#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-10-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-10-02をご活用くださいませ。
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2007/10/02 00:00:00
00:01:53 + gama(~gama@pl659.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:05:00 ! Stella ("See you...")
[akiraani] ううむ、大人の科学のminiテルミンすげー楽しそうだ
[sf] .wiki テルミン
[Role] wiki: キーワード一覧:テルミン テルミン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 大人の科学マガジンVol.17 テルミン http://www.koubou.com/asin/4056048746
[SiIdeKei] 楽器のテルミンですか
[akiraani] 非常にコンパクトサイズなテルミンのキットが、大人の科学vol17についてるらしくて
00:09:19 ! atp ("Leaving...")
[akiraani] さっそく動画共有サイトとかに演奏の様子があがってる
[shirakiya] ほほう
[SiIdeKei] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/06/20070614.html#230000
[SiIdeKei] 関連ログ
00:10:09 kayaAway -> kaya_FURO
00:10:22 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:10:23 ! Stella ("See you...")
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2007/09/20070929.html#030000
[sf] に色々と。
00:13:12 ! tatsu114 ("（びよん")
[akiraani] 価格もサイズがコンパクトなのがよさげ
[chita] http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0002GXQF8/trpgnet-20 ( ASIN一覧 : B0002GXQF8 )
[chita] 調べてみたら Moog Etherwave Thermin "KIT"というのがある
[sf] http://www.koubou.com/asin/B0002GXQF8
[akiraani] スラッシュドットのコメントで笑ったのが「横山ホットブラザーズ」ネタｗ
[sf] Amazon.co.jpとAmazon.comの両方のデータ引いてくるので、コレ使えるのですよん
[chita] 買うと七万円、作ると329ドル
00:18:05 akiraani -> ani_furo
[sf] http://hiki.cre.jp/craft/?Theremin
[sf] 作り方とかはいろいろ。
00:18:48 ! gama ("TakIRC")
[SiIdeKei] http://www.theremin.org/music.html
[SiIdeKei] テルミンサイトでも、miniを使った動画が！
[sf] ほうほう
[gombeLOG] 買いましたよ＞テルミンmini
[sf] さきのログにあった大人の科学.netのとはまた別か
[gombeLOG] ＞ 大人の科学マガジンVol.17 テルミン
[gombeLOG] とりあえずチューニングで苦労して、音が大きいので次の土日までお預けｗ
[sf] ちなみにrosa.gigantea.orgの自作例はasphaさんだったはずだ
[chita] 今、テルミンを作ってるメーカーはMOOGとTheremax、なのかな。tBOX tourというロシアのメーカーもあったらしいが、情報がない
[chita] Theremaxはetherwave(MOOG)と同じで、商品名らしい。会社はPAiA
00:29:23 ! kannna ("CHOCOA")
[chita] 回路図が判ってるから、ブランドの完成品には意味が無いかもしれない
[chita] http://www5f.biglobe.ne.jp/~fukusan/products/paia/theremax/theremax.html
[chita] とりあえず譜面台一体型なのがレトロで笑える
[chita] http://www13.ocn.ne.jp/~tak/hiwa/index.html 日本のテルミン設計者
[chita] http://www13.ocn.ne.jp/~tak/e-winds/ 日本製テルミンの会社、らしい
00:36:00 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] てけとーに作るリンクは http://hiki.cre.jp/craft/?Theremin にいれといてねん
[sf] その他は http://hiki.cre.jp/sound/?Theremin
[ani_furo] こう、
00:37:57 ani_furo -> akiraani
[akiraani] エアテルミンとかすげー楽しそうだ（ぉぃ
[chita] テルミンの実機のデータが#音づくりwikiのほうに載ってないから、整理しときたいな、とは思う
[sf] 画像で位置を認識してー
[sf] とかはできなくはないよな
00:38:58 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] .k 大人の科学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大人の科学 をどうぞ♪
[sf] うしうし、refferを記録して表示するしくみをONにした＞ASIN一覧
[sf] ただし自サイト関連のみに限定。
00:42:06 ! dain ("Leaving..")
00:43:58 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
00:52:36 MOTOIwork -> MOTOI
00:56:40 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
00:58:10 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.63) to #もの書き
2007/10/02 01:00:00
01:02:11 kaya_FURO -> kayaAway
01:02:16 kayaAway -> kaya-n
01:04:15 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] 10802+5338+5362+2485+788=24775
[sf] 10813+5345+5366+2485+789=24798
[sf] +23
[chita] テルミン、メーカーだけ追加した
[chita] でもミニテルミンへの言及は無い。ごめん
[kaya-n] おおおおお。テルミン？？？
[kaya-n] いやーん、ほしくなっちゃう
[chita] 欲しい人がいるのに商品情報が不親切だな
[chita] ごめん、大人の科学マガジンにして＞kaya-n
[akiraani] マトリョーシカなやつもあるみたい＞テルミン
[sf] .k テルミン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:テルミン をどうぞ♪
01:08:28 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] まとりょーしか？(想像不可能
[chita] Wikipedia日本語版にのってたんだっけか、テルミンの演奏で有名な人が、あの木彫り人形にユニットを組み込んだのを作ったらしい。売ってるかは不明
[chita] あ、ええと、マトリョーシカっていうのはねえ
[sf] .k マトリョーシカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マトリョーシカ をどうぞ♪
[kaya-n] マトリョミンというのか＞まとりょーしかなてるみん
[kaya-n] しかし、入れ子構造のテルミンがまったく想像できないよー、どんなの？
[akiraani] 外見がマトリョーシカ風味なだけで、ぽこぽこ中身が出てくるわけではない模様
[chita] つ 匙
[kaya-n] http://www.mandarinelectron.com/
[kaya-n] こんなサイト発見
[kaya-n] マトリョミンのサイトだ
[kaya-n] ここに画像があった
[kaya-n] マトリョミンも怪しいが、テルミンそのものも、怪しい。それがいい
[kaya-n] つーても、のだめに出てきたのを見てはじめて知ったんだけども
[kaya-n] しかし、amazonももうないのか
[kaya-n] ＞大人の科学
[kaya-n] にゅうう
[kaya-n] 寝る寝る寝るね
01:25:40 kaya-n -> kayaSleep
01:28:17 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
01:28:58 ! kudann-aw ("Leaving..")
01:29:06 ! Hisasi_ ("http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/31300/31359.html 狭間 06 コードキャラクター人気投票 2007")
01:37:24 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:38:00 gombeLOG -> gombeAway
01:44:47 Morris -> MorrisZZZ
01:49:11 ! ao ("うな")
01:53:38 ! V-zEn ("CHOCOA")
2007/10/02 02:00:00
02:03:49 + showaway_(~showaway@dae6322c.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:03:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:09:18 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:09:44 + Leonald(~Leonald@i60-36-100-4.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:11:49 ! gombeAway ("Leaving..")
02:15:44 ! kaji ("Leaving..")
02:27:40 ! abaL ("ごきげんよう")
02:31:24 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[sf] 2007年10月の電網工房・匠共通お題「肥える」 http://drupal.cre.jp/node/1164
02:39:35 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:40:15 ! seiryuu ("Leaving...")
02:45:19 kudann -> kudann-aw
2007/10/02 03:00:00
03:20:38 ! syo ("Leaving...")
03:28:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2007/10/02 04:00:00
04:15:19 ! Zorem ("Leaving")
04:21:05 ! chita ("quit")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/10/02 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/10/02 06:00:00
06:15:28 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
06:27:18 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:30:37 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
06:30:40 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:41:57 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
06:43:44 ! jarkeys ("Leaving...")
06:45:43 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
2007/10/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:15 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:01 ! kayaSleep ("Leaving...")
[OTE_Aw] 今NHKで首都高のでっかいトンネルの話してた。
[OTE_Aw] 全長７ｋｍのトンネルだったっけ？
[OTE_Aw] ガジェットとして美味しいよねぇ。
[OTE_Aw] 排気ガスを出す煙突の高さが１００ｍあるとか。
07:25:51 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようですの。
[OTE_Aw] 池袋−新宿間だったかな？トンネル。今首都高のサイト見てるとけど開通情報わからんかった。
[OTE_Aw] おはおはー＞ふか
[fukaNeoki] この間首都高走ったときには１２月ぐらいに開通とか書いてあった新宿線なのかな
[OTE_Aw] http://smartshimbun.jp/column/11/index.html
[OTE_Aw] これか。
[OTE_Aw] そだね
[fukaNeoki] 新宿環状線か。
[fukaNeoki] 都心のど真ん中を回避できるラインが出来るのは歓迎ですのぉ。
07:31:40 mikeZzz -> mikeyama
[fukaNeoki] 中央自動車道と関越自動車道も繋がりましたしの〜
[fukaNeoki] http://www.c2info.jp/
[fukaNeoki] ほむほむ。
07:35:50 Yad_sleep -> Yad_Away
07:40:49 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
07:47:49 MOTOI -> MOTOIwork
07:58:49 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3119-ipad32sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/10/02 08:00:00
08:12:15 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
08:14:23 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
08:18:32 + sifr(~sifr@ZQ245236.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:27:19 + atp(~atp@p3227-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:49 ! EkitaiT ("がっこー")
08:43:42 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-214-34.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
08:47:42 ! atp ("Leaving...")
2007/10/02 09:00:00
09:24:01 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
09:24:11 + BallMk-2_(~ballmk-2@p8245-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:34:12 ! NM ("Leaving...")
09:42:52 ! ponzz (EOF From client)
09:44:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-215-73.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
09:49:52 + ponzz(~ponzz@n33.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 電撃のブートレグによる、12月の新刊の情報が入っていないようなので公開
[Yu_Aizawa] 12月の新刊は
[Yu_Aizawa] ＞狼と香辛料VI【著/支倉凍砂 イラスト/文倉 十】
[Yu_Aizawa] ＞とらドラ６！【著/竹宮ゆゆこ イラスト/ヤス】
[Yu_Aizawa] ＞乃木坂春香の秘密(7)【著/五十嵐雄策 イラスト/しゃあ】
[Yu_Aizawa] ＞断章のグリムVI 赤ずきん・下【著/甲田学人 イラスト/三日月かける】
[Yu_Aizawa] ＞ラッキーチャンス！【著/有沢まみず イラスト/QP:flapper】
[Yu_Aizawa] ＞アスラクライン(9) KLEIN Re-MIX【著/三雲岳斗 イラスト/和狸ナオ】
[Yu_Aizawa] ＞れでぃ×ばと！(5)【著/上月 司 イラスト/むにゅう】
[Yu_Aizawa] ＞9S＜ナインエス＞ memories【著/葉山 透 イラスト/山本ヤマト】
[Yu_Aizawa] ＞嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん３ 死の礎は生【著/入間人間 イラスト/左】
[Yu_Aizawa] ＞ミステリクロノII【著/久住四季 イラスト/甘塩コメコ】
[Yu_Aizawa] ＞れじみる。Junk【著/藤原 祐 イラスト/椋本夏夜】
[Yu_Aizawa] ＞きみと歩くひだまりを【著/志村一矢 イラスト/未定】
[Yu_Aizawa] ＞獅子の玉座＜レギウス＞【著/マサト真希 イラスト/未定】
[Yu_Aizawa] ＞神無き世界の英雄伝(3)【著/鴨志田一 イラスト/坂本みねぢ】
[Yu_Aizawa] 以上のようになっていまーす
[Yu_Aizawa] それではマイクをスタジオにお返ししまーす。
[Yu_Aizawa] ……12月は１４冊か
[Yu_Aizawa] そしてメルマガの紹介を見て思った突っ込み。
[Yu_Aizawa] 神無き世界の英雄伝、今度はアルテミスの首飾りネタか……。
2007/10/02 10:00:00
[Yu_Aizawa] あと有沢先生と志村先生の新作は、それぞれの過去作と世界観は一緒らしい。
[Yu_Aizawa] しかしキャンペーン期間だけあってメンバーが豪華だな、おい。
[Yu_Aizawa] 自分は12月は狼ととらドラ！ を購入予定。
[Yad_EM] 続編多いな
[Yu_Aizawa] うむ
10:04:53 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.203.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 純粋な新作は獅子の玉座＜レギウス＞だけだな。
[Kannna0] ＃おそよーございます
[Yu_Aizawa] ノシ
[Kannna0] ノノ
[Yu_Aizawa] と、ちょっと一休み
10:06:59 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
10:16:02 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:18:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:21:06 + kill-work(~killist@p1049-ipbf705souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:22:23 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:24:00 Yu_ROM -> Yu_Slime
[Yu_Slime] ひさびさにどろりっ
10:27:51 Yu_Slime -> Yu_AFK
10:45:19 MorrisZZZ -> Morris
10:49:23 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:55:05 + dain(~dain@60-62-216-3.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2007/10/02 11:00:00
2007/10/02 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 香川県高松市のコンベンションでやるシナリオを考えているわけで
[showaway_] システムは、NW!2ndあたりで
[showaway_] 日常生活を送っているPCたち、お昼ごはんを食べようとすると……
[AKAgane] 讃岐うどんかね
[showaway_] GMがおもむろに伊勢うどんをだしてくる昼食付シナリオってどうよ？（ぉ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 伊勢うどんか
[SiIdeKei] 高松かー
[SiIdeKei] 瀬戸大橋越えぐらいしか、四国の経験がないからなー
[showaway_] 来年もGMやる予定なので、今度はFEARからゲストだから
[showaway_] 伊勢うどんなら、伸びても大丈夫だし
[showaway_] 高松市民には、未知なる衝撃が与えそうだし（おひ）
[showaway_] ただ、未知すぎて、気持ち悪くなったり、怒り出さないかなと心配（おひおひ）
[showaway_] 讃岐うどんが生活に密着しすぎるからのう
[showaway_] まあ、食品衛生上どうだ？と言われると困るので
[showaway_] で、もう1つネタが
[showaway_] 香川県の特徴と言えば
[showaway_] テレ東系が映る（ぉ
[showaway_] 広島はないのにね
[AKAgane] ないのだ
[AKAgane] いわゆる、「テレビせとうち」とゆーのがあってだな
[AKAgane] 瀬戸内海のテレ東系は、ここが担当しておる
[showaway_] で、テレ東系のテレビ局には、特別報道部という部署があるのだよ
[AKAgane] おかげさまで、地上波で広島で受信できるこの秋はじまるアニメは
[AKAgane] ガンダム００だけじゃい
[AKAgane] まあ、最近はケーブルも普及しとるけぇ、わしゃかまわんがのぉ
[showaway_] この部署は報道するためにあるのではなく、報道しないため、つまり、特別報道番組を放映しないために、日夜、事件や事故、災害を未然に防いでいるのである
[Yad_EM] 「こ、このワイヤーケーブルでっ」「何をしたいのだ、おまいは」
[Stella] ケーブルテレビで「テレビせとうち」だの「サンテレビ」だのを流してるなあ＜鳥取
[showaway_] この物語は、熱狂的な視聴者や偏執的なスポンサーから、弱小なテレ東系を守る特別報道部の血と涙の物語である
[showaway_] たぶん、一部の人にはうける（おひ）
[AKAgane] おお、鳥取はケーブルで「テレビせとうち」か。そいつは新しい。
[AKAgane] まあなぁ、他は特番でも、テレ東だけはテロップですませるとゆーのは
[AKAgane] もはや芸の域に達しておるよい
[dain] ここでいうことじゃないんだが・・採用試験駄目だった・・
[dain] こんなひはどうしたらいいのだろう。ぽて
[Yad_EM] 酒飲んで寝る。
[showaway_] テロの犯人の動機は、広島にテレ東が映らないからとか（ぉ
[dain] 酒を飲む気力がおきない・・
[showaway_] でも、広島に開局する計画はあるので、仙台より未来は明るい
[Yu_AFK] （なでなで
[Yu_AFK] ＞dain
[dain] (´；ω；｀)ブワッ
[Yu_AFK] まあ飲め
[Yad_EM] 公務員試験か何かか。
[Yu_AFK] ｜´Д｀]つ[MAXコーヒー]
[dain] 知らせなくちゃいけない所にしらせてもね、えっぐ、皆あまり深く触れずにさらっとながすかんじで
[dain] 教員試験か何かです
[dain] とりあえず、だれかにかまってほしかたよ・・すまんね・・
[Yu_AFK] （なでなで
[Yad_EM] 公務員になりたければ通年で募集しているところもあるのでがんがれ。
[dain] 教員になりたいんだ・・
[Yu_AFK] いっそのことライトノベル作家を目指そう！（まて
[Yad_EM] そうか。
[ko_iti] マジレスすると都道府県教育委員会で非常勤講師の登録をして
[dain] それはすでにすませたんだ
[Yu_AFK] 一緒に泪橋を渡ろう！（ぉぃ
[dain] でも、もう今は何も気力がおきんわ。。。
[Yu_AFK] ＃dainにこのネタが通じるかは微妙だ……。
[Yu_AFK] （なでなで
[dain] ラーメン橋ならしってるけど。。はあ。。。
[Yu_AFK] やはり知らないか（ころころ
[Yad_EM] まあ、気力がないのならばゆっくり休むことを推奨します。
[dain] うに。。。すんませんでした
[Yu_AFK] うみゅ。休むといいと思うよ。
[Yu_AFK] まあ、かなりマジレスするけど
[Yu_AFK] 就職とかは「自分にはこれしかない！」と思いがちだけど
[Yu_AFK] そんなことは無くて
[Yu_AFK] 色々就職活動とかしてみると
[Yu_AFK] 意外と自分に合った仕事が見つかるものです
[Yu_AFK] そんなわけで
[Yu_AFK] 教員試験に落ちたから、がっくりするのは早いと思います。まだ若いんだしさ。
11:43:38 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[dain] もう若くも・・・ないかなあ・・
11:43:49 + fukaNeoki(~fukanju@p11163-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] なぎーはがんばってね、人生
[Yu_AFK] いやまだ若いさ
[Yu_AFK] 自分に比べればなッ！orz
[NaggyFish] 来年でも、再挑戦はできないんすか？＜教員採用試験
[dain] それまで生活はどうするんだぁい・・
[dain] 親を養わなくちゃ・・
[Yu_AFK] なんかバイトでもしよう
[NaggyFish] むう……。
[dain] バイトなあ・・
[NaggyFish] ……その一言はこっちも刺さるｏｒｚ＜親を養わなくちゃ
[Yu_AFK] そこから自分にあった仕事が見つかることもある
[Yu_AFK] orz
11:45:35 Morris -> MorrisAFK
[NaggyFish] 励ますつもりが凹んでしまった。撃沈してきます（ぶくぶく
[Yu_AFK] レッツチャレンジ。
11:45:44 - NaggyFish from #もの書き (Leaving...)
