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2007/08/13 00:00:00
[arcaneco] 現実の仕組みよりも物語の面白みが優先的。現実と真反対でもねじ曲げなきゃ行けない部分は出てくるはずでする
[sf] 書きたいシーンはありますか。というわけです
[ponzz] そーかんがえたなら、まぁ、確かに100枚程度は無駄になりかねん場合もあるなぁ
[megunuse] なるほど
[arcaneco] これが私の勝手なご意見です
[ryune1] むしろ捻じ曲げてない物語を書くほうが難しいのではーと思わせられましたよ
[sf] 頭の中だけで練っていても、じつんところ人間が頭で保持できることなんてたいしたことないわ気でして
[sf] 訓練を積めば圧縮しておけるけどね
[ponzz] 文章に起こして、初めて定着できるものもあるし、
[ponzz] たりないものも見えてくるよね
[sf] これはつまり既存の知識や考えたことと結びつけて意識しないでも複雑豊潤な事例記憶と結びついてるからできるわけです
[ryune1] 訓練のための習作を数こなさなければー
[megunuse] http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010608a/
[sf] そういう訓練を積んでいないのであれば、実際に情景を書き出してみることです
[megunuse] 唐突でもいいから ですか
[arcaneco] 「ぜったいやるもん。文句言う奴はクビだもん」的な台詞を言う総理が居たって良いじゃないですか
[sf] 何か書きたいということであれば、表現したい会話とか出会いとか捨てぜりふとか、まあ色々ありますよね
[Ruki_] すごく勉強になるｗ
[ryune1] あそういえば
[sf] 自分の考えるために書くわけですから、当然唐突でいい
[megunuse] ええ
[ryune1] 三谷幸喜に総理府
[sf] それを「もったいないから公開のための文章にもしたいなあ」とか
[sf] 欲を出すといかんわけです
[sf] そんな贅沢を考えない
[ryune1] 総理官邸を中心にした作品があったはず
[megunuse] 総理と呼ばないで？
[ryune1] それかな
[akiraani] 総理大臣のえ……
[sf] .k 総理と呼ばないで
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:総理と呼ばないで をどうぞ♪
[akiraani] 違うかｗ
[sf] それはもう出てる
[sf] 唐突結構、会話だけ上等
[megunuse] のえるは実は官邸よりも外向きな総理。ベンチャーの社長みたいな思考回路ですね イノベーションの固まりかも
00:05:54 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:06:35 mikeyama -> mikeZzz
[sf] 他の人に読ませるためには、いろいろとお膳立てや順序を考える必要もあるわけですが
[sf] まず自分のために。
[megunuse] はい
[arcaneco] 書き手はその世界では神様でウ（さっきも言った
[sf] あとは書くだけー
[megunuse] メモを大量生産すればいいのですね
[sf] うんうん
[arcaneco] 壁を埋め尽くしましょー
[megunuse] かべー！
[Ruki_] 私の部屋の壁は木製だから書くとヤバイ
[arcaneco] じゃあスティッキーで
[megunuse] スティッキー？
[arcaneco] ああ、ペタペタ貼る紙の事です
[megunuse] あー
[megunuse] 付箋？
[mikeZzz] ポストイットともいいますね
[arcaneco] その昔工場で出た接着剤の残りかすを再利用。。。（以下略
[sf] .k ポストイット
[megunuse] ｗ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポストイット をどうぞ♪
[megunuse] 陥りやすい罠だったのですね
[sf] すぐ剥がせてしまう接着剤を活用してみたというやつでしたな
[sf] 接着力が弱すぎるー
[megunuse] あー
00:12:35 akiraani -> ani_furo
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/07/20070717.html#140000
[sf] このへんで話されている
[megunuse] おお
[arcaneco] やっぱログは編集すると有益な読み物になりそうでする
[sf] 3Mは発想の転換の宝庫な会社として有名ですな
[sf] .k 3M
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:3M をどうぞ♪
00:16:07 + BallMk-2(~ballmk-2@p8053-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 3M・未来を拓くイノベーション http://www.koubou.com/asin/4062089955
[sf] とかいろいろ本が有る
[xi-banyu] いのべーしょん
[xi-banyu] なんか、英語ぽい
[sf] Googleの20%ルールは最近有名ですが、元ネタは3Mの15%ルールだと思う
00:17:39 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[sf] どっちも自分の好きな研究に一定割合の時間を当てていいというやつ
[xi-banyu] なにそれ？ ＞20%ルール
[sf] http://googlejapan.blogspot.com/2007/07/20.html
[sf] > Google には、20% の時間は自分の好きなことを自由にやっていてもよい、という「20%ルール」があります。 Google News や AdSense などの製品はこの 20%ルールが元となって生まれています。
[sf] これね
00:20:44 BallMk-2 -> Bal_sleep
[megunuse] おおおお
[arcaneco] ２：８の法則を彷彿とさせる。。。（ぇ
[xi-banyu] なるほどー
[xi-banyu] 28の法則ってことは
[sf] まあ開発企業では「言われたこと」以外にも「やりたいこと」ができないと
[Ruki_] 勤務時間の20%、ということ？
[xi-banyu] googleの収益の8割は、2割の時間で生まれる、と？ｗ
[sf] めげちゃうし、発想の広がりもないし、いいことないわけです
[sf] はい＞勤務時間
[megunuse] 20%ルールは今後定着するのかな
[xi-banyu] そういえば、なんか集合図で、3つの円があって「できること」「やるべきこと」「やりたいこと」
[xi-banyu] この3つの集合が、「一番重要だ」とかなんとか。
00:24:08 ! aspha ("Leaving...")
[Ruki_] 出来ることで、やりたい事で、やるべきこと
[Ruki_] 最高じゃないですかｗ
[megunuse] たしかに
[xi-banyu] 「」「」
[sf] ただまあ、同じことがいつまでも「出来ることで、やりたい事で、やるべきこと」であるわけでもないのが悩みどころです
[sf] てへ
[xi-banyu] 「できること」「やりたいこと」 → 「やらせない」
[xi-banyu] 「できること」「やるべきこと」 → 「申し訳ない」
[xi-banyu] 「やるべきこと」「やりたいこと」 → 「チャレンジさせる」
[xi-banyu] だそうでした。 ＜2つの集合
[megunuse] ほうほう
[arcaneco] ああ、柄にも無い事を言い過ぎた。頭が痛いでする
[gombeLOG] あと、「できること」は広げていかないと、競争に負ける
[Ruki_] 申し訳ない、とはどういう意味だろうｗ
[arcaneco] できるのにやってない
[arcaneco] ＝もうしわけない
00:33:30 ani_furo -> akiraani
[sf] やりたくないことだけど、申し訳ないがやってくれ
[sf] ということじゃないかしらん
[Ruki_] なるほどー
[arcaneco] ふむぅやはり間違ってた
[Ruki_] でも大抵の職場って
[Ruki_] ３でもやらせない
[Ruki_] が多いような
[arcaneco] あまり指針と異なってたらどこでもやらせないでしょう
[Ruki_] 「やるべきこと」ですよ？ｗ
[arcaneco] 脱サラしてラーメン屋やりたいとか
[arcaneco] 使命感を帯びてしまっている
[arcaneco] またずれちゃったかな
[Ruki_] 失礼、真面目に言ってますか？ｗ
[arcaneco] 真面目半分。気分半分。私いい加減な物でw
[Ruki_] 仕事で「やるべきことで」「やりたいこと」でも「やらせない」
[Ruki_] ってとこもかなりあるような気がします
[arcaneco] やるべき事の主観がいまいち見えなかったトラブル
[Ruki_] あぁ、「本人にとって」やるべきことですか＞arcanさんのばあい
[arcaneco] うむり
[Ruki_] あの表だと「やるべきこと」って「企業にとって」だと私は判断したのです
[arcaneco] これだからコミュニュケーションは面白い（ぇ
[fukaChok0] 本人にとって「できること」「やるべきこと」「やりたくないこと」…………うぇー。やりたくないけど仕方ねぇｏｒｚ
00:52:06 TK-Leana -> TK-Sleep
[fukaChok0] 会社にとって「できること」「やるべきこと」「やりたいこと」が本人にとって「できないこと」「やるべきこと」「やりたくないこと」だったら最悪だのぉ。
[arcaneco] 企業にとってとなると難しい考えだぁ
[sf] この中で会社が組織人にというときには「やるべきこと」だけ会社都合ですな
[sf] 「できること」は属人技量だし
[Ruki_] でも「できないこと」をやらせるのは
[sf] 「やりたいこと」は属人欲求
[Ruki_] 素晴らしく効率がわるいですな
[sf] 無能ですな
[arcaneco] 重役は無能だとどこかの法則に。。なにをするやめあqwせd
[sf] 無能の法則
[Ruki_] 例外はあるけど上のほうに行けばいくほど
[gombeLOG] ピーターさんだっけか
[Ruki_] 頭でっかちで無能でそのくせ威張り散らす
[sf] http://hiki.koubou.com/business/?Glossary
[sf] >ピーターの法則?
[sf] >「無能の法則」とも。「人は、その人の無能の位置にとどまる」。階層社会においては有能な人はどんどん昇進していき、新しい職位が自分の能力を超えてしまったところで安定する傾向にある。
[gombeLOG] Wikipedia:ピーターの法則 [キーワード一覧:ピーターの法則]
[sf] そのあと地位を下げればいいんだけど
[sf] なかなかそうもしにくいというのが原因
[gombeLOG] だね
[sf] ビジネスWikiの充実しないとなあ
[gombeLOG] 一度下げると、次に上がった場合にはうまく行くこともあるんだろうけど
[sf] .wiki 5W2H
[Role] wiki: キーワード一覧:5W2H 5W2H
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[gombeLOG] 降格みたいで、なかなかできないんだよね
[sf] とかはアクセスがある
[gombeLOG] ほー
[Ruki_] それに似たので
[kaji] 功績がとれないから、昇進がとまるのかな
[Ruki_] 「人はその人が無能になる地位まで昇進する」
[kaji] けど失策するほどでもない
[Ruki_] っていうのなかったっけ
[sf] 自分の能力に合わないところで昇進が止まるので
[sf] それもピーターの法則の言い替えだと思います
[Ruki_] なるほど
[Ruki_] こないだ中日新聞がそれで阿部さんを風刺してた
[sf] 無能になる位置でそれ以上昇進しないまま留まりつづけるわけですな
[sf] なので常に組織には、その位置では無能な人々ばかりが存在することになる
[kaji] 困ったもんだねぇ
[fukaChok0] なるほど(^^;
[arcaneco] 深い。
00:58:06 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaChok0] topにちょうどその法則が当てはまってしまうと組織自体の危機になるわけですな。
[sf] 特に大企業など組織の存在期間が長くなると、どうしてもそうなりますわな
[Ruki_] しかもさらにそのトップは
[Ruki_] 普通の奴よりおろしにくいと
[Ruki_] 有能な部下が居たりすると落ちるようなミスもないし
[arcaneco] 無能ではないが限りなくそれに近いみたいな
[sf] そのための株主なわけですけどね
[gombeLOG] 上手くいってるところのトップは、つまりまだ伸びしろがあるかも知れないから、ピーターの法則に当てはまってないかも知れないし当てはまっているかも知れない
[sf] うみうみ
2007/08/13 01:00:00
[arcaneco] 常に初心たれとは良く言ったもの
[megunuse] 昇進できない人は社会にとってのゴミ？
[Ruki_] そこまではいかないかと
[Ruki_] つまりもう一つ下の位では
[Ruki_] 有能だったからこそ昇進したのだし
[Ruki_] 立場によって変わるでしょう
[Ruki_] つまり上げた人を下ろすことの出来る柔軟な組織システムが必要なのでしょう
[Ruki_] 当然下げてもその人をフォーローし、周りも白い目で見ない環境も
[megunuse] 日本じゃ無理かなぁ。時間がかかるかも
[megunuse] ＜白い目
[megunuse] いや、違うな。それが普通になればまだ
[Ruki_] ですね＞下がることが普通
01:05:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Ruki_] 上がったら下がらないが常識だから下がると白い目で・・・
[arcaneco] 昇進しないと言うてもある（能があるから爪を隠す
[megunuse] 問題はそうなったときの生活保障だねえ
[megunuse] 下手すると家庭崩壊に
[Ruki_] 昇進したときに
[Ruki_] 増える仕事以上に給料やその他の特典が
[Ruki_] 跳ね上がるのが問題かも＞昇進を断る
[arcaneco] やりがいをどこに見いだしているかの問題かぁ
[gombeLOG] ちなみに、大抵の職場では、特典が仕事を上回ることは少ないと思うｗ
[gombeLOG] ＞昇進
[megunuse] 生活基盤を得られるなら昇進はしなくてもいいかも
[kaji] だなぁ
[kaji] 責任まで含めると、まずなさそうだ
[megunuse] デモ現実的には・・・・
[gombeLOG] 課長になると残業手当対象外になって、給料手取りががた落ち、とはよく聞く話だし。
[megunuse] 平の給与でずっとはつらいでしょ
[Ruki_] ひらから少し上がっただけで無能になるのは
[Ruki_] それはそれで問題かと
[sf] そのへんの「責任がめんどいから昇進はいいや」というのが、最近は増えてるという話だっけか
[megunuse] 責任重いからねえ
[sf] 昇進がモチベーションにならない時代
[arcaneco] 企業はより重役を支える事と過程
[gombeLOG] どっちかというと、現場主義な働き手が多くなっているとは思うよ
[kaji] 上司が幸せそうに見えないと
[megunuse] 多分自己実現がモチベーションになってる
[kaji] そういう意欲は出ないでしょう
[gombeLOG] 昇進するよりは今の仕事をやっている方がマシ
[gombeLOG] と言う考え方。
01:11:08 + ENO(~taka-miy@p291045.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] 開発系だと多いかも知れん。管理職になりたくはない、と言うか。
[megunuse] さて問題。給与があがらないまま生活は維持可能か
[kaji] 現場にいたいというのは聞くねえ
[gombeLOG] 現場で手を動かしていたい、とか。
[gombeLOG] そそ
