#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-10-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-10-16をご活用くださいませ。
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2007/10/16 00:00:01
00:00:05 + fukaGiri(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] 最近TCG 遊戯王始めました
00:01:49 Catshop -> CshopZZZ
00:02:02 Zion_NM -> Zion_FURO
00:02:15 ! _go_ ("Leaving...")
00:02:35 fukaGiri -> fukaFuton
00:06:24 fukaFuton -> fukaSleep
00:07:57 ! yuuduki ("Leaving..")
00:08:47 ! yosi ("Leaving...")
00:08:58 ! atp ("Leaving...")
00:09:06 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] 11024+5417+5395+2488+793=25117
[sf] 11033+5418+5395+2488+794=25128
[sf] +11
00:09:31 ! megunuse ("Leaving...")
00:09:57 MOTOIwork -> MOTOI
00:13:56 ! miburo ("しまうー")
00:14:17 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:17:12 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:17:45 + kaya-n(~kaya_n@254.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:18:16 ! gama ("TakIRC")
00:18:49 ! Stella ("See you...")
00:21:12 ! tatsu114 ("（びよん")
00:23:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:29:08 + siideLIME(~siideLIME@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
00:29:31 MOTOI -> MOTOImesi
00:40:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
00:41:59 Zion_FURO -> Zion_NM
00:50:26 + showaway_(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:51:02 MOTOImesi -> MOTOI
2007/10/16 01:00:00
01:07:14 ! Hisasi ("FE漬け")
01:12:19 mikeyama -> mikeZzz
01:22:37 ! k_wdv-RO_ (Connection reset by peer)
01:36:28 + showaway(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:41:55 akiraani_ -> ani_furo
01:53:25 Zion_NM -> Zion_AFK
2007/10/16 02:00:00
02:08:30 ! MOTOI ("とにかく盛り上げていただきたいものです")
02:12:07 Morris -> MorrisZZZ
02:13:24 Leony_slp -> Leonald
02:13:54 ! seiryuu ("Leaving...")
02:22:20 KUZUMI -> Jerrod_16
02:22:58 Leonald -> Zelfa_20
02:30:29 + showaway_(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:37:57 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
02:56:37 + nazuna(~nazuna@ppp1275.hakata08.bbiq.jp) to #もの書き
[nazuna] 「鳶色の瞳、カイザンの夢」第二章（３）改訂版
[nazuna] http://drupal.cre.jp/node/1213
02:58:05 ! ponzz (EOF From client)
02:58:06 ! syo ("Leaving...")
[nazuna] 投稿完了
[nazuna] 寝ますー。
02:58:45 ! nazuna ("Leaving...")
2007/10/16 03:00:00
03:00:36 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:30:20 Zion_AFK -> Zion_NM
03:30:41 + OKG(~okg@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんばんは
[Zion_NM] こんばんわー
[Zion_NM] そろそろ、寝ることに〜
03:56:22 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:57:23 ! Ruki_ ("Leaving...")
03:58:14 Zelfa_20 -> Zelfa_18
2007/10/16 04:00:00
04:01:20 + Ruki(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:03:54 ! roshiajin ("XXX")
04:07:49 ! ao ("ぐう")
04:08:13 + Ruki_(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:15:44 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[chita] 寝ないで何かをしようと考えていたら、いつのまにか寝ないことが目的になってしまっている気がする
[showaway_] 長文がうざいので、相手の文章を勝手に推敲して、短くした文を例示したら、相手怒るよね？（ぉ
04:45:05 ! Ruki_ ("Leaving...")
[chita] 是非はさておいて、まあそりゃ怒るだろうな
[showaway_] 長文やめてもらえないでしょうか？と言っても、無駄だよね？
[showaway_] 下手すれば、怒るよな
[showaway_] 推敲してくださいも、余計ダメだし
04:48:20 + Ruki(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] どうしても手を入れないといけないのなら、向こうが泣こうがわめこうが……何日か間を開けて、相手の頭が冷えた頃に意見すると良いかもしれない
[showaway_] どうしてもと、言われると困るな
[showaway_] うちが、読むのがうざい
[showaway_] うちが、返答するのもうざい
[chita] 掲示板かなんか？
[showaway_] Wikipediaのノート
[showaway_] 無駄に長文で、いちいちそれぞれの箇所に本題と関係ない返答をしないといけない
[chita] 本題と関係ないのはとても困るな
[showaway_] しないといけないと思っているのは、うちだけかもしれないが
[showaway_] つっこみどころ満載なんだもの
[showaway_] 例えば、うちが、新しく用語使ったら、その言葉を使ったのはあなたが初めてですと返してくる
[showaway_] わかっているちゅうねん
[chita] 視野の狭いやっちゃな
[chita] いや、その彼が。
[showaway_] そう、彼、視野がせまいねん
[chita] 粘着だと誤解されるだけ損だろうになあ。余程思いいれのある項目なんだろうか
[showaway_] うち？＜思い入れ
[chita] いや、その彼のほう
2007/10/16 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
[showaway_] あるかも
05:00:36 ! NM ("Leaving...")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[chita] あんまり意味の無い書き込み続けるようだったら、放置したほうがましかも知れない
05:04:38 + showaway(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
[showaway] う〜ん、どうしようかな？
[showaway] 彼、長文の癖に肝心なことは書かないから、無駄な返答になるんだよな
[showaway] うちの文章も理解しているのかな？ わからないなら、わからないといってほしい
[showaway] 「わからないなら、わからない場所を言って下さい。解説します」といったら、彼怒るだろうな
05:17:23 ! Ruki ("Leaving...")
[chita] 怒るだろうけど、長文が問題なんじゃなくて言いたいことがわからない、と伝える意味はあるかも
[showaway] 言いたいことはわかるんだよ。いっていることが的外れなだけで
[chita] そか。ごめん
05:19:27 + Ruki(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] いや、まあ、chitaさんが言いたいこともわかる
[showaway] ある意味、何を言っているの？と言う状態だから
[showaway] 第3者を登場させるかな
05:22:36 + Ruki_(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] うちから、なにか言うよりも、第三者から言ったほうが有効もかもしれない
[chita] いい考えかも知れない
[showaway] そうしよう。
[showaway] いやー、愚痴＆相談につき合わせて、ごめんね
[chita] いえ。お役にたてたかどうか
[showaway] いやいや、話す相手がいるのは重要だから
05:47:23 + showaway_(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:48:12 ! Ruki_ ("Leaving...")
05:52:14 + Ruki(~Ruki@p1061-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/10/16 06:00:00
06:07:12 Zelfa_18 -> Leonald
06:07:22 Jerrod_16 -> KUZUMI
06:30:47 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:34:22 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのですよ。
[fukaNeoki] そろそろ冬に備えるモードに入らないとならないのか。さむ。
[fukaNeoki] ………朝起きて寒いと冬眠したくなるなぁ。ぐー。
[shirakiya] お布団が幸せを呼ぶですよー
[fukaNeoki] 永遠の布団を求めてボクはある秋の朝、旅だった。
[kaya-n] 冬に備えてブーツを買った
[shirakiya] 布団も冬物に替えよう
[kaya-n] 長さと太さが合わなかった
[kaya-n] 4番目の姉に上げました
[kaya-n] （しくしく
[fukaNeoki] 炬燵も次の休みにはださないとなぁ。
[fukaNeoki] 試履しなかったのですか(^^;
[kaya-n] 通販だから
[kaya-n] まあ大体合わないのはわかっているので、
[kaya-n] 靴屋ではいてみたことはない。恥ずかしい
[kaya-n] 大体普通の人のふくらはぎがひざぐらいになるから
[kaya-n] あわねえ
[kaya-n] 今年はブーティですよ！
[kaya-n] 500円のブーティ買った
2007/10/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
[kaya-n] ・・・ただのショートブーツっぽいな
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kaya-n] まあいい
[fukaNeoki] ブーツがあわなかったら
[fukaNeoki] ブータはどうだろう。
[kaya-n] 意味はわからないが、ふかにゃをなぐっていいだろうか
[fukaNeoki] ねぱーるぶーたん。
[fukaNeoki] 民俗衣装。
07:03:40 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 民俗衣装風のブーツ。
07:05:16 ! tatsu114 ("（びよん")
[kaya-n] ぐぐって見たけどわからない
07:08:23 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
[fukaNeoki] http://www.gurren-lagann.net/chara/boota.html これっぽい。
[fukaNeoki] ねぱーるとか民俗衣装とかはまた別の話であった。
07:10:05 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ぬ。朝風呂が溢れる音が。
[fukaNeoki] 溢れるとアフロるはよく似ているようで全く煮ていない。
[fukaNeoki] （ぐつぐつ
[fukaNeoki] （靴靴
[fukaNeoki] おお。ブーツに戻った。
07:16:00 fukaNeoki -> fukaNY
[kaya-n] いてきまー
07:31:09 ! kaya-n ("Leaving...")