[dain] えー
[dain] まあ一次は通ってるから、パス扱いになるんで来年はうけるとおもうけどね・・
[dain] さしあたり目の前の生活がどうしょうもないぜ・・
11:46:17 fukaNeoki -> fukaGiri
[Yu_AFK] だからバイトですよ。
[Yu_AFK] 頑張れ。
[dain] ありがとう・・
[dain] 明日からがんばろう、うん
[dain] これじゃにぃとだぜ
[Yu_AFK] がんばれー
2007/10/02 12:00:00
12:00:19 + toubousya(~toubousya@flets528.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ひるになってしもた
[SiIdeKei] ふー……なかなか、精神が安定しません……
[SiIdeKei] それはともかく、日清焼そばはやっぱりおいしいと思う……これも今後値上がりかー……
[AKAgane] ああ、なんか小麦やら大豆やらはあれじゃのぉ
[Yad_EM] 袋ですか、UFOですか
[SiIdeKei] 袋ですよ。
[Yad_EM] どちらもおいしいですが、袋を押します。
[AKAgane] 日清焼そばの袋のやつは、山登りでは一番のごちそうでのぉ
[dain] ふらいぱんにひっちゅく
[AKAgane] こいつを、ひとりあたま、３袋か４袋分を、でかい鍋でごっちゃりつくって
[SiIdeKei] わずかの水で作れますしねー
[AKAgane] そうそう＞わずかの水でも作れる
[AKAgane] 何より時間が短い
[Yad_EM] それはスキルが足りないのだ ＜引っ付く
[AKAgane] もりもり食う
[AKAgane] 具はない
[AKAgane] もりもり食う
[AKAgane] 幸せになれる
[Yad_EM] あのソースだけでも市販されないものかのう
[SiIdeKei] ここでの礼儀は、カロリーのこととか言ってはいけないということですね(笑)＜もりもり
[AKAgane] それだっ
[AKAgane] ＞ソースが市販されないか
[Yad_EM] 生めんにあのソース絡めてもおいしいと思うのです
12:11:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] おお、金正日の生映像が！＠NHKニュース
[SiIdeKei] 公式の場に姿現したー
[mikeyama] 登坂さん、ふけてんなー
[mikeyama] 髪染めてくださいお願いします＞＜
[tatsu114] 後頭部薄いな
[dain] すこししつもん
[dain] これはしたりって言葉に関して、なんとなくの意味はわかるんですが
[dain] 語源とかどなたか解説していただけませんでしょうか
[SiIdeKei] http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A+%E6%84%8F%E5%91%B3&suggest=0&sa=X&oi=cjkrefinements&resnum=0&ct=result&cd=1
[dain] なすの完了形でしたりなんだろうけど
[dain] それが意味としてつながらないんだなあ
[dain] いや、意味的には分かるんですけど
[Yad_EM] http://gogen-allguide.com/si/shitarigao.html
[dain] するの過去形でなんでこういう意味になるのかなあと
[AKAgane] してやったり、じゃないかね＞したり
[AKAgane] いや、ワシのはイメージで、辞書とは関係ないのだが
[dain] いや、よく使われる場面で
[SiIdeKei] http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8
[dain] 会話中に「これはしたり」とでてくると、相手の発言を否定する意味になるようで
[AKAgane] おお、辞書では違うのか
[dain] 1. うまくことが運んだ時に言う語。うまくやった。でかした。
[dain] 2. 失敗した時に言う語。しまった。やりそこなった。
[AKAgane] 実は長いこと、「したり顔＝してやったりな顔」が短くなったものだと思っておったよい
[dain] このどちらの意味でもないんだな
[dain] 山岡宗八作品でよくみるんですが
[AKAgane] 否定っつうか、「これはしたり」って「このリハクの目をしても見抜けなんだとは！ こいつはびっくりじゃーっ！」という意味だと
[AKAgane] ようするに、「把握していたはずがはずれて、一転して驚愕に」とゆーイメージで把握しておったのじゃよ
[dain] ふうむ
[AKAgane] いずれも辞書では違うようじゃのぉ
[Kannna0] ＞会話中に「これはしたり」とでてくると、相手の発言を否定する意味になるようで
[Kannna0] 「そんなことを言われるとは意外ですな」て感じでない？
[AKAgane] うむ。否定とゆーのは聞いたことがないのぉ。
[dain] あーなるほと
[abAWAY] 「びっくりだ！」みたいな使い方なのですな
[AKAgane] 「その発言は想定外ーっ」ぐらいの意味だと思っておったわい
[dain] 私のイメージでは説得シーンなんかでＡ「わたしはまだあなたの説得に応ずる気はありません、もうすこし勉強をしたいのです」「これはしたり、あなたほどの才能を埋もれたままにするとは罪である」
12:27:28 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 意外だ、か
[dain] それで否定の婉曲表現にも通じるんだろうかな
[AKAgane] なんか、具合が悪いが、イメージは間違ってない感じやな。わかりやすくするとこうか＞「なんちゅうことを言うんじゃ。お前さんほどの腕じゃったら、天下取ることもできるんじゃぞ」＜「これはしたり、あなたほどの才能を埋もれたままにするとは罪である」
12:36:03 ! kill-work ("")
12:46:09 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-248.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
12:47:13 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yad_EM_] ふと、「奥様は最強」では戦車は駄目なのかと思ったりした
[SiIdeKei] ああっ、イタいところを！
[ko_iti] ますますハーレム
[SiIdeKei] 自衛隊の次期戦車の話題が出てくれば、嫁ネタでいけるんですが(笑)
[ko_iti] 護衛艦とか
[Yad_EM_] ななよんさんが。
[ko_iti] 新妻ひゅうが
[ko_iti] きゅうまるさん
[SiIdeKei] ひゅうがさんは、（甲板が）ぺったんなので……
[ko_iti] つるぺたですか
[Yad_EM_] 装甲と火力が戦闘機よりも高い人たち。
[SiIdeKei] 背は高いのですが、ぺったんなんです＜ひゅうがさん
[Yad_EM_] こんごうさん。
[AKAgane] いや、戦闘機とゆーのはあくまで元イメージやからな
12:54:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] 戦車な戦闘機兵もいてええとは思うよ
[SiIdeKei] 当然戦車もいるんですが
[SiIdeKei] 自衛隊ベースだと、種類が少ないので
[SiIdeKei] ちょっと寂しい。
[AKAgane] 愛称もないしなぁ
[Yad_EM_] そこがいいんじゃないですか
[SiIdeKei] ……でもさ……チハたんとか出してもいいよな？(笑)
[Yad_EM_] ＜愛称がない
[AKAgane] 何より、戦車はほれ、他の戦車とそう比較するほど特徴ないねん
[AKAgane] 戦闘機ほどにいろいろ違ってくるわけではないのでね
12:56:55 ! tatsu114 ("（びよん")
[Yad_EM_] まあ、第3世代MBTみますとねぇ
[AKAgane] どれも同じような戦い方しかせん
[SiIdeKei] いまの軍事ドクトリンだと、戦車ってそんなにバリエーション必要ない、んですかね。走行車両の方が具合がいい、とか。
[SiIdeKei] 装甲車両の間違い
[Yad_EM_] 相手が戦車出してくれば戦車を持ち出さないといけない、という感じな気もします。
[AKAgane] 昔のイギリスだと、「歩兵を助ける足が遅くて装甲が厚い」とか「快速で偵察が得意」な戦車もいたんだが
[Yad_EM_] 歩兵のミサイルで何とかなんじゃねｗｗｗｗｗという訳でもないでしょうし
[AKAgane] いわゆる、戦車の装甲、火力、機動力については
[AKAgane] 第二次世界大戦でいろいろ淘汰された結果
[AKAgane] 「全部高めにバランスが良いの以外は使えない」という
[AKAgane] まっとうな結論がでてしまって、現代に続いておるのじゃよ
[SiIdeKei] それがMTBというジャンルですね
[AKAgane] そうです。メイン・バトル・タンク
[AKAgane] 主力戦車と言う存在の登場です
2007/10/02 13:00:00
[AKAgane] まあ、ですから戦闘機の方でヘリとか輸送機とかを混ぜてバリエーション作るなら
[SiIdeKei] MBTだよ間違えたようっかりだよわざとだよ！
[EAST] ＃装輪戦闘車大好きな防衛大臣がいますが、スルーということで
[AKAgane] 地上側でも、戦車以外の装甲車や輸送車両なんかぜんぶまぜて
[AKAgane] それでバリエーション作ると、作品的にはいいかも＞奥様は最強
[Yad_EM_] 拠点制圧に歩兵は必須ですしねぇ
[AKAgane] 歩兵の扱いはまあ、あれじゃよ
[Pikoyan] 日本の次期主力戦車は
[AKAgane] ファースト・ガンダムくらいのつもりでいく＞奥様は最強
[AKAgane] 存在するが、出ない
[Pikoyan] ニューガンダムの後のF-91みたいなものらしいですねぇ
[AKAgane] ウカツにだすと、リアリティが崩れかねぬ
[AKAgane] 同様に航空機もやね＞奥様は最強
[showaway_] たぶん、ガンダムより強い（ぉ＜歩兵
[showaway_] ＜うかつに出すと
[AKAgane] うむ。『時間よ、止まれ』ぐらいのつもりで
[AKAgane] ようするに、出すのは「それがイベントになる」時だけ。
[AKAgane] で、そのイベントは後には続かない
[Yad_EM_] ＃全員でっかい砲を抱えているんだ。絵面的にはとてもいい。
[AKAgane] ジオンの歩兵たちが、ワッパという空中バイクみたいなのに乗ってガンダムに爆弾はりつけてまわるのだ＞『時間よとまれ』
[AKAgane] ガンダムがいいようにやられます
[AKAgane] そういうのは、イベントとして面白いので、やるのはオッケーなのだが
[AKAgane] 「こういう戦術が有効なのか」と後にまで続いてはまずいのだ
[SiIdeKei] ……ラプンツェル『に』ぺたぺたと爆弾を……
[Yad_EM_] Vガンダムでもやってたなぁ
[Yad_EM_] そっちは水着のおねーさんでしたが。
[AKAgane] でも、あの身体では、くっつけてもすべりおちるぞ。ひっかかるところないから。
[Yad_EM_] 容赦なくビームサーベルが振るわれましたが。
[AKAgane] Ｖガンダムはなんか、いろいろな意味で「やりすぎることを楽しむ」作り方だったからなぁ
[Yad_EM_] そこで、ぬとぬとする接着剤ですよ
[Yad_EM_] ＜爆弾
[SiIdeKei] 銅さんがいま姫さまに大変失礼なことをいった(笑)
[showaway_] ＃装輪装甲車は結構重要でって、、まあ、陸自もシリーズで今度出すのですが
[Yad_EM_] ひゃっはぁっ
[AKAgane] うむ。これだけ道路網が発達したりすると
[AKAgane] キャタピラでない車両でも、それなりに使い道もあるしなー
[SiIdeKei] 舗装している道路も多いですしねー
[SiIdeKei] 既にフルボッコにされてる道路も多いけど。
[SiIdeKei] Wikipedia:TK-X [キーワード一覧:TK-X]
[SiIdeKei] TK-X、すなわち次の陸自の嫁は、国産でいくということで。
[AKAgane] ほむほむ
[showaway_] 89式装甲戦闘車と87式偵察警戒車の後継たる近接戦闘車と、化学防護車と生物防護車の後継たるNBC偵察車は、2010年以降、105mm砲搭載の機動戦闘車は2015年以降、装備化を目指している
[SiIdeKei] どうやら、９０さんよりも小柄な嫁がいいそうです。
[AKAgane] ９０さんはでかいからなぁ
[showaway_] 北海道専用だもん
[SiIdeKei] ＞全国的な配備に適した小型軽量化
[SiIdeKei] というわけで、実質道産子な９０さんよりも、おちびさんですね。
[Yu_mesi] なんか結局ストライカーのバリエーションに落ち着きそうな気もするけどなぁ＞近接戦闘車、機動戦闘車
[showaway_] そりゃ、用途にたようなもんですから
[showaway_] でも、国産
[Yu_mesi] Wikipedia:ストライカー装甲車 [キーワード一覧:ストライカー装甲車]
[Yu_mesi] ふみゅ
[Yad_EM_] ９０さん「ひどい、私ってそんなにおでぶですかっ！」
[showaway_] 「というか、でかい」
[Yad_EM_] ９０さん「第三世代MBTじゃ普通のサイズなのにぃぃぃっ」(なきながら脱兎
13:19:52 Yu_mesi -> Yu_cafe
[showaway_] 世の中、ものまねだとか、ボケた言う人がいるが、結局、用途や開発時期が似ているなら、外見とか性能も似る
[AKAgane] うむ。B-29のような爆撃機が欲しかったから似たようなコトになったわけで、Tu-4爆撃機はコピーでも物まねでもないのじゃよ。
[showaway_] そうそう
[showaway_] ものまねじゃないものまねじゃない
[AKAgane] 偶然、いや、それは必然なのじゃ
[showaway_] 運命運命
[AKAgane] 運命だからしょうがないよなぁ。
[showaway_] 宿命宿命
[AKAgane] 宿命なのであらがえないよなぁ。
[Yad_EM_] ９０さん「じゃあ、わたしも気にしなくていいんですねっ」（ひょっこり
[AKAgane] そう。複合素材はああいう
[AKAgane] 形状にならざるをえないので
[AKAgane] 太っているのも。角張っているのも。運命で必然。
[AKAgane] ダイエットしても無駄だから
[Yad_EM_] ９０さん「……そっかー太っていて当然なんですねっ」
[Yad_EM_] ９０さん「……」
[SiIdeKei] やっぱり太ってるのか(笑)
[Yad_EM_] ９０さん「……ぇぅ」
[AKAgane] 複合素材は軽くできないのじゃよー
[showaway_] いや、でかいだけだから
[EAST] 挑戦車さん「90さんは十分軽いわよ」
[Yad_EM_] その代わり防御力が高いですからねぇ
[Yad_EM_] ＃っと仕事入った
[Yu_cafe] いてらー
[Stella] 集英社には「書店さま向け特別重版情報」ってページがあるんですが http://www.s-book.net/shueisha/juhan/
[Stella] >11月1日出来 コバルト文庫 『炎の蜃気楼』 桑原水菜／東城和実
[Stella] 発売何年前だおい！
[Stella] .k 炎の蜃気楼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:炎の蜃気楼 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 105mmの砲というと、第二世代戦車がよく使っているサイズ……
[Stella] #
[SiIdeKei] やはりハインドに乗せるのは自重しようか……いやしかし……
[Stella] ＃1990年です
[AKAgane] なぁに、１０
[SiIdeKei] って、ずいぶんと前だな！＜90年
[Stella] 増刷するのか！ と
[AKAgane] １０ｍサイズのロボット兵器だから、１０５mm砲ぐらいではそうそう重量は問題ない
[AKAgane] むしろ、問題になるのは砲身をいかに隠すかで
[AKAgane] そこのアイディアやな、問題は
[sf] # そーいや昨日売れてました＞炎の蜃気楼まとめて
[Stella] ぐは
[Stella] 本編全42巻
[showaway_] 105mm砲は、装輪装甲車の搭載砲としては結構トレンド