[megunuse] 初任給がずっとつづく
[ENO] 公務員の管理職は大変だぞー（ｗ
[Ruki_] きついかと・・・
01:12:03 kannna -> kannaCOOK
[megunuse] 私もどちらかというと職人かな
[arcaneco] 踊るビンボーさん生活
[Ruki_] 昇進したがらないっていうのは、管理職で給料減らすっていう法律を儲けのために使う企業が多すぎるのも問題なのでは？
[Ruki_] コスト削減のためというか
[ENO] 知識じゃなくて経験でものを言うと嫌われるが、まあ経験でしか見えないものもあるわけで（ｗ
[megunuse] 公務員の管理職・・・何の因果か課長補佐級のお知り合いがたくさん居るんでよくわかります
[sf] 「給与があがらないまま生活は維持可能」でない理由は何だろう。扶養家族が増えるとまあそうだけど。
[ENO] 現場の話が絡まない、上層部の動きだけでドラマにするのは、まあ難しい
[megunuse] １つはやってきた仕事の成果を問う形になっていくんだろうか
[ENO] 至難の技だな
[arcaneco] 企業人は余栄重役を支えていると過程するならば社長以外は少なからず何らかの仕事をこなしていると判断できる
[arcaneco] より＞余栄
01:14:01 kisi_afk -> kisito
[ENO] なぜなら、そこは、物語の受け取り手にとって未知の世界だからね
[kaji] まあ上層部の意向と、現場の状況の板挟みってのが、中間管理職の現実って気が
[megunuse] 生活設計が立たたなかったりする＜昇級なし
[megunuse] 家も買えないし 結婚だって難しいわな
[megunuse] 子供なんてもってのほか
[sf] そして実のところ正社員でなければそんなもんなわけですな
[ENO] 基本的に、日本の社会は、右肩上がりで収入が増えていくという前提の元に成り立っているからなあ（ｗ
[kaji] ……
[megunuse] 中間管理職の存在価値も減ってきてるからねえ。IT化で情報共有は容易になっているから
[sf] まあ家を買う必要があるとは思わないけどねえ。正直。
[kaji] まあ功績が出せない、非正社員だとありえるのか
[megunuse] 多分主任と課長が居れば後は要らないみたいな
[ENO] 住宅ローンでも、最初は金利が低くて、だんだん金利が増える、というのもあるくらいで
[sf] 昔から「もはや管理職不要」というのは良く言われたけど、結局はあんまり上手くは行っていなかったんだよねえ
[gombeLOG] 管理職は
[gombeLOG] ある程度はいないと、部下の仕事の把握が大変です（ぉ
[kaji] 直にコミュニケーション取らないと
[megunuse] 非正社員に至ってはまぁもうね、個人的には自殺場所を用意しろと言わんばかり
[kaji] 払拭できない摩擦はありますね
[arcaneco] お金で買えない物もあるがお金で買える物の方が多いのは事実（引用
[megunuse] マネジメント層とガバナンス層は違ったりする
[sf] 実のところ
[megunuse] 今の話はマネジメント。社長とかはガバナンスだから
[sf] 給与的にはどうなんだろうなあ。昔とくらべると生活コストあたりの給料は数倍になってるんだよね、平均すると
[gombeLOG] ぶっちゃけ、大変なのは家だけだと思うよ
[sf] なので生活をまわりに合わせるようなことを考えすぎなければ、けっこう工夫は効くよな
[megunuse] 正社員維持コストって大きいからねえ。最悪経営層だけでいいんじゃないかってことになるな
01:19:47 arcaneco -> arcagali
[ponzz] それは
[sf] 借家でなく家を買うことのメリットがトータルであるのかってのは、けっこう難しいとこよね
[kaji] 外部社員だけで構成すると、ノウハウが会社に残らない恐れが
[ponzz] 会社役員か、正社員でなければいえない言葉だと思うよ＜最悪経営層
[gombeLOG] 定年時点で持ち家を持っているか（あるいは買えるか）どうか、だけの違い。それ以外は賃貸暮らしを続けていても問題ない
[megunuse] 問題は結婚もするな、子供も生むなって言うのが正常な社会かな・・・・本当に
[Ruki_] 経営層だけでいい、って考えが
[Ruki_] 今のワーキングプアを大量に生み出す社会を
[Ruki_] つくりかけてるんでは
[megunuse] コストだけで考えた話ね。
[sf] 江戸時代はそんなもんですよ＞長男以外は結婚するな子供も産むな
[kaji] まー
[sf] 人口安定社会では、たぶん必然
[kaji] 子供を作ることにリスクを感じる気はする
[megunuse] ワーキングプアね。これはある意味構造問題でもあるから・・・。
[sf] .k 歴史人口学
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[Ruki_] 物々交換を
[Ruki_] 復活させるしか
[sf] なんかの研究によると、小作農はどんどん家が絶えて
[sf] 地主の分家が小作農
[sf] となっていく
[sf] という流れがありました
[gombeLOG] ほう
[gombeLOG] 忙しいと結婚もできない、というのも当時からあったのかも知れない
[gombeLOG] 縁がなくなるし
[sf] そのへんは仲人がよろしく
[sf] 労働集約型の稲作では経済的・経営的メリットがあったから核家族化が発生したという分析なんかもありまして
[kaji] バックに地主がいる小作人のほうが、嫁を送る方としてはリスクが少ない
[gombeLOG] でも小作農だとそれもどうだか、ってことだよね＞仲人がよろしく
[megunuse] ワーキングプアね・・・・・。
[megunuse] うーん・・・。
[sf] メリットがないなら今後、核家族としてパッケージされた家族の形が意味を持ちつづけるかというのは、わりと考えどころです
01:25:11 + OKG0(~OKG@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:25:17 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[megunuse] でも企業は正社員をほしがらない。（面倒見たくない）ってのはあるわけで・・・。
[Ruki_] それって企業のエゴでしょう
[sf] まあ企業のエゴに対しては団交しかないわけですが
[kaji] 目先に捕らわれてるエゴじゃないかなー
[Ruki_] １０年先を案ずる者は樹を植え、１００年先を案ずる者は人を育てる
[Ruki_] っていうから
[megunuse] その通りです
[sf] 別に社員の側からしても
[sf] 「会社を必要とするのか」というのは問われてくるところよね
[megunuse] ですね
[kaji] 社員を守ってくれる会社なら
[ENO] ようするに「労働力」だけで割り切れる人材は、正社員にしたくない、と言うところなのかもしれないな
[megunuse] ,k フューチャー・オブ・ワーク
[megunuse] k フューチャー・オブ・ワーク
[megunuse] あれ？
[gombeLOG] 前に付き合ってた会社の社長さんで、現場の人手のうち
[sf] .k フューチャー・オブ・ワーク
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[sf] カンマでなくてドット
[kaji] 社員を守らない会社には、忠誠はわかねーかなー
[gombeLOG] １割はディレクタークラス、３割は企画者、残り６割はただの労働力
[sf] そらそーだわなー
[gombeLOG] と言っていた人がいた
[sf] 「組織のために」という気分になれる環境がないとねー
[Ruki_] それは当然では＞ごんべさん
[gombeLOG] でも、人数を必要とする場合、選り好みできない会社においては、そういう人しか採れないのだそうで（滅）
[ENO] 問題は、その六割の人に企画者としての才能を持たせる事が出来るかどうかだろう
[kaji] 環境でも、仲間でも、上司でも良い
[Ruki_] 最初から企画者になれる人は稀でしょう
[gombeLOG] そう、だから、その６割をどう使うかが問題、と言ってましたな
[megunuse] 近年は人を育てる会社を評価する咆哮に代わってきてますけどね
[megunuse] 方向
[Ruki_] むしろやっと気付いたか、でも遅いかもよ という感じ
[kaji] 経験者ばかりを雇用する方向が
[ENO] 昔は、ルーティンワークでも仕事があったんだけどなあ
[megunuse] .k オルフェウス・プロセス
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[gombeLOG] （実際には、３割の人たちも、その社長さん自体は「ちょっとしっかりした人間」くらいにしか言ってなかったので、企画者という表現はごんべの表現です(^^;
[Ruki_] 本来一番育てやすいはずの１８〜２０代の若者達が
[kaji] ＰＣの普及とかですかね？原因＞昔はルーチンワーク
[Ruki_] ワーキングプアやらネカフェ難民なんかになりつつあるっていうのが
[Ruki_] もう・・・
[ENO] 住み込みの、三食付の仕事の口はいくらでもあるんだが
[Ruki_] 安部政権の中年の再チャレンジなんてのもズレてるとおもふ
[ENO] そういう人は、そういうところを窮屈だと言って行かない
[megunuse] 手遅れでしょう。この部分の失策は後に大きな被害をもたらします
[kaji] 生活ランクに拘らなければ、それでも生きてはいけたりする。からか
[megunuse] 昔ならともかく
[ENO] 何とか食えているからいいじゃん、という
[Ruki_] そこも問題でしょうねぇ＞なんとか食える
[megunuse] 目の前にある仕事をやれ！では 本人の自己実現はしませんから
[gombeLOG] 仕事はあるが、貯蓄できない構造になってきてるのですよな
[Ruki_] 食えちゃうからえり好みする余裕も
[Ruki_] あると勘違いしてしまう
[ENO] なんと言うか、向上心というか、欲があるヤツ、というかこう、自分の理想のようなものがある人間は心配ない
[megunuse] もっとも早く諦めて奴隷労働力になれ というメッセージ何かもですが
[Ruki_] （まぁ私もそのクチなのかもしれないから人のこと言えないけど
[Ruki_] 理想はないけどとりあえず気に入らない、が一番悪いですね
[megunuse] たしかに
[ENO] そういう連中の、はしりのような連中を五年ほど前に扱ったことがあるが
[megunuse] じゃあ死ねともいえないし、さてはて。
[sf] 食うだけならどうにでもなる
[ENO] 欲が無い、というのは、確かに犯罪を犯すようなことはないのだな
[sf] というのは確かよなあ
[Ruki_] 少佐が言いそうだ＞じゃあ死ね
[sf] まあ、たぶん「人間としては自然」なんだと思います
[megunuse] 年齢６０までそれでいければ問題ないが。
[ENO] 反社会的な行動にでるわけではないのだ
[megunuse] 小差？
[megunuse] 少佐？
[ENO] 素子
[megunuse] ああ
[kaji] 攻殻機動隊ですね
[sf] 最近良くいわれるように、江戸時代の町民なんてのは基本的に「食える程度に働く」ものでしたからね
[megunuse] 「あらそう、じゃあ死になさい！」
[megunuse] ですか
[megunuse] いや、こういうよどみがヤケに走ると
[sf] 金がたまったら暫く遊んで暮らし、飯びつが残り少なくなったら、そろそろ仕事をしてみますか
[kaji] 生物としては正しい。のか
[sf] みたいな程度
[ENO] 食える程度に働く、というのは自然な形なのかもしれないけど
[megunuse] これ異常ない恐怖に
[kaji] …
[ENO] 江戸時代には社会保障制度が無かったからなあ
[sf] よけいに楽になりましたな
[kaji] この状態を維持すると、高齢化が解除される……のか？
[sf] いちおう講とか共済保険的なものは、だんだんできてきましたね
[sf] ＞江戸時代
[megunuse] ヤケになったら伏せ字にしなくてはいけない犯罪から銀行強盗まで何でもやりますから
[megunuse] で相手はヤケだから法の罰を恐れない
01:37:55 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 別に食えるんだからやけになるほどのこともないわけです
[sf] 普通はね
[ENO] でも、自棄にもならないんだ
[megunuse] だから何でもやるんですよ
[ENO] めんどくさい
[megunuse] 食えなくなったときがこわいですな
[kaji] その層が高齢化や、怪我、病気なので現状を維持できなくなった時に
[sf] 革命なんてのもそうですが、嫌なことがあろうとも、人間、どうにも食えなくなるまでは動かないもののようです
[kaji] まあ何かが発生するのかな
[megunuse] そうですね
[ENO] 食えなくなったら、社会の制度にすがるのですよ
[megunuse] 今までは企業が社会保障をしていたんですが、それを放棄しだしてます
01:39:13 kannaCOOK -> kannna
[Ruki_] 結局企業の倫理観の欠如
[Ruki_] に集約されるのかなぁ
[sf] いまんところ、食えなくなったら自殺しているんじゃないかな。高齢者自殺とかみると
[megunuse] さて問題、これに代わる社会保障があるのかと
[ENO] 「なんとかしなくちゃ」と思って生きるのは大変だけど「なんとかしてくれ」と言いながら生きるのは楽です
[ENO] んでもって、人間は楽をしたがる生き物です
[megunuse] 企業に社会保障を求めるなら終身雇用が前提になる。雇用流動化なんてもってのほかですね
[sf] ぶっちゃけ社会保障で切る規模の企業に勉めてた人間って、半分以下なわけで
[sf] そんなにかわんないと思いますよ
[megunuse] ふむふむ
[gombeLOG] 企業自身も、社員の社会保障をするのはかなりの重荷のはずですな。退職金一つ取ってもかなりの預金を積み立てたりしないといけないから
[CHOBOJA] 社会保障で切る。。。。。。。
[gombeLOG] 体力が無い会社にはできない
[arcaneco] 人間様は前向きに堕落する種族でする
[megunuse] 企業が全部右肩上がりって訳でもない
[megunuse] 当然空前の収益をあげてる企業には倫理観の欠如で事足りるけど
[megunuse] 高度経済成長時代は過ぎ去ってしまった
[sf] もともと大概のとこにはできない
[sf] というのはあるよな
[gombeLOG] 正社員かどうかとか役職とかの「地位」の格差についても、企業から見たら職種との関係から切り分けているところもあるし
[megunuse] ええ
[Ruki_] うーむ
[megunuse] そうですね
[Ruki_] イザナギを越える景気だ、なんて騒いでるのは
[megunuse] 要は新しい社会維持システムの開発が急務だ。っと
[Ruki_] 政治家と経済学者と一部の右肩上がりの会社だけだしねぇ
[sf] 全体としては景気が良くなったのは確かだとは思いますけどね
[megunuse] ですね
[megunuse] ただトリクルダウン効果はあんまりないわけで
[Ruki_] 一般に還元されない景気良好などなきにひとしい・・・
[kaji] 企業保護の結果、企業は儲けている。て感が
[megunuse] 業界による
[ENO] 住み込みバイトの口はいくらでもあるんだ、今なんかリゾート地ですごく欲しがってる
[gombeLOG] コンビニとかその典型ですよね。地域マネージャーや教育担当者とかは正社員で、地域密着型だったり非常勤だったり出入りの多いメンバーだったりとかになりがちな現場店員はアルバイト。
[gombeLOG] ＞地位と職種の関係
[ENO] そういったサービス業の人手不足はかなり深刻
[arcaneco] 多分こお方向性は確実に物理的な革命を呼ぶのでしょう
[sf] 景気が良くなるってのは売上の上昇とかでなくて、資金繰りだと思うんですよ
[kaji] 新社会人の大量雇用とか出始めてるし、まあうえから降りてきはするんじゃないかなあ
[Ruki_] でも日本って過去に革命ありましたっけ
[sf] でまあキャッシュフローがよくなった会社が多い、と思います
[megunuse] 私が疑問なのはそういった業種にたたき込んで、後は自分で考えろって部分なんだよな
[megunuse] 明治維新と