07:32:05 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[shirakiya] 朝
[shirakiya] 空きっ腹でコーヒーを飲むと、胃に負担を掛けてしまわないだろうか。
07:39:42 fukaNY -> fukaYAGR
[fukaYAGR] 危うく風呂で意識が飛ぶところであった。
07:40:10 MOTOI -> MOTOIwork
[shirakiya] 優待離脱
[shirakiya] って、atokだと「幽体」がでないのかしら
[EkitaiT] 勇退離脱
[fukaYAGR] 郵袋離脱。
07:57:03 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/10/16 08:00:00
08:06:07 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf253.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1015&f=national_1015_001.shtml
[SiIdeKei] ＞「ＡＴＭの中のアレに会いたい！」２台たたき壊す
[SiIdeKei] ＞山東省済南市で１１日、銀行ＡＴＭ（現金自動受払機）２台をれんがでたたき壊したとして、２０代の女が逮捕された。女は犯行理由を「ＡＴＭの操作画面にアニメのキャラクター出てきた。機械の中にいるのだと思い、見てみたかった」と話している。１５日付で中国新聞社が伝えた。
[fukaYAGR] がーん
[SiIdeKei] まさか本当にやるやつがいるとは。
[SiIdeKei] ＞女は「１台を壊して中を見たが、なにもいなかったのでもう１台壊してみた」と犯行を認めた。
[shirakiya] そんな…
[SiIdeKei] ２台壊しやがった。
[shirakiya] どこのタイムスリップもの（過去から人が来てテレビを見て以下略）ですか
[fukaYAGR] 中国って奥が深いですなぁ。
[SiIdeKei] ＞女は安徽省出身でなまりがひどく、取り調べには時間がかかったという。
[SiIdeKei] どうやら、相当な田舎から出てきた人らしい。
[chita] ATMも無いような田舎、まさか
[shirakiya] テレビも無いのか
[fukaYAGR] テレビは村に一台しかない大事な財産だからきっと村長とか特権階級しか見れないのですよ。
[EkitaiT] 村に１台しかないプラズマハイビジョンテレビ
[EkitaiT] 確かに特権だ（違
[fukaYAGR] もちろん、そんな宝物の中を暴くわけにはいかないので
[fukaYAGR] 昔から彼女は中の人に会いたいと遠くから見ていたのでしょうな。
08:19:39 + AKAgane(~akagane@nthrsm083191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 「中にいなかった」か。「いたんだよ。お前が殺したんだ」っつったら信じたかしら
[V-zEn] アニメの影響じゃね？＞中にいない
[OTE] そこでシュレディンガーのネコの話を教えて物理学者を目指させるというのはどうだろうか。
[V-zEn] ここでナイスボートにつなげる日本のマスコミクオリティを発揮するのは如何か（笑）
[SiIdeKei] 「次に壊せば、中にいるかも知れないってこと……？」「目を輝かせてレンガ振りかぶるな！」
[chita] あ、アニメの影響って、そっちか
[V-zEn] そっちだ。というわけでいてくるノシ
[shirakiya] ノ
[shirakiya] 壊されたATMは妊娠していたのかっ
[SiIdeKei] ATM破壊事件は日帝の悪影響？
[OTE] お金という資本主義の走狗を抱えておりました＞ＡＴＭ
[AKAgane] 半世紀前からの悪影響かいな＞日帝
[AKAgane] しかしまあ、煉瓦でたたき壊せる範囲といえば、時間にもよるが、表面的なものだけのようではあるな＞ＡＴＭ
[SiIdeKei] 現金取ろうとすると、重機が必要みたいですからねー
08:26:48 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 中国だから浸透勁でも使って内部破壊をしたんですにゃ（間違った日本人
[fukaYAGR] 連歌でATMをたたき壊すのは確かにちょいと材質的にきつそーね。
[AKAgane] ふかにゃ、それは連歌ではなくきっと何かの呪術
[chita] ATM-09-ST
[fukaYAGR] おおっ。一人連歌。
[AKAgane] 対戦車ミサイル？
08:28:48 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[fukaYAGR] 呪術っぽいなぁ。中国の少数民族出身かもしれませんな。
[chita] いやその。スコーブドッグっていう古いアニメの
[AKAgane] うむ。少数民族だろうなぁ
[AKAgane] ＜訛りも強いし、きっと。「うんばばー」とかやってるはずだ
[AKAgane] 一人連歌とか一人輪唱とか
[shirakiya] 懐かしいな
[AKAgane] ああ。ボトムズのほうか＞chitaさ
[fukaYAGR] 一人連歌で「うんばばー」とATMを２台破壊した中国少数民族の女性。きっとシャーマンだ。
[AKAgane] こう、スコープドッグに乗って対戦車ミサイルを煉瓦でたたき落とす中国少数民族のシャーマンとゆー光景は、これはこれで素晴らしい。
[SiIdeKei] 全部混ぜやがった(笑)
[fukaYAGR] すげー
[shirakiya] 混ぜすぎｗｗ
08:32:30 + sifr(~sifr@ZL034153.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こう、スコープドッグの手に持っているのは、筆と紙でな。ここに連歌をさらさらと書いて、呪物にして防壁を。「煉瓦の壁っ！」
[chita] 物理攻撃に対しては脆くなりそうな
[shirakiya] スコープドックと呪術というミスマッチが何とも
[AKAgane] まあほれ、中国軍の持っている対戦車ミサイルっつうと、有線式のほれ、ジョイスティックか何かで操作するタイプだしな
[fukaYAGR] スコープドッグにも腰蓑がついてそーだ。
[AKAgane] 速度はたいしたことないから、煉瓦の壁を貫通できるパワーは元よりないのだ
[fukaYAGR] あと、入れ墨っぽい紋様と。
[shirakiya] スコープドックよりも、パープルベアとかそっちの箱っぽい方が、中国らしいかしら
[AKAgane] それそれ＞入れ墨っぽい紋様
[AKAgane] クメン編で出たタイプがいいかもしれぬ＞中国のＡＴ
[chita] ああ、地獄の黙示録ネタで、名前も東洋風だし
[chita] というわけでベルゼルガを
[AKAgane] ベトナム戦争っぽかったよなぁ
[chita] 撤回します。
[AKAgane] おお、パイルバンカー
[AKAgane] あれはかっちょよい
[AKAgane] パイルバンカーでぶちぬく映像とゆーと、フロントミッションというゲームでもあったが
[AKAgane] なんか、「勝負が決まった」感じが強くて
[AKAgane] 演出的に好きだね
08:38:59 + showaway(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] フロントミッションかぁ…
[AKAgane] 初代はやった
[shirakiya] 好きだったんだが、あまりやってなかったな…
[AKAgane] 恋人が脳みそ
[shirakiya] うむ。初代はやった。
[fukaYAGR] ATMをパイルバンカーでぶち抜く中国少数民族シャーマンの少女。
[AKAgane] あの場面、何度やっても助けられないのだよ
[shirakiya] 何度もやったんですか。
[fukaYAGR] （あのキャラクターに遭いたいっ）
[AKAgane] おお、ＡＴＭも一撃だな＞パイルバンカー
[AKAgane] うむ。病院から車で搬送される場面
[fukaYAGR] 近接して一撃必殺。
[chita] そういえば犯人の女性は「ATMの中にアレがいた」って言ってたな。またボトムズとの関連が増えた
[shirakiya] 「俺はATMの中にあれを見た。俺の人生を狂わせた、あれを…」ちゃちゃちゃちゃっ
[AKAgane] わはははは＞フィアナのアニメーション
[AKAgane] 目玉をぎょろりとさせて、「カードか通帳をお入れください」
[shirakiya] 犯人がキリコ顔になってしまった(笑)
08:43:55 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[AKAgane] 朝っぱらから、マニア以外お断りな会話が続くのぉ
[Stella] 収入より納得できる仕事を : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070925bk07.htm
[fukaYAGR] うむ。さて、テンションも上がってきたことだし、出勤するか
[fukaYAGR] いてきまし。
[shirakiya] いてらしー
[Stella] >３０年間の収入は９億６４５４万円、経費は３億５４５２万円だった。
[Stella] すごいなあ
[shirakiya] ううむ
[AKAgane] いやほれ、脳内で今のステラさんの文章を＞ 「本」よみうり堂 「収」入より「納」得「できる」仕事を と
[AKAgane] 本が収納できるというのは、大事だよなぁ
[Stella] 単純に割り算すると、1年当たり収入3200万円、経費1100万円といったところか
[AKAgane] などとまるで違う記事に脳内でなってしまった
[Stella] >収入は「原稿料」と「印税」、「講演料や映画の原作料などその他」がほぼ３分の１ずつ。
[AKAgane] まあ、収入うんぬんは置いておいて「納得できる仕事をしたい」とゆーのは
[AKAgane] どの業界でも、普遍的なものじゃろうなぁ
[AKAgane] これがないと、やはり、人生がツライ
[shirakiya] うに
08:54:00 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/10/16 09:00:00
09:01:12 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[chita] 今の自分が腑に落ちる
[shirakiya] うに。再起動すると軽い
09:05:36 + showaway_(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:11:10 + showaway(~showaway@dae63028.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:11:44 + kill-work(~killist@p1037-ipbf804souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:12:02 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-207-229.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com：「恋愛感情抱き、誘拐認識ない」容疑者 長崎の小６誘拐 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1016/SEB200710150007.html
[shirakiya] 恋愛感情かー
[Stella] 家庭環境の話が全然出てこないな
[AKAgane] 女児のプライバシーだべ、それは
[shirakiya] ですねぇ
[Stella] それはそうなんだけどなあ
[AKAgane] まあ、女児側の家庭環境が出ないと、確かに「女児が戻りたくない」がどこまで緊急性があるかがわからんので
[AKAgane] この件に関しては判断が難しい。つまりまあ、なんというか、ニュースを追うよりは、これをネタにバカ話をするぐらいだな
09:20:53 + atp(~atp@p1136-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「お兄ちゃん…。帰りたくない……」「（フリーズ）」
[AKAgane] うむ。しらきぃのは王道パターンだな。薄幸の少女とゆー感じだ
[AKAgane] ワシとしては。「ふふふ、お兄ちゃん、小学生のパンツだよー」「見せるな、脱ぐな、頭にかぶせるな」ぱしゃぱしゃ「あ、おい。ナニを写真とってるんだ」「さ、この写真をメールで会社に転送されたくなかったら、私をここに置きなさい」と続くわけだな。
[shirakiya] うむうむ。
[shirakiya] 「（フリーズ）」で止めましたが
[shirakiya] 止めないと、ここでは語れないことにまで行きそうです
[siideLIME] 一昨日だったか
[siideLIME] 椎出の場合は、なぜかとんでもない鉄子に。
[shirakiya] うむ。
[AKAgane] まあ、それぞれ己の煩悩が反映されていて
[AKAgane] なかなかに興味深い
[chita] あんまり萌える絵にできなんだな
[AKAgane] 私はほら、『ハヤテのごとく！』で雪路先生が一押しな人なので。このネタでも、まず浮かぶのがそういうキャラだ。
[SiIdeKei] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/10/20071014.html#200000
[chita] レイみたいなののほうがいいかな。「貴方は3人目だから」
[AKAgane] 「前のふたりはどうなったのっ？！」
[AKAgane] 「面会日には……会いに行くようにしている……」
[AKAgane] chitaよ、これはどう考えてもレイとは違う気がするのだが
[chita] いや、あってますよ。確か「私は死なないわ。貴方が守るもの」の女の子ですよね
[SiIdeKei] 守ってない。つーかムショ送りにしている(笑)
[shirakiya] うむ
[shirakiya] 女児はいま、家に帰されているんだろうか。
[SiIdeKei] 記事を見た限りだと、取材の時点では家に帰してないが
[SiIdeKei] いまはどうだろう？
[Stella] 児童相談所かもしれん
[shirakiya] 「お兄ちゃん……。お兄ちゃんお兄ちゃんお兄ちゃんお兄ちゃん…（がりがりがり」
[SiIdeKei] 長崎県警が保護してるので
09:39:11 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-16.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 長崎の児童相談所、かなあ。
[SiIdeKei] つーか、なんでそんなに病んでるのさ(笑)＞白木屋さん
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[shirakiya] 好きだから。
[chita] # 門司港にて http://drupal.cre.jp/node/1211 描き急ぎすぎたが、PENTAX6x7が出したかった
[SiIdeKei] 「いやっ！ 長崎に帰りたくないっ！」「そうもいかないんだよ」「じゃあ、条件があるわ！」「かなえられるかどうかは判らないけど、言ってごらん？」「あかつきでなら、かえるわ」「へ？」「あかつきよ！ 京都〜長崎の寝台特急あかつき！」
[chita] なんでそんなにちゃっかりしてるんだ
[SiIdeKei] http://www.jr-odekake.net/train/naha_akatsuki/index.html
09:44:30 ! atp ("Leaving...")
