#もの書き 2007-12-17

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2007/12/17 00:00:01
[xi-banyu] ？
[xi-banyu] 何を
[AKAgane] ああ、そうだ。実はこー４巻は途中まではそれなりに感動的にとゆーか、情動を揺さぶられつつも読んでいたのだよ。どっこで醒めちゃったかというと、ゲームの最後の２戦だな。雫vsお兄ちゃんと、雫vs冬湖。なんとゆーか、「人類最高レベルのプレイ」とゆーことになったせいかもしれんが。描写が極端に削られてしまってて。これはいくらなんでも削りすぎだろうと。
[sf] ははあ
[sf] やっぱ尺が足りなかったってのもあるんですかねえ
00:04:48 + akiraani_(~akiraani@ackube003043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:04:50 gombeLOG -> gombeAFK
[AKAgane] 尺の問題もあるだろうけど。もともと、「スゴイ戦い」ってのは、ほれ。麻雀とか将棋の漫画でもそうだけど。どんだけインチキ描写ができるかにかかってるのだよ。でも、この作者さんは誠実な人なんだろうな。削ることによって描写するんだ。で、そのルールを天才レベルのプレイにあてはめてしまうと。あんな風になるのかと。
[sf] 雫vs冬湖については、やはりここであれをもってきたかーと、なんというか作者への信頼通りだったので、わりとあれでも気にならんかったな
[sf] なるほろ
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] 寝てきまふる。
[AKAgane] うむ。私も信頼はしてた。その通りになった。が、描写の量がアレではなぁ。
[xi-banyu] くじらのそらは、明日、早く仕事がひけたら、帰りに見てきます〜
[AKAgane] とにかく、びっくりするほどゲームとかのバトル部分にインチキ描写がないのだ。
[AKAgane] まあ、架空のゲームでインチキ描写をするのは、それはそれですごい力量が必要なのだがね。何せ言ったもの勝ちなので。
[akiraani_] エターナルフォースブリザードですな
[sf] そのへんゲームの描写は難しいよなあ
00:09:50 ! tatsu114 ("（びよん")
[akiraani_] 遊戯王なんかだと
[akiraani_] ルールとか関係ない世界に持って行きますな
[shirakiya] 「社長だから！」「王様だから！」
00:11:12 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 遊戯王は後だしジャンケンですから
[Zion_NM] こんばんはー
[akiraani_] 「まいんどすきゃーん、ゆーのてふだはすべておみとおしでーす」「ジャッジっ、今ゲームのデザイナーがいかさま宣言しましたっ！」
[AKAgane] ゲームでない、その世界での「リアル」だとそれは問題ない。あるいはゲームだとしても皆がよく知るポーカーとか将棋とか麻雀でも問題ない。そして、遊戯王のように、漫画だと絵で納得させることができる。でも、文章は、一度脳内で解釈してイメージを再構築するせいで。インチキを押しつける力にはとことん欠けるんだ。
[akiraani_] いわゆる福本理論なら、何とかなりそうな気もｗ
[shirakiya] ざわ…
00:13:34 ! miburo ("ずっと俺のターン！")
[ponzz] ざわざわ
[AKAgane] あれは読者を一種の酩酊状態にもってくからな。＞福本理論
[AKAgane] やはり、酩酊させるまでの力量はなまなかなことではできんよ。
[sf] そのへん必殺技や得意な分野を設定して、他の人に誉めさせることで、うまいこと頑張ってたほうではありますな
[AKAgane] ジャベリンとかは特にそうだなー
[akiraani_] そいや
[akiraani_] 4巻読まないと……
[akiraani_] 対戦格闘ゲームとかでできるかも
[NM] http://blog.livedoor.jp/yamata14/archives/51141511.html
[NM] このレビューはいいな
[AKAgane] とにかく、物語の構築が緻密なせいでな。たぶん、俺の脳は読みながら分析を常にしていたんだと思う。たとえば智香というムードメイカーの言動を、「役だっている」と思ってしまうのは、これは我ながらどうよ。
[NM] >初めてである。こんなに大嫌いで、素晴らしいと思う作品は。
[NM] 実にいい。
[shirakiya] うひ
[sf] おー、ゆさぶられとりますなー
[AKAgane] うむうむ
[akiraani_] 受賞作からこういう傾向合ったんですけどね
[AKAgane] これが、本来の対象読者とゆーものだ
[sf] このへんの感慨もきっちりと「さらに乗り越え上回る」ところで書き上げてあるあたり見事ですよ
[sf] .k 琥珀の心臓
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:琥珀の心臓 をどうぞ♪
[sf] 琥珀の心臓 (富士見ファンタジア文庫) http://www.koubou.com/asin/4829117540
00:24:23 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
00:24:28 ! Pikoyan ("憶えといて、キミは自分が思うほど他人の運命を左右できないわ")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KujiraNoSora
[sf] 入れといた＞書評
00:26:46 gombeAFK -> gombeLOG
[akiraani_] ちなみに、琥珀の心臓の感想はここに＞http://akiraani.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_b997.html
[sf] Wikiに入れとくといいよん
[sf] っとそっちだったか
00:30:58 + sifr(~sifr@O091219.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:34:03 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[akiraani_] しかし
[akiraani_] 時間差で話題になることが多いなぁ
[sf] 四巻完結で纏めて読むにはちょうどいいタイミングじゃないですかねー
[akiraani_] 俺エンダーの話をしてた頃に、話題に上ったことはあったと思いますが
[sf] うん、そのへんログをWikiにひろってます
[sf] あのとき買ってはあったんですが積んだままになっていた
[AKAgane] 途中までしか
[AKAgane] 読んでいなかったら、評価はえらく微妙だったろうなぁ（ｗ
[sf] そーねー
[sf] 一巻だけ読んだら特に
00:38:56 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b92.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:38:57 ! kaya-n (No route to host)
[AKAgane] 実際、残されるものの悲哀とかは。ＳＦのこういう話だと定番中の
[AKAgane] 定番なので
[AKAgane] 言われるまで、「フォーマットを」
[AKAgane] 上手く利用しているな」位にしか感じてなかったぞ
[ENOKINO] キャラクターが物語に殉じる。その殉じ方。見せ方
[ENOKINO] そこが「スキル」なのですよ
00:42:03 ! ponzz ("CHOCOA")
[ENOKINO] キャラクターが物語に殉じることは、基本的にライトノベルではありえません
[akiraani_] しかし、よく完結までもってくれたなぁ
[ENOKINO] しかし、物語を組み立てていけば行くほど、緻密に組んで行けば行くほど、キャラクターよりも物語の力が強くなります
00:43:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[akiraani_] 濃いファンの間ではけっこう名作的なあつかいなんですが、だからといって売れてるかと言われると相関関係はあんまりないしｗ
[ENOKINO] そりゃそうだよ＜売れていない
[ENOKINO] 読者に優しくない物語だもの
[AKAgane] 緻密な構造を読み取らなくても、違和感だけは感じている人は多いんじゃないかなぁ。ライトノベルの文法なんだけど、何か違うものが描かれていると。
[ENOKINO] 「どうしようもないこと」を描いているからね
[ENOKINO] 「どうしようもないこと、どうにもならないこと」これは、本来ライトノベルでは存在しないものなんだ
00:46:26 + kaya-n0(~kaya_n@207.219.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 友情努力勝利とかそれに類する何かでひっくり返せないと
[ENOKINO] キャラクターよりも強い、キャラクターを左右できる存在は、ありえない
[ENOKINO] 物語の力を磨けば磨くほど、キャラ万能の世界から離れてしまう
[ENOKINO] どかん、と売れなくても、三年で在庫を売り切るくらいの売れ行きを保てれば、充分作家として食っていけます
[ENOKINO] 編集部も、それが見えているから４冊書かせてくれたんだと思うのだな
[ENOKINO] 最近は、ちょっと怪しいが（ｗ
[AKAgane] 良い本ですよ
[seiryuu] そういえば作家ってどれぐらい儲かるんですか？
[NM] ぴんきり
[ENOKINO] 何を基準に「儲かる」「儲からない」を決めるのでしょう
[seiryuu] 年収じゃないかなあ？
[ENOKINO] 年収「五万」から「五億」の間です
[seiryuu] まさしくピンきりですねえ
[ENOKINO] 儲かる、儲からない。という基準が成立しないのがお分かりでしょうか（ｗ
[ENOKINO] 印税１０％というのが、基本値ですので
[ENOKINO] ６００円の本なら一冊あたり６０円の収入になります
[NM] レーベルによっては10％より低いこともありますし、初刷り部数はそれこそピンキリです
[ENOKINO] 新人作家さんとかは８％とか６％というところもあります
[NM] 原作つきとかだとさらに減ります。
[ENOKINO] 年に６冊出せれば、間違いなく食っていける
[NM] ゲームデザイナーだと年6冊じゃ食べていけませんねｗ
[ENOKINO] ６冊出す、というのは「６冊書く」だけではなくて「６冊出版してもらえる」という条件が必要になるわけです
[seiryuu] ６冊２ヶ月に１冊かなりハイペースですねえ
[ENOKINO] まあ、発行部数次第ですけどね＜年に６冊
2007/12/17 01:00:00
[seiryuu] これぐらいのペースでフルメタ出たらいいんですけどねえ
[ENOKINO] いや、ちっともハイペースではありません、年に１３冊とか、当たり前の世界です
[seiryuu] １日１０ページ月３００ページですよね？単純計算して
[sf] 単純計算すればね。ロスがないと仮定して。
[sf] まあ無理ですが
[sf] 没や書き直しなどもいろいろあるわけです
[NM] 何か技を使わないと普通は年6冊出せませんｗ
[sf] 単純計算を現実の物にできる克己心と筆力とがあれば、毎月出せますね。
[ENOKINO] 書けば本にしてくれる。という保証があれば、いくらでも書けます
[sf] 超売れっこのひとはそういう人がけっこういるらしい
[sf] しかし「専業になっても書ける量が増える人はほとんどいない」というくらいで
[ENOKINO] 書いてもその原稿が本になるかどうかわからない、という位置で、そのモチベーションを持ち続けるのは難しいと思うな
[NM] 難しいですね。僕は無理です。
[sf] ハイペースを維持できるというのはたいへん例外的な人間だと思います
[ENOKINO] 榊一郎さんは、病気だという説がある（ｗ＜本書き病
[seiryuu] 夢枕さんは月１０００P以上書いてるって言ってましたねえ
[ENOKINO] でも、実際には、締め切りが無いと書けない人が多い
[ENOKINO] オレなんかはその口だな（ｗ
[NM] 僕もないと無理ですね
[AKAgane] くわっ！
[ENOKINO] 責任感が後押ししないと、火がつかない
[Zion_NM] 私も無理そうだ<締め切りが無いと
[NM] 自分ひとりが路頭に迷うだけだとなかなか。
[AKAgane] ＃いま、校長先生と入力するところで、腔腸先生と入力してしまった
[seiryuu] 燃えよ！ペン　でも言ってましたねえ
[NM] 他人の人生背負うと違いますよ
[AKAgane] 今は違いますが、会社なんかでも
[ENOKINO] さて、責任感に火をつけるとするか（ｗ
[NM] 「この原稿が落ちたら3人路頭に迷う」とか思うとさすがに落とせないｗ
[AKAgane] 昔は「結婚して子供ができたやつは、仕事への覚悟もちがうから」というのは
[ENOKINO] 明日までに書いた分をまず分割入稿しなくてはいけない状態です（ｗ
[AKAgane] いわゆる、常識レベルの感覚であったな
[ENOKINO] ではまたー
[AKAgane] 「＊＊」
01:11:24 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[NM] 自分一人の首で済むから、なんてのはまだまだ甘いですやなー
[AKAgane] 同僚の結婚式で上司が「＊＊君も、結婚してくれればもうちょっと重い仕事を任せられるんだが」みたいなのは、まあ、普通の会話でしたからな
[gombeLOG] ４０年前の時代なんかには、「（結婚していない）あいつらの話など、聞く価値がない」とか言われた職場もあったと、今日父母から聞いていました
[NM] どこかの直木賞作家だったかの台詞で
01:15:30 ! MOTOI ("啓介：「筋肉痛が抜けない」orz")
[NM] 嫁さんもらって子供ができたのに仕事がなくて小説を書いたら賞を貰えた、という趣旨の発言があって
[NM] 思うに、そこまで追い詰められた状態でなお「ものを書く以外の手段を取れなかった」というのは、確かに賞を取るくらいのモノではあるだろうと
[NM] 思いました。
[akiraani_] さて、電脳コイルの最終回をようやく見終わったので
[akiraani_] 寝よう
01:19:07 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[seiryuu] おやすみなさい
[AKAgane] おお、そういえばガンダム００の録画をみていない。
[AKAgane] まあ、明日にするか
01:25:30 + nazuna(~nazuna@ppp3579.hakata08.bbiq.jp) to #もの書き
01:25:57 + Prof_M(~moriarty@i219-167-9-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nazuna] こんばんは。
[NM] 子供を抱えた嫁さんに向かって「オレは作家になるからあと三ヶ月辛抱してくれ」と言い切れる男は頭がどうかしているか、本物の天才かどちらかだと思う。
[AKAgane] おお、カイザンが更新されておる
01:28:04 + sharuru(~sharuru@61-27-111-244.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nazuna] 「鳶色の瞳、カイザンの夢」第４章（１）http://drupal.cre.jp/node/1427
[nazuna] なかなか終わりまへん。
[AKAgane] おつかれさまー
[AKAgane] みたいやねえ
[nazuna] まあ、ここまで書いたから、へんに妥協せずに自然に終わることができるまで書こうかなと思いはすれど
[nazuna] 年内には終わって欲しい〜。
[NM] ＃思い出した、鈴木光司の台詞だ
[AKAgane] わははは
[AKAgane] ちと、この様子では
[AKAgane] 望み薄じゃのぉ
[nazuna] 第四章やし。
[Yaduka] （くわっ
[Yaduka] ……桑と何か関係あるんだろうか
[NM] 鍬の方じゃないかな
[Yaduka] ふとそう思った。
[AKAgane] 脳天に一撃＞鍬
[Yaduka] ぎゃー
[AKAgane] なんとゆーか、農民一揆でこれがでると、
01:34:59 Yaduka -> Yad_sleep
[AKAgane] 実に
[AKAgane] 怖い
[gombeLOG] ざっくりずどん
[Yad_sleep] こースイカ畑を耕して居るんですね
[AKAgane] すばらしいっ
[AKAgane] 真夏のビーチよろしく、ずらりと並んだ人の頭に
[Yad_sleep] 鍬が落ちるたびに絶叫が
[AKAgane] やづっちに、「これ、母さんです」とゆーヘルメットを進呈
01:36:46 Morris -> MorrisZZZ
[gombeLOG] つ[メット]
[gombeLOG] inスーパーマリオ
[Yad_sleep] カサレリアに帰ろう
[nazuna] すきやきという料理は、鍬の先に肉をのせて調理したからすきやきというのだと誰かに聞いたことがあります。
[soutou] しかし
[soutou] 明治維新後
[soutou] 最初のすき焼きっぽいものは味噌味だったそうですから
[soutou] それはちょっとどうかなと
[AKAgane] もともと、室町時代の史料かなんかで、猪の肉とかは炙って辛味噌つけて食うとゆーものだったそうだからな
[ao0] うなぎの蒲焼が最初は筒切りを炙って山椒味噌で付けて食った料理とかいうお話もあったっけ（池波正太郎の小説だけど。）
[AKAgane] すき焼きの原型は、
[AKAgane] むしろそっちのほうかもしれん＞総統
[nazuna] すきやき・いわれ　で検索したらこんなページが出てきたけど　http://www.dengon.com.au/aji/1346
[soutou] すると、牛鍋とすき焼きは
[soutou] 別物だと
01:45:31 ! Hisasi ("カモさんいらっさーい")
[nazuna] 最後の締めが、
[nazuna] >しかし、残念ながら定かではない。
[AKAgane] 牛鍋は最初から醤油かね？
[sf] .k 牛鍋
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:牛鍋 をどうぞ♪
[sf] .k すき焼き
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:すき焼き をどうぞ♪
[soutou] 最初は味噌でしたよな
[soutou] 漫画日本の歴史　なんかでは
[sf] レシピについて追跡してもちっと詳しく書いた記事を読んだ記憶がありますが、鳥すきから説でしたかな
[soutou] 味噌味だったのでたいして美味しくなかったが、みたいなことを書かれていたが
[soutou] 味噌でも美味しいと思う
[AKAgane] まあ、肉そのものがなぁ
[ao0] 異なる系統のものが徐々に収束されていったとか？
[soutou] あえて牛肉を使う意味はなかった、ぐらいの意味だろう
[sf] ミソだとブタのほうが好みだなー
[soutou] たしかに
[soutou] 豚のほうがよいね
[soutou] カレーも豚のほうがいいし
[soutou] スープの味が濃いものは豚じゃないと負ける気がする
[AKAgane] まあ、豚の飼育を江戸時代もやっとったのは
[AKAgane] 琉球と、
[AKAgane] それ関係で薩摩かな？
[ao0] そいあ。食肉用の牛って何時からですじゃろ？
[soutou] 薬用として
[sf] > スキヤキの呼び名は、先月号で述べた「鯨肉調理法」の中の鋤焼・鍬焼以来途絶えて、明治時代を通じても使われなかった。
[Tonbi_ko] 牛は大事な農機具だからなあ
[AKAgane] いわゆる肉牛か
[ao0] なんか、前に乳牛の肉は乳臭くてねーというお話を聞いた
[soutou] 近江から牛肉の味噌漬けを将軍家に納めていた
[soutou] という話はあるので
[soutou] 江戸時代からあることはあるだろう
[soutou] それ以前はよくわからん
[sf] とあるけど、言海では「すきやき」の項目があるなあ。
[Tonbi_ko] 伊井家ですな＞味噌漬け
[ao0] ああ。そういえば。水戸のご老公が好物という伝説の＞味噌漬け
[AKAgane] 黄門様とゆーと、鮭の皮が大好きと聞いたな
[soutou] 現住所に近いから食ってみたが、さほどうまくないね
[soutou] 豚の生姜焼きの方が好き（完全に好みの問題です）
[NM] http://www.jcic-f1.jp/info/reg_history.htm
[AKAgane] 豚の生姜焼きはすばらしい
[sf] 「薄霧肉(スキミ)に醤油をつけて焼く」と書いてある＜すきやきin言海
[sf] .k 言海
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:言海 をどうぞ♪
[Tonbi_ko] 鮭の皮といえば加賀の前田公が有名ですな
[NM] 全国的に増えたのは明治の頃のようである
[NM] ＞肉牛
[AKAgane] むしろ肉よりも乳のほうが
[NM] >明治１７−１８年頃から肉食は陸海軍における肉食の採用を 中心として普及を始め、日清戦争を契機として牛肉缶詰業の勃興などもあって、この傾向はさらに促進さえた。 明治１５年当時までは、35,000頭を前後した牛のと殺頭数は、明治１７年には90,000頭、明治１８年には116,000 頭とにわかに増加して、滋賀、兵庫、三重、山口、愛媛、香川各県の一部などで肥育が行われるようになった。
[soutou] 乳はあれだ
[NM] ボールドはいっちった
[soutou] それこそ飛鳥時代から
[AKAgane] 明治によって変化したんじゃないかね
[sf] ちなみに言海は日本最初の本格的国語辞典でございます
[soutou] 醍醐とか食ってたわけで
[soutou] まあ、一部の貴族だけかもしらんが
[sf] .k 牛肉の味噌漬け
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[sf] .k 鮭の皮
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鮭の皮 をどうぞ♪
[sf] 薄霧肉→薄切肉　だ
[sf] http://www.dengon.com.au/aji/980 で新明解国語辞典にもそうあるのが書いてあるけど、出もとは言海でしょーな
2007/12/17 02:00:00
02:00:11 mikeyama -> mikeZzz
02:04:13 ! nazuna ("おやすみなさい〜")
02:06:31 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:11:03 Ru-Na_19 -> Leonald
02:13:10 ! kaji ("Leaving..")