[SiIdeKei] 砲の頭を外に出すんじゃなくて、頭とお尻を機体の両サイドから出すようにしようかな、と。
[AKAgane] うむ。砲身以外はとにかくサイズも重量もオッケーなのだ。
[showaway_] ＜チェンタウロで結構有効性は実証されたので
[SiIdeKei] で、使うときにカバーを炸薬でばーんっと飛ばして
[AKAgane] ばーんっ
[SiIdeKei] 「ま・だ・だーっ！」「なにそれーっ！？」
[AKAgane] おお、かっちょいい
[SiIdeKei] 横に回り込んだつもりが、目の前に砲身が。
[showaway_] ASに165mm榴弾砲を載せた人がいるから大丈夫
[Pikoyan] グレンラガンの最終話でロージェノムが「この時を待っていた！！」って叫んだ瞬間に長谷川裕一を思い出した。
[SiIdeKei] ああ、いたいた(笑)＜ASに
[AKAgane] おお、脳みそ親父にも出番があったのか＞最終話
[Yad_EM_] 大活躍でしたよ
13:55:07 + ENOKINO(~taka-miy@p8073-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] １０５ミリ榴弾砲ではなくて。Ｍ８１という１５２ミリガンランチャーを搭載するのはどうだろうか？
13:56:22 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:57:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] こいつは、アメリカの「空挺戦車シェリダン」の主砲で、ちゃんとへＨＥＥＴ弾も撃てる
[AKAgane] おお、こいつか Wikipedia:M551_Sheridan [キーワード一覧:M551 Sheridan]
[ENOKINO] 薬莢燃焼システム使ってますから
[AKAgane] 確かに、砲身も短い
[ENOKINO] 空薬莢とかを気にしないですみます
[Yad_EM_] ミサイルも撃てましたっけ
[ENOKINO] なんせ、空輸できて、いざとなればパラシュートで降下させる戦車ですので、軽いことが前提条件
[ENOKINO] ええ、ミサイルも撃てます
[AKAgane] 確かに、ＨＥＥＴ弾ならいろいろと便利であるし
[Yad_EM_] Wikipedia:MGM-51_(ミサイル) [キーワード一覧:MGM-51]
[ENOKINO] ですから「大砲」ではなくて「ガンランチャー」と呼ばれております
[Yad_EM_] ミサイルの解説もありました。
2007/10/02 14:00:00
[ENOKINO] 対戦車用にはミサイルとか、HEET弾、対人とか補給車両にはHE弾
[ENOKINO] 使い分けも可能です
[AKAgane] この写真が具合がいいなぁ http://www.geocities.com/toadmansshermancds/m55101.htm
[AKAgane] かわいらしい、とゆーイメージがある
14:05:01 + OKG(~okg@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] まるまっちいですからねぇ
[SiIdeKei] おー、シェリダン戦車
[AKAgane] 空挺とゆーことで、長い砲身だけでなく、全体をコンパクトにしてあるからなぁ。このライト（赤外線か？）の具合とかも
[Yad_EM_] そしてアルミ合金製。
[SiIdeKei] これたしか、チャンピオンREDいちごで、野上武志さんが漫画に出してたー
[AKAgane] なに、アルミとなっ
[AKAgane] そりゃー高いんでないかね
[Yad_EM_] シェリダンは空挺投下を可能とするため、アメリカ軍の戦闘車両としては初めてアルミ合金を車体、砲塔など全体に用いた。
[Yad_EM_] という記述がWikipediaに
[ENOKINO] http://military.sakura.ne.jp/ac/ki109.htm
[SiIdeKei] 確かに砲身短いですが
[Yad_EM_] そして、こういうオチが。
[Yad_EM_] またアルミ合金製ゆえに地雷に対しぜい弱であり、搭載砲弾の誘爆でバラバラになった事例から、ますます乗員の信頼を失うこととなった。
[ENOKINO] 飛行機に大砲積むというとどうしてもこいつを思い出しますな
[SiIdeKei] なんかこう……隠しワザとして出したときのインパクトが……いやまあ、これ、別の意味で怖いけど(笑)＜152mm
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 長い砲身はすごいやなぁ
14:09:17 ! mikeyama ("I'll be back")
[AKAgane] 絵的なインパクトとしても、ぬぅぅ、と砲身が出るのは
[Yad_EM_] 対空に使うという発想がすごい
[AKAgane] コンパクトなよりはイイ感じだ
[Yad_EM_] ＃ガンシップは対地攻撃用だし
[AKAgane] それだけ、丈夫だったのだよ＞高射砲を機体に搭載して撃とうとするぐらい、アメリカの爆撃機は落ちない
[ENOKINO] http://www.area-g.net/gallery/hs-129/hs-129.html
[ENOKINO] こっちはドイツの「空飛ぶ缶切り」
[AKAgane] こっちは対戦車砲じゃの
[SiIdeKei] こ、これは！
[AKAgane] まあ、デザインとしてはカノンフォーゲルの方が無理くりでいかついぞい。
[SiIdeKei] これですよ、このでたらめっぷりです。
[AKAgane] Ju87G-2 スツーカ・大砲鳥（カノンフォーゲル） 薄暮の急襲 http://www.tamiya.com/japan/pachi_digital/special/photo0209/photo4.htm
[ENOKINO] コックピットの前にあるのは照準器です
[Yad_EM_] ＃まあ、戦車娘をのっそり描いてみよう。
[ENOKINO] このスツーカのイメージですなあ、今の攻撃ヘリは
[SiIdeKei] ふむふむ
[AKAgane] ヘリコプターのない時代ですからね
[SiIdeKei] 「じゃあ、ルールね。弾はペイント弾、ミサイルはロックオンを一秒維持で撃墜と見なす。それでいいかな？」「そうか、ペイント弾、だな？」「そーそー」
[ENOKINO] んでもって、一抱えもあるようなのが飛んでくる
[SiIdeKei] これで、105mmペイント榴弾砲を。
[AKAgane] 当たったらタダではすまんな
[Yad_EM_] ＃なんか4号ちゃんになるな。これは必然なのか。 ＜戦車娘
[MELTDOWN] 視界が潰れそうです
[SiIdeKei] 高さ10mの人型機動兵器、つー認識でいいんですよね＞銅さん
[AKAgane] はいはい
[SiIdeKei] 方向性は大体見えたかなー……あとは気力の問題……（ちょ
[AKAgane] 楽しくいきましょー、私も楽しく『奥様は最強 睦言編：ラプンツェルの場合』とゆーのを書くですよー
[dain] あかがねさぁん
[AKAgane] 今のうちに終わりに向けての伏線とか設定とかを仕込んでおかんとな
[dain] あかがねさんは、作品かいていて、おわりのほうにちかづくにつれて、かくのがこわくなることはないですか
[AKAgane] なぜにじゃい
[dain] うーん、よくはいえないけど
[dain] 完成したら、評価されなくちゃいけなくなって晒されるわけだよね
[dain] 書いてる途中はそりゃ、おもしろいものをかいてるつもりなんだけど
14:25:15 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[dain] なんか急に全てが、無意味というかまるで面白くないことを書いてるように思えるというか
[AKAgane] ああなるほど、あれじゃの、波動関数が収束する猫な気分じゃな。うむうむ、量子的な不安になるのはよくわかるぞい。
[dain] しゅれでぃんがー・・あかがねさんでもそういうことはあるの？
[AKAgane] そりゃーありますよい。もっと他の書き方があったんじゃあるまいかとか。
[Yad_EM_] 量子「あたし……不安なんです」
[AKAgane] ようするに、選ばなかった方法がより良かったのではないかとは
[AKAgane] よく考えますがな
[AKAgane] でもさ、終わらせないと経験にもならないし、失敗もできないじゃんか
[AKAgane] 失敗できないのは、失敗するより悪いべよ
[dain] ふむん
[AKAgane] だからまずは終わらせてみるこっちゃね。失敗したところは次がんばればよろしい。
[dain] 短編とか、お題に沿った作品とかなら、できるけど
[AKAgane] それは失敗の経験が足りぬ。「俺の人生終わった」
[dain] 一本まじめにかいてると、怖くなってくるんだ・・
[AKAgane] ぐらいの失敗をしたまい
[AKAgane] 怖いものはなくなるから
[dain] ふに・・
[sf] # Ju87Gって37mmを懸架だっけ。やっぱ小さい機体だからデカく見えるんだろうなあ
[AKAgane] もう、ごっついごっつい
14:31:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yad_EM_] ＃生の90式見に行こう。そうしたらちゃんと描けるかもしれない（ごろん
[sf] # ソ連なんて23mmを四門機種装備とか酷いことしてるのに37mmを軸内とかひどいことしてる
[sf] 23mmを四門機種装備はLa-9だったか
[AKAgane] うみ。無理矢理ぶら下げましたとゆーあたりがな
[sf] 機首
[AKAgane] とにかく、ヘンシェルの缶切りのようなのとはそのゴツさがまるで違うのは
[AKAgane] やはり、「無理矢理」感が重要ではないかと
[ENOKINO] 一歩間違えば、他人の人生を終わらせるかもしれない仕事をしている人もいるわけで、それに比べれば、自分の失敗で自分が責任取れるなんてのは軽い軽い（ｗ
[sf] ですのー
[ENOKINO] ふかんじゅさんとか
[sf] .k La-9
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:La-9 をどうぞ♪
[AKAgane] ドイツの１８世紀の医者の「殺した患者の数だけ、医者の腕は上がる」とゆー時代もあるが、今は
[AKAgane] そんな時代ではないのじゃ。
[sf] 普通に会社勤めでも「他人の人生がえらいことになる失敗」の可能性はざらにありますしな
[AKAgane] 法典にも書いてある。「患者を殺した医者は死罪。目には目をー、歯には歯をー」とな。現代社会はかくも厳しい。
[ENOKINO] だから、作品を書くなんてのに「これが失敗作だったらどうしよう」なんて悩まずに、もっと気楽に楽しく書けばいいのよ
[AKAgane] 失敗作でも、読まされた人間が「誰じゃー、こんなものを読ませたんはー」
[AKAgane] などと日本刀やら重機関銃持ってうろつく
[AKAgane] ぐらいじゃよー
[Stella] んなわけねー＞日本刀やら重機関銃持ってうろつく
[ENOKINO] 湯沢でやってたなあ（ｗ
[ENOKINO] akagane師匠が
[AKAgane] うきょきょきょきょー
[shirakiya] 横で「まったくもってけしからんですのー」と言っているのが、作者なのですよ
[AKAgane] いや、ＭＧ機関銃であって、重はもてませんて
[shirakiya] うきょきょと笑いながら。
[ENOKINO] あれは、三脚にセットすると重機関銃としてつかえます＜ＭＧ３４
[AKAgane] ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ、と撃ちまくりなのじゃよ
[ENOKINO] まあ、とにかく、作品が「期待されている」のは「プロになってから」であって、すくなくともプロになる前は、誰からも期待されていないのだ
[ENOKINO] 他人に影響を与えることはない
[ENOKINO] 他人の人生とか、収入とかに影響をあたえるわけではないので、失敗しても誰も困らない
[ENOKINO] これが、名のあるプロで、アニメ化とかその他モロモロ、何百人という関係者を養うコンテンツを作っている人なら
[ENOKINO] 失敗すると、ひどい目に会う人が何百人と出るけどな（ｗ
[dain] んーまあ、そういういみではそうなんですが
[ENOKINO] 失敗して、傷つくのは自分のプライドだけだ
[dain] このプレッシャーはもっと自己満足的なというか、そうそう、プライドかな。自分はなんにもできないのではないのかなーと
[dain] いう気持ちに駆られる
[ENOKINO] 「僕は天才じゃなかったんだ」ということを突きつけられたくないだけのことだ
[sf] まあ、プライドこそが当人には一番重要なのも確かなんで、そこで「勇気が出ない」とか「自分のおもったほどうまくいかない」とかはよくある
[ENOKINO] でもなあ、プライドって、結局は自己中心的な幼児的自我の発露だからなあ（ｗ
[AKAgane] うむ。プライドは重要じゃよ。まあ、ほれ、本人がプライドだと思っているものが往々にして他人には甘えているだけだっつうのは
[ENOKINO] それを越えないことには何もできないのだなあ
[AKAgane] そらーしょうがないべよ
[AKAgane] 「俺のプライドは甘えじゃない」とゆーのは、実績を重ねていかないと、他人には届かぬ
[ENOKINO] その実績を積むために、失敗は欠かせないのです
[ENOKINO] 失敗してもいいや、という手抜きを勧めているわけではない、念のため（ｗ
[AKAgane] まあよくあることでねー、「俺の面白いを詰め込んだはずなのに……なんでこんなに面白くないんだ」とゆーことは
[AKAgane] でも、それないとなぁ。直しようがない。
[dain] ふむん
[AKAgane] 途中で放り出して、なかったことにすれば、仕事の文章でもなければ誰にも迷惑にはならないんだけど
[sf] 絵なんかだと「鉛筆画はたくさんの線の中から自分の理想の線だけを選んでみるので、ペン入れするとガッカリ」とかあるわけですが
[AKAgane] この場合、なぜ面白くないのかを、自分で見つける必要があって――これがまた、えらい難しい
[AKAgane] 一番いいのはやっぱ、他人に読んで「ここダメだろ」と言ってもらうことなのさね
[sf] 文章でも同様に「自分の中の理想の話」に書き出したものが届いてないのは、むしろあたり前だと考えた方がいい
[ENOKINO] 眼高手低
[AKAgane] だからまあ、書き上げて。読んでもらって。失敗したところがどこか明らかにしていくのは、上達の早道ですよい。ただ、自分でダメなところを見つけられないように
[AKAgane] 他人がチェックした「ここがダメ」も、かなりの確率で的はずれではあるよい
[ENOKINO] 結局は「好みの問題」という部分が多々ある
[AKAgane] しかし、的はずれでも考えるとっかかりにはなるでなー
[dain] ふｍ
[dain] とりあえず試験も落ちたし、数日がんばってかこうか・・
[AKAgane] 大丈夫、人生は少々の失敗では終わらない。たまに、もらった人形をレナにあげるか魅音にあげるかだけで死亡フラグが成立してしまうこともあるが、まあ、普通に生きていればそんなことはない。
[ENOKINO] それはつまり「自分の意図が受け取られなかった」ということなのだな。そこで相手を「読み取れねえ馬鹿だ」と責めるのは容易い、「そうか、受け取ってもらえなかった、ということは、どうすれば受け取ってもらえるのだろう」と考える方が、はるかに難しい
14:57:20 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 相手を責めるのは容易くて、それがゆえに、そこから一歩も進めないのだけどね（ｗ
[AKAgane] 思考には柔軟性が重要なんじゃよー
[ENOKINO] 柔軟性というのは「自分を動かす」ということです
[toubousya] ぐにゃあ
[ENOKINO] 片足は、軸足にして動かさないほうがいい
[Yad_EM_] 人として軸がぶれていると駄目と。
[ENOKINO] でも、もう片方の足は自由に動かして、いろんな場所に移してスタンスを変えるのさ
[toubousya] コンパスみたいだ
[ENOKINO] 心底動かされたなら、軸足も動かしていいけどね、時としてそれは宗教だったりするから気をつけたほうがいい（ｗ
2007/10/02 15:00:00
15:01:12 ! toubousya ("Leaving...")