[shirakiya] 「そっか…。おとうさんとおかあさんがいなければ、ずっとお兄ちゃんと一緒にいられるんだ……」
[shirakiya] 「そっか……。そうだったんだ……あははぁ♪」
[SiIdeKei] ますます壊れてるな。さすが白木屋さん。
[AKAgane] 「そんな、無理にヤンデレに盛り上げなくていいから」「だって、お兄ちゃん、好きでしょ？」「好きだからやらないで。またアニメが放送禁止になると、ボク的にダメージでかいの」「……このへたれ」
[SiIdeKei] ああ、また凄い１２歳少女キャラが(笑)
[shirakiya] わははｗ
[shirakiya] 「ねえ、どうして？ もう、おとうさんもおかあさんもいないんだよ？ だれも邪魔しないんだよ？ なのに、なんで一緒にいてくれないの？」
[Yad_EM] まあ、今現在進行中の事件ですからのう。実際どうなることやら。
[AKAgane] 「邪魔します。というか、邪魔です、あなたが」「お兄ちゃん、ナニよこの女は？」「えーと、こいつはだな……」「アニキの本当の妹です。ちょっとアニキ？ どーゆーことよ。ニュースにはなるわ、実名報道されるわ、母さん寝込んじゃったじゃないのっ！ ソレより何より、実の妹をさしおいて、なんで赤の他人にお兄ちゃんなんて呼ばれてんのよっ！」
[chita] 帰ることを渋々承諾した彼女は、最後に2人の写真を撮ろう、と言い出した。彼女の頭ほどもある一眼レフを床に起き、セルフタイマーをセットする。シャッターが落ちるまでの間、彼女は泣かなかった
[SiIdeKei] 「イヤ、ちょっと寝台列車は経費で落とせないし……」「新幹線使うんだったら変わんないじゃない！」「警察にもいろいろ事情があるんだよ……」「うーっ、じゃあ全線普通列車でなら変えるわ！」「えええ！？」「兵庫岡山の県境越えに苦労するけど、乗車券だけで乗れるもん！」
09:56:33 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[chita] すすり泣きながら彼女はバッグに6x7を仕舞い、かわりにマキナ67IIを取り出し、床に置いてセルフタイマーをセットし、僕と腕を組んでシャッターが切れるのを待った
[SiIdeKei] なんでカメラが片っ端からバカでかいのか？(笑)
[shirakiya] そもそも、カメラなんて一台あればいいじゃないか。なぜあっちで撮って、こっちで撮ってってするのかがわからない、という人なのですが。
[chita] 彼女はシャッターの落ちたマキナの巻き上げレバーを2度、ゆっくりと巻き上げて、かばんに片付け、ファスナーを締め、サイドポケットからオリンパスXAを取り出して床に置いた
[SiIdeKei] まだ持ってるのか！
[SiIdeKei] オリンパスXAは小さいけど！
2007/10/16 10:00:00
[shirakiya] 椎出さん、ツッコミ（解説）乙
[SiIdeKei] http://www.cosmonet.org/camera/olympus_xa.html
[SiIdeKei] ……小さいが、マニアックなカメラだ
10:01:16 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[chita] 車内撮影するには中判カメラだと音大きいしなあ
10:02:18 + fukaYAGR(~fukanju@p12008-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] これかっ！！
10:03:57 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[chita] いざという時の露出計がわりだというXAのカバーを閉じた彼女は、胸ポケットからミノルタTC-1を、こっちは露出計としては使えないからと言いつつ申し訳なさげに取り出した
[kill-work] ＃女児誘拐の話だが、これ、その女児が黒幕とかそういう展開は無いんだろうかなぁ。
[shirakiya] まだ持っていたのかっ
[kill-work] ＃男の方、レッサーバンパイアになってたりせん？
[OTE] やばっ。ごそごそしてたらぎりぎりになってしまった。
[shirakiya] 「わたしのしも…もごもご」「それ以上言うなっ！」
[OTE] ど、どうしたshirakiyaさん。なんか下ネタが生々しいぞｗ
[chita] スイッチがはいりっぱなし
[shirakiya] おそらく。
[shirakiya] 食指が伸びることと、スイッチが入ることが、ほぼ同義なのじゃよー（このカテゴリについては）
10:20:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:25:35 mikeZzz -> mikeUniv
10:38:12 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:43:43 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
10:55:37 Yu_Aizawa -> Yu_Slime
2007/10/16 11:00:00
2007/10/16 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:19:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
11:24:55 Yu_Slime -> Yu_AFK
[Stella] C-NOVELS25周年記念書籍の概要が発表された
11:44:59 + megane(~ohaka@p2064-ipbf2209marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] デルフィニアの番外編とか西の善き魔女の番外編とか皇国の守護者の外伝とかいろいろあるなあ
[megane] はじめまして。
[Stella] はじめまして
[megane] 初心者というところで挨拶してきて、ひととおりみてみようと参りました。
[Stella] このIRCチャンネルは会話ログが自動保存公開されています
[Stella] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[megane] 見てみます
[megane] スルーで続けてください
[megane] 難しくて内容が全くわかりませんｗ
[Stella] あー、すみませんです
2007/10/16 12:00:00
12:09:24 ! kill-work ("")
12:11:12 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:14:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:15:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
12:28:11 kudann -> kudann-aw
12:40:28 + ENOKINO(~taka-miy@pd310e3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 先日、とある編集さんに会ったときに、ここで俺がアドバイスすることについて、苦言と言うか、意見をされた
[shirakiya] あら
[ENOKINO] どういうことかというと「育てたければ正解を教えるな」ということなのだ
[ENOKINO] 特に俺が教えた「文章を削れ」という教え方は良くない、と言われた
[shirakiya] ほに
12:44:12 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] え、どうしてですか？
[ENOKINO] 最初は、書きたいものをかくときに、膨大な文字数を必要とするのだ。あれも書きたいこれも書きたい
[SiIdeKei] ふーむ。
[ENOKINO] なまじ書きたいと思うくらい書ける人だと、いくらでも書いてしまう
[ENOKINO] それで満足している
[ENOKINO] そのときに「これは読みにくい」とか「書きたいものがボケてるね」くらいのアドバイスでとめておかないといけないらしい
[Yu_Aizawa] ふむ
[ENOKINO] そう言ったアドバイスを受けて、そして自分の中に「違和感」が出るのを待つ
[ENOKINO] 「ふむ、そういわれて見ると、すっきりしないな」と書くほうが気がついて、書き直すまで待たないと
[ENOKINO] 初心者には、自分の書いた文章のどこが悪いかが見えない
[ENOKINO] そこで「この文章を半分にしろ」みたいな「正解」をいきなり教えてしまうと
[ENOKINO] 自分の書いた文章に自信が持てない状態で、正解を与えられると、正解だから抵抗できない
[SiIdeKei] ふむふむ
[ENOKINO] んでもってプロが長い年月を経て身につけたことをすぐやれるはずもないから
[ENOKINO] 「わかっているのにどうしてできないんだ」という状態になるのだそうだ
[Yu_Aizawa] ふむむ……。
[ENOKINO] もし、ここでなんとかなったとしても、それは「教えられた正解」であって、いわば下駄をはかせてもらってたどり着いた答えだから
[ENOKINO] 自力ではない。
[ENOKINO] 次の壁にあたったとき、それを自力で越える事ができない
[ENOKINO] 「鷹見さんのやり方は、世の中知ってる人とか、ライター仕事の経験のある人になら通用するけど、初心者にやっちゃダメだよ」
[ENOKINO] と言われてしまったのだな
[kudann-aw] まあ確かに
[ENOKINO] 自分の中に書くものと書かないでいいものの区別ができかけている人、もしくはできている人になら、実に有効だと思うけど
[ENOKINO] それすらできていない、いわば戦争ごっこをしている子供の首っ玉つかんで、ソンムの塹壕に連れて行って
[Yad_EM] でもまあ、例え正解でも何も考えるず丸呑みして自分で噛み砕かない人なら、仕方ないんじゃないかと思ったり。
[ENOKINO] 「さあ、一緒にあの塹壕を攻撃するぞ」と言っているようなものだ、と言われてしまった
[Yad_EM] 「スコップください」
12:57:24 mikeUniv -> mikeyama
[Yu_Aizawa] 「戦車ください」
12:57:45 + fukaYAGR(~fukanju@p12060-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:58:12 ! tatsu114 ("（びよん")
[ENOKINO] いや、我々はドイツ軍だ。わが友シュパンダウの賛美歌を聞きながら、イギリス軍の塹壕を突破するのだ
[Yu_Aizawa] そのまま塹壕に突っ込んだら機関銃の掃射でぎゃー、ということにorz
[SiIdeKei] 喩えがよくわからないｗ
[shirakiya] まずは、匍匐前進の仕方から。
[Yad_EM] 銃剣に刻みいれてると虐殺されますよ（おい
[shirakiya] 基礎体力もつけないと。
2007/10/16 13:00:00
[ENOKINO] Wikipedia:MG08重機関銃 [キーワード一覧:MG08重機関銃]
[ENOKINO] わが友シュパンダウの雄姿
[ENOKINO] 西部戦線異状なし、とかを読むとよくわかる（ｗ
[Yu_Aizawa] 毒ガスは最初はドイツ軍だったっけ
[ENOKINO] まあ、話は戻るが、なんというか「同好会で楽しく遊んでいた」人に、いきなり「職業的訓練」をさせちゃダメだなあ
[Yad_EM] 本人の目的しだいなんでしょうねぇ、どうしたいか、どうなりたいか
[ENOKINO] 俺のブログのコメント返信じゃないけど「書きたいもの」と「書けるもの」の区別がついていないうちに
[ENOKINO] いきなり「売れるもの」を要求したようなものだし
[kudann-aw] どくそせんが色々と個性的で・・・
[ENOKINO] 結局は「自分で理解して」その理解の結果が「自分の自信」にならないと、何もできんのだな
13:09:26 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
[SiIdeKei] なるほどー
[SiIdeKei] ……判ったような、判らないような(笑)
[Yu_Aizawa] なるほど……。
13:10:25 + Siide-es(~siide-es@P219108008028.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 結局は力関係なのよ、おしえてもらう「正解」と自分との
[ENOKINO] 「こうするのが正しい」と言われたときに、自分の中に自信と言うか、自分なりにやってきた蓄積があれば、それをコアにすることが出来るのだな
[KUZUMI] 個人教授しないと教える側もそこまでわからないのでは無かろうか？
[KUZUMI] そうとも思えなくもないなぁ
[ENOKINO] 壁に突き当たってもいない、困ってもいない人のところに行って「この先の壁はこう破れ」と教えてはいけない、ということだよ
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENOKINO] 攻略本や、マニュアルは「困ったとき」に見るべきだ（ｗ
[ENOKINO] 何度も試行錯誤して、それでもどうしても。わからないときに、すがるなら、まあ意味がある
[ENOKINO] 最初から手元に持って、攻略すれば、まあ確かにすらすら進むが、達成感はあまりない（ｗ
13:14:58 ! Siide-es (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ないですねぇ＞達成感
[ENOKINO] 思い入れも無いから、ギミックとかＣＧだけしか評価の対象にならない
[ENOKINO] つまりは「身につかない」（Ｗ
[Yu_Aizawa] orz
[ENOKINO] 正解を教えるのは簡単なのよ、実に簡単
[ENOKINO] でも、それを「どうやって出すのか」という過程が構築されて、ノウハウとして身についていなけりゃ、生産はできない
[ENOKINO] 今、書いている小説は、読めるものになるかもしれないけど、次に書くものが、読めるものになるかどうかはわからない
[Yu_Aizawa] はい。
[ENOKINO] この辺は「正論は嫌われる」ってのにどこか似ているな（ｗ
13:21:29 mikeyama -> mikeAway
[ENOKINO] 正論を言う人は、相手より高い目線で見ている
[ENOKINO] 言われた方は、相手の指摘が外れていれば「そんなことはわかってる、馬鹿にするな」と思うし指摘が当たっていれば、自分の非が明らかになって、一層腹がたつ（ｗ
[SiIdeKei] とりあえず、編集さんもここを見ているということが判った。
[SiIdeKei] ……親子丼自重(笑)
[ENOKINO] まあ、フリーの編集さんだけどね
[ENOKINO] いわゆる編集プロダクションの人です
[ENOKINO] そういう人は、ネットワークが命なのよ。
[Yu_Aizawa] ふむ
[ENOKINO] いろんな雑誌とか本とかを請け負うでしょ、そのときにその内容に応じた文章が書けて企画できるライターが必要になる
[SiIdeKei] ふむふむ
[ENOKINO] だから、いろんな分野で、それぞれに通じているライターを一人でも多く知っている必要があるわけだ
13:26:26 + AKAgane(~akagane@nthrsm083191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] まったくのシロウトでも、自分が知っている、自分が好きな分野に関しては、文章が書けるのだよ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENOKINO] 小説と一緒だ「俺の好きを食らえ！」というわけだ（ｗ
[AKAgane] うむ。ライター仕事に必要なのは知識か経験であるからな。文章の技術はまあ……読めれば、なんとかなるわい。
[ENOKINO] だから、そういう編集さんは、こういうところをこまめにチェックしているのだ
[SiIdeKei] ふーむ
[Yu_Aizawa] ふむ
[ENOKINO] 後、最近はブログもチェックしていると言っていた
[ENOKINO] というか、ブログができたおかげで、ライターを見つけやすい、と言ってたな（ｗ
[Stella] 最近はブログからライターさんなんかを引っ張ってきてるね
[kudann-aw] この前、編集部に隠してたMixiをみつけられてあせったなあ・・・
[kudann-aw] 彼らはどこから見つけてくるのだろう
[Yad_EM] ぐーぐる様で。
[ENOKINO] それは、内通者がいるのです（ｗ
[kudann-aw] グーぐるで見つかってたまるカー
[kudann-aw] せっかくPNとまったく関係ない名前なのに・・
[SiIdeKei] 「党中央は、あなたのMixiでの活動に大きな関心を寄せています」
13:31:02 ! _go ("Leaving...")
