#もの書き 2007-08-25

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2007/08/25 00:00:01
[sf] 国家といえる状態で民間企業がどの程度武装できるかってと、難しいよな
00:00:39 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vvv akiraani ao aranobu_
00:00:48 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vv Hukrou jarkeys
[killist] 宗教団体が中古の戦車一台持つのだって一苦労だからなｗ
[sf] 普通に警備にサブマシンガンや小銃持っとるような国はあるわけで
00:00:58 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vvv megunuse mihiro MOTOIwork
00:01:12 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vvv OKG Pikoyan seiryuu
00:01:13 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vvv sifr SiIdeKei syo
[sf] 逆に軍隊がそのくらいしか持ってないのも。
00:01:23 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vv yoriyosi yosi
[killist] ちなみに
[killist] 企業が原潜を持つのは可能かと思われます。日本でも。
[killist] あ、潜水艦はともかく原潜はむりか？
[sf] 原子力船はなんか規制がありそうですね
[killist] ＃つまるとこ、兵器開発を行う企業なら、正規に所持できる。
[sf] この場合は文脈的には「運用している」ことを想定してるだろうけどねー
[killist] 運用はよほどのことやらないと無理だろうなぁ。
[killist] 試験航行とかはできるだろうけど、武装するわけにゃいかんだろうし。
[Yaduka] 運用するには整備するスタッフも考えないとね
[mihiro] 補給も必要ですなあ
[killist] どっちにしろ、極秘活動にならざるをえん。
[megunuse] ふむむむ
[killist] そしてそんな金食い虫を極秘に運用する利点がはたして企業にあるのかってーとｗ
[Yaduka] 空母の運用も３隻は必要といいますね
[sf] ジュネーヴ諸条約第一追加議定書四十三条
[sf] > 紛争当事者の軍隊は、部下の行動について当該紛争当事者に対して責任を負う司令部の下にある組織され及び武装したすべての兵力、集団及び部隊から成る
[sf] > （当該紛争当事者を代表する政府又は当局が敵対する紛争当事者によって承認されているか否かを問わない。）。
[sf] > このような軍隊は、内部規律に関する制度、特に武力紛争の際に適用される国際法の諸規則を遵守させる内部規律に関する制度に従う。
[sf] ふむふむ
[sf] このへんが国際法的な軍隊の定義ですかね
00:06:58 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
00:06:58 + aranobu(~aranobu@en155.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] マフィアとかはどうなんだろう
[sf] http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_11.html
[sf] 我々は国家をみとめないとかいって内乱状態を主張することはできるのだろうけど
[killist] ふつーは「武装組織」って言うよね。軍隊って言わないで。
00:09:32 MOTOIwork -> MOTOI
[killist] まあ、暴力団なんかは下っ端を「兵隊」と呼ぶこともｗ
[megunuse] あー
[kannna] んー、それは指揮系統がばらばらだったり、代表部がはっきりしてなかったり、って含みかと＜武装組織
[Yaduka] ｜・）　鉄砲玉、じゃまいか？
[kannna] ＃そういう広報戦略も含めて
[sf] でまあ軍隊の正当性は「他者が認めるかどうか」により決まる曖昧なもので
[killist] え、よくわからないけど、マフィアって指揮系統きっちり決まってるものじゃないの？
00:10:58 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] 「企業が軍隊を組織した」として、それを企業の利害関係のある国家が認めるかどうかしだいですわな
[megunuse] 国家として認めなくていいなら私兵もありか。。。、
[killist] そもそも「軍隊」って名前がダーティーだからなぁ。
[kannna] えーと、１本化はされて無い様に思うけど＜マフィア
[killist] 企業なら「警備員」とか呼ぶ方がいいだろうな
[sf] その点、民間の武装を憲法で認めてる合衆国などには、民兵とかもいろいろありますが
[sf] 大規模で強力な武装を持ったら、やはり合法とは取られないわけで
[kannna] ＃例えばPLOは、昔はテロ集団だったけど「パレスチナ人全体を代表する代表部」って国際的に認められて、テロ組織じゃないって
[megunuse] なるほどな。企業がそういう組織をもつのはまぁ無理ではないと
[kannna] 、一応の承認が出たわけで。
[killist] なるほど。
[kannna] ＃マフィアとかって、日本のヤクザでいったらなんとか組みたいなファミリーが複数わるわけじゃん。そこが１本化されてないとこだと思うん。
00:13:37 mihiro -> mihifuro
[killist] ああ。マフィア全体ではそりゃ一本化されてないだろうな。
00:14:57 ! aspha ("Leaving...")
00:14:59 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[killist] まあ、どこの国でもいいなら、いけるんでないすかね。企業が軍隊持つのは。
[Pikoyan] はて
[Pikoyan] ロシアかどっかでパイプライン警備用に私兵をもてるようになったとか見たような
[sf] 軍隊と呼ばれるかどうか
[sf] ですわ、要するに
[Pikoyan] ……一応警備員と呼ばれてたかな？ｗ
[sf] 武装するのは普通にできる
[kannna] うん、ガスプロムですよね＜ロシア企業
[killist] 傭兵企業なら軍隊扱いでしょう、
[kannna] 政府公認らしー
[Yaduka] 軍隊扱いにならないので扱いに困っているという話も。
[killist] 外からも軍隊と呼ばれておかしくない。
[Tonbi_ko] そんなの世界を見ればいっぱいあるですよ
[killist] もちろん。
[Yaduka] ＜傭兵会社
[kannna] でも、ガスプロムってさー、準公営企業で
[killist] そうなんですか。
[megunuse] それって準公営企業が海外に武装集団をもっていたら
[kannna] ロシアの税金の１／４払い込んでるとかも聞くし（笑）
[megunuse] 憲法9条の枠を無視できるんじゃ
[sf] .k ガスプロム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガスプロム をどうぞ♪
[sf] .wiki 戦争請負会社
[Role] wiki: キーワード一覧:戦争請負会社 戦争請負会社
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[kannna] 報道によると、主にパイプラインの警備とかが目的なようなので、
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?CorporateWarriors
[kannna] 派遣先国の政府にも承認は得るんだろうなー、とこれは想像
[Tonbi_ko] 請負会社も広告代理店もいますからねえ＜今時の戦争
[sf] まあ普通に治安の悪いところでは警備は火器を持つわけですからなー
[killist] 「憲法九条の枠を無視できる」ってどういうことだろ。先制攻撃できるってこと？
[Tonbi_ko] # ユーゴ内戦のクロアチア政府のコマーシャルはすごかった
[Pikoyan] 「パイプラインを守るためにはパイプラインを攻撃してくるテロリストを先制攻撃で潰さねば」って理論を言い始めたら危険ｗ
[kannna] あれよね
[megunuse] 自衛隊以外に日本国が独自に動かせる民間ベースの武装集団が居る　って設定ですね
[sf] ドキュメント戦争広告代理店 http://hiki.cre.jp/military/?DocumentsSensouKoukokuDairiten
[kannna] キング・ゲイナーのシベ鉄（シベリア鉄道）みたいな感じになるかもね（笑）
[killist] まあ、できるはできるだろうけど
[killist] 法律ってのは重要なのは、文面よりも、精神だからねえ。
[killist] それをできる状態にしようとしたらその時点で違憲かと思いまする。
[megunuse] なるほど＜シベ鉄
[sf] 日本国憲法についていえば、あれは「日本国民は」となっとるでは
[killist] 外国の現地法人なら
[killist] 「日本国民」の枠からは出れるんじゃ？
[sf] まあ「国の交戦権を認めない」を逆手に取って「民間の交戦権は認める」とかいう解釈をしたり
00:22:08 ! yosi ("Leaving...")
[killist] 月の土地をいかなる国家も所有できない。を逆手にとって民間で所有するのと同じですなｗ
[megunuse] 何かつかえそうかも
[sf] 「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」かわりに国権の発動ではなく戦争したり、国際紛争以外の問題を解決する手段として武力による威嚇又は武力の行使を行ったり、というネタは小説的には美味しい
[killist] まあ、話のネタにはなりそうだけど、あぶないネタだなぁｗ
[kannna] あはっ
[Tonbi_ko] うは
[kannna] でも、ネタとしてはあるよね
[sf] 民間傭兵会社を作って戦車を持たせてーとか
[sf] ありましたよね
[kannna] 劇場版パトレイバー２とかさー、絡むじゃん
[killist] 映画版はよくわからん。
[megunuse] 日本国の第2自衛隊ですね
[kannna] ＃いぁ、あれは民間組織ではなかったけど
00:25:10 + ENO(~taka-miy@pd310f1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 戦争したい国に傀儡政権を適当に立てて、そこに軍隊を贈与して戦わせるのはどうだ
[CHOBOJA] こんばんは。
[killist] しかし、「できる」以上に利点が無さそうなのが毎度の問題ｗ
[miburo] いやあ内戦ですよ内戦。国際紛争ちゃいまんねん
[CHOBOJA] 個人の越権で
[ENO] そのあたりのネタは、使おうと思ってストックしてあります（ｗ
[CHOBOJA] それができるようなシステムなら
[sf] マンガや小説としては色々とやりようもあるし楽しいものにできると思う
[killist] 釘さしかっ
[CHOBOJA] 十分ありえますし。。。
[CHOBOJA] 少佐みたく
[miburo] まあいろいろあるっちゃろうね
[CHOBOJA] 「私は戦争が好きだ」
[ENO] 国家の交戦権は認めないが民間の交戦権は認める、というあたり（ｗ
[CHOBOJA] の一言で
[killist] うむ。
[miburo] 永久に放棄するとは書いてあるが、絶対に放棄するとは書いてないぞ
[ENO] 国家のために腹を切って辞めた官僚たちが就職した民間企業、と言う設定で（ｗ
[sf] アメリカが中南米でよくやってるやつですか＞傀儡政権を適当に立てて、そこに軍隊を贈与して戦わせる
[killist] 内戦でもないし、国際紛争を「解決する」手段じゃないね＞戦争が好きだ
[killist] 国際紛争を「起こす」手段だｗ
[ENO] 資源確保のために、企業と言う立場で行動を起す
[killist] 傀儡天皇を立てて、天皇同士に戦わせるって日本でなかったっけ。
[Yaduka] 南北朝時代ですか
[killist] つまり南北戦争。
[ENO] 日本というのは、戦闘のための訓練を受けている人材は、結構いるのだな
[ENO] 退職自衛官とか（ｗ
[sf] 源平の時もですし
[CHOBOJA] へえ。どこにです？
[sf] 明治天皇傀儡説なんてのもありましたっけ
[Yaduka] ｜・）　呼んだ？
[megunuse] ミスリルってあれは超国家軍だっけ？
[CHOBOJA] ああ。でも、韓国ほどじゃないでしょう。。まあ、韓国はそんな回りくどいことをしなくてもいいですし、したくてもできませんが。。
[killist] FPSにどっぷりな人たちとかですよ（ぉぃ＞ちょぼじゃさん
[ENO] 韓国は、休戦中だからなあ
[Yaduka] ６４式小銃程度なら扱えますよう
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 早く終戦してほしいものです。
[CHOBOJA] 終戦して、北とは経済条約を結ぶくらいで終わらせたらどうかと
[megunuse] そか・・・・。こういう逃げ方もあるんやね
[CHOBOJA] いつも思ってるのですけど。
[ENO] 戦争請負会社を、実は日本でも立ち上げていた、という設定のお話を考えておりまして
[miburo] 金大中と金正日とで雪解けムードのときに出なかったんかねぇ
[killist] 国境警備を薄くしてったんじゃなかったっけ、そのころ。
[Hukrou] さて寝ますね
[sf] 昔に比べれば緊張はとけてるのは確かですよね
[Hukrou] おやすみなさいー
[Yaduka] まあ、今もほとんど終戦しているようなもんですし
[ENO] そうしたら、北がしっかりトンネルを掘っていた
00:32:42 - Hukrou from #もの書き (Leaving..)
[killist] まあ、明示的に終戦してほしいと思うってことは、
[Yaduka] ｜・）　お金のつぎ込みっぷりは凄い
00:32:58 Miety_30 -> Miety_15
[CHOBOJA] ENO/…しゃれになりませんよ。それは。。。
[megunuse] おやすみー
[killist] やはり精神的な圧力になってるんだなぁ。
[miburo] 和睦の使者を出して条件をごねてる裏で穴を掘るというのは常套手段ですな
[ENO] 本音で動けば、戦争なんかしたくないに決まってるんだけどなあ
[CHOBOJA] そりゃそうでしょう。
[killist] 問題なのは「相手の本音がわからない」ことだよねえ。
[ENO] 自分の振り回している「タテマエ」のせいで、身動きできなくなっちゃっているから
00:34:28 lute -> lute_zzz
[killist] まあ「戦争が外交の一手段に過ぎない」うちは、戦争状態に突入したときに有利になれるように画策するってのは終わらないだろうなぁ。
[ENO] 大義名分が無ければ「ぶっちゃけ、もうだめです」とか言えるんだろうけど（ｗ
[Yaduka] まあ、放置しておけばそのうち干上がるかなにかするでしょうけど。
[killist] それが一番怖いｗ
[CHOBOJA] いやいやいや、
[CHOBOJA] そのなにかが
[miburo] 干上がるのは国民だからなぁ
00:35:40 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
00:35:41 Mode by killist: #もの書き +v chita
[CHOBOJA] 韓国人には危険な話ですって。
[ENO] 戦争中の日本みたいに、そのドグマがどう噴き出すかわからないから
[killist] 「なにか」は危険だおるけど「干上がる」のも危険なあたりが困ったことだよなぁ。
[killist] 韓国だけじゃないけど。
[ENO] 荒地でもどこでもいいから、軟着陸させたい、というのが、国際社会の本音だろうなあ
[miburo] 中国が存続を望んでたりするんじゃないですかね
[miburo] 最近はどう思ってるか知らないけど
[sf] 重荷になってますからなあ
[miburo] うむ
[killist] 日本としても存続してくれた方がありがたいような。
[sf] 国際社会としては
[Yaduka] 政権が変わるのを待つのが大体共通した意見かと思うのですよ
[ENO] でも、荒地には降りたくないって言っている以上、降ろせないわけで
[sf] 「アフリカに比べれば手がかからない」
[sf] くらいじゃなかろうか
[ENO] それは言えますな＜アフリカよりは手がかからない
[killist] 周辺諸国は一蓮托生だからな、鎖国してない以上。
[sf] いちおう集権政府が確立して、管理できていて、教育もちゃんとやれてる
[killist] 「ほら、杖あげるからしっかり立って、おじいちゃん」という状態。
[CHOBOJA] そうですね。
[sf] ときどき飢えるけど、それが大量難民や内乱になるわけではない
[Yaduka] 日本は日本海があるからまだましですけどねぇ
[CHOBOJA] あ。
[sf] 病気が問題になることはあるとはいえ、医者がちゃんといる
[miburo] ふむ
[Yaduka] 韓国中国ロシアは堪ったもんじゃない。
[CHOBOJA] 韓国と日本じゃその海の表記が違うの知ってます？
[sf] アフリカの破綻国家は
[ENO] アフリカは「失敗した国家のスーパーマーケット」みたいになりつつあるし
[killist] 東海って書くんでなかったでしたっけ
[kannna] 知ってますよー
[Yaduka] 日本海は日本海ですのよ?
[sf] そういう維持に必要な教育システムそのものが動かなくなっとるもな
[sf] コレが壊れるとたいへんなのは、それまでは大変真っ当に機能していたアフガンの現在の惨状が示してますが
[killist] そこを気にしちゃうのは「同じフォントを使ってることの弊害」だよなぁ。
[ENO] そもそも、部族社会しかなかった場所に、国家の概念を持ち込んでもなあ
[kannna] いやでもさ、国によって表記が違う海なんて、世界中にいっぱいあるし。
[killist] 「日本で太平洋と呼んでる海を、アメリカはぱしふぃっくおーしゃんとかなんとか言いよるんだ！」とは
[killist] 誰も怒らないからなぁ。
00:40:11 - chita from #もの書き (exit)
[miburo] それもそうさな
[CHOBOJA] そうですね。
[sf] 日本なんてJapanと呼ばれてますよ。さっぱりです。
[Yaduka] 言語や国が違えば呼び名が違うのは当たり前だのクラッカー
[ENO] 間宮海峡は、今でもロシアでは「タタール海峡」ですよ
[killist] うむ
[miburo] 中国語からでしょうかな
[Pikoyan] 日本人が自己主張弱すぎなだけだと思うｗ＞Japan
[killist] うんと
[sf] 日本人もUKをイギリスとか呼んでます
[killist] 「相手を尊重する」という美点ですよ。
[miburo] イギリスは遠いねｗ
[megunuse] 正確には
[Pikoyan] 遠いですねｗ＞イギリス
[ENO] 「韃靼海峡」と書くとなんかカッコイイなあ＜タタール海峡
[megunuse] グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国
[NM] アメリカだって向こうじゃ「ユナイテッドステイツ」だぜｗ
[Yaduka] バンコクも正式名称で呼んであげなくちゃ
[kannna] 誤用が凄いのは「英連邦」だと思うん（笑）
[ENO] バンコクは、長いからなあ（ｗ
[megunuse] ｗ
[Yaduka] まあ、そんなもんです。
[kannna] ＃イングランドでも連邦でもない＜英連邦
00:42:15 + aranobu_(~username@en155.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] です
[ENO] さて、プリントアウトが終わったので、ちと落ちます
[killist] うむ。あんま騒ぐようなことでもない。＞地名の呼び方が違う
[ENO] ではまた
[shirakiya] ノシ
[killist] おつかれさまー
00:42:48 ! ENO ("CHOCOA")
[killist] まあ、神聖ローマ帝国よりはマシじゃないか。＞英連邦
[Pikoyan] 神聖でもなきゃローマにも居ないってかｗ
[miburo] 誰が考えたかはしらんがナイスジョークだよね
[kannna] たださ、英国人とフランス人とか、フランス人とスペイン人とかは、相手がなんて呼んでるかは知ってて、その上で、自分の言葉を使ったり使わなかったりが多いとは思うん。
[killist] あー。
[Pikoyan] いー
[killist] ありゃ、ライバルだからな、あのひとたちは。
[Yaduka] なんの？
[killist] なんだろう。よくわからないけど。
[Pikoyan] 100年間戦争したり30年間戦争したりかなぁ？ｗ
[killist] 『ベラドンナ』の意味とかｗ
[killist] そーいや、キングのITでも、イギリス人とフランス人のネタは出てきたな。
00:45:57 TK-Leana -> TK-Sleep
[killist] タクシーの運転手が、英語にフランス語混ぜて使ってフランス語の単語使うたびに「ごめんよ、汚い言葉使って」とあやまるのだ。たしか。
[kannna] あはは
[kannna] こないだBBCのニュースで「フランスに旅行して、道を尋ねたりすると、失礼な反応で応じられたりすることがあると思います」
[Pikoyan] フランス人のタクシー運転手がイギリス人の観光客に対してやってるのか
[Pikoyan] その逆なのかが気になりましたｗ
[killist] 今はもう直通トンネルだってあるんだし、そんなことはないんだろうけど。っておもったら
[killist] まだそんなことやってるのかｗ
[kannna] 「フランス人が自由主義者なのは、彼らの文化伝統ですから尊重しましょう」（笑）
[killist] 嫌味を言わずに済ませられないのかｗ
[kannna] うん（笑）
[kannna] アタシもそー思った
[killist] しょーのない人たちだ。
[Pikoyan] イングランドの人は
[Pikoyan] スコットランドの人ともアイルランドの人ともフランスの人とも仲が悪いんだっけ？ｗ
[killist] ウェールズの人とだって仲悪いんでない？ｗ
[abaL] もはやボケとツッコミの域なのでは。
[killist] まあ、すでに古典的なのは間違いないですね。
[kannna] フランスとはそんな感じもしますよねー＜ボケとツッコミ
[killist] たぶん「大阪と東京」みたいなもんじゃないだろか。
[kannna] アイルランドとは、北アイルランドの件があるから、そこまで練れてないような気がする
[Pikoyan] サッカーでもやらなきゃ大丈夫ですね。多分。
[killist] まあ、だいぶマシになってるっぽいけどねえ。
[killist] ＞北アイルランドの件
[kannna] アイルランド政府は冷静に見えるよねー
[killist] そんでもまだ、油断したら燻るか。
[miburo] イギリスも昔ほどイケイケじゃないんだろう
[killist] だいたい、そこまでして北アイルランドを保持する利点ってUKにあるの？ｗ
[miburo] 昔うちの土地だった
[sf] # そーいや呼び名で思い出したが「怪しいシンドバッド」で、ガボンの首都空港で大使館の電話番号を調べたら「大日本帝国」で国旗として菊の紋章が出ていたという話があった。
[sf] .k 怪しいシンドバッド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:怪しいシンドバッド をどうぞ♪
[sf] .k ガボン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガボン をどうぞ♪
[killist] ぶはは
[sf] 1987年の話でございました
[killist] すげーな
[miburo] もう当たりという事でよろしいでしょうｗ
[kannna] 実は、亡命政権＠ウソ
00:54:21 ! Pikoyan ("See you...")