02:17:31 ! nasel ("Leaving...")
02:22:35 ! syo ("Leaving...")
02:24:55 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:27:14 ! seiryuu ("Leaving...")
02:34:56 ! ao0 ("寝")
02:50:56 ! Zion_NM ("Leaving...")
2007/12/17 03:00:00
[sf] 11639+5718+5431+2505+816=26109
[sf] 11652+5722+5434+2505+816=26129
[sf] +20
03:21:14 + EAST_note(~cereo@eM60-254-198-174.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
03:24:50 ! Leonald ("金髪の女性が静かに目を覚ました。　全てを悟った目で周りを眺め、感謝した。しかし、その顔は、どこか残念がって。")
[SiIdeKei] Wiiに投票チャンネル、ってのがあって
[SiIdeKei] ２択式のアンケートを投票できるんだけど
[SiIdeKei] ワールドアンケート（世界規模の投票）に
[SiIdeKei] 『幽霊はいると思う？』ってのがあって
[SiIdeKei] 結果を見たら
[SiIdeKei] 日本は結構『いる』
[SiIdeKei] ヨーロッパは『いない』方が過半数
[SiIdeKei] そんな結果が。
[SiIdeKei] 意外と面白い。
[sf] .k 幽霊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幽霊 をどうぞ♪
[sf] まあキリスト教的には幽霊ってありですかっつーと、なしだろという感じが
[sf] 日本は心霊信仰が盛んですのう
[SiIdeKei] キリスト教的には幽霊は居ちゃ困る、のかな
[sf] 教義的には存在しないはずよねえ
03:53:04 ! EAST_note ("CHOCOA")
[sf] もっとも幽霊とGhostって、だいぶニュアンス変わるよなあ
[sf] .k Ghost
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Ghost をどうぞ♪
[showaway_] Ghostはどっちかというと、霊魂かな〜〜〜？
[Tonbi_ko] キリスト教にも諸派ありますし、教団外の人から見たら「それ矛盾してるじゃん」ってことが宗教にはたくさんありますからね
2007/12/17 04:00:00
[SiIdeKei] http://ishigaki.keizai.biz/headline/176/index.html
[SiIdeKei] ＞石垣島にマクドナルド−日本最南端記録を22年ぶりに更新
[SiIdeKei] 日本最南端のマクドナルド。
[SiIdeKei] .k 石垣島
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石垣島 をどうぞ♪
[SiIdeKei] ＞当日は、FM沖縄が人気番組「ハッピーアイランド」と「フォーピーエム」を店内から生放送。番組に出演したドナルドは、「私の肩書きはチーフ・ハッピネス・オフィサー（最高幸福責任者）。皆さんを幸せにするのが役目。石垣島は気候も人も温かい。今日はたくさんの人とお話ししたい」とあいさつした。
[SiIdeKei] ラジオでしゃべったのか！？
[sf] .k マクドナルド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マクドナルド をどうぞ♪
[sf] キンキン声なんだろうか
[Tonbi_ko] しゃべらないでも怖すぎるのに…
04:48:49 ! sharuru ("Leaving..")
04:52:27 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] くわっ
[SiIdeKei] 鍬
[SiIdeKei] 鋤
[SiIdeKei] 鎌
[Tonbi_ko] 桑
04:57:26 + showaway_(~showaway@dae6321c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] いや、布団の中でどうもこー「ナニが違和感の正体なのか」と煩悶しておったのだが＞『クジラのソラ』の戦闘
[AKAgane] やはり戦闘なのだ。「なんで勝ったのか／負けたのか」の部分が、どうも私のイメージする「流れ」とは食い違っていたのだ
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/12/17 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[AKAgane] 私にとっての、まあ、戦闘描写の極北はふたつあって。ひとつは『航空宇宙軍史』の戦闘描写だな。具体的には『砲戦距離一二〇〇〇』のヴァルキリー戦だ。
[AKAgane] もうひとつは、長谷川裕一さんの描く戦闘描写だ。ほれアレだ。「そ・こ・だーっ！」と「ま・だ・だーっ！」じゃよ
[AKAgane] どちらにも共通するのは、勝ちを拾いに行くまでの、論理の積み重ね部分。私はその「重なっていく」部分の描写に快感やら納得を覚えるのだ。
[AKAgane] 『クジラのソラ』は論理が積み重ねされない。戦闘描写の中でキャラの掛け合いとかはけっこう豊富なことが多い。けれども、勝敗に関わる論理は重なっていかない。抽象的に描写しすぎたせいもあるだろうが。たぶんまあ、アレだ。論理の重なりに快感を覚えないタイプの作者さんではあろう。
05:23:06 + ENOKINO(~taka-miy@p290e37.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「そこで何が起きているのか」を描くのではなく「キャラが何をしているのか」を重視する。という描き方は、まあごく普通にありますけどね
[ENOKINO] 「キャラが何をしているのか」と「戦いの推移を説明する」ということがイコールではない
[ENOKINO] ゲームではありえないのですが
[ENOKINO] まあ、小説とか映画などでは。ごく普通に行われる演出方法ですね
[AKAgane] そこらへんがどうもこう、落ち着かない気分になるのですよ。
[ENOKINO] そこは「割り切る」しかありません（ｗ
[ENOKINO] 作者が「だってそうなんだもん」と言っているわけですから、「うん、そうだね」と言える人でないと
[ENOKINO] ロジックの積み重ね、そのものが「面白くない」と言う人もいるわけで、残念なことにそっちの方が多い（ｗ
[AKAgane] いやほれ。インチキ描写ならそれはそれでいいのです。いわゆるこー『シグルイ』やら『ヘルシング』やら『カイジ』やら。
[ENOKINO] 我々はマイノリティなのです（ｗ
[ENOKINO] まだ４巻は読んでないので、具体的に言えませんが。その「インチキ描写」こそが、多くの人々にとってのリアルなのです
[ENOKINO] つまり、インチキ描写に似せて書くことによって、説得力が増すのです
[ENOKINO] 論理の積み重ねによって。勝利条件への道を開くことの方が、「インチキ臭い」と言われることが多いのです（ｗ
[ENOKINO] 「勝敗は理屈じゃないんだ！」と言うキャラの方が説得力があるのですね
[ENOKINO] 「勝敗は、数学や理屈でどうにかなるものじゃない！」と叫ばなくちゃいけないのです（ｗ
[AKAgane] それならそれで納得もいくのです。『fate/hollow ataraxia』の『決戦』みたいなものですよ。放たれた矢は軌道を変えることができるのか？　空に駆け上がったセイバーは矢を必中の矢をかわすことができるのか？　できる、できるのだ。とゆー感じの。
[ENOKINO] そういう方法が成り立つのなら、つまるところ論理の積み重ねに意味は無いのです
[ENOKINO] それは、単なる作者の嗜好でしかない。というあたりに落ち着くのでしょう
[ENOKINO] 必要条件でも充分条件でもない。
[AKAgane] インチキ描写というのは、それはそれで私は楽しいのです。『クジラのソラ』でそれっぽいのがあるのは、２巻の最後のコズミックイーター戦ですね。ここは私も楽しめました。
[AKAgane] 神の演算能力によって未来予測をすることで、敵の位置を絞り込んでいって、必殺技をしかける。これは実にそれっぽい。
2007/12/17 06:00:00
06:00:17 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:06:17 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:07:52 EkitaiT -> EkiNidone
06:23:21 + kaya-n(~kaya_n@207.219.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:23:23 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
06:30:52 + MOTOI(~MOTOI@p0a3459.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:40:57 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
06:41:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
06:47:52 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
06:59:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2007/12/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:43 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] おはいてきま
07:08:31 ! kaya-n ("Leaving...")
[OTE_Aw] おはいてら
07:14:25 ! EkiNidone ("きゃー、もーこんな時間ー（あせあせ")
07:27:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
[xi-banyu] オハキラー
[xi-banyu] イテキマー
07:44:47 Yad_sleep -> Yad_Away
07:49:46 MOTOI -> MOTOIwork
07:51:39 + NO___(~anyone_in@ntngno006115.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:58:26 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
2007/12/17 08:00:00
08:01:25 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:02:54 + fukaChoku(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:06:51 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5245-ipad302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:19:28 mikeZzz -> mikeUniv
08:55:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.231.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
2007/12/17 09:00:00
09:00:58 + showaway(~showaway@dae6321c.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:13:02 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-242-218.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
09:27:06 + OKG(~okg@l204081.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[Kannna] ＃おはようございますノノ
09:29:22 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:33:08 Tonbi_ko -> TonbiDEAD
2007/12/17 10:00:00
10:00:42 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:05:54 + ENOKINO(~taka-miy@p290e37.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 先日、ここで、ちょろっと「アストロノト」について発言したら、メールを貰った
[ENOKINO] 作者さんから（ｗ
[ENOKINO] ここを、良く見ているらしい
[Yad_EM] 公開ログですし、みな見れますからね
[ENOKINO] あだやおろそかに発言できんなあ（ｗ
[ENOKINO] あの時も、ちょろっと書いたが「アストロノト」は面白かった。
[ENOKINO] わかりやすい文体で、実に読みやすい。
[ENOKINO] あの、読みやすさの
[ENOKINO] 効果が、後半の伏線回収に実に有効
[ENOKINO] 情報量と文章が実に良くバランスが取れている
[ENOKINO] 自分の「銀星みつあみ航海記」と読み比べて、愕然としたね（ｗ
[ENOKINO] 情報量の多さと、その情報をいかに噛み砕かずにダイレクトに書いているか
[ENOKINO] 自分では、アレでも充分噛み砕いたつもりだったんだが、
[ENOKINO] 自分がいかに「報告書」を書いているか思い知らされた（ｗ
[Kannna] ＃http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071215.html#170000
[Kannna] この辺のお話かと思った
[ENOKINO] うん、このときの話だね
[Kannna] ENOさんは、傍若無人な芸風目立つけど、別におろそかな発言なんて無いんだよね。
[Kannna] ＃個人的には、ブービー・トラップみたいな挑発は勘弁してほしーと思うことあるけどさ（笑）
[Kannna] アタシ的には、ログ読んでる人とかで、ENOさんの書き込みの狡猾さを読みきれずに、「カコイイ」とか、「あれでいいんだ」とか思う人が出ないよう祈るくらい（笑）
[ENOKINO] フォロー無しで発言するとこうなる。という見本のような話し方だからなあ
[Kannna] にゃはは
[ENOKINO] フォロー無しというのは「わからなければそれでいい」という見切りから来るものだから
[SiIdeKei] そんなに『アストロノト』良いですか
[ENOKINO] うん、なんというかな、セオリーなんだな
[ENOKINO] まあ、ＳＦ者から見ると食い足りないのだが、
[Yad_EM] ラノベの枠なら充分以上と？
[ENOKINO] これは、俺のようなオヤジが、プロジェクトＸを見て、うんうん、とうなずくようなもので
[ENOKINO] 思い入れの違いだ
[Kannna] ああ、こないだもお話でましたよね。
[ENOKINO] 当然、作家として「俺なら攻殻機動隊」は出動するが。俺が書けば間違いなくライトノベルにはならんだろう（Ｗ
[Kannna] ライトSFみたいな感じ。
[SiIdeKei] YS-11の話は、あまりのめり込まなかった
[SiIdeKei] 新幹線は、そりゃもう身を乗り出して
[SiIdeKei] ←鉄
[showaway] ＃500系こだまについてのコラム書こうとしているけど、腰が痛い（おひ）
[ENOKINO] こだわるところが違う、と言う点では
[ENOKINO] 新幹線とＹＳ１１みたいなものかもしれない
10:24:43 ! Falshion ("See you...")