[KUZUMI] 党中央かよっ（笑）
[shirakiya] 地下に潜らねば
[ENOKINO] あとは趣味と嗜好、それとマンガ家さんだと、ちょっとしたイラストでばっちりターゲット
[Yad_EM] ではドリルで。
[AKAgane] ですがenoさん。正解を教えておくことには、意味があると思いますよ＞「半分にしろ」
13:32:04 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d26.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 今は分からない場合でも、やがて自らが「なるほど、そうだったか」となるわけですしね
[Yad_EM] 目標として鼻先にぶら下げる的なやり方ですか？
[AKAgane] ならない人の場合には、どーせ、無駄ですが。そりゃ正解を教えたから無駄とゆーわけじゃないでしょう。
[ENOKINO] そうなんですけどね、正解を示してしまうと今まで見えていなかった「書きたい小説」と「書ける小説」のギャップが
[ENOKINO] こう、克明につきつけられるのですな
[ENOKINO] それに耐えられる人ならいいけど、耐えられない人だとそこで潰れる
[ENOKINO] しっかり育てれば、ちゃんと良作を書ける才能を持った人間をそこで潰すことになりかねない。という意味での苦言だったと思うのでスｙｐ
[AKAgane] いやあ、それはそれで……どうなんでしょうか。ワシ、その場合、「代わりにちゃんと育てることができる」という前提が必要だと思うですよ
[SiIdeKei] 「もうこんな生活イヤっ！ わたし堪えられないっ！」「……おねーちゃん、貧乏ふーふごっこはやめようよ……」
[ENOKINO] まあ、そうなんですね、いわゆる「教室」とか「師弟」なら、育てることができますけどここではそうはいかない
[ENOKINO] つまり、そうはいかないのなら、やめておけ、という結論
13:37:30 + NaggyFish(~naggyfish@p925449.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[shirakiya] |ω・）ノ やは
[AKAgane] それまた、乱暴ですなぁ。まあ、犬猫の子供なら、「ちゃんと世話ができないなら、拾ってくるな」は確かだと思いますが
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[AKAgane] ここはまあ、おおむね聖人がくる場所じゃないですか。いい年したオトナ相手に、そこまでの気遣いは無用ではなかろうかと。
[abAWAY] | ・） 良作をかける才能を持った鮫がまな板のいえにやってきた
[AKAgane] ……むう、このチャンネルには一番ふさわしくない誤変換が
[NaggyFish] まな板の家の鮫（こもりこもり
[ENOKINO] りっしんべんの「せいじん」はいっぱいいるような
[abAWAY] 星人もイッパイ
[shirakiya] …わたし？＜りっしんべん
[ENOKINO] しらきいとか、しらきいとか、ときどきしいでさんとか
[shirakiya] がーん
[Yad_EM] 聖人というと
[SiIdeKei] がびーん
[shirakiya] 椎出さんよりもりっしんべんなのかーっ
[Yad_EM] この僕のことか。いやお恥ずかしい。
[SiIdeKei] 白木屋さんと並べられた……
[ENOKINO] 括弧でくくって「同類項」
13:41:54 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[ENOKINO] 話は戻りますが、まあ、いい年をした大人なら、問題は無い、というか、責任は本人にあるわけですね
[ENOKINO] ああ、そうかなぎーは、成人か
[NaggyFish] 一応（笑
[ENOKINO] 今はね
[shirakiya] 夜になると未成年に。
[NaggyFish] ここに来た頃は十八かそこらでしたね。確か。
[ENOKINO] まあ、どんな正解を示そうと、受取る側の自己責任なんですけどね
[AKAgane] 実際問題として
[AKAgane] 正解が伝わってないパターンが山のようにありますので
[AKAgane] ここで、さらに婉曲なやりかたをしたら
[AKAgane] もっとワケがわからんことになりますぞ
[AKAgane] もちろん、「ココではナニもしない」というのも
[ENOKINO] 「プロ作家」という肩書きで「正解」を示すと、影響力がでかい、ということを考えろ、という風に受取りました
[AKAgane] 方向性としては正しいとは思いますがね
[megane] ←プロ作家
[ENOKINO] 正解と言うか、これは私の経験則の中からたどり着いた一つの選択肢であり、ノウハウなわけですが
[NaggyFish] おやお初の方がってなんと。
[ENOKINO] その経験則の果てにたどり着いた「正解」が普遍的に通用するものではない。ということを
[ENOKINO] 私はわかっていますが、言われたほうはわからない
[AKAgane] プロ作家の肩書き ＞ 久美沙織さんの『新人賞の取り方教えます』みたく、金をとってやれとゆー意味かと思った（ｗ
[ENOKINO] おや、初めましての人が（ｗ
[megane] ←厳密に申し上げると、金銭を払って書籍を買う人。
[megane] ｗ
[ENOKINO] どこかでお会いするかもしれません、一応ライトノベル作家というカテゴリーに分類される「鷹見一幸」と申します
[megane] そういうのはききたくないな。。。
[ENOKINO] 私は名乗ります、でも、あなたに名乗れとは言わないから御安心を（ｗ
[ENOKINO] 参加者、というところに一応プロフィールが出ております
[ENOKINO] まあ、そういう意味では、この「名乗る」というのもよくないのかもしれませんね
[megane] 教育問題の弊害ってやつですかね
[ENOKINO] ただの得体の知れないオヤジが、ゴタク並べている。と受取ってもらえば
[megane] ごたくか違うかは判断はします。
[AKAgane] ああなるほど。とゆーか、その編集さん、微妙に勘違いしてませんかね。
[ENOKINO] どんなアドバイスも「たわごと」と思われるので無問題（ｗ
[AKAgane] ここは、実際のところ、そういう「ゴタクを並べている場所」ですがな
[ENOKINO] そうなんですよね（ｗ
[AKAgane] きちんとした、作文教室とかではないのですよい
[megane] 然り
[ENOKINO] 確かにそうですね、でも、勘違いしている人が結構多い（ｗ
[shirakiya] 「三割」ですね
[ENOKINO] このあたりは、ローカルルールみたいなものだな＜三割
[AKAgane] もの書きについては内容が濃くはあるので、読む人が読めば、それなりに面白い情報も得られますが。それはたぶん、「ここで読まなくてもわかっている」コトだと思いますよ。
[AKAgane] だから、経験のある人ほど、「そこまで言ってもログを読む限りでは伝わらないみたいだし、むしろ良くないいんじゃないか」となるのでしょう
[ENOKINO] まあ、チャットという場所は、確かにきっかけにはなるけど
[ENOKINO] 何かを成し遂げるばしょではありませんからな
13:59:55 + Candle(~cndl@ntnara055109.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 指導しても身に付かないコトは確かにあるでしょうが、指導した「がゆえに」身に付かないか、というとこれはまー、チャットを過大に評価しすぎではないかと
2007/10/16 14:00:00
[ENOKINO] 発想のきっかけ、とかをつかむのには実に向いている
[Candle] こんにちは
[NaggyFish] こんにちわー。
[AKAgane] 他人の視点が入るのは実に役に立ちます＞発想のきっかけ
[ENOKINO] あと、「これこれについて知りたい、何か資料は？」と聞くのにも向いていますな（ｗ
[SiIdeKei] 話の流れが途中でワケわからなくなってる……
14:05:30 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[ENOKINO] まあ、小説なんてのは「書きたいもの」「書けるだけのもの」「書ける技術」この三つがあれば
[ENOKINO] 誰だって書けるのだから、この三つのどれが足りないかを見極めてそれを補えば
[ENOKINO] なんとかなるのだ
[ENOKINO] そのための「きっかけ」を求めてここに来るならそれはそれで問題は無いと思うのだな
[ENOKINO] その、どれが足りないのかは、なかなか自分ではわからない（ｗ
[AKAgane] 他人の視点は重要です
14:09:59 + _go(~_go@ntkngw500227.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] てゆーか、たとえばゼロ２さんの『佐藤さん』シリーズとかを見てもわかりますが
[abAWAY] | ・） だが逆に、こう考えて見てはどうだろう
[AKAgane] 明白な事実に、自分の作品ゆえに気づかぬとゆーことはよくあるのです
[shirakiya] うむうむ
[abAWAY] | ・） その編集さんはここの参加者のなかに「まだ成長してないけどもう少ししたら声かけてみよう、とおもう新人」の種をすでにロックオンしているのだと。
[megane] 基本的に読みやすいかどうかは関係ない
[megane] 面白いかどうか、ソースとして貴重かどうかが重要だからね
[abAWAY] | ・） 「その子の育成はオレサマがやるのだーっ！」と。
[megane] それでお金になるかならないかが決まる程度
[megane] 書き手は切り口、それだけw
[megane] 校正を求めてるわけじやないしねえ
[megane] そんなものに細かくてにをは要求するひつようなんてないものね
[megane] 感覚がずれてるからいってもしょうがないなw
[AKAgane] 確かに文法レベルでのアドバイスはあまりやらないなぁ、ココは
[ENOKINO] 情報の取捨選択をしろ、とはいうけど
[megane] きれいな文章はだれでもかけるのよw
[ENOKINO] それは「面白くするため」である
[megane] 求められてるのは、あくまでセンスとか企画や発想なんだから
14:14:52 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：青の解凍済みさいきどー")
[megane] 書きたい情熱と、内容が大事。
[Yad_EM] まあ、綺麗な文章なんて誰にでもかけるものではありませんし。
[megane] それ以外は枝葉末節
[Stella] 前に視点がうろうろするという話をやってたよなあ
[ENOKINO] 「伝えたいもの」「伝えるべき内容」
[abAWAY] 綺麗な文章を書けるのもスキルのひとつではあるねぃ
[megane] 体裁なんて技術だから、コンピュータだってできるんだから、それを凝ったりこだわっても意味ないのよw
[megane] きれいな文章なんてウィキみればいっぱいかいてあるでしょ？
[ENOKINO] とはいえ、箇条書きにするわけにもいかない
[megane] とにかく、本質がずれてるから、あんまり言っても仕方がないと思うけど
14:16:29 + Morris(~Morris@p7174-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] ウィキってなんです？ Wikipediaなら承知していますが。
[Stella] Wikipediaの文章は、けっこう「何が伝えたいのかわからん」のが多い
[megane] 人の意見や文章につっこみいれるのは誰でもできるから、あんまり価値はないと思うけど。
[Stella] 段落ごとに書き手が違うからか、かなり悪文がそろってる
[megane] それ自体に
[megane] 生み出す作業が大変なんだから。
[AKAgane] まあほれ、「きれいな文章」と書くとあれだべ。「文法が間違っていない“だけ”の文章」に価値を求めるかとゆーと、あまり求めることはないよなぁ、とゆー感じか。
[ENOKINO] http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E6%96%87%E7%AB%A0
[ENOKINO] 読みにくい文章
[megane] 他人と比較する行為は、自信の無さから出てくるね
[megane] 憲法は悪文ありきの、一番美しい文章。
[abAWAY] 自己認識の手段のひとつでもあるけどね。
[ENOKINO] 「自分の面白いを食らえ」が無いと
[Stella] でもまあ、著作権は「アイデアや発想」には与えられず、文章表現そのものですわなあ
[megane] 人の批判で自分の存在を確認してると欺瞞になるよね
[ENOKINO] 面白くない、書いているほうも読んでいるほうも
[megane] 自分がもたなくなる
14:19:01 ! NaggyFish ("おちー")
[megane] ライターはきびしいよおw
[megane] 文章なんて売れる時代じゃないからなw
[Stella] 憲法は、あれは意外とわかりやすい文章
[megane] 大抵の評論とジャンルを指定した場合の９割以上の特徴は
[Stella] 不正アクセス禁止法の文章と比較すると断然（まて）
[megane] 自らで何を考えてるのかを何を求めているのかわからない、ものを他人にぶつけているという甘えを感じるね。
[megane] わかりやすいといえばわかりやすいｗ
[megane] わかりにくくあえてしてる法治国家ｗ
[megane] もうすこし、自分をストイックにみつめた上で・・・
[megane] こんなに散漫な発言にはならないと思うよ。
[megane] 句読点てなんでうつのかしってる？
[Stella] 「大抵の評論とジャンルを指定した場合の９割以上の特徴は」の意味がわからない
14:23:31 + k_wdv-ROM(~k_wdv_ROM@i121-115-219-124.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:23:50 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 「大抵の評論と」で切ればいいのはわかるんだけど、
[megane] わかってるから問題ない
[Stella] 「ジャンルを指定した場合の９割以上」に何かを付け足せばいいのか、それとも「ジャンルを指定した」××なのか
[Stella] 「ジャンルを指定した場合の」××なのか
[megane] 句読点は自分のためにうつんだよ。
[Stella] そもそも修飾すべき「××」が何かがわからない
[megane] とにかく、本質がずれてるから、あんまり言っても仕方がないと思うけど
[Stella] 「ジャンルを指定した小説の場合の9割以上」？
[megane] 人の意見や文章につっこみいれるのは誰でもできるから、あんまり価値はないと思うけど。
[shirakiya] ここは会話をする場なので
[Stella] うん。つっこみを入れてるんじゃなくて、何が書かれているか理解したい
[megane] 自分でつくらなきゃだめよねw
[Stella] じゃ、いいや。理解できませんでした（終了）
14:27:47 ! Stella ("See you...")
