#もの書き外典 2008-08-11

#もの書き外典今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-11 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-08-11をご活用くださいませ。

先日分(2008-08-10) ← 表示中(2008-08-11) → 翌日分(2008-08-12)

2008/08/11 00:00:00
00:09:48 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
00:16:54 fukaGuten -> fukaSleep
00:18:41 ! Kannna0 ("CHOCOA")
00:21:57 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:24:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:29:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:38:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:45:22 ! altair ("Syntax Free...")
00:50:37 OTE -> OTE_Aw
00:54:52 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2008/08/11 01:00:00
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2008/08/20080810.html#210000
[sf] 投資銀行家が見たサウジ石油の真実　http://www.koubou.com/asin/4822245764
[sf] ではサウジアラビア建国の話なんかもあったのだが
[sf] ルーズベルト大統領はサウジアラビア国王との対話でユダヤ国家建設に対しては反対の立場にあったりしたのか。
[sf] あそこで死んでいなければ、ちょっとまた中東も別の展開があったのかも知れんねえ。陰謀論的にいえばだから暗殺されたというネタもありだな。
01:04:53 ! Hisasi ("ロビン立ち上がれ")
[sf] .k サウジアラビア
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:サウジアラビアをどうぞ♪
01:09:08 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
01:35:10 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/08/11 02:00:00
02:05:09 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
02:06:20 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
02:08:21 Morris -> MorrisZZZ
02:31:47 ! syo ("Leaving...")
02:42:05 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
02:42:05 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/11 03:00:00
03:01:24 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
03:01:35 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:04:44 ! NO (Connection reset by peer)
03:05:34 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:22:08 ! ao ("Leaving...")
03:30:07 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:44:28 ! Falshion ("See you...")
03:47:32 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:47:32 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
03:51:09 + Zero2(~Zero2@nttkyo735250.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:53:12 + Falshion(~UserID@173.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
03:56:50 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:57:39 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
03:59:00 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 04:00:00
04:05:12 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
04:05:13 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
04:16:35 + Zero2_(~Zero2@nttkyo443138.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:16:40 ! showaway ("Leaving...")
04:18:25 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
04:18:50 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
04:21:02 + showaway(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/08/11 05:00:01
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:32 Mode by fukaSleep: #もの書き外典 +oo trpg dice2
05:45:58 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
05:47:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/08/11 06:00:00
06:24:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
06:24:17 ! tatsu114 (EOF From client)
2008/08/11 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:18:41 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
07:21:14 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:33:56 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
07:37:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:49:39 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 08:00:00
08:02:45 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:13:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:24:14 fukaSleep -> fukaWork
08:25:29 + Zero2(~Zero2@nttkyo545100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:14 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
08:42:16 Zero2 -> Zero2_AFK
08:43:53 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2008/08/11 09:00:00