[AKAgane] まあ、よくわからんときは、全部三割にしとけー。プライドも、こだわりといった、ゆずれぬ思いを三割にしとけば
[AKAgane] フットワークは軽くなれるぞい
[ENOKINO] akagane師匠、最近思うのですが
[AKAgane] なんでしょうかい
[ENOKINO] 我々が言っている、この三割って
[ENOKINO] 「悟り」に近いものがありますなあ
[AKAgane] わははは、確かに
[ENOKINO] 若い人には、ちょいとついていけないかもしれない
[ENOKINO] 世の中すべてが自分の思うとおりになると思い込んでいる人には
[ENOKINO] 三割しか、思い通りにならない、というのは、死んでも認めたくないことなのかもしれません
[ENOKINO] それは「敗北者の論理だ」と、先日面と向って言われました（ｗ
[Yu_cafe] Σ
[AKAgane] ブッダも、煩悩との金網爆破デスマッチ、時間無制限一本勝負な修行の果てに、ミルクをぐびぐびやりながら悟りを開いておるが、これは三割に通じる部分もある
[ENOKINO] 「三割しかできない無能な人間の経験則を押し付けないで下さい」と（ｗ
[AKAgane] まあ、勘違いもあるのでは。ようするに、手を抜いてはいかんところで手を抜いてると思われているんじゃないかと。
[ENOKINO] まあ、そういうことを言う人は、大概「まだ、何もしていないがゆえに、なんでもできる」と思っている人ですから
[Ruki] ＃無知の知みたいな話ですね
[ENOKINO] もしくは「初めて世の中に認められて、セカイが全部自分の前にひれ伏している」と勘違いしている人ですから
[AKAgane] まあ、十割が好きで「俺が本気を出せばー」（ごごごご……）とゆー人は、「いやいや、今が本気じゃないなら、本気なんか一生でないしー」とか言われるとそりゃー怒りますが、そんなコト言ったんじゃないんですか？
[ENOKINO] こちらとしては「五年たったら、また話をしような、お互い生き残っていたらな」としか言いようが無いのですけど（ｗ
[ENOKINO] ああ、そういうことはいつも言っています
[AKAgane] わははは、やっぱり
[ENOKINO] 「俺が本気になれば」と言う人は、そう言いながら死んでいく。とか
[Ruki] ＃むむむ。自分を鼓舞するためという意味でそういう場合があるのだけど。じゃあなんと言えばいいのだろう
[ENOKINO] 「俺が本気になれば」と言う人が本当に通用するなら、世の中はイチローと松井であふれかえる、とか
[ENOKINO] 人前で口に出して言わないことだよ（ｗ
[ENOKINO] 心の中で思う分には構わない
[AKAgane] うむ。自分を鼓舞するのは、なんだっていいのさね。
[Ruki] ＃それくらいの虚勢張らないと潰れてしまいそうでｗ
[AKAgane] 「いつか見ていろ、俺だって」も同様でね
[ENOKINO] だから、そういうことを口に出して、他人に見せ付けるようなことをやっていると、「俺が本気になれば」と言いながら年取って死んでいくんだ
[AKAgane] 松本零士さんの男おいどんな主人公は、そうやって四畳半のアパートで悔し涙にくれながら、日々を頑張って生きるのだ
[sf] やる気になるためならいいんだけど、安心するためになっちゃうとねー
[ENOKINO] 口に出して、他人から「すげー」と言われると。安心しちゃうんだ
[Ruki] にゃるほど
[ENOKINO] 「そうか、俺はすごいんだ、じゃあ努力しなくていいや」
[ENOKINO] 原稿なんか書かなくたって、いいんだ、そう言えば、確か、この辺にやりかけのゲームが……
[sf] そうか
[sf] ではライバルを蹴落とすために誉めまくるっ
[Yu_cafe] らめええええ！ やっちゃらめぇぇぇぇ！ それ、負けフラグー！
[Yu_cafe] ＞原稿なんか〜
[AKAgane] なにを言うんだ藍沢君
[Yu_cafe] ＃自分に言い聞かせたりもしてます
[AKAgane] 「今日は体調が悪いから」「気分がよくないのでこれでー」とか言ってるのは
[AKAgane] 君だ
[Yu_cafe] ○円＿
[Yu_cafe] うぇぇぇぇぇぇぇぇん！！
[Ruki] 見習い同士
[AKAgane] まあ、そーゆーことはあるだろうが。口にはあまり出さぬことじゃよ。
[Yu_cafe] だめぽ
[Yu_cafe] はい
[AKAgane] やせ我慢でも、やってりゃ形にならぁな。
[ENOKINO] 顔はにこにこ背中にナイフ
[AKAgane] まずはほれ、orzとかそのへんを、やめるとか
[Yu_cafe] はい
[sf] 禁止ワード指定ですか
[AKAgane] ほれ、ビジネスの世界でも
[ENOKINO] さて、湯沢から帰るので荷造りに入ります
[Yu_cafe] おつ
[AKAgane] 「ネガティブな言葉を使わない」とかの縛りで会議したりとか
[Yad_EM_] おつかれさまです
[AKAgane] そーゆー試みもあるのですよい＞禁止ワード指定
[Yad_EM_] つ「笑ってはいけない会議」
[sf] ブレーンストーミングとかですな
[AKAgane] そうそう。ブレーンストーミングはきっちり定義されてますね。
[ENOKINO] んでもって「ネガティブな言葉ってのはどんなものがあるのだろう？」というのでそれを列記して行ったら
[dain] ところで
[ENOKINO] どんどん暗くなっていく
[dain] http://www.kajisoku.com/archives/eid1764.html こんなはなしをみた
[sf] .k ブレインストーミング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブレインストーミング をどうぞ♪
[ENOKINO] 逆効果
[dain] 脳の嵐！
[sf] それはネガティブ縛り会議だっ
[dain] ごめん英語だめなんだ
[Yu_cafe] ずーん……。
[sf] それもネガティブ＞ずーん
[dain] ケータイ小説の優秀賞で書籍化される作品がパクリ疑惑だそうだ。へー
[sf] .k メビウスの輪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メビウスの輪 をどうぞ♪
[sf] .wiki ケータイ小説
[Role] db: キーワード一覧:ケータイ小説
[Role] db: ケータイ小説 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[Yu_cafe] OK
[Yu_cafe] ＞ネガティブ
[Ruki] こないだクローズアップ現代で紹介されてたから暇人が査読したんだろうか
[sf] どちらも読んでないのでなんとも言えんのう
[Stella] 今の時期だとモバゲー小説大賞かな
[sf] このレベルまであらすじにすると。
[AKAgane] うむ、これだけではなんとも言えぬ
[Yad_EM_] 田中ロミオだっけね ＜C†C
[sf] .k CROSS†CHANNEL
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[Ruki] そういえば
[dain] まー見てみないとわからんぬぇ
[AKAgane] しかも、片方がエロゲでは、ここで詳しく分析するのも難しいしのぉ
[AKAgane] まあ、そういうニュースもあるとゆーことで、
[Ruki] ネット声優というアマチュア声優がネット作品に声つけたりする活動があるようですが
[dain] うん
[Stella] 設定羅列するだけならパクリかどうかはわからないし
[Ruki] プロの声優は結構毛嫌いする人が多いようなのですが
[dain] 沢山あるねえ
[dain] ＞ネット声優
[Ruki] ケータイ小説って、生業にしてる物書きさんからみるとやっぱり気に入らないものですか？
[AKAgane] なぜにそんな愉快な質問が
[Yu_cafe] ＃ラジオ放送の点はちょっと怪しいかとも思ったけど……。
[Ruki] 単なる疑問ですねぃ
[dain] プロの声優が毛嫌いするってどういうことだろう
[AKAgane] 気に入らないとゆーのは、たとえば、ほれ。ヤツの息が臭いとか
[syo] 結構文章的に滑稽な作品も多い様で＞携帯小説
[sf] できが気に入らないとか
[Ruki] ＃ネット声優は中にはプロが紛れ込んでるという噂もあるから微妙ですな
[sf] そんなんはあるでしょう
[dain] 別にアマチュアがアマチュアの作品にあててるんだろうし
[AKAgane] うむ。それならあるだろうなぁ＞読んだが出来が気に入らない
[dain] 出来の悪い声優はいくらでもいるしのう
[sf] 本を読み慣れた人間に向いた作品というわけではないので、なおさらね
[dain] 芸能人起用とかのほうがいやなんじゃないすかね
[Ruki] んー・・・一説には「うちらはこんなに苦労してやっと生業に出来てるのに、軽い気持ちで手だしやがって」みたいな事言う人もいると
[dain] 別にアマチュア作品にまで目をつけて文句言うなんてないんじゃないだろうか
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[mikeyama] ＃山寺さんが言ってましたね＞芸能人が声優やるのはイヤ
[dain] 手出すのとお仕事とはべつだもの
[Yu_cafe] 個人的にはネット声優だろうが芸能人だろうが、演技力が良かったり声が合っていればOKです
[Ruki] いやー、ネット声優でもお金出たりしますね
[Yu_cafe] 映画ストIIのハガケンとかすごかったけどなぁ……。
[dain] そりゃそうだけど、一回お仕事でおかねもらうのと
[Ruki] 半分商売に近くやってる人も見かける
[sf] 「こんな下手くそが金を貰ってるなんて許せない」とか
[Yu_cafe] ハガケン……。
[sf] そういう感情はまあ、あるもんじゃないかなとは思います。なんでも。
[dain] 食べていく収入とは別の話だし
[ENOKINO] 文句つけてる人は、余裕が無い人です（ｗ
[Ruki] ＃芸人が声優をやるのは正直気に入りませんけどね。私もｗ
[AKAgane] うむ。気に入らない人はいるだろうなぁ。うむ。＞「畜生、俺より売れやがって」
[sf] ほら、小売り店の人が「こんな接客で店を出してるなんて」とかぶつくさ言うこともありますし
[dain] 例えば、作品買ってね、その声がひどかったら金かえせ！ってなるけどさ
[dain] 自分とは関係ないもの、直接。
[sf] 目が肥えてる分だけ、品質にうるさくなるというのはあるでしょう
[Yad_EM_] ＃なんか、ギャルゲーの窓の中の文章貼り付けている印象。 ＜件のケータイ小説
[AKAgane] ようするにほれ、そういうネガティブな心とゆーのは、誰にでもないわけじゃないので
[AKAgane] まあ、そういう意味での「気に入らない」はあるだろうけど
[dain] そもそもアマチュア作品なんかそこまでチェックするんかのう
[syo] 携帯小説に関してはURLとかは張れない、のかな…
[Ruki] でもほら、まぁ声優の方はさておき
[AKAgane] それを口にするのは、ちょっとあれじゃのぉ。恥ずかしいというか、さもしい卑しい自分をさらけだすようで
[Ruki] 携帯小説なんぞ文庫かしちゃったりしてるじゃないですか
[Yad_EM_] とりあえず本編読んでみよう。
[dain] ネット声優なんて、録音機材とブログがあればいますぐにでもできるよ！
[AKAgane] 私なら、隠したいしさ
[sf] 「商売に近くやってる人」は、それは業態的にただの声優だろう。あとはまあうまい下手とか、組合に参加しているいないあたりで。
[syo] 規約的にグレーっぽいのでこちらに貼り付けは出来なさそうなので
[syo] 何とも歯がゆい感じではありますが
[ENOKINO] 形態小説は、新しいパイをもって来てくれたのだ
[AKAgane] んで、「あなたにさもしい心はないですか？」と他人に聞いてまわるrukiさんの行為は、逆に心配じゃのぉ
[sf] 声優の場合は「組合に参加していない」のは排斥したくなると思いますよ
[dain] そんなのとプロとを比べることがまずおかしいじゃないのかな。別世界のことさ
[Yad_EM_] モバゲーで、ネットで公開している小説をタイトルだけ変えて転載してたって件もありましたしね
[sf] ギャラの低落になりますからね
[sf] スト破りみたいなもんで、敵
[AKAgane] 他人のさもしい心を確認した上で、どうしたいのやらとゆー
[ENOKINO] 携帯小説は売れている、では、ライトノベルや他の小説の売れ行きは激減したのだろうか？
[mikeyama] ＃個人的に思うんですが、小説あたりは女性向け同人誌の世界と一緒で広いもんでお株をとられないような印象をうけるんですけどねえ
[Stella] ありましたねー＞モバゲーに転載して自分のと主張
[Ruki] さもしい心を確認したい というのはちょっと私の意図を勘違いしている
[mikeyama] ＃ううむ、例えがマニアックだ
[Stella] 他にも、商業官能小説を丸写しして女子高校生の自分が書いたと主張した20代男性とか
[ENOKINO] そんなことはないよね。だとしたら、携帯小説を読んでいる読者層は、新規開拓された読者なのだ
[Ruki] ＃まぁ目的っていう目的があるわけではありませんけどね
[syo] はっきり言うのもなんですが、自分が中学生時代に書いた小説より文法も表現も稚拙な作品だらけですな……。
[AKAgane] 自分の心に正直になるのじゃー、きっと、何か「こいつら、口では偉そうなことを言っているが、実は心の中に卑しいものがあるというのを確認すると安心できるのじゃー」
[ENOKINO] その「距離感の近さ」が売れている理由だ
[Ruki] ＃銅さん、それは私を挑発しているのでしょうか？
[Stella] いやーそれがですねー＞ENOさん
[Stella] 最近はそれほどでもなくって
[dain] 目が肥えてるから文句つけるなら、それこそ商業作品でもいくらでもつけれるわけでさぁ
[ENOKINO] 「親近感」こそが携帯小説の理由だと思うぞ
[Stella] ＃おでかけー
[dain] ノ
[AKAgane] ああいやいや、それはないない。すまん、気を悪くしたなら謝るよ。
[Ruki] ＃うに。私はただクローズアップ現代で携帯小説が取り上げられていて、随分アマチュアなのに持ち上げられてるのを見て
[syo] ENOさんの言うとおり何でしょうなぁ。
[ENOKINO] 目で追う距離の近さ、とか、携帯の液晶画面の表示に向いている、とか
[dain] 結局主観でしか声優も小説も判断できんのだから、文句つけてもしょーがないとおもうんだけどな
[syo] 需要があるからこそ供給があるわけで
[ENOKINO] そういう物理的要因も大きいけど
[Yu_cafe] ＃自分も目が疲れ気味だったり久々に散歩に出かけたいので今日はこれで落ちますね
[dain] 自分のやりたいことで評価されればいいじゃまいかとおもう
[Yu_cafe] ＃では
[sf] Rukiさんは「お前は嫉妬しているか」と問うたわけでさ
[dain] ノシ
[Ruki] ＃正直台本に毛が生えたような代物を垂れ流す媒体に。作家さんたちはどう思うのか、と思ったのですよ
15:34:18 ! Yu_cafe ("これでおちますよ？")
[ENOKINO] ありがたいことです
[ENOKINO] 新しい読者が増えました
[Ruki] ＃その喩えとして、「一部の声優はアマチュア活動をこう思うらしい」というまぁ自分が関係してるところから例を引っ張り出したわけです
15:34:52 + atp(~atp@p62150-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「なんでそんな質問を」と感じさせたのはあると思う。
[Yad_EM_] ＃ギャルゲーのフォーマットで書かれてましたですよい。なんか90年代半ばのを思いだしました。
[ENOKINO] 携帯画面に向けた文法で、新しい小説を書くことができるかもしれない
[AKAgane] わしの考えとしては、まあほれ。スタージョンの法則からゆーても
[sf] で「私の立場だと毛嫌いする」といったわけで
[AKAgane] 新しくいろいろ参入する人が増えるのは、常に良い良いと
[AKAgane] まあ、そんな感じですな
[sf] 極端な話「あんたたちも同様だろ、ああん？」に見えるとこがあったのは確か
[Ruki] 「私の立場だと」とは言っておりませんですｗ
[sf] 関係するとこっしょー
[sf] あんまかわんない
[ENOKINO] なんだな、同人誌に文句つける人はいないよな（ｗ
[ENOKINO] ネット声優も同人誌みたいなものだし
[ENOKINO] 携帯小説だって、あれは同人誌だよ
[dain] そうね
[Ruki] ｈｍｈｍ
[sf] # でまあ、そんな流れで「 「あなたにさもしい心はないですか？」と他人に聞いてまわる 」と解されたというワケですね。そのへん。そういう流れだったと解説したいだけ。
[ENOKINO] 長く続けて、業として営むことができるかどうか
[Ruki] ＃なるほどなるほど
[ENOKINO] つまりは、家族を養って、一生続けて行けるほど、マーケットとして安定しうるかどうか
[Ruki] ＃それは申し訳ないことをした
[AKAgane] うむ。実際のところ、楽して儲かる仕事なぞありゃせんのじゃよ。
[ENOKINO] その辺はわからない
[AKAgane] どんな市場も初期段階では、けっこう質を問わず「そういうもの」であれば、ばばーっと売れることがよくあるが
[AKAgane] 充実するようになると、やはり質（これは買う人にとっての質で、他の人にはわかりにくい）が
[AKAgane] 問われるようになると思うよ
[Yad_EM_] ＃読むのが辛くなったのでやめ（ごとん
[AKAgane] 私はケータイ小説がほれ、そんな面白いかどーかについてはよくわからんが
[AKAgane] つまりはそれは、私にはケータイ小説の質について、正しくは見ることができないのだと思うね
[ENOKINO] さて、そろそろ落ちますです
[ENOKINO] ではではー
15:41:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] だから、「従来の小説としての質は低い」とは言えるかもしれないが、だからといって、それは「買う人にとっても質が低い」と同義ではない。
[sf] ライトノベルのときもそーでしたからな
[sf] SFだってそーだ
[AKAgane] 私にとっては、無価値な部分が面白いとゆー人がいるのは当然なのだ。わしら、ＳＦ人は常に少数派で、ｓｆさんが言うように「どこが面白いの？」とゆー批判と共に暮らしてきたでなぁ
15:42:47 ! atp ("Leaving...")