[megane] 表現力をあげるには読解力もあげないとあかんでしょう
[megane] 馬鹿だから
[Yad_EM] 難しい言葉を使わずに、もっと優しい言葉で簡潔に話しましょう。
[ENOKINO] 会話は鏡です
[megane] 主張は瓦解です。ｗ
[ENOKINO] 会話は鏡です
[megane] 文章は、文体よりも内容・・・内容よりもリズム・・・だよ
[ENOKINO] 説得力もまた鏡です
[megane] 文字のコミュニケーションをどう哲学認識してるかの持論を踏まえた上で自分で試行錯誤してください、
[megane] リズムあると 無意識に訴えるものがある って ことさ
[abAWAY] 哲学的に持っていかなくていいですよ
[ENOKINO] その文章の持つ説得力もまた鏡ですよ
[megane] 文章かくっていうのは、音楽つくるのと同じだと思うなあ じゃ音楽ｗ
[ENOKINO] 他者を必要としていないのなら、それは会話ではありませんよ
[abAWAY] 「#音づくり」の方がいいかな
[megane] 手に取ることより キンタマに響かないものはだめだな
[ENOKINO] ここは、会話をする場所です、会話を「楽しむ」場所です
[ENOKINO] 「自分だけが楽しむ」ものは会話とはいいません
[ENOKINO] というわけで、私は、会話が楽しみたいのですが
[ENOKINO] ご理解願えますでしょうか
[megane] 黙って希望してる人がいる場合もありえる。迷惑と思ってる人がいる場合もありえる。
[megane] 14:28 (ENOKINO) 会話は鏡です
[megane] 14:28 (megane) 主張は瓦解です。ｗ
[abAWAY] 会話「しない事」希望してる人はいませんよ
[AKAgane] まあほれ、主張か不満か、何かありましたら、もうちょいこー、ワシらにわかりやすくお願いできませんかね？＞meganeさん
[Yad_EM] というか、以前こちらにこられていませんでしたか？
[megane] お初にお目にかかり候
[ENOKINO] では、この辺で失礼します
14:36:03 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[megane] 恍惚できる文は パワーあるかもねえ
[megane] 気持ちのいいリズムで文章がかけるようにしたほうがいいねえ
[abAWAY] 他者を恍惚「させられる」なら、そうでしょうね。
[megane] まずはそこからはじめるべきなんじゃないかなあ。。
[abAWAY] どこから始めるかは人それぞれですからねぃ
[megane] 小説家の方々は 独自の方法でないと書けないって方が多いみたいね
[megane] 自信満々の文 これ パワーあるね
14:40:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] meganeさんがそこから始めたい、というなら、それはご自由にと言わざるをえない。
[megane] 駄文でも パワーあるな 自信満々
[megane] まず自分がなにより気持ちいい、自分らしい文章をかくことがまず第一なんじゃないかなあ。
[megane] どうすれば、自分が気持ちよくなるか・・・
[megane] それをまず考えたほうがいいね
14:42:15 ! AKAgane ("CHOCOA")
[megane] 小説でいちばん大切なことを 私なりに言えば 誤魔化すな ってことね
[megane] 小説の内容にもよると思うけどね 自分に都合のいい内容を都合の言いように書くなってことね
[megane] 本質に逃げる事情 本質を見てる事情
[megane] ある小説家はね 自分にとって切実な問題を 誠実に書け って言ってますね
[megane] 文章に正解とかキメを求めてるみたいだけど・・・
[megane] それを決めるのが作家だからなあ。。
[Yad_EM] んー
[megane] そこをどうなんでしょう？つて問うてること自体がナンセンスなわけさ。
[Yad_EM] とりあえず、何か持論があるならBlogにでもまとめてURL張った方がいいと思いますよ
[Yad_EM] ここは貴方の意見を一方的に垂れ流す場所ではないので。
[megane] 高校生にもみえるし
[megane] 遠藤周作さんは 小説を書くということは自分も汚れるということ 汚いものを書いているときは自分も汚くなる って そんな意味の言葉を言ってますね
[megane] 自分らしく書く。。
14:47:13 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.65) to #もの書き
14:47:15 ! Yu_AFK ("｜´Д｀]つ[鏡]")
[megane] 教えてください ということ自体が ナンセンスだ
[megane] 芸は盗め
[megane] 遊び心 大事
[megane] 真剣に 書けば書くほど 面白みがない という パラドクスがあるかもねえ・・。
[Yad_EM] えーと、こちらの発言見えてますか。見えてるなら返答お願いします。
[megane] 本質が痛いと避けたいと
[megane] 了解
[megane] こんなもんしか この部屋では 出てこない って ことさw
[Yad_EM] 初めての割にはお詳しいですね
[megane] 小説を書くときには まず頭の中にできだけその場所の情景を描けないとダメですよね
[megane] ここにいるからかもねｗ
14:53:41 mikeAway -> mikeyama
[abAWAY] 出てこない以前に「そんな事とっくに判ってる」人が多いだけですな。
[megane] 今まで書きたいことを表現できずに、キボードを見つめて悩んでいるような気がしてね
[megane] 後付
[megane] 復習
[megane] 発言からの想定
[megane] 臨床例
[megane] わかってたらここにいないからｗ
[megane] だからいってるのねｗ
[megane] そういうこと
[abAWAY] ではさようなら。
[mikeyama] どうも、meganeさんの発言はどこに向いてかわからないなあ
[megane] 常識をしったほうがいいのでは？
[megane] 頓珍漢な会話にみえますよ？
[megane] 才能は凡人じゃなく逸材だが
[mikeyama] その言葉をそのままお返しします
[Yad_EM] いやあ、貴方の発言の方がよほど頓珍漢ですよ。
[megane] その読者は凡人の常識
[megane] 批判は自分
[Yad_EM] かみ合ってませんよ？
[megane] 批判の本質は軋轢
[mikeyama] ログ読んでましたが
[mikeyama] 文脈が見えない
[megane] ないもんｗ
[megane] 読解力つけてｗ
14:58:56 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] つまり自分では、読みやすいようには書かないので、読解力あげて読み取ってくれと。
[abAWAY] つまり「会話する気は無いと言うことですねぃ
[megane] そういう傾向はあるかもね。
2007/10/16 15:00:00
[megane] ま、黙ります
[megane] キャンドルに怒られたｗ 怒らせたいの？怒ってるの？ まさか このへんでやめるよ 以上ｗ
[megane] あはは
[megane] いてよかったじゃん
[megane] というわけ
[abAWAY] 人を馬鹿にする意図の言葉を乱発するのも避けて頂いた方が良いかと。
[megane] 世界を動かすのは男 その男を動かすのは女 これ還暦くらいの人であんがい その女性は誰をさすのかがわからないといわれるｗ
[megane] 馬鹿じゃないですよ？
[megane] 私も復習してるのです。
[megane] そして、そのレスがブログにかけだと
[Yad_EM] 前とは違うということですか
[megane] つづけるしかないから
[mikeyama] あー
[mikeyama] hogehogexさんですか、貴方。
[megane] まー傍観で発言の断片的なところを抽出してる人が才能なんでしょうな
[megane] gehogehoさんです
[megane] ｗ
[megane] 私の発言考えは私だけの世界の中でしかありえない。
[megane] そんな私みたいな幼稚なとこから
[megane] 天才は確実にプラス思考で私のを全部料理してくれることを期待してます。いるでしょう。
[abAWAY] 人と会話する気が無い発言なら、ここには不要ですよ。
[megane] ブッシュブレアなどは研究しつくされてるふしがあるね
[abAWAY] もっと判りやすい言葉で何度もここで言われている内容なので、料理する必要も無いですよ。
[megane] ５２人います。
15:08:33 - Candle from #もの書き (Leaving...)
15:09:20 - megane from #もの書き (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
[SiIdeKei] ふうん……
[SiIdeKei] そう来たか。
15:11:32 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-2.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
15:12:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] この落ちメはひどいなぁ
[abAWAY] 「怒らせたくな」くてコレをやってるなら、逆に凄い。
[shirakiya] いや、違うよ
[shirakiya] 怒らせたいんだよ。
[shirakiya] ……ああ、会話が変だ自分orz
15:21:53 ! siideLIME ("Let's shoot it, Starlight Breaker...I can be shot...I believe master.Trust me, my master...Count nine, eight, seven, six, five, four...three,t h r e e, t h r ")
15:49:34 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
15:50:21 + Prof_M(~moriarty@i218-47-121-96.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:51:00 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:52:36 EkitaiT -> EkiTrain
[EkiTrain] ログを読み読み
[shirakiya] |ω・）ノ
[EkiTrain] ノ
[EkiTrain] …読む気がしなくなった
[shirakiya] 読まなくてイイよ
[EkiTrain] そうしますのん
[abAWAY] それはもったいない
[shirakiya] いやー
15:58:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Prof_M] さて，
[abAWAY] ENOさんと銅さんの会話は結構良い
[shirakiya] うむ。
[Prof_M] ういうい
2007/10/16 16:00:00
[EkiTrain] ＃読みたいけど、余計な部分をスルーするフィルターが装備されてないので
[EkiTrain] ＃明鏡止水状態になったら読んでみます。
16:02:55 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-138-175.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] さて，＃もの書きWikiにミステリ用語を追加しようと思うのだけど
[shirakiya] ほう
[Prof_M] 一覧に書き込むより，別ページにした方がいいだろうか？
[Prof_M] それとも，一覧に簡潔にまとめた方がいいかな？
[shirakiya] 「ミステリ用語」というページを作って、そこからリンクを張る形にするといいのかしら
[Prof_M] とりあえず，追加するのは「ハウダニット」「フーダニット」「（ホ）ワイダニット」あたり。
16:12:56 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[mikeyama] ふむふむ
[shirakiya] ミステリwikiにしてしまうのも、ありかもしれぬ（膨大そうだが
[mikeyama] 私は守備範囲が大方流水以後の講談社ノベルスなので
[Prof_M] ポリフォニカWikiいじってて，ミステリ色の強いブラック・シリーズを端的に表現する際に，＃もの書きwikiにリンクはれないかなーと思ったのがきっかけなんだけど。
[mikeyama] ミステリ用語とか間違って覚えてそうだなあｗ
16:16:55 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] あー，それはあるかも＞間違って覚えてる
16:18:37 + ponzz(~chocoa@210-172-29-9.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 「倒叙」だっけ
[mikeyama] あれは間違えて覚えてたなあ
[Prof_M] 最初に犯行シーンがあって，それをあらためて解明していく，だっけ？
[ponzz] ふいー
[ponzz] 引越し作業、途中まで完了
[mikeyama] あー
[mikeyama] 思い出した
[ponzz] 今は、蕨というところにいるよーん
[Prof_M] ＞倒叙
[Yu_Aizawa] 埼玉？
[ponzz] うん
[mikeyama] 倒叙と叙述トリックを取り違えてたんだ
[Yu_Aizawa] 新潟から埼玉かー
[mikeyama] おろ
[EkiTrain] 蕨市ですか
[EkiTrain] うちから近いですにゃ
[mikeyama] ぽんずさんがいつの間にか埼玉県民に
[Prof_M] 叙述は……『途中の家』を“原語で”読むとよくわかるよなあ
[Yu_Aizawa] さいたまさいたまー
[Yu_Aizawa] ようこそ関東圏へ！
16:21:59 + NaggyFish(~naggyfish@p925449.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Prof_M] うーむ
[mikeyama] ＃私は叙述というとクビシメロマンチスト思い出してしまうｗ
[mikeyama] こんばんばん
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[ponzz] これからどうなるかわからないけど、横浜市民になる予定
[Yu_Aizawa] 埼玉と思ったら神奈川県民か！
[NaggyFish] # 笹本祐一さんの「複葉の駆者（バーンストーマー）」を途中まで（二話分の壱話）読了。おもしろいですこれー（わー
[mikeyama] ＃殊能さんの「ハサミ男」もあれは叙述になってた気がする
[Prof_M] いいでしょー＞ばーんすとーまー
[Prof_M] アレ読んで，思わずキャメルのキット組んでしまったい（おぃ
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃ぽんずさんが落ち着いたらOFF会を開こう。
[EkiTrain] ＃＃…蕨？ てかうちが北戸田だから…
[ponzz] 俺は毒が強いよ〜
[EkiTrain] ＃＃自転車でも行ける（地図で確認
[NaggyFish] 酸性ではなくてですか。
[Prof_M] 毒が強いときは，塩漬けにした後，糠に漬ける
[ponzz] 罵詈雑言だからね、俺は
[Yu_Aizawa] フグだっけそれ？