[SiIdeKei] ＃500系は１号車１〜２列に是非乗車を。絶対頭打つから(笑)
[showaway] うちは、飛行機もいいので
[showaway] RRのエンジンブレード爆破テストではぁはぁできる人
[ENOKINO] 俺がこだわるとしたら、絶対に「オヤジ」を出すだろうな、社会とか組織とかそういうものを現実に則して考える
10:26:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] オヤジ出てこない戦争風味ロボアニメとか（にゅるん
[ENOKINO] その「現実」を華麗にスルーするために、魔法が使われ、設定を考えてある
[AKAgane] 本来、このチャンネルにおける傍若無人な発言は私の立ち位置だったはずなんだがなぁ
[showaway] オヤジが魔女っこ
[ENOKINO] んでもって、物語の展開は、しっかり構築されているのだな
[NM] それどこの篠房六郎＞オヤジが魔女っこ
[Yad_EM] 無い物をどう補填するかと言う視点ですかね
[Yad_EM] ＜物語構築において
[ENOKINO] 伏線がきっちりと回収されていくのだ
10:27:45 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[AKAgane] そのへん、「」
[showaway] その「現実」を華麗にスルーするために、魔法が使われ……だから＞それどこの篠房六郎
[AKAgane] そのへん、「クジラのソラ」は見事なまでに補填ではなく、省略という
[AKAgane] ある意味ですごい力量のいることをしている
[showaway] ラーメン屋の特訓、うち好きですよ（おひ）＜篠房六郎
[ENOKINO] 省略と言うのは、力量が求められますな
10:30:33 + Ruki_(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 軽量化する際にどこの壁を抜くか、みたいなもので
[AKAgane] 穴をあすぎると、強度不足になる
[AKAgane] まあ、零戦はけっこうぎりぎりだが
[ENOKINO] 物語構造をしっかり見極める力が必要
[showaway] ＃500系の8両編成化は仕方が無い事なんだけどね。300系とか考えると
[AKAgane] 全速で降下するとばらばらになりかねん
[AKAgane] んで、物語の書き手にはどうしても削れない「コダワリ」のラインがあって
[AKAgane] 物語の構造が、この
[AKAgane] コダワリを求めて必要としていれば、これは最上
[AKAgane] 必要でなくても、無駄でないなら、これは許容
[AKAgane] 必要でなくて、しかも無駄だと、蛇足になってしまって、読むのにコストがかかる
[ENOKINO] 省略によって確実に読者との距離が広がるのですな
[ENOKINO] その距離をどれだけ保ち続けることができるのか
[ENOKINO] それを読むスキルと言うのは、やはり
[ENOKINO] 脳内読者の精密さによると思うのです
[ENOKINO] 脳内読者が粗雑だと、この距離がわからない
[ENOKINO] 人間関係にガサツなヤツは、距離感読めないのにどこか似ているな（Ｗ
[AKAgane] まあそうですなぁ
[ENOKINO] 距離感読んで、あえて踏み込むという、スキルを持っている人もいますが
[ENOKINO] そういう人は敵も多いが味方も多い（ｗ
[AKAgane] なにを自己分析しとるんですか
[ENOKINO] クジラノソラ、はどっちかと言うと、そんな雰囲気を持っているような気がします
[AKAgane] 見事のなものです。ｓｆさんも、ふかにゃも誉めてますし、私も魂は
[AKAgane] 揺さぶられませんでしたが、すごいと思います
[ENOKINO] そういえば「アストロノト」の作者の方はここに顔を出したことがあるらしいですよ（ｗ
[SiIdeKei] おおっと(笑)
[AKAgane] ほほう。またきてください。名前伏せていてもいいので、バカ話しましょう（ｗ
[Yad_EM] まあ、社会的立場を明言する必要はないですからねぇ
[ENOKINO] 堂々と名乗ると、たしかにリスクは大きいですけど
[ENOKINO] 俺はそっちの方が気が楽だ（ｗ
[Yad_EM] その辺は人それぞれですねぇ
[AKAgane] けっこう、メンタルな部分と絡むので
[ENOKINO] まあ、その辺はまさしく人それぞれ
[AKAgane] んでは、私も
[AKAgane] そのうち『アストロノト』
[AKAgane] を読んでおきましょう
[Stella] クジラのソラ2巻を読み終わったなりよ
[Stella] これから3巻と4巻を発注かな
[AKAgane] どうだった？
[AKAgane] だよなー
[Stella] おおおおおー
[AKAgane] ２巻はまとまりぐあいが実にいい
[AKAgane] １，２をまとめて
[AKAgane] ３，４をまとめて
[AKAgane] これがベストでしょう
[ENOKINO] 俺はこんなに正直に包み隠さず生きているのになあ
[AKAgane] 奇数巻は、そこで終わってないので
[ENOKINO] なぜ、世間の人は、裏で何かワルイコトをしているに違いない。見たいな目で見るんだろう（ｗ
[Stella] しいでさんには「ゆりんゆりんですよー」と伝えておこう
[AKAgane] 見てくれも、言動もイカガワシイですからな＞enoさん
[ENOKINO] イカガワシイなりに正直ですぞ（ｗ
[ENOKINO] 実に素直に「イカガワシイ」生き方をしているのになあ（ｗ
[AKAgane] イカガワシイ人間は、普通はコソコソします。コソコソしないイカガワシイ人間は、これは明らかにヘンです
[Kannna] （笑）
[AKAgane] うむ。基本は
[AKAgane] 女の子の友情物語だからな
[AKAgane] とゆーか、性差のない話だ
[ENOKINO] 確かに椎出さんにはいいかもしれない
[AKAgane] 男をみても、女をみても、
[AKAgane] あまり男女の差はない
[ENOKINO] 椎出分を追加する余地が一杯ある
[AKAgane] ですねぇ
[AKAgane] まあ、ここにいるみんな、せっかくなので読むのだー
[AKAgane] 良い本だぞ
[ENOKINO] さて、あと少し書いて寝ますので、このへんで
[ENOKINO] ではまたー
[AKAgane] ではでは
10:53:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] がんばってくださいノノ
[Stella] ではではー
[Yad_EM] イカガワシイ本をですか？　＜読むのだー
[AKAgane] イカガワシイ本なら、やづっちは俺が言わなくてもいつでも読んでいるじゃないか
[AKAgane] 別に薦めやせんよ
[Yad_EM] まあ、確かに。
[Yad_EM] この土日で一番目を通した本が、女の子がでかい大砲持った絵が表紙の本ですからのう
[SiIdeKei] おんなのこが……
[SiIdeKei] でかい……
[SiIdeKei] たいほう……
[Stella] ちょっとその本の題名は何だね
[Stella] お母さん怒らないから
[Yad_EM] ナイトウィザード2ndのルールブックです。
[Stella] .wiki ナイトウィザード2nd
[Role] db: ナイトウィザード2nd は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:ナイトウィザード2nd を参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] なんだ、アニメと見比べて演出と特技やルールをチェックしてたのか
[TonbiDEAD] おんなのこが
[Yad_EM] いや、オンラインセッションしたりとか。
[TonbiDEAD] 巨人、大鵬、たまごやき…
[Stella] ナイトウィザード The 2nd Edition (ログインテーブルトークRPGシリーズ) http://www.koubou.com/asin/4757737580
[Yad_EM] しかしカニアーマーの弱体化は切ないものです。
2007/12/17 11:00:00
2007/12/17 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあもともとイロモノ兵器だからな
[AKAgane] そういう、アレな許容する能力というか
[AKAgane] そういう、アレな部分を許容する能力というか
[AKAgane] 度量の広さが菊池たけしワールドの魅力であろう
[Yad_EM] 「なんでもありあり」に近いですしね
11:01:48 + Ruki(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] なんでもありとゆーか、
[AKAgane] 遊ぶ人の参加したいとゆー意欲を阻害しない感じか
[AKAgane] 「キミ、＊＊について知ってる？　知らない？　じゃあ、黙りたまえ」みたいな
[AKAgane] そういう部分がないのだよ
[Yad_EM] 遊ぶ上での垣根が低い、と。
[AKAgane] 遊ぶ人に、
[AKAgane] 遊びたい、楽しみたいという以上の資格を求めない
[AKAgane] ライトノベルにも、そういうところはあると思うのだ
[Yad_EM] あと、割とアニメ見てからでも入りやすいんではないかと思います　＜ナイトウィザード
[AKAgane] 過去の名作、傑作。さまざまな知識や経験。
[Yad_EM] そのままですし。
[AKAgane] そうしたものがない人に「キミは対象じゃないので、もっと勉強してからでないとこの本は楽しめないよ」みたいな
[AKAgane] そういう一見さんお断りな部分がないジャンルという感じか
[Kannna] うーん
[Kannna] でもさー、
[Stella] ＃しかし、「イブセマスジー」に関しては、あれわかんないと何がおかしいのかわからないよ
[Kannna] アタシみたいに長年萌えって何だろ？とか悩んでた人には一緒だと思うなー＜ラノベ
[Kannna] ＃ちなみに、最近「萌え」は、アタシなりに開眼しました（笑）
[AKAgane] 一見さんはお断りしないのですが食通はお断りなのです
[Stella] 「萌え」がなんだかわかんなくても楽しめる
[TonbiDEAD] わかる人どのくらいいるんだ＞イブセマスジー
[Kannna] ふみゅ＜「萌え」がなんだかわかんなくても楽しめる
[Stella] 「萌えって何だろ？」と悩みだすと途端にわからなくなる
[Stella] 考えるな、感じるんだ
[AKAgane] そもそも、ガンダム世界におけるミノフスキー粒子のようなものですからな。あ、今はＧＮ粒子か。
[Kannna] いぁ、だって、こー、流行語になると気になっちゃいますよ（笑）
[AKAgane] とにかく、定義とかしたらめんどくさそうなので、萌えという言葉を便利使いしてるわけですよ
[Kannna] はい
[Kannna] そこで、感覚バリヤーはあると思います。
[Kannna] それは、他の小説でも垣根があるのと変わらないので
[Kannna] いい、悪いではないと思います。
[AKAgane] そうですね。知識や経験では客を阻害しませんが
[AKAgane] 感性では客を選別しますな
[Kannna] こー
[Kannna] ヒップ・ホップとかみたいなもんですねん＜感性で選別
11:17:32 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-201-28.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
11:21:46 MorrisZZZ -> Morris
11:40:13 ! Kannna ("CHOCOA")
11:41:12 + showaway_(~showaway@dae6321c.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:43:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-14.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 胃腸が痛え
[Yu_Aizawa] というわけであらいぶ
11:50:54 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/12/17 12:00:00
12:04:57 + fukaChoku(~fukanju@p20104-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:11:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] NASAが開発する次世代の月面着陸船の名前が「アルタイル（アルテア）」に決まったらしい。
[Yu_AFK] http://www2k.biglobe.ne.jp/~t_muto/apollo/index.htm
[Yu_AFK] ＃本当はテクノバーンのリンクを張りたかったけどサーバーでエラーが起きていたのでここで代用。
[Yu_AFK] http://www.collectspace.com/news/news-121307a.html
[AKAgane] アルテア、つまりアルタイルか
[AKAgane] ふむ、なんともこう、シンプルなデザインであるな
[Yu_AFK] アポロ11号の月面着陸船、「イーグル」からの連想のようです。
[AKAgane] アポロの月着陸船がけっこう複雑な構造をしていたが
[AKAgane] アルテアは円筒形や球形を組み合わせた
[Yu_AFK] _
[AKAgane] まことに簡素な
12:21:48 Yu_AFK -> Yu_itai
[Yu_itai] 量産を見込んでるのでしょうね。
[AKAgane] 量産というよりは
[AKAgane] 単純にコストを下げることだろうなぁ
[SiIdeKei] ……アルテリオン？（まて
[AKAgane] それはリオン系の機動兵器
[Yu_itai] ふむ＞単純にコストを下げる
[Yu_itai] 今回は将来的に月面基地建造を見込んでいるので
[Yu_itai] 人員などの搭載量とかも多めなんだろうなぁ＞アルテア
[AKAgane] んなはずはねー
[Yu_itai] うぼあ
[AKAgane] まとめて何人も搭載できるような立派なシロモノを
[AKAgane] 作ろうとしたのでは、それはシャトルの失敗そのままだ
[Yu_itai] がう
[Yu_itai] やっぱりアポロと同じで二人くらいか
[AKAgane] コストの低下とは、開発期間の短縮や、次の世代へスムーズに引き継げる「使い捨て」感覚だ
[AKAgane] 必要な期間、必要な能力があればいい
[MELTDOWN] 最低限の機能に絞り込んで価格を下げるのですか
[SiIdeKei] 無人探査機がそこそこ実用的になっている現在、有人で、って事だと
[SiIdeKei] 月面基地を建設するために必要なデータを取るため、かなあ。
[AKAgane] そうやね
[SiIdeKei] 資材は今の段階では載せなくていいでしょう
[AKAgane] 月面基地にしてもいきなり恒久的な立派なモノを今の段階で考えても
[SiIdeKei] 何が必要になるかの、見極めをするために人を乗せる。
[Yu_itai] ２０２５年あたりに月面基地建造とか言っていたような……＞NASA
[Yu_itai] 多分遅れるけど。
[AKAgane] んなもの１０年単位で伸びるわい
[Yu_itai] うぼあ
[AKAgane] 国際宇宙ステーションについてもそうだが
[AKAgane] とにかく、貧乏性なせいで。「これだけお金をかけるからには」
[AKAgane] とゆーのが、逆に制約になってうまくいってないわけだ
[Yu_itai] ふみゅ
[SiIdeKei] あと、もう二三本、合衆国国旗を立ててくるつもりでは(笑)
[AKAgane] すでに１００億ドル使ってるから、もう１０億使えばもっとイイものに
[Yad_EM] #グットモーニングと。　＜あるてあ
[Yu_itai] ＃古いネタだなぁ(w＞Yadukaさん
[AKAgane] １０億手に入らないなら、１年２年期間をのばして（もちろん、そのための組織や人材にかかる経費はすごいことに）
[Yu_itai] ＃懐かしいといった方がいいか
[MELTDOWN] それを始めると、無制限に超すとが跳ね上がりますがっ
[AKAgane] それこそが、NASAに対する批判になっておるのだ＞コストがはねあがる
[SiIdeKei] でも、名前が良くないな……訓練中に流星になって墜落しそうだ。
[Yu_itai] ではどうすればいいのかな？
[AKAgane] なに、アポロの時と同じだ
[AKAgane] 目的をまず絞るのだ
[AKAgane] 「月に一番乗り」
[AKAgane] これこそが、アポロの目的だった
[Yad_EM] 「月にテント立てる」とか。
[Yad_EM] 資材置き場でも基地は基地だし。
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 資材置き場、あるいは実験施設を置いて
[SiIdeKei] 縄張り。
[AKAgane] 中で水耕農場でもやって、ネズミでも飼って
[AKAgane] それこそ、宇宙ステーションで使っていた実験施設に
[AKAgane] シャトルで持ち上げた月着陸用の無人ロケットくっつけて
[AKAgane] 着陸させるとゆーのでも、無人で、半年しかもたなくとも
[AKAgane] 月基地だからな
[Yad_EM] 与圧設備は後回しでもいいでしょうしね
[AKAgane] いや、
[AKAgane] 人間が暮らすのではなくて、水耕農場用でいいなら
[AKAgane] それほどコストはかかるまいて
[AKAgane] あれじゃよ、ロケットガールじゃよ
[Yad_EM] 実験より先に月面環境の調査が入るかなーと。
[AKAgane] コストを絞って、能力を限定しても。できることさえあれば。
[AKAgane] 使い道はなんぼでもでてくるのだ
[Yu_itai] ふむふむ
[AKAgane] ああうむ。やづっち、ソレはその通りだ
[AKAgane] 最初はたぶん、ほれ火星のランドローバーみたいなのを
[AKAgane] もっかい送り込んで地質調査もかねた形になるだろうね
[Yad_EM] 資源調査とかやることはいくらでも出てくるでしょうね
[AKAgane] 氷が見つかればなぁ
[AKAgane] ただ、渓谷の中とかいわれてるので
[AKAgane] 地上着陸するようなのよりは、低軌道衛星のほうがいいんだろうが
[AKAgane] なにせ、月には空気ないからな。地上に激突しないなら、高度１００