[killist] ああ、吸血鬼になった日本帝国皇帝が？
[kannna] あははは
[killist] 南極に亡命したのちょび髭と連絡を取り合って？
[kannna] ガボン共和国てのが渋いわよね
[killist] ムッソリーニはどうするんだ。どこに亡命するんだ。
[kannna] えちおぴあー
[miburo] イタ公イラネ（ぉ
[killist] やべ、アメコミあたりでそんな設定のを見たくなってきたｗ
[killist] コマンドサンボを極めたロシアの超人と、金に物を言わせて武装するアメリカの超人が主人公で。
[kannna] ふむふむ
[killist] ＃後者はよくかんがえたらただのバットマンじゃないか。
[sf] いやいや
[kannna] アメコミでロシアのヒーローとゆーと
[sf] コマンドサンボを極めたロシアの大統領と、金に物を言わせて武装するアメリカの大統領が主人公で。
[Zero2] 大統領っ
[kannna] ツングースに落ちたＵＦＯから拾ったテクノロジーて作ったパワード・スーツの特務部隊ロケット・レッド７とゆーのがあるのですが……
[sf] なんか違和感がないな
[kannna] マンガを見ると、最初に思うのは、この人たち勇気あるわねー（笑）
2007/08/25 01:00:00
[miburo] 国連無双はまだか
[kannna] WHAT-ifものだと、キャプテン・アメリカが大統領になったりってエピもありまする。
[kannna] ＃国連無双（笑）
01:00:54 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] .k Red Rocket 7
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Red Rocket 7 をどうぞ♪
[sf] .k キャプテン・アメリカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャプテン・アメリカ をどうぞ♪
[sf] なんか
[sf] Son of Red Rocket 7 http://www.koubou.com/asin/B0002LGMLS
[sf] とかいうのもひっかかってるな
[kannna] ほえー
[kannna] それは見た事ないですぅ
[kannna] ああ、NO IMAGEだわ
[sf] とりあえすせ
[sf] とりあえず
[sf] http://www.koubou.com/asin/1569713472
[sf] こんな人ですか
[sf] 可哀想に7と額に。
[shirakiya] 国連無双てｗ
[sf] http://www.koubou.com/asin/1569713510
[sf] もひとつ
[kannna] ＃ああ、さっきネタに出したのは、この人たちでは無いです
[sf] ほむほむ
[kannna] こっちだけど＞Wikipedia:Rocket_Red [キーワード一覧:Rocket Red]
01:06:08 Zero2 -> Zero_Afk
[kannna] むー、このカバーの人は進歩しててかっこいいではないですかっ
01:06:16 ! miburo ("世界平和。")
[sf] .k Rocket Red
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Rocket Red をどうぞ♪
[kannna] 前はもっと、こー、飛べば墜落しそうなデザインだったのです（笑）
[kannna] ああ、これこれ（笑）＞Wikipedia:Image:Dmitrirr.png
[killist] なんかどっかで見たようなデザインだな
[killist] ふとももとか。
[NM] ちちしりふともも？
[killist] 具体的には、WAR MACHINEに似てる
[killist] あとだれだっけ、X-MENの敵のええと。
[killist] オメガレッド。
[kannna] 敵では無いけど、コロッサスの太腿もこんなふーよね
[killist] ああ、たしかに。
[killist] コロッサスはむしろ、そっくりだな
[killist] 昔のデザインの方。
[kannna] でも、コロッサスは、ロケットで空飛んだりしないし（笑）
[kannna] ＃あの人は高い所から墜落してもへーきそーだけど
01:12:00 Miety_15 -> Leonald
[killist] あれ。
[killist] 大変ですよ。
[killist] 1時過ぎてますよ。
[killist] さようなら。さようなら。
01:13:06 killist -> killeep
[Tonbi_ko] 今ゴジラの手がこの鉄塔に
[kannna] ノノ
[Tonbi_ko] みなさん、さような（ry
[shirakiya] ノノ
01:16:14 + OKG0(~OKG@m037080.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:16:16 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:16:42 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:17:21 + aranobu__(~aranobu@iu95.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
01:17:24 + aranob___(~username@iu95.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
01:17:25 ! MOTOI ("鹿をバネで飛び越える？（逃")
01:18:42 ! kaya-n ("Leaving...")
[kannna] ＃おやすみなさい。
01:19:51 ! kannna ("CHOCOA")
[seiryuu] ねます
01:32:26 ! seiryuu ("Leaving...")
01:33:18 + kaji_(~username@i121-113-189-181.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:33:18 Mode by killeep: #もの書き +v kaji_
01:39:06 ! arcaneco ("ぶーん")
01:40:39 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
01:40:40 Mode by killeep: #もの書き +v arcaneco
[ponzz] 面白い別れの挨拶だな
[sf] 10275+5125+5242+2463+729=23834
[sf] 10289+5129+5242+2463+729=23852
[sf] +18
[shirakiya] ゴジラでそーゆー場面があったのだ
[ponzz] それはわかってるよｗ
[shirakiya] (´・ω・｀)
2007/08/25 02:00:00
02:02:40 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
02:02:40 Mode by killeep: #もの書き +v chita
02:05:11 + aranobu(~aranobu@iu89.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:05:13 + aranobu_(~username@iu89.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:05:16 Leonald -> Leony_slp
02:22:41 ! abaL ("ごきげんよう")
02:52:08 ! chita ("quit")
02:55:50 + chita(~chita@t125239.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:55:50 Mode by killeep: #もの書き +v chita
2007/08/25 03:00:00
03:46:23 ! kaji_ ("Leaving..")
[chita] 昨日pochiさんが言っていた、クライヴ・バーカーの児童書はアバラットのシリーズ
2007/08/25 04:00:00
04:08:37 ! syo ("Leaving...")
[chita] バーカーの著作の中では新しいものなんだけど、ちょっとお値段張るんでまだ読んでない
04:16:44 ! arcaneco ("ぶーん")
04:30:09 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:43:48 ! ao ("ぐー")
[sf] .k アバラット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アバラット をどうぞ♪
04:51:06 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] SF奇書天外 (Key Library) http://www.koubou.com/asin/4488015247
2007/08/25 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:04 Mode by killeep: #もの書き +v trpg
05:03:10 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:10 Mode by killeep: #もの書き +v dice2
[sf] SFマガジンの連載だったやつですね。
[sf] > マニアの間で密かに語り伝えられる、奇妙奇天烈・摩訶不思議な小説たちを、その道の第一人者が網羅して紹介。ポルノSFから自費出版書まで、カラーを含む300点近い図版を収録。
[sf] しかしハヤカワではなく創元から。まあ評論は他のも創元から出てたりしましたが
[sf] 戦後のＳＦ史・古書史に燦然と輝く（あるいは、ほとんど知られることのなかった）綺羅星のごとき奇書・珍本を網羅 読みに読んだ第一人者による、空前絶後のこの一冊 07年8月刊『ＳＦ奇書天外』（はしがき［全文］）　http://www.tsogen.co.jp/web_m/kitahara0708.html
[sf] なんか企業のえらいさんが書いた啓蒙SFとかもあったっけなあ
[sf] .k SF奇書天外
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:SF奇書天外 をどうぞ♪
05:10:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] > 醗酵性の物質で魔物と化してしまう怪人の話や、光の３倍の速度でとぶ彗星が「しゅるしゅる」と音を立てて地球に向かってくる話や、有名人もどきが大暴れして三浦半島を独立させてしまう話
[sf] そんなんが盛りだくさん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/02/20030206.html#090011
[sf] で一度連載を話題に出してましたね
[sf] たいしたことは書いてないか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SfKisyoTengai
[sf] 作成しといた
05:18:18 + chita(~chita@t011193.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:18:18 Mode by killeep: #もの書き +v chita
[sf] ふむ
[sf] 信長は本当に天才だったのか　http://www.koubou.com/asin/4794216262
[sf] という本が出とるか
[sf] .k Nobunaga
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Nobunaga をどうぞ♪
[sf] .wiki 信長
[Role] db: キーワード一覧:信長
[Role] db: 信長 で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] Nobunagaで検索すると
[sf] Oda Nobunaga Samurai Armor with Katana / Sword-Very Detailed Statue http://www.koubou.com/asin/B000PLOFBO
[sf] ……はまだしも
[sf] Oda Nobunaga Ninja Sword http://www.koubou.com/asin/B000PF70M6
[sf] とかいう意味不明なものが出てきた
[NM] はて
[NM] 朝だ
[megunuse] おはー
[NM] なぜ朝なのか
[megunuse] つ「朝のリレー」
[chita] 夜が終わるのを座視した結果ではないか
[NM] 僕はただ余りパーツで作ったパソコンをセットアップしていただけなのに
[megunuse] あまりか
[megunuse] 最近はどうなんだろう
[chita] 気がついたら朝だった。私の夜を返せ
[chita] わたしにつながるにんげんをかえせ
[megunuse] うわ
[NM] んーむ
[NM] 超絶眠いが
[NM] 今寝るとペリカンの中の人が困るだろうな
[megunuse] ？
[NM] Amazon便が2本くる予定なのです
[megunuse] あー
2007/08/25 06:00:00
[megunuse] 誰かレイヤーの使えるオンラインエディタしらない？
[NM] れいやー？
[megunuse] コスプレではなくて
[megunuse] divタグとかの方
[NM] z-indexを指定すればーとかそういう？
[megunuse] イメージとしては・・・・
[megunuse] 文字とか写真がレイヤー構造になっていて、
[megunuse] それを台紙の上に乗っけていくイメージ
[sf] 自分語で質問しないようにしないと混乱するよー。
[sf] HTMLには向かない構造ですよな
[NM] つか
[sf] Flashとかならなんとかなるんかも知れんが
[NM] 普通のホームページエディターってそういう機能ないん？
[sf] おそらく一番近いのは、レイヤー機能付のイラストツールですね
[megunuse] イラストツールか
[sf] 「オンラインで利用できる」ツールを探してるようですんで
[megunuse] はい
[sf] Javaとかで書かれたお絵かきツールの類いには、レイヤーまでサポートしてるものはあったと思います
[megunuse] それをhtmlに出来ないといけないんですけど・・・。
[ponzz] あどびが、フォトショのｌｅをＷＥＢ上で使えるようにしてなかったかしら
[sf] HTMLでは背景画像＋テキストと画像以上をやるのは、いろいろと無理が大きいよな
[megunuse] CSSを使えば無理ではないと思っていたのですが
[NM] む
[NM] オンラインエディタって
[NM] htmlをはき出すためのツールという意味ではないのか
[sf] いちおうまあ確かに頑張ればできなくもないがー。遅い、互換性とりにくい、落ちやすいといろいろと
[megunuse] ふむふむ
[sf] そこまでして何がしたいのかというのは
[sf] わからんけどねー
[megunuse] 自由度の高いBLOGみたいなのがないかなっておもってたんですよ
[sf] レイヤーばりにパーツをあれこれ動かしたり配置したりというと、スタートページ系のサービスなんかであったっけ
[megunuse] スタート？
06:19:15 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[megunuse] たくさん出てきたなぁ
06:23:34 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] いまんところ、自由配置をドラッグなりで決定できて、無料利用できて、Web出版的に利用できるツールで、オンラインで、という要件を満たすものは思いつかんけどねー。
[sf] 商用のCMSなんかには有るかも知れんが
[megunuse] ふむむ
[megunuse] まだ早いのか、それとも無理なのか（。。
[sf] Webデスクトップなんかみると、確かにやれるこたーやれるんだろうけど
[megunuse] はい
[sf] Flashで作られたサイトみたいなもんで、そこまでしても「見る側」に使いやすいものになるかってと別問題で
[sf] なのである程度定型化し標準化した枠組みのなかにコンテンツを流し込むというのが、最近のよくあるパターンとなるわけですな
[megunuse] なるほど
[megunuse] CSSのエディタがひつようなのかな（。。
[sf] エディタに頼んないとCSSいじれないようなら、そんなこと考えるほうが無謀だと思うけど
[sf] CSS対応で固定座標でデザインを出力するような、レイアウトソフト的なHTMLエディタを用いて作成する、ということなら分かります
[megunuse] 後者ですね
[megunuse] レイアウトデザインが主です
[sf] Webので自由度が高いそういうのは記憶にありませんなー
06:45:37 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:45:37 Mode by killeep: #もの書き +v aspha
[megunuse] 作るならAjaxなのかなあ
2007/08/25 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:09 Mode by killeep: #もの書き +v log
07:00:33 + showaway_(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:00:34 Mode by killeep: #もの書き +v showaway_
07:21:39 + showaway(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:21:39 Mode by killeep: #もの書き +v showaway
07:22:46 + SiIdeKei(~siidekei.@U041045.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:26:00 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
[OTE_Aw] おはおは
[OTE_Aw] 先日、どっかのチャンネルで出てきた「ネコ裁判」を探してみた。ずーっと読んでたら、今朝はちょっと寝不足です。
[OTE_Aw] 続編もあるとは思わなかった。
07:58:37 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/08/25 08:00:00
[shirakiya] なつかすぃ
[shirakiya] て、続きがあったのか…
[OTE_Aw] 今も続いてる。
[OTE_Aw] http://ameblo.jp/nekosaiban2/
[OTE_Aw] 「【続】ネコ裁判　　「隣のネコも訴えられました。」」
[shirakiya] なんとまぁ
[OTE_Aw] 今、ある意味佳境か。
[mihifuro] 恥の上塗り、と言う言葉を原告は知らないらしいｗ
[OTE_Aw] 汚名はあっても恥はない。という感じなのかな。
[OTE_Aw] しかし、原告客商売やってるとは思えないなぁ。
[OTE_Aw] っと本日出勤であった。
[shirakiya] ノノ
[mihifuro] いてら
08:14:41 mihifuro -> mihiro
08:15:41 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5061-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:37 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:56 ! aspha ("Leaving...")
08:39:38 ! mihiro ("CHOCOA")
08:51:14 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:51:15 Mode by killeep: #もの書き +v abaL
2007/08/25 09:00:00
09:01:57 + kannna(~HARIHARAK@218.231.203.224.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
09:01:58 Mode by killeep: #もの書き +v kannna
[kannna] ＃はよんごじゃま
[Zero_Afk] ＃おはですー
09:09:00 Zero_Afk -> Zero2
[kannna] ノノ
[Zero2] ……なんか起きたら胃が痛い
[Zero2] それはそうと、今日こそ佐藤さんの話を書き直したいなあ
09:12:18 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:15:08 Leony_slp -> Leonald
[Pikoyan] そして佐藤さんが鈴木さんに。＞書き直し
[Zero2] まさに別人
[Pikoyan] 性格まで変わっちゃって……
[Zero2] えええ……
09:20:49 + Leonald0(~Leonald@i219-167-29-109.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:20:49 Mode by killeep: #もの書き +v Leonald0
09:32:15 ! MOTOI ("うんどー")
09:45:16 + Leonald(~Leonald@i60-46-202-191.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:45:17 Mode by killeep: #もの書き +v Leonald
09:54:22 fukaAway -> fukaShcho
[fukaShcho] さて、福井出張。
2007/08/25 10:00:00
10:04:34 + kaya-n(~kaya_n@232.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:04:35 Mode by killeep: #もの書き +v kaya-n
10:15:36 ! kaya-n (Connection reset by peer)
10:21:15 + kaya-n(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:21:15 Mode by killeep: #もの書き +v kaya-n
10:24:06 Leonald -> Leo_GoOut
10:27:53 + fukaSleep(~fukanju@P061198137067.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
10:36:13 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:36:14 Mode by killeep: #もの書き +v Stella
[ryune] おはよーございます
[ryune] えーっとさっと猫裁判読んだですよ
[Stella] おはようございます
[ryune] これは最近……似た人を見かけた気がしますが
[Stella] .k うちのネコが訴えられました!?
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うちのネコが訴えられました!? をどうぞ♪
[ryune] きっと似ているというだけなのですね
[Stella] よくある話です
[ryune] 世の中にはいろいろな人が居ますが似た人はいるのですねー
[ryune] なんだか頭が痛くなってきそうです。猫裁判の仮名川畑さんには
10:42:59 ! Zero2 ("See you...")