[EAST] おや
[Prof_M] 漬け終わったときには，毒は抜けて味が出てくる／ういー＞ふく
[EAST] 曹長がいる
[shirakiya] 大丈夫さ
[ponzz] よう>老師
[EAST] 引越し終了？
[ponzz] 完全ではないけど、とりあえずはね
[EAST] ふむ
[ponzz] あさってまで、らぷの家から会社にいって研修
[EAST] その後は横浜か
[ponzz] そういうことになりおりはべりいまそかり
[shirakiya] 横浜はよい茶房があるからのう
[NaggyFish] ちゅうかー。
[Prof_M] ＃あーそういや，自分も異動が決まったんだっけ。
[EAST] よし
[EAST] 少し仮眠だ
[Prof_M] 冬になったら，白河の関を越えることになりそう
16:32:56 EAST -> EAST_zzz
[ponzz] おやすむ
[Yu_Aizawa] おやすみー
[Prof_M] 酔い夢を
[Prof_M] ……あれ？
[Yad_EM_] 横浜か
[Yad_EM_] そいや、いったことねぇ
16:37:05 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[NaggyFish] 東京旅行にでかけて三日くらい横浜中華街にいたことがあります（ぇ
[Yad_EM_] うまい中華粥がくいたし
[ponzz] しかし、連日の引越し作業でほとんど睡眠とってないから、面接が終わった今、非常に睡魔がきまくりやがってます
[Yad_EM_] 引越しの荷物まだかたしてない
[ponzz] くそー、シングルディスプレイは狭いな
[ponzz] なんとかならんのか
[NaggyFish] シグルイディスプレイに空目。
[ponzz] …
16:43:48 Yu_AFK -> Yu_kaze
[shirakiya] ぽんずは戯れのできぬ男よ
[Yad_EM_] 仮想デスクトップ。
[Prof_M] そりゃー軍曹ですから＞白木屋さん
[Morris] 仮想デスクトップの反対は
[ponzz] 最近は曹長になってるけどね
[Morris] 実在デスクトップ。
[Morris] レンガで壊せば中の人に会えますか。
[shirakiya] 中では複数のデスクトップが混在している状態なので
[shirakiya] 見たら卒倒してしまうかもしれません。
[Yad_EM_] SANチェックが必要です
[Prof_M] D1000でSANロール？
[shirakiya] 沙耶の唄状態です
[ponzz] 俺としては、そこで沙耶の唄ではなく
[ponzz] アリスマチックといってほしかったところでR田中一郎
[shirakiya] （ぐぐり
[shirakiya] ……これは私の埒外だ
[Prof_M] そういや，＃もの書きWikiでミステリの項を探したときに，サイドメニューからは非常に探しにくかったんだよねー
[Prof_M] これは，小辞典に項目ひろっといた方がいいかな？＞小説のジャンル
[Prof_M] 皆様方，どう思われますか？
[shirakiya] ふむふむ
[shirakiya] おまかせ。
[Prof_M] ふみ
[KITE] あると助かるかも。
[shirakiya] ミステリ関係の用語、としてまとめてもよいのかも
[Prof_M] あ，“ジャンル小説”というページがあるので，それを小辞典に入れるといいのか
[Prof_M] ちょっと手加えてみます
[Prof_M] 小辞典の書籍紹介の下に“小説|ジャンル小説”でリンクしてみました。
2007/10/16 17:00:00
[Prof_M] 何か探すのに，“小辞典”は見る確率が高いので，物は試し，ってとこで。
[NaggyFish] おおー。
[Prof_M] はうだにっと，ふーだにっと，わいだにっと，については一覧で処理。
17:17:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず
[sf] ミステリの項目に普通にミステリ用語整理されてますぜ
[sf] .wiki ミステリ
[Role] db: キーワード一覧:ミステリ
[Role] db: ミステリ で見つかったデータは14件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 用語のとこに長々とだと見づらいので、詳しく書くならページにしちゃえばいいのだ
[sf] 小辞典に「小説」ではなんのことだかわからんと思った
[sf] ちなみに
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Genre
[sf] こんなんもある
[sf] この手のは「資料」にリンクされてるけど、これは小辞典にも入れておいていいやね
17:21:58 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] そうですね。張り直します
[Prof_M] あ，既に修正されてましたか
[Prof_M] 申し訳ありません
17:25:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:27:37 + setsu(~setsu@p4058-ipbf211hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:28:27 - ao_note from #もの書き (Leaving...)
17:34:48 + kaya-n(~kaya_n@59.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:13 + mado(~mado@p1075-ipbf308niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:37:30 mado -> rom_mado
17:38:01 - rom_mado from #もの書き (Leaving...)
17:40:03 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:47:36 + atp(~atp@p34059-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_kaze] フジのニュースの6時17分ごろからビリーの海賊版に関する話題をやるとの事
[shirakiya] ブートキャンプの？
[Yu_kaze] うん
[Yu_kaze] そうです
[Yu_kaze] これを見終えたら今日は寝るとしよう
[Yu_kaze] 風邪がひどくなる前に（げふげふ
2007/10/16 18:00:00
[atp] 【政治】 「池田大作氏らに国会に来ていただきたい」…民主・石井氏、公明党と創価学会について追及http://www.news24.jp/95319.html
[atp] 石井がんばれ
18:03:55 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:04:36 + kaya-n(~kaya_n@59.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] うに
[sf] PHPサーバが妙に重くなっていたのを復旧
18:14:02 + kaya-n0(~kaya_n@59.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:14:27 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:19:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:19:31 ! Yad_EM_ ("Leaving...")
[Yu_kaze] あー、近所のヨーカドーにもビリーが置いてあったんだけど
[Yu_kaze] 同じような注意書きがあったなぁ
[Yu_kaze] あれ海賊版だったか
[Pikoyan] 「死なないでください。」「がんばりすぎないでください。」「諦めないでください。」
[shirakiya] 「ニセモノにご注意」とかかれたニセモノ
[Pikoyan] とかですか？＞注意書き
[sf] 海賊版なのか並行輸入盤なのか、それが問題だ
[sf] .wiki ビリーズブートキャンプ
[Role] wiki: キーワード一覧:ビリーズブートキャンプ ビリーズブートキャンプ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Yu_kaze] いや、音とびがあるとか注意書きがあった
[Yu_kaze] しかしアメリカ直輸入品なので心配しないでくださいとかいう説明も云々。
18:26:33 + showaway(~showaway@dae63137.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:29:46 + miburo(~toukaen@i125-201-128-251.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:34:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:37:48 ! ponzz ("CHOCOA")
[Yu_kaze] 終わった
[Yu_kaze] キャスターのコメントはなしか
[Yu_kaze] まあそれでいいと思うけどね
[Yu_kaze] さて今日はこれで落ちまする。
[Yu_kaze] ではノシ
18:41:07 ! Yu_kaze ("風邪引いたですよ。")
18:42:44 ! kudann-aw ("Leaving..")
[Zero2] ＃こんばんはー
[NaggyFish] こんばんわー
18:49:23 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:51:48 kudann -> kudann-aw
18:52:48 + meltdown(~meltdown@wd58.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[atp] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334034233/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4334034233 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4334034233
[sf] 今月の新刊やね
[sf] いったいどのあたりの話なのかというのは気になるとこだが
[sf] 大学院はでたけれど、となるのは昔から言われてるとこだよな
[sf] 理工系だとそれくらいでないとというとこもあるんでまた別だが
2007/10/16 19:00:00
[NM] 文系の大学院はつぶしがきかなそうな
19:00:28 + OKG0(~OKG@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:00:29 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
19:00:50 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ポスドクとかでうろうろしてると理工系でもしんどいらしいくらいですしね
19:01:12 + yosi(~yosi@r-124-18-196-78.commufa.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 友人にそういうの居たような
[sf] 大学院までいって磨いた知識技能を活かしたい
[sf] とか考えると、いい仕事がなくて、日銭かせぎ
[sf] とかいう話かなあ
[NM] というか
[tatsu114] プライドがじゃまをしてるってかんじか
[NM] 専門知識が活かされるよーな仕事は
[NM] ロクなもんじゃありません
[NM] ごろり。
19:02:47 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
19:03:26 + kaya-n(~kaya_n@59.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 普通、世の中の「ワリの良い仕事」のほとんどは
[NM] 専門知識なんかなくてもやっていけるように出来ている。
[NM] ＃英会話とかはまた別の次元になるけど
[sf] だれでもできることを効率良くやるお仕事
[sf] まあ「仕事内の専門知識」があるわけですが
[mikeyama] ＃専門知識は趣味に使うといいと思います（ぉぃ
[sf] 学校でやるような専門知識だと飽和してることは多いという感じですかね
[Pikoyan] ＃正直専門知識とか知らないけど仕事動いてるなぁ
[NM] 大学で勉強してこないとできない仕事っつーのは、たいてい空席を見つけるのがムズカシイのだよね
[tatsu114] なんつーかまぁ
[tatsu114] やれる人は
[tatsu114] 中卒でも十分にやれる
[NM] うむ
[sf] なんせまあ「教えることができるくらい」熟達した人が詰まってますからな＞大学
[megunuse] 出来ない人間はどうすれば良いんだろう＜逆説的視点
[tatsu114] 大学にいって、遊ぶ時間がほしかったと思ったのはもう古い記憶
[tatsu114] がんがる
[Pikoyan] 頑張る＞できない
[sf] できない人はでる金額を押さえて生きればいいのでは
[sf] 生活費なんていろいろ諦めればでるもんね
[NM] いやまったく。
[meltdown] うに
[Zero2] 本を買わなくても死ぬわけじゃないしなあ
[meltdown] 諦めきれないとローン地獄ですが（こら）
[tatsu114] なんだっけか
[NM] インターネットなんかやらなければ月数千円浮くしねっ
[tatsu114] 一人暮らしする条件に「衣食住のどれかをあきらめれば、たいがい何とかなる」っていわれたことある
[meltdown] まぁ、大抵の物はなくとも（少し不自由でも）何とかなるレベルですからねぇ
[sf] 毎日風呂に入らなければ死ぬわけでもない
[tatsu114] で、私は衣と住を妥協したので、趣味にもついやせる
[tatsu114] 世の中損ぐらい気楽にいける
[NM] 実のところ
[sf] ぎりぎり必要になるまで買わんとかね
[NM] 手間暇をかければかなりいろんなコストを浮かせるのだ
[Zero2] ですね、外食でなくて自炊のほうが確実に安上がりですし
[sf] 衣服も最近は小ぎれいな古着屋がいろいろあるし、その気になれば。
[Zero2] 量を多く作ればその分安くなったり
[NM] 一度そーゆー習慣をつけてしまえば
[NM] 手間暇をかけた気にもならなくなる。
[sf] そーね
[tatsu114] ゆにくろゆにくろ
[Zero2] あとは禁煙禁酒してみたりとかー
[NaggyFish] き、禁酒！？（がーん
[NM] 最終的にそーゆーノウハウをまとめて「あなたにもできる節約術」とかいう本を書けば
[sf] ユニクロが「高い」と感じるようになると立派な節約生活です
[Pikoyan] お願いします。毎日とは言わないので夏場に匂わない程度に風呂に入ってくださいボス。
[NM] 一石二鳥というものだ
[sf] いやほんとあんまり安くないと思うが
[Pikoyan] 臭いんだよボケがぁっ！！！
[NM] うん。
[sf] いつも安定した値段なのとカラーバリエーションがミソだと思う
[tatsu114] 実は、それは特殊な結界なんだよ
[Zero2] 無印良品なんかも安くないですねえ
[NM] 高いよね
[Zero2] シンプル＝安い ではないのですね
19:16:13 ! atp ("Leaving...")