[Yad_EM] まあ、かぐやの拾ってくるデータに期待ですね
[AKAgane] ｍの軌道だってオッケーだ
[Yu_itai] 「かぐや」ですか
[AKAgane] そそ、かぐやが氷を見つけてみろ
[AKAgane] 一躍ヒーローだぞ
[Yu_itai] 恒久的な月面基地への可能性が大きくなりますしね
[AKAgane] まずはほれ、ロボットでもアトムやガンダムを作るのではなくて。もっと現実的で使い道のある……
[AKAgane] そうさな、メイドロボを作るようなものだ
[Yu_itai] マルチですかっ
[AKAgane] まあ、これは冗談としても
[AKAgane] 未来の
[AKAgane] スゴイ技術や成果とゆーのは
[AKAgane] 現在の手持ちの金と能力でできることを積み重ねていく必要があるってことだね
[Yu_itai] はい。
[AKAgane] 「もっと金があれば」「もっと能力があれば」そりゃー、できることは増えるだろうが
[AKAgane] とりあえず、今できることをやってかないと。未来にはつながらねーのだよ。
[Yad_EM] 手の届くことから積み重ねないと。
[Yad_EM] 別に凄いものでもなくても、何だってそうかと思われます
[AKAgane] そそ。お仕事だってそうさねー。
[Stella] 大きなことはできませんが、小さなことからコツコツと
[AKAgane] 積み本を崩す＞
[AKAgane] コツコツ
[Yu_itai] 当然もの書きも同じだにゃー
[Stella] コツコツやってます＜積本崩し
[Yu_itai] コツコツ崩さねば
[AKAgane] 現代版聖徳太子よろしく、１０冊いっぺんに読むわけにはいかんからなー＞積み本崩し
12:57:41 ! tatsu114 ("（びよん")
[AKAgane] ああそれで思い出した
[AKAgane] クラークの『幼年期の終わり』では、宇宙人さんが
[AKAgane] ２冊の本を同時にぺらぺらめくって読んでいて、うらやましかった（ｗ
[MELTDOWN] そんなことをすると、書籍代が倍になりますっ（ガクガク）
2007/12/17 13:00:00
[MELTDOWN] しかし、宇宙に進出しても紙は衰えないのですなぁ
[AKAgane] いいかね、めるちゃん
[AKAgane] 『幼年期の終わり』の冒頭はだな
[AKAgane] 米ソが月一番乗りをそれぞれ目指してこっそり宇宙ロケットを作っているところに
[AKAgane] 異星人の宇宙船がやってくる場面なのだ
[MELTDOWN] ほむ
[AKAgane] つまりは、そんだけ昔の作品なのだよ。
[AKAgane] 「なんてこった。」
[MELTDOWN] 電子人格に真空管が活用されていた頃の話ですよね
[AKAgane] 俺たちが行く前に、宇宙のほうからやってきやがった」とゆー
[AKAgane] そういうノリなのだ。あの
[AKAgane] 場面大好きでねぇ
[Yad_EM] 電子人格の官位は真空官。
[Stella] 電子人格なんてのが考えられる前ですかね
[AKAgane] 官位があがると、立派な真空管をつけてもらえる（ｗ
[AKAgane] それは難しいなぁ＞電子人格はいつか
[Stella] ＃AIというアイデアがいつできたかなあ
[AKAgane] たとえば、ロボットといっても、Ｒ．Ｕ．Ｒのはアンドロイドで、電子ではないからな
[AKAgane] でも、その後のたとえばメトロポリスなんかででてきたアンドロイドは
[AKAgane] あれは電子っぽい感じであったし
[AKAgane] めいびー、真空管だろう
[Stella] LISPは1958年か
[Stella] ELIZAが1966年
[AKAgane] たとえば、アシモフのロボット、ロビイは１９４０年ころだったかな？
[AKAgane] 確か太平洋戦争の前だったように記憶する
[Stella] 1950年
[AKAgane] あれは電子人格といっていいだろうが。陽電子頭脳のネタはいつごろ出たかとゆーと
[AKAgane] ありゃ、５０年だったか
[AKAgane] こちらは電子頭脳の後なのは間違いない
[Yu_itai] アシモフのロボット小説第一作目は1940年に執筆した「ロビイ」という短編らしい
[Stella] おや
[Yu_itai] その頃にはロボット三原則は無かった模様。
[AKAgane] そいつはアシモフ自伝かなにかの情報かな＞１９４０年ころ
[AKAgane] だとしたら、私も読んだのは２０
[AKAgane] 年前なのでどうも記憶がいいかげんなところもあるな。
[Yu_itai] http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=3476&mid=14792
[Yu_itai] ここからの話なのですが
[AKAgane] ふむ。
[AKAgane] してみるとまあ、人間にとっては「人の形をしている」
[Yad_EM] 文明は発達したものの陽電子頭脳はよう出んし。
[AKAgane] ことこそが、思考や会話能力の元になっているという印象か
[Yu_itai] http://www004.upp.so-net.ne.jp/mop-pot/robot/robot_no3.htm
[Yu_itai] あとこんな資料も
[AKAgane] ピノキオに電子頭脳が組み込まれたとはどこにも書いてないが、あれはあれでちゃんと知性があるからな
[AKAgane] してみると、人の形をしていないが、人のような思考ができるモノ
[MELTDOWN] 人工無能の発展系かなぁ
[AKAgane] これの理由付けとして、電子頭脳があるとゆー作品を
[AKAgane] 探せばよいのか
[AKAgane] これまた、アシモフが「ユニヴァックがあったので、マルチヴァクという頭脳体を」
[AKAgane] 思いついた」と言っているが
[AKAgane] ユニヴァックは確か５０年ころ？
[AKAgane] となると、そのへんより前にあるかどうかだなぁ
[MELTDOWN] ＃50年後では光計算機はありそうですが、量子計算機はどうかなぁ
[AKAgane] ユニヴァック以前、エニアック以降か
[MELTDOWN] ＃未来の想像は難しい
[AKAgane] このへんで想像された電子人格は、真空管といっていいだろう
[Stella] 電子頭脳というのはとにもかくにも「人を模倣したもの」であったのですね
[AKAgane] ですねぇ
[Stella] 本の代替になるものではない（と、話を戻す）
[AKAgane] 電子計算機
[AKAgane] まさに、
[AKAgane] そこにこそ、当時の本質はあるでしょう
[AKAgane] クラークのように、
[AKAgane] むしろ技術者的な思考が強い人ほど
[AKAgane] ツール以上の考え方はなかなか出てこなかったように記憶します
13:20:58 + keiki(~keiki@softbank219053038049.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_itai] こんにちわ
[keiki] こんにちは
[Yu_itai] 初めてですか？
13:23:05 + ote_ads(~ote_ads@P211018232137.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[keiki] IRCはかなり久々です
[Yu_itai] ここは初めてですか。
[AKAgane] クラークの電子計算機的な
[keiki] このチャンネルは初めてですね
[Yu_itai] では、一応お約束を。
[AKAgane] ネタとして面白かったのは、やはり電子頭脳が
[keiki] はい
[AKAgane] 故障した時に、軌道計算を補正するために、みんなでソロバンをはじきまくったやつだな。
[ote_ads] ＃ちわーす。ファミレスより、ステーキ丼の旨さを込めて。
[Yu_itai] ＞ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
[Yu_itai] 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。
[Yu_itai] 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。
[Yu_itai] 会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu_itai] 禁止事項としては
[Yu_itai] １．下ネタ禁止（公開ログで中高生も見ているため）
[Yu_itai] ２．伏字禁止（伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう）
[Yu_itai] ３．歌詞禁止（歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど）
[Yu_itai] ４．半角かな文字、機種に固有の記号禁止（ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので）
[Yu_itai] ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。
[Yu_itai] 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。
[ote_ads] ＃ナイス
[Yu_itai] ＃ステーキ丼ええのう。
[keiki] うぃ、了解です。
[ote_ads] ネタが有ったらお気軽にどうぞ。
[keiki] ご丁寧に、ありがとうございます。
[AKAgane] むしろ、ほれ
[Yu_itai] 藍澤優と申します。自分はこんな人です。http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa
[AKAgane] アシモフのロボットシリーズがまあ、いろいろあったとしても「人のような思考をする機械」がメインであるのに対して
[AKAgane] クラークの描く機械知性とゆーのは、
[AKAgane] 宇宙のランデブーなどがそうだけど
[Yu_itai] ＃この自己紹介いい加減直さないとな
[AKAgane] いわゆる、「人とは違う思考をする機械」がメインである印象があるね
[Yu_itai] ふみゅ
[ote_ads] ＃参加者一覧のページのURLでもよいかもしれんですな＞相沢さん
[AKAgane] もちろん、人間が使うタイプの機械知性だと、インタフェースは人間のものを
[AKAgane] 利用するわけだが、やはりそこには「人の真似をしてはいるが、本質は違う」とゆーものがある
[AKAgane] 人間臭い
[Yu_itai] ＃ああ、では。
[AKAgane] といえば、２００１年宇宙の旅のHAL9000があるけど
[keiki] 現状の人工知能ですね＞人の真似
[ote_ads] その辺り、知性の発達に関して、何を重要視するか、がポイントなのかもしれませんな
[AKAgane] あれも、２０１０年宇宙の旅で、実は違う
[Yu_itai] ＃このチャンネルにはこんな人たちが参加しています。http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[AKAgane] 単に、命令の矛盾ゆえに混乱してあんなことになったと
[AKAgane] 機械らしく修正されています
[ote_ads] あー。書いてましたね。＞修正
[AKAgane] そそ、現状の人工知能の考え方とゆーのは
[AKAgane] あくまで、インタフェースとして人間のものを使うが、その内面は違うとゆーものです
[AKAgane] そこらへんで面白いのは、『未来のふたつの顔』ですな
[keiki] 問題解決は出来るけど問題定義が難しい＞現在の機械
[Yad_EM] ただまあ、アウトプットが等しければ中身が違っていてもいいんじゃないかと言う気もします。
[AKAgane] これは、機械知性が進化していったが、「自分の」
[AKAgane] 外に世界がある」
[AKAgane] というのを理解できない
[AKAgane] それをどうやって教えるかとゆー壮大な実験でまるまる一本の
[AKAgane] 長編になっているというものです
[ote_ads] ええ。たとえばインターフェイスが知性の型に重要な役割を果たすなら、生まれつき感覚に欠如が有る方の場合
[ote_ads] 果たして、知性に違いがあるのか。
[AKAgane] クラーク側でいくと、短編の『産声』だったかな？　通信衛星が打ち上げられて、世界の機械がネットワークになった
[AKAgane] 時に、人類とは無縁の機械知性が生まれたとゆーものです
[AKAgane] これがねー、いいんだ。
[AKAgane] ネットワークがつながった瞬間。
[AKAgane] 世界中の電話が鳴るんだよ
[AKAgane] それが、機械知性の『産声』なんだな
[ote_ads] おおお。産声か。
[AKAgane] んで、生まれたてな赤ん坊がやるように
[AKAgane] 自分の身体＝つまりネットワークされたさまざまな機械を勝手に動かそうとするのだ
[AKAgane] 工場や、オフィスで
[AKAgane] で、実はその過程のすべてをだな
[ote_ads] それは大変だ。人類全体が不眠に悩まされる！！
[AKAgane] ひとつの部屋に集まった科学者たちが「そういや、現場で不具合が起きているようだが、どうしたんだろう？」と
[AKAgane] 部屋の中の会話だけで
[AKAgane] すべてが描かれる
[ote_ads] 泣く度に電話がなっては大変だ。
[Yad_EM] ふむん
[AKAgane] ラジオドラマにはもってこいだぞ（ｗ
[AKAgane] きっと、
[ote_ads] 状況が分かっているなら、知性体のための子供部屋や砂場が欲しくなりますな。
[Yad_EM] いい話と思うんだけど、なんかこーもにょもにょする。
[AKAgane] イギリスかアメリカではなってんじゃないかなぁ＞『産声』
[AKAgane] それこそが、『未来のふたつの顔』だ＞
[AKAgane] 知性体のための子供部屋
[AKAgane] これは、スペースコロニーを管理する機械知性をグレードアップして
[AKAgane] そいつの
[ote_ads] ほほう
[AKAgane] 反応をあれこれチェックしようという大規模プロジェクトだ
[AKAgane] 参加メンバーは、科学者技術者をのぞけば軍人
[AKAgane] いざというときには、コロニーを吹っ飛ばす準備もしてある
[AKAgane] 「悪い子」に育った時の保険だな
[ote_ads] 「コロニー上で実験」というのは「家出」防止ですか？
[AKAgane] そそ
[AKAgane] 地球のネットワークとは完全隔離だ
[Stella] 家出する話はときどき見られますなあ
[AKAgane] ヴァーチャル・ガールとかもそうだけど
[Stella] 『カナスピカ』もじゃなかったっけ
[AKAgane] 家出していろいろ経験を積んで成長するとゆーのは
[ote_ads] しかし幾ら、トム．ソーヤを閉じこめても、ハックが外から手引きされてはたまりませんな。
[AKAgane] いわゆる、子供の成長物語ともからめやすいしね
[AKAgane] いわゆる、定番の物語構造を
[AKAgane] 利用出来るメリットは大きい
[ote_ads] うんうん
[ote_ads] 駆け落ちとか。
[AKAgane] 古くはそれこそ、神話伝承の貴種流離譚
[ote_ads] アメリカ、思春期とかで連想されますね。
[Yad_EM] 電気ポットのAIと駆け落ち。
[AKAgane] それは、いさましいチビのトースターっぽいな
[Stella] おお、AI、あなたはなぜAIなの？
[AKAgane] あちらは、ご主人様を捜す旅なのだが
[Yad_EM] 「エー、愛があるから」
[AKAgane] やづっちに
[AKAgane] 座布団一枚くれてやれ
[Yad_EM] わーい
[ote_ads] それは、あなたとのあいの為に生まれてきたからです。
[Stella] ドライアイス製でいいですか？＞座布団
[Yu_itai] 「ああっ電気ポットさんっ、あなたとならどこまでもついてゆきますっ！」「宇宙ステーションがついてこられてもボク、困るんだけど……」
[ote_ads] ち。入力環境で負けたか。（まけおしみ）
[AKAgane] これ以上冷やしてどうするんだ＞ドライアイス
[Yad_EM] せめて常温にしてください
[ote_ads] 貴種ネタもいければ、青春と自我の目覚め、ファーストコンタクトやボーイミーツガールも使える。
[Yu_itai] ＃……軌道上の宇宙ステーションから地上の電気ポットを監視し続ける図が見えたっ！
[ote_ads] 美味しいネタだ。
[ote_ads] 最後に体を得るという定番を用いるなら、死と復活を込めることもできる。
[Yu_itai] ＃愛を込めて＞見続ける
[AKAgane] まあ、そういう意味では
[AKAgane] 題材が特殊であっても、古くからのアーキタイプの利用はできるわけだな
[ote_ads] しかし、生まれた途端に世界中の電話が鳴るというのは、「幼年期の終わり」っぽい畏怖感覚ですね。
[AKAgane] クラークは決して博学なだけの作家さんではなく
[AKAgane] それなりにけれんみのある人なのじゃよ
[AKAgane] 演出上、参考になることは多いぞ
[ote_ads] 異なる知性体に対する恐怖感というのは、時代性なんですかねぇ。
[Yu_itai] なるほど
[Yad_EM] いわゆる「神」を連想させるからじゃないですかねぇ
[Yad_EM] ＜異なる知性体にたいする恐怖感や畏怖感
13:55:07 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
[ote_ads] 神というなら。父なる神となるから、あの恐怖感とは又違うのではないかと思うんだ。
[ote_ads] ちわす＞ｒｏｓｈｉａｊｉｎさん
[keiki] 理解できなからこその恐怖では？
[Yad_EM] 神は唯一ですので、それに似たものだと逆転して恐怖に変わるんじゃないかと。
[keiki] ＞異なる知性体
[AKAgane] 新人類ネタもまあ、
[AKAgane] そのへんの恐怖があるよなぁ
[ote_ads] ふんむ。
[AKAgane] スランとかもそうやって弾圧されるわけだし
[AKAgane] 『地球へ』
[AKAgane] なんかもそうだ
2007/12/17 14:00:00
[ote_ads] なんとなく、神というと「色々怖いけど、最終的にはこちらの事を考えてくれてる」という感じが。
[Yu_itai] 神っていうか
[AKAgane] 相手が機械とゆーだけで『ラッダイト』
[AKAgane] みたいなイメージもあるかもしれぬな