09:51:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:31 ! hir ("CHOCOA")
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080810.html#220000
[Kannna] ＞[miburo] いや、模写できれば相当進歩するでｈそ／文章の場合、そういう基礎デッサンにあたるのがないねえ
[Kannna] 昨日の話、寝ながら考えたんだけど。
[Kannna] はじめから気づいてる人向けでない、より一般的な方法論だと
[Kannna] 「プロの人の文章をシンプルに模写」よりも、「プロの人の文章を自分なりに書き換えてから、両方を読み比べる」
[Kannna] この方が基礎訓練にはなると思った。
2008/08/11 10:00:00
[Kannna] これは、アタシが機会あるごとにだれかれ構わず勧める（笑）『悪文　裏返し文章読本』って本に載ってる「他人の悪文を書き直して読み比べる」の亜流なんだけど。
[Kannna] .k 悪文
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:悪文をどうぞ♪
10:16:37 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:18:08 + chita(~chita@opt-219-124-173-7.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
10:19:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[chita] 「文章力を上げるため」という欺瞞を糧にして、小さなSNSに参加して、毎日ちょっとづつ短文を書いてみてるわけなんですけど、まったく反応が無い以上は、私の書くものがぜんぜん面白くないんだという事実を受け入れるしかないんだろうなあと思う
[chita] IRCは楽だ。うまくいけば、他の人が面白くしてくれる
[chita] まとまった文章で発言しなくていいし。
[Kannna] にゃはは
[chita] どうも自己評価が高すぎるようですよ、私
[Kannna] よく言われてるけど、オフラインの人とかに反応を求めてもいいんですよね。
[Kannna] アタシもBlogの感想電話で聞くオフラインの知人、友人は２、３います。
[Kannna] 短文書き溜めはいいと思う♪
[chita] とは言え。発端の怪奇性、中段の論理性、結末の意外性を過不足無く盛り込みたいんですけど、大抵、論理性のところを書き込めない場合が多い。あとで読んで、文章の繋がりがいまひとつ良くない
[Kannna] ふみゅん
[chita] 「こんなことがありました」で始めて、「こう思いました」で結ぶまでの間を、上手に持たせないといけないはずですからね
10:51:12 MorrisZZZ -> Morris
[Kannna] 「発端の怪奇性、中段の論理性、結末の意外性」を過不足無く盛り込むだと、視点が重要ですよね。
[Kannna] 筆者の視点整理、自己把握も大事だけど。読者に「ああ、この筆者は、こんな視点なんだろうな」と察してもらうような書き方。
[Kannna] ＃視点を論理的に解説して書くのは、別のタイプの文章だろうから
[chita] 視点っていうのは難しいな。説明を省いていたが、私が参加しているSNSは特定ゲームに関わるものだから、参加者同士で視点に差は、あんまりない
[Kannna] なるほど
[chita] # 正確さを確保するための注記。ファンタシースター総合SNS「Visiphone」 http://visiphone.blog105.fc2.com/blog-entry-41.html
[chita] いや、視点に差が無いわけはないな。差が無いのは題材だ
2008/08/11 11:00:00
2008/08/11 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] うん
[Kannna] だってさ、視点が一緒なら「発端」がいかに怪奇でも、中断が論理的なら論理的なほど、結末意外ではなくなる、はずですよね。
[chita] 同じ題材を扱うからこそ、視点の違い、視点の違いに読者を気付かせる書き方は重要だな
11:24:43 ! Yu_AFK ("行き詰まり感がorz")
11:36:09 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:40:35 + Leonald(~leonald@pl799.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:58 ! NO (Connection reset by peer)
11:55:11 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:57:42 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:57:45 ! Kannna ("CHOCOA")
2008/08/11 12:00:00
12:03:02 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:07:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:09:54 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:37:10 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:09 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/08/11 13:00:00
13:29:45 ! Yad_X60 ("Leaving...")
13:38:18 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:39:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
13:53:18 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:54:05 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
13:56:24 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 14:00:00
14:02:57 Morris -> MorrisAFK
14:43:39 ! chita ("Leaving...")
14:46:51 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
14:47:18 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
14:50:38 ! Aonagi (Connection reset by peer)
2008/08/11 15:00:00
15:01:48 + Aonagi(~chocoa@p5125-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:01:55 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:09:51 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:17:07 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
15:40:30 MorrisAFK -> Morris
15:58:00 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 16:00:00
16:15:57 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:15:57 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
16:16:07 + chita(~chita@opt-219-124-173-7.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 17:00:00
17:15:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:34:23 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.196) to #もの書き外典
17:43:15 ! abAWAY ("ごきげんよう")
17:48:24 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 18:00:00