[Ruki_] 精神のではなく暴力をともなうような
[megunuse] 敗戦かな
[megunuse] 革命に分類するなら
[arcaneco] 戦国時代ニャ数知れず
[Ruki_] でも明治維新も敗戦も
[gombeLOG] 一揆。
[Ruki_] 結局海の外からの圧力なんですよね
[megunuse] です
[Ruki_] 一揆は成功していないし
[ENO] 向上心、というか、理想と言うか、欲の無いヤツに、何かをさせようと言うのは、無理だ
[sf] 成功をどう考えるかです
[megunuse] じゃあそういう人間には何をさせるか。
[gombeLOG] 労働力。
[sf] 団交で要求を受け入れさせることに成功したことを成功としないのであれば失敗でしょうけど。
[megunuse] 気分が変わったときにパスが用意できてるか
[Ruki_] 沈黙の艦隊で日本の首相が「日本は海の外からの圧力なしには何一つ変わらない」と言ってたけど
[megunuse] ここなんでしょうね
[Ruki_] 本当にそうかも
[ENO] いくら馬を水辺に連れて行っても、馬に水を飲む気が無ければ、馬にとってはありがた迷惑
[gombeLOG] 本人に何か希望がなければ、会社からも、引き上げようがない。
[kaji] 功績をあげれば、それに応じた報酬が出るとしてけば
[sf] 実のところ戦後の改革なんてのは
[kaji] やる気を出す層はあるんじゃないかな
[sf] ほとんど戦前に用意されてたものの、踏み切れなかったり反対に潰されていたものなんですよね
[megunuse] たしかに
[megunuse] 農地解放とか
[megunuse] 男女同権とか
[ENO] 嫌ね、昔からそういう人はいたのよ、めんどくせえ、と言う人
[megunuse] そうだ
[sf] ここに直接関係することだと、国語改革とかもそう。
[Ruki_] 新たな財閥解体、も必要かもですね
[ENO] 言われてることだけ、てきとーに勤務時間だけ過ごしてりゃ給料がもらえるんだ、という人は昔からいたし、今でもいる（ｗ
[sf] 現代仮名遣いに近い表音式仮名遣いは、実は明治初期に一度採用されてるんです
[kaji] いるねぇ
[sf] でも貴族院の反対で数年で潰された
[megunuse] 財閥解体しても、代わるんだろうか
[ENO] そういう人種の立場が、社員ではなくなっただけ、のような気がしないでもない
[megunuse] めんどくせえ族は昔はどうしてたんだろう
[arcaneco] 脅威に対しての英雄
[kaji] しかし、成功者が隣から出た時に、俺も。とは言い始めそうな気はするんだけど、どーなんだろ
[megunuse] つぶしたじゃん
[megunuse] ホリエモン
[sf] 成功事例がどんどんでると調子に乗るのは確かです
[megunuse] あれでしらけたんじゃ
[Ruki_] つぶしましたなぁ
[sf] でまあ「大きな成功」じゃあだめでさ
[ENO] その「俺も」と言う時代の圧力があった頃は、それに流されて動いていたんだけどね
[sf] 「私にも真似できるかも」なのでないと
[kaji] 身近な成功例の方が効くかと
[sf] ロールモデルってやつですな
[kaji] 友達が大もうけ
[Ruki_] でも最近の大きな成功者って
[kaji] これは効くと思うｗ
01:51:39 ! MOTOI ("お盆休みは木曜日から")
[Ruki_] 結局大きなもとでを
[Ruki_] 持ってる人だしなぁ
[megunuse] この国には何でもある。ただ希望だけがない。
[Ruki_] 誰の言葉？ｗ
[megunuse] 重いなぁ。この言葉
[sf] 希望は実体ではなく気分だからなんでしょうね
[ENO] ホリエモンのやり方は、なんというか、まあ、旧態依然の談合経営を、今風の会社組織でやってしまったのが原因だろうな
[sf] 現実には今の方が良くなっとるんだけど。
[kaji] 希望が必要なほど、逼迫してないだけじゃ？
[megunuse] （希望の国のエクソダス−村上龍−より）
[sf] .k 希望の国のエクソダス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:希望の国のエクソダス をどうぞ♪
[sf] それは言えるなあ＞希望が必要なほど、逼迫してない
[megunuse] 自分の立ち位置がわからんのかもしれんね
[sf] ほどほどにやっていても、べつに問題ないじゃない
[sf] くらいの感覚
[Ruki_] むしろ
[ENO] 昔はみんなでワルイコトをやるときは、その、みんなをかばったのだな、仲間意識でね
[Ruki_] 希望は必要なんだけどその必要性がわからないほど麻痺している
[Ruki_] のでは？
[arcaneco] 物理的な脅威ができるまでは人は平和で居られる。少なくとも人権を持つ物はとかなんとか
[megunuse] 毎日これだけネガティブインフォメーションに晒されるとそら違和感もないわな
[arcaneco] 愛と勇気と希望が世界には足りてません！（受け売り
[gombeLOG] いあまあ、Rukiさんやmegunuseさんのような意志と問題意識のある若者については、実は巡り合わせ次第だと思わないでもないんですけどね。そこまで社会が悪くなっているとは思わない。
[megunuse] 前向きなニュースなんてほとんど聞かない
[Ruki_] ほめ言葉感謝ですｗ
[kaji] 足りないのは
[ENO] 地域社会にはあるけどな
[kaji] ヒーローか（ぉ
[gombeLOG] ただ、一部の「人を食い物にする」「されている」層がふえているのは確かだろうね
[ENO] 前向きのニュースは、足元にいくらでもあるのだよ
[megunuse] 少なくとも子供達から後ろ指を指される国にはしたくない それだけだ
[megunuse] 足下か。
[arcaneco] あ、十円落ちてる（ぇ
[ENO] ただ、足元に価値は無い、と思ってる人が多すぎるんだ（ｗ
[Ruki_] 私はこないだ念願のバイクを購入したｗ＞良いニュース（ぉぃ
[sf] 希望なんてささいなもんだからね
[megunuse] どうだろう。マスコミにいいニュース8:悪いニュース2で放送を強要したら
[sf] 前向きなニュースを聞かないと思ってるのであれば
[ENO] 初版の印刷部数が増えた
[kaji] そんな番組があったような。もう終わってるけど
[arcaneco] 小さな幸せを、あなたに（また受け売り
[sf] それは、おそらく「前向きのニュースを目に止めていない」んだと思う
[megunuse] 私は自分の技術を必要としてくれる現場に配属された
[sf] それこそネガティブな意識に自分の心をセットアップしてるんじゃないかなー
[gombeLOG] あと、さっきからごんべを含む何人かは明らかに「人を使用する」立場からの言葉が出ているから、「それは仕方ない話だ」と言っているような意見が目立ったらごめんね(^^;
[ENO] いや、日本人って「あな嬉し、隣の蔵が今焼ける」と言うメンタリティが強いから
[sf] 日本一明るい経済新聞 http://www.akaruinews.com/
[Ruki_] なんですか？それｗ＞ENOさん
[megunuse] 公務員たたきも明らかに理性を超えた本能的なものが感じられるし
[Yad_sleep] ＃sfさーんPriv確認お願いしますぅ
[kaji] 他人の不幸は蜜の味？
[ENO] 江戸時代の川柳（ｗ
[gombeLOG] それはあるかｗ
[Ruki_] なるほどｗ
[ENO] なんだよな。世の中はゼロサムゲームじゃないと言う事を、教えなくちゃダメだと思うよ
[megunuse] みんな気づいてない。向こうの畑を焼き払ったからといって、幸せには成らないのに
[arcaneco] IRCに出逢えた。。。。（フッ
[ENO] 誰かが成功すると誰かがその分損しているんだ、って本気で思ってる人が実に多くなってる
01:59:19 ! kannna ("CHOCOA")
[kaji] まあ自分の腹はふくれませんね
[megunuse] 私は行政経営論とか、組織論をやったけど 決して公務員が憎いからじゃないよ
[sf] だから焼き払う必要もないしーと、ほのぼの生きてるという見かたもある
[megunuse] でそれを煽っているのがマスゴミだから
2007/08/13 02:00:00
[sf] そこで「マスゴミ」とかいう言い方をすると
[sf] やっぱ品位と説得力おとしますぜ
[megunuse] (ENO) 誰かが成功すると誰かがその分損しているんだ、って本気で思ってる人が実に多くなってる＜メディアの影響が大きい気がします
[megunuse] おっと。失言。
[ENO] マスコミのいうことを信じない、と言う人に限って、自分の意見の補強にマスコミの論調を使いたがる、と言う話もある（ｗ
[megunuse] ただマスメディアの暴走もいい加減止めないと。
[gombeLOG] でも叩くことが社会通念化しているかのような認識とか、成功の裏には誰かの損がと言う認識は、ちょっとネガティブが過ぎると思うのｗ
[sf] なんにでも都合よく当てはめられる、わかりやすい言葉だから危険ですね＞マスメディアの暴走
[kaji] まー選挙までマスコミに踊らされてるような状況は、危ないかなあ
[megunuse] 近年の雑誌記事や報道に如何に危険な情報が入っているか
[sf] そのへんで本当に問題視するならキッチリ検証しないといかんし
[ENO] アンケートの結果、マスコミは信じない、と言う人が増えているというニュースを引用して、ブログで「見ろ、誰もマスコミなんて信じてないんだ、マスコミなんか嘘っぱちを並べているだけだ」と書くようなものだな（ｗ
[Ruki_] あははｗ
[Ruki_] 素晴らしいパラドックスですな
[kaji] そう言っておけば「考えてものを見てる」というポーズがはれてしまう
[sf] 気分で「自分の気に入らない状況」の理由を押しつける相手を、政治や企業やマスコミにすることは、確かに心の安定に繋がるとは思う。
[Ruki_] 自分で思考しないのですな
[megunuse] とはいえ、マスメディアにどういう方策が有るのかといわれてもこれも難しい
[Yad_sleep] ＃マスコミは嘘なんて書きませんよ。自社に都合の良い報道をするだけで。
[Ruki_] ＃それはなお悪い
[megunuse] 同意
[sf] まあなんにしても「より良くしたい」なら、自分なりの行動をするしか。
[Ruki_] ＃嘘なら調べれば分かるが、都合のいい報道というのは真実だから見抜くのが難しい
[megunuse] マスコミの罪は「情報抽出」そのものなんだよね
[ENO] とはいえ「非営利の２チャンネルの情報だけが真実だ！」と口角泡を飛ばすような人も困る（ｗ
[sf] マスコミの報道が偏っていると思うなら、それをきっちり検証して、他の人に納得させてみるとか。
[megunuse] 情報ソースを提示してくれたらいいんだけどね。そうもいかないか
[Ruki_] もっとも我々もともするとIRCや、Blogなどで
[sf] そういう具体論がなければ、単なる「感情的な反感」にしかなんないと思う。
[ENO] 匿名だからこそ真実が報道されるのだ！ とか言われてもなあ（ｗ
[Ruki_] 多かれ少なかれ情報抽出をしてるから
[megunuse] 〜がこう言った。と言う記事にしても前後を見ないと何とも
[Ruki_] マスコミだけが悪いって完全否定もできないんだけど
[gombeLOG] 自分で検証するのも「めんどくせえ」という人も多いと思う
[Ruki_] 検証しようにも方法が分からない、という側面もあるのでは
[sf] やるしかないわけよ。そこで自分でやるかどうかが分かれ目。
[ENO] なんとかしてくれ。と言ってれば何とかなっちゃう世の中だしね
[Ruki_] 自分で調べようにも時事ネタだとすると
[Ruki_] 取材するわけにもいかないし
[megunuse] もっともメディアリテラシーも低いんだけどさ。まさか外務大臣の答弁を麻生氏に聞きにいけるかというと
[Ruki_] ネットで調べても出てくるのはそれこそマスメディアの情報とそれをさらに抽出した情報だけ
[Ruki_] 書いた会社に電話したところで真実が知れるわけでもないですしねぇ
[ENO] 本を読まない人と読む人の素養の差は、どんどん広がっていくだろうなあ
[megunuse] アルジャジーラのようにひたすら現場に何のコメントもなく流すＴＶ局があってもいいんじゃないかって議論はしたことがったな
[sf] 向上心があっても行動に繋がんないなら、ふーらふーらしてるのと変わんないと思うんだ。
[Ruki_] 耳が痛いわぁ
[megunuse] 同じく
[arcaneco] おなじくぅ（どさり
[sf] そこで実際に行動に移すかが、違いなわけよね。それこそ「できること」で「やりたいこと」で「やるべきこと」というやつだ。
[arcaneco] 若者などこの程度と言う事かっ
[abaL] 「匿名だからこそ言える」ってのは、立場的に記名では言えない真実もあれば、無責任にいい加減なこと言っちゃえる、でもあり。
[megunuse] ただ情報の上部構造の情報をどうやって入手するかというと、方法はないんだよね
[ENO] 「俺は成功するつもりだ」だけど、今はなにもしていない、だけど、成功するつもりなんだから、成功したのと同じに扱え
[chita] メディアリテラシーってなんだっけ
[sf] やりたいことはマスコミの歪みを正すことで、それはやるべきことだとも認識してるなら、あとは「自分にできること」をやってみせるしかない
[sf] ところで「検証することができない」のに、なんで「歪められている」といえるのだろうか。
[megunuse] あたらしいマスメディアをつくれたらいいのかな
02:09:11 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-239.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[megunuse] カットナシ、無編集で情報を流す
[ENO] 他人が読むに足りる物書きになればいいのだよ
[megunuse] そんなん間違いなく既存各社につぶされるだろうけど
[Ruki_] まぁ発信する媒体はありますね
[ENO] ならば、作家になるしかあるまい
[arcaneco] 渋谷交差点の監視カメラを垂れ流す（危険
[Ruki_] 作家にならずともBlogがある
[sf] ほらほら、方法を考えることさえなくネガティブ思考
[megunuse] いのーせですな＜作家
[sf] それじゃあ行動に移せるわきゃあない
[ENO] 他人が金を払うだけのモノを世に出せばいいのだ
[Yad_sleep] ＃まあ、複数紙を読み比べるくらいは出来ますからねぇ。まあ、それくらい。
[sf] うん、複数紙を読み比べるのは簡単な手だよね。そのうえで「比較検討して見せる」というのは
[sf] 誰にでもできることなわけよ
[sf] これも検証でしょ。
[megunuse] 真実に迫るには命も刺す出すくらいの覚悟必要か。。。。
[Ruki_] 確かに
[sf] ここでも何度かやりましたけどね
[megunuse] たしかに＜複数
[Ruki_] 今ならネットで特定記事を見つけ出すのは簡単だから
[Yad_sleep] ＃ま、それでもしないよりはマシでしょう。
[Ruki_] 複数新聞を取るというお金のかかることしなくてもいいし
[sf] 読売新聞が「一番率の高い原因」を書かなかったやつとか
[sf] ＞アンケート調査結果の
[Ruki_] ここで誰か別の新聞取ってる人と組んで
[Ruki_] 自分のとってる新聞の記事と付き合わせるのもありか
[megunuse] 図書館が手軽かな
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] 明日は、墓参りだ（ｗ
[ENO] ではではー
[gombeLOG] おつかれさまです
02:13:40 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] ではー
[megunuse] おつかれですー
[Ruki_] おつかれさまぁ
[megunuse] Wikipedia:メディア・リテラシー [キーワード一覧:メディア・リテラシー]
[arcaneco] おつかれさまです
[gombeLOG] ああ、うちは行く予定を入れてないな（汗）＞今年
[megunuse] メディアリテラシー
[gombeLOG] ＞墓参り
[Yad_sleep] ＃おやすみなさい
[Ruki_] 明日の夜は父親の実家に行く（市内だけど
[Yad_sleep] ＃で、ボクはいつまで頭にシャープ付けているんだ？