[Yu_itai] 自分と考えが異なるもの、あるいは、自分の上にあるものが出てきたことに対する恐怖感じゃないかな？
[ote_ads] おっと、そろそろ動きます。又後で。
[Yu_itai] ノシ
14:03:14 ! ote_ads (Connection reset by peer)
[Yu_itai] クトゥルフなどのような、理解できないからこその恐怖もあるかもしれないけど。
[Yu_itai] 神にしろ、魔神とか邪神、というものもいるしなぁ。
[keiki] 人間の善悪で判断しての分け方ですしね
[Yad_EM] わたしらの考える「神」とキリスト教で言うところの「神」はまた別もんだしなぁ
14:07:26 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] キリスト教で言うところ、というかキリスト教徒が考える「神」か。
[keiki] キリスト教は男性優位主義だしなぁ
[AKAgane] わははは
[AKAgane] とゆーか、あれはキリスト教がとゆーよりは
[nasel] こんにちはー
[AKAgane] むしろ、
[keiki] こんにちは
[Yu_itai] こんにちわー
[AKAgane] 時代背景的に当然のレベルの設定ですから
[keiki] そうじゃなかったら
[keiki] 現在まで残ってないですね
[NM] まあ、コーランだって仏教だって時代に合わせて変化してきた訳で
[AKAgane] 現在の世界宗教は、おおむねそのあたりのフレキシブルさがあるものです
[Yad_EM] 作者のメンタルな部分にかかわずらっている部分も多いんじゃないかと、そう愚考するのですよ　＜小説における神とかの扱い
[NM] ＃正確には解釈と運用を、ですが。
[NM] そういう意味では、神様は絶対普遍のものではありえない。
[AKAgane] むろん、個人の信仰については別に
[AKAgane] 不変で普遍でもいいわけです
[keiki] 一人一人の心の中にですかね＞神
[AKAgane] こういう、答えのでないことに、あるいは出ても他人が感情的に反発しそうなことに
[AKAgane] 「お前は間違っている」などと
[AKAgane] 言い始めると、いろいろとグダグダが生じて
[AKAgane] 愉快なことになります
[NM] 遺伝子的にプログラムされた情動みたいですけどね、神様というか信仰心は。
[Yu_itai] ＃SFの定義とかライトノベルの定義とかかっ
[AKAgane] おお、それで
[AKAgane] 思い出した
[Yad_EM] 確かに定義系の話は危険だ。
[AKAgane] 『竜の卵』での最初の宗教はだな
[Yad_EM] グダグダになりうることこの上ない。
[AKAgane] あ、これは中性子星の表面で地球の何千万倍という重力のもとで
[NM] ＃そしてたいていの議論は定義論に帰結する
[NM] ＃他に争点がなくなるからね
[AKAgane] 暮らしている中性子なチーラーの
[AKAgane] 宗教なのだが
[AKAgane] これが最初に生まれたのは、
[AKAgane] 人類の観測機材がびびびびーと、走査のためにビーム放射したのを
[AKAgane] 背中に浴びて恍惚状態になったせいなのだ
[NM] わははは
[Yad_EM] ふむ
[Yad_EM] 「気持ちいいー」ですか。
[AKAgane] とゆーか、法悦だな
[AKAgane] 臨死体験に近い感覚らしい
[AKAgane] で、神の啓示を受けたってんで、モーゼよろしく宗教を
[AKAgane] はじめたわけだよ。
[Yad_EM] なるほど
[Yu_itai] ならば人類にもその可能性があるかもっ
[NM] あるある
[NM] 実際に発見されてる
[Yu_itai] な、なんだってー！！？
[NM] 脳みその特定の部位に磁気をあてると
[NM] 「宗教的法悦を感じる」のだそうです
[Yu_itai] ふむふむ
[Yu_itai] ということは
[NM] だから、実は信仰心自体はほぼすべての人間が備えて生まれてくる。個人差はあるけど。
[AKAgane] わしはＳＦに
[AKAgane] 魂を捧げておるぞ
[Yu_itai] もしかしたら過去にモーゼとかが異星人の観測機材の電波を受けて〜とかもあるかもしれないのか。
[NM] うん。
[Yu_itai] ほみゅ＞信仰心自体はほぼすべての人間が備えて生まれてくる
[AKAgane] むしろそれは、『百億の昼千億の夜』だな
[Yad_EM] じゃあ、ぼくの信心はあしゅらおうたんに。
[Yad_EM] （リチウム弾に焼かれます
[Yu_itai] ほむ＞『百億の昼千億の夜』
14:32:25 ! roshiajin ("leaving da building")
[Yu_itai] しかしまあ
[Yu_itai] AIとは畏怖とか恐怖すべきものではなく、共存できるものであればいいと願っているけどね。
[SiIdeKei] 「大丈夫よ、エロイ人は言いました！『エッチのあとにはアイがある』って！」
[AKAgane] あとかよ
[NM] するってーと
[NM] アイのあとには……
[Yu_itai] ＃でもAIはもう少し早く発展するかと思っていたんだけどなぁ
[SiIdeKei] なお、HのまえにはGがあります。
[SiIdeKei] ……ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
[NM] 前だった。
[Yu_itai] 椎出きゅん自重しる(w
[Yu_itai] GかJか、それが問題だ。
[NM] アイの後にはジエイがあります。
[Yu_itai] ……ごめんなさい。
[NM] 自分の身は自分で。
[Yu_itai] つまりエイズ予防は大切だよってわけですね！
[Yu_itai] ＃避妊とどっちにするか迷ったけど……
[NM] そろそろ僕らは反省した方がいいと思うんだ。
[Yu_itai] うん
[Yu_itai] orz
[Yu_itai] そういえば
[Yu_itai] Keikiさんは書く方人ですか、読む方人ですか？
[Yu_itai] 読む方の人
[NM] 方人というのは
[NM] 四角形な人のことか
[NM] それとも四角形に人間を配置することか
[Yu_itai] えーとテラホークスの
[Yu_itai] 敵のロボットを思い出した＞四角形な人
[Yu_itai] 名前が思い出せない
[Yu_itai] 味方はゼロイドなんだけど。
[Yad_EM] じゃあ、ボクは十絶陣あたりで。
[Yu_itai] Wikipedia:地球防衛軍テラホークス [キーワード一覧:地球防衛軍テラホークス]
[Yu_itai] 「キューブ」か
[Yu_itai] まんまだな
[keiki] ちょこちょこ書いてます
[keiki] 読むのも、勿論大好きですが
[Yu_itai] 新人賞には送ったりしていますか？
[AKAgane] まあ、
[AKAgane] あまり聞くのもあれなので
[Yu_itai] はい
[AKAgane] なんぞ話をしたくなったらどうぞとゆー感じで
[Yu_itai] わかりましたー
[AKAgane] リアルでの
[AKAgane] 友人ならともかく、
[AKAgane] ネットで公開ログならば
[AKAgane] ある程度、みきわめてから自分のことは言いたいときに言いたいだけ出せばよろしいでしょう
[Yu_itai] はい
[keiki] 古い作家が好きな人なので
[keiki] あんまり最近の人のは知らないですね
[Yu_itai] なるほど
[AKAgane] まあここでは適当な題材を
[AKAgane] 不定期に扱っておりますので
[AKAgane] なんぞ、面白そうでしたら、くっちゃべってくだされ
[keiki] 最近片っ端から読んでる作家さんは
[keiki] 夢野久作かな
[AKAgane] そりゃまたしぶい
[keiki] 瓶詰地獄、少女地獄、ドグラ・マグラの三作
[keiki] はまっちゃいました
2007/12/17 15:00:00
[KITE] うはは。どれも名作。
[keiki] 青空文庫は自分にとって宝島ですよ
[keiki] 文庫なら買いますけど全集だと手が出せませんから
[AKAgane] まあ、
[AKAgane] 全集だと図書館通いですなぁ
[keiki] カバー付いてる全集って
[keiki] かなり本棚の場所取るからなぁ
[keiki] 「死霊」を買って後悔した過去が
[keiki] デカイ、重い、高いの三重苦です。
[AKAgane] 本の重量は、難しい問題で
[AKAgane] 資料として使うなら、でかくて丈夫で重いのはさほど問題ないけれど
[AKAgane] 読むとなると、重い本はなぁ
[keiki] 新書サイズが読むには一番丁度いいと思いますね
[AKAgane] この時期、こたつで読書となると
[AKAgane] ミカンをむくあいだ、ちゃんと
[AKAgane] 開いても大丈夫なのはやはり
[AKAgane] 新書以上ですな
[AKAgane] 文庫、特にページ数がおおいのはよろしくない
[Yu_itai] ＃お、終わりのクロニクル7巻……（極端だけど）
[keiki] 京極夏彦の文庫版もｗ
[Yu_itai] ですね(w
[AKAgane] さて、私はこのへんでー
[AKAgane] ではでは
[Yu_itai] ノシ
15:14:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
[keiki] 乙
[Yu_itai] 文庫に関しては
[Yu_itai] ２４０Pぐらいがちょうどいいかなぁ。
[Yu_itai] 電撃文庫の場合だけど。
[Yu_itai] もう少し多くてもいいか
[Yu_itai] ライトノベルの場合だと
[Yu_itai] 大体それくらいがちょうどいい。
[keiki] ライトノベルはもうちょい
[keiki] 行間詰めてもいい気がしますね
[Yu_itai] ふむふむ
[keiki] 地の文が足りない
[Yu_itai] 見開きで34行とか少ないかなぁ。
[keiki] 売れ筋とかの作品
[keiki] 何冊か立ち読みしたんですけど
[keiki] 文量が少なくて吃驚しました
[Yu_itai] ふむ
[keiki] 伝説の勇者の　とかいうタイトルだったかな？
[Yu_itai] まあ、中高生メインだからなぁ。
[Yu_itai] ああ、伝説の勇者の伝説か
[Yu_itai] .wiki 伝説の勇者の伝説
[Role] wiki: キーワード一覧:伝説の勇者の伝説 伝説の勇者の伝説
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_itaiさん
[Yu_itai] 略して伝勇伝。
[keiki] ほぅ
[Yu_itai] あれ読んだこと無いんだけど、そういう感じなのか
[keiki] 20冊以上も出てるんですね
[Yu_itai] ええ
[Yu_itai] 長編短編あわせてです。
[keiki] ライトノベルでちゃんと全巻読んだのは
[Yu_itai] 富士見では売れている方に入りますね。
[keiki] スレイヤーズとイリヤの空くらいですねー
[Yu_itai] スレイヤーズとイリヤかー
[Yu_itai] .wiki スレイヤーズ！
[Role] wiki: キーワード一覧:スレイヤーズ！ スレイヤーズ！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_itaiさん
[Yu_itai] .wiki イリヤの空
[Role] wiki: キーワード一覧:イリヤの空、UFOの夏 イリヤの空、UFOの夏
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_itaiさん
[Yu_itai] どちらも名作ですね
15:22:39 + fukaChoku(~fukanju@p22081-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_itai] ちょっと腹が痛いので離席します
[Yu_itai] ではノシ
[keiki] うぃ
15:23:42 Yu_itai -> Yu_AFK
15:39:40 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 胃腸が未だに調子悪い（ころころ
[Yu_Aizawa] しかしもう少ししたら本屋にでも行こうかと思っている
[Yu_Aizawa] でも外は寒い……。
[NM] 最近おもうんだ。
[NM] 病気自慢をし始めたらもうかなりヤバイと思う。
15:43:20 + Sukoshi``(-Blah@user-11fb5sk.dsl.mindspring.com) to #もの書き
[Yu_Aizawa] うぎゃー
[Yu_Aizawa] orz
[keiki] サナトリウム系ですな
[NM] 家族に助けを求めてもいい局面だと思う。
[abAWAY] | ・）　病気自慢は老人の特権です
[Yu_Aizawa] 自分は老人か……orz
15:45:20 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[NM] 体調が悪い時は隠すのが普通の心理だと思うんだ。それを口に出さずにいられないというのは、外部にヘルプコールを発信しなければならない理由がある
[NM] 「自分は今自力回復が難しい」と言う宣言だよね。
[Yu_Aizawa] ふみゅ……。
[Yu_Aizawa] 大人しく寝ていたほうがいいのかなぁ
[Yu_Aizawa] というわけでもうすぐ落ちようかと思うけど
[Yu_Aizawa] その前に話題を一つ
[Yu_Aizawa] http://mainichi.jp/select/wadai/07kao/news/20071217dde001040008000c.html
[Yu_Aizawa] ＞０７顔：空気読んだ？　女性初の防衛相を経験、小池百合子さん（５５）
[Yu_Aizawa] この人下品で好きになれないんだよなぁ
[Yu_Aizawa] 権力欲むき出しで。
[Yu_Aizawa] なんていうのかスクライドのクーガーさんの名台詞を借りれば
[Yu_Aizawa] 「お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！速さが足りない！！」
[Yu_Aizawa] って突っ込みたいけど
[Yu_Aizawa] 結構あるな小池さんは
[keiki] 守屋と喧嘩してるときは笑ったな
[keiki] おまえら仲悪すぎって
[Yu_Aizawa] しかしどうにも女性的な気品さとか優雅さとかはあまり感じられないなぁ
[Yu_Aizawa] なんていうのか男性的な部分が強すぎるんだよな
[Yu_Aizawa] 自己主張が強すぎるともいう。
[Stella] きみは女性に何を求めてるんだね
[Yu_Aizawa] えー
15:56:43 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
[keiki] つか経歴すごいね
[Yu_Aizawa] そう言えば自分はお嬢様、お姫様タイプが好きというのを思い出した
[Stella] タカピーな？
[keiki] なんで関西学院大学中退した後に
[Yu_Aizawa] うーん、逆
[keiki] カイロ大学　卒業するんだ？
[Yu_Aizawa] 大人しく落ち着いたタイプかな。
[Yu_Aizawa] 藍より青しの葵ちゃんみたいな（まて
[Yu_Aizawa] そんなわけで
[Yu_Aizawa] 腹の調子が悪いので落ちまする
[Yu_Aizawa] それではノシ
[keiki] お疲れ様です
15:59:44 ! Yu_Aizawa ("ロボメイド「これでおちますよ？」　（∴）「またねー」")
[Stella] おだいじに
2007/12/17 16:00:00
[Stella] 政治家になるような人物に、「藍より青し」の葵みたいなキャラがいるわけないじゃないですかー
[NM] 万が一あんなんが政治動かしたら困るよね
[keiki] あーいう女の子がそもそも
[Yad_EM] まあ、待てば海路の日よりありともうしましてな　＜なぜカイロ大学
[Stella] 政治家っていう人種は、女性である以前なわけで
[keiki] 日本ではファンタジーな存在だと
[keiki] 思いますけど
[Yad_EM] まあ、探せば居ないこともないんじゃないですかねー
[Yad_EM] どれだけ探せばいいのかしらんけど。
[Stella] あっというまに「お嬢様」から「奥様」にジョブチェンジしそうだ
[KITE] その葵ちゃんがどんなのかわからないからコメントし難いが
[KITE] どうも奥ゆかしいとかそんなタイプ？
[keiki] そうですね
[Yad_EM] 和服の美少女？
[Stella] ですね。和服＋割烹着が似合う、おっとりがた
[NM] 割烹着はいいものだ。
[keiki] 実家が由緒ある家系だった
[Yad_EM] あと主人公一途？
[Stella] それを忘れてはならん＞主人公一途
[KITE] 知人で和服の女性は一人いるけど、そんな都合の良いタイプではないなあ（笑）
[Yad_EM] ……空の境界の両儀式なんかどうだろう。和服で主人公に一途（？）
[keiki] あの漫画だと方言使う外国人の娘が好きでしたｗ
[CHOBOJA] 仕事がらみですか？−＞和服
[NM] えーと
[SiIdeKei] .k 藍より青し
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:藍より青し をどうぞ♪
[Stella] 刃物振り回すお嬢様ですかい＞両儀式
[NM] 女言葉で話すバージョンの式だったら。
[KITE] いえ、ＴＲＰＧ絡みの友人なのですが、部屋着で普通に着物を着ています。
[keiki] あれ売れてますね＞空の境界
[Stella] .k 空の境界
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[CHOBOJA] なるほど。
[Yad_EM] 同人ドラマCDで一瞬女言葉になるんですが
[Yad_EM] この破壊力はすさまじいものが（おい
[keiki] どの本屋入っても大体置いてあった
[NM] 式だっけ織だっけ
[NM] ＞女性バージョン
[keiki] 女が式だったかと
[Yad_EM] です
[Stella] 単館とはいえアニメ映画化ですしな＜空の境界
[Yad_EM] しかも全７章。
[NM] まあやたんの声を聞きに行かねば
[NM] ねばねば
[keiki] 川上とも子の式も好きでしたけどね
[CHOBOJA] ふむ。
[Yad_EM] まあやたんの声もいいよ
[CHOBOJA] カイザンの最新話を読み終えていたり。
[Yad_EM] タイプムーンの同人ドラマCDはキャストも豪華だったが、ジョージの暴走っぷりが素晴らしかった……
16:22:36 ! keiki ("Leaving...")