10:44:18 + Zero2(~Zero2@nttkyo440118.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:44:18 Mode by killeep: #もの書き +v Zero2
10:46:51 ! kannna ("CHOCOA")
10:52:11 Yad_sleep -> Yaduka
10:52:37 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:58:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/08/20070824.html#220000
[Yu_Aizawa] 作家になるのやめようかなぁ……。
[Yu_Aizawa] それとも生きるのをやめるか。
[Stella] 人生相談には答えにくいなあ
[Yu_Aizawa] 自分には才能がないのかなぁ……(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] すまぬ。
2007/08/25 11:00:00
2007/08/25 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:05 Mode by killeep: #もの書き +v cre_log
[Yu_Aizawa] こんな愚痴言ってもしょうがないから、落ちる。
[Yu_Aizawa] では
11:00:49 ! Yu_Aizawa ("orz")
11:07:15 fukaSleep -> fukaDrive
[fukaDrive] うにうに。運転中。
11:07:41 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ryune] うによりイクラ
11:08:27 + kaya-n(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:08:27 Mode by killeep: #もの書き +v kaya-n
[fukaDrive] さて、走行再開。（ＳＡ休憩してた
[mihiro] お気をつけて〜
[Pikoyan] 作家にならなくたって生きる才能が無くったって人生は死ななきゃ生きられるのにー(遅レス)
11:22:16 + akiraani(~akiraani@ackube006053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:27:30 ! kaya-n (Connection reset by peer)
11:27:31 lute_zzz -> lute
11:28:02 + kaya-n(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:28:02 Mode by killeep: #もの書き +v kaya-n
11:33:57 TK-Sleep -> TK-Mesi
11:34:57 + ENO(~taka-miy@pd3117d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] エンタティメントの基本ってのは、面白がらせるってことだ
[ENO] でもって、一番単純な「面白い」という感情は、笑うことだ
[ENO] ハラハラドキドキ、とか、うーむ、とか、うわあ！、とかいろんな感情も「面白い」内に入るだろう
[ENO] でも、まず、人が「これは面白い！」と思うもの、それは「笑えるもの」だ
11:37:24 + kaya-n0(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:37:24 Mode by killeep: #もの書き +v kaya-n0
11:37:26 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENO] 藍沢くんも、なぎー、も、読者を「笑わせるもの」を書いてない
[ENO] げらげら笑わなくてもいい、にやっとさせる程度のものでもいい
[ENO] その程度の「諧謔」でもあれば、ずいぶん違うだろう
[ENO] でも、その「諧謔」が無いんだ
[mihiro] 生真面目なんですよね。良くも悪くも二人とも
[ENO] 一つ言っておくと、これは致命的欠陥だ
[ENO] 感情というのは、振り回さなくちゃならない
[ENO] 感動させる、泣かせる、これは「緊張」で、笑わせる、というのは「弛緩」だ
[ENO] この振幅が大きければ大きいほど、読んだ人に与える影響、つまり印象が深くなる
11:42:16 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:42:16 Mode by killeep: #もの書き +v miburo
11:42:27 killeep -> killist
[ENO] 「笑わせる」という手法が使えないまま、読者の感情を振ろうとしても、その振幅は実に狭くなる
11:43:41 ! jarkeys ("Leaving...")
[ENO] どんな物語も、読んだ後「ふーん」としか言い様が無い、印象の薄いものになってしまうのは、その辺に理由がある
[ENO] ZERO2さんの「うなぎ」が面白いのは、にやっとさせるからだ
[killist] ＃言われてみれば、IRCでも笑わされた記憶はないな。
[Pikoyan] ふとんがふっとんだ
[ENO] 笑わせようという、意思がそこにある、それはサービス精神であり、読者の感情を動かそうという意思だな
[mihiro] ＃うん、駄洒落も言わないしボケもかましたり刷ることが無い
[abaL] | ・）　「笑われる事」を恐れてるんじゃないかな
[Yaduka] OTEさんに弟子入りするとか
[Yaduka] ＃まあ、ダジャレもセンスの問題だからなぁ
[ENO] 「笑われること」と「笑いものになること」の違いがわかっていない
[mihiro] その前にやづかさんが駄洒落の講習をすべきじゃないかとｗ
[Yaduka] ほとんど直感による物なので説明するのが難しい。
[ENO] 自我の中に超自我が育ってない
[mihiro] うむむ。本場直伝の講習のアイディアは挫折したかｗ
[ENO] これは「俺用語」であるから、心理学上の「スーパーエゴ」とは違う
11:49:16 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[abaL] お笑いの人だと「笑われてるんじゃない、笑わせてるんだ」と言いますな
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)ノ
[Yaduka] ネタストックと目の前にある文章との結合が速やかに出来ないと、良いタイミングでダジャレを発することは出来ない
[ENO] 自分を客観視する成熟した精神のことを、俺用語で「超自我」と呼んでいるんだが（ｗ
[Pikoyan] 自我を作るじがんが無い
[Yu_Aizawa] 自我ンスクード
[ENO] 傷つく事を恐れ、防衛本能が強い人に多いんだ
11:51:32 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] ＃おはようございます。
[mihiro] ＃おはは〜
[ENO] 自分を「より、すごい存在」に見せたくて、精神的に背伸びをしている人は、人を笑わせるほどの余裕がないのだな（ｗ
[ENO] 一度、自分を見切ると、泥にまみれるのが怖くなくなる
[Pikoyan] ぼんくらだってよいじゃない。にんげんだもの。
[ENO] 泥まみれになったって、最後に笑えばいいじゃん、という価値観が育ってくるのだけど
[Yu_Aizawa] みつを。
[Pikoyan] みつを風に言うと何でもそれっぽく見えるなぁ。
[mihiro] ぼんくれだっていいじゃない。ゆうれいだもの
[ENO] 泥に足を突っ込むことを恐れて、そこから目を逸らし続けている状態だな
[Yaduka] ぼんくらになるんだったらボンカレーを喰いなされ。
[ENO] 暮れには出てこないぞ<幽霊
[killist] ＃サービス精神がないってことじゃないんだよねえ。面白いニュースを紹介してくれたりするものねえ。
[Yaduka] ぼんしかあってねーっ
[Yu_Aizawa] 歌を歌いそうになったが我慢＞ボンカレー
[mihiro] あの、幽霊も年越ししたいとの願望をこめてですね（いや言い訳はいいから
[ENO] 盆暮れ、とくれば「付け届け」だな
[abaL] 「幽霊が暮れに出た。何故か！」「坊やだからさ」
[mihiro] 大失投でございました
[miburo] 暮れに出る幽霊を時知らずと申しまして、通の間では大人気です。
[ENO] 一朝一夕には変えられないだろうが、その辺を考えてエピソードとか、会話とかを考えてみるといいかもしれない
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[ENO] 笑いを知らない、笑わないキャラは、やっぱり「ツクリモノ」でしかないと思うんだ
[Stella] （めもめも＞笑いを知らないキャラはツクリモノ
2007/08/25 12:00:00
[Yu_Aizawa] _〆(。。)
[ENO] 「僕のキャラはウンコしないよ」という超人願望に通じるものがある
[abaL] つまり笑わないキャラ萌えはツクリモノ萌えと似ている。
[akiraani] 綾波レイとかですな（意味が違う＞笑わないキャラは作り物
[Stella] 意味が違うが、「こういうとき、どんな顔をすればいいのかわからないの」という台詞には「ツクリモノである」という意味があると思うの
[ENO] ツクリモノが、ツクリモノでなくなる瞬間だな
[Yaduka] 「こういうときどんな顔をすればいいのかわからないの」「笑えばいいと思うよ」「………はっ」
[ENO] だから、セリフに力がある
[ENO] 見た人に印象を刻む事ができる
[ENO] さて、昼飯落ち
[ENO] ではまた
[mihiro] おつかれ〜
12:03:51 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
[Yu_Aizawa] 笑いかぁ……。
[Yu_Aizawa] ふむ
12:06:34 + fukaDrive(~fukanju@P061198160087.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
12:07:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
12:07:09 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
[mihiro] 三宅島空港発着便、７年ぶり来春に再開…当面は１日１便　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i513.htm
[mihiro] >東京都は２４日、火山ガスの影響で閉鎖されていた三宅島空港（三宅村）の定期便の乗り入れを、来春から約７年ぶりに再開すると発表した。
[mihiro] とはいえ、まだまだ観光で行ける、というわけにはいかないでしょうなあ…
[mihiro] トヨタ、ソニーの事業買い取り　次世代乗り物技術で　ロボット開発弾み　http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2007082502043617.html
[mihiro] >トヨタ自動車は二十四日、ソニーから一人乗り移動体技術に関する研究開発事業を譲り受けたことを明らかにした。ソニーの技術者も受け入れており、新規事業の柱に位置づけているロボットや、次世代移動体の開発に役立てる考えだ。
[mihiro] 昔ゆうきまさみの漫画エッセイに、「大手メーカーとタイアップしてロボットアニメのスポンサーに」というネタがありましたが、現実になるかもしれませんねｗ
[Stella] ぜひバイオ電池駆動で
[miburo] 中の人が頑張る的な意味で
[mihiro] …美少女ロボットにおぶってもらうのも、一人乗り移動体、ということになるのか？ｗ
[soutou] 間違いではないな
[Yu_Aizawa] 「君の部屋にあのアニメのキャラクターがロボット化してやってくる！！」
[Yu_Aizawa] なんて宣伝で
[Yu_Aizawa] まず第一弾はR・田中一郎でっ！（まてっ！
[Yu_Aizawa] ……笑いをとるのは難しいorz
[Yu_Aizawa] まあ
12:46:53 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.91) to #もの書き
12:46:53 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA
[mihiro] 何度もやってれば、自分のスタイルを修得できるようなるさ
12:47:13 + fukaDrive(~fukanju@P061198160244.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんにちは。
[Yu_Aizawa] ポケモンみたいな感じでありえるのではないかと＞大手メーカーとタイアップしたロボットアニメ
[mihiro] こんにちは
[Yu_Aizawa] あるいはメダロットとか
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[mihiro] そういや、アイボのアニメってあってもおかしく無かったんだけど結局出てきませんでしたな、
[Yu_Aizawa] レイバーとかアームスレイブとかローダーとかアーマードトルーパーとかタチコマなら現実的になりそうだと思った今日この頃
[Yu_Aizawa] 企画があったかもしれないけどぽしゃったのかもしれない
[fukaDrive] ふー。到着。
[Yu_Aizawa] おつー
[CHOBOJA] レイバーですか。
[CHOBOJA] おつかれさまです。
[mihiro] ＃アイボのアニメ、グーグルで検索したら1本だけあった。
12:56:30 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/08/25 13:00:00
13:01:01 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] しかし兵器として使うとなると大きさ的にはどうなんだろうねぇ
[Yu_Aizawa] 地上では8メートルとかだと大きすぎる気もする
13:02:38 Leo_GoOut -> Leonald
[Yu_Aizawa] そこら辺の問題、パトレイバーの漫画版で取り扱っていたんだけど
[Yu_Aizawa] 電柱とか電線が多い場所では使えないよな、レイバーぐらいの大きさじゃあ……。
[Stella] そこで電線類地中化ですよ
[Yu_Aizawa] 逆に宇宙用では推進剤とかの問題があって
[CHOBOJA] レイバーの起動に夜停電。
[CHOBOJA] 寄る
[Yu_Aizawa] MSぐらいの大きさが適当にも思える。
[CHOBOJA] まあ。。
[Leonald] レイバーは基本、現場につくまで車両運搬されてませんでしたっけ？（あれはパトレイバー限定の運用方法なのかしら
[Yaduka] 人型であるメリット自体が薄い
[Leonald] ＞電柱うんぬんの問題
[Yu_Aizawa] 車両運搬されるんだけど
[Yaduka] ガンパレも戦場までは車両輸送ですぜ
[Yaduka] ＜士魂号M型などは
[Leonald] ＃ただトンネルとか明らか通れないよね。
[CHOBOJA] 人形兵器が補給されるような可能性が
[CHOBOJA] 一番高いラインの話に見えるのが
[Yu_Aizawa] 事件とかで活動する際に電線とかが障害になる場合も多いと推測される。
[CHOBOJA] 私にはGPMだったりします。
[Leonald] ＃実際劇場版ではぶち壊していたはず＜障害となる電柱
[Leonald] 電信柱なんか、もう手始めで。たしか大田が暴走レイバーごと民家いくつか潰したような。
[Yu_Aizawa] あー冒頭のとかか
[CHOBOJA] 「たまたま具合の良い人形の存在があって、それを利用」
13:06:21 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5061-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] ですね。＜冒頭部
[Yu_Aizawa] まあ搭乗式ロボットの実用化の際には
[Yu_Aizawa] 法律とかその他もろもろが施行されるだろうから
[Yu_Aizawa] そうした変化を考えてみるのもいいかもね
[Yu_Aizawa] では本を買いに落ちます
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[Leonald] ゆうきまさみ氏がキャラに言わせてたろうけど、結局人型ロボットって芸術作品ですから、そのあたりどうなっていくかですよね
[Leonald] ＃いってらっしゃーい
13:09:39 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
[Yaduka] GPMの士魂号の設定はかなりダークですからのう
[CHOBOJA] あんなでもなければ作ることもないんじゃないかと踏んでいます。
[Yaduka] んー
[Yaduka] 第６世界で士翼号作りまくっているので、ああならなくても派生して作られていたのではないかと思いますよ
[CHOBOJA] なるほど。
[Yaduka] まあ、第六も分裂しているのでその辺はっきりとは判りませんけど。
13:16:53 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ048103.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:20:44 Morris -> MorrisAFK
13:29:01 ! Stella ("See you...")
13:40:15 ! mihiro ("CHOCOA")
13:48:02 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:48:34 + ENO(~taka-miy@pd3117d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ネマコル、じゃなかった、猫丸め師、じゃなかった、猫丸氏のブログで
[ENO] 「著作をアマゾンで買える様にブログに表示するといい」と言われたのだが
[ENO] えーと、アフリエィトする方法が分からない（ｗ
[ENO] 「雑家屋・鷹見商店」の方の著作紹介ページも、ファル君に丸投げだからなあ（ｗ
[ENO] http://drupal.cre.jp/node/998
[ENO] このブログから、どうやればいいのか、誰か後で。そっと教えて下さい（ｗ
[ENO] ではでは（ｗ
13:54:09 ! ENO ("CHOCOA")
13:54:35 Leonald -> LeoINAI
[Falshion] アフェリエイトＩＤを取得しないといけなかったり＞まず
2007/08/25 14:00:00
[MELTDOWN] ホームページでやっているなら、すでに番号を持っているかと思いますが
[MELTDOWN] 単純にリンクしただけなのかなぁ（ころころ）
[Falshion] ←こいつのＩＤ
[MELTDOWN] （ぶはっ）
[MELTDOWN] http://drupal.cre.jp/node/894#trackback-4926
[MELTDOWN] ＞「まぶらほ　さらにメイドの巻」築地俊彦　著
[MELTDOWN] 表示するだけなら、こんな風にする事もできますが
14:03:39 + chita(~chita@t521173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:03:39 Mode by killist: #もの書き +v chita
[MELTDOWN] ＃ただ、システムをそのまま使う方式なので、アフリエイトのように収益にはならない
[MELTDOWN] ＃はず
[Falshion] クリック数を3桁にするところからはじめなければ（ぱたぱた
[killist] クックリ数を三桁に。
[killist] 一本でも銃刀法的にあれなのに、三桁なんて。
[chita] クックリってグルカナイフのことでしたっけ、クリスナイフのことでしたっけ
14:13:50 + ENO(~taka-miy@pd3117d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういえば、ファルに、ＨＰ作成の代金を払ってないなあ
[ENO] 請求書を送ってくれれば、振り込むよ
[Falshion] ・３・）ノ（ほしい素材集があるのでそれで貰っていいですか）
[ENO] いいよ、その代金をこっちに請求してくれ
[ENO] 猫丸さんのブログにあったけど、著者のブログのアフリエイトって、そんなに収入になるのかねえ？（ｗ
[Falshion] えーと、8月
[Falshion] ２３クリック
[Falshion] ４商品売れました。
[ENO] 俺の場合は、どっちかというと「書店で買った人がネットに来る」という感じだから
[Falshion] 率としては悪くないけど、母数は大きいです。
[Falshion] もとい母数が大きくないです
[ENO] 「ネットで来て。買っていく」という人は少なそうだ（ｗ
[miburo] 著者の本はもう購入済みかもしれないけど
[Falshion] ＥＮＯさんの場合はオススメ本の紹介するから
[miburo] 「俺が好きなこの作者が勧める本なら買ってみようかな」
[miburo] というのはありでは
[Falshion] それのアフェリエイト効果がーって
[ENO] ああ、そういうことか
[Falshion] 絶版ばっかりやんｗ
[ENO] そうなんだよなあ（ｗ
[ENO] でも、まあ、「銃・病原菌・鉄」とかなら
[ENO] 紹介文は書けるし、書いて見たいとは思うなあ
[chita] アフィリエイトから読者の傾向を伺えるかも知れない。儲けは2の次だと言っている人も、確か居た
[megunuse] 薦める本「影の内閣−NHK出版−」
[ENO] あと、古い戦争映画のＤＶＤなら、ナンボでも書ける
[ENO] ホームセンターとかでも売ってる、１０００円以下の、古い映画のＤＶＤのシリーズね（ｗ
[megunuse] あー
[Falshion] ５００円のでもえーと
[Falshion] １つ１５円かな。
[Falshion] 書籍のアフェリエイトと変わらなかったり。
[ENO] このあたりの「ワンコイン劇場」の紹介ページを充実させたいと思ってるのだな
[megunuse] なんというか、紹介して「欲しいと思ってもらえる」かが鍵かも
[chita] # ENOさんのご実兄、ご病気だったんですか
[Falshion] Ｂｌｏｇに書いたやつをこっちで整形してＷｅｂでコーナーにしますかね
[ENO] うん、心臓の持病があってね
[shirakiya] 古い名作の紹介は良さそうですにゃー
[ENO] ブログと並行して進めるのもいいかもしれない
[Falshion] 最初のテンプレートさえ書いてもらえば、テキスト送っていただければすぐにアップできますよ
[ENO] 「サハラ戦車隊」とか「第１７捕虜収容所」とか
[Falshion] 書いてもらえば＞書ければ
[Falshion] それに乗じて倉庫のページを上に上げましょう
[megunuse] webかぁ。自由度の高いBLOGとかないかなっていってみる
[ENO] あと、ガラクタのページも充実させたいのだな
[Falshion] 自由度が上がる＝設定事項が増える
[MELTDOWN] 影の内閣というとイギリス？
[megunuse] です　あのころのNHKは本当にできがよかった・・・。
[ENO] 今までは、テキスト文章をＨＴＭＬ化するのがめんどくさくて
[chita] # ご実兄の快復をお祈りします
[ENO] 写真とか貼り付けたり、リンクするのとか面倒で
[ENO] 今は無事に退院しております、ありがとうございます＜chitaさん
[megunuse] ブレア前夜の英国政治を追った名作ですよ。元は政治腐敗防止法のからみだったのを先に進めた作品
[MELTDOWN] ＃「戦略無き外交」シリーズとか、良いものは多いですが＜NHK
[ENO] こないだ、ちらっと、ここで話をした「大列車作戦」の「ダイム」の話とか
[megunuse] ＃機会があったらよんでみます<
[megunuse] MELTDOWNさん
[ENO] その「ダイム」の実物の写真とかを載せて、しっかりとした文章で、大列車作戦の紹介文を書いてみたいのだな
[MELTDOWN] ＃惜しむらくは、ほとんど絶版なことよなー（ころころ）＜古い
[Falshion] こー、ＥＮＯさん
[Falshion] １ページのながーいページの雑誌とおもって
[megunuse] ＃ですよねー。
[Falshion] 画像指定とかしていただければ
[Falshion] そのまま作れるんでいくらでもどぞーん。
[ENO] そうだな、じゃあ、テキストと画像データを送るので
[ENO] そっちでＨＴＭＬ化してもらえるとありがたい
[Falshion] 画像データは重くてもいいんで
[Falshion] 大き目のくださいー。
[ENO] 了解
[megunuse] 昔と違って今はCSS来たから面倒ですよね。
[ENO] あと、俺のページからのアマゾンのアフリエイトは、ファルのところに入るようにしておいていいよ
[ENO] 出来高払いというわけだ（ｗ
[ENO] 鷹見一幸の公式ページ、という看板を渡すから、あとは自由に使ってください
[MELTDOWN] なんか、アイドルのゴーストライターみたいだw
[megunuse] ですなｗ
[Falshion] うひひ。
[ENO] 腕の見せ所だと思うがね（ｗ
[megunuse] 責任重大〜
[Falshion] もうちょっと永谷園っぽくしようかとｗ
[ENO] 普通の人が、ウェブページでアフリエイト張るのと
14:33:59 ! Pikoyan ("See you...")