[sf] 清潔さの維持ということなら、ほとんどは濡れタオルで拭く程度でも十分だし、それだけで水道代はえらい変わる。外風呂ならなおさら
[miburo] 酒井順子だったかな
[tatsu114] 風呂ぐらい毎日入ることぐらいはｗ
[sf] 風呂でなければならないというわけではないという割り切りをすれば清潔さの維持はできる
[tatsu114] それはエチケットだ
[miburo] シンプルで安い服を最初に売ったのがユニクロで
[NM] 風呂は毎日はいると体力を削られるので
[miburo] ようやく日本のおしゃれセンスもこの域に達したか、みたいなことを書いてた。
[NM] エチケットと言われても困るよなあ
[sf] 体をきれいにするということなら風呂に入るのではなく体を洗うことに意味がありますからな
[Zero2] 僕は一人暮らしのユニットバスなのでシャワーですね
[Pikoyan] 風呂は入らなくて良いので体臭が匂わない程度に清潔さを維持してくださいと
[NM] 我慢してもらうというのはダメだろうかｗ
[sf] シャワーは思った以上に水を使うんですよなあ
[Zero2] ですねえ
[NM] 匂う程度のことでがたがたいうのは気にしすぎだと思うのだ、とかっ
[Pikoyan] 複数の人間が居る職場でそういうのはどーなんだろーかｗ＞我慢
[sf] なので桶に溜めた水で洗うとかするとだいぶ違うはず
[Zero2] 毎日風呂をためるほどではないですがやっぱり使いますね
[EkiTrain] ”うち、水道料は一律1800円
[Pikoyan] いや、確かに外部の人間とかは滅多に居ないけどー。ｗ
[sf] 四人家族くらいだと風呂沸かしたほうが
[Falshion] ・ω・）さすが液体さん
[sf] 安くつくという話でしたね＞シャワーより
[NM] まあ
[NM] 嫁さんもらうのが一番早いよね
[NM] ＞節約
[sf] 共用できるものが共用できると、それだけでコスト削減
[Zero2] 保水してないと死んじゃうクラゲ属性の嫁さんだった日にはなかなか辛いものがありますよ
[NM] 手間をかけるにしても、ひとり分の手間もふたり分の手間もさしたる違いはない。
[tatsu114] 自分的には、切り札カードがカウンターでつぶされて、泣く泣く墓地に送られるぐらいにいまのところほしくないしゅちゅえーしょんだ＜よめさん
[sf] ちなみに体臭がきついなら多分、風呂よりも食べ物を買えたほうが……
[sf] もとい代えた
[meltdown] ニンニク系は風呂に入ってもダウトです
[Zero2] 肉系は体臭に影響しますね
[meltdown] エキスでも駄目です
[Falshion] ・ω・）キザミにんにく賞味期限再来週なんだよね（あと４００Gぐらい
[sf] 口臭とかもそうだけど内臓のなかで醗酵したりとかいろいろ
[Zero2] そういえば、もやしもんから仕入れたばかりの知識ですが、体を洗いすぎるのも表面常駐菌とやらがいなくなってしまうので
[sf] 揚げて食ったりしましょー＞ニンニク
[Zero2] 逆に雑菌がつきやすいとか
[Falshion] 刻んでるヤツだから
[Falshion] 揚げれないｗ
[sf] がーん
[meltdown] すり下ろして焼き肉に使いましょう
[Falshion] 刻んでないのは焼酎で漬けてある
[sf] 醤油につけてニンニク醤油を。といっても400gはなあ
[megunuse] 嫁さんねぇ。
[Falshion] ちょっとだけ塩落として、肉食うときにタレ代わりにしてる
[showaway] かきあげにする＜きざみにんにくを揚げる方法
[Zero2] おお、なるほど
[sf] 友人たちも「はやく結婚して生活費をさげましょう」とは良くいわれるらしい。
[Falshion] sfさんのところは大家族だからのぅ
[sf] にゃー
[Falshion] 何世代いるんだろ
[tatsu114] 御大はねことずっとのんびり暮らしてるほうがいいような気がしないでもない
[megunuse] 結婚ねぇ。
[sf] 避妊するのでうっかりしないと産まない
[megunuse] 続きそうにないから、いいや。
[Falshion] 後３匹ほど
[Falshion] 貰い手みつけねば
[Falshion] 一匹は目の膜が取れないのでまだ出せぬ
[tatsu114] 嫁さんに趣味のものを捨てられたとか強引なお小遣いにされて、仕事マシーンにされたとかいう話を、いろんなところで聞いたので
[tatsu114] ネガティブなイメージしかない
19:28:29 + showaway_(~showaway@dae63137.tcat.ne.jp) to #もの書き
[NM] それでネガティブとゆってしまうのはあまりにもこう……
[Pikoyan] ヲタクという人種は幼女を誘拐したり、小学生に性的興奮を覚えたり、痴漢行為を働いたりすると聞くので
[Pikoyan] ネガティブなイメージしかない
[tatsu114] ちなみに私は偏見と極論の塊なので
[Pikoyan] みたいな論法ね
[tatsu114] コーラを飲みながら聞く程度がちょうどいいかもしれない
[tatsu114] あと、酒を飲みながら
[Falshion] ・ω・）ノ「オクラコーラ」鼻毛１０％増量
[NM] 酒と聞くとネガティブなイメージしかない。
[tatsu114] でも、まじめな話、自分のほしいものとか、やりたいことをがっちりと縛られるのはなぁ
[NM] 良いことだと思うがｗ
[NaggyFish] 共同生活ってそういうもの、かなあと思います。
[Falshion] ・ω・）なぎぃ
[Falshion] |・ω・）ここは一見さんお断りだよ。かえった帰った（まて
[NaggyFish] うひ（ｗ
[sf] でまあ、金があれば別に共同生活の必要もなく、自分であれこれしないでもいい
[Zero2] 食事は外食、掃除はハウスキーパー、移動はタクシー
[Zero2] なんて生活だ
[sf] 比較的高品質で安くサービスを利用できる都市部においては、金をある程度稼げていれば、ね
[Falshion] いやいや
[Falshion] 外食よりやとった方が安い
[Zero2] がーんっ
[sf] 十分あるならホテルにすめばいいだけですよ
[Falshion] ああ、それもいいねぃ
[Falshion] 切り売りしてくれるホテル日本にあるよー。
[Falshion] １０人会員で一口１０００万円で
[Falshion] 一年のうち３０にちとまれます
[sf] でまあ、そんなになくても、今の日本なら
[Falshion] ・ω・）ノ 一般は一泊５０万円（実在のホテルです
[Zero2] 30日で1000万……
[sf] 金で解決できる収入のひとがほとんどだろうと
[showaway_] 車の購入維持費を考えると、タクシーの方が安い場合もあるぞ
[sf] 通勤や仕事に使わない人だと、たぶん、タクシーの方が安いと思う
[Pikoyan] 使用頻度と住んでる場所次第ですね。
[meltdown] 使う期間が短ければレンタカーという手段もあります
[Pikoyan] ＞車とタクシー
[NM] 歩けばいいのだ歩けばっ
[Falshion] ヘタに長距離移動するならハイアーのほうが安いとか
[Falshion] いろいろあるよね
[sf] そーね
[NM] 歩いていけないところにはいかない。
[NaggyFish] 繁華街まではさすがに乗り物を使うけど、そこからの移動はほとんど徒歩ですなあ。
[Zero2] 自転車ってそう考えるとコストのわりには有効な移動手段だなあ
[Zero2] 体力は減るが
[sf] で、あんがい「金を掛けてるところ」が生活には多いんで、「実は要らないじゃないか」と切り詰めれば余裕もできる
[sf] というのが最初の話ですな
[showaway_] 徒歩より減らない＜自転車
[Zero2] ただ問題は駐輪場
[Pikoyan] 15万くらいで
[showaway_] 持ち運べいい
[sf] 時間あたり消費カロリーはじつは自転車と徒歩で変わんないらしいですが、移動距離が違うもんね
[Pikoyan] 軽めの折りたたみ式でどうですかね
[showaway_] ＜駐輪場
[Pikoyan] アルミとかなら多分行ける
[NM] 体力など回復しながら歩けばいいのです
19:40:17 ! Leonald (Connection reset by peer)
[sf] いまどき駐車場のないとこも少ないので、駐輪場が問題になるのは駅に行く時くらいですかね
[megunuse] 品川区は自転車を放置すると、ドナドナされちゃいます
[showaway_] 別に品川区だけじゃないよ
[megunuse] そのドナスピードが尋常でないらしい
[megunuse] 目を離すと速無くなるとか
19:42:35 + Leonald(~Leonald@i220-221-202-69.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero2] 「おっと赤信号だ……な、なんだお前ら！ 俺の自転車に何をするーっ」
[Zero2] どなどなー
[NaggyFish] どなどなー。
[megunuse] どなどなどなー
[Zero2] ……あれ、これ歌詞？
[NaggyFish] あが（汗
[meltdown] 微妙
[megunuse] 微妙
[yosi] 「牛などの物体が連れて行かれること。そのさま」と言った具合のスラングになっているような気もする
[Falshion] とりあえずナギーを生贄に。
[NaggyFish] （きゃー
[Falshion] 余った皮は大根おろしに。
[megunuse] おっきな花火にしましょう＜生け贄
[Zero2] さめはだー
19:47:33 NaggyFish -> MesiNaggy
[MesiNaggy] （ぴちぴち
19:49:43 + fukaYAGR(~fukanju@p11135-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:52:30 EkiTrain -> EkiRest
2007/10/16 20:00:00
20:01:40 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
20:02:18 MesiNaggy -> NaggyFish
20:17:28 Yad_Away -> Yaduka
20:29:09 + showaway(~showaway@dae63137.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:33:47 + Big_C(~Big_Compu@p1064-ipbfp204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:44 NaggyFish -> FuroNaggy
20:39:32 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:43:29 + gama(~gama@pl977.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] Big_Cさんははじめましてかな。ここは文章を書いたり呼んだりすることについて、あれこれ灯り上がる場です。
[sf] もとい、あれこれと盛りあがる場
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[sf] より案内、会話記録、規定、などなどが辿れます。
20:56:05 + atp(~atp@p10179-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/10/16 21:00:00
21:01:50 FuroNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] ああ、昨日あった月9ドラマ「ガリレオ」の続きが楽しみでしかたがない、
[NaggyFish] 北村一輝がいつまで味方側に居るのかというところが特に（ぇ
[sf] .k ガリレオ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガリレオ をどうぞ♪
21:04:52 + kaji(~username@i60-41-180-236.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] .k 北村一輝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:北村一輝 をどうぞ♪
[NaggyFish] 役柄的にはずっと味方っぽくはあるんですが、
[NaggyFish] 僕の中ではベストオブ悪役なのでつい（笑
[NaggyFish] あの妖気すら漂う美貌でニヤリと笑った時の凄みといったらもう。
[mikeyama] ああ
[mikeyama] 北村さんは
[mikeyama] ねちっこいキャラやらせたら
[mikeyama] 日本一だと思う
21:11:48 EkiRest -> EkiBuro
[NaggyFish] 視線がもう（ｗ
[NaggyFish] あれくらい妖しいとむしろ憧れますね（ぉ
[mikeyama] なんだっけなあ
[mikeyama] 夜王とかいう
[mikeyama] ホストのドラマのときも
[mikeyama] かなりよかった
[NaggyFish] らしいですなー。
[NaggyFish] さりげにゴジラファイナルウォーズのボス役もしてるんですが、悪役は悪役だけど弾けてました（笑
[mikeyama] うははは
[NaggyFish] 「マグロ喰ってるようなヤツはダメだな」は名言。
[NaggyFish] （うろおぼえだけど
[NaggyFish] 何かの映画でアジアンマフィアの役したときも凄かったらしいです。はまりすぎ。
21:18:55 + chita(~chita@flets1.248105.netwave.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] まあ「ガリレオ」第壱話は彼以外の名優も凄かったですけどね。唐沢寿明さんとか。
[mikeyama] まあ、トリックも面白かったし
[NaggyFish] 机を膝で蹴り上げるシーン、役者さんマジでびびってた気がした（笑
[mikeyama] とりあえず私は続けてみよう
[mikeyama] 見続けて だ
[NaggyFish] あの掛け合いのテンポが維持できれば最後まで見られそうです。