16:25:04 + keiki(~keiki@softbank219053038049.bbtec.net) to #もの書き
[keiki] マザーボードが不安定すぎる…
[Yad_EM] 変えましょう（何
[keiki] Socket478対応のマザボの在庫があるんでしたら
[keiki] 買いますがｗ
[Yad_EM] オークションなどでは出回っているようですね
[keiki] 今更買うのも何ですしね
[keiki] Socket478対応のマザボだとメモリ増設しようにも
[keiki] DDR　SDRAMが殆どなので
[Yad_EM] まあDDR2の檄安振りにはねぇ
[keiki] 次にマシン組むときときにパーツ回せないので
[keiki] 勿体無いです
[Yad_EM] 勢いで馬鹿みたいに積んでしまった。
[keiki] 如何ほど？
[Yad_EM] ６Ｇですね
[keiki] いらないですよ　そんなにｗ
[SiIdeKei] みんなMacになってしまえばいいよ！
[Yad_EM] まあ、でかいファイル扱うときはそれなりに。
[keiki] ちなみに私は756M
[keiki] 六分の一以下ｗ
[mikeUniv] OSは美少女ゲームメインストリームが移ったら喜んで乗り換えますｗ
[Yad_EM] Photoshopがさくさく動けばそれでー
[keiki] もうLinuxでいいよ　とか思っちゃうな
[keiki] 最近のWindows見てると
[MELTDOWN] つ｜ME&Vist｜
[Yad_EM] Vistaは良いですよ
[keiki] ほぅ　目新しい機能ありましたっけ
[Yad_EM] セキュリティ系が強化されてます。
[Yad_EM] あとメディア系が。
[keiki] それならまだ乗り換えなくていいかなー
[OTE_Aw] Log読み読み。
[OTE_Aw] 調子が悪いといえば。最近ギャグの切れが良くない気がする。
16:49:55 OTE_Aw -> OTE
[keiki] 文章書くのとネットくらいしか最近使ってないですから
[abAWAY] | ・）　マビノギがMacでできるようになったらMacにするよ
[OTE] 文章書くPCというと、本体そのものより、手になじむキーボードや椅子や机といったインターフェースが重要ですな。
[OTE] ここ数年、指が痛くて。。
[OTE] 今もMicrosoftのエルゴノミクスキーボード使ってるんですが。そろそろ本格的な奴が欲しくなってきました。
[keiki] デュアルディスプレイ便利です
[OTE] 今、部屋の物理的な環境のために、ディスプレイは一面のみです。
[OTE] ３面使ってみたい。
2007/12/17 17:00:00
[Yad_EM] ４面囲んで
[OTE] マージャン？
[NM] 4面あると便利だよっ
[Yad_EM] こう滴り落ちる油を薬に。
[keiki] 蝦蟇ｗ
17:11:18 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:17:49 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-49.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
17:30:55 + NO(~anyone_in@ntngno006115.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:33:51 + kaya-n(~kaya_n@84.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:38:24 + kaya-n0(~kaya_n@237.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:40:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
17:43:47 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き
17:45:12 + kaya-n(~kaya_n@26.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:55:14 mikeUniv -> mikeZzz
17:57:57 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
2007/12/17 18:00:00
18:01:18 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-213-98.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
18:03:27 + kaya-n0(~kaya_n@26.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:04:57 + sifr(~sifr@ZL033161.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:05:25 + kaya-n(~kaya_n@26.213.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:05:25 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
18:07:18 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:08:49 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:12:57 + kaya-n0(~kaya_n@53.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:14:22 + fukaChoku(~fukanju@p22049-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:15:32 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Stella] 船場吉兆、希望退職に92人が応募 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296539.html
[Stella] 社員とパートの半分
[ko_iti] にゃー
[ko_iti] パートって団体交渉できたんだ
[ko_iti] 雇用の継続を訴えるか
[ko_iti] 一か月分の給料もらってとっとと別の職場を探すか
[ko_iti] 難しいところだ
[keiki] 船場吉兆って
[keiki] パートが勝手にやってました
[keiki] 言ってたとこだっけ
[keiki] ＞賞味期限問題
[mikeZzz] 船場吉兆
18:33:08 mikeZzz -> mikeyama
18:36:58 ! Yad_EM ("Leaving...")
18:40:48 + meltdown(~meltdown@wd158.AFL35.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:51:33 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:55:32 TonbiDEAD -> TONBI_KO
[Stella] 実写『ドラゴンボールZ』に田村英里子が出演 - ヤムチャは韓国人俳優 | エンタテインメント | マイコミジャーナル http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/17/008/index.html
[Stella] うわー、えりりんとは懐かしい名前を見た
[tatsu114] どっかで聞いた名前だ
[tatsu114] なんだっけかな
18:57:42 + Ruki_(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/12/17 19:00:00
[SiIdeKei] .k 田村英里子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:田村英里子 をどうぞ♪
19:08:22 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ただま
[Prof_M] ログ読み
19:09:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] >[NM] 最近おもうんだ。
[Prof_M] >[NM] 病気自慢をし始めたらもうかなりヤバイと思う。
[Prof_M] そっか、自分もうやばい人だったんだなーと反省
[mikeyama] 不幸自慢や短所自慢も似たものがありますね
[Prof_M] で、だ
[tatsu114] やばいひとさんじょう（ずざざー
[Prof_M] はじめまして。読み専のProf.M(oriarty)ともうしまする。最近はWikiの方いじることが多いかな。よろしゅう。＞keikiさん
[Prof_M] ハンドルからしてやばいひとでありますでな（ｗ
[Morris] 藍澤さん……は今いないか
[Morris] 最近、たまに彼の発言に対して
[Morris] 「……だから何？」と思うときがある
[Morris] 病気自慢が病気自慢で終わっている
[Morris] 相談とか解決の模索とか全然感じられない
[tatsu114] ぼくハンドルネームが１４番表行き（自慢
[Morris] まあ、「人の振り見て我が振り直せ」ということわざを肝に銘じておこう。
19:25:06 + Ruki(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[keiki] はじめましてー　Port Mさん
[Prof_M] 誰やろ？＞Port M
[tatsu114] うちまちがいじゃないですか？w
[keiki] すいません　打ち間違えですorz
[tatsu114] ｗ
[tatsu114] まぁまぁ
[Morris] 教授（professor）ねん
19:30:17 + miburo(~toukaen@i219-164-85-39.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Morris] そして自己紹介しないという悪い癖がまた出た僕。
[Prof_M] モリアーティ教授、を略したねん＞ハンドル
[Morris] ライトノベル読み専のMorrisです。もりす、もーりす、ひらがなカタカナどちらでも可。
[Morris] 今はペースが落ちて月１２冊程度か
[keiki] すごいペースだと思いますけど
[keiki] ライトノベルって月にそれ以上出るんですか
[Morris] ここにはもっともっと上の人がいるよん？（ｗ
[Morris] １ヶ月に出る量はだいたい
[Morris] 電撃文庫１０冊、ファミ通文庫５冊、角川スニーカー文庫５冊、富士見ファンタジア文庫８冊
[Morris] スーパーダッシュ文庫４冊、ＭＦ文庫Ｊ６冊、ＨＪ文庫４冊、ＧＡ文庫６冊
[Morris] ガガガ文庫５冊、ルルル文庫５冊
[Morris] 「ライトノベル」という枠くくりならだいたいこんなもん？
[keiki] GAとルルルってのは初めて聞きましたね
[mikeyama] デュアルはSFかしらん
[sf] このライトノベルがすごい！2008によると2006/11〜2007/9で1100点以上
[sf] .wiki このライトノベルがすごい！
[Role] wiki: キーワード一覧:このライトノベルがすごい！ このライトノベルがすごい！
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Morris] あくまで僕の主観だからねん
[keiki] 富士見で思い出したけど
[mikeyama] ああ、なるほどなるほど
[Morris] 角川ルビーとか角川ビーンズとか富士見ミステリーとか
[sf] このライトノベルがすごい！2008 http://www.koubou.com/asin/4796661409
[keiki] マテリアルゴーストってどうです？
[Morris] ソノラマも一部入る？
[mikeyama] 私のなかでは講談社BOXはラノベｗ
[keiki] 作者がデビュー前にネット連載してた頃
[keiki] 読んだことがあったのでｗ
[Morris] .k マテリアルゴースト
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[Morris] 富士見ファンタジアか
[Morris] .k 葵せきな
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[keiki] うーん　相変わらずのネーミングセンスと
[keiki] ラブ米設定だ
[Morris] このシリーズ以外出してないようだ
[Morris] ＃そして僕は富士見ファンタジアは滅多に読まないので他の人お願いします
[sf] 雑誌掲載のは読んだような気がするが、女の子がひっつきむしになる話だったか。
[keiki] ほぅ
[sf] べたべたくっつくのですな
[sf] まあ実にベタにどたばたラブコメだったような
[sf] 長編はどうなんだろうねー
19:43:18 + Zero2(~Zero2@nttkyo669107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[keiki] ラブコメで話長いとイライラしますからね　私とかは
[keiki] こんばんはー
[Morris] 話長いってのは、１巻あたりの長さでしょうか、シリーズ全体の長さでしょうか
[keiki] シリーズ全体です
[Morris] まあたぶん、どちらも最大級に長いのは
[Morris] .k 護くんに女神の祝福を！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:護くんに女神の祝福を！ をどうぞ♪
[Morris] かなあ、やっぱ
[keiki] 十二巻の説明文読んだんですが
[Morris] あとシャナをラブコメとみるかどうか
[keiki] 初めての夏休みで迎えるまでに十二巻て
[Morris] １４巻でたった３ヶ月しか進んでないシリーズもありますがね
[Morris] あれもラブコメ……ではなく、ハーレム物に分類すべきでしょうか
[Morris] .k とある魔術の禁書目録
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[keiki] 漫画は面白かったです＞とある
[keiki] とある科学の超電磁砲ってやつ
[Morris] 一種のスピンアウト作品ですね
19:50:46 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a7e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Morris] こんばんは
[keiki] こんばんはー
[Morris] さて僕は引っ込もう（いそいそ
[ENOKINO] 電撃文庫は、抱えている作家の数が多いから、一ヶ月に１３冊くらいがデフォになってるな、最近は（ｗ
[keiki] 電撃かぁ　ミナミノの続きはいつですか？
[ENOKINO] 同じレーベルで書いている作家さんの本は読んでおこうと思ってはいるんだが、最近フォローしきれない
[Stella] 電撃文庫とコバルトがだいたい月14冊前後
19:53:44 Morris -> MorrisAFK
[ENOKINO] 月に３０冊くらいしか買ってないけど、ライトノベルはそのうち５冊くらいかな
19:55:46 MorrisAFK -> Morris
[ENOKINO] 作家に聞くのが一番いいんだが＜次はいつですか？
[Stella] 「今出ます」
[ENOKINO] 人によっては聞かれるのが一番嫌な質問でもある（ｗ
[keiki] もはや十二国記や皇国くらいの気持ちで待つべきかも
[Morris] 聞いていいですか？（ｗ；＞ENOさん
[ENOKINO] 今の俺葉、その状態だな（ｗ＜初稿はいつ出るんですか
[Stella] ネオク……
[ENOKINO] あれは、イラストの関係が一番大きなネックかもしれないな、まあ売り上げも大きな理由だけど（ｗ
[ENOKINO] ライトノベルの場合は、イラストの比重が大きいからね
[Morris] ＃TRPGでも似たようなもん
[Morris] ＃つい最近出た「あいつはクラスメート！」は、本当は８月〜９月に出る予定だった
[Morris] ＃イラスト遅れでこんな時期。
2007/12/17 20:00:00
[tatsu114] ＃カットスロートプラネットはまだでない
[ENOKINO] 有名な人がイラストについても売れなかったものが、イラストレイター変えて売れるわけが無い。というのが、まあ常識で
[ENOKINO] そう考えると、ネオ・クーロンは「どう考えても売れる理由が無い」と言う結論になる
[ENOKINO] まあ、角川の権利が消えたら、他に持ち込んで見ようかと思ってる
[ENOKINO] とはいえ、角川との付き合いが続いているうちは、そんなことはできないけどな（ｗ
[keiki] なんとはなしに角川で検索かけたら
[keiki] 魍魎の匣が漫画化て！
20:05:17 Morris -> MorrisAFK
20:06:10 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
20:07:02 + kaya-n(~kaya_n@53.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .k 魍魎の匣
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20:08:58 Yad_Away -> Yaduka
[Stella] 魍魎の匣 1 (1) (怪COMIC) http://www.koubou.com/asin/4048541560
[Stella] 「コミック怪」に掲載されてたんだ
[keiki] 京極堂が美形すぎる
[keiki] 誰だ　これは
20:15:12 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-235-023.medias.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] いやまぁ、主人公の美形かは良くあることです
20:22:44 ! Ruki ("Leaving...")