[ENO] 一応は作家のハシクレが著作のアフリエイト張るのでは、微妙にアドバンテージが違うと思う（ｗ
[Falshion] 瞬発力は普通の人で
[Falshion] 安定度は作家ですねぃ
[Falshion] うちが貼ってるリンクは平均３〜４日しかもたないので
14:35:52 ! chita (EOF From client)
[ENO] 俺もＩＤ取って、ブログから張って見ようかな（ｗ
[ENO] 新作案内を書いて、予約を張る、というのもありかな（ｗ
[ENO] 作者にしか書けない「予告編」を書いて「読みたければここをクリック！」
[Falshion] で、「騙されたぁああああ」
[ENO] めちゃくちゃ卑怯な手だな（ｗ
[killist] 間違ってないがずるいｗ
[megunuse] http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/
[ENO] 狼少年は三回目に狼に食われるからなあ（ｗ
[megunuse] ここみたいな？
14:39:08 + kaji(~username@i121-113-189-181.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:39:09 Mode by killist: #もの書き +v kaji
14:41:57 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、いずれにせよ、目の前の原稿が上がってからの話だな（ｗ
[Falshion] うむ。
[ENO] というわけで、このへんで落ちます
[killist] おつかれさまー
[ENO] ではまたー
14:43:38 ! ENO ("CHOCOA")
14:44:16 CHOBOJA -> CHOBOJ
14:44:20 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
14:44:21 Mode by killist: #もの書き +v chita
14:44:22 CHOBOJ -> CHOBOJA
[megunuse] ファションさんはwebクリエイターなのですか？
[megunuse] 失礼。ファルさんは
[Falshion] でんでん。
[Falshion] 暇つぶしに作ってる人だよ（ぽわんぽわん
[megunuse] 私は3.0位の人なので
[megunuse] HTML
[megunuse] どうもCSSになじめないんですがどうした来院でしょうか
[megunuse] らいいん
[Falshion] フロントページで力技で使ってるから
[Falshion] わかんないなぁｗ
[megunuse] ＭＳですか
[megunuse] 今はExpression Webかな
[Falshion] ほー、名前変わったのか
[megunuse] 対Macromedia戦用の製品のようです。つまりはAdobe用の決戦平気
[megunuse] 兵器
[megunuse] http://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-web/default.mspx
[megunuse] http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/expressionweb01/expressionweb01_01.html
[megunuse] こんな感じ
[Falshion] 一万一千円
[Falshion] むーん、悪くはないお値段
[megunuse] 出来はいいかと思いますよ
[Zero2] aa,
[Zero2] 失礼
[megunuse] ？
[Zero2] ああそうだ、ちょいと聞きたいことが
[MELTDOWN] ホームページ・ビルダーも結構使いやすくなりました
[Zero2] 僕は今書店でバイトをしているのですが
[megunuse] 私はDWですね
[megunuse] ふるいけどっ
[Zero2] 担当がコンピューター書なんです
[Falshion] セカンドライフコーナーに
[Zero2] けど内実、最近のweb作成ソフトのことはさっぱりわからんちんなので
[Falshion] 一緒に使用権利フリーの素材書籍を置くんだｗ
[Zero2] 流行のものを教えてくれるとｗ
[Zero2] 素材集ですかｗ
[Falshion] ビルダーの判るシリーズで
[Falshion] いいんじゃない？
[Falshion] 後はビルダーでつかえる素材集を
[Falshion] 季節＋定番で揃えて
[megunuse] どういう人を対象にするかだとおもうな
[Falshion] どこに置くかにも寄るけど
[Zero2] ああ、そうですね
[Falshion] 目立つところに置くなら初心者向けで
[megunuse] ですね
[killist] うむ。まず、何語で書かれた書籍を置くのがいいのか？からですね！
[megunuse] 何語！
[megunuse] ここは丸善か！
[Zero2] PC用語辞典を買って勉強するかのう
2007/08/25 15:00:00
[Falshion] 本屋の売り上げというか、本の入れ替わり見てると
[Falshion] 初心者向けのビルダー＋素材集と
[Falshion] エミュレーター系の本がやっぱ無難に出てて
[Falshion] それ以外は鎮座してる。
[Zero2] ビジネス街っぽい場所なので
[chita] i-mode対応ページに特化したら？＞megunuse
[megunuse] だとしたら
[Zero2] ITやらSEやらの本がよく売れてるみたいなのです
[chita] どのみち、そのての話題は#ぱそ のほうが聞きはぐれがない
[megunuse] 資格とか、仕組み系が喜ばれるかな
[Zero2] ああ、そうですね
[Zero2] ch違いだった
[chita] いやきみじゃなくー（泣
[megunuse] 失礼しました（さささ
[Falshion] これからの時代をリードする〜とか
[Falshion] そゆーのメインにすりゃいいかと
[megunuse] 後はプロジェクトマネジメント系とか
[Zero2] ふむふむ
[megunuse] 参考になるところ。品川の港南口を出たところから右手にあるビルの本屋。参考になるかも
[Zero2] ほうほう
[Zero2] 今度行ってみます
[Zero2] ところで朝のログに残してた胃痛ですが
[Zero2] 寝たらすっかりよくなってしまた
[megunuse] http://www.grandcommons.com/outline.html
[megunuse] ここのイーストワンタワーにあるところね
[Zero2] ありがとうございますー
[megunuse] ここら辺なら環境要因も同じだし、参考になるかと
[megunuse] １年間お世話になった
[KITE] にやっと笑わせる文章かー。
[megunuse] http://www.aoishoten.co.jp/index2.html
[chita] 私には無理だ
[KITE] どうだろう。私は書けているだろうか。
[megunuse] 情報みっけた
[chita] 書けている筈ですよ
15:11:51 ! megunuse ("Leaving...")
[KITE] chitaさんが評価してくれている。喜ぼう。
[Zero2] さすがに坪面積は書いてないかｗ
[Zero2] KITEさんが書くギャグの話とか面白そうだなあ
[KITE] 全うなギャグなんて何年も書いてないなあ。
[Zero2] 普通の日記にネタがあふれてるｗ
[chita] ほら、私だけじゃない
15:28:23 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:30:06 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
15:30:06 Mode by killist: #もの書き +v ZZ_hige
15:30:33 i-Sam0 -> i-Sam
15:31:55 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] インレと私！（謎挨拶
[Yu_Aizawa] というわけでホビマガの最新号を買う
[Yu_Aizawa] 特集はAOZのT3部隊編の最終回と∀ガンダムとガンダム00．
[Yu_Aizawa] タイムリーというか分かりやすい特集ではある。
[Yu_Aizawa] あとガンダムUCのユニコーンガンダムがプラムで出る事が決定
[Yu_Aizawa] プラモ
[Yu_Aizawa] プロモーション映像も作られたと言うから
[Yu_Aizawa] ガンダム00の後でTVアニメ化かOVAでアニメ化の予感。
[mihiro] ∀が？（違います
[Falshion] ヤッター。
[Yaduka] ∀はMGで絶賛発売中
[Falshion] 次は黒歴史の説明にユニコーンを出すんですね。
[Falshion] 発売前に黒歴史。
15:40:43 + akiraani_(~akiraani@ackube003033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] それは００な気も（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ＞発売前に黒歴史
[Yu_Aizawa] しかしアニメ化前に読者の間で黒歴史確定してしてしまうライトノベルとかあるしなー
[Yu_Aizawa] お、狼と香辛料……。
[mihiro] オチはいわないｗ
[Yu_Aizawa] 言わない方が良かったか（ころころ
[Pikoyan] へ？
[Pikoyan] 黒歴史なの？
[mihiro] ふったら誰かが落としてくれるのを待つｗ
[Yu_Aizawa] あとは実写ドラマ化で阿鼻叫喚とか（ころころ
[sf] .k 電撃ホビーマガジン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃ホビーマガジン をどうぞ♪
[sf] 電撃 HOBBY MAGAZINE (ホビーマガジン) 2007年 10月号 [雑誌]　http://www.koubou.com/asin/B000UX74YC
[Yu_Aizawa] アニメの初報のホロの絵が微妙だったり
[Yu_Aizawa] アニメの監督とか製作会社が今やっている「怪物王女」のところ、人で、その怪物王女の出来があれだったりと
[Pikoyan] ふむ。
[Pikoyan] ぱっと見
[Pikoyan] ポリフォニカよりはマシに見えて仕方ないのですがｗ
[Yu_Aizawa] スレ住人の間ではお通夜な感じです。
[Pikoyan] アレは公式サイトのキャラ紹介の絵で既にバランスがおかしくて
[Pikoyan] 始まる前からヤシガニが予想されたら予想通りだったというオチのはず。
[Pikoyan] ＞ポリフォニカ
[sf] .wiki 狼と香辛料
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Role] wiki: キーワード一覧:狼と香辛料 狼と香辛料
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ポリフォニカ
[Role] db: キーワード一覧:ポリフォニカ
[Role] db: ポリフォニカ で見つかったデータは7件ありましたわ♪＞sfさん
[Pikoyan] http://www.spicy-wolf.com/index.html 　アニメ化公式サイトはこれか。＞狼と香辛料
[Yu_Aizawa] そうです
[Yu_Aizawa] ところでその狼と香辛料、TRPGかMMORPGになったらどうなるだろうかと最近ちょっと思ってる。
[Pikoyan] http://ocelot.product.co.jp/products/poli1/polyphonica.htm 　キネティック版　http://www.polyphonica.tv/chara.html 　アニメ版
15:49:02 ! mihiro ("うむ、急用が〜")
[Yu_Aizawa] んーどうなんだろう
[Yu_Aizawa] 主役級あたりは悪くないと思うのだけど
[Yu_Aizawa] アニメのキャラデザインへのトランスレートという問題もあるからなぁ
[Yu_Aizawa] 線の省略とか
[Yu_Aizawa] バランスか
[Yu_Aizawa] そこら辺は良く分からないな
[OTE_Aw] はい、たらいまちゃーん
[Yu_Aizawa] おかえりちゃーん
[Falshion] おかえりおてちん
[kaya-n0] おかえりきーーーーーーーーーーーーーっく
15:57:15 kaya-n0 -> kaya-n
[OTE_Aw] あぁ、素材集、テンプレ集は。一緒に置いておいてもらえると助かるね。
[OTE_Aw] ＜ちょっと上読んだ
[OTE_Aw] やられたーー（どかーーん
[Yu_Aizawa] まるでショッカーの怪人みたいにキックでやられると爆発するおてちん
2007/08/25 16:00:00
[Yu_Aizawa] おてちんは怪人だったのか……。
[OTE_Aw] 私が新しいジャンルの書籍買うときには、必ず「初心者用リファレンス、実用Tips集、辞書知識網羅系」の3種を買うことにしてる。
[chita] OTEさんが百合小説に手を伸ばす日は永久に来ないな
[OTE_Aw] 辞書網羅系は、あまり一生懸命やらないでいい場合には省く場合もあるが。初心者系は、傾向を変えて数冊買う事もしばしばだ。
[OTE_Aw] というような内容のPopも一緒に書いておくと。
[OTE_Aw] 参考書の買い方もまだ知らない素人も、他の本を買うかもよ。
[Zero2] なるほどっ
[OTE_Aw] HPやりたいから、ソフトの本を買うのはいい。
[Yu_Aizawa] 初心者用百合小説、実用Tips百合小説、知識網羅系百合小説と三つの種類があれば、買うかもしれませんよ？＞chitaさん
[Zero2] すべてマリみてで事足ります
[Yu_Aizawa] そうか（ころころ
[chita] あいざわさんのまけー
[OTE_Aw] これは初心者系だわな。で、実用的なTips内容があるものというと。Web制作だと素材集だよな。
[Falshion] うむ
[OTE_Aw] テンプレート集とか、テンプレートと一緒にテンプレートの使い方を解説している本、なんてのもそれにあたる。
[Falshion] とりあえずビルダーの体験版がはいってる
[Falshion] 基本本と
[Falshion] 貼り付けで入れれる素材集
[Falshion] ついでにアクセスアップ系
[Yu_Aizawa] マリ見て、最初のを買ったはいいがまだ読んでなかった（ころころ
[OTE_Aw] で、しばらく作っていくと、どうやったって手で書かないとならん場合がある。手動修正がいる時なんてのは、わりとあるのだ。
[OTE_Aw] となると、HTML、JavaScript、CSSなどの参考書が必要となる日が来るだろう。
[Falshion] そこで見もふたもないこと
[Falshion] Blogの初心者向けガイド置いてしまうと
[OTE_Aw] 真面目に網羅的に勉強したいならとりあえず三冊一緒になったやつを手元に置いとけ。
[Falshion] 一冊でおわっちまう。
[Falshion] ＃考えなくていいんだもん
[OTE_Aw] テンプレ自分で作りたくなったらどないするのさ。
[Zero2] ブログはCSSでしたっけか
[OTE_Aw] まぁそうならなかったら。先に述べたとおり
[OTE_Aw] 16:01 (OTE_Aw) 辞書網羅系は、あまり一生懸命やらないでいい場合には省く場合もあるが。初心者系は、傾向を変えて数冊買う事もしばしばだ。
[Falshion] いや、CSSじゃなく独自スタイルのとこがかなーりあるせいで
[OTE_Aw] これの前半が当てはまる。
[Falshion] 共通項目がごーっつ少ないのだ＞今
[Zero2] へええ
[Falshion] オプション画面で好きに順番入れ替えたりできるようになってる代わりに、しっかり全部はいじれない
[OTE_Aw] CSSだねぇ。MovableTypeとかWordPressのようなブログエンジンを使う場合には、独自のタグ（？）が用意されている事もある。
[Falshion] Blogエンジンじゃないよ
[Falshion] Blogサービスだよ。
[sf] CSS自由に弄れるようにするとセキュリティホールの素なんで
[OTE_Aw] livedoorとか？
[Falshion] ういうい
[sf] 面倒だからいじれなくしてることが多い
[OTE_Aw] にゃる。
[OTE_Aw] サービスは利用しないからなぁ。知らんかった。
[Falshion] SLのソラマメでもそんな感じ
[OTE_Aw] じゃぁ3つ目はどのサービス使ってるかとかその辺になるわけか。
16:08:53 + fukaDrive(~fukanju@P061198136069.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 書店の担当のつかみとしてはあまり要らない、力を入れる必要のない所になるね。客がblogサービスユーザと限定した場合だけど。
[Falshion] うむ。
[Falshion] なんで置く場合はサービス別に一冊ずつ
[Falshion] 大手だけ抑えて
[Falshion] それ以外は置かないでいいかと
[Falshion] 追加でサービス紹介の本かな
[Zero2] ふむむ
[OTE_Aw] でも、秀和システムの「詳解　HTML&CSS&JavaScript辞典」は、置いといてもらえるとうれしいかもな。
[OTE_Aw] どれでも使える。
[Falshion] サービス紹介の本売らずに直接売るなら比較文章自分で作ってしまって
[Zero2] ほほう
[Falshion] さくっとPOPにしちゃうのも。
[OTE_Aw] そこまですると選択肢広すぎてZeroさん選べなくならね？
[OTE_Aw] POP作るのも手間だろう。
[Falshion] 平棚どんだけあるか次第やねぃ
[CHOBOJA] あれ。
[CHOBOJA] 寝ていた間に
[CHOBOJA] カイトさんが
[CHOBOJA] 話をかかれたみたいですね。
[chita] KITEた。
[chita] 違ったか。
[Zero2] うひゃひゃ
[CHOBOJA] KITEさん。ですけど。読み方違ったんですか？
[KITE] カイトであってますよ。
[Pikoyan] キティちゃんだよ多分、
[Pikoyan] ……違った。
[OTE_Aw] KITEさんが、ネタを買いとった。
[sf] .k 詳解 HTML&CSS&JavaScript辞典
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:詳解 HTML&CSS&JavaScript辞典 をどうぞ♪
[sf] 詳解HTML&CSS&JavaScript辞典 第3版 http://www.koubou.com/asin/4798016012 が最新かな
[OTE_Aw] とらえず、初心者本と素材集（ネタ本）をセットというのは良いと思うよ。HP作る人っていってもさー。ほとんどが「なんとなく作ってみたい」だから。
[Zero2] なるほどなるほど
[OTE_Aw] そこに定形を与えてあげると、すぐに飛びつく。
[OTE_Aw] 人の心は弱いものよ。くくくく。
[OTE_Aw] 救いの糸にすぐ飛びつきおる。その糸にどんな意図があるとも知らず。くくくくく。
[OTE_Aw] おっと、なんでもないです。独り言ですよ。
[OTE_Aw] ははははは。
[Zero2] 黒OTEさんだｗ
[V-zEn] あのな。今のは糸と意図をかけたギャグを理解してほしいわけでな。
[OTE_Aw] か、解説しないでーーー
[Yu_Aizawa] あー
[CHOBOJA] おて・逆としてより
[CHOBOJA] 普通にうまいですね。
[Yu_Aizawa] 自分もｈｐ持ってるけど、
[Yu_Aizawa] ほったらかしだなぁ
[CHOBOJA] ギャグというより
[CHOBOJA] ですね。
[OTE_Aw] ありがとう。CHOBOJAさん
[Yu_Aizawa] ブログとかmixiの方が主だにゃー、今は。
[sf] なんにしてもまあ「書きたい内容」がないことにはなんともなんないしね
[sf] ごりごり
[Yu_Aizawa] その両方も放置気味だけどにゃ（ころころ
[Yu_Aizawa] うん
[CHOBOJA] 人間の心は弱い、心細いときにたられた救いの糸には飛びついてしまう、その糸がどんな意図で紡ぎだされたかもしれず。
[sf] 売る側としては形からだけの人をたくさん捕まえるのも悪かないがー
[Yu_Aizawa] ネタがないとー
[CHOBOJA] OTE/深いですよこれ。
[mikeyama] ネタがないなら
[V-zEn] ＃ボケ返されただけでなく説明されてるぞOTE（笑）
[Yu_Aizawa] あと気力もないとー
[OTE_Aw] 違うんだ。ちゃんとその意図だったんだよ備前君。
[Yu_Aizawa] 本当？
[OTE_Aw] 私の深謀遠慮を知るが良い。ふはははは。
[V-zEn] まあその意図なのは認めるとして
[mikeyama] ありがちなネタ合わせてをよく練ったものにすればいいネタになりますよ
[V-zEn] 深謀はともかく
[V-zEn] 遠慮は知っておくといいかもしらんな。
[Yu_Aizawa] なるほど（ねりねり
[OTE_Aw] 遠慮も良く知ってるって。
[chita] どんどん傷が深く
[Zero2] ねりねり（お好み焼き
[OTE_Aw] まぁ真面目な話。
[Yu_Aizawa] _〆(。。)
[OTE_Aw] BlogやらHPやら作ろうという人たちのほとんどが明確な目的やプランを持っていません。
[Pikoyan] 作ってから考えればよいじゃない。
16:24:32 + ponzz(~ponzz@n41.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ですから、ソフトの本を買ったはよいが、次、何すればいいの？という相談はもうずっと聞いてます。93年くらいから。
[Zero2] ほうほう
[Yu_Aizawa] ＃今は小説の置き場になってるなぁ＞自分のHP
[OTE_Aw] だから、その「作ってから」に行きつかないのですよ。
[sf] とりあえず好きなものリストを作ろう。そして日記を書こう。
[sf] 昔からですな
[OTE_Aw] ですから、その指南書を提示すれば、飛びかかってくるわけですよ。
[OTE_Aw] ついでに3日坊主にならないための本も並べてごらんなさい。
[sf] いまはSNSで十二分に充足
[OTE_Aw] 大うけですよ。
[V-zEn] 何かやろうとしてからだよなあ。ソフト買うのって。
[OTE_Aw] ほとんどの人が、3日坊主やらの記憶はあるはず。
[V-zEn] はっ
[V-zEn] 三日も必要ないね（ぇー
[OTE_Aw] だめじゃねーかｗ
[V-zEn] 俺もそう思うｗ
[OTE_Aw] まぁでもねー本と多いよ。
[V-zEn] まあ実際、30秒で投げ捨てたゲームとか割とある
[OTE_Aw] 「HP作ろうと思って本買った。ソフト買った。で、何作ればいいの？」「え？」っての。