[Ruki] なるほど
[AKAgane] 人間が書けていない、描写がずさんだ、言葉の使い方がおかしい……そういう点では、質が低い作品も。私にとっては傑作であったりするのじゃよ。
[AKAgane] ケータイ小説でも、同じようなことはあるんじゃないかね
[AKAgane] 母親が「こんなくだらない漫画を読んで」と怒られる子供が大事に何度も何度も読む漫画は。その子が大人になったときには、母親と同じくだらないものでも。そのときのその子にとっては、とても大事な、とても面白い漫画だったりするわけで。
[Ruki] ｈｍｈｍ
[AKAgane] それはそれでエエと思うのですよい
[Ruki] なるほど。丁寧な解説感謝
[AKAgane] まあ、その上でワシも人の子ですので。実際に読んだとたん「なんじゃこれはっ！ おいちょっと、お前そこに座れ。わしゃいろいろ本を読んできたが、これほどムカツク本はなかったわい。ええか、小説ゆうんはのぉ」などとなる可能性は否定しないのだが。
[dain] http://www.kajisoku-f-2.com/dd/sonota01/02.txt
[dain] ちなみに一部抜粋らしい
[EAST] ギャルゲーだなぁ
[AKAgane] おお、この一部では、楽しくはないが――読めるな？
[syo] 普通に読めますな
[Ruki] 読めることは読めますねぇ
[Ruki] ところで、その倒錯…もとい盗作疑惑って、言い出したのはどこから？
[dain] さあ・・そういう記事がでてただけだから・・噂話みたいなもんじゃないのかな、いまは
[Yad_EM_] 2chじゃないですかね？
[dain] 作者がでもそれにこめんとしてるという
[Yad_EM_] さっきのサイト2chまとめサイトでしょうし。
[dain] うむ
[dain] 会話より地の文章があらいっすかねえ
[Yad_EM_] しかし、これを書いた人はギャルゲーやってないという。
[dain] イメージ先行で文章がおいついてってないきがする
[Yad_EM_] ああ、ひぐらしはやったそうですが。
[dain] やっぱりいつもいうことだが、ぼくらはすでに表現をつねに映像からうかばせる習慣があるんだろうな
[dain] なんとなく、こういう映像なんだろうな、と推測は出来るけど、冷静に読むと変、な感じがするっていうのはそういうもんだ、たぶん
[Ruki] 物書き人じゃない私が言うのもあれなんだけど、物書きに慣れてない人が小説書くとセリフ・説明・セリフ・説明...になるからゲーム風味に見えるのかな
[Yad_EM_] あらすじとかギミックが酷似しているからじゃないですかね ＜盗作疑惑
[AKAgane] ポイントはやはり、「閉じこめられた世界からのラジオ放送」じゃないかしらん。
[Yad_EM_] でしょうねぇ
[AKAgane] どことなく、私は『こちらニッポン……』という作品を思いだしたよ
[Ruki] ちょっと似すぎですねそのポイントは
[Yad_EM_] 読み再開しましたが、何でラジオ放送するのかフラグが無い。
[Ruki] なんの脈絡もなくラジオ放送出現？
[Yad_EM_] ゲームのほうでは「放送部」という設定ありましたが、読んでみて今のところそんなフラグは無いですねい
[dain] 放送部じゃないっけ
[AKAgane] これは、人類が突然消えた世界で、消えなかった人々が互いに連絡をとりあって……とゆーものなのだが＞『こちらニッポン』
15:58:53 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] あ、ゲームか
[Ruki] なんかそれって20世紀少年でもすこしあったネタだなぁ＞こちらニッポン
[AKAgane] 最後に、他の消えなかった人との合流のために客船で出発する時に、「こちら、ニッポン」で終わるのじゃよ
[AKAgane] ラジオ放送でね
2007/10/02 16:00:00
[sf] .k こちらニッポン…
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:こちらニッポン… をどうぞ♪
[sf] 日本SFの古典ですな
[Stella] こちらニッポン… http://www.koubou.com/asin/4894564564
[dain] ぬおおお
[dain] なんだこの序盤の説明ラッシュ！！
[AKAgane] だから、実は人の消えた世界からラジオ放送ってぇのは
[dain] これぞギャルゲー
16:01:01 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[AKAgane] ナニも知らなくても思いつきやすいガジェットのひとつじゃあるまいか
16:01:47 EkitaiT -> EkiChikin
[Stella] モバゲーのやつ？＞dainさん
[sf] ラジオを聞いて「果たして、この電波はほんとうに人間が出しているのだろうか」とか」
[dain] いや、この抜粋の文章が
[sf] 妄想しやすいのだ
[dain] ゲームっぽいなあと
[Ruki] 異界や別次元からのラジオ（無線）というカテゴリなら
[sf] ノイズの中に聞いたこともないような呟きとか
[Ruki] 映画でもありますね
[Stella] うわ、『復活の日』に「人間じゃなかった」ってのがあった＜ラジオ
[sf] 霊界ラジオというとエジソン
[AKAgane] うむ
[Ruki] コンタクトとか、オーロラの彼方へとか
[AKAgane] ラジオにはどこか、「この世ならざるところ」とのつながりを感じさせるものがあるよな
[Ruki] ラジオにしろ無線にしろ電話にしろ
[Ruki] 相手の顔が見えないってとこがポイントですかね
16:04:42 + sifr(~sifr@ZQ245236.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Ruki] その点ではチャットも同じ匂いを感じなくもない
[AKAgane] うむうむ。妄想をかきたてるやね。
[sf] ラジオと無線は同じだーRadioだー
[AKAgane] わははははは（ｗ
[AKAgane] いや、ｓｆさん。ネットラジオというものを含めてじゃないですかね。
[sf] そういえばそんなものも
[AKAgane] いやほら、私もまるで聞いてなかったのですが。前に友人から、『うたわれるもの』が面白いとゆーので聞いていたのですよ。
[Stella] podcastingはあんまり広まりませんでしたねえ
[Stella] うたわれラジオですか
[sf] .k うたわれるもの
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うたわれるもの をどうぞ♪
[AKAgane] なかなか楽しい。「くり」とか「おいたってなんですか？」とか「あたえりりー」とかいろいろ名言のオンパレードですよい。
16:06:47 + fukaGiri(~fukanju@p12156-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] あたえりりー（笑）
[AKAgane] おや、違うものまで
[shirakiya] 最初に「くり」が出てくるところが、銅さんらしい
[sf] ひとけがない、誰かいないかー
[Ruki] ネトラジって聞いたことないんですが
[AKAgane] ああ、そういえば、『よつばと』の最新刊で、「しまうー」という女の子が出るのですが、この子がなぜ「しまうー」かというと。自己紹介の「ヨロシクお願いします」を「ヨロシクお願いしまうー」とゆー
[sf] というときに一番便利なのは、結局無線放送なのよなあ
[AKAgane] このへんは、「あたえりりー」とゆーのと近いなぁと思いながら読んでおりました
[Ruki] 声演じた人とかが出てきたりするんですか
[Stella] うたわれラジオだとそうですなあ
[AKAgane] うむ。有線は文明崩壊の後とゆーとアレだからなぁ。
[Yad_EM_] ＃半分読んだ。「放送室」は出てきたけど電波出すようなギミックやフラグはいまだ無い
[Stella] たいてい主役級の人が司会で、ゲストで共演者がきたりこなかったり
[Ruki] なるほど…
[AKAgane] んで、かなりはっちゃけた感じでね
[Yad_EM_] あと「うたわれ」は演じてたキャラのギャップがすさまじいというかなんというか。
[AKAgane] このへんが面白い
[Ruki] そういう話を聞くと、少し複雑な心境になる
[Stella] 役の声なのか地声なのかってのはどうなんだろうねえ
[AKAgane] 「どっちが好きか」とヒロイン役の人に聞かれて「家族だから」で、「便利な言葉だよっ、家族ってっ！」あんた、元のアニメのメインテーマだろそれはっ！
[AKAgane] 笑い殺すつもりかと
[Yad_EM_] 地声ですよ <ネトラジ
[Stella] 最近ストーリーものがつらくてのう（よぼよぼ）
[Stella] 子供向け1話完結アニメがちょうどよいですよう
[AKAgane] うむうむ
[Stella] ＃で、キッズステーションつけっぱなし
[abAWAY] ＃ログ読み
[AKAgane] 最近ので
[shirakiya] 聞いてみるのが早いかと。
[abAWAY] ＃本職vsネット声優ってのはつまり、漁業権のトラブルみたいなものかー
[AKAgane] 一話完結アニメとゆーとやはり、子供向けメインかしらん
[Stella] そして、声だけだと何を言ってるか頭に入らないです
[Yad_EM_] ケロロ軍曹。
[Stella] ケロロとかコナンとか
[Yad_EM_] 絶望先生とか（まて
[AKAgane] ああ、実は毛露露軍曹は見たことがないのだ。設定や絵は知っているが、一度も。姪は好きだが。
[Stella] なぜか新版ドクタースランプやってて
[shirakiya] どこのロシア軍人ですか
[Stella] 旧版も放映してたんだが、気にせず楽しんでる
[AKAgane] おや、毛だらけの露西亜人になってしまった＞軍曹
[Stella] 年寄りは新版の声に違和感があってだめじゃのう
[AKAgane] ドラえもんの声とかのぉ
[Stella] うむ＞ドラえもんの声
[Stella] こどもは全然気にしない
[Stella] サザエさんは、「いつのまに冨永み〜なが！」とスタッフスクロールで気がつくが、アニメの最中にはきにしてないのう
[AKAgane] 声については、ひょっとするとアニメの場合は顔（すぐ崩れます）よりも個体識別に役立つからなぁ。
[AKAgane] ボトムズのＡＴに乗ってるパイロットとか
[AKAgane] ちなみに、顔ではなく髪の毛の色で識別することもあるので、あまり色を似たような黒とか茶にしないでください。＞種運命
[Stella] わははは
[Stella] SEEDのキャラ紹介絵が出たときに「コーディネーターってのは同じような顔になるよう設計するのか」と思ったものだ
[AKAgane] まあ、子供の顔もデザインできるとなると
[AKAgane] あまりアレな顔は選ばなくなるだろうしなぁ
[Ruki] でも環境とか育て方とかで顔かわりますからね・・・
[Ruki] 生まれたとき美男美女でも大人になってもそうかどうかは
[Yad_EM_] キャラデザの人は好きなんだがなぁ
[Yad_EM_] スクライドとかリヴァイアスのときはこれほど
16:23:57 + fukaGiri(~fukanju@p12066-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] うぐぅ
[Yad_EM_] ぶった切ってしまった
[Pikoyan] アーヴの会話してるのかと思った……似たよーなもんか
[Pikoyan] ＞コーディネーター
[Yad_EM_] やっぱ会話はこーでねーとな
[AKAgane] よしっ、やづっち！ 君もそうでないとなっ！
[AKAgane] だが、座布団は奪うぞ？
[Yad_EM_] わーい
[Pikoyan] 代わりに石座布団をどうぞ
[Yad_EM_] ＃とりあえず読んでみた。ラジオでなくて校内放送だった。C†C未プレイにつき比較はできないが、どっちかというとONEに近いネタ
[AKAgane] 子供の遺伝子を親がいじれる世界がどうなるかについては、ＳＦでもいろいろと考えられてはいるな
[Pikoyan] C†C……クロスチャンネルでしたっけ？
[syo] ふーむ、菊池翔太でググるとかなり異質な携帯小説が引っかかりますね。
[Yad_EM_] はいな
[Pikoyan] CoCならコールオブクトゥルフだけど
[AKAgane] ぴこやんに、おひねりを投げてやろう
[Yad_EM_] PS2版が2800円で売っているそうだが、今も売っているのかなぁ
[syo] この書き方はギャルゲー的な書き方ですが……。
[Pikoyan] うわぁい
[Yad_EM_] 地の説明文がかなり…………きついです、安西先生
[Stella] KIDは倒産したんだっけ？
[AKAgane] オチをつけるとなると、もっかいやるといい＞「んで、＊＊なら＊＊のこと」
[Yad_EM_] はい ＜KID倒産
[Yad_EM_] きっと勤めているパパは「とうさんどうしよう」と悩んだことでしょう ＜KID倒産
[Pikoyan] CCっつーとサクラでKIDっつーと山本キッド……落ちませんボス！
[AKAgane] まあ、この場合はオチないのがオチになるのじゃよ
[Pikoyan] オチがないと落ち着かないのですよぅ
[AKAgane] どっとはらい
[Yad_EM_] なんというか、盛り上がりに欠けるお話でした。
[Yad_EM_] 盛り上げどころはあるんだけど、それ5回繰り返すからなぁ
[AKAgane] 掛け合いの場合はまあ、こうして相方が締めてくれるわけでな。弩突き漫才やと、殴られて終わりでも、オチがつくのはそういうこっちゃなー。
[shirakiya] 突き刺さりそうな漫才です先生
[AKAgane] ああうむ。さすがに５回はな。少しはまとめてやれとか。
[AKAgane] おお、石弓になっとるっ！
[ponzz] オチがないのがオチ。それがアカガネエクスペリメンスレクイエム
[AKAgane] こんなんでどつかれたら、えらいこっちゃなー
[shirakiya] 12回くらい死ねます
[Pikoyan] 12回は痛そうだから３回くらいにまけてください
[shirakiya] わかりました。では、3回で。
[Yad_EM_] 地の部分の描写力が徹底的に壊滅しているので、ケータイ小説読みなれていない人間はとても辛いお話と思いました
[AKAgane] 壊滅とゆーよりは、これは、こそぎとったとゆーか
[AKAgane] むしろ。ここをきちんと描くと、想定読者への負担になるんじゃないかね。
[Stella] ケータイ小説というよりはアドベンチャーゲーム（ギャルゲとか）の表現に似てるね
[Pikoyan] ３回死ぬのは良いんだけどボクの命が１個なんだよなぁ……
[Stella] アドベンチャーゲーム→ケータイ小説 なんだろうけど
[AKAgane] 大丈夫、知らないだけで後２回ある
[AKAgane] だからちょうどバランスは釣り合うのだ
[syo] そのままギャルゲーの類の表現方法ですよね
[syo] 台詞だけの部分とかは、キャラの表情差分のイラストとか無いと状況が解りにくくて困ります。
[Ruki] アドベンチャーゲームの場合絵ありますからね
[Ruki] そのまま絵のない小説というカテゴリに落とすと…
[AKAgane] アドベンチャーゲーム系も、くどい表現を多用する、そうやなー、画面いっぱいに文字が出るようなfateやひぐらしのようなんもあるからのぉ
[AKAgane] これはあれじゃの、下にメッセージウィンドウが出て、その中にのみ文章が出るタイプか
16:47:49 mikeyama -> mike_Busy
[Ruki] fateは小説って感じですね
[Ruki] ひぐらしはやったことがありませんが
[mike_Busy] ＃水月とかはPCは縦書き表示にも出来たな
[AKAgane] ＰＣで縦書きかっ
[AKAgane] それはなんか、むしろ読みにくそうじゃのぉ
[Yad_EM_] だってさー
[mike_Busy] ＃ええ、でも私は好きでしたよ
[mike_Busy] ＃ビジュアルノベル形式で縦書きだったので
16:49:30 MorrisAFK -> Morris
[Yad_EM_] 「【これから先は○○視点の描写になります】」とか丁寧に書いてますのよ
[Ruki] ｗｗ
[syo] そんな宣言せずに作品の情景から解るように描写するのが普通ですよね。
[Yad_EM_] 視点人物切り替えているのはわかるんですがのう
[Yad_EM_] HAHAHA
[Yad_EM_] きっとおいらたちの普通が通用しない世界なんだぜ?