[mihiro] まあつまり、マスコミが出す二次三次情報で満足せず、一次情報についていかに自分の力で手に入れることについてこだわるか
[megunuse] 設定では？
02:14:44 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[megunuse] ですね
[sf] そうねー
[sf] 例えばさー
[sf] ここでも
[sf] えーとー
[sf] http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/621
[sf] Drupal.cre.jp 報道カテゴリ
[sf] こんな試みを私はやっているわけだ
[chita] Wikipediaをもってくるとは思わなかったな。メディアリテラシーと「外務大臣の答弁を麻生氏に聞きにいけるかというと」がどう繋がるのか、尚更解らなくなったよ
[sf] 日本では細かく報道されていないニュースを英語発表を読んであれこれとか
[sf] 新聞記事では簡単にしか触れられていない話題を、国民生活センターの発表に遡り検討とか
[sf] これくらいのことは、簡単にできるわけだ
[sf] あとはまあ、やるかどーか。
[Ruki_] 簡単に、ですかｗ
[megunuse] なるほど
[sf] 新聞記事程度に客観性を文章に持たせるのは難しいですけどね
[sf] やってみるとわかる
[mihiro] 例えば、麻生大臣が公職において何者であるか。それをきちんと認識すれば麻生大臣のコメントと同等の情報は得られるはずでしょ？
[Yad_sleep] ねるます
[megunuse] おやすみー
[mihiro] おやすー
[arcaneco] おやすみなさいませ
[megunuse] たしかにwikiも迂闊に使えないな。こうなてくると
[mihiro] マスコミが信じられないなら、自分でマスコミと同じ一次情報を取ってくるしかないんだよね
[sf] この程度の記事でも、調査と執筆は、結構時間かかるのは確かです。はっきしいって記者は化け物だ。
[gombeLOG] 記者はつらいよ、スケジュールの密度的に
[gombeLOG] 朝の弱い自分には無理だと思って、一度は志望したがあきらめた
[arcaneco] 地域新聞から始めます。。。（ずもも
[megunuse] 広辞苑でも買っておくか
[sf] .k 広辞苑
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[sf] (元々は)パクリの集大成と名高い広辞苑
[megunuse] 広辞苑のwebってないんだね
[megunuse] ひい
[megunuse] 辞書も迂闊に使えないな
[sf] 辞書はけっこうそんなとこがあるんですけどね
[sf] 辞書活用Wiki - 広辞苑 http://hiki.cre.jp/dict/?Koujien
[megunuse] そうなるとwikipediaあんまり代わらないと
[gombeLOG] というか、保存版の情報を調べても、ニュースはわからんでしょう
[megunuse] むむむ
[mihiro] だから、辞書も複数あるわけだから、言葉を調べるときもそうやって当たっていけば言いわけですよ
[mihiro] 複数に
[chita] Wikipediaが情報源を明確にすることで一定の価値を保ってるのと同様、広辞苑は執筆者が責任を持つことで価値を保っている、んだっけ
[Ruki_] むしろ執筆者と出版社が責任を持たない本なんてただの紙切れか落書きと同じではｗ
[sf] 国語辞典などは用例出典なんかも情報源の信頼性となりますね
[sf] それの極地が
[sf] .wiki 日本国語大辞典
[Role] db: キーワード一覧:日本国語大辞典
[Role] db: 日本国語大辞典 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] OEDと同様の手法ですけどね
[megunuse] 論文執筆時には何らかの辞典での定義を示すことを求められます
[megunuse] wikipediaは推奨されない
[megunuse] しかしこうなってくると犯人探しみたいだな
[sf] 国語辞書事件簿 http://hiki.cre.jp/dict/?KokugoJisyoJikenBo
[sf] 広辞苑のパクリもと分析がされてます
[sf] メモもどーぞ
[Ruki_] Wikipediaの、ウィキペディアの項目には
[Tihiro] ひぃ
[Ruki_] 「誰もが自由に参加できるため、情報の精度・信憑性は必ずしも保証されるものではない」
[Ruki_] とありますから
[sf] >酢豆腐。落語の架空食品が実在食品として長年、多くの辞書に孫引きされてきた。日本大辞典まで遡れるとか。
[sf] >轆轤がなの説明が間違っているのも、大日本国語辞典の間違いから孫引きされてきたのではないか。
[sf] とかまあ
[Ruki_] 論文の定義元としてはそれは推奨されないでしょうねぇ
[sf] あちこちの辞書で孫引きされてきた、有名な間違いもあります
[megunuse] 何を信じていいかわからんな
[sf] 論文の用語の定義なのであれば、定義なんで問題はあんまりないと思う
[megunuse] 教わってきたこと自体疑わないと
[sf] ただ書籍だと「確認しやすい」というのはある
[sf] マスコミを疑うのと同じことですよ
[Ruki_] 我が家には講談社の日本語大辞典がある
[sf] .k 日本語大辞典
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本語大辞典 をどうぞ♪
[Ruki_] 版は大分古いけど・・・
[megunuse] でも教わることを疑え！なんて教育したら
[Ruki_] 1989年のものｗ
[arcaneco] アンサイクロペディアの様に嘘（？）しか書かれてない物もある
[megunuse] 教育課程は大変だな
[sf] うへ。だいぶ古いとかいわれたら、戦前戦後の物かと
[Ruki_] いやいや・・・
[sf] 辞書活用Wiki - 講談社カラー版 日本語大辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?HodanshaColorBanNihongoDaijiten
[sf] 言海とか持ってる人もいましたからね
[mihiro] 教育の効果で最大の目的は「自分で考えること」です。
[sf] これは典型的な百科＋国語の中型辞典かな
[Ruki_] 「教わることを疑え」と「教わることを鵜呑みにするな」では
[mihiro] だから疑うことも当然教育の視野に入ってくる
[Ruki_] 全然違うとおもふ
[megunuse] ふむむ
[sf] ちなみに私も古語辞典は昭和28年のやつだ
[mihiro] 疑えも、鵜呑みにするなも、自分で考えることの一面でしかないわけですよ
[gombeLOG] リテラシー教育には、その辺のさじ加減を自分で考えることを教えるというのも含まれるよね
[arcaneco] 大地は平らなんだと教わっていた時代もある
[sf] そう、いまだに地球が太陽の周りを回っているとか教えているしね(おい)
[arcaneco] そうだったのか！。。。って
[mihiro] げらげら。
[Ruki_] ｗ
[sf] より正確には、地球と太陽の系は、地球と太陽の共通重心を回っている。
[sf] たしか共通重心は太陽表面の外です
[arcaneco] 大気圏脱出はさすがに難しいなぁ
[sf] とかまあ、どんな記述にしても「その場で必要な程度の正確さ」になってるというのもありますね
[gombeLOG] ああ、外なのか＞共通重心
[sf] 「太陽が登ってきた」「ちがうよー地球が回っているんだよ」というのは、TPOによるよな
[Tihiro] はぅｗ
[fukaChok0] 正確には太陽系全体の共通重心が太陽の外なのではなかったでしたかの。
[fukaChok0] 木星がなくて、地球と太陽だけであれば太陽表面の外には出なかった気が。
[sf] おっとそーだったか
[fukaChok0] （うろ覚え
[sf] こういうふうに記憶違いが伝播することもあるので危険だ
[gombeLOG] まあそらそうか＞正確には太陽系全体の共通重心
[sf] ここで理科年表を取り出して計算するのが検証というやつですか
[sf] ようやらんが
[sf] ほんとは、できたほうがよろしい
[fukaChok0] http://www.fnorio.com/0010tidal_force1/tidal_force.htm
[sf] とは思います。はい。
[gombeLOG] 質量と距離と角速度で計算はできるのか、確かにｗ
[Ruki_] ＃ちょいとシャワーを浴びてきます
[fukaChok0] >（ハ）太陽の周りの年周運動（公転２）
[fukaChok0] > 地球−太陽系の場合も同様である。ただし地球と太陽の共通の重心は太陽の中にある。
[fukaChok0] だそうです。
[mihiro] まあ、なんにせよ多くの情報は知識も含めて伝聞であるわけで。だからこそ検証と一次情報に当たることは、重要なことだと思うわけでありますｗ
[sf] 検証したらそれを検証過程と共に書いておけば
[sf] みんなのためになるわけです
[arcaneco] むむり、だいぶ壮大なお話でする
[sf] 誰にでもコツコツできるあたりまえのことですよん
[mihiro] 壮大かな？
[arcaneco] 話の展開を見てそう判断しました
[sf] 他にも例えば
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?AvianInfluenza
[sf] とか
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?Tamiflu
[sf] とかは、報道で話題になった時期に、ソースとなるFDAやWHOの記事を読んで話したのを纏めたりしたわけですな
[sf] こうしてまとめとくと、検索されやすくて、色々と他の人の役に立つわけです
[sf] チャット内容をまとめて有用化するというのは、うちのWikiの設立目的でもありますね
[arcaneco] ふむむ
[sf] こつこつよ、こつこつ
[sf] こつこつやって溜めてけばいいだけ
[mihiro] 情報を集約することによって比較検討が容易になり、さらには検証、実証のデータベースとなって判断の正確性を上げることが可能になってくるわけですよ
[mihiro] 地道な努力は難しいなあ←怠け者（こら
[gombeLOG] ウィキペディア一つ取っても、最初から充実したページができていたものはほとんど無いですな
[gombeLOG] 何人かが寄ってたかって分業して書いて、さらに加えて、世間的に話題になるごとに少しずつ補強されていく
[gombeLOG] こつこつ。
[sf] Yet Anothor Wikipediaは必要だと思うけど、日本語では妥当なのがないよな
[mihiro] イエットアナザーウィキペディア？
[sf] もう一つのWikipediaって意味ですね
[sf] Yet Anothor なんたらかんたら ってのはまあ、コンピュータ関連では昔から良くいう言いかたです
[gombeLOG] 「Wikipediaはこんなこと書いとるけど、俺らはこう思う」的な使われ方も
[sf] yacc : Yet Anothor Compiler Compiler
[sf] という有名な、コンパイラを書くためのツールがあるんですわ
[mihiro] なるほど。＞yet another
[sf] これはなんだったか別のコンパイラコンパイラがあって、それの代替として出てきたんだったはず
[sf] アー綴り間違ってる。Yet Anotherですね
2007/08/13 03:00:00
[mihiro] あ、俺のほうで合ってました？ therとかあたりの綴りは俺も、この辺うろ覚えでｗ
[mihiro] で調べるわけだ。検証検証ｗ
[mihiro] goo辞書では-erで正解だった。
03:06:23 ! Tihiro ("唯鋼も安定させたい……")
[mihiro] 複数の当たるとなると部屋の辞書だが……見当たらないな
03:06:49 ! mihiro ("辞書はどこかな〜")
[Ruki_] ＃ただいま
[arcaneco] An-oth-er
[arcaneco] おかえりなさいです
[gombeLOG] まあ要するに、「＊＊以外の何か」ということだよね、ぶっちゃけ。
03:15:53 ! yosi ("Leaving...")
03:18:03 gombeLOG -> gombeAway
03:20:01 ! chita ("quit")
03:24:00 + chita(~chita@t536250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] 10150+5059+5228+2461+729=23627
[sf] 10151+5064+5228+2461+729=23633
[sf] +6
03:46:31 + hogehoge_(~setsu@p7093-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehoge_] kon
[hogehoge_] こん
[hogehoge_] *Error(433) hogehogex Nickname is already in use.
03:47:04 ! chita (EOF From client)
[hogehoge_] 報告にきただけです
[hogehoge_] なんやｗ
03:47:21 + chita(~chita@t536250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[hogehoge_] 一瞬おちたらってNickも自由なの当然だけどｗなんとなくいったほうがいいのかなとおもったｗ
[hogehoge_] are
[hogehoge_] ゴーストだったｗ
[hogehoge_] 誤爆ごめんｗ
[chita] ちゃっとCEの不安定なのには困る
[hogehoge_] もうしわけない。物理的なものに不可抗力なので
[hogehoge_] CEってなんすか
[hogehoge_] 過去にOTEさんがそのPC他人との共有ですか？もしそうならやめてくださいとの指摘があったので。入ったときのNickがすでに使われててアンダーラインになったから一応言ってみただけです。
[hogehoge_] あ、落ちた。
03:54:49 hogehoge_ -> hogehogex
[hogehogex] って名前固定 求めるのIRCでは多少難しいっすね プロキシ認証っていうんですか？そいうコンテンツでもないし。
[hogehogex] ま、というわけで、失礼します。
03:58:11 - hogehogex from #もの書き (Leaving...)
2007/08/13 04:00:00
04:09:48 - chita from #もの書き ()
04:09:57 + chita(~chita@t536250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Ruki_] 報告とはなんの報告だろうか
[kaji] 03:47 (hogehoge_) *Error(433) hogehogex Nickname is already in use.
[kaji] これじゃ？
[Ruki_] それってその名前が同じサーバーで別の人に使われてるぞ
[Ruki_] って意味でしたよね？
[kaji] ですね
[Ruki_] …？
[kaji] で、その後の自己完結に続くんじゃ？
[Ruki_] 報告でもなんでもないようなｗ
[Ruki_] なるほど。
[Ruki_] そういえばこないだずーっと喋り続けて（主にProf_Mさんとfukaさんを）挑発していたが
[Ruki_] あの結末はどうなったので？
[kaji] そんなことがあったんだ
[Ruki_] あぁ、ご存知なかったですか
[kaji] 昨日、チャンネル作って大勢招待して、自分語りしてたのは見てたけど
[kaji] それも寝る時落ちたしなぁ
[Ruki_] うん、そのことですよ
[Ruki_] ＞挑発云々
[kaji] その後、そんな事があったんだ
[kaji] …
[kaji] まあなんとなく想像はつく気がする
[Ruki_] はは・・・ｗ
[chita] hogehogexさん来てたの？
[kaji] ちょろっと来て、落ちましたね。
[kaji] さて、うちもねます
04:25:29 ! kaji ("Leaving..")