[V-zEn] アルトネリコは30分保たなかった。
[OTE_Aw] もう飽きた。この展開。
[V-zEn] うむ。
[V-zEn] 飽き飽き。
[abaL] そろそろ次の段階に
[OTE_Aw] 先に考えてから買えや。と、いつも思うが、その場で口に出した試しはない。
[V-zEn] そこで
[OTE_Aw] なんつーの？人の不幸は飯のタネ？
[V-zEn] 「これを買うといいよ」
[V-zEn] と自分の商品を薦められるといいんだけどなー。
[OTE_Aw] そういうこと。
[OTE_Aw] ということですわ、Zeroさん。
[Zero2] ういうい、ありがとうございます
[chita] Zero2さんが書いたものを「書店員一押し！」とPOPしますか
[Zero2] ぎえー
[V-zEn] まず印刷せんとな。
[OTE_Aw] 「３日坊主とおさらば！」と意志力の本とかをHPコーナーに。きっと話題にある。
[OTE_Aw] 何、Wordやメモ帳があるだろう？＞印刷
[V-zEn] 一昔前なら
[V-zEn] 「なぜあなたは三日坊主になるのか」
[V-zEn] こんな感じ？
[OTE_Aw] だね。
[V-zEn] もうこの形式流行らないと思うけど。
[V-zEn] 「人はなぜ三日坊主になるのか」だともうちょっとグローバルに受けるか。
[OTE_Aw] いいんだよ。今さらＨＰ作ろうって人が見るんだから。
[V-zEn] でもインパクトはないな。
[Yu_Aizawa] まずはZero2さんがｈｐを作ってそれを印刷とか
[Yu_Aizawa] そしてそれをPOPに
[sf] .k 三日坊主
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三日坊主 をどうぞ♪
[sf] .wiki グズ退治
[Role] wiki: キーワード一覧:グズ退治 グズ退治
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[V-zEn] ああ、あったな。＞グズ退治
[V-zEn] あったあった。懐かしい。
[sf] .k グズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グズ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ＃CGI使えるならそれで日記とかを作った方がいいんだけどね。
[sf] いろいろとグズ退治のタグでブックマークしてるのであった
[Yu_Aizawa] ＃個人的にはそう思う。
[OTE_Aw] で、そのグズ退治も３日坊主で終わる。
[OTE_Aw] 16:25 (sf) とりあえず好きなものリストを作ろう。そして日記を書こう。
[OTE_Aw] 16:25 (sf) 昔からですな
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[V-zEn] 日記は
[sf] いまやろうと思ってたのに… かならず直る―そのグズな習慣 http://www.koubou.com/asin/433496107X
[OTE_Aw] ここにも一緒に勧める本のヒントがある。
[V-zEn] いいぞ
[V-zEn] 書いておくと便利だ。
[sf] これなんかベストセラーでしたっけね
[OTE_Aw] 便利だね。
[OTE_Aw] ＃ちとわし、席を離れる
[V-zEn] ＃ノシ
[Yu_Aizawa] いてらノシ
[Yu_Aizawa] そう言えばモバイルMixi、リニューアルで２Gは閲覧できなくなったんだよなぁ
[Yu_Aizawa] なので自分は携帯では日記の投稿のみしか出来ないのであった
[Yu_Aizawa] （ぐおろぐおろ
[Yu_Aizawa] HPねぇ……。
[Yu_Aizawa] HPの方はジオシティーなんで
[Yu_Aizawa] CGIは使えなかったような気もする
[Yu_Aizawa] だから結構色々と制限あったりする
[Yu_Aizawa] まあ今までどおり、
[Yu_Aizawa] 小説とかの置き場として使っておこうかな。しばらくは。
16:48:35 ! chita ("quit")
[Yu_Aizawa] ん、
[Yu_Aizawa] これここで既出かなぁ
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20070821
[Yu_Aizawa] ＞「フォーチュン・クエスト」がポプラ社新レーベルから発表
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/giolum/20070821#1187627620
[Yu_Aizawa] ＞ポプラポケット文庫ファンタジーシリーズ創刊
[Yu_Aizawa] ポプラ社の新しい児童文学レーベルで既刊を出すとの事
[Yu_Aizawa] http://blog.livedoor.jp/fuzzballinn/archives/50150445.html
[Yu_Aizawa] 児童文学レーベルかぁ
[Zero2] 「ぼくらの七日間戦争」もポプラから新しく出たそうですしね
[Yu_Aizawa] 「ミミズクと夜の王」が大賞に選ばれたように
[Yu_Aizawa] ライトノベルと児童文学との交流も進んでいきそうですねぇ
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] .wiki フォーチュンクエスト
[Role] db: フォーチュンクエスト は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:フォーチュンクエスト を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] .wiki フォーチュン・クエスト
[Role] wiki: キーワード一覧:フォーチュン・クエスト フォーチュン・クエスト
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] .wiki ぼくらの七日間戦争
[Role] db: ぼくらの七日間戦争 は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:ぼくらの七日間戦争 を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] .wiki ミミズクと夜の王
[Role] wiki: キーワード一覧:ミミズクと夜の王 ミミズクと夜の王
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] あと
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20070822
[Yu_Aizawa] ＞[ライトノベル]定まらない「ライトノベルの定義」
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20070824
16:58:44 kaya-n -> kayaAway
[Yu_Aizawa] ＞[ライトノベル]やっぱり議論になる「ライトノベルの定義」の話
[Yu_Aizawa] これ結局は、「あなたが（以下ry）」に集約されると思うのだが、どうだろう(w
[Pikoyan] ジャンルの定義なんて分類マニアに任せれば良いんじゃないかな。
[Yu_Aizawa] まあ、そうですね
2007/08/25 17:00:00
[Pikoyan] 個人的には、ライトノベルと呼ばれるレーベルと呼ばれないレーベルがあるだけだと思うけどｗ
[Yu_Aizawa] 読者はそんなことを考えずに読めばよいのだし、作者は面白く書くことだけを考えて書けばよい。
[Yu_Aizawa] そんなものでしょうね(w
[sf] 10年も論じればだいたいの落とし所はできるでしょ
[Pikoyan] 中身の分類じゃなくて、レーベルの分類に思えて仕方ないのです。＞ライトノベル
[sf] 学術分野でもそんなもんだ
[sf] もともとそーゆーもんですからねえ＞レーベルの分類
[Yu_Aizawa] ２ｃｈのライトノベル板ではそう長く議論していませんよ＞10年
[sf] .wiki ライトノベル
[Role] db: キーワード一覧:ライトノベル
[Role] db: ライトノベル で見つかったデータは24件ありましたわ♪＞sfさん
[Pikoyan] 2chだけが議論する場じゃないでしょ？
[Yu_Aizawa] 割と早い段階で「あなたが（ｒｙ」ができていたはず
[Yu_Aizawa] まあそうですけどね
[Yu_Aizawa] しかし話を戻すと
[sf] まあ関心のある人が多いのは確かで、だからあいざわさんもいつもネタにだすわけでしょう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovel
[Yu_Aizawa] フォーチュンのように、こうした作品の移籍とかも増えていくのでしょうね
[Yu_Aizawa] まあ、そうですけどね
[sf] オーソドックスな定義はこここにも書いてる
[Pikoyan] 神聖ローマ帝国みたいに
[Pikoyan] ライトでもなければノベルでもないライトノベルとか言われたりしないだろーかなんかｗ
[miburo] 定義することで何をしたいかなんだよな
[sf] .k ポプラポケット文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポプラポケット文庫 をどうぞ♪
[V-zEn] もうね。（外見上）若い女の子さえ出しておけば何とかなると思っている俺が（笑）
[miburo] 要はアレだろ
[miburo] 銀英伝も西尾もしょせんラノベ
[miburo] 程度が低いんだよスペペペ
[sf] 学校などに纏め売りとかするレーベルというイメージが有る＞ポプラポケット文庫
[miburo] って言いたいだけなんじゃね？
[Pikoyan] ライトじゃないのはともかく、ノベルじゃないのをラノベとして出すのは大変だろうなぁ。
[sf] 逆でしょう
[miburo] 逆なの
[sf] 銀英伝もライトノベルだからライトノベル読みも読め
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つ[図書館戦争他]
17:06:01 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
17:06:01 Mode by killist: #もの書き +v chita
[miburo] そんな勧め方ｗ
[Pikoyan] ノベル＝小説じゃなかったっけか。訳語的に。
[miburo] おもろいから、でええやん
[miburo] ラノベしか読まないんだよっ、という人がいて、どうしても読んで欲しいのかしらん。
[sf] まあジャイブのカラフル文庫だったかのIQ探偵シリーズが売れてるので、旧作も、という感じでしょうね＞フォーチュン・クエスト
[sf] .k IQ探偵
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:IQ探偵 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] 自分はSFとか仮想戦記とかからラノベに入ったようなタイプだからなぁ
[sf] イラストも同じ人だし
[sf] 銀英伝が好きな人でライトノベルも読む人が、銀英伝を読んだことのないライトノベル読み(わかいひと)に「これも読むといいよー」という
[sf] やつですよ
[sf] その程度の話が定義論に転がるのはまあネットだから。
[miburo] はぁ
[Yu_Aizawa] 銀英伝は徳間版を読みたいのだが
[Yu_Aizawa] 今は揃えるのが大変だなぁ
[sf] だれかが定義論にしちゃえばそーなるというわけです
[Yu_Aizawa] ＃新書のやつね
[sf] .wiki 銀河英雄伝説
[miburo] 誰が定義論にするんだろう
[Role] wiki: キーワード一覧:銀河英雄伝説 銀河英雄伝説
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[miburo] なんか目的があるんでしょ？
[Zero2] 僕は今、創元文庫で集めています＞銀英伝
17:10:46 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo355099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ライトノベルの定義話を収集中　http://d.hatena.ne.jp/REV/20070824/p2
[sf] このへんで流れが整理されてるみたいだな＜銀英伝とライトノベル
17:12:40 fukaDrive -> fukaFukui
[miburo] うーむ
[miburo] ガンダムなんてＳＦじゃない
[Yu_Aizawa] http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20070820/1187614665
[miburo] とかもそうだが、単に自分と違うカテゴライズに納得がいかなくて言い合いをしとるだけのような
[Yu_Aizawa] ＞１．銀英伝が他のラノベ作品に与えた影響
[miburo] それって定義論か？
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔の「地球連邦の興亡」は、どうなんだろう？(w
[Yu_Aizawa] .wiki 地球連邦の興亡
[Role] db: 地球連邦の興亡 は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:地球連邦の興亡 を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] 銀英伝や星界の紋章がライトノベルなら、これもライトノベルだと思うのだが(w
[Yu_Aizawa] 定義論の定義？
[Yu_Aizawa] ＞miburoさん
[sf] 定義について話をしてはいるが
[abAWAY] とりあえず
[sf] 定義について論じているといえない
[sf] と感じたわけでしょう
[miburo] うん
17:18:12 ! aranobu_ ("Leaving..")
[sf] まあわかります
[miburo] 無目的に定義しても意味ねー
[sf] 論証というよりも「俺はこう感じてる」というやつよね
[abAWAY] ラノベ好きには「これもラノベだから」、ラノベ嫌いには「これは厳密にはラノベじゃないから」
[abAWAY] | ・）つ［読め］
[sf] 「定義論」といっちゃなんだが、縄張り争いというか、俺言語の綱引き
[sf] という見方はできる
[Yu_Aizawa] まあ本好きとしてはそうだろうなぁ＞読め
[abAWAY] うひひ
[Yu_Aizawa] 結局はそれにつきる
[Yu_Aizawa] 本好きなら本はどんどん読んでいかないとね(w
[Yu_Aizawa] さてそんな結論が出たところで
[Yu_Aizawa] 今日はお祭りがあるのでこれから出かけてきます
[Pikoyan] 浴衣の幼女を撮影して警察のお世話に……
[Yu_Aizawa] というわけで今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[abAWAY] 浴衣の幼女に撮影されるあいざわくん
[sf] 浴衣の幼女に誘拐される
[sf] だんだんライトノベルらしくなってきました
[Yu_Aizawa] た、田代するわけじゃないからねっ、ただ祭りを見に行くだけだからねっ
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[Pikoyan] それは
[Pikoyan] 面白そうな話だｗ
[abAWAY] 浴衣の幼女に誘惑される
[shirakiya] |ω・）
[Yu_Aizawa] その幼女は実は400歳
[Pikoyan] そして誘拐されて
[Yu_Aizawa] サーバントにされるのです
[Yu_Aizawa] あるいは使い魔
[Pikoyan] 「小説を書いてデビューするまでは許さない」と缶詰に
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[sf] 「わらわのことを小説に書くのじゃ」
[Yu_Aizawa] なんてミザリー(w
[CHOBOJA] 韓国に祭り文化がなくてよかったでうｓ。
17:23:31 + kayaAway0(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 400歳の幼女の半生を書いて大ベストセラーに
[CHOBOJA] ならんでしょう。。。
[chita] 題名は「ゆかたん」
[Yu_Aizawa] そんな幼女がいないか
[Yu_Aizawa] 半島……。
[Pikoyan] 半島っつーと
[Pikoyan] 暴走半島
[Yu_Aizawa] 探してこよう(w
[CHOBOJA] いや、懐古集と言うのはあまり売れないものだと思います。
[abAWAY] ユカタン半島ですか。
[Pikoyan] ……房総半島……
[chita] 今半島っつったら朝鮮半島とごっちゃにされないか不安だった。大丈夫だったようだ
[kaji] 養生ゆかたん
[Yu_Aizawa] まあ眼鏡の浴衣姿のお姉さんでも可だ(w
[CHOBOJA] （笑）
[Yu_Aizawa] そんな僕らのファンタジーを見つけてくるために
17:26:07 ! kayaAway0 (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 行ってきます(w
[Yu_Aizawa] ではではーノシ
17:26:34 ! abAWAY ("ひっとっあっしっおっさっきっ")
17:26:42 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
17:26:51 + kayaAway(~kaya_n@173.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 定番すれすれでずらすと面白みがでるよな
[sf] そのへんの按配がネタとしては大事だと思った
[abaL] 定番が７にずらしが３
17:29:33 + abAWAY(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:29:34 Mode by killist: #もの書き +v abAWAY
17:46:18 + aranobu_(~aranobu@de99.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
17:55:51 ! chita ("quit")
17:58:57 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2007/08/25 18:00:00
18:04:37 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
18:04:38 Mode by killist: #もの書き +v chita
18:06:09 + akiraani(~akiraani@ackube006025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:06:21 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
18:10:50 kayaAway -> kaya-n
18:21:24 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:30:16 ! mihiro ("CHOCOA")
18:36:58 akiraani -> ani_away
18:42:16 + atp(~atp@p40120-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:48:14 + kaya-n0(~kaya_n@50.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:48:14 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n0
18:57:00 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2007/08/25 19:00:00
19:29:52 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[Yarz] んー。あいざわさんがんばれ。としか言い様ないなぁ。＜ログ読み
[Yarz] >[Yu_Aizawa] そんな僕らのファンタジーを見つけてくるために
[Yarz] どんなファンタジーがあったかぜひ教えてくださいｗ
[chita] 太鼓櫓炎上
[Yarz] やぐらが！？
[Yarz] 本日『暁の天使たち』の外伝を除く本編を読了。このまま『クラッシュ・ブレイズ』に突入する予定。
[Yarz] 『暁の天使たち』は、なんと言うか、全く学園ものではありませんでした
19:40:11 + kaya-n(~kaya_n@50.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:40:11 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
19:40:14 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
19:42:15 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] 怪獣夫妻のパワーにやられた天使という感じ。
19:44:33 + meltdown(~meltdown@wd29.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:44:34 Mode by killist: #もの書き +v meltdown
[Yarz] 主役の出番が最後だけというのもタイトルを冠したシリーズも珍しい。
[meltdown] ごきげんよう
[Yarz] とはいえ、面白かったからよしｗ
[Yarz] こんばんは
[Yarz] 19:44 (Yarz) 主役の出番が最後だけというのもタイトルを冠したシリーズも珍しい。
[Yarz] もとい。
[Yarz] 主役の出番が最後だけで怪獣夫妻に主役を奪われている。というのも、主役達をタイトルに冠してるシリーズとしてはどうなのか。
[Yarz] ということを言いたかったらしい。
[Yarz] しかし頭の悪い文章だ＜俺
19:50:03 ! Pikoyan ("サイ・キドゥ")
19:51:19 + KiLLy(~killy@122x211x15x150.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:52:59 - KiLLy from #もの書き (Leaving...)