[Ruki] よく演技指導で、「説明台詞を言うな！演技で示せ！」って言われる人いるなぁｗ
[Pikoyan] 画面いっぱいに文字が出るひぐらしとかは、ノベル系のゲームとしては古い形式というべきなんだろうなぁとか
[Stella] 逆に考えろ、作品の情景から視点変更が読み取れない人のために書かれているんだと
[syo] ステラ様、流石です。
[syo] そこまで頭回るほど柔軟な思考はありませんでした！
[Yad_EM_] たぶんC†Cはもっと読みやすいんだろうと思った
[Yad_EM_] ＜僕らには
[AKAgane] まあほれ、わしらもＳＦとかライトノベルの描写に関しては
[Ruki] 小説読むときって普通に頭の中に映像化するものではないのだろうか…
[AKAgane] 「普通こんな、稚拙な描写は小説はしないよね」「逆に考えろ、読み取れないやつのためにこのレベルの文章の小説があるんだ」
[Yad_EM_] ＃でも田中ロミオのゲーム買ったけどクリアしてないのが多い（ごっそん
[AKAgane] みたいな感じだべやよー
[Pikoyan] つまり
[AKAgane] 「そこは重要でない」人にとって、その部分を楽に読めるようにするのは、むしろ正しいべよ
[Pikoyan] 今日の早川さんで富士見さんを見るような目ですか
[AKAgane] そうそう、あれあれ
[Pikoyan] ＞携帯小説に対する視線
[AKAgane] わしらもまた、同じじゃよー
[dain] 説明台詞ときいて
[dain] 演技指導で説明台詞っていみがわからないんだが
[Yad_EM_] まあ、携帯から読んでみると良いですよ
[dain] 是非ＲＵＫＩさんにはなしていただきたいところ
[Yad_EM_] 読むのしんどいけど。
[Ruki] 例えば即興演技するときに
[Stella] 地の文が長いと読みにくさが倍増するんだよな＜携帯電話から読む
[Pikoyan] 携帯で読むのはニュース記事だけで良いよぅ
[Ruki] 今の場面がどういう場面なのかセリフで説明しちゃう人も居るのね
[Ruki] 演技で描写するんじゃなくて
[Pikoyan] 小説は画面よりも手に持つ本の形式のが楽じゃ。
[Ruki] で、先生が上記のように言うわけです
[dain] なんで先生はそういうんだろう
[Stella] 中学・高校演劇かしら
[dain] 別に台詞で説明してはいけないのだろうか
2007/10/02 17:00:00
[Ruki] 声優養成所です＞Stellaさん
[dain] 声優でも即興演技するんだーほー
[Ruki] むしろ即興やらエチュードやらばっかですよ
[dain] 演技にしたって、その演技でなんらかの状況を説明してるわけで
[dain] ようするに喋る台詞の内容がちがうだけじゃないのだろうか
[dain] そして実際は台詞は台本にしたがうわけだから
[dain] それを演技指導でするのはカテゴリがちがうことではないのだろうか
[dain] どうでしょうかＲＵＫＩさん
[Ruki] まず、体を使った演技が出来なければ声での演技など出来ないということですね
[dain] 何故でしょう
[dain] うん、嫌なやつだな私
[Ruki] 体を使った演技は動きと声を使って相手に分からせることが出来るけれど、声優というのは声だけですからね
[dain] はい
[Ruki] 使えるものが多いのにも関わらず相手に伝えることが出来ない人に
[dain] ああなるほど、それはわかった
[Ruki] 使えるものが少ない状況で相手に伝えられるわけが無いと
[dain] で、質問は、何故説明台詞をいうなと演技指導、それも即興でいわれるのだろう
[dain] ということなんですが
[dain] それに関する疑問は上に書いたとおり
[Ruki] そうですね、やむを得ない説明なら何も言われないと思いますが
[dain] いやいや、やむを得る得ないではなく
[dain] それって台詞の問題だから演技じゃなくて台本の話じゃないの？
[dain] という疑問です
[Ruki] 即興ですから台本はありませんよ
[Ruki] セリフと動きを全て含めて演技、ですから
[dain] いやそうじゃなくて、それが声優として何の役にたつんだろうか。
[Pikoyan] ＃名前の文字数が同じ人間が２人で会話してるとどっちの発言か区別し辛いなぁｗ
[dain] 即興で説明的でない台詞で演じる能力が
[dain] 実際には台本をもって声をあてるお仕事の声優に、いつ役だつのですか？
[Ruki] 自分の心境をいちいちセリフでは説明できないでしょう？
[dain] 自分の心境をセリフで説明するかどうかはだから
[Ruki] その説明文ではないセリフの中に、自分の心情とかを練りこむ練習
[dain] 台本によるんですわ
[Ruki] だと思ってますが
[dain] それなら最初から台本をもたせて
[shirakiya] 誰だったかな
[dain] 説明文でない台本に心情をおりこんでよませるほうが直接的じゃないですか？
[shirakiya] 台本に、父親が息子に「息子よ」と呼びかけるのは変だ、というので
[shirakiya] 台本を書き直させた人がいたっけ。
[dain] へんなの。
[Ruki] 動かずに声だけで演じるのは非常に難しいのですよ
[dain] そりゃそうでしょう
[Ruki] 人間動いたほうがその動きにあわせた声が出るものです
[dain] じゃあ台本もって動いたらどうでしょうか
[dain] あるいは暗記して、あらかじめテキストくばっといてね。
[Stella] 「声優だからでしょうねえ」
[Ruki] そういうのもやっていますよ
[Stella] マイクは固定
[dain] じゃあ、それをすれば、即興で演技をする練習の意味はないわけですか？
[Ruki] 痛いとこ突きますね
[dain] 演技の練習は往々にして体育会系になりがちなんですね。何故やるかではなく、やることに意味を見出すようになる
[dain] でも、それでは上手くならないですね
[Ruki] まぁぶっちゃければですね
[dain] なので意地悪かもしれないけど、練習の意味をかんがえて
[Ruki] 進級試験が何ゆえか即興だから
[Ruki] というのがでかいんでしょう…
[dain] じゃあそんな進級試験は声優にとって
[dain] 直接的でない練習をさせるものなんでしょうか
[mike_Busy] ＃ありがちな本末転倒だなあ
[Ruki] 実際のお仕事上においてはアドリブとかラジオでの掛け合いに使う程度かもしれない
17:13:04 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[dain] そっちだよ
[KITE] 実際の声優さんにも洋画なんかの吹き替えでアドリブ駆使する人とかいるし
[dain] アドリブを鍛える練習なんだね、即興って基本的に。
[Ruki] 大きなファクターではあると思いますけどね
[KITE] 役に立たないと言うことはないと思うけど。
[Yad_EM_] アニメでもアドリブするのもある。
[dain] それをＲＵＫＩさんは全然別のことを目標だと説明したから
[dain] 意地悪ばーさんをしてみたんだな
[sf] 声優は普通の演劇よりも即興性が高いよ
[shirakiya] 意地悪だ
[dain] まあ他にも意味あるかもしれんのだが
[sf] あたりまえだけど一度見てその場でやんないといかんわけで
[Pikoyan] 正直
[dain] そーそー。アドリブ大事なんて１００も承知
[Yad_EM_] なら、もうやめておくがいいと思う。 ＜意地悪してみたかった
[Pikoyan] 回りくどい話をしてるなーって思うｗ
[sf] 演劇なら何度も練習があるだろうけど、アテレコではそーもいかんでしょ
[dain] でもね、第三者に練習についてきかれたとき
[Stella] dainさんや
[Ruki] ならばそう言ってくれれば良いものを。そんな回りくどいさとしかたされないと助言聞けないほど硬くなってるつもりはないのですけどね…
[dain] その意味をまちがっておしえたり、うるさいだまれっていったり
[dain] そういう経験をしてきてるんだね
[dain] 私はそれで何度もあとになってこまった
[Stella] ならば「そうじゃなくてアドリブの練習でしょ。そういわないとわからないよ」と指摘しなさいな
[dain] ごめんよ
[shirakiya] 今のあなたは
[shirakiya] あなたに対して意地悪をした人間と
[shirakiya] 同じになっている。
[Ruki] まぁ、実は即興の意味を見失いかけてたので、助かりましたけどね。再認識できたし
[Ruki] ちょっとご飯らしいので手伝ってきます
[dain] そ、そうかしらね
[dain] ノシ
[dain] 話はまだまだつづけたかったのだがー・・
17:17:18 EkiChikin -> EkitaiTra
[dain] その即興の演技で、何故説明セリフはいけないのか、という
[dain] 本来の話題が・・(´・ω・`)
[Stella] そりゃガンガンに叩いたらなあ
[dain] うう、すまんかった
[Ruki] んにゃ、戻ったら続けて聞かせてもらいますよ〜
[Ruki] 親の逆鱗に触れると後々怖いのでねｗ
[dain] ノシ
[Ruki] 大丈夫、私はそれくらいの事でへこみはしませんよ
[dain] そしてもう一つきづいた
[dain] 意地悪は、楽しい。
[dain] こりゃ先輩やコモンによる無茶な指導なくならんわー
17:20:25 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[tatsu114] だからといってやっていいことではないけどねぃ
[dain] 勿論
[tatsu114] じゃあ、楽しいなんていわないの
[dain] でも、楽しかった感情をまず認めたい
[shirakiya] ここに書く（口に出す）ことは
[dain] 私はそれで楽しいと思いませんでしたなんて聖人君子じゃないしなあ
[shirakiya] それを人に明かすことだ
[dain] うん
[sf] ここで楽しかったと書くことの目的はなにか、それによってどのような影響が発生するのか。
[shirakiya] 昔の人は言いました。
[sf] そのへんを考えての行動なのかと心配になります
[shirakiya] 「口は災いの元」
[dain] それを認識した上でどうしていくかってことじゃないだろうか
[dain] 楽しかったときづかず、モニタ前でにやにやして自分が最低だと認識しなければ
[dain] 変わることもできないとおもうんだ
[shirakiya] 口を開くときは熟慮召されよ
[AKAgane] うむまあ、そうなんだがな。きみ、それを読まされるわしらの気持ちも考えてくれや（ｗ
[dain] むい、そうか。ごめんなさい
[Yad_EM_] 1on1で長い対話したければPrivに移るのも手かもしれません
[Yad_EM_] ＃C†C買うか……
[AKAgane] いいゲームだぞ
[AKAgane] わしは泣いた
[Yad_EM_] 件のケータイ小説がどこまで酷似しているのか
[AKAgane] いろいろ詰めが甘かったり、展開が強引であったりはしたが
[dain] ほほう
[Yad_EM_] 確認せねばならん気がしてきた
[Yad_EM_] たぶん気のせい
[AKAgane] ああいうのは、ワシは好きだなぁ
[AKAgane] 情動を揺さぶるキーワードの使い方がうまいやね
[shirakiya] ほう
[Yad_EM_] 家族計画はやったんですがねぇ。おとーさんの台詞全部拾ったら疲弊して終わってしまった。
[AKAgane] そっちはやっとらんなぁ
[Yad_EM_] 若本の人だったのでつい……
[AKAgane] というか、何の関係があるのだ、そのふたつはと思って検索したら、同じシナリオか
[Yad_EM_] 同じ田中ロミオのシナリオですね
[Pikoyan] 田中ロミオの相棒の中田ジュリエットというのが実に良い曲を作る作曲家なのです
[Pikoyan] ……とか言ったら３人くらい信じますかね？
[shirakiya] 二人だな
[Yad_EM_] １．２３６３人程度かと
[sf] .k 田中ロミオ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:田中ロミオ をどうぞ♪
[ponzz] 1.41421356人だよ
[Stella] .wiki リプレイもの
[Role] db: リプレイもの は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:リプレイもの を参考までに出しておきますわ♪
[shirakiya] 2の平方根人っΣ
[Yad_EM_] ＃PS2・PCともども店頭にあるものを探したほうがいいな。通販で見つかんね〜
[ponzz] 猟奇
[sf] .k CROSS CHANNEL
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CROSS CHANNEL をどうぞ♪
[sf] PCのはアマゾンには普通にあるようやなー。アダルト商品だから一覧にはでないが
[sf] .k クロスチャンネル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クロスチャンネル をどうぞ♪
[sf] PS2のはこれで出るやつかしらん
17:43:11 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yad_EM_] 2800円のベスト版ありますからのう
[Pikoyan] http://www.kid-game.co.jp/kid/game/cross/html/fr.html これですね
[Pikoyan] ＞PS2
[Yad_EM_] まあ、足で探そう
[AKAgane] うむ、ただけっこう長いのでな
[AKAgane] ヒマな時にやるといいだよ
[Yad_EM_] まあ、当時のゲームはそれなりにやっておりますから、その辺の耐性は。
17:58:17 ! Pikoyan ("See you...")
[Ruki] ただいま
[tatsu114] （かぽ
[Ruki] （ぎにゃー
[dain] おかま
[Ruki] なにをするか無礼者めっ（がりがり
[tatsu114] (欠
2007/10/02 18:00:00
18:00:31 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Ruki] で、なんでしたっけ＞dainさん
[dain] む、よばれたか
[dain] えー、なんだっけｗ
[Ruki] 何かまだ言いたいことがあったとか、言ってたような
[dain] 即興の演技で、何故説明セリフはいけないのか
[dain] か。
[dain] 何故だろう。
[Ruki] うーん
[AKAgane] あれじゃないかね。しりとりで、動詞とか形容詞とか、いろいろなんでもありにするような感じで、鍛錬の度合いが下がるとかはどうなのかね
[Ruki] 台本のあるものならともかく、台本のないアドリブの場合、普通の演技以上に一言で相手に自分のしたいことを分からせないといけないから
[Ruki] ではないかな
[dain] 一言で相手に自分のしたいことをわからせるなら
[dain] 演技より説明セリフのほうがわかりやすいよ？
[shirakiya] 「わかりやすすぎる」のと「そんなの、普通言わない」の二点か。
[Ruki] 不自然だから か
[dain] 何故不自然ではいけないのだろうかね
[dain] ナレーターがいる舞台だってあるよね
[shirakiya] 「演技っていうのは不自然なものなんだよ」と言われたら、はいそうですねとしか言えぬのですが。
[dain] 演技が１００％自然なものでもないよね
[dain] うん
[dain] そうなんですよ
[dain] なのに、不自然なセリフあるいは演技ってきらわれるんですね
[dain] 説明セリフとか。
[AKAgane] そもそもほれ、目的をしっかりせんとあれじゃよ
[AKAgane] 嫌われたらいかんかとゆーと
[AKAgane] 「なぜ嫌うのか」がわかんないままでは
[AKAgane] 単に不自然なものを消しただけではいかん
[Ruki] ううん…
[AKAgane] 「時代劇の太刀まわりが不自然で見るにたえぬ」なら、時代劇の太刀まわりを消せばええとゆーものでもあるまい。
[dain] 本来あかがねさんのいうとおりなんですよね
[dain] 演技には、説明らしいのもらしくないのもある
[dain] それを選択するのは目的次第であって
[dain] いい・わるいというのも、そのひと個人の目的あるいは信念に基づく判断によるものなのです
[dain] 日本語がへんだ。
[Ruki] で、要点は？
[dain] でも、不自然な演技を排するという信念は、かなり普遍的にとらえられがちです
[dain] これはなぜかというと歴史的な話になるんですけどね。例によってスタニスラフスキーがメソード演技でリーストラスバーグがうんちゃらとか
[dain] まあそこらへんは割愛して
[dain] ようするに今の演技、特に教えるようなある意味「きちんとした」演技というのは
[dain] 演技は自然でなきゃだめ派！が圧倒的なんですね
[Ruki] ふむふむ
[dain] だから、往々にして自然な演技こそ最高、普遍のものであると思い込んでしまうし、そういう人もいるし、そういう指導もある
[dain] けれども本来演技の全てには、不自然なものも存在するし、それが絶対駄目だってもんでもない
[dain] そのことを踏まえたうえで、練習するといいとおもうます。ぽて
[Ruki] そんな我侭言えるのはある程度の位置までいけてからですよ
[Ruki] 確かに正しいとは思うけどさ
[dain] まあたしかに、組織に所属するということは
[dain] その組織のやり方を学ぶということだからね
[dain] でも盲従はしないでほしいかな、ともおもう
18:20:21 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Ruki] 盲従するつもりは無いですが、長いものに巻かれざるを得ないのが現状
[sf] ここで有用なのは「なぜそうするのか」を考えることでしょうね
18:22:39 EkitaiTra -> EkitaiT
18:22:59 ! Yad_EM_ ("Leaving...")