04:28:42 ! syo ("Leaving...")
[Ruki_] 眠れない。どうしようか
[ponzz] では挨拶をしましょう。多分
[ponzz] 自己紹介したことない
[ponzz] 高嶋ぽんずといいます、よろしくー
[Ruki_] よろしく〜
[Ruki_] 瑠姫ってHNで活動してます、よろしくです
[ponzz] よろよろ〜
[ponzz] http://hiki.cre.jp/write/?TakashimaPonzz
[ponzz] こんな人らしいです
[CHOBOJA] あたえりりー。\x81
[ponzz] うわーん
[CHOBOJA] http://hiki.cre.jp/write/?AtaeRiri
[gombeAway] まだ流行ってたので？ その言葉ｗ
[CHOBOJA] 中々忘れませんよ。。。。
[ponzz] そ、そうだよ！
[ponzz] もう古いよ！
[CHOBOJA] いや、新しいですね。このページの更新時間を見ましょうよ。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] ＥＮＯさんのデビューから比べても新しいですね。。。。。。。。。。。
[ponzz] 鬼だ
[ponzz] ここに鬼が要る
[CHOBOJA] ＥＮＯさんが古いとでも？。。。。。。。\x81
[ponzz] うわーん
[chita] あたえりりと言われるたびに身を削る芸の鬼が！
[CHOBOJA] 鬼は要りませんよ。人間だけです。。。。。。。。。\x81
[chita] ……痛く無いんですか＞ponzz
[ponzz] もれたんはあたえりりだけじゃないんだ
[ponzz] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInPonzzCase
[ponzz] こーゆーこともかいてるんだ
[chita] 私はこういうひとらしい http://hiki.cre.jp/picture/?TryingDrowSparkler
[KUZU_rom] あたえりり、、、誕生はいつ頃だったかなぁ（笑）
[ponzz] もう一昨年の話だよ！
[KUZU_rom] しっかり定着して、、、（笑）
[ponzz] うっうー
[ponzz] 定着してない！ 定着してないもんね！
[chita] 大丈夫だよponzzさん。今日このログを「あたえりり」の項目に追加するほどの鬼はいません
[KUZU_rom] このまますくすく育つとやがて小学校にあたえりりちゃんが通い出すでしょう（真顔
[Ruki_] ＃さっぱり付いていけない会話である。これが若さか
[ponzz] うわーん
[ponzz] ほら、ひいてるじゃないか
[chita] 楽しい雑談チャンネルですね
[ponzz] 初心者にやさしく、だろ！
[chita] Rukiさんは語り部系チャンネルで1年以上の実績がありますよ
[ponzz] うわーん
[chita] あ、初心者って君か
[Ruki_] ＃そのうち1/3は殆ど動いてなかった気がするけどねっ
[Ruki_] chitaの会心の一撃 ponzzは80の精神的ダメージを受けた
[chita] というわけらしいのでRukiさん。ponzzさんはまだあたえりりになれてないので、お手やわらかに
[KUZU_rom] ＃わからない単語はグーグル先生へ
[Ruki_] あいっさー
[CHOBOJA] はい。初心者にほんの少しの優しさをあたえりり〜。。。。。。。。。。。。\x81
[ponzz] ぐぐるー様は、あたえりりをトップにもってきた
[ponzz] いかがなものか
[Ruki_] さすがグーグル様、びくともしないぜ！
[Ruki_] 嗚呼、完全に昼夜逆転してしまってる
[chita] （ころっ）ちなみにRukiさんはオートバイに乗る人らしい。ponzzさんが作った部品を使ってる可能性はほとんどないけど
[ponzz] 絶対ないよ
[chita] 絶対か
[Ruki_] 言い切ったね
[ponzz] あ、いや、カムシャフトは……あれは草刈のエンジンか
[chita] だってRukiさんが乗ってるのは外車でしょ
[Ruki_] マァネ
[ponzz] ならなおさらないと思う
[chita] タイホンダとかでもなく
[fukaChok0] 04:44 (chita) 大丈夫だよponzzさん。今日このログを「あたえりり」の項目に追加するほどの鬼はいません
[fukaChok0] 鬼が居たようです。
[ponzz] っっっっっ
[KUZU_rom] 、、、、（笑）
[ponzz] 鬼すぎる
[Ruki_] 情け容赦ない仕打ちだっ
[gombeAway] だれだ、展開しだいではちょっとやってもいいかなーとか狙っていたのに
[ponzz] 俺はもう、誘い受けは卒業したんだ
[CHOBOJA] では今はどんな受けなんですか？。。。。\x81
[Ruki_] ふっ、まだまだ我等の手の内よ
[Ruki_] （謎
[ponzz] うけでもなければせめでもない
[chita] 与え？
[CHOBOJA] まともな答えですね。。。。。。
[ponzz] 泰然自若として、流れに逆らわず、さりとて己を失わない
[ponzz] ……
[ponzz] 間違い
[ponzz] これ違う
[ponzz] これみとめたら今の流れにも逆らわないことになってしまう
[ponzz] これなし
[CHOBOJA] 寝ますね。\x81
[ponzz] おやすむ
[Ruki_] おやすみー
04:57:53 ! CHOBOJA ("Leaving..")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/08/13 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
[Ruki_] ・・・。最近やってないオンラインゲームのアップデートをしておこうとしたら途中でファイルが壊れたらしくフルクライアントをDLするはめに
[Ruki_] めんどくさい っ´д｀)っ
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
[chita] 草刈機のエンジンって何ccですか。４ストロークですよね
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:31 + hogehogex(~setsu@p7093-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Ruki_] 4ストですね
[Ruki_] 最近は
[Ruki_] 近年までは2ストだったらしいですが環境配慮ってことらしいですよ
[Ruki_] カーツ株式会社の芝刈り機は
[Ruki_] 軽量タイプは排気量20.1cm2
[Ruki_] cm3でした
[chita] 小さくても４ストローク
[ponzz] うちのところで作ってるのは、国内生産のヤツなんでたぶん違う
[ponzz] あー、でも
[Ruki_] 両手で使う本格タイプは32.6cm3
[ponzz] ひょっとしたらエンジンのピストンリングは、リケンで作ってるかもしれないなぁ
[Ruki_] エンジンはホンダの奴のようですよ
[ponzz] あー
[ponzz] それならほぼ確実にリケンですね
[Ruki_] やはりどのメーカーでも大体20〜35の間のようです
[hogehogex] ＃ログみて草刈機の話題も唐突みたいだけどそれはおいておいてと・・。そのchに安定して参加している人がいきなり落ちてその後2〜3秒後にjoinする人を、よく見かけるのですが、その理由がわかる方いらっしゃいますか？
[chita] 草刈機のエンジンを利用した原付もあるよね
[ponzz] ふかにゃー
[Ruki_] ポケバイ
[Ruki_] とかいうやつですっけ？＞草刈機のエンジンを積んだ原付
[chita] いや、公道を走れるやつ
[Ruki_] ほぅ
[chita] ３つしか知らないけど、ナンバーもとれる
[chita] 始動が、紐をひっぱる方式のものもあった
[Ruki_] わぉｗ
[hogehogex] ＃ナンバーなしで公道を走れる条件ってあったかわすれてもうた。
[Ruki_] そんな恐ろしい事できただろうか
[hogehogex] えっと、自分の敷地とか、川原は一般的にOKみたいです。＠前の記憶ですが。
[ponzz] あったようなきもするけど、その程度
[ponzz] 自分で調べたらどうだ
[hogehogex] ほい
[Ruki_] あとは教習場とか試験場くらいじゃないの？たぶん
[Ruki_] 草刈機のエンジンを積んだ原付を調べてみたが引っかからないわぁ
[chita] 資料が手元にあるときに言えばよかったな
[Ruki_] とっても興味があるので（ほしくは無いけど）資料が見つかったらみしてください
[hogehogex] 免許とって半年後以上たってる人か2種免許所持者は、教習所にいかなくても助手席で教える事ができて、試験場での実地と知識のテストで免許はとれたけど、仮免扱いの許可がいるのかなあ？ ネットではあまり検索したくないｗ 本当に必要になったときに試験場に足運びます。
[hogehogex] ＃数時間後警察の自動車試験場に電話して聞いてみましょうかｗ
[Ruki_] 仮免はちゃんと試験が要る筈です
[chita] ホレックス設計した人が少量生産してた車種はどうだったっけと思って、ホレックスでぐぐってる。ちょっとまってて
[Ruki_] あいさ
[Ruki_] ＃wikipedia 仮運転免許：Wikipedia:仮運転免許 [キーワード一覧:仮運転免許] を参照のこと
[hogehogex] 例えば大型って自動車教習所って案外少ないですよね。あの類は無免許で、多少乗ってるかでなれて試験場でとるパターンが案外以前は多かった記憶があります。
[chita] http://www.kozaru.us/ ここはどうだろう
[Ruki_] ＃半年ではなく3年ですね。半年じゃ本人も初心者期間抜けてません
[Ruki_] おー、ミニマムだｗ
[chita] しらんまにまたわだいがかわってるようだ
[Ruki_] ＃無免許でってことはないでしょう。普通自動車免許でもある程度のトラックには乗れますからそれで基本をつかむのが順当かと
[Ruki_] ＃あと本筋の話題じゃない場合頭に＃をね（自分も途中付け忘れたけど
[Ruki_] メタルキットってことは自分で組むんですかこれ
[chita] ごめん、今ちょっとチェックしきれない。またあとで
[Ruki_] あいさ
[Ruki_] そういえばこんなようなすごい小さいバイク（多分ポケバイなんでしょうが）で
[Ruki_] 外国の公道（多分フリーウェイ）を
[Ruki_] パトカーに追いかけられながら爆走するムービーがyoutubeかなんかに上げられていた
[hogehogex] ＃50CC以下（48CC)のことのようなきがしました。＠ポケバイ
[Ruki_] たしか3人で走っていてまさに黒い三連星といった感じｗ
[chita] えーっと。どこから説明したものかな
[chita] 接続直後にjoinする人っていうのは、そういうふうに見えてるだけ、という場合も有りえます
[hogehogex] レスありがとうございます。
[hogehogex] 見えてるだけか・・。なるほど。
[chita] 回線が切れてから、サーバーが切断を認識するまでに、少し時間がかかるんです
[hogehogex] 1秒未満のケースが多いです。Nickが若干違うパターンも案外見られます
[chita] あー、そっちの説明はちょっとまって
[chita] で、その間に回線が復旧して、再接続する直前に、サーバーがping timeoutを認識して切断、すぐ接続してくる場合、というのがひとつ
[chita] サーバーが回線断を認識する前に接続しなおそうとした場合、nickが使用されてるせいで接続できないときに、対応しているクライアントは
[chita] 勝手にnickを変更して接続してくれるんです。お使いのLimeChatも、末尾に数字をつけたり、アンダースコアをつけたりしてくれますね
[Ruki_] ＃私のNickにも尻尾が付いてる。最大で3つくらい付いたときがあったかなｗ
[chita] 最後に、切断後、すぐに接続できる設定を、PCか、ファイアウォールに施してある場合もあります。認証の際にポートを３つほど、検査するから
[chita] セキュリティポリシー上、検査を無視する設定になってるのが普通。これを「そのポートを使ってない、という信号を返す」設定にすると、接続がとても早くなる
[chita] 復帰が早い人は、そういう細工をしてるかも知れない。以上
[chita] ナンバーの無い車両に乗って良い場所の話は
[chita] 公道じゃないばしょなら良い。誰かの敷地内はセーフ。ただし、河原はたいていの場合公道とみなされるんでアウト
[Ruki_] 律儀デスナ
[hogehogex] ＃ま、技術者でない人は「特に気にしないでいいよ」と思ってます。解説ありがとうございました。
[hogehogex] ＃私は、また主語を抜かしてしまった。むろん、技術者じゃなくても同じですねｗ すまそ
[chita] 後ろに数字やアンダースコアが自動で付くことを知ってる人は、nickの文字を8文字以下に抑えてるようですね
[chita] で、ko-zaruって、見てみてどうだったかな
[hogehogex] ＃9文字以内で英語と、思ってました。
[Ruki_] 面白いですねぇｗ＞ko-zaru
[hogehogex] ＃具体的なNickまでは記憶にないです。すまそ
[hogehogex] 05:44 <irc.cokage.ne.jp (irc.cre.jp)> *Error(432) 123456789123456 Erroneous Nickname
[hogehogex] 9文字ぎりぎりなのかｗ
[Ruki_] まさに趣味のバイクって感じでｗ
[chita] # 9文字使えるところを8文字で抑えておくと、nickかぶりで番号がついちゃった時に、末尾の文字がちょんぎれなくていい、という、これは生活の知恵の範中です
[Prof_M] あー既にmonkeyがあるからko-zaruなのか
[Ruki_] モンキー、ゴリラ、キングコング でしたっけ？違ったかな
[hogehogex] ＃確かに発言が多いのは反省してますが、ロムって不気味じゃないっすかね？
[Prof_M] そうそう
[chita] あとはええと、カワサキの50ccのエンジンを使った、公道走れるミニバイクみたいなのもある。タイヤが何インチだっけ、めっちゃ小さいんで乗ってて恐いって言うオーナーがいた
[chita] キングコングってのは初耳だ
[chita] # どうせ、いろんな事情で発言しない人がいますから、気にしてるひとはいないと思いますよ
[Ruki_] いや、そんなのがあったようなです
[Ruki_] うろ覚えｗ
[Ruki_] あぁ、調べてみたところキングコングは幻のバイクらしいですね
[Ruki_] ホンダの動物シリーズでゴリラの次の機種になる予定だったらしいですけど商品化されなかったとか
[Ruki_] こんなのらしいです http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img8.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f4442239%2fP1.jpg
05:56:55 Leonald0 -> Leonald
2007/08/13 06:00:00
[Ruki_] あっ…そういえば今日の早朝はペルセウス流星群のねらい目だった
[Ruki_] 見損ねたorz
06:01:51 Ruki_ -> Ruki_afk
[Ruki_afk] 散歩にいってきますね〜
[hogehogex] ＃例えば私が永遠に発言するのは、会話とよべるようなものでなく迷惑。（むしろ、皆様から見て不気味という表現のほうが適切だと思ってた）備前さんが1秒で一旦落ちて復活には不気味には感じない。しかし、挨拶発言を過去に0回でそうされると不気味には感じます。私性格が女性型で案外ナーバスだからそう思ったのかもしれません。
[hogehogex] ＃知り合いで「中国人」の方がいますが、私となら会話しますが、つれてくるのは、迷惑っすよね・・。「ちなみに、無難な会話っす」 ここで外人での傍観の人は何しにきてるのだろ・・。 おれ神経質すぎもなおさんといかんな・・・。