[sf] .wiki 暁の天使たち
[Role] wiki: キーワード一覧:暁の天使たち 暁の天使たち
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki クラッシュ・ブレイズ
[Role] wiki: キーワード一覧:クラッシュ・ブレイズ クラッシュ・ブレイズ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
19:57:09 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/25 20:00:00
20:00:27 ! mihiro ("CHOCOA")
20:07:52 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:23:07 Pikoyan -> PikoGM
[KITE] うーむ。
[KITE] 加納朋子さんの新作『ぐるぐる猿と歌う鳥』を読み始めたのだけれども
[KITE] 元々ジュブナイル方向にも強い人だとは理解していけど
[KITE] 冒頭だけでぐっ、と心を一気に掴まされた。
[KITE] これは名作の予感。わくわくしながら読もう。
20:43:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
20:43:18 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
20:43:22 + tatsu114_(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
20:43:23 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114_
20:45:06 + ani_away_(~akiraani@ackube006145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:45:13 ! tatsu114 ("（びよん")
[sf] .k ぐるぐる猿と歌う鳥
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぐるぐる猿と歌う鳥 をどうぞ♪
[sf] ぐるぐる猿と歌う鳥 (ミステリーランド) http://www.koubou.com/asin/4062705834
[OTE_Aw] ぼえーーー
[PikoGM] ゲロでも吐きますか？
20:54:39 + CshopZZZ(~sakurai_c@d27.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:54:40 Mode by killist: #もの書き +v CshopZZZ
20:55:29 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:55:29 Mode by killist: #もの書き +v aspha
20:59:12 + gama(~gama@pl834.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2007/08/25 21:00:00
21:01:21 mikeyama -> mikeTYO
21:01:27 Yaduka -> Yad_sleep
21:06:42 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:06:43 Mode by killist: #もの書き +v Hisasi
21:11:52 TK-Mesi -> TK-Leana
21:18:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.224.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:18:32 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃おこんばんは
[Yarz] こんばんは
[Kannna] どもーノノ
[ryune] こんばんはー
[ryune] 心臓を撃ち抜かれたら
21:20:13 + seiryuu(~seiryuu@ppp1426.hakata11.bbiq.jp) to #もの書き
[ryune] 血が噴出すのでしょうか
[seiryuu] こんばんは
[ryune] こんばんはー
[Kannna] こんばんは
21:21:42 seiryuu -> M_JOKER
[ryune] というか血ってそんなに出るものですか？傷の場所によって違うんでしょうか
[Kannna] ウンチク本なんか読んだ記憶では、太い血管をざっくり切ると、凄く吹き上がるように書いてありました。
[Kannna] 傷の場所と深さで随分違うようなイメージを持っています。
[ryune] ほー
[Kannna] 銃弾の場合は、貫通するか、体内にめり込んだ（？）ような状態になるかで、随分違うのでは無いでしょうか？、とこれは推測。
[ryune] ふむふむ
[ryune] 心臓はどれぐらいの勢いで体に血液を送ってるのかなぁ
[ryune] ちょっとそこから想像してみようかな
[tatsu114_] んーとね、昔シージャック事件の現場を生中継してる時に
[tatsu114_] 警官が、発砲だか狙撃して
[tatsu114_] お茶の間に
[tatsu114_] 血の噴水が流れたって話は知ってる
[ao] 一分５リットル。
[ryune] うは
[M_JOKER] それでクソな弁護士が訴えたんですよね
[ryune] えーとTV局を？それとも警察を？
[M_JOKER] 警察を
[ryune] 報道規制をしていなかったことを？それとも犯人を射殺したことを？
[PikoGM] 射殺したことを
21:32:49 - chita from #もの書き (exit)
[PikoGM] 広島とシージャックってキーワードで出なかったかな？その事件。
[ryune] 日本のことだったのかっ
[PikoGM] http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/setouti.htm 　出た出た
[Hisasi] 全く事件と関係のない人が訴えたんだっけか
[M_JOKER] もちろん正当防衛で無罪でした
[PikoGM] 正当防衛ではなく
[soutou] 心臓撃ち抜かれたら
[PikoGM] 「職務執行の上で適切な行動だった」で棄却みたいです
[soutou] ポンプが止まるわけだから
[soutou] それほど噴出さないと思う次第
[kaji] 心筋って、傍の心筋の出す電気信号で勝手に伸縮するんじゃなかったっけ
[kaji] 直ぐ止まるのかしら
[miburo] ポンプが破れたら止まるっしょ
[soutou] 穴の開いたひしゃくでは船は沈まないってばっちゃが言ってた（ぉぃ
[miburo] 大動脈とか頚動脈が狙い目か
[PikoGM] すぐには止まらないよぅ
[kaji] こー
[kaji] 少なくとも心臓大の水風船割った程度には
[kaji] 飛び散りはするんだよね
[PikoGM] それまで流れてた血流の勢いとかポンプ自体が完全に死ぬまでの動きとかで少しは動くはず。
[ryune] 心臓って体のほぼ中央にあるんだね左胸だと思ってたポケットの位置とか
[ryune] Wikipedia:心臓 [キーワード一覧:心臓]
[miburo] ＃ちなみに棄却理由は正当防衛です
[ryune] やりすぎなのはいけないとは思うけどーこの事件で訴える意図が……メディアしか喜ばない気が
[miburo] 犯罪者にだって人権はあるんだッ
[miburo] という人だったんでしょう。
[M_JOKER] 光市母子殺害事件の弁護団はひどいと思うけどなあ
[ryune] いろいろ矛盾してそう
[miburo] まあ中の人も一所懸命なんだよ
[Kannna] 中の人って？？
[M_JOKER] あの弁護団は自分や家族が殺されても同じことするんだろうか？
[Hisasi] むしろ悪感情をあおって死刑推進してるんじゃないかと邪推したんだけど
[Hisasi] 本気でアレなひとなのかな
21:47:34 kaya-n -> kaya_FURO
[PikoGM] 論理展開として他にやりようが無かったから突っ走ってるだけだと思うます。
[ao] ちょいと暴走しとらんかね？
[soutou] あきらめて投げやりな弁護したらしたで
[soutou] 弁護士的には問題じゃないだろうか
[miburo] うむ
[miburo] 他に方法がない。
[miburo] ていうか、まだ裁判確定してないんだから、やつが殺したとは限らない。
[sf] 社団法人自由人権協会 http://www.jclu.org/
[sf] とりあえずまあ趣旨としては「基本的人権の擁護を唯一の目的とする市民組織」なので
[killist] なんだかわからないが、面白そうな話題が走ってますね＾＾
[Kannna] ふむり
[sf] それが正統かどうかという判断はともかく、基本的人権を害すると判断される行為には告訴をもって行動するのはまあ、ありだろうとは思う
[miburo] 裁判も受けさせずパンスカパンスカ射殺するようになっては困る、という
[M_JOKER] 以前　愛知立てこもり犯が刑事を銃殺したとき
[Kannna] つまり、「あの弁護団は自分や家族が殺されても同じことするんだろうか？」については、おそらく、少なくとも団体の内の誰か別の人が担当、の可能性大。
[M_JOKER] ブログにそれは犯人を射殺しなかったからだって書いたんですけど
[soutou] 「あの弁護団は自分や家族が殺されても同じことするんだろうか？」というのは
[sf] 特にこの場合、警察の行動を検察が不起訴処分としたわけで
[miburo] 弁護士によっては、できる人もいるでしょうね
[soutou] まあ、言いたいことはわかるけど
[soutou] 仕事は仕事だよな
[M_JOKER] 知人のプロのライターの人から
[M_JOKER] 警察は間違った行動はしてない
[sf] 本当にそれが正しいのか取りあえず裁判で妥当かどうか公の場で検証させるべきである、というのは、治安組織の監視という面からは当然のことではあろう
[killist] でだ。ほかに弁護する人がいなければ、そうするだろう。＞自分や家族が殺されても
[M_JOKER] 射殺すると治安が悪くなる　みたいなこと言われたんですけど
[miburo] 個人的には空気読めと言いたいがｗ＜自由人権
[M_JOKER] じゃあ　犯罪者にぬるくすれば治安がよくなるので犯罪者にはぬるくしますでいいんですか？　と思ったんですよ
[killist] 考え方が変だ。
[Kannna] うん
[soutou] どうしてそうつながるのかが謎だ
[ryune] 正当性をはっきりさせる為なら訴えるのは良いことですねー
[killist] ええと
[soutou] どっちがいいとは、人類の長い歴史でも結論は出ていないが
[soutou] 危ない奴が暴れたらすぐ撃ち殺す
[soutou] というのがデフォルトになると
[killist] 「正当性をはっきりさせる」だと、正当性があること前提に見えるが「正当性の有無をはっきりさせる」と言いたいのだろう。
[soutou] ヤケクソになってぜったい投降しない危険がある
[miburo] ドテルテ市長だな
[soutou] 結果、より被害が拡大して治安が悪くなる、という考え方もあるわけで
[soutou] 危ない奴が大暴れする件数自体が少ない日本で言えば
[soutou] その危ない奴がより大暴れしない方法の方がいいかもしれない
[ryune] でも、射殺されるなと感じ取って投降するやつのほうが危険な気がする
[miburo] なんで
[soutou] それで刑務所入ってくれれば
[soutou] 10年や20年は出てこないよ
[soutou] それでいいじゃないか
[soutou] アメリカぐらい誰でも銃もってるような社会だと、そうもいかんだろうがね
[killist] そもそも、法律とその執行の精神は「犯罪者に『適切な』対処をする」ことであり、被害者の恨みを晴らすことでも、犯罪を撲滅することでもない。
[CHOBOJA] １０年や２０年がすぎればまあ少しは丸くなるでしょう。
[ryune] うーん
[sf] 危険なやつだから射殺していいとなると、これはもうだいぶ危険な国家になっている
[TK-Leana] 今暴れて人が死ぬかもしれないのと、今捕まえれて裁判にかけれて十年二十年後に暴れるかもしれないのとでは、そりゃ前者のほうがいいでしょう
[killist] 「犯罪者にぬるくする」のも「犯罪者に厳しくする」のも間違ってる。
[ryune] 危険なのは被害者なんですけどね
[sf] 「危険なやつ」の判断が妥当かどうかが担保されないからね。
[killist] 被害者は野放しだからな。
[soutou] あと、犯罪者に厳しくする、というのは
[soutou] 取締りを厳しくすればいいわけであって
[killist] 「犯罪者は即時全員死刑」にすれば
[soutou] ポスポス射殺することではないと思う
[killist] ま、日本の人口は半分以下になるだろうなｗ
[soutou] そんな、ジャッジドレッドは嫌だ（ぉぃ
[TK-Leana] 道路交通法違反で死刑
[ryune] ○と×しかないんだ
[TK-Leana] 半分で済むのか
[killist] 赤信号でわたったら死刑だｗ
[sf] 一般論としていえば刑罰の重さが抑止力に繋がるかというと、あんまし。やっぱ取締り強化よねえ。
[miburo] 一応今日の通説は、犯罪撲滅とかも目的に入ってるけどね。
[Yarz] 軍の統治下にあるような、恐怖政治を施行している国家みたいだなぁ
[ryune] 適切な対処をするのが法律かー
2007/08/25 22:00:00
[killist] それはさ、「法と執行の精神」じゃなくて、「市民の持つべき精神」だと思うよ＞犯罪撲滅
[soutou] あとはまあ、よくある死刑廃止論者の言い分になるが
[sf] そういう恐怖政治というか警察国家というのは
[meltdown] 飲酒運転の厳罰化も、取り締まりと併せて効果を出していますし
[miburo] べき論を出されてもな。
[killist] いやさ
[killist] つまり、それ
[meltdown] 取り締まらないと駄目ですな
[soutou] 冤罪の可能性だよな
[killist] ポスターでしょ？
[killist] ＞みぶろさ
[sf] 実のところそういう「犯罪者なんてみんな殺しちまえ」という「民衆の欲求不満」に応えることから来てるわけですよ
[miburo] ポスター？
[killist] ええと、派出所の窓や掲示板に張ってあるやつでない？
[soutou] 派出所は廃止されました（ぉぃ
[miburo] すいません学校で習いましたｗ
[killist] なるほど
[Kannna] ＃清く正しく美しい国家だねー（笑）＜「民衆の欲求不満」に応えることから来てる
[killist] 「法の精神」や「警察組織の精神」として習いました？
[killist] ＃ここらへん、切り分けないと危ないのだ。
[miburo] 刑法の意義
[killist] そうかぁ
[sf] ちなみに何度も出てるけど、赤信号でわたったら死刑とかいうSFを臓器移植の普及した未来でやってたのがラリー・ニーブン
[sf] .wiki ラリー・ニーブン
[Role] db: ラリー・ニーブン は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ラリー・ニーブン を参考までに出しておきますわ♪
[ryune] 社会的影響って言葉の意味ですかね
[sf] .wiki ラリー・ニーヴン
[Role] wiki: キーワード一覧:ラリー・ニーヴン ラリー・ニーヴン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] だった
[killist] ところで
[sf] .k 太陽系辺境空域
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:太陽系辺境空域 をどうぞ♪
[killist] 世の中には「人権団体を嫌う人」ってのがいるようだが、なんでなんだろうな。
[sf] 所収の「ジグソー・マン」であるある
[Hisasi] 一部のちょっとおかしい人権団体が目立ってるせいじゃ？
[sf] 世の中には「警察を嫌う人」がいるのと同じことじゃないですかね。偉そうで、時に理不尽に見えて、正当性を振りかざす
[killist] なるほど。
[Hisasi] どっかのグリーンピースとか
[miburo] 自分が権威主義なだけだったりするんだけどね
[killist] ひさしさんはグリーンピース嫌い派か。
[sf] で、警察や宗教組織よりも批判して自分に直接的な被害を受けにくい相手だから
[killist] ぼそぼそするもんね。
[Hisasi] 飲み込めばなんとかんたべれなくもない
[sf] たいへん気晴らしの対象として非難するには便利
[killist] ああそうか
[miburo] 多数側だもんな
[killist] 「こんだけ非難したって、相手は自分の人権は尊重してくれる」って打算か。
[Hisasi] 給食のピラフからグリンピースを寄るのは神業レベルだからね
[miburo] 違うｗ
[killist] 殴っても殴られない相手ってわけかぁ
[soutou] いやまあ、実際、おかしな人権団体はいくらもあるんで
[soutou] なんともなぁ
22:09:29 + aranobu__(~aranobu@ct156.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ケースバイケース
[miburo] ですなう
[ryune] わかってやってるなら酷い話だねぇ
[killist] まあそうな。どんな組織でも、変なのはありうるし、頭いい人が運営してるとも限らないものな。
[ryune] 相手が弱いのをわかってやるなんてそっちのほうがたちが悪い
[killist] 弱いわけじゃないとおもうよ。
[killist] ところで
[miburo] ｓｆさんの言ったように、正当性があったりするからむかつくという点もあろうね。
[killist] グリーンピースって人権団体なの？ｗ
[PikoGM] 環境保護団体
[killist] てっきり、環境保護テロリストだと思ってた
[ryune] えーイルカとか？
[miburo] 光市の弁護士が嫌われるのもそれじゃないかしらん
[PikoGM] ちょっとテロにも走る分家がある
[sf] わりと誤解されることが多いが、テロリスト的な行動をするのは分派というか元グリーンピースとかそんな感じの過激派であってコア組織ではない
[killist] どうでもいい情報だが、私はグリーンピースは結構好きだ。もち、団体の方ねｗ
[miburo] タリバン見てイスラム教はおかしいと勘違いするようなアレ
[ryune] そんなんいったらキリスト教もおかしい
[Hisasi] ボクはクジラ大好きなんでグリーンピースは嫌いです
[sf] 弁護士協会とかも嫌われやくになりやすいですな
[killist] タリバン見て、即「タリバンおかしい」と考える人すら私にはアレに見えるがｗ
[sf] あと組合とか
[killist] あー。
[killist] つまりあれか。
[miburo] 組合は最近元気ないからなｗ
[Kannna] ＃仏教だって、僧兵もいれば、世直しで暴動したことだってあるにょ（笑）
[killist] 「俺がちょっと気晴らししたいのに、なんて邪魔な野郎だ」ということかｗ
[Hisasi] ほら、警察もののドラマとかで公安は例外なく悪役とかそういうような
[miburo] 気晴らしというか
[sf] 仏教がおとなしくなったのは江戸時代ですもんね
[Kannna] はい
[killist] 道教だって多数の仙人と兵器を運用して大戦争したって記録があるぞ（ぉぃ
[miburo] 素朴な正義感とか常識とは外れた言動をとったりして
[sf] 戦国時代には一番虐殺をしあっていたのは仏教徒である
[miburo] それが一面正しかったりするのがむかつくのではないか
[killist] がーん
[ryune] えー仏教徒の私は仏教はちょっと宗教としてちょっとおかしいと思ってますが
[killist] 正しいものにムカつくのって
[killist] どうなの？ｗ
[miburo] あとは、その少数者の人権を保護することは、われわれ多数派の利益にならない、とか。
[sf] 感情的に不満を覚えるけど論理は正しいというのは
[Yarz] #思想や宗教とかは難しいっすねぇ。だから戦争が起こったりとかするわけだなぁー
[miburo] え、正論を言われたら、時に人はむかつくものでしょうｗ
[sf] これはもうたいへん嫌な奴です
[killist] そうなのかぁ
[miburo] なのですよ
[killist] 私は、人は正論言われたら納得するものだと思ってましたｗ
[Kannna] ＃それは、人権の定義からして、どうなんだろう？＜少数者の人権を保護することは、われわれ多数派の利益にならない
[killist] ＃ええと、たぶん前提として「全員の人権を守ることはしない」というのがあるとおもう
[sf] 比叡山門徒VS一向宗門徒とかは
[sf] 京都で繰り返し大激戦
[miburo] 少数民族の平等権を保護することは、マジョリティの既得権益を侵害することになるでしょう
[killist] ＃もちろん「人権自体の存在の価値」を考慮してないんだとおもうが。
[miburo] 例えばアファーマティブアクション
[Kannna] ？？
[sf] なんで一向衆が大坂にのちにいたかってーと、京都の山科の本部を焼き討ちされて追い出されたからだ
[ryune] 宗教自体が、正しいと主張するための理屈付けでしかない部分があってーそこがねーおかしいところですよね
[killist] 実はそれはそれでおかしくないんですよ。
[miburo] 少数者の人権も保護されることで、まわりまわって自分たちも保護される、そんな自由と平等ないい国にしていこー
[miburo] なんて素晴らしい人であふれてないってこと
[Kannna] アファーマティブ・アクションは、考え方としては、機会の公正さを実現するための補正を加える事が、少数者にも、多数者にも双方に共通の利益及ぼすという事かと。
[killist] そういう自己正当化の理屈がないと、「理解できないものを理解できないまま理屈付け」できない。