[meltdown] 40超えた中年のおいちゃんが、20代前半ではげもなかったりなっ
[meltdown] それにしても、小説版ではいい年の筈なのですがー
[Stella] 三十路かそこらだったような
20:26:11 + Ruki(~Ruki@p4060-ipbfp804tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] きっと叙述トリックってやつだ。
[sf] たいがい未婚だからけっこう若いんでしょうな
[NM] orz
[Stella] 京極堂は既婚者ですぜ
[sf] おおそういやそーだった
[Stella] ちなみに、関口も既婚者
[sf] あっちは覚えてたけど
[sf] うっかりうっかり
[Stella] 子供がいるという話はないなそういえば
[Stella] ＃「京極堂」という屋号は嫁の実家の菓子屋のものだ
[OTE] 気が付けば
20:34:28 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] クジラのソラを２巻まで読んでた。
[Stella] おおお
[Stella] どないです
[OTE] 作者もしくは編集の方には悪いが。確かに、この話は２巻から”始まってる”感じ。
[sf] .k クジラのソラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クジラのソラ をどうぞ♪
[OTE] うちの近くの本屋にフルで揃ってたから買いに行ってこようかしら。
[OTE] テイストは、そうだなぁ。ええと、この感覚は。
20:36:47 + Pikoyan(~Faker@p3044-ipbf1110funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 大学時代とかそのくらい。スレイヤーズとか出始めた頃に感じたようなテイスト。
[OTE] akaganeさんが、１巻は「テンプレを上手く使ってる」と言ってたけど、合点が行きましたわ。
[OTE] ２巻で花が咲き始めた感じ。つぼみが開こうとしている感じですね。
[OTE] ３巻４巻でどういう仕掛けを見せてくれるのか、楽しみです。
[OTE] 私はこのチャンネルではあまり本を読んでない方なので、色々見えすぎない。
[OTE] なので、「次どう来るか？」と割とわくわくしてます。
[OTE] でも、うっすらネタのメソッドが見えるので、どう裏切られるかなぁと。
[OTE] んで、「アストロノト！」も読みました。
20:44:37 + keiki(~keiki@softbank219053038049.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] こっちは、「優しい物語」系なのかしら。でも、結構キャラの造形が面白くてすいすいっとよんじまった感じ。
[Stella] .k アストロノト！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アストロノト！ をどうぞ♪
[OTE] キャラクターの作りに目が行きがちだけど。魔法と科学の（良い意味で）いい加減に世界に入り込んでる様子とかも割と良く組みいってる。
[OTE] つるつるっと飲みこめて、尚且つ結構優しいだけじゃないってのも面白いところでした。
[ENOKINO] 構成力、というものが、ライトノベルにも必要なんだよ、という
[ENOKINO] 見本です（ｗ
[OTE] あとがきだけがなんか滑ってる気がしないでもなかったｗ
[ENOKINO] 最近、年のせいか、どうにも「キャラクターの勢いがあればそれで万事オッケー」みたいなノリについていけないので
[ENOKINO] こういう物語は、おじさんにも有難い（ｗ
[OTE] うんうん。
[OTE] キャラ、という視点で見ると、クジラのソラの方が若干苦しい。
[OTE] 特にクジラのソラの聖一の方はスーパーすぎてどうにもこうにも。
[ENOKINO] クジラノソラ、は、キャラの造詣と言うか、人間として見たときの「モチベーション」の根幹になるものが、いまひとつぴんと来ない
[ENOKINO] でも、それは、飲み込めないほどの瑕疵ではないのだな
[ENOKINO] 「これはこういうものだ」と思えればなんら問題は無いのだ
[OTE] 冬湖と郁恵だけは、なんとなく理解できたかなぁ。
[ENOKINO] んでもって、その、俺が「ぴんとこない」理由は、俺の個人的経験とか人生観とかそういった部分からきているものだからして
[ENOKINO] それを普遍的に当てはめるのは愚かだ
[ENOKINO] んでもって、確実に言えるのは「俺がぴんと来る」ような書き方をすれば、絶対に違ったものになってしまう。ということだな（ｗ
[OTE] んー。ギミックが見たい話なので、その辺については気にしない事にしました。
[ENOKINO] 間違っても富士見から出ることはない（ｗ
[OTE] あぁ。それは私もそう思いますよ。こういう筋立てにはなりそうにない。
[sf] アストロノト！は宇宙開発の「大きな組織と時間と繰り返し」が必要なところを
[OTE] 色々取っ払って、スーパーな超人が出てくるから、こうもギミックをとがらせた話で成立できるんじゃないかと思います。
[sf] 魔法を使ってサックリと短く纏める用にしてあると思いました
[sf] このへん、昔の、個人が宇宙船作っちゃえるジュブナイルSFのような話を現代で書く上での免罪符的にうまくやってるなと思いました
[OTE] ２巻まで読み終わった私が、今、楽しみにしてるのは。郁恵ちゃんがどういう毒薬になるか、ですね。
2007/12/17 21:00:00
[OTE] 後は、最後に見えるソラがどんな宇宙か。
21:01:33 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-214.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] もう一つは、智香に覚醒があるか。か。
21:02:45 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[OTE] 郁恵ちゃんはいい子だわ。メガネだし。
[OTE] この子がどうひどい目に合うのか楽しみでならない。
21:06:11 ! kaya-n ("Leaving...")
21:06:22 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 素直にキャラクターに愛を注いで楽しんでますな
21:07:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] まぁ。根が素直ですから。
[AKAgane] キャラの造型はまあ、
[AKAgane] あれでいいのだが＞天才すぎるとか
[OTE] イノセントOTEと呼んでくださっても。
[AKAgane] その背景にあるモチベーションについては、昨日も言ったけど、「これはこういうものだからー」と
[AKAgane] 己に言い聞かせながら読むのはこれはしかたがない
[OTE] 悟りすぎちゃってるのが、なんというか。キモイ。でも、あれはスルーするー。
[AKAgane] いや、いくつか思考の段階が抜けてるんだよ
[AKAgane] ただ、抜けてるとゆーのはあくまで、これはオジサン側の視点なので
[AKAgane] んで、これを埋めるには、
[AKAgane] 物語の情報提示をすっとばして
[AKAgane] ３巻冒頭ぐらいの情報を１巻の頭から用意しないと
[AKAgane] キャラに
[AKAgane] 責任はないのだ
[OTE] く。
[AKAgane] 物語の構造が、キャラを
[OTE] 買いに行きたくなってきました！！＞３巻
[AKAgane] ゆがめてしまうわけでな
[AKAgane] 買え買え
[OTE] しかし寝る時間が。うう。
[AKAgane] ３，４はセットだからな
[AKAgane] 読むなら一気呵成にまとめて読むこと
[AKAgane] つうわけで、明日にしたまい
[sf] 悟ってるようにみえる部分は、あれは「既に過去がいろいろある」からというのはありますからな
[sf] まあ悟っているように振る舞っているという感じですが
[AKAgane] 後はまあ、「そういうもの」で
[AKAgane] 別に、極端に他のライトノベルにくらべて異質とゆーわけでもあるまい
[AKAgane] ヘルシングのキャラにくらべればまともだろう
[OTE] あそこまで逝っちまえば。もはや言う事は無いです（笑）
21:12:50 + kaya-n(~kaya_n@53.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あれは、キャラによる芸を
[AKAgane] 楽しむものだからな
[AKAgane] このへんは、ジョジョもそうだけど
[AKAgane] リアリティがないという意見や、あんな人間は存在しないとゆーのは
[AKAgane] 誰もいわねぇ（ｗ
[sf] んでまあ http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071217.html#050000 あたりの話の「勝敗に関わる論理は重なっていかない」 ってのは私も感じたところで、だから「ゲーム小説ではない」なと表現したんだったり
[OTE] あれにそれをいうのは、アホですなｗ
[AKAgane] うむ。
[AKAgane] ｓｆ
[AKAgane] さんのその部分は脳裏にあったよ
[AKAgane] 実はそこはこー、「ゲームを題材にした小説」という予断があったからねぇ
[AKAgane] ばっさり描写が省略されていたのを読んだ時点で。そこにも思い至るべきであったね。
[OTE] 旨く省略して客を選んでる。
[AKAgane] ２巻のコズミックイーター編はそれでも
[AKAgane] けっこう、ゲーム的な描写を重ねてはいる
[AKAgane] だが、３巻以降になるとそんな戦いはない
[OTE] うほほ。
[sf] 最終的に、自覚と決意と、決断の物語に回収されてますからな。
[AKAgane] そこがこー
[AKAgane] 実にライトノベルらしいよなぁ
21:21:06 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] 雫の両親なんざ、
[AKAgane] 顔も名前もでてこねぇ
[sf] はて生きてるんだろうかと不審に思ったくらいですな
[AKAgane] なんかあれでも１巻はライトノベルらしく学校に通っている描写もそこそこあって
21:23:35 TONBI_KO -> TonbiDEAD
[AKAgane] でももう、２巻からはすごい勢いでいらないものを排除していってるからな
[sf] 学校の友人が四巻でそれなりに意味をもって再利用されてるあたりも、きっちりしてるなという感想に
[AKAgane] うむ。そこに感心もしたが
[AKAgane] キャラとしては「こいつは有用なので置いておこう」みたいな
[sf] 感心はしても感動しないというのは、そのへんが見えちゃうからですな
[AKAgane] 無駄なことをやる余地がないので
[AKAgane] いや、違うな。わざと
[AKAgane] 削ったのか
[AKAgane] そのへんこー、主人公チームのキャラというのは、作者の分身的な部分があるよなぁ
[AKAgane] 断固たる意志と決意で
[AKAgane] かくあるべしという道を進むように
[AKAgane] 物語もまた、断固たる意志と決意で
[AKAgane] かくあるべしという形で
[AKAgane] 構築されている
21:28:20 + sharuru(~sharuru@61-27-111-244.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:35:52 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] かもしんないですのー
[AKAgane] あ、いや。今のは３割なのじゃよ？
21:38:34 EkitaiT -> EkiDead
[sf] もぐもぐ
[keiki] ちょっと聞きたいんですが
21:43:16 Yaduka -> Yad_sleep
[keiki] お題　投稿するのって
[keiki] Drupal.cre.jpのアカウント取ればいいんですか？
[AKAgane] 一番手頃なのはそれでしょう
[AKAgane] 他のどこか
[AKAgane] 利用しているサイトにアップしてリンクだけこのチャンネルで告知してwikiを編集するとゆー
[AKAgane] まあ、そういう手もあります
[keiki] 分かりましたー
[keiki] #もの書き Wiki　を見ながら
[keiki] ある程度　書いてみたんです。
[keiki] ２，３日寝かせてから投稿してみます。
21:48:22 + kaji(~username@i121-114-193-26.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ほむほむ
[sf] まあなんにしても先にIDだけでもとっとくと楽です。
[keiki] 書いた勢いで投稿すると
[keiki] 後で必ず後悔するので
[CHOBOJA] 手馴れた発言ですね。
[sf] なにが楽かというと登録後の認証があるので。
21:55:23 Yad_sleep -> Yaduka
[mihiro] 目覚めのやづかさん
[Yaduka] 風呂ニックと間違えた
[mihiro] お風呂で寝ていれば、大丈夫ですよ（まて
[CHOBOJA] そんなことをしたら……風邪引いちゃうじゃないですか。
2007/12/17 22:00:00
[ENOKINO] ぐつぐつ
[SiIdeKei] おや
[ENOKINO] そんなことしたら煮えちゃうじゃないですか
[EkiDead] えのさんが煮えている
[SiIdeKei] ENOさんが煮えたぎっている。
[shirakiya] にゃーーにゃー
[ENOKINO] もう、煮詰まってますよー
[SiIdeKei] ……ねこ鍋？
[kaji] えのきの煮込み…
[ENOKINO] 今日入稿しなくちゃいけないのに
[mihiro] 五右衛門風呂にでも入りますかｗ
[EkiDead] 今ならいいダシが…？
[kaji] ぐつぐつ
[ENOKINO] まだ、チェイスシーンが始まらない
[SiIdeKei] 進んでない！ｗ
[mihiro] 行き詰まってますか
[ENOKINO] 女の子キャラが加わったもんで、会話が長くなってしまうのだ
[ENOKINO] ツンデレっぽいキャラだから、言う事やることすべてに突っかかってくる（ｗ
[Morris] あと２時間しかないですよっ
[ENOKINO] 突っかかって来て、主人公にいなされて、むくれる
22:04:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENOKINO] この、突っかかりを、にやにや笑えるような言葉にしなくちゃならないので、実に時間がかかるのです
[ENOKINO] 臓腑をえぐるような悪口なら、いくらでも浮かぶんだが（ｗ
[SiIdeKei] そりゃたいへんだ。
[mihiro] ３コンボで叩きつけると、その場はそれで相手は再起不能になりますからねえ＞臓腑をえぐるような悪口
[ENOKINO] んでもって、主人公の方も輪をかけて、性格が悪いからなあ
[ENOKINO] 「頼りにしてるわよ！　見てわかんないの？　私みたいな、か弱い女の子が一人でどれだけ心細かったか！」
[ENOKINO] 「日本語は正しく使え。男に扮装して一人で敵地に乗り込むような女の子は、普通、か弱いとは呼ばない」
[ENOKINO] 「うるさいっ！」
[ENOKINO] こういう会話になるのだ（ｗ
[miburo] （ＣＶ：釘宮）とつけるだけで萌えられる。不思議！
[EkiDead] 釘宮！
[shirakiya] それはそれでよいのでは。
[sf] 最後の反応をもちっとかえると、萌え萌えになるような気がした
[SiIdeKei] 「言うのよっ！」「いつからだ」「たった今からよっ！」
[ENOKINO] あ、それ貰った
[ENOKINO] マジで使おう（ｗ
[V-zEn] さすがの切れ味よの
[shirakiya] うむ
[mihiro] 銅さんのように、台詞は椎出さん監修で書いたらどうですｗ
[ENOKINO] 椎出さんに使用料払わねば
[mihiro] （まてｗ
[Yaduka] 宿泊権1日分。
[ENOKINO] どっちかと言うと、椎出さんは「旅費」を負担したほうが喜びそうだ（ｗ
[mihiro] こー。ローカル線経由あたりをｗ
[shirakiya] ホイホイ付いていくと、缶詰にされて…
[ENOKINO] 「特急はくたか、往復券」とかで（ｗ
[SiIdeKei] 見透かされている。
[OTE] 買収が公の場で（がくがく
22:13:50 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[mihiro] 切符は青森経由とか山口経由とかで（どこへ連れてく気だｗ
[ENOKINO] 正当な商取引である
[Yaduka] しょうです。
[OTE] しょうかもしれない。
22:14:47 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] やづっちを、新潟港からナホトカ経由でシベリアに送り出せ
[OTE] よし、やづっちとわたしでギャグ監修しましょう。
[miburo] この季節だとその切符はまさに死刑執行令状
[ENOKINO] おてちんは、そのままでいい、シベリアに送るともっと寒くなって大変なことになる
[Yaduka] シベリアで樹を数える仕事はいやーっ
[OTE] 寒くてしっこも近くなりそうですね。
[SiIdeKei] 北陸・湖西線・京都・山陰・山口線・山陽・関西本線経由でぐるっと名古屋まで回って？＜山口
[OTE] しかも鈍行ですか。
[Yaduka] 青春18切符でいいんじゃないだろうか
[OTE] 鈍行でどんこまでいくの？なんつって。
[Yaduka] 一つづりもあれば充分かと
[ENOKINO] トクユキに会いに行こう、雪の只見線旅行というのもあるぞ
[Yaduka] OTEさんは一体何を言いたいのかね？
[OTE] 椎出さん、ENOさん多分本気ですよ。高く釣り上げるなら今です！
22:17:40 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 一昨年は、確か途中で雪に埋まって、七十二時間かかって到着した列車もあった
[V-zEn] 高く釣り上げるというと
[Stella] OTEさんは地球温暖化の阻止に全力をあげているのですよ＞やづかさん
[V-zEn] グリーン券にするとか
[shirakiya] 先頭車両にするとか
[mihiro] 銀河の切符をねだるのですよ（まてｗ
[V-zEn] 駅弁がつくとか
[SiIdeKei] 備前さん。グリーン券は指定席がとれなかったときに使うんだよ(笑)
[OTE] やづっちに言われるのが一番堪える。
22:18:33 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] シュラフとコッヘルとバーナーと食料持って只見線に乗ると言うのも悪くない
[V-zEn] なんだと（笑）
[SiIdeKei] ＃山口からの日帰りコミケの時、帰りはグリーン席だった(笑)
[Yaduka] ふふん(福田調
[mihiro] どこにビバークするつもりですかｗ＞シェラフとコッヘルとバーナーと食料を持って
[Zion_NM] こんばんは
[ENOKINO] ジーゼルカーで「雪山登山気分」が味わえる数少ない路線だ
[SiIdeKei] ＃乗車率160%越えてたんだぜ。年末は新幹線ダメだ(笑)
[OTE] ばんわー＞Zionさんとyuudukiさん
[SiIdeKei] .k 只見線
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:只見線 をどうぞ♪
[yuuduki] こばわ
[Yaduka] 只見線でタダ見せんでどうするかと
[mihiro] 駅で遭難しそうだｗ＞只見線見学
[mihiro] 昨日からこっち寒くなってるのはやづかさんのせいだった見たいだｗ
22:22:02 + gama(~gama@nttcgi065100.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:22:56 ! shirakiya ("(再起動")
[mihiro] まあ、それはさておき、会話で行き詰まる、というのは大変ですね。ラノベですから特に
[Prof_M] 雪が詰まっているのか
[OTE] さっきの会話の例だと。頼りにしてるわよ！の後が好きじゃない。
[OTE] 男性の返しはたぶん、それでいい気がする。
[OTE] で、椎出さんのを合わせると上手く締まる。
[OTE] …気がする。
[ENOKINO] 実を言うとこの前にも少しやり取りがあるんだな
[OTE] 切れ方が、リアルすぎて
[ENOKINO] 一連の会話の流れがあって、その最後の部分だけ抜粋した
[OTE] 喧嘩にしかなってない。なんというか。突き抜けてない？みたいな。
[OTE] あぁ、やはり。
22:27:33 + ponzz(~ponzz@p4247-ipbf1105souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 会話をもっと引っ張りたいということですか？
[mihiro] …というわけではないか。さくさくと会話が進むのを
22:34:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] 今回は、設定の説明をなるべく少なくして、会話で物語を進めて行こうと思っているのだな
[mihiro] なるほど
[OTE] さっきのだと、例えが酷いですが。葬式の後の遺産相続の相談で泥沼になってる感じ。
[keiki] 一方を知識人　一方を無知な人みたいに扱っているのかな
[xi-banyu] ただいま
[shirakiya] おかえり
[keiki] そうすりゃ説明しやすいけど、あざといから書いてる人の思惑丸見え
[xi-banyu] クジラのソラを買いに行く時間は全くなかったッスorz
[ENOKINO] 知識と経験で見えるものが違う
[ENOKINO] あとはね、地の文で説明しても読んでもらえない、と言う事実
[OTE] 煮詰まってますなぁ。
[OTE] おかえりー＞ばんゆー
[ENOKINO] この二つをクリアする方法として「なんだろう君」と「それはだ博士」というのは必要なんだよ（ｗ
[AKAgane] 必要です
[AKAgane] とゆーか、私はそんなんばっかです（ｗ
22:42:01 + fukaChoku(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[keiki] リナとガウリィと言い換えても可ｗ
[ENOKINO] 書いている人の思惑を見せなくてどうするのだ（ｗ
[ENOKINO] 思惑すら見えない話は誰も読まないぞ（ｗ
[OTE] 脳内椎出さんと脳内akaganeさん。ついでに脳内OTEも召喚してみるのはドウでしょう。新たな地平にジャンプできますよ（ぐるぐる目で）
[yuuduki] 魔法をあまり知らない人→脳みそくらげ　ですね＜がうりい
[keiki] スレイヤーズ好きですけど
[keiki] 初期ガウリィのくらげっぷりは納得いかないｗ
[OTE] ボケとリズムで椎出さん。解説役でakaganeさん。とりあえず舞台回しとか八当たられ要因としてOTE。
22:45:44 ! Yaduka ("ちとおち")
[EkiDead] おてさんはダジャレ要員では
22:46:20 ! aspha ("Leaving...")