06:32:40 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] どうも、おはようございます。
06:34:52 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:44:08 fukaChok0 -> fukaTukin
[fukaTukin] 出勤。
[hogehogex] いてらー 夏ばてにきをつけてくださいね。高カロリー推奨。私のような横着非推奨。
[hogehogex] 文章をきちんと書く大切さに今までおれ気がつかなかったのなんでだろｗ 電卓と口ですんでたから、その大切さに今きづいたｗ
[hogehogex] ＃纏めてます 謎
[hogehogex] ＃つうじないといわれそｗ
2007/08/13 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:20:53 + kaya-n(~kaya_n@120.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:26:52 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[kisito] 日本語で話してくれる限り私は気にしないけどなぁｗ＞外国人
[hogehogex] まあねｗ
[hogehogex] おれは外人でも相手が日本語なら話してました。
[kisito] 日本語以外は勘弁してｗまじでｗ翻訳サイトと辞書使わないと話せないからｗ
[hogehogex] 読み取る努力は普通に必要とされてますよ？
[hogehogex] なんとなくこういいたいんだなってのがわかります
[hogehogex] 厳密には必要がなくて
[kisito] 書く方が壊滅的なのです。
[kisito] 読む方が壊滅的だと英語の単位取れないｗ
[hogehogex] おれは日本語以外簡便じゃなく、日本語でも「人間として魅力ない発言」のほうが簡便してほしいと思ってます。
[hogehogex] おれそんな壊滅的かな？
[kisito] さー、どうでしょう？
[kisito] 私の感覚は一般的じゃないようなので、なんともｗ
[hogehogex] 07:32 (hogehogex) なんとなくこういいたいんだなってのがわかります
[hogehogex] 答えなくてもわかるということです。
[hogehogex] Killstさんと似てるNickを使ってる理由は？
[kisito] 偶然です。
[kisito] 輝士都（きしと）なので。
[hogehogex] Nickの意味をお尋ねしたい
[kisito] なんとなく。
[kisito] これ使う前はグィルスンだったし。
[hogehogex] 壊滅的といいつつ相互で繋がってるから壊滅的の信憑性があやういだけにしかならない。
[hogehogex] わかっててわからない振りして聞くのは愛人だけの特許だよ？
[kisito] 名前の由来は、自分の好きなものあげていってトップ５を並べ替えただけという。しょうも無い代物＞グィルスン
[hogehogex] ま、対抗したようなイメージは避けたいのでおわり
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=72 こんな感じに感じたからいっただけです。一応説明。
[hogehogex] 例を出すと、私が以前ネットでピアノの技術指導をしたことがありました。
[kisito] ふむ
[hogehogex] これを聞いてとmidを送り返しました。
[hogehogex] 彼女は、これ嫌いとすぐ消したそうです。
[kisito] まぁ、そういう事もあるでしょうねぇ
[hogehogex] しかし、指導してた私は彼女のmidiを数時間聞いてました。
[hogehogex] 当然でしょｗ
[hogehogex] 近所のピアノ教室であろうなんであろうさ
[kisito] さらに言うならネットにはいろんな人がいるからなぁと。
[hogehogex] 弟子が下手だから聞いてられない。返れ。では、教える資格はないですよね？むしろ、教えようと元々してないｗ むろん人間的な問題。
[hogehogex] 然り。
[kisito] まぁ、気合で作業効率を無限に上げられると社員に言う社長さんよりはましかとｗ
[hogehogex] 日本語がわからない「貴方の説明不足か私の読解力不足かどっちか」
[hogehogex] なこといわんでなんとなくでいいとおもうけどね
[kisito] たぶん、私の説明不足。
[hogehogex] つうじてるからOK
[kisito] つうじてるんかいっｗ
[hogehogex] ただ、作品の検証をするじゃん
[hogehogex] この部屋は
[kisito] そうですね。
[hogehogex] それは第三者で公にすることで仕事というか飯の種にしてる人にとっては死活問題だからそれとは区別する必要性がるとは思います。
[hogehogex] 私のが通じないちょっと飛躍した例をあげるならば 以下4行自分の引用おゆるしください。
[hogehogex] おれの考察と検証はすごいでｗ
[hogehogex] ここでは、常識内でしか語れない。それならおれでも通じる。
[hogehogex] 目的がある人はその常識内に思わせるように見せかけるのは当然だよなｗ
[hogehogex] 目的が非常識なのは当然だよなｗ
[hogehogex] 前提条件はさきほどのURLです。
07:48:25 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hogehogex] どうも
[hogehogex] 考察や検証なんてどんな命題でも文章や説明を他人にするには数ヶ月かかりますからポイントだけ適当にあげて横着にかいただけです
[kisito] いや、よくわからないんだが。
[kisito] 何が言いたいのか。
[hogehogex] そのURLの内容についてですか？
[kisito] えーと
[hogehogex] 引用した文章ですか？
[hogehogex] はい
[hogehogex] なんとなくでいいですよ
[kisito] それは第三者（以下略）。からの発言の伝えたい内容について。
[hogehogex] notceの部分ですね？引用下部分。
[kisito] 簡単に言えば、「何が言いたいのかよくわからない」
[hogehogex] 私は、考察や検証は、多少得意と思ってます。
[kisito] ふむふむ
[hogehogex] このチャンネルでは、常識的に話す事が前提で、それは相手に伝わる事が最前提。まあ、どこでもそうといわれたらおてあげｗ）
07:55:04 + SiIdeKei(~siidekei.@U041148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kisito] まぁ、相手に話すという事は意図を伝えるということでしょうからｗ
07:55:12 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] わるいこはいねがー
[ryune1] おはようございます
[kisito] おはようございます
[megunuse] おはようですー
[megunuse] 寝てました
[kisito] ごめんなさいゲームしたまま寝落ちしました＞悪い子
[hogehogex] 何か不気味な行動をとる人は元々その目的を察知されないようにするのが目的なので、常識内で行動するのは通常。
[ryune1] えーとhogehogexさん
[ryune1] なんでhogeさんが指導してるんですかｗ
[hogehogex] 目的が非常識だからです。例を言うなら警視庁の捜索に置き換えてみてください。
[hogehogex] 何を指導してるのですか？私は質問の説明をしただけです。
[ryune1] 教えてくださいと言われる。もしくは話題が出ているならまだしも
[ryune1] 押し付けのようなその会話の仕方は
[ryune1] まさに貴方が今話している奇妙な行動ですね
[ryune1] 唐突に語りになってますよー
[ryune1] まずは当初の目的をはたしてください
[hogehogex] しばらく黙ります すいませんでした。
[kisito] 話の流れがわからなかったのは事実ですけども。
[ryune1] でなければそれが目的だととらえられますよ
[ryune1] 説教することが
2007/08/13 08:00:00
[kisito] いや、そこまでとは感じて無いですけど。
[kisito] ＞説教
[hogehogex] 何を説教してるようにみえましたか？
[ryune1] 出始めと続く内容が逆転してる
[hogehogex] 今yrune1さんがhogehogexにしてることが説教そのものだと思うのですが。
[hogehogex] 1+1＝1
[kisito] ＃そして、私は置いてけぼりっと。
[hogehogex] OK?
[kisito] まぁまぁ、けんか腰は良くない。
[ryune1] あのですね
[hogehogex] えっと一応答えたつもりです。
[ryune1] つまり
[ryune1] 私は悪くないですか
[ryune1] 殴った人に殴り返したら
[ryune1] お前も殴ったから俺は悪くないですか
[kisito] とりあえず、相互理解が足りない。
[ryune1] とんだ理論ですね
08:02:57 - hogehogex from #もの書き (Leaving...)
[kisito] ありゃ。
[megunuse] なんであやつがいるんですかｗ
[TrickStar] IP変わってましたな
[ryune1] それが彼です
[kisito] 実は蹴られてた？
[megunuse] 追い込んで叩きのめしておこうか
[ryune1] 無理です
[TrickStar] ああいう手合いは下手に手出さんほうがええて
[kisito] しかし、どこが説教だったのだろう……言いたい事が微塵も伝わってなかったので理解できなかった私。
[megunuse] あ、
[ryune1] 無駄なことはしないほうが良いのです私の行動は褒められたものでないのでマネは絶対しないでください
[megunuse] ひげ剃りの刃を替えろってアラートが
[kaya-n] あいつの言いたいことが伝わった人はいませんて
[megunuse] OPはどこへ行った
[kaya-n] 寝てるんじゃないの？
08:07:37 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] ふかにゃは当直でfukahome使えないし
[megunuse] 防空網の隙をつかれたな
[kaya-n] 教授も今なるとないな
[TrickStar] 下手に刺激すると飛び火するから……《難攻不落》っ!!の舞台裏とかに（苦笑
[megunuse] 予備に襲来！
[TrickStar] まて、ここはきしとんに任せるんだｗ
[TrickStar] 彼ならきっとうまくやってくれるｗ
[kisito] そこまで信頼されても困りますがｗ
[megunuse] もはや希望は彼に託されたー
08:10:32 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:11:44 + fukaTukin(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:11:57 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] ただいまです
[megunuse] おかえりです
[ryune1] 性格が反転するポイントってのがあって
08:13:16 Mode by fukaTukin: #もの書き +vvv abaL Bal_sleep chita
[ryune1] 間に合ったってかんじなのですよー
08:13:27 Mode by fukaTukin: #もの書き +vvv kaya-n kisito OKG0
08:13:37 Mode by fukaTukin: #もの書き +vvv ponzz Prof_M_ ryune1
08:13:47 Mode by fukaTukin: #もの書き +vvv showaway_ SiIdeKei xi-banyu
[ryune1] fukaさんおはよーです
[megunuse] おはようですー
[TrickStar] おはようございまし
[ryune1] そのポイントを超えない限り普通の人なんですけどね
[SiIdeKei] 普通でしょうか。
[SiIdeKei] 疑問です。
[kisito] すごいや、説明の説明の説明されてようやくわかる気がするぜｗ
[kisito] hogehogeさん。
[TrickStar] がんばれキシトン大統領
[megunuse] プレジデントがんばれ
[kaya-n] 大統領だからしょうがないね
[kisito] まてぇぇぇｗ
08:16:08 Yad_sleep -> Yad_Away
[megunuse] 大統領なら軍事権もあるし、大丈夫（ぇ
[TrickStar] ほら、キシトン大統領はこういう能力を見込まれて大統領になったんだし。
[megunuse] ぎあすの力を持った大統領ｗ
08:16:59 Mode by fukaTukin: #もの書き +bb *!~setsu@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp hogehogex!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[ryune1] 相手の言葉ではなく変化に着目しているとよくわかるのです
[megunuse] mode -v（発言権を奪う）
[megunuse] ああっ 向こうで言っちゃうとばれるｗ
[megunuse] あ、ばれてるｗ
[TrickStar] いや、流石にわかるでしょう
[TrickStar] 一度やられてるんだし
[megunuse] まぁ公開情報だからね
[ryune1] 相手に対する態度かなーうーん説明はしずらい
[OTE_Aw] おはようございます。
[ryune1] おはよーございます
[TrickStar] おはようございまし
[ryune1] 今私にひつようなのはＯＴＥさんです！
[kisito] OTEさん→眼鏡……つまり足りないのは眼鏡萌え？
[ryune1] え眼鏡そんなに好きなんですか眼鏡があればゴハン三倍な人ですか
[ryune1] むしろ眼鏡が歩いていればいいんですか
[kisito] じょーだんなのでｗ
08:22:47 mikeZzz -> mikeyama
[Ruki_afk] ただいま
[ryune1] 眼鏡キャラに求められる特徴とかかわいらしさはどこなんでしょうかね
08:23:09 Ruki_afk -> Ruki_
[Ruki_] そしておはようです
[ryune1] おかーおはごーです
08:23:34 kaya-n -> kayaAway
[OTE_Aw] あぁ、ふかにゃ対応中ですね。
[Ruki_] バイクで60キロほど散歩してきました
[megunuse] 眼鏡よりもネコミミかも
[ryune1] えー
[fukaTukin] 当直先から大学病院への通勤中に自宅に立ち寄りました。処理終了。
[Ruki_] おつかれであります
[ryune1] ご苦労様です＞fukaさん
[megunuse] ありがとうございます
[megunuse] 朝起きたらいきなり涌いてました
[kisito] うーむ、処理されてしまった……
[megunuse] 大統領オツカレです
[kisito] privで会話するか。仕方ない。
[megunuse] つ シークワァーサー
[fukaTukin] 彼はprivを平気で公開してくるので
[megunuse] おお 非公式階段で処理か
[fukaTukin] 彼とのprivは推奨できません。
[kisito] ちなみに、いきなり処理した理由はなんですか？って聞いてますが。
08:27:26 + gombeAway(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] 反転する前に喧嘩するしかないのです。止めるには。そしてストレス発散させきると元に戻ります。