[Ruki] と、いうと？
[sf] 声優の訓練としての即興演劇で、なぜ「説明台詞を言うな！演技で示せ！」なのか
[sf] それを理解した上で実践するのと、言われてるだけだから実践するのと、どちらが身につくか。
[Ruki] なるほど
[sf] 設問を 声優の訓練としての即興演劇で、なぜ「説明台詞を言うな！演技で示せ！」なのか と整理すると即座に回答出ると思うんだけど、どないでしょうかね。
[sf] 声優の訓練としての即興演劇で説明台詞のなにがわるいのか
[sf] とか
18:24:38 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Ruki] 必死で考えてるけど、答えが出ないんですよね…
[sf] では「声優としての普段の実務で、説明ゼリフを使えるのか」
[Ruki] 役柄によるとは思いますが、基本的には使えないでしょうね
[sf] うん。使えないものに逃げるのは禁止するよね。
[Ruki] そうですねぇ
[sf] 訓練にならにないから。
[sf] というわけですわ
[Ruki] なるほど、単純明快な理由だ（ｗ
[abaL] 演劇だと、考え方とかで変わってくるものだけど
[abaL] 声優として、と絞ると、その辺は考える必要がないのですな。
[Ruki] ｈｍｈｍ
[Ruki] なんか大分混乱してしまった
[Ruki] ゲームでいうと頭の上で☆かヒヨコが回ってる
[EkitaiT] （ぴよぴよ
[Ruki] 言われたことを鵜呑みにせず、なぜそれがそうなのか考えること。学校で注意される事は実際の仕事では使えない事。
[Ruki] というところか
[dain] 電話がきてた、ごめんよ
[dain] まあ私も声優専門ではなく演劇よりのはなしだからなー
18:44:36 + kaya-n(~kaya_n@141.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[dain] 今声優ってどういう指導されるんだろう。ういろううりとかするのかな
[dain] 声優は演劇より才能いるとおもうんだけどどうなんですか（わくてか
18:46:32 + lute(~lute@p2130-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Ruki] なんと答えたものか…
[tatsu114] そういうのは
[tatsu114] 直接聞くより、調べたほうがいいんでないかな、そっちのほうがわかりやすいだろうし
[tatsu114] いろいろと話してて、頭が混乱して足り、考えてる人にまた話を聞くというのはさすがに
[Ruki] まぁ、演劇よりは才能…というか努力が必要だと思いますね
[dain] え、才能と努力はべつものでしょ
[Ruki] ボディーランゲージで補強できない訳だし…
[dain] 努力できるのは才能とかいうけど
[dain] 声が駄目な人はどうしても駄目でしょ
[dain] そして声というのは声帯のかたちでかわるのだから
[Ruki] それを才能と言うのかな…
[dain] それはやはり才能なのじゃないかなあとおもうこのごろひくらしすずりにむかいてこころにうかびゆくよしなしごとをむいじゅい
[dain] そりゃあ声が良くて努力してるひとと
[dain] 声が悪くて努力してるひとなら前者のほうをつかうもん
[Ruki] 声の良し悪しという点に限っては、声優も俳優も同じじゃないですか？
18:51:29 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Ruki] 声優でダメだけど俳優ならOK。なんてことはないと
[dain] でもそれはＲＵＫＩさんがいうとおり
[dain] 俳優はうごきもあるよね
[dain] でも声優は声だけだよね
[dain] 当然声に関する比重はおもくなるんじゃないかい？
[NaggyFish] # その個人個人の声質に合った「良い声」というのがある。と、僕は思う。
[Ruki] 声の質っていうのは演技で補える物とは違うと思いますよ
[dain] そりゃそうなんだ。習すればある程度誰でもその人なりのいい声は出せる
[dain] でも、生まれつき特徴的な声はそれではだせないのだ。声帯の形がちがうからね
[Ruki] dianさん、そこまでいうなら答え分かってるんじゃないの？
[dain] そもそも、いい声と一般的に言われるのはこうがいすいをもちあげることで
[dain] ぼくはディアンじゃなくてダインだい＞＜
[Ruki] 私は私の知りえた知識と想像で答えてるので、そこまで綿密に反論されたら「そうかもしれませんね」としか言えません
[dain] 出せる声だから、似てしまうんだよね＞練習でみにつけるいい声
[NaggyFish] # まあ、なんですか。dainさんの論調は、夢に向かおうとしている人を引き留めてるように思える。
18:54:29 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 夢をかなえたいなら、俺をたおしてからいけっ
[tatsu114] あーごめん、きついことを言うと。質問してるのか持論を展開させて悦に浸りたいのか
[tatsu114] よーわからん
[dain] りょうほうだったりする。
[dain] とりあえず質問に戻すと
[dain] 私は声優に関してはまったくしらないから
[dain] やっぱり、特徴的な声という才能が大切になるんじゃないかなあと
[dain] 思ったりするんだけど、どうだろう
[dain] ということです。どうでしょうね
[tatsu114] 悦に浸りたいなら、ブログに書いて、こんなことを思いましたよって見せたらどうだろう。ってことで
[Ruki] 先生の受け売りですけど
[Ruki] 「声は今時機械で変えられる、それこそ男声を女声にすることだって不可能じゃない。でもテンション（その人の気合や気持ち）だけは変えられない。」
[dain] うお、そうなのか＞声を変えられる
[Ruki] どんなに特徴的な声があってもそれ以外に必要なファクターがありますよ
[NaggyFish] 僕もそうだと思う。
[Ruki] 今時そこいらのカラオケですら変声機能ついてますからね
[dain] 気合や気持ち・・それこそ
[sf] まあ武器の一つとはなるでしょう
[NaggyFish] まあうん。人間の声って人それぞれなんで。どれも個性的だと個人的には思う。あとは、それを使って職を得るために、どう磨くか。
[dain] 声の要素 大きさ 高さ ベクトル スピード 間
[sf] もちろん方言が抜けてない人がNHKのアナウンサーになれなかろうというように
[dain] これを駆使すればいいのじゃないかと思うし、それは誰でも身に着けられる技術だとおもうんだけどな
[sf] 声なりなんなりに不利な条件というのが色々とあるのは確かだろうね
[dain] 方言は結構簡単にぬけるとおもうっす。抜いた私がいうっす
2007/10/02 19:00:00
[sf] 抜けるというのも才ですよ
[dain] いや、これはできないと駄目だとおもうけどなあ。才能同好じゃなく気をつければできるもの
[sf] 耳とか関るからね
[sf] できる人にとってはその通り。
[sf] というもんなんよ
[dain] 出来る人がでも、かなり多いものだよね
[SiIdeKei] あっはっは。出来なくて悪かったね！
[dain] テレビの地方出身タレントさんとか
[dain] 昔電話口で方言でないかってコーナーがあったなあ
[NaggyFish] 似たような企画の番組を見たが、わりと出てたなあ（笑
[SiIdeKei] 出来ないと駄目とまでいわれるとは思わなかった。
[dain] ＮＨＫのアナウンサーになるには、駄目です
[sf] でだねえ
[dain] あるいは、演技関係のことをするにはね。
[NaggyFish] まあ、うん。ｄａｉｎさんは強い言葉を使う人なんで。そこら辺割り引いて考えて。
[Pikoyan] ３割引くらい？
[shirakiya] 10割で行こう
[sf] 場合によっちゃ違いを強みとして活かすこともできる。
[dain] ほむ
[dain] ２割引３割引はあたりまえ！
[SiIdeKei] 自分で言うな
[sf] そのへんで「声優だから」と「俳優だから」とで、必要な条件がどの程度違うか厳しいかという話なんだろうけどさあ
[dain] ごめんなさい
[sf] それを「才能」といっちゃうところがdainさんらしい
[dain] ほむ
[sf] 迂闊さというか配慮のなさというか
19:06:22 + meltdown(~meltdown@w4d151.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 言ってる事はあながち的外れじゃないんですが。て、すみません、柄にもなく説教モード＾＾；
[sf] ロジカルに考えて、声優と俳優では声に関る条件は声優のほうが厳しかろうし、声に関らない部分では俳優のほうが厳しかろう
[Pikoyan] 前に誰かが張ってた声優に関するQ&Aで
[Pikoyan] 「声優になりたいのですが役者としての勉強もしなきゃダメですか？」「当然です」みたいなのがあった気が
[Stella] あったあった
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/09/20070925.html#130000
[Pikoyan] おお。sfさんが張ったものでしたか。
[dain] ほむん
[Stella] atpさんがネタ出しですね
19:09:54 - SiIdeKei from #もの書き ()
19:10:27 - NaggyFish from #もの書き (Leaving...)
[Ruki] まぁ…これからあんまし声優ネタの話はやめときますね…。拗れるようだし
[tatsu114] まぁまぁ
[tatsu114] 自重しないの
[tatsu114] ダインさん。私は二人も要らない(ぉ）
[sf] 声優ネタだからこじれたわけではない
[tatsu114] オブラートをいっぱいくるんだほうがいいですぜ
[tatsu114] みんなと同じようなことを言うようだけど
[Ruki] ふみゅ…
[tatsu114] ←かなりきつい人
[dain] はい
[shirakiya] むしろ
[shirakiya] 言ってくれる人が居ることの方が、ありがたいことだ。
[tatsu114] とりあえずね
[tatsu114] みんながみんな、強い鎧を持ってたり、流せるだけの身のこなしを持ってたりするわけではないので
19:21:19 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:21:24 fukaGiri -> fukaByoto
[tatsu114] いきなり大砲をぶっ放して、その人を叩き潰すようなことを言うことはお互いやめよう
[fukaByoto] ふー。今日もぐったりだ（外来終了
[tatsu114] あと、悦に浸りたいってのは、ちっとカチンと来たんで一応
[tatsu114] （とどめ
[tatsu114] よし、ふかふかにとどめをさした
[Ruki] ではふかひれスープにしよう
[Ruki] ＃自分では平均よりは強い鎧のつもりでしたけど、少々こたえましたね。まだちょっとクラクラしてます。
[dain] ふかひれはほんらい味のないものなんだそうです( ・ω・)っ
[sf] どうしてもfukaGirlにみえてしまう
[dain] それをスープでにこんでおいしい味にするそうです
[fukaByoto] ぎりぎり。
[ponzz] 病人？
[shirakiya] クマノミですか
[sf] 豚のなんかで人工の〜という話はどこでみたんだっけな
[sf] 豚のゼラチン使い、人工フカヒレ完成 http://www.asahi.com/komimi/TKY200709220108.html
[Ruki] ほー
[shirakiya] ほほう
[Ruki] 越前クラゲのゼラチンで人工ふかひれを作ればいいのに（ぉぃ
[fukaByoto] 人工越前海月。
[miburo] レトルトスープとかで「フカヒレ増量！」ってなったらこいつだなｗ
[Ruki] ｗ
[fukaByoto] １００％フカヒレ（濃縮果汁還元）
[Ruki] オエッ
[Ruki] （濃縮肴汁還元）
[miburo] 興奮冷めやらぬ＃もの書きからお送りいたしました。
19:28:04 - ponzz from #もの書き ()
[Ruki] みぶろ氏をひっとらえて料理しよう
19:32:43 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:32:59 + kaya-n(~kaya_n@141.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:36:32 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] .k フカヒレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フカヒレ をどうぞ♪
[sf] 乾燥させたのを使うんだからそもそも濃縮還元だったりするか
19:54:55 EkitaiT -> EkiMeshi
2007/10/02 20:00:00
20:04:14 + chita(~chita@flets1.252069.netwave.or.jp) to #もの書き
20:08:55 - OKG from #もの書き (再起動です)
20:12:18 + OKG(~okg@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:12:52 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.63) to #もの書き
20:16:55 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] ログ読んだ
[Yaduka] 何というか、とりあえず止まらなさそうな話の場合h誰かが止めてみるのも手か
20:18:04 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] そんな勇敢な人がいるだろうか
[Pikoyan] 止めたら止まるのだろうか？
20:20:01 + ponzz(~ponzz@n33.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[yuuduki] 止め方と止めた人によるかも
[Yaduka] さっきまでのああいう感じだと、止めた方が良かったのかも知れない。
20:23:53 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-129.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:24:35 TONBI_KO2 -> Tonbi_ko
[CHOBOJA] こんばんは。
[EAST] こんばんは
[seiryuu] こんばんは
[shirakiya] こんー
20:35:12 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあグダグダになってるというのを当人は分からないんだから、分かった人が指摘しないとね
[seiryuu] モバゲーの小説大賞が
[seiryuu] エロゲー クロスチャンネルのパクリな件について
[seiryuu] 話し合いしましょう
[Stella] 話し合われました
[tatsu114] おしい
[seiryuu] ええ
[seiryuu] じゃあもう一回
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/10/20071002.html#150000
[tatsu114] ざんねん
[tatsu114] 二度目はあなたの魂を
20:39:31 + atp(~atp@p27175-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:39:53 Yaduka -> Yad_furo
20:41:19 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[chita] とりあえず気の利いた意見があるなら聞きたいな
20:41:48 - SiIdeKei from #もの書き ()
20:48:28 ! atp (Connection reset by peer)
20:48:31 + atp(~atp@p27175-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:34 EkiMeshi -> EkitaiT
20:54:11 EkitaiT -> EkitaiTV
[dain] ぱくるとぱろるの違いについて。
[seiryuu] 北斗の拳のパロは面白いと思います
20:57:55 seiryuu -> S_08jip
[dain] 引用と盗用はどこで線引きされるべきなのだろうか。
[dain] ようするに、何か原案をもってきてその要素をとれいいれるということについてはおなじなのであるから
[aspha] うわああ
[S_08jip] ナディア は海底〜〜を原作にしてますが
[dain] そこでの線引きは、原案に対しての賛成であれ反対であれオリジナルな個人の意見が反映されているということがそれにあたるのではないだろうか
[S_08jip] 全く違いますよ
[aspha] 表紙と中身が違う本に生まれてはじめてであった
[dain] カバーをかけかえればできあがりっ
[chita] あーあ。やられましたね
[S_08jip] アトランティスはナディアのマネですが
[aspha] っと他の会話があるから裏に退散するか
2007/10/02 21:00:00
[Stella] .wiki 引用
[Role] db: キーワード一覧:引用
[Role] db: 引用 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞Stellaさん
21:01:25 Leonald -> PLeonald
[dain] あんまりひとがいないようだ
[Stella] 著作権法における引用についてはちょっとだけ書いてる http://hiki.cre.jp/copyright/?Quotation
[Stella] 盗作で、著作権法第四十八条で定められている「出所を明示」がなされているのを見たことがない
21:09:50 + arniel(-arniel@59.20.209.151) to #もの書き
21:13:03 fukaByoto -> fukaIeji
21:13:11 ! arniel ("Leaving...")
[fukaIeji] さて帰ろう。ぐて。
21:16:52 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
21:18:33 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
21:25:39 + arniel(-arniel@59.20.209.151) to #もの書き
21:27:38 Yad_furo -> Yaduka
21:29:09 ! arniel ("Leaving...")
21:30:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
21:35:52 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:40:25 + arniel(-arniel@59.20.209.151) to #もの書き
21:42:40 ! arniel ("Leaving...")