[OTE] ダジャレを言っては叩かれたり撃たれたりしてドリフのように舞台が回るのですｗ
[Pikoyan] 「駄洒落を言うのは誰じゃー。」「オレじゃー。OTEじゃー。」
[ENOKINO] 戦場で銃弾が飛び交っている最中に「あ、今、面白いダジャレ思いついたんだ……えーとね」「ぱーん！」
[OTE] 新しい死亡フラグ！
[mihiro] しかも、即死ｗ
22:48:24 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303088.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 果たして、心残りは「言おうとした側」か『聞かされそうだった側」か
[OTE] 「たまたま盗み聞きしてた敵側」か。
[mihiro] 言ってから撃たれて死んだら、それが最後の言葉になっちゃうのが、ちょっとｗ
[xi-banyu] 新しい死亡フラグ。OTEらしい死亡フラグ。
[xi-banyu] 初期のガウリィは知識に疎い人だったのに、いつのまにか記憶に疎い人になっていた。
[miburo] 遺留品から手帳を発見しないと。
[miburo] そこには相方への想いと――だじゃれのネタがつまっていた。
[ENOKINO] 手帳に日記が書かれているんだな「○月×日、素晴らしいダジャレをおもいついた。きっと大うけだろう、忘れると困るので、家族に送る手紙に書いておく」
[mihiro] 「教えてください！　彼は最後になんて言ったんです！」「それは…」「お願いします！」
[mihiro] 言えないよなｗ
[miburo] そこはくだらねえくだらねえ、と言いながら泣き笑いをするところだろう！
[ENOKINO] 記憶に疎い人がいてくれると、状況を整理して再確認することができる
[OTE] おまけにネタになる。
[ENOKINO] 作者の思惑は、読者の利益と合致しているのだな
[ENOKINO] だから許される
[xi-banyu] そういえば、魔術師オーフェンも
[xi-banyu] 弟子が師匠に「教わったことを復唱する」という形で、世界と魔法の説明をしていたなぁ
[ENOKINO] 読者が疑問に思う情報に対する答えを、どんな形で提供するか、
[AKAgane] ちなみに解説役が存在しないタイプの科学者の
[AKAgane] 掛け合いについては、えーと、
[AKAgane] 『星を』
[AKAgane] 継ぐ者
[AKAgane] 』
[AKAgane] だったかな。あのへんの解説についていたのが面白かった
[AKAgane] むう、やたらエンターキーが過敏に反応するな
[AKAgane] ２回連続でべべっと
[OTE] ゴミかなんか詰まってるのかも。
[soutou] チャタリング
[AKAgane] かもしれぬ、ちとはずしてみよう
[AKAgane] ではでは
22:57:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] ブラウニーが一匹挟まっているかもしれません
[OTE] グレムリンかも。
22:58:32 ! sharuru ("再起動マニュアル始動")
[OTE] どりゃ、あっしは早めに寝ます。
[OTE] またー
22:58:47 OTE -> OTE_Aw
2007/12/17 23:00:00
[Stella] 単純な「なんだろう君」と「それはだ博士」だとあまりにも一面的すぎるので
[Stella] ときどき逆になるというパターンをみかけます
[soutou] 知っているのか雷電
23:03:38 ! yuuduki ("Leaving..")
[Stella] 世間ずれしているが知識はない弟子と、象牙の塔にこもっていた世間知らずな師匠
23:05:19 + sharuru(~sharuru@61-27-111-244.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:05:32 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
23:10:44 mikeyama -> mikeFuro
23:10:50 + sifr(~sifr@ZL033161.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:12:44 MOTOIwork -> MOTOI
23:14:18 ! Stella ("See you...")
[ENOKINO] 「なんだろう君」と「それはだ博士」の会話が面白くないと思うというのは、その会話パターンが面白くないのではなくて
[ENOKINO] 単に、その小説に興味を失っているだけのことだと思うのだな（ｗ
[ENOKINO] 「どうでもいいや」と思っていれば、どんなに重要な会話も、たとえ、告白のシーンであろうとも、面白くは無い（ｗ
[ENOKINO] なぜ、興味を失っているか、その理由は様々だが、一番多いのは読者のレベルが合致しない場合だな
[sf] まああとは上手くないという単純なのもありますか
[ENOKINO] 小説で示される疑問と答えが、自分が良く知っているもの、つまり知識レベルが自分より低いと、大概の人は興味を失う
[ENOKINO] 「わかりきっていることを、わざわざ並べやがって」と思うのだ
[ENOKINO] 逆に、小説の中で交わされている会話の情報量が知識が追いつかないものだと
[sf] 3s
[sf] あと問答だと長くなるので
[sf] 色々説明しすぎると弛れます
[ENOKINO] 「俺にはわからなおことを、いちいち並べやがって」と思うのだな
[sf] 地の文で解説するよりもよほど説明内容を絞んないと。
[ENOKINO] この「わざわざ」と「いちいち」というのが、まあ一番大きなリスクだと思うな
[ENOKINO] でもなあ、基本的に「地の文は読まない人」というのが多いから、どうしても重要な情報は会話形式にしたほうが安心なんだな
[ENOKINO] 地の文は読まない、もしくは　読んでも覚えてない
[sf] 地の文より会話、会話より行動、という感じだと思いますね
[ENOKINO] なぜかというと、ライトノベルから入った読者は、脳内にマンガのコマを思い浮かべて小説を読んでいるのだ
[sf] 行動の描写の中で必然的に理解できるようになってると素晴らしい
[ENOKINO] キャラの顔と「フキダシ」だけ読めばいい
[ENOKINO] マンガと言うのはそういう媒体だから、小説もそれと同じように読んでいる
23:24:12 mikeFuro -> mikeyama
[V-zEn] しばりょーが「小説というのは地の文が主であって」と言っていた時代は遠くなりにけりだなあ（笑）
[Pikoyan] ラノベは小説じゃない説。(司馬派原理主義者)
[V-zEn] 裾野が広がった、と考えるべきだろうなー
[SiIdeKei] びくびくびく……
[keiki] 携帯小説なんてジャンルまで出来ましたしね
23:26:03 + AKAgane(~akagane@nthrsm079135.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] びくびくびくって
23:26:26 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-73.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] しーでさんがなんか怪しい快感に目覚めてるのだろうか？
[AKAgane] むう、FILCOのキーボードはキートップ外しただけではあれだな、昔のように下のスイッチにまでは届かぬのだな＞間に一枚入っていた
[AKAgane] ばらばらにするのもあれなので、まあ、キートップまわりを拭いてゴミ吹いて戻してみた
[AKAgane] 確かに、解説そのものが面白くなるためには
[AKAgane] 解説の文章すら演出に入った方がいいのは間違いないなぁ
[sf] 解説のための解説の地の文は苦しいですな
[AKAgane] うむ。
[AKAgane] どんな場合でも「意図が見えない解説」は、セリフだろうがなんだろうが
[AKAgane] やはり読みづらい
[AKAgane] このへんは、教師とか講師とかをやった経験があると、あるいはＧＭをやったことがあればよくわかるんじゃないかな
[AKAgane] ＧＭはいかにプレイヤーに上手に情報を渡すかが腕の見せ所なのだが
[AKAgane] この時に、プレイヤーに情報の価値が見えないままでは
[AKAgane] どんなに
[AKAgane] うまく情報を提示してみせても、伝わる割合は低い
23:31:34 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「この」
[AKAgane] む
[AKAgane] やはりエンターキーがよろしくないな
[AKAgane] 「この嵐の中では難儀されたでしょう。どうぞ我が屋敷でごつくろぎください」そういって、伯爵は、君たちに食事を振る舞うぞ。だが、本人は、ワインらしき
[AKAgane] 赤い液体しか飲んでいない。ところで君たちの使う食器は、こういう貴族なら銀製品のはずだが、なぜか銀食器はひとつもないぞ。
[AKAgane] 「そっかー、とりあえず明日はダンジョンにリベンジだなー。マスター、もう寝るぞー」
[AKAgane] え？　寝ちゃうの？　見張りは？
[miburo] ＃諦めたのかと思ったｗ
[AKAgane] 「はっはっは。バカだなぁ、俺たち文明人が屋敷のなかで見張りなんかするはずないじゃないか」
[AKAgane] まあこんな感じで、いくら情報を出しても
[AKAgane] 相手が読み取る気分なしでは
[AKAgane] まあ、どんだけ露骨でも伝わらないものだ
[AKAgane] ちなみに上記の例（若干脚色）は、もちろんプレイヤーは分かった上で
[AKAgane] 「そんなめんどくさいことやめようぜー」
[AKAgane] などとマスターにそれとなく伝えているのだ
23:38:43 + i-Sam(~aasa@FLA1Afh246.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ……
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] その場で襲い掛からなかっただけ良かったのでは。。
[ENOKINO] 「人がサービスで、バンパイヤーまで出してやってるのに、なんだその態度は」「……その『まで』が問題だということにいい加減気付け」
[AKAgane] プレイヤーは自分の段取りがアクシデントで狂うのを基本的には喜ばないものだ
23:42:06 mihiro -> mihifuro
[CHOBOJA] はい。
23:42:46 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 読者も同様に、乳尻太ももを求めている時に、解説をだらだら描かれるのは、やはり辟易するものである
[ENOKINO] 「この『古今東西妖怪百物語シナリオ』は面白くなかったかなあ？」「……本当に百体出してくるとは思わなかっただけだ」
[AKAgane] 四畳半ダンジョンとゆーのがありましてな（ｗ
[NM] GMもアクシデントを好まない人は多い。
[AKAgane] うむ。そこらへんはあるよなぁ＞ＧＭもアクシデントを好まない
[NM] 少々のアクシデントは楽しいけど、物事には限界というものがあるｗ
[AKAgane] そのへん、あうんの呼吸には限界があるので
[AKAgane] 実は困った時には素直に言っちゃうのがいいのだ＞ＧＭもプレイヤーも
[AKAgane] 「すまん、今日のシナリオはこの屋敷から脱出するまでなんだ。すまんが付き合ってくれ」
[AKAgane] ようは、互いに、特にプレイヤー側は先が見えないからこそ
[AKAgane] 過剰に防衛的な反応になるわけでさ
23:46:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:47:45 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
23:48:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
23:49:25 Yaduka -> Yad_sleep
[miburo] そうねえ＜先が見えない
23:51:38 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[keiki] 落ちます
[NM] やめてっ
[NM] 落ちるとか言わないで今っ
[NM] orz
[keiki] お休みなさい
23:52:07 ! keiki ("Leaving...")
[Prof_M] 落ちるとか滑るとか転けるは禁句？
[NM] 滑るのは別に。
[NM] こけるのはまずい。
[NM] 企画の段階で滑ってるとか言われなければっ
[Prof_M] 一昔前の受験生並みの状況ですか
[gombeLOG] 飛ぶとか抜けるとかそう言うのも駄目なような
[NM] だめぽいね。
[gombeLOG] わりとログアウト用語はその辺禁句だらけですね
[Prof_M] この時期は、毎年だけど、追い詰められてますなあ
[NM] しかし「落ちる」のダイレクトな威力にくらべれば。
[gombeLOG] ひいｗ
[NM] ああっ自分で言ってしまった
[ENOKINO] さて、落ちました
[ENOKINO] と言うか、編集さんから連絡が無い
23:55:48 tatsu114 -> Rtatsu114
[Prof_M] 編集さんが「おちた」？
[ENOKINO] 後でご連絡差し上げます。というメールだけ来た
[Zion_NM] 今日から、ログアウト用語は「上がる」にしましょうか……
[ENOKINO] 新シリーズのキャラのラフ画と一緒にね
[Zion_NM] 今日はもう上がりますー、とか
[ENOKINO] んでもって、もうすぐ日付が変わる（ｗ
[Zion_NM] いやな予感がヒシヒシと
[ENOKINO] 猶予をもらえたのか、それとも見捨てられたのか
[ENOKINO] 鷹見一幸の明日はどっちだ
[miburo] 今ここに見慣れないＮｉｃｋの人がログインしてきたら嫌ですねｗ
[NM] まあ単に編集さんの手が回ってないだけだと思いますがｗ
[NM] 僕もよく放置されます。
[ENOKINO] 俺もそう思う（ｗ　なんせ寝松進行の
23:57:57 Rtatsu114 -> tatsu114
[ENOKINO] 年末進行の真っ盛り
[sf] 寝松進行はちょっと素敵
[gombeLOG] うむ、思ったｗ＞ステキ
[NM] 松の内は寝て過ごすと。
[ENOKINO] 寝待進行だと。もっとステキ
[gombeLOG] 果報
[xi-banyu] 臥待月
[xi-banyu] 寝待月
[ENOKINO] 寝て待ってるだけで、サクサクと言行が進む
[xi-banyu] 居待月
[ENOKINO] 原稿
[ENOKINO] さて、そろそろしゃれにならないので、この辺で
[ENOKINO] ではではー
23:59:36 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[xi-banyu] おつかれさま
2007/12/18 00:00:00 end

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