[megunuse] 反転って月姫ですか（＾＾；；
[kisito] いや、出来れば私にも事情を説明してくれると助かります（汗
[megunuse] （反転衝動）
[ryune1] まあ
[OTE_Aw] いやまぁ。月姫のネタはわかりませんが、大体ryune1さんの言ってるのと同じように見ています。
[fukaTukin] 彼が荒らし行為を実行したため、現在、彼はban、k-lineされる状態です。彼が二度とあらし行為をしないと確証が得られない限り、ban対象です。
08:29:39 OTE_Aw -> OTE
[OTE] ＃ちと盆の準備をするので、離れます。
08:30:07 OTE -> OTE_Aw
[megunuse] 乙です＜準備
[fukaTukin] さて、通勤の続き。（ばたばた
[megunuse] お気をつけてー
[megunuse] 何時くらいからいたんですか？狩れ
[megunuse] 彼
[kisito] 少なくとも朝もはよから居たようですが。
[megunuse] シスオペさんが来るまで油断できないな
08:37:45 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kisito] とりあえず、やばい人だってのはよくわかった！>hogehogeさん
[Ruki_] 03:46 *hogehoge_ join #もの書き (~setsu@p7093-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
[Ruki_] 03:46にInが確認されています
[megunuse] 寝オチした後に来たのか
08:39:26 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 朝からブルーだなー
[Ruki_] 反転しかける前に出かけたから見ずにすんだ
08:40:47 Mode by kill-work: #もの書き +v gombeAway
[kill-work] しかたない。他の物書きにも入っておくか……。
[megunuse] 何かほかの話題を・・・
[Ruki_] モンスターハンターに出てくる装備をつけたピンキーが出るらしい
[Ruki_] ちょっとほしいな…
[kill-work] なぜフッ素配合ガムは変な味がするのか。
[SiIdeKei] 小さな国の救世主５巻で、シーデのパンツはしましまであったこと。筆者判ってる。
08:47:00 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
08:49:23 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:51:50 + fukaTukin(~fukanju@p13006-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kayaAway] 流れが読めません(汗
[OTE_Aw] 流れをリセット中、だろう。
[OTE_Aw] 意味の分からない会話を続けるのは、雰囲気を破壊し、流動的にしやすい。
[kayaAway] あ、なるほど
[OTE_Aw] そして、いつものノリの話。これで戻しやすい。
[Ruki_] 鋼の錬金術師の新刊何日に出るか誰か知りませんか
[SiIdeKei] Pinky:stとフッ素配合ガムとしましまパンツと、どれをとるのか。そういう話です。
[OTE_Aw] リアル会話でやると「狂ったか」と言われるかもしれないが。チャットでは有効な手法。
[gombeAway] ピンキーが良いなあ
[Ruki_] いいよねピンキー（キラキラ
[kill-work] チッ
[kayaAway] ごめん、老人なので、カタカナで書かれると・・・
[OTE_Aw] そしていま、「ピンキー」で固定化を確認。
[kayaAway] うーうーうー
[kayaAway] OTEちん素敵・・・
08:54:27 fukaTukin -> fukaByoto
[OTE_Aw] ふふふ（てれてれ
[kayaAway] タイムボカンの解説並みに素敵だ
[kayaAway] ありがとう、よくわかった
[kayaAway] ぴぴぴぴんきーときらーず？
[kayaAway] (自爆
[TrickStar] あ、ピンキーってそっちか
[TrickStar] http://frente-int.co.jp/pinky/index.html これかと思った＜ピンキー
[Ruki_] ピンキーちょうだい では決してない。
[gombeAway] やはりPinky:stと書かねばダメだったか（こてん
[kayaAway] だしょだしょ？
[gombeAway] 懐かしすぐる ＞ピンキーちょうだい
[kill-work] あ、お菓子のピンキーじゃなかったのか
[Ruki_] お人形さんの方です
08:57:43 ! chita (Connection reset by peer)
[kill-work] それは知らないw
08:58:22 ! kisito ("CHOCOA")
[TrickStar] 色々タイアップ（コラボ？）してるのよね＜Pinky:st
[Ruki_] してますねぇ
08:59:03 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[TrickStar] http://www.mr-hobby.com/vance/figures/
[megunuse] ohayoudesu-
[Ruki_] TYPE-MOONから、エヴァから、天上天下から・・・
2007/08/13 09:00:00
[megunuse] あら、おもしろ憂そうｗ
[TrickStar] KOF、スト２
[megunuse] しろそう
[Ruki_] ただコラボものって
[Ruki_] なにかの雑誌の付録だったり、限定が多いのが
[Ruki_] 難点か…
[TrickStar] 紙上限定通販
[Ruki_] 値段は別に高くないから困らないけど、逃すと手に入れづらいのが；
[megunuse] パーツが手に入りにくいのね
[Ruki_] たまたまマニアックなコレクターズショップで見つけた、天上天下の亜夜のPinkyを
[Ruki_] 部屋に飾っておいたら当時4歳だった妹にいきなり刀パーツなくされて
[Ruki_] 泣きそうに
[megunuse] うわー
09:03:45 - ryune1 from #もの書き ()
[Ruki_] その後発見できておりませんorz
[megunuse] オクだっ
[chita] はへー、ワンフェスか
[TrickStar] 南無い
[Ruki_] フルセットで再度購入カァ
[gombeAway] やはり展示ケース入りで補完を
[gombeAway] 保管を、だ
[gombeAway] あれは
[gombeAway] 髪の毛パーツも交換できるらしいことについ最近気付いたｗ
[gombeAway] しかし、唯一持っているものは、頭の重心が胴体の直上にないので
[gombeAway] どんどん背中が反ってブリッジ状態になってある日こけてしまったよ（ぉ
[megunuse] ひでｗ
[Ruki_] 亜夜も、髪の毛パーツが市販品にはない超ロング（足まで届く）なので
[Ruki_] 頭がかなり重くて
[Ruki_] ノーマルの細足だと曲がってきますｗ
[megunuse] 骨が弱いと（待て
[TrickStar] あ、PCの上に置いてあるフィギュア（DVDのおまけ）が、ふと気づいたら天井を見上げている……
09:08:35 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[megunuse] ひい
[gombeAway] http://www.mr-hobby.com/vance/figures/images/PK011A2_s.jpg ＜これだ ＞背中が反ったの
[Ruki_] あー、そりそうな足ｗ
[gombeAway] 背中も、ちょっと反り気味なんだよね
[Ruki_] うちのPinkyはこれ
[Ruki_] http://innocent-dreamer.net/hobby/Pinky_Aya/index.html
[Ruki_] で、なくされたのはこの刀の柄と鍔
09:15:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[TrickStar] おはようございまし
[Kannna] ＃どもーノノ
09:16:55 Mode by kill-work: #もの書き +v Kannna
[Ruki_] おはようー
[Kannna] おはようございます
[Tonbi_ko] M-x riece-ignore-user hogehogex
[OTE_Aw] もれとるもれとる
[Tonbi_ko] おっとうっかり
[Tonbi_ko] # 実は単に宣言してみたつもり
[kill-work] なんでわざわざ挑発するのか私にはわからない。
[OTE_Aw] すごく圧縮して言えば、勝利宣言するため、でしょうな。
[kill-work] こないだのログは、びぜんやさんがかわいそうだった
[kill-work] 他の人が足ひっぱって。
[Kannna] ふーみゅ
[Tonbi_ko] 何日のでしょう
[gombeAway] １１日かな
[kill-work] 自分の言動の「意味と影響」を考えよう。
[Kannna] うん
[kill-work] これは、もの書きにも通じる話だから
[kill-work] 無駄ではない。
[Kannna] 勝利宣言もさー「俺のターン」みたいになっちゃうと、カッコワルイよね。
[kill-work] 書く文章はただの文章じゃあない。その文章は意味を持ち、裏の意味を持ち、そして影響し、影響させて、さらに他人が意味を与えるのだ。
[Kannna] ここは、ログがバッチリ残るからさ。勝利宣言なんかしなくても、読む人なりにそれぞれに判断してもらえる、はずなんだよね。
[Tonbi_ko] いや、勝利宣言というわけでなく
[kill-work] まあ、私がこんなこと言うのも、蛇足だしかっこわるいんだが。
[Tonbi_ko] 単にignore宣言ですよ
[Kannna] そういう意味で、アクティブ以外に、もっと大勢の利用者（読者）がいる事、意識するといいよん♪
[kill-work] うん、勝利宣言じゃなくて、「相手に伝えることで、相手があきらめるのを促している」んだよね。
[Kannna] ＃チャットのやりとりに、参加しない人はいないと同じって言い方も、一面はついてるけどね
[OTE_Aw] あぁ、kannnaさんのはhogehogexさんに向けてですよね？
[kill-work] なぜなら、「相手があきらめるまで対抗策を行わないといけないから」
[Tonbi_ko] ですねぇ
[Kannna] この場の利用についての一般論＠アタシなりの整理です＜hogehogexさんに向けてですよね？
[kill-work] こういう話題は嫌いな人も多いかもしれないけど、どんな事でも研鑽になればいいと思う。
[kill-work] 引き出しを作るチャンスなんだ。
[Kannna] ＃でも、アタシも工房・匠の掲示板でも、恥ずかしい過去ログはたくさんある。
[Kannna] ＃チャット・ログでも恥ずかしいログはある
[SiIdeKei] 箱根細工のような隠し引き出しも可。
09:33:43 Mode by chita: #もの書き +b *quolia.c!*@*
[Kannna] ＃恥かいとくのも、まあ無意味では無い。避けようとした方がいいけどね。
09:33:57 Mode by chita: #もの書き -b *chita*qu!*@*
[OTE_Aw] ほほう。しいでさんの隠し引き出しは、ここか？ここなんかぁ？んーーー？
[Tonbi_ko] なにかのネタにしようとしても3流ギャグSFにしかならないんですよねぇ＞かの異人種との遭遇
09:34:05 - chita from #もの書き (exit)
09:34:08 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[SiIdeKei] 『スカ』＞OTEさん
[OTE_Aw] はずしたか。
[chita] えーと
[chita] killistさん
[chita] さっき私がやったmode変更を、どなたか戻しておいて貰えませんか
09:37:43 Mode by fukaByoto: #もの書き +v chita
09:38:21 Mode by fukaByoto: #もの書き -b *quolia.c!*@*
[chita] お騒がせしました
[chita] やっと調べがついた。ban設定の例外は-bじゃなくて+eだったのね
[kill-work] うん
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070812.html#190000
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/08/20070812.html#230000
[chita] -bでも良いんだな
[Kannna] 青の６号OVAはねー、一挙放映で見れてよかったです。１本ずつ見てたらしんどかったかもしれない。
[kill-work] -bは例外じゃなくてban設定の解除でしょう
[Kannna] ＃見るほうのコスト、やや高な感じ
09:42:30 Tonbi_ko -> TONBI_KO
09:42:41 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Kannna] アタシは、好き嫌いで言ったら、気に入ったんですけど＜青の６号
[Kannna] もしかしたら、敵役キャラの科学者の言動に無理があるかもしれない。
[kill-work] ＃エクストリームアイロニングのログを出したかったのかとおもった。
[chita] # なんというアイロニー
[Kannna] もう、２，３回見ないと、いい、悪いの評価つけがたい感じです。
[kill-work] # X系スポーツは、アイロニングに限らずいろいろたわけたのがあるよね、たしか。
[Kannna] ＃あっはっは
[TrickStar] ＃あれ馬鹿だよね（褒め
[kill-work] # オリンピック競技に！って機運もある。
[kill-work] # たしか、エクストリーム事務とかある。
[Kannna] 究極の事務？
[kill-work] ちょっとちがった。
[kill-work] エクストリーム・会計事務。
[Kannna] ……過激！事務合戦!!
[Kannna] あ、なるる
[chita] *example.com を+bして、chita*example.com を-b という設定は可能なようです。実質chita*example.com を+eしたのと同じみたい
[kill-work] ふうむ
[Tonbi_ko] ほぇ
[chita] ちらっと試しただけだから勘違いしてるかもしれない
[Tonbi_ko] banlistはサーバがハッシュとして持ってるけど正規表現処理的にそうはならない気がするが……
[Tonbi_ko] unbanはハッシュから削除するだけだと思ふ
09:52:56 + aspha(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] あらま
[megunuse] ただいまー
[Kannna] ノノ
[megunuse] おなかいっぱいｗ
[megunuse] 風が吹いてる。夏ももう後半だな
2007/08/13 10:00:00
[TrickStar] ・・・おなかすいた
[megunuse] 御飯を買ってくれば道でしょう
[TrickStar] 財布の中身は、２４８円
10:07:21 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-205-138.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[megunuse] 口座は？
[TrickStar] さぁ、どうだったかな
[TrickStar] 給料日はあさってだがｗ
[megunuse] お金を借りる
[megunuse] 多分1000円あれば
10:09:37 ! gombeAway ("Leaving..")