21:43:38 + fukaIeji(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:44:37 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:44:48 + kaya-n(~kaya_n@141.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:46:00 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:47:10 fukaIeji -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなのですよ。
[Kannna] おかえりなさい
[megunuse] オカエリナサイマセゴシュジンサマ
[EAST] おかえりなのですよ
[megunuse] 皆さん小説は何で書いてますか？
[yuuduki] 手で書いてます。ってボケは間に合ってますか？
[fukaFuton] 秀丸エディタ。
[EAST] 同じく
[Yaduka] テキスト書きはEmEditor
[yuuduki] O's Editor2 エディタはこれ
[chita] 私はOuiEditorとjvim
[megunuse] jvm。
[megunuse] ＶＭエディタ？
[aspha] エディタ？
[fukaFuton] 昔はVZだったなぁ。
[aspha] WZ-EDITOR
[miburo] TeraPad
21:52:59 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 何故それをつかうかって質問をしたらなんて答えます？
[fukaFuton] 惰性。
21:54:47 + gama(~gama@pl404.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] MKEditorを使ってます
[Stella] 今はメモ帳。理由は、まだエディタをインストールしてないから。
[abAWAY] | ・） キャラシ作るときぐらいしか使いません
[megunuse] ふむむ
[yuuduki] 縦書きできるのだったから。かな
[megunuse] 書きたくなる道具って重要だと思って
[megunuse] それで聞いてみました
[KITE] VerticalEditor を使っています。縦書き用。
[megunuse] ふむむ
[KITE] それ以外のエディタは『紙』と『TeraPad』ですね。
[megunuse] 皆Wordとかいうかと思っていたんで、以外でした
[chita] EmEditorってことはW03用ですか＞Yaduka
[megunuse] 紙は良いよね
[KITE] VerticalEditorは原稿用紙がそのまま画面に出てくるので、原稿用紙何枚で書いているのかわかりやすくて。
[KITE] 『紙』は友達に紹介してもらって以来、病み付きですね。
[megunuse] 取り込みがうまくいかなくなって。消しちゃったけど
[tatsu114] 紙？
[abAWAY] txt形式の方が都合がいいのでWordは滅多に使わないのです
2007/10/02 22:00:00
[megunuse] http://rakusai.org/
[megunuse] これ
[Stella] 紙copiとかですね
[sf] .wiki テキストエディタ
[Role] db: キーワード一覧:テキストエディタ
[Role] db: テキストエディタ で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[fukaFuton] Wordは落ちるからなぁ……
[fukaFuton] 未だに信用できない。
[megunuse] ふむむ
[sf] 古い人多いからね。文章を書くならテキストエディタという人は多いわな
[Stella] 今のパソコンに入れてないけど、以前はアイデアメモに紙2001をよくつかってました
22:02:48 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] なぎーはWordだっけ？
[miburo] 紙よさげやね
22:03:58 + ENOKINO(~taka-miy@pd3117d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ういーーー
[ENOKINO] 湯沢から帰還
[megunuse] なるほど
[megunuse] お帰りなさいませ旦那様
[Yaduka] おつかれさま
22:05:01 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kannna] おかえりなさい
[ENOKINO] さて、アウトラインは出来た、本格的に書き始めるとするか
[fukaFuton] しかし、仕事ではWord使わざるを得ないので、テキストエディタで本文を書いてからWordにコピペしております。
[OTE_Aw] レンタルマギカ「妖都の魔法使い」読了。飲み屋で読んできた。
[OTE_Aw] 影崎の魔術、あれか！危なく飲み屋でビール吹くところだったぜ。
[OTE_Aw] ロンドンで、あれとはなぁ。けけけ。
[sf] .wiki レンタルマギカ
[Role] wiki: キーワード一覧:レンタルマギカ レンタルマギカ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] 小説も、近い将来横書きになるかもしれないし
[megunuse] 横書きですか
[sf] レンタルマギカ妖都の魔法使い (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044249164
[ENOKINO] 実際、ほとんどの人が、テキストエディタで、横書きで執筆しているわけだから
[ENOKINO] 横書きに問題があるわけではないのだな（ｗ
[OTE_Aw] 殴り書きじゃなかったらいいわいな。魂さえ入ってりゃ。読み手は、構わん。
[megunuse] なるほど
[megunuse] ENOさんもエディタをお使いですか？
[sf] 横書きの小説、もぼちぼち出はじめてますしね
[OTE_Aw] 面白かったので呑み過ぎた。後はAwayでいきまーす。
[ENOKINO] エディタ以外使ってない
[KITE] どうも縦じゃないとリズムが掴めなくて。横と縦だと句読点を配置するリズムが、私の場合微妙に違うみたいなんです。
[ENOKINO] というか、プロはほとんどエディタだなあ、俺の知っている限りは
[ENOKINO] 縦書きの人はまずいない
[OTE_Aw] エディタでも何を使うか、でしょうなぁ。縦書きのエディタも無いわけじゃないけども。
[Stella] ケータイ小説は横書き多いね
[ENOKINO] 書くときは横書き、んでもって縦書きにして、読み直す、という人が結構多いな
[aspha] エディタはCとTeXがうまいこと編集できなきゃ嫌いだ。
[sf] タイポグラフィ的なのもあるから縦にすると別物になったりもあるんだろうな
[sf] ＞ケータイ小説
[megunuse] なるほど。エディタが人気なんですね。
22:10:05 TK-Leana -> TK-Furo
[ENOKINO] だって、軽いし早いし、ハングらないし（ｗ
[shirakiya] ハングらないのは重要です(笑)
[megunuse] ふむむ
[ENOKINO] 秀丸で消えた事はめったにない。前の仕事でワード使ってたけど、しょっちゅう消えた（ｗ
[megunuse] 紙ってエディタに分類されるのかな？
[ENOKINO] なんせ、入稿するときはｔｘｔファイルだしね
[Stella] ルビや傍点はどうするんでしょう
[ENOKINO] 【ルビ】【傍点】
[megunuse] なるほど＜txt
[ENOKINO] これでやっている
[NM] 何か区別のつく記号をつけて、テキストで指示を入れるのが普通ですね
[OTE_Aw] Wordは使いまわしずらい。
[megunuse] ふむむ
[NM] 僕は「●●ルビ●●」とかそんなかんじ。
[megunuse] （近い将来はXMLも使う時代が来るのかな）
[ENOKINO] ｔｘｔは基本だから、どんな印刷フォーマットにも対応できる
[ENOKINO] ｄｏｃだと、余分な書式データが邪魔をすることがある
[NM] 重要なのは検索したときに一意であることと編集さんがちゃんと見分けてくれれば良いので、形式とかは決まってないことが多いようです。
[ENOKINO] 本や、雑誌のコラムとかを書くというのは、いわば「内容を書く」のが仕事なのだ、
[Kannna] 一意であれば、検索機能で探せますからねー
[ENOKINO] それを「どうやって本にするか」というのは、別の人の仕事なのだ
[ENOKINO] 内容を書くならＴＸＴで充分足りるのだな、加工するのが楽だしね
[OTE_Aw] んだんだ。他の仕事の人が下手に気をまわすとろくなことにならん。餅は餅屋。
[NM] うむ
[ENOKINO] 本になったとき、どうなるのか、は、ゲラ見ればわかる
[NM] あとまあ、見栄えにはあんまこだわりを持たない方が幸せになれるよ？
[ENOKINO] 書き終わった後で、座りを見るときに、縦書きで確認くらいはするけど
[OTE_Aw] んで、上手に気をまわすくらいなら本職で頑張ってくれ、とｗ
[Kannna] （笑）
[ENOKINO] 書いているときは、そんな事考えないなあ
[NM] 見栄えにこだわった指示を入れるには、締め切りより早く上げないといけないので
[NM] めったにそんなチャンスは……
[Kannna] そうだよねー
[ENOKINO] 一段落、４０Ｐくらい書き終わった後で、座りを見るために、縦書き表示で見るけどね
[ENOKINO] 俺は、本になるまで、イラストも、タイトルロゴも知らない。だから、どんなイラストがつくのか、実に楽しみだ
[ENOKINO] イラストとか、デザインというのは、その道のプロの人がやっているわけだ
[ENOKINO] だから、その道のプロがプロとして仕事をしてくれた後で「こうなりました」と見せてくれればいいのだ
[V-zEn] ＃京極さんはInDesignで直接書いているそうだが、ありゃー何か別な宇宙の人だと思う（笑）
22:22:12 kaya-n -> kaya_FURO
[megunuse] INDですかｗ
[OTE_Aw] ＃そりゃ別の宇宙だな。
[Kannna] ＃慣れてるし、わかってるんでしょうねー
[chita] # 文庫一冊、全部TeXでやっちゃう人もいるよね
[megunuse] へー
[chita] # ライトノベルじゃないけど
[ENOKINO] ようは「書きやすい」「うちやすい」と思うツールが一番だよ
[ENOKINO] ツールが仕事するわけじゃない
22:29:39 ! atp ("Leaving...")
[ENOKINO] 自分に合っている、とおもうものがあればそれで充分
[Stella] 例のパクリ疑惑ケータイ小説を携帯電話から読んでいるんだが
[Stella] 案外さくさく読めるもんだな
[ENOKINO] ファイルが自分だけの独自規格で、互換性がありません、だと困っちゃうけどな（ｗ
[chita] 納品をEUCで
[Stella] 納品をUnicodeで
[Kannna] 暗号化してます（笑）
[Zero2] ＃こんばんはー
[Kannna] ＃ノノ
[ao_note] ＃や、わりと悩みの種。＞EUCとかユニコード文字コード
[Stella] ユニコードじゃないと出ない漢字、ってのがあるよねえ
[megunuse] なら、Kamiで書くのはtxtだからいいんだね。
[Kannna] 編集する時はtxtでもらえるといいなー
[ao_note] 文字化けが怖いのよな。
[ENOKINO] どこかに応募するときは、フォーマットに合わせてプリントアウトすればいい
[Kannna] 要作字は〓でも打ってくれればいい
[ENOKINO] ４２Ｗ１７Ｌ、というのが、文庫本の１Ｐの基本フォーマット
[ao_note] フォーマットに流し込んで、仮整形したテキストを刷りだして赤字でちっくらといれるとか。
[ENOKINO] 印刷所とか、編集さんに渡すのでないのなら、まあどんな形式でもオッケー
[ao_note] ＃そこで先日の「字の上手い編集はレア」ちう話にっ。（量が多いわ、急いでるわで殴り書きに近いことが）
[ENOKINO] ＴＸＴがいいのは、つまり、印刷所とか、編集さんとか、色々な人の手に渡るからなんだな
[ENOKINO] 基本だから、渡った先で、自由に加工できる
[megunuse] なるほど。
22:36:40 + kaji(~username@i121-113-164-213.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[megunuse] つまりそれが内容って訳ですね
[ENOKINO] 編集さんとかに関係ないのなら、基本的に好きなもので無問題
[ENOKINO] ＰＤＦでもいいのよ
[megunuse] ふむむ
[ao_note] よめりゃ良いと思います。
22:39:25 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] UnicodeってMacで読めるんだろうか
[ao_note] OSXのがよろしいです。
[Stella] 10年前はDTP作業というとMacの独擅場だったけど、今はWindows多くなったんだろうか
[Zero2] ＃ログ読み、僕は使っているのはMKEditorですね
[Stella] ＃途中で読めなくなった ＞＜
[ao_note] 分野で相当かわるっぽいですが、ＣＧは圧倒的にWin。編集作業はなんかまだＯＳ９なＧ４とか。ＯＳＸにようやくかわりつつ？
[megunuse] CGはWinなのか
[ao_note] 安いんだもん。
22:43:40 TK-Furo -> TK-Leana
[ao_note] 処理速度の関係でより新しくがわりと。
[megunuse] へー
22:48:03 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
[Kannna] ノノ
22:55:10 Kannna -> kannnaOFF
[mihiro] ＃印刷所でのフィルム打ち出しのパソコンは、どこもＭａｃを使っていますね。ウィンドウズ使ってるところの方が珍しいんじゃないかな
2007/10/02 23:00:00
23:00:04 EkitaiTV -> EkitaiT
[xi-banyu] ただいま
[megunuse] こんばんは
23:03:09 mihiro -> mihiaway
23:03:12 Yaduka -> Yad_sleep
23:03:50 mike_Busy -> mikeyama
23:08:13 + akiraani(~akiraani@ackube005152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:16:58 kaya_FURO -> kaya-n
23:20:49 ! ao_note ("帰")
23:28:03 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
23:29:01 mihiaway -> mihiro
23:29:28 + nazuna(~nazuna@ppp1275.hakata08.bbiq.jp) to #もの書き
[mihiro] 晩飯食った後に、すぐ風呂へ
[mihiro] 風呂を出て体重を量ったら、77.5ｋｇであった。
[mihiro] よーし、OTEさんの体重まであと１ｋｇ差ｗ
[dain] ゆあがりにいっぱい、きゅっとどうだい？( ・ω・)っ
[dain] ニヤソ
[shirakiya] きゅっと首を。
[mihiro] 実は出先なんで飲めませんｗ
[kaya-n] あらん
[nazuna] 出先でお風呂？
[dain] ふむ、じゃあせめてゼリーやおかしなどあまいものを（ふふふ
[mihiro] 銭湯でございます
[mihiro] ＞お風呂
[nazuna] 銭湯って今いくらで入れるのですか。
[dain] ４００えんくらいじゃない？
[mihiro] 俺が行ってきたところは430円でした
[kannnaOFF] 1010円＠ウソ
[dain] ふるーつぎゅうにゅうこーひーぎゅうにゅう
[nazuna] げ、高い。
[dain] ぐびっといっとけ！＞＜
23:35:19 kannnaOFF -> kannna
[chita] だじゃれだじゃれ
[nazuna] うふ
[nazuna] でも４３０円なら、あまり気楽にはいけない金額ですね。
[mihiro] 家で済ませられるならそっちの方が安いでしょうね
[kannna] そーですねー
[nazuna] ひところ流行ったスーパー銭湯でも、うちの近所だと５００円で入れるところがあります。
[nazuna] そんな感覚でみんな利用してるのかな。
23:39:51 ! aspha ("Leaving...")
23:41:11 ! chita ("quit")
23:41:13 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[mihiro] 自宅の近く（と言っても自転車で15分ほど）にスーパー銭湯ありますが、やっぱり自分の家に風呂があると足が向かないものです
23:42:13 + OKG0(~OKG@i222243.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:42:22 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
23:42:38 + chita(~chita@flets1.252069.netwave.or.jp) to #もの書き
[nazuna] 自宅との違いといえば、サウナ。
[nazuna] 妙にサウナに入りたくなるときってあるんですけど、サウナはいつも人が多い多い。
[nazuna] 子供走る。おばちゃんドア閉めない。ストレス溜まる。次第に行かなくなった。
[kannna] サウナのあるスポーツ・クラブに入るノノ
[nazuna] 一回、無料お試し券もらって、いったことあります。
[kannna] 子どもは走ってないんじゃーないかにゃー
[kannna] ＃場所による？？
[nazuna] ええ。さすがに子供は走ってなかったです。けど、昼間行ったから、やっぱりおばちゃんいっぱい(^^;
[kannna] なるほどー
23:48:55 ! gama ("TakIRC")
[Falshion] 運動不足解消にクラブとかいってるおばーちゃんとかおじーちゃんは
[Falshion] 増えているというか、メインのお客さんらしひ
[nazuna] みたいですね。友人いわく、年金生活者。
[nazuna] でもそういう、おじいちゃまやおばあちゃまが、おもに健康と孫のためにお金を使ってくれるとか。
[Falshion] うちのじじばば
[Falshion] 健康用品で１０万円ほど騙されて
[Falshion] 仕方ないので警察つれて話し合いに向かいました
[nazuna] おお、クーリングオフは間にあわなかった？
23:54:20 ! Pikoyan ("See you...")
[Falshion] 面倒だったので
[Falshion] ボケてますって
[Falshion] 医者の証明書ごともってった
[Falshion] そしたらゴネられたので、警察と法律書いた紙を一緒に持ってった
[sf] 警察も持参
[Falshion] うむ
[kaya-n] 携帯警察
[nazuna] あは、そっちのが面倒そう。
[Falshion] 警察官はアイテムだ（まて
[Falshion] 一回悶着起こすと
[kaya-n] 印籠みたいな感じ？
[Falshion] じじばばの入店拒否をしてくれるので
[Falshion] 面倒がなくなります
[Falshion] 次はいっても「ぼけてるんだししらねーよ、とっとと返せ」
[Falshion] といえるので。
23:57:35 ! yuuduki ("Leaving..")
[mihiro] 印籠と言うより、カプセル怪獣でしょうｗ＞警官
[nazuna] 世のため、じじばばの家族のためか。
23:58:11 + PaLiLitH(~paladin@64.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Falshion] めんどうな業者は
[Falshion] ブラックリストに載せてもらった方が
[Falshion] 気楽なのですよん。
[Falshion] うちの父親の会社は倒産したことになってるし
[Falshion] 家族は全員「しにました」って電話で答えてたり＞営業
[Falshion] 本気でびびったら、営業じゃない人なので問題ないのですよ（よぼよぼ
2007/10/03 00:00:00 end
先日分(2007-10-01) ← 表示中(2007-10-02) → 翌日分(2007-10-03)
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