[Kannna] ＃もちろん既得権が多少失われる層も出るだろうけど。
[Kannna] ＃又、考えどおりのうまくいくとも限らないけど。
[miburo] 究極的には共通の利益としても、目先で不利益なら嫌ですぅー
[miburo] みたいな。
[Kannna] なるほど
[sf] うむ。例えばですな。消費税を20%にすれば財政問題も医療問題も年金問題も全て丸く治まるわけですよ。
[PikoGM] 20％で足りますか？ｗ
[miburo] 究極には経済的にぼろもうけできるとしても、謝罪外交なんてお断りですぅー
[sf] それで長期的には間違いなく利益が得られるとしても
[miburo] みたいな。
[sf] みんな嫌がるわけよ
[miburo] そうそう
[Kannna] まーね
[sf] たしか2x%くらいあれば所得税法人税なくても今の税収くらいになるんでなかったっけ
[Kannna] 支出の方の無駄遣いを減らしてよ、とは思うよね。
[PikoGM] カンナさん
[Kannna] はい
[sf] あと時事ネタだけど、タクシー(とかトラック)の料金を値上げすることで労働環境を改善すれば事故も減る
[sf] というのが分かっていたとしても
[PikoGM] 無駄遣いするのが行政の仕事じゃないかにゃーｗ
[sf] 値上げされたら使わない〜嫌ー
[sf] というわけです
22:21:29 MorrisAFK -> Morris
[miburo] 電車もなぁ
[ryune] 一杯あっても無駄遣いしそうなのですよ
[Kannna] ＃んーと、子どもがさー無駄遣いしてながら、お小遣いあげてー、と言ったら親はダメと言うと思うにゃ（笑）
[miburo] 運賃値上げして運行量を増やせば、満員電車の不快も痴漢もなくなると思うんだが。
[PikoGM] 無駄遣いの定義によりますが
[sf] 山の手線についていえば土地の買収費用も手当しないとアレ以上は無理なはず
[miburo] なる
[PikoGM] 利益の出ることとか採算の取れることなんかは行政がやらなくても大概は誰かやると思うのですｗ
[Kannna] ああ
[Kannna] 非効率な事は止めてほしーとかは思いまする＠個人的意見<無駄遣いの含み
[Kannna] ex）グリーン・ピアとかさ
[miburo] しかたない、効率的な使い方を考える部署を立ち上げてガイドラインを
[PikoGM] いえ。非効率的なことをやること自体が行政の役目という考えもあるのですよｗ
[miburo] そういう人はいるね。
[killist] ＃ところで、鯨が好きだからグリーンピース嫌いってのもどうなのかなとおもう。つーのは「グリーンピースって捕鯨に100%反対してるの？」って疑問が。
[Kannna] その考えは、なんとなく胡散臭い感じがしますけど＜非効率的なことをやること自体が行政の役目
[Kannna] 言いくるめかけられてる感じ？？
[Kannna] どーだろー？
[PikoGM] ものと種類によるとは思いますが
[killist] ええと
[killist] 価値観の違いが正解かと。
[killist] 役所が効率を重視した労働をするなら
[Kannna] ＃なるほど＜ものと種類による
[killist] それは民間の労働余地を奪うというだけでしょ。
[PikoGM] 「地方には人なんか居ないんだから道路なんて作るのは無駄だ」と「地方に人を呼び込むために道路が無きゃならないのだ」って考えの対立だとか
[sf] 「採算の取れることをやる」ことと「効率的に事を進める」ことを混同しやすい言い回しですよね
[killist] まちがい、「役所が効率を『最重視』した労働をするなら」だ
[sf] なので意図的に混同させたいひとが使うと効果的。
[killist] はい
[sf] つまり「どっちも含めて役所を非難したい人」と「どっちも含めて金を沢山使いたい人」
[ryune] そうか、役所じゃなきゃ出来ない仕事もあるのか
[sf] にとっては「無駄遣い」という言葉を使うと都合が良さそう
[OTE_Aw] 居酒屋とかネタ発言なら、俺も一緒になってやんや言ってそうだなｗ
[killist] 「役所のすべきことを効率的にする」ことと「役所が効率的に行動する」ことは、かならずしも合致しない。
[killist] だから「役所は非効率なことをするためにある」というような意見は間違ってはいない。
[Kannna] それはあると思うよー＜役所じゃなきゃ出来ない仕事
[killist] 小泉のやってた「民営化」ってのは
[PikoGM] 「効率的に行動する」と言っても、「予算をできるだけ安く見積もったところに公共事業を発注するべきだ」は必ずしも正しくないのですし。
[Kannna] ＃仕事としては、って言うか
[OTE_Aw] ＃まぁ、最近学生には「居酒屋とか意味が分からない。アルコールとか毒だし」とか言われますが。
[killist] その「役所しかできないこと」に専念するために「民間のできることは民間に委譲するか、組織を民間化する」ということで。
[killist] ただその、ぎりぎりまで肉削りすぎなんじゃないかということで非難されたりしたんでないか。
[abaL] | ・）　たいして痛んでもいない道路をしょっちゅうほじくり返して、ひび入りまくってる場所をほったらかし、とかが「無駄」
[killist] それもむずかしいとこだ。
[killist] 使用量によりすぎる。
[miburo] 役人に効率的に働くインセンティブを与えるんだｗ
[OTE_Aw] 道路をほじくるのも、色々理由があるからな。
[PikoGM] 道路の下を通ってる管の補修してる可能性は？
[killist] ひび入りまくってても、ろくすっぽ使われない道路なら
[killist] 放置で正解かと。
[PikoGM] ガスとか水道の管の補修作業。
[OTE_Aw] 道路そのものの補修はあまりない。
[killist] そんな道路整備する方が無駄だ。
[PikoGM] ガス会社と水道会社で別々に工事すんなよ。一度にやれよとか言いたくなる気分は理解するけど、別の会社の管理なわけだし。ｗ
[abaL] | ・）　人は良く通る道でんがな
[killist] 歩行者が通るだけなら、別にひび入ってても問題ないんじゃ？
[OTE_Aw] 上水道管とかは定期的（１０年とか）に掘って確認せんといかんそうだし。
[sf] まあまあ
[sf] ヒビがはいっていても報告が入んなければ認識されないので
[Falshion] ぶっとい共同溝は日本じゃ入れにくいんだっけ？
[sf] 補修されてるのは「マメに報告する人がいるところだから」かも知れないよ
[killist] ああ、そうだな、そもそも気づいてない可能性はあるな。
[sf] わりと言えばちゃんとやってくれる
[abaL] | ・）　うむり
[killist] 世の中、プロ市民がいないと回らない。
[OTE_Aw] プロ市民だけでも回らない。
[sf] 事故があってからとかだと報告もされやすいけどねー
[PikoGM] 人の通行が多いから人目について指摘されるのかもしれないし。＞ひびとか
[sf] やっぱ不満の実績があると説得しやすいとかあるんでしょうね
[sf] 編集部アンケートとかと同様で
[abaL] | ・）　だが問題は「『役所も言わないとわからない』ということが判らない」人は多い、ということ。
[sf] 市民教育重要
[meltdown] ＃すいません、言っても「予算がないから」電球の切れたの放置とか多々あります。
[ryune] 愚民洗脳ばかりじゃダメって事ですね
[meltdown] ＃田舎は予算が厳しいです
[sf] # まー予算がないならしかたないでしょう。
[sf] # 不足の実績は次期の予算の検討に生かされるはずですが
[PikoGM] 田舎の方に交付金を与えるとそれも予算の無駄遣いと呼ばれたりするらしい昨今。
[meltdown] ＃前市長の箱物行政の支払いが貯まっておりまして（汗）
[OTE_Aw] # 色々お付き合いが増えると、「行政の中の人」とも友達づきあいが増えるし。いろいろ実情が見えるので、無邪気には批判しにくくなるなぁ。
[killist] ああ
[OTE_Aw] # うち、実家が水道屋だし。
22:37:40 + aranobu(~aranobu@ot18.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[killist] 「「実情が見えてない」から「批判する」人」ってのがそれなりにいるわけか。
[sf] 自分と縁が遠いものは批判しやすいということで、市民運動をしていない人にとっては、市民運動は批判しやすい
[sf] とかいう感じか
[killist] ああ、私、市民運動を批判する人の考えがいままでわかってなかったんだが
[OTE_Aw] かかわりがなければ、ラノベ以上にフィクション。
[killist] すこしわかってきた
[killist] もしかして、「疎外感」があるんじゃなかろうか。
[sf] 助けるなら俺様を救ってくれ。へるぷへるぷ。
[OTE_Aw] そういう人もいるかも、しれない。
[killist] 自己中じゃないか、それはｗ
[sf] 皆そう思ってるはずだ
[sf] 多かれ少なかれ。
22:40:18 OTE_Aw -> OTE
[OTE] そりゃもう。
[meltdown] それはありますな
[miburo] そりゃもう。
[miburo] 恵まれない人（オレ）のために！
[OTE] 俺なんてわがまま放題さ。まず金だな。次に名誉、実力、女。
[killist] うーん。
[abaL] うそだ
[OTE] 俺の事をもっと認めろー。わー。というのはある。それを「俺の権利だ！」って訴えはしないが。
[OTE] ご、ごめん。
[abaL] OTEちんの「まず」は、メガネのはずだ
[ryune] インコはOTEさんに似る
[OTE] 最初に「眼鏡っ子」入れるのをためらいました。すいません。うそつきました。
[abaL] | ・）　それでよし
[killist] 生命の栄光＞人類の栄光＞創造の奇跡の栄光＞そのあと金かなぁ。
[ryune] えーこー？
[killist] でも金なんか中途半端にあってもしかたないしなぁ。
[OTE] 中途半端でも構わん！
[miburo] 栄光なんかあっても腹は膨れんぞ
[killist] だって、十億やそこらじゃ
[killist] ろくなことできないでしょ
[soutou] 名声は金になるんで
[ryune] 戦車が買える
[soutou] いいんじゃないか（ぉぃ
[M_JOKER] ろくなことって？
[OTE] 思ったときに車買えるとか、思ったときにニューマシン買えるとか！
[killist] 腹なんか、水死すれば膨れるよｗ
[miburo] じゃあダイレクトに金だ！
[killist] 車なんかいらねｗ
[soutou] 違うな
[OTE] 腹はこれ以上膨れなくていい。
[soutou] 金から名声への変換は効率がよくないんだ
[miburo] ほーぅ
[OTE] 医者に止められてます。「もっとOTEさん痩せましょう」
[killist] 名声の価値が不当に高められてるってことか。
[killist] あるいは
[killist] 人は金をやっかむってことか。
[soutou] 違う違う
[killist] あ、わかった
[soutou] 金だけあっても
[killist] 金は実在する。名声は実在しない。
[OTE] 不当かどうかは知らん。それこそ人と信条による。その人の人生によって作られた価値だ。
[soutou] たとえば、ノーベル賞はとれない
22:45:29 + aranobu_(~aranobu@ou64.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 聞いたこともない大学の教授にならなれるよ
[soutou] それは名声とは言わないだろう
[miburo] ｗ
[killist] し、しし、し、シーランドの貴族になれるよっ
[miburo] まあなんかの足しくらいにはｗ
[soutou] どことは言わないが、イオンド大学の博士号なんかもってたって
[ryune] 金では買えないものを欲してるのねフフフ
[miburo] なるほど変換効率悪いなｗ
[soutou] 馬鹿騙すぐらいしか使えない
[sf] ビル・ゲイツくらいあっても、なかなか悪名を削ぎ落とすのはたいへんだ
[miburo] いーんだよ名声なんか。
[OTE] 金は、多寡は別としてレアリティ低いからな。
[miburo] おいら１０億あったらマンションかってでかいＡＶ機器買って、ダイエットコーク片手にアニメ見て一生を終えるんだ
[sf] オンリーワン度が低いからねー
[soutou] みぶろさん
[killist] ダイエットコークってまずくない？
[miburo] そんなうんこ製造機
[Zero2] なんてうらやましい＞10億あったら
[soutou] どう考えてもペプシネックスの方が味がいいよ（ぉぃ
[ryune] 死亡フラグ
[miburo] すぐ飽きてなんかに投資して、失敗して
[miburo] 「やっぱりまじめに働いていこう」
[killist] まあ、私も10億しかなかったらそんなとこだろうな。
[miburo] そんな平成トシシュンをノンフィクションでだす
[ryune] 10億あったら時間が買える
[miburo] 僕はコカコーラライトが好きなんですぅー
[M_JOKER] １０億あったらマンションより家の方が良くない？
[killist] 時間なんか買えるわけないじゃないか。
[miburo] ネックスがうまいのには同意。
[xi-banyu] 行きつけのインポートマートで、
[killist] いや
[killist] 買えるけど
[Falshion] レンタルするんでしょ＞マンション
[xi-banyu] コカコーラブラックチェリーバニラ　ってのがあるよｗ
[ryune] やらなくていいことをお金で解決
[killist] 時間買いたかったら10億なんかじゃたりん
[miburo] もうドクペでええやん
[abaL] | ・）　ノーマルなコーラが２番目です
[abaL] | ・）　１番はバニラコーク
[ryune] 10億じゃたりないか
[sf] 金があったらグリーン・ピアを買い叩いて自宅に
[soutou] 今はコーラの話をしているんだ。10億なんか知るか（ぉぃ
[miburo] 格好いい！
[killist] それはちがう、それは、売るはずだった時間を売らないで済ませてるだけだｗ＞ryuneさ
[xi-banyu] 10億あかぁ。
[xi-banyu] 1億で、都内にワンルームマンションを5〜8部屋買って
[killist] あなたは、あなたの人生以上の時間を得るには、
[miburo] 年金財源で建てた豪華ホテルが猫屋敷に！
[killist] 人類の寿命を延ばす科学技術を金で買わないといけない。
22:50:39 kaya_FURO -> kaya-n
[miburo] これは２,３度ＴＶで流れるな
[xi-banyu] 3億で都下に大きめの一軒家を買って
[soutou] 10億では独裁者になれそうもないので、そんなハシタ金よりもコーラだ
[xi-banyu] 2億で都内にセカンドハウスなマンションを買って
[killist] そんなん、10億ぽっちで買えるとはおもえん。
[miburo] 人生のヴィジョンがはっきりしてるなぁｗ
[xi-banyu] 4億は貯金。
[killist] 2億で、セカンドライフのマンション？
[ryune] 独裁者≒コーラか
[Zero2] どれだけ建てるつもりだｗ＞セカンドライフのマンション
[xi-banyu] セカンドハウスだツーのｗ
[sf] 日本じゃホテルの一室を借り切る
[sf] ってのはいくらくらいかかるんだろうな
[sf] .wiki ホテル
[Role] db: キーワード一覧:ホテル
[Role] db: ホテル で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[Falshion] １０億あったら、こー賃貸マンションでずっと住んで
[Falshion] 利息だけでのんびりすごしますが。
[soutou] ああ、確かに、ホテルに住むというのは
[soutou] 最高の贅沢だな
[Falshion] コンドミニアムタイプの分譲ホテルがないからねぇ
[sf] 海外のホテルについての本なんて読んでますと、住んでる人というのがけっこう出てくる
[Zero2] ホテルのランクにもよりそうですねえ
[killist] しげるのひとは、気に入った旅館に泊まりすぎて、ついにはゆずってもらったとか。
[xi-banyu] そこで、賃貸に済む理由がよくわからないなぁ
22:53:47 ! atp ("Leaving...")
[Falshion] ３０日以上の連泊は拒否するところもあるし
[sf] 飽きたら住み替える
[Falshion] 不動産は劣化して値段が下がるから
[xi-banyu] シンガポールだと、マンションに、ホテルと同等のサービルを提供しているところがある。
[sf] ためでしょう
[Falshion] 同じ値段で新しいのに住み続ける
[OTE] ふむ。
[OTE] 都内でマンション買って。
[xi-banyu] ふむ。
[sf] ローンで買った自宅なんて定年頃には手を入れないと駄目になってるもんです
[OTE] メイド喫茶からメイドを派遣してもらおう。家政婦は別で。
[soutou] おてさん
[soutou] メイド喫茶の店員は
[Kannna] だってねー
[soutou] ただの従業員ですよ
[Falshion] 派遣したら風俗扱いですんで
[Falshion] ムリですよ。
[sf] 正直、購入するメリットってのは「好き勝手に改造しても文句がでない」くらいだと思うんで、わしゃーマンションを購入というのは良く分からん
[soutou] 自分でメイド養成学校作るぐらいの気迫が無くてどうするか
[xi-banyu] 派遣しなくても風俗扱いだったと思うが。
[ryune] リッツカールトンはーたしか一泊15マンぐらいのスイートをつい先日まで営業開始から使ってた人がいましたが
[xi-banyu] なるほど。
[Kannna] OTEさまの権力からすれば、派遣などしなくても呼び寄せられるですよ＠じょーだん
[OTE] そーいや。俺と同姓同名の人が、福岡あたりでメイドの派遣やってたな。ちゃんと風俗営業許可とって。
[miburo] めがねの普及に人生を賭けるべきでは
[xi-banyu] うちは、逆に家賃ってのが「ただ右から左に流れていくだけの金」という認識なので、
[OTE] それなら１０億ぽっちでは足りんだろう。
[Kannna] そうそう、同姓同名
[xi-banyu] 可能であれば購入してローン組むべき、と思ってるからなぁ
[ryune] 制服は眼鏡か
[sf] 購入とリースのちがいやねー
[xi-banyu] そうやね
[Falshion] うちは１０億円を維持して楽することを考えてるｗ
[killist] なんとか10億を元手に一兆くらいにできないものか。
[sf] 資産価値としてはどのみち減殺するんで
[sf] 購入しても結果としては「ただ右から左に流れていくだけの金」なんよね
[xi-banyu] そらそうだ。　＜減殺する
[killist] 一兆くらいに増やせれば、もしかしたらサイボーグ技術を一般に浸透できるかもしれん。
[miburo] １兆なんかにしてしまったら動かせないだろう
[OTE] 適当に保って置いて。死ぬ直前になったら、道であった青年にぽんと全額くれてやるとか。どうだろうかな。
[xi-banyu] いや、そうかな。
[soutou] 今アメリカの住宅ローンが焦げ付きまくって
[sf] 茨城の家、売っても解体費用だしたら儲けにならんからなあ
[soutou] 日本円にすると京ぐらいまで不良債権化しそうな勢いなので
[miburo] すげえ桁キタｗ
[xi-banyu] アメリカの住宅ローンの焦げ付きなんて、3〜4年くらい前から見えてた気がする
[soutou] 一兆ぐらいどうってことないですよ（ぉぃ
[sf] とか悩むのを見てますとまあ、ダメだねと
[xi-banyu] どうみてもバブルだったじゃないかｗ
[miburo] 解体費用も上がりましたしね
[killist] サマージャンボとかも、3億とか言ってないでもっと桁あげてくれればいいのに。
[sf] 1973年に買った家でこれですから
[soutou] つうか、最初の5年は金利が安くて、5年後に倍ってのは、商売としてどうなんだというか
[xi-banyu] うーん、資産に対する考え方、なのかな。よくわからんけど。
[soutou] 焦げ付けといわんばかりのアメリカンドリームですよ
[sf] バブル後の値上がりしたあとのやつなんて、払った金に見合うだけの資産価値がのこるかどーか
2007/08/25 23:00:00
[xi-banyu] バブル時代に建てられて、買い手がつかないままその後値下がりしたヤツは、
[killist] そうだよなぁ。茨城じゃなぁ。もっとブリ銀に近いとこじゃないと。
[xi-banyu] 購入時の8割くらいの金額で、再び売りに出されていたりするようです。
[OTE] 新しい資産は買いたいが、解体費用はない、と。
[ryune] ブリタニア？
[OTE] killistさん、たとえがUOですよ。
[sf] ボロい家をなんとかやりくりしつつ死ぬまで過ごすなら、まだ損はしないくらいでしょうね
[killist] 本気だったのに、例えだなんてっ
[ryune] killistさんが大変ですｗ
[killist] 家かぁ
[OTE] なら、なおダメじゃん！！
[killist] 家建てるなら
[OTE] 家なんて買えないよー。いぇーーい。
[ryune] 北極じゃだめなんですね
[xi-banyu] ああ、ちょっとわかった。
[OTE] 難局を乗り越えないと、北極で家を建てるのは難しいだろうなぁ。
[xi-banyu] 「資産にする」ことに意味があるとするか、ないとするか、の違いかな。
[xi-banyu] 俺は、正直よくわからん。
[Yarz] 世界一周するわけですね。南極を乗り越えて北極へ
[OTE] そうそう。
[xi-banyu] 資産になる方が、いいんじゃないか、と漠然と考えている程度。
[killist] メディチさんちくらいの家なら建てたいなぁ。
[sf] 資産ではある
[xi-banyu] ところで、今日は
[xi-banyu] フリー雀荘でびゅーしてきました。
[sf] ただ現金化しようとすると実は資産価値がないことになる
[Falshion] ＃今7*7ぐらいなら土地あいてるとか＞UO
[sf] そんな感じ
[miburo] 形式的にはそうだが、運用できるわけではないからなぁ
[killist] クーロン城でもいいなぁ
[sf] 実用的な換金可能性がない資産