18:02:08 LizardMen -> Lzd-Away
18:12:21 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:28:47 ! Lzd-Away (Connection reset by peer)
18:36:10 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:24 ! NO (Connection reset by peer)
18:37:05 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:44 + meltdown(~meltdown@w4d164.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 19:00:00
19:01:10 OTE_Aw -> OTE
19:01:21 OTE -> OTE_dare
19:14:17 ! ao_note ("どっこら")
19:18:48 ! ponzz (EOF From client)
19:38:01 OTE_dare -> OTEdrunk
19:38:10 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
2008/08/11 20:00:00
[Morris] 『神様ゲーム』のコミックを読み読み。
[Morris] 懐かしきかな１巻。
[Morris] 小説版１巻の４分の３くらい
[Morris] ちと絵の雰囲気は好みじゃないが
[Morris] キャラの個性の強さはちゃんと出てる。
[sf] .k 神様ゲーム
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:神様ゲームをどうぞ♪
[sf] 神様ゲーム第1巻 (あすかコミックスDX) http://www.koubou.com/asin/4048542036
20:16:44 mihiro -> mihiaway
20:31:54 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:41:50 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 21:00:00
21:00:19 mihiaway -> mihiro
21:07:10 fukaWork -> fukaFuton
21:14:38 ! chita ("Leaving...")
21:23:40 mihiro -> mihiaway
21:26:05 Morris -> MorrisEAT
21:38:11 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-230.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:39:44 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:41:45 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
21:51:18 MorrisEAT -> Morris
21:55:27 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] クレジットカード会社から覚えのない配達記録郵便。
[Morris] 開けてみると、使ってないほうのクレジットカードにそっくり。
[Morris] 使ってないほうのクレジットカードの有効期限が来たので、更新カードが来たのだった。
[Morris] 廃止したいんだけどなあ……
2008/08/11 22:00:00
[KUZUMI] 廃止手続きってあった気がする
22:01:53 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] あるよ
[Morris] 以前別のカードを廃止した
[sf] 複数あったほうが不便はないけどねえ
[sf] 有効期限の切り替わりのタイミングで通販ができなかったりするのは悲しい
[sf] 昨今は改善されたりしたのかも知れんが。
[showaway] まあ、VISAとJCBがあれば、大抵、ことたりる
[sf] そーねー
[sf] .k クレジットカード
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:クレジットカードをどうぞ♪
[sf] 覚えのないというから、情報漏れました～とか言う話かと思った。
[Morris] そんな話かと思ってちょっとびびった。
22:08:45 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] 有効期限の切り替わりのときは、住所変更してないとかなければ、大抵、1ヶ月前くらいには届いているような
[sf] 最近は問題がなかったと思ったら、そのせいか知らん
[sf] さっぱり引っ越ししてませんが、昔は半月以上使えない期間がありました
[sf] 注文してから発覚して入れ直し～なので、なかなか恥ずかしい。
22:16:50 + akiraani(~akiraani@ackube005174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] VISAデビットも使用しているので
[showaway] なるべく、現金を使わない生活
[showaway] ポイントためよう
[sf] 市役所や銀行の手数料くらいだな現金
[sf] VISAデビットはどんなんなんでしょ。クレジットカードとは使い勝手としてどう違うんだろ
[sf] .k VISAデビットカード
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:VISAデビットカードをどうぞ♪
[sf] .k デビットカード
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:デビットカードをどうぞ♪
[showaway] 店での処理は、クレジットカードと同じで
[showaway] 口座に残高あればいいだけなので
[showaway] 結局は、使用額をきにするだけので、あんまり、変わらないような
[showaway] 入金の手間は、両方、さほど変わらないし
[showaway] 基本、リアルタイムで処理されるから、そこらへんは便利かも
[sf] 与信枠が足りなくても残高がたくさんあれば安心、くらいかしらん
[showaway] ただ、ときどき、処理が数日後になって、処理されたとき、えっ、何？とあわてることはある
[sf] ほむほむ
[showaway] このまえ、Amazonプライムの年会費引き落としのときは慌てた
[showaway] 基本、リアルタイム処理と言っても、サイトで使用した場所が表示されるのは数日後なので、引きおろされたとき、だれが引き落としたかわからない
[showaway] 電話で問い合わせて「Amazonで決済されていますね」と言われて、初めて気がついた＞プライムの年会費
[showaway] 保険利くとはいえ、不正使用は怖い
[showaway] Amazonも悪い。更新したら、通知しろって
[showaway] ＜自動更新とはいえ
22:46:23 + altair(~altair@ntfkok093067.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:39 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/11 23:00:00
23:02:35 fukaFuton -> fukaSleep
23:05:03 ! syo ("Leaving...")
23:18:09 ! Leonald ("Leaving...")
23:21:33 mihiaway -> mihiro
23:25:17 OTEdrunk -> OTE_Aw
23:44:13 + Zero2(~Zero2@nttkyo437090.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:48:26 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:48:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
23:56:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2008/08/12 00:00:01 end

先日分(2008-08-10) ← 表示中(2008-08-11) → 翌日分(2008-08-12)

#もの書き外典今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-11 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典