21:20:43 mikeyama -> mike-furo
21:22:58 EkiBuro -> EkitaiT
21:26:36 EkitaiT -> EkitaiY
21:49:05 ! KUZUMI ("何日ぶりかの再起動")
21:52:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
21:52:42 fukaYAGR -> fukaByoto
[NaggyFish] そろそろプロフェッショナルが始まるー。
[NaggyFish] 今日は確か校長先生だったか。
21:54:11 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2007/10/16 22:00:00
[NaggyFish] ほう、うちの学校よりも生徒数少ないのか。
22:05:43 Yaduka -> Yad_sleep
[NaggyFish] おお、面白そうな事してる。
[sf] なにしとるんだろ
[NaggyFish] 探求科なる、生徒に自由に調査研究をやらせる授業を盛り込んだコースがあるという。
[NaggyFish] 自分のやりたい事を進める事で、「これを続けたいから進学する」という意識が芽生えるのだとか。
[NaggyFish] ふむ。進学実績はあるけど、あくまで重要なのは生徒の将来、か。
[sf] 目的意識のあるなしで能率は桁違いですからなあ
[NaggyFish] ですねえ。
[NaggyFish] うちの学校もそういう方向性なんですが、こっちは自力で道を見つけないといけないとゆー（ｗ
[NaggyFish] ああ、こういう校長が居たら面白いだろうなあ。
22:16:08 ! miburo (Connection reset by peer)
[NaggyFish] ああ、うちの学校の初期もこんな感じだったんだろうなあ。気合い十分。
22:24:45 mike-furo -> mikeyama
[NaggyFish] 目的意識があるだけで違うというのは、後輩たちを見ているよく思うなあ。
[NaggyFish] 見ていると
[NaggyFish] そういや、同級生の話ですが。東京の演劇研究所に進学（？）した親友が、正式に劇団員になるらしく。
[NaggyFish] 何があってもめげないやつで、とうとう階段を上り始めたんだな、と嬉しく思いました。
22:27:57 + miburo(~toukaen@i125-201-128-251.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] ろぐろぐ
[miburo] そうねえ。
22:32:32 + showaway_(~showaway@dae63137.tcat.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 大学入った後の進路考えりゃ、医学部はいるのに生物をやってないとか
[miburo] 人文系に行くのに世界史やってないとか
[miburo] 必修逃れ問題はなかったろうねぇ
[NaggyFish] こちとら必修取れずに在学四年なのに（ぉ
[Falshion] ・ω・）ノ 修得してる単位確認しに行ったら
[Falshion] 学校がなかった。
[NaggyFish] ひぃぃ。
[Falshion] ・ω・）ノ こーそつけんてー。全部受けなおしぽ
[NaggyFish] なんという（汗
[miburo] そんなこともあるんや
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] なぎーのマイミクにいる人かな
[xi-banyu] 何度か足跡踏んだなぁ
[NaggyFish] 確かマイミクしてました。しばらく前にＭＩＸＩ止めちゃったんでうろおぼえですけど。
22:38:31 CshopZZZ0 -> Catshop
[xi-banyu] ああ、そうなんだ。
22:39:45 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 同じ部隊、じゃない舞台で戦った仲なので、目指す目標にどんどん進んでほしい。
22:41:11 ! Big_C ("")
[KITE] マイミクで思い出した。ばんゆーさんとなぎーさんにマイミク申請してよいでしょうか？
[xi-banyu] ええですよ
[KITE] ありがとうございますー。
[NaggyFish] うおっち、さっき言ったとおりmixiやめちゃったのでー（汗
[KITE] あら。
[NaggyFish] 後輩があまりにぶっちゃけた日記を書くので、つい勢いで（ｗ
[KITE] なるほど（笑）
22:57:13 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
[yuuduki] こばわ
[NaggyFish] こんばんわー。
2007/10/16 23:00:00
[NM] http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071016i504.htm
[NM] >アルゼンチン西部ネウケン州で世界最大級と見られる新種の恐竜の化石を発掘したと発表した。
23:02:16 + showaway(~showaway@dae63137.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ごっついのぉ。
[sf] .k ティタノサウルス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ティタノサウルス をどうぞ♪
[sf] ティタノサウルス類か
[sf] でてこないがまあ
[NM] 昔はウルトラサウルスとかに胸躍らせたモノです
[sf] 竜脚類の一番でかいやつらですな
[sf] ですねー＞ウルトラサウルス
[KITE] ティタノサウルスか。
[sf] KITEさんにはぜひWikiに。
[KITE] ジュラ紀の大型竜脚類の発見は中国と北アメリカに多いですね。
[KITE] アルゼンチンとかが増え始めたのは最近になってからで、ティタノサウルスもそのブームに乗って出現した新種でした。
[KITE] セイスモサウルスの３６ｍが現在の公式最長なので、ちょっと足りないのかしらん。
[KITE] .wiki 恐竜
[Role] db: キーワード一覧:恐竜
[Role] db: 恐竜 で見つかったデータは9件ありましたわ♪＞KITEさん
[KITE] うわあ、こんな検索で引っかかるのか。皆恐竜好きなんだなあ（笑）
23:11:01 ! kaya-n ("Leaving...")
[KITE] 恐竜の定義とか少しまとめてみようかしら。
[NaggyFish] 恐いドラゴン。
[soutou] たしか
[soutou] 海生のやつは
23:12:45 ! EkitaiY ("よ、よっぱらってなんかいにゃいんだかりゃっ！")
[soutou] 恐竜じゃないんだよな
[Zion_NM] フタバスズキリュウみたいなあれですな＜恐竜じゃない
23:14:30 ! atp ("Leaving...")
[Zion_NM] 「分類学的には竜盤類と鳥盤類を恐竜とする」だそうですが
[KITE] そうですね。今はそうなっています。
[KITE] 骨盤の形状で区別されています。
[KITE] そして、足が体の下向きに生えている事、これも条件です。
[NaggyFish] ほむほむ。
[KITE] ワニなんかは横から足が生えておるでしょう。だから恐竜じゃない。
[sf] 直立歩行ってやつですね
[NaggyFish] なるほど。
[Zion_NM] あー、むかし、本で読んだ覚えがあります＜足が体の下向きに生えている
[KITE] まあ、現在一番恐竜に近い爬虫類はそれでもワニだといわれています。
[soutou] コモドドラゴンとかどうですか
[soutou] 若干斜め下に出てます（ぉぃ
[KITE] もっと近いのは鳥類。これは完全に恐竜の定義を満たしているので、恐竜と呼んでも差し支えない。
[KITE] コモドドラゴンも爬虫類扱いですね。これはワニよりは遠いとされています。
[soutou] まあ、実際恐竜が爬虫類で冷血動物だったか
[soutou] 色々疑問が出てるみたいですからな
[sf] .k コモドドラゴン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コモドドラゴン をどうぞ♪
[sf] 大型爬虫類はふつうに慣性恒温性がありますしね
[soutou] 爬虫類から鳥に進化して恐竜に、という説もあるぐらいで
[Zion_NM] ダチョウなんかですかね＜恐竜に近い
[KITE] ダイノバード説ですね。
[KITE] それは現在否定されている傾向が強いです＜鳥から恐竜に
[soutou] でもあれですよ
[soutou] 鳥が恐竜だったら
[soutou] 食ったらうめえってことですよ
[soutou] これは喜ぶべきことではないだろうか（ぉぃ
[NaggyFish] うんばばー。
[KITE] そうですな。
[ao0] おお
[sf] .k ペンギンもクジラも秒速2メートルで泳ぐ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ペンギンもクジラも秒速2メートルで泳ぐ をどうぞ♪
[Zion_NM] まあ、食って不味い鳥って言うのも…？
[sf] http://www.koubou.com/asin/4334034160
[ao0] エサ次第だが
[NaggyFish] そしてモンスターハンター。
[ao0] モアって美味しかったのかなあ
[sf] では、ペンギンが潜るときに恒温性を維持しないとか
[soutou] モンハンの飛竜は
[Zion_NM] モンハンの世界到来ですか
[KITE] 肉ばっかり食べている恐竜はまずいかもしれませんが、一番鳥類に近い形をしているのはこいつらなんですよね。
[sf] ウミガメの恒温性の話とか
[sf] 出てます
[sf] 面白いですよ
[soutou] ちょっと爬虫類寄りだよな
[Zion_NM] しかし、マンモスみたいに恐竜の肉が見つかったら、とりあえず食べるんだろうか？（わらい）
23:25:36 + akiraani(~akiraani@ackube005012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 坂田靖子の「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」は
[NM] ワニの肉を「ドラゴンの肉売ります」と言って売る話があったな
[NaggyFish] ミノタウロス狩ってミノとタンを。
[Zion_NM] ドラゴンの肉というと、私の中ではタクティクスオウガのドラゴンステーキかなあ
[Zion_NM] 私としては、合成肉ハンバーグがショッキングでしたが
[NaggyFish] 蛙の肉は以外と喰えた。
[Falshion] ・ω・）ちゃんと油大目でいためないとダメだぞ
[Zion_NM] サッパリした鶏肉って感じとよく聞きますが＜蛙肉
23:28:54 ! setsu ("Leaving...")
[soutou] 確か
[soutou] 明治の料理本には
[sf] .k 坂田靖子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:坂田靖子 をどうぞ♪
[Falshion] 水分の少ないササミみたいな。
[soutou] カレーには蛙肉使えと書いてある
[NaggyFish] ああ、そうらしいですねえ。
[ao0] んー。鳥の手羽の細いとこ
[Falshion] ほー、煮崩れしにくいんかな？
[soutou] じゃがいもは摩り下ろしてくわえて
[soutou] トロミを出すのに使ってたとか
[ao0] ちと骨多いぐらい。
[sf] 食用ガエルはそのために輸入繁殖させたんでなかったかな
[Zion_NM] ですね＜食用蛙
[yuuduki] 美味しいよ？＜蛙
[Zion_NM] 見た目微妙だけど美味しいといえば、あとは芋虫系ですかね？
[NaggyFish] 一度だけでいいので食べてみたい＜芋虫系
[Zion_NM] や、私は食べたことないので、知りませんが
[shirakiya] 養蛙業者、養虫業者…
[sf] http://lapsang-souchon.tea-nifty.com/pokopon/2005/11/post_2315.html
[Falshion] 別に食べたければ
[sf] カエルと食の話あれこれ
[sf] .k カエル
[Falshion] 夏前にペットショップいけば
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カエル をどうぞ♪
[Falshion] おいしいのが１００円ぐらいで売ってるぞ
[Falshion] カブトムシの幼虫
[NaggyFish] うひ。
[sf] カエルは、東南アジア系の料理店では輸入してるという話を聞いたりした
[NaggyFish] ほむー。
23:37:04 + gombeLOG(~username@ntkyto083128.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ao0] まぁ。蛙と蛇はちょいと気合の入った中華屋で食えると思う
[Zion_NM] トノサマガエルは美味しいのか……
[ao0] 蛇のスープはパリパリとした食感だったが、生臭いのがのう
23:38:28 ! NaggyFish ("（喰")
23:40:08 ! gama ("TakIRC")
23:46:57 + akiraani_(~akiraani@ackube004037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:53:55 + fukaByoto(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:55:26 fukaByoto -> fukaFuton
23:56:03 ! miburo ("しまうー")
23:56:55 ! EAST_zzz ("CHOCOA")
23:57:15 ! soutou (Connection reset by peer)
2007/10/17 00:00:00 end
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