[miburo] しょせん自家消費用ですわな
[xi-banyu] つまり、「資産ではある」「現金化しようとすると実は資産価値がない」の、どっちを優先するか？
23:04:57 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き
23:04:58 Mode by killist: #もの書き +v chita
[ryune] 担保にしたら不良債権化しそうですがっ
[OTE] 資産に、価値があるか問う、というより、意義を認めるか。
[OTE] んーー。なんか自分語だ。
[killist] ええと
[killist] 「資産ではある」って
[killist] あたりまえのことじゃ。
[ryune] 直接現金にせずに担保にしていくら出てくるかでみるとか
[killist] 不動産は資産の一種だ。小銭が資産の一種であるように。
[killist] ただ資産がほしいってのはええと。
[killist] 金のまま持ってればいいんでないの？
[killist] ＃ああ、ウィンチェスター邸もいいなぁ。
[sf] おそらく資産であるかどうかというよりも「所有感」だと思うんです
[sf] コレ自体は当然理解できる
[killist] んだなぁ。
[miburo] せやねえ
[Falshion] ＃うちのはお金間々持つために賃貸
[sf] そう、ここのメンツに一番通用する例で言えば「本を図書館で借りるよりも購入したい！」
[miburo] そ　れ　だ
[killist] ああそうか。
[sf] というのと「家で借りるよりも購入したい！」とは所有欲という意味で共通してる
[killist] 図書館買うか、10億あったら。
[miburo] 「読みたいときはそのつど漫喫に行けばいいじゃん」
[Yarz] #ドキドキ＞「借りるより買いたい」
[xi-banyu] ああ、そうだねぇ。
[xi-banyu] 同じなくなる金なら、
[xi-banyu] 「自分のモノ」に掛けたい。
[ryune] 自分趣味図書館建設
[xi-banyu] 金を払っても払っても、いっかな自分の手には入らないというのは、
[xi-banyu] 苦痛なのだ！ｗ
[ryune] 公開で
[killist] うむ。大英図書館まるまる買い取ろう。
[killist] 10億じゃ無理か。
[killist] やっぱはした金すぎる、何もできねえｗ
[ryune] ラノベ一冊でも本によっては関係資料だけで本棚一杯になりそうです
[sf] まあ10億ってのは「ふつーに自分で稼ぐには多い」けど「むちゃのできる金額ではない」ので
[Zero2] 10億ならラノベ資料館は設立できそうですよ
[killist] そんなもん燃やせｗ
[sf] どう使うかを考えるというのは、結構現実的に楽しい
[xi-banyu] 1億ってさ。
[sf] 建物って高いよなー
[xi-banyu] 実は、使い道を真剣に考え出すと、足りないよねぇ。
[xi-banyu] 旅行に行くとか、美味いモノ食うとか、そういうのに使うには十分すぎるけど。
[Yarz] いま、高層ビルとたてると100億とかかかるのかな
[killist] ああ。アルコロジー建てるのはいいな。
[Zero2] 賃貸住宅の家賃の相場は収入の三分の一というのはよく言われてますが
[killist] やっぱ、最低でも一兆くらいは必要だね。
[Zero2] 三分の一もとられるのはやっぱり高すぎますの
[miburo] 高いｗ
[xi-banyu] オーナーが借金返せなくて、そのかたに取られたマンション1棟が、当初オークションで10億の値がついていたのに、
[ryune] 自分だけの欲望を実現するなら
[OTE] 1/3？！高いな。
[xi-banyu] 買い手がないまま、ずるずると2億に下がっていた。
[ryune] 将軍様にならないと
[xi-banyu] ……2億なら、かなり安い買い物だと思った。
[killist] 買っちゃえ。
[OTE] そして転売。
[soutou] 1兆あったら
[xi-banyu] だが、悲しいかな、財布のなかには2万円も入っていなかったｗ
[sf] 100000000 / (10 * 365) = 27 397.2603
[sf] ふむ。毎日27400円あれば利息なしで10年で一億円。
[soutou] ひょっとして北朝鮮を買えないか（ぉぃ
[killist] 北朝鮮なんか買ってもうれしくないよｗ
[Yarz] 今時の建売住宅だと坪どれくらいかな。50-60万で建てられるんだろうか
[sf] 名声を買うんですね
[killist] ぜんぜん、生命の栄光にも、人類の栄光にもかかわらんｗ
[xi-banyu] でもさ、新丸子で、駅徒歩5分で、8階建て、20戸、立体地下駐車場付
[soutou] 独裁者になるんだよ
[ryune] 名前は刻まれますぞー
[xi-banyu] 2億は安いと思うんだー
[xi-banyu] ああ、築10年くらい。
[killist] なりたくないし、自分の名前なんか残したくないｗ
[sf] しかし北朝鮮のGNPはなんだかんだいつて二兆円以上あるようだ
[Yarz] 2億のビルでも、固定資産がすごそうですねー。
[soutou] なんてこった
[Yarz] 土地とか、建物とか。維持管理費はそれなりにかかりそうですな
[soutou] 南太平洋の島国とかの方が買いやすそうだな
[xi-banyu] 20戸あるから、家賃でちゃんと回れば、月200万以上の収入になるしなぁ。
[Yarz] 固定資産くらいは払えるんだろうかｗ
[killist] やっぱこう、何千万年もかけて生命が銀河中に広がっていくところとかを妄想すると胸が震える。
[OTE] うわー。俺の１年分か。
[killist] やっぱ宇宙進出だな。投資するなら。
[ryune] 不死を求めてる人がいますよ
[OTE] やはり１２倍働くのか。
[xi-banyu] 結構一部屋が広かったから、10万以上は家賃とれると思うんだよな。
[soutou] そこがきるすとさんと相容れないところだ
[killist] うんうん、不死もいいね。生存コストの低下が本質だ。
[xi-banyu] 平均12万ってとこか。
[soutou] 違うだろう
23:17:57 ! V-zEn ("CHOCOA")
[soutou] 宇宙から攻めてこさせるのが先だろう
[Zero2] 10億あれば無人島は買えるかもしれないが無人島に発電機や別荘を建てるには足りないなあ
[soutou] 出て行くとかどうでもいいんだよ（ぉぃ
[xi-banyu] 12万*20*0.8　＝　192000
[xi-banyu] おや。
[killist] 先に進出して、2チームに分けて対戦させればいいじゃないか＞閣下
[xi-banyu] 200万にちょっと足りなかった。
[soutou] そんなオチはいいんだ
[killist] よしわかった！
[soutou] わけのわからない生き物と血みどろの生存戦争というのが宇宙のロマンだろう
[killist] 宇宙に科学技術を仕込んだ昆虫を送り出して
[killist] 向こうで文明を築いてもらおう。
[killist] これで戦争だ。
23:19:26 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 宇宙に出て行く前に、地上で文明築いて戦争になるぞ
[killist] やっべ！
[killist] それは想定外！
[ryune] killistさんにドラえもんを渡してはいけない気がしてきました
[chita] ……十億に引かれた人類？＜戦争
23:20:04 ! kaya-n ("Leaving...")
[Zero2] うまいっ
[AKAgane] 虫に知性を与えて戦争させるというと、まず思い出すのが『サンドキングス』
[xi-banyu] つか、2億で買ったら利回り11.5％だって!？
[xi-banyu] ありえねーな…
23:22:16 + SiIdeKei(~siidekei.@U081190.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こう、こいつはやね。虫を虫かごに入れて育てるのだが
[AKAgane] 虫がそれぞれ女王とか城を建てて、他の虫の城を攻めるので
[AKAgane] そいつをながめて楽しむのだ
[sf] .k サンドキングズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サンドキングズ をどうぞ♪
[killist] ほう
[AKAgane] んで、虫は虫かごの大きさによって、数とか大きさとかが制限されるので
[sf] ズであった
[killist] 面白そうですな、それは。
[Zero2] おお、面白そうですね
[AKAgane] もう、だいたい想像がつくと思うが
[AKAgane] 好き者の主人公が、ちょっとでかい虫かごで育ててスペクタクルなスケールのでかい戦争を楽しもうとするのだ
[OTE] ぬぬ。神殺しはしないんだろうか。
[AKAgane] ちなみに、アメリカのＳＦなので、主人公は、アメリカに住む。それも、どこだったかなぁ、中西部だったかテキサスだったか……もう分かるだろ？
[Zero2] 読みたいなー
[xi-banyu] おてちん
[chita] 強力な毒をもったハチの出現とからめてるとか
[xi-banyu] つ　チェーンソー
[AKAgane] なお、虫にはある程度の知性があり。建てる城にはな、神＝飼い主の顔が彫り込まれるのだ
[sf] > こいつは奇妙だ!風変わりな異星生物を飼うのが趣味のサイモン・クレスが見つけた新たなペット、それがサンドキングズだった。指の爪ほどの大きさで、6本の手足と、3対の小さな眼。集合意識により一団となって城砦を築き、さらには城砦同士で戦争をするほどの知能がある。しかも飼い主を神として崇拝するというのだが…ヒューゴー、ネビュラ両賞受賞の表題作の他、壮大な宇宙史を背景に描きだされた魅惑の6篇を収録。
[killist] うはははは
[sf] サンドキングズ (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150115346
[AKAgane] この、飼い主の顔を神の紋章として城に彫り込むとゆーのが、ちゃんとオチに使われている。……
[AKAgane] わかるよね？
[chita] 4人の飼い主ですか
[SiIdeKei] 「で、アレが連中の神様、ってわけだ……」「……どっかで見たような……」「気にすんな。アレは神様だ」「どっちかって言うと、邪神かなあ……モッコスとかああいう系統……」「言うな。それ以上言うな」
[ryune] みんなの夢を実現してる
[OTE] ほほほう
[Zero2] ああ
[Zero2] だから　サンドキングズ　か
[AKAgane] 複数けー
[killist] ラシュモア山って何州だっけ。
[ryune] ハヤカワの文庫は少しサイズが大きい
[killist] え、そう？
[AKAgane] ああ、大統領の顔
[AKAgane] うん、わしもそれを想像した＞ラシュモア山
[killist] ああ、ほんとだ。創元SFも富士見も2mmくらいハヤカワより小さいや
[killist] サウスダコタ州らしい。
[AKAgane] ポイントはだな、きりちゃん。サウスダコタ州といわれても、わしなんか、「戦艦サウスダコタの名前の由来か」
[AKAgane] ぐらいで、どこの州かさっぱりなのだよ
[soutou] そういえば
[soutou] 私が中学生ぐらいの頃の話でしたが
[AKAgane] うお。
[killist] ああ、ええとね
[killist] ノースダコタ州のすぐ南。
[AKAgane] 真ん中の北のへんか　Wikipedia:サウスダコタ州 [キーワード一覧:サウスダコタ州]
[soutou] ウェストダコタとかイーストダコタとか
[soutou] ノースバージニアとかサウスバージニアとか
[soutou] 当然あると思ってました
[sf] そんなもんよねー
[Kannna] United States＞http://www.infoplease.com/atlas/unitedstates.html
[killist] 東京があるんだから西京もあると思うようなものですね。
[PikoGM] 南と北はありますよ？
[Kannna] South Dakota＞http://www.infoplease.com/atlas/state/southdakota.html
[AKAgane] うむ。ぴこやんの言うように、南京と北京があるからなぁ。
[killist] 北海道があるんだから南海道だってあるはずだ。
[PikoGM] 西京って昔の長安でしたっけ？確か。
[AKAgane] まて、西安だ
[killist] そっちのセットだと、東京がトンキンになっちゃうよｗ
[Kannna] 昔は会ったよーな気が＜南海道
[PikoGM] ＊　おおっと　＊
[miburo] 京都の東やでぇ
[AKAgane] そういや、先輩が出張で西安に行ってついでに
[AKAgane] 兵馬俑だったかな、見に行って仰天してた
[killist] ほほう
[Yarz] 石像がいっぱいあるところでしたっけ？
[killist] ウォーリー見つけられました？
[soutou] あれは焼き物だ
[Yarz] 焼き物なんだ
[killist] 煮物じゃないね。
[soutou] テラコッタウォリアー
[AKAgane] そういや、どっかのアホが、変装して中に紛れようとして、逮捕されてたな
[chita] まだサンドキングズのオチがわからない私は駄目だな
[ao] 地下に都を築き、水銀にて河をなし。
[killist] ドイツのアホだよｗ
[soutou] ドイツ人は賢いがアホなんだ
[killist] しかたないよな、ドイツ人だから。
23:36:30 M_JOKER -> seiryuu
[Kannna] あれは実は、兵馬俑から復活した古代人らったのれすよ
[killist] http://www.china.org.cn/japanese/261181.htm
[soutou] いや、多分、そういうネタで行こうと思ったんだとは思うが（ぉぃ
[killist] はい、これ。
[AKAgane] うむ。ちたっち。ポイントはだな、まずチートだ。敵プレイヤーと戦わせる前に、わざとでかい虫かごで育てて、より強力な部族を作って戦わせようとするのだが
[AKAgane] チートにはチート。互いにいかさまをはじめ――あるプレイヤーが、消息を絶つ
[Yarz] ……色が濃くてばれたって（笑　＞兵馬俑
[AKAgane] 虫かごではなく、外の平原で育てられたサンドキングズは、プレイヤーの手に負えない存在に
[AKAgane] 育っていくのだ
[AKAgane] オチは、家よりも巨大な、文字通りの
[AKAgane] 城となった、サンドキングズの城に浮かぶ。巨大な自分の顔ってヤツだね。
[Zero2] オチを聞いてもまだ読みたいと思うのは良い本だ
[killist] うむ
[meltdown] 虫かごの外でも育つのかっ
[meltdown] すごいなぁ
[soutou] すこし疑問が
[soutou] 自然状態のサンドキングズは
[soutou] 普段から手に負えないのではないだろうか
[AKAgane] そのへん、故郷の星では、なんらかの生態的な制約があったんじゃあるまいか
[chita] 野生の状態では飼い主がいないから力が出ないとか
[AKAgane] そういや、野生の
[AKAgane] 状態では、神の概念とかはどうなっとったんだろうなぁ
[OTE] 人工生物、じゃなかったですもんね。
[Zero2] 偶像崇拝？
[AKAgane] まあ、短編であるから
[Yarz] #ジョージ・Ｒ.Ｒ.マーティンなんだ。著者＞サンドキングズ
[AKAgane] その辺、細かいトコロまでは書いてなかったように記憶している
[AKAgane] まあでも、戦争をさせるための人工生物という点では、マクロスのゼントラーディー人や、皇帝陛下のクローントルーパーみたいなのよりも、昆虫のような、
[AKAgane] 目的にのみ
[AKAgane] 特化したタイプの方がよさげではあるなぁ
[killist] やはりシロアリ。
[Zero2] 昆虫は機械的なストイックさがあるように見えますね
[AKAgane] バーサーカーシリーズの、バーサーカーにしても、生態的には、
[AKAgane] 昆虫型だよね
[AKAgane] 機能を絞り込んであるからねぇ＞機械的な
[AKAgane] ストイックさ
[killist] たしか、口吻が酸噴霧だかに特化した警備兵のいる種が現実にあったはず。
[killist] 自分で飯を食うことができない。
[ao] 蟻か。
[Zero2] うはあ、そこまでｗ＞自分で食えない
[Yarz] #おちます。またー
23:46:59 ! Yarz ("Leaving...")
[killist] オーストラリアのミツアリだって、自己を滅して保存容器になるのがいるわけですからね。
[AKAgane] それで思い出すのが、『フューチャー・イズ・ワイルド』で２億年後の地球に住むシロアリの仲間か
[AKAgane] 確か運搬型とか、水タンク型とか、戦闘型とか、いろいろ機能に応じて分化していた
[killist] たぶん、正当進化でしょうな、そこらへんは。
[killist] 別個になら、すでにいるんだし。
[sf] .wiki フューチャー・イズ・ワイルド
[Role] wiki: キーワード一覧:フューチャー・イズ・ワイルド フューチャー・イズ・ワイルド
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Zero2] 「へんないきもの」に載ってました＞シロアリ
[killist] まあ、シロアリはアリじゃなくてゴキブリの一種らしいが。
[Zero2] .k へんないきもの
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:へんないきもの をどうぞ♪
[AKAgane] 戦闘型は、きりちゃんが言うように酸を吐くのだが、自力移動できないので、水タンクとかも運ぶ運搬型が抱えていくのだ
23:49:19 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-189.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] 固定砲台ｗ
[killist] 移動すら捨てちゃうのかよｗ
[chita] うわあ、きもーい。こわーい
[killist] そーいや
[killist] 日本のアリはいま、外来種に駆逐されようとしてるらしいですな。
[AKAgane] まあ、中には読者を楽しませるために、いろいろ考えられる範囲から、より怖かったり、ヘンだったりするデザインを選んでいるフシはあるなぁ
[sf] うみー
[SiIdeKei] そこで、やわらか戦車の歌を歌いながら運んでいく、シロアリ一個中隊。
[sf] マンガ版ではテラバイツは出てこなかったか
[AKAgane] おお、それだ＞テラバイツ
23:52:39 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
23:52:39 Mode by killist: #もの書き +v V-zEn
[sf] フューチャー・イズ・ワイルド コミック版―驚異の進化を遂げた2億年後の生命世界　http://www.koubou.com/asin/4575299715
23:53:03 Kannna -> kannnaOFF
[AKAgane] ここのテラバイト
[AKAgane] の画像にあるのが、その運搬型が戦闘型と合体した姿　http://www.futureiswild.jp/characters.html
[sf] しんみり系の動物話として仕立ててあって面白い＞コミック版
[AKAgane] しんみり動物話というと、ＮＨＫっぽい？
[chita] そうだったっけな＜外来種に駆逐されつつ
23:55:16 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
23:55:16 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[killist] アルゼンチンアリが大発生してたような。
[sf] スノーストーカーの子供が苦労のはて成長する話とか
[AKAgane] おお、サンプルページもあるのか　http://www.futabasha.co.jp/?page=fiw#
[sf] 足を怪我したトラトンが群れから離れてーとか
[chita] なるほど、そういった記述があるな Wikipedia:アルゼンチンアリ [キーワード一覧:アルゼンチンアリ]
[sf] おお、各話の紹介になってますな
23:56:56 ! aspha ("Leaving...")
[killist] クロアリとアルゼンチンアリの戦争を映像で見たけど
[chita] 廿日市市 アルゼンチンアリ http://www.city.hatsukaichi.hiroshima.jp/kankyo_seikatsu/argentina/index.html
[AKAgane] 何となく、どんな話か想像がついたぞっ！＞各話３ページの紹介文
[killist] あれは賢い。
[AKAgane] わははは、アルゼンチンアリは、廿日市の隣の五日市に隣接した
[killist] 戦略的に動くんだ、アルゼンチンアリ。
[AKAgane] 我が家にも迫ってきておるぞい
[arcaneco] こんばんわ
[SiIdeKei] そして
[killist] 「敵軍の、防衛してない弱点」を探して、わざわざ本陣を迂回して攻撃をしかける。
[SiIdeKei] 銅さんちを巡る、すさまじい闘いが、今始まろうとしている！
[killist] あっという間にクロアリは負ける。
[shirakiya] …砂糖か何かですか、銅さんは。
[killist] あと
[killist] 機動力が違いすぎる。
[killist] クロアリの倍くらいの速度で動く。
23:59:36 ! gama ("TakIRC")
[SiIdeKei] 数多のボードゲームをプレイしてきた銅さんに、アルゼンチン女王アリ（ちょっとプニな幼女）が、とんでもない物量作戦で挑む！
[AKAgane] そういや、童話のお菓子の家って、ヘンゼルとグレーテルより先にアリに食われそうだよなぁ
[killist] 困ったことに、そんな力押しタイプじゃないんだｗ
2007/08/26 00:00:01 end

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