[aspha] １日ならパン耳でｗ
[TrickStar] さて、米炊くかｗ
[Kannna] パンの耳は、フライパンで軽くあげるとおいしいよね
[megunuse] パスタも聞くね
[Kannna] たまごを溶いて絡めたりするの＜パン耳
[megunuse] パン耳って今売ってるの？
[Kannna] お好みによって砂糖などをまぶしてもよし。アタシは胡椒にするけど
[Kannna] さぁ……
[TrickStar] 揚げてシナモンシュガーをまぶすのですよ＜ぱんみみ
[aspha] 売ってるんじゃないかと思いますが
[Kannna] パン専門の小売屋さんなら売ってるんじゃぁないかしら
[Kannna] 刻みパセリをまぶしても彩りがいいですね＜揚げパン耳
[megunuse] 小売りかぁ
10:18:12 fukaByoto -> fukaGiri
[megunuse] 私はパスタで生き延びてました
[megunuse] 後冷食
[chita] 今朝、草刈機のエンジンを使った原付バイクの話題を出したときに紹介したかったバイクの情報がみつからない
[chita] http://www.mcgfukuoka.com/html/r2mini.htm これに似た奴
[megunuse] すごいバイク棚それ
10:26:33 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:26:43 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v aspha
10:26:50 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v NM
[NM] 難儀な。
[NM] なにやらまたアメリカで乱射事件だそうで
[Kannna] にょ
[OTE_Aw] おやおや。
[OTE_Aw] お盆だってのに。アメリカじゃ関係無いか。
[NM] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081300035
[Kannna] 教会でかー
[Kannna] これは、あの国の人たちにはショック大きそう
10:31:59 OTE_Aw -> OTE
[Yad_EM] 宗教がらみでなきゃええがのう
[megunuse] アメリカの黄昏ですな
10:33:53 Mode by kill-work: #もの書き +v Yad_EM
[megunuse] 宗教絡みだと、大きな波紋が
10:44:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-53.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
10:45:43 Mode by OTE: #もの書き +v Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ありがとうございます＞OTEさん
[Yu_Aizawa] ログを読んだ
[Yu_Aizawa] 今日はともかく
[Yu_Aizawa] 日曜日はあれがいなくてあのログ数か(w
[Kannna] これ、Aizawaさんや
[Yu_Aizawa] ところで疲れがまだ溜まっていますorz
[Kannna] それでは、文章表現として伏字と同じと思いますよ。
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Kannna] うん
[NM] 久々に実家に帰ってみると
[NM] 家族が「あれとって」「それそれ」「あれなんだけどさー」と
[NM] 僕にとっては全く意味不明な言葉で意思疎通していた
[Kannna] あるある（笑）
[Yu_Aizawa] あるにゃー
[Yad_EM] じゃあ、ぼくはあれします。それなもんで。
[Yu_Aizawa] 視線とか結構重要だったりするんだよなー
[Yu_Aizawa] あと共通認識
[NM] 少々言語能力がおかしくなってやしないかと不安である。まあ趣味の活動やら親戚の手伝いやら動き回ってるらしいから
[NM] 身体が動く内は大丈夫だろうけど
[kill-work] 指示代名詞を多用するのは
[kill-work] 認知的に危険。
[kill-work] 多少無理にでも使用率減らさせた方がいいんじゃないかなと思いまする。
10:58:33 + akiraani(~akiraani@ackube001227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふむり
10:59:32 ! kill-work (EOF From client)
2007/08/13 11:00:00
2007/08/13 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:28 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なんか疲れがこもっている感じなのは
[Yu_Aizawa] けっこうまずい？
[NM] 夏ばてじゃないのかとか
[Yu_Aizawa] やっぱそっちか
[Yu_Aizawa] しばらく寝てたりした方がいいのかなー
[Kannna] つ［軽く体を動かしてリフレッシュ］
[OTE] 夏バテなら、寝ててもいいだろうけど、冷房による代謝の低下ならなぁ。
[OTE] ちょっと汗かくくらいしたほうがいい。
[Yu_Aizawa] そう言えばPCjapan買いに出かけなければいけないのであった
[Yu_Aizawa] ＃OTEさん＃ぱそのほうもお願いします
[Yu_Aizawa] ＃サンクスです
[Yu_Aizawa] 体動かす意味でももうそろそろ出かけてこようかな
[Yu_Aizawa] 冷房かぁ……
[Kannna] 水分補給を忘れずにね♪
[Yu_Aizawa] ちょっとここのところかけすぎかもしれぬ
[Yu_Aizawa] 了解です
[Yu_Aizawa] というわけで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではノシ
11:23:04 ! Yu_Aizawa ("明日はもっと書けますように")
11:41:24 + OKG(~okg@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:41:25 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[Kannna] こんにちは
11:45:11 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d17.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
11:52:04 ! kill-work ("")
2007/08/13 12:00:00
[Kannna] ＃オチまする。またねん♪
12:00:29 ! Kannna ("CHOCOA")
12:01:09 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:03:42 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:04:52 Mode by OTE: #もの書き +vv OKG Stella
12:05:03 Mode by OTE: #もの書き +vvv akiraani ao_note CshopZZZ0
[Stella] ログ読み
12:07:37 ao_note -> ao_work
[Stella] 「魔法があって変化した現代」っていうのは、加地尚武『福音の少年』もそうだな
[Stella] .wiki 福音の少年
[Role] wiki: キーワード一覧:福音の少年 福音の少年
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Stella] ロード・ブリティッシュとかウォズニアックとかビル・ゲイツとかが魔法使いで、ついニヤニヤして読んだ
[Yad_EM] ヒトラーの扱いとかも。
[Stella] うむ
[Yad_EM] ３巻部分が一番の肝なので、次巻が楽しみです
12:16:09 + meltdown(~meltdown@wd215.AFLb2.vectant.ne.jp) to #もの書き
12:18:05 mikeyama -> mikeJikka
[Stella] 福音の少年 http://hiki.cre.jp/write/?GoodNewsBoy
[Stella] キャラ紹介書いた
[Stella] 手元に本がないからカヲル的キャラクターの名前が書けない
[Yad_EM] 「典都光（まがつ ひかる）」だったかなぁ。こっちも仕事場だから本がない。
12:38:10 ! abaL ("ごきげんよう")
12:42:42 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:47:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
12:53:26 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/08/13 13:00:00
13:07:57 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-53.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいま＆ごちそうさまでした
[Stella] 自費販売ゲーム「ひぐらし−」映画化 - シネマニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/f-et-tp1-20070813-240910.html
13:10:14 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Stella] な、なんだってー？！＞ひぐらし実写映画
[Yad_EM] 当然R18なんでしょうか
[Yu_Aizawa] Ω ΩΩΩ＞な、なんだってー！！？
[Stella] それにして「自費販売」ってのはどうよ。間違ってないけど。
[ao_work] インディーズとか……
[Stella] 「インディーズ出版」ってのをどこかで聞いた
[ao_work] …まぁ。インディーズが一般に通じる用語なのかはよくわかんない。
[Stella] 映画だと「自主制作」って言うよな
[Yu_Aizawa] 音楽業界では
[chita] 自費出版
[Yu_Aizawa] インディーズレーベルの楽曲がチャート上位に行くのは当たり前になってきたからなぁ（ころころ
[megunuse] 同人って言葉は駄目なのね
[Stella] 今使われている「同人」って言葉自体は拡大されすぎてしまったからなあ
[megunuse] ふむむ
[ao_work] 規模的にもあんまり正しくないしなー。
[megunuse] 規模か
[megunuse] 縮小必須ですか
[ao_work] 商売として成り立っているのでな。
[Stella] 自主流通？
13:25:08 ! kayaAway ("Leaving...")
[meltdown] 小規模な商業（収入で組織が成立するレベル）も含めて同人と呼ばれているような？
[Stella] 同人誌販売で生計を立てている漫画家が、税務署の所得申告職業欄に「出版業」と書くような
[ao_work] 「呼ばれている」というのと、どう分類されるかは別という話ですの
[Stella] 一方、同人＝二次創作、同人＝パロという認識もある
13:39:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[AKAgane] めがっさ
[AKAgane] 『鋼の錬金術師』の最新刊を読んで思ったのが
13:40:53 Mode by OTE: #もの書き +vvv abaL AKAgane meltdown
[AKAgane] 前の巻、北の大地で新キャラがでろでろ出てきて「うわー、まだこの期に及んで増やすかー」と少々うざったくも感じたのに
13:41:30 + toubousya(~toubousya@flets689.harenet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] この巻で活躍されると、「うおー、かっこエエー」となってしまう点が
13:41:38 Mode by OTE: #もの書き +vv toubousya Yu_Aizawa
[AKAgane] やっぱ、上手い人なんだけど、だがそれだけに、無理がきいちゃうんだよなぁ、と
[AKAgane] シン国の王子とかもそうだけど
[AKAgane] 見せ場がくると、すげー、キャラが立つし、お話も面白い
[AKAgane] ただ、おかげさまで、いつまでたっても終わらない
[Yu_Aizawa] 人気作品ですから……。
[Yad_EM] 折り返しには来ているそうですが
[Yu_Aizawa] 仕方のないところではあります＞いつまでたっても終わらない
[Yad_EM] まあ、月刊だけに仕方がない
[Stella] スクエニの社長が株主総会で10年続ける、といったのはいつだっけ？
[AKAgane] いやあ、これがね、こち亀みたいに、「全体としては終わらないが、個々のエピソードはきちんと決着がつく」ってーのは
[AKAgane] まあ、悪くないんだけど
[AKAgane] こうしたストーリー物ででんでら長くなると
[AKAgane] 面白くても、読み終わってどこか空しい
[Yad_EM] エドが２０才になって身長が１８０cmに達したとき物語が終わります
[AKAgane] んな、２０才って、何年後だよ
13:45:24 ! chita ("quit")
[AKAgane] これまでも１年ぐらいしか経過してねぇのに
[meltdown] 悪い人も格好良すぎて（ころころころ）
[Yad_EM] ２０歳にならなくても１８０cmになれば終わります
[AKAgane] それともあれか、何かすごい事件があって、壊滅して、「あれから３年……」かっ
[Yad_EM] いきなり７年後よりは親切と思いますよっ
[meltdown] 大総統側勝利条件達成で終わっても、それなりに納得できる漫画ですが
[AKAgane] すでに、魔法少女じゃねぇものなぁ……＞あれから＊＊年
[OTE] ＃いきなり子供が出てくる展開。
[meltdown] 少女兵器のゲームに登場しても不思議ではない魔法少女ですがねっ
[AKAgane] これまでだって「まほーのほの字はどう書くの？」「石に包むで砲と書くー」という感じだったのだが
[AKAgane] 今は少女でもねぇ
[Yu_Aizawa] ロボット兵器？＞めるちゃん
[Yad_EM] ｜。） 魔砲少女は１０年だったな……
[Yu_Aizawa] ＞少女兵器
[meltdown] プレイしてませんが、着せ替えで変更する生体兵器みたいなゲームがあったかと？
[Yu_Aizawa] あ、ガジェットトライアルか
[Yu_Aizawa] .k ガジェットトライアル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガジェットトライアル をどうぞ♪
[meltdown] 量産型なのは とか混ざっても不思議はない
[meltdown] むしろ、ボスですがな
[AKAgane] どうでしょうか、こう、『魔法少女リリカルなのは』ではなく、『魔砲の継母リリカルなのは』でどうか
[akiraani] 先日他所のチャットで出たネタですが
[Yu_Aizawa] ＃最初スパロボかと思った
[akiraani] 総理大臣高町なのは
[meltdown] 回収に来たなのはvsガジェット・チーム
[abAWAY] 『魔法小母リリカルなのは』でイインジャナイ
[meltdown] 兵器と比較になる辺りで、大分違うような気もしますがねっ
[AKAgane] ガジェットトライアルはイラストはすばらしいのだが、ゲームシステムがこう、航空機万歳なので
[AKAgane] そのへん、単調になってしまう点が今ひとつ
[akiraani] ……ガジェット・ドローンの正式採用を巡って12姉妹がトライアルをするゲームとかどうすか
[meltdown] 地形を調整しつつ、強大な戦闘力を誇るなのはを迎撃するのであれば、
[meltdown] 十分ゲームになるかと思いますが
[AKAgane] あー、スカリエッティ側の立場でのガジェットトライアルか
[AKAgane] これは面白そうだ
[abAWAY] なのはさんあいてにどこまで粘れるかを争うのですな。
13:54:43 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] ｜・） 基地に奇襲かける方が……って最強の駒は常に司令部か
[ryune] こんにちはー
[AKAgane] 地上本部襲撃が、その奇襲だったやね
[toubousya] なのはさんがたおせないよー、になりそうだ。チート使っても倒せない驚異の数値設定
[ryune] ＰＬＣを有線ＬＡＮにしてみた
13:58:22 + suzuran_(~suzuran@p7093-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] まあ、前半の冗長な展開にいつしか見なくなったという。
[ryune] すごく安定する……
[Yad_EM] 録画だけはしているが。
[AKAgane] あれはうまかった、何がうまいといって、３強のうち、フェイトをのぞく２人と戦わなかったのがうまい
[Yu_Aizawa] 18話から急展開だっけ？
[toubousya] 他の戦力ビルの中に封じ込めちまいましたね
[ryune] ではー余った部品を返品にあうぇーい
[AKAgane] 戦って打ち破ることが勝利条件ではなく、目的はヴィヴィオを確保することだから
[AKAgane] 強い相手とは戦わない――これが、兵法とゆーものだよ
[Yad_EM] 魔王光臨までしか見てないとゆー
2007/08/13 14:00:00
[syo] 8話でこのシリーズを知った人が多そうですよね
[syo] それほどインパクトのあるシーンでした。
[toubousya] あれは、思わずスカリエッティがかっこいいと思いましたよ
[suzuran_] ＃主張しないことによる誤解 http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=73&all_topics=0 私に不快に思ってる人は不幸 参考文献
[Yad_EM] またか。
[AKAgane] 戦車と戦うなら、対戦車ヘリのほうがいい。戦艦を沈めるなら、航空機で勝負したほうがいい。
[AKAgane] 兵法の基本は、弱い物イジメだ。強い相手に互角で戦ってはいかん。
[Yad_EM] まったくそうですね
[toubousya] 自分が強い時と時間で戦えってわけですな
[Yad_EM] 時間作って９話から見るかなぁ
14:02:22 - suzuran_ from #もの書き (申しわけございませんでした。貴方がもし他人に嫌がらせで、そうされて、おそらく誰も味方にならないでしょうけど、私は助けます。)
[AKAgane] 誰と、いつ、戦うか
[AKAgane] あ、後、どこで
[AKAgane] これを決めることができるのが、いわゆる「イニシアティブ」だ
[akiraani] 相変わらず、魔法少女とは関係のない分野で評価が高い作品田事ｗ
[Yad_EM] まあ、相手のいることなのでそうやすやすと上手くはいかないでしょうしね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] たとえば、普通、攻撃側は、「いつ」戦うかについてはイニシアティブを握るが
[Yad_EM] ｜・） ゼロ魔も見習えと（おい
[AKAgane] 「どこで」戦うかについては、防御側がイニシアティブをだいたい握っている
[AKAgane] そして「誰と」というのは、双方ともに、しばしば間違うものだ
[AKAgane] ミッドウェイの敗北は、日本軍にとって「アメリカの空母が来るのはもう少し先」とゆー勘違いが致命傷となっている
[ryune] ただいまー
[Yu_Aizawa] おかえりー
[toubousya] ふむむ
14:07:56 ! Stella ("See you...")
[ryune] 16時まで暇になったー
[AKAgane] スカ一味の地上本部襲撃が作戦として秀逸な部分は、戦いにおいてもっとも重要となる「腹の読み合い」において、自分たちの目的を最後まで読ませなかった点だろう
[AKAgane] 第一目標は、あくまでヴィヴィオの確保なんだ
[ryune] 20話まだみてないから話に加われなくて寂しい
[aspha] 同じく、DVDレコーダーがたぶん予約録画してくれてると思うけど、明日の夜中にならんと帰れないので見られない
[syo] 一方管理局側が得ていた情報は「本局が襲撃される」だけでしたからなぁ。
[Yad_EM] １８話以降は進行が早くなっておりますか？
[AKAgane] そう。むしろ、その予言情報に最後まで振り回されている。
[ryune] ふむふむ
[syo] １８話以降は展開早くなった分、今まで貯めていた戦闘に関する設定が端折られてる気もします。
[AKAgane] もしも、スカリエッティにとって最重要な目標がヴィヴィオだと分かっていれば
[ryune] 小説でそいう読み間違えというか戦略を利用したものありますかねー
[ryune] ！
[ryune] なのはさんうまくやったのですね
[AKAgane] 当然ながら、押し切れない
[AKAgane] あるいは、そこまでいかなくとも、予言を覆すために機動六課の全戦力を地上本部に振り向けていなければ
[AKAgane] 間に合った可能性もある
[AKAgane] 予言阻止のために、予備戦力を残さず、すべてを一点に賭けた
[AKAgane] それが裏目に出ているやねー＞１６＆１７話
[toubousya] 本部に残ってた戦力は実質二人だけでしたね
[AKAgane] しかもふたりは予備戦力ではなくて
[AKAgane] どちらかというとサポート用のシャマルと
[AKAgane] 指揮系統からははずれた、孤軍でしかないザフィーラだ
[Yad_EM] ＃シャマルにはフォークを持たせると（まて
[ryune] あまだシャマルとザフィーラ登場するんだね
[AKAgane] わしは１８話までしか見ていないが
[AKAgane] あの様子では、シャマルはともかく、犬はダメかもしれんぞ
14:17:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ryune] ひろゆきちゃんを邪険にするなんて酷い
[shirakiya] うにー
[shirakiya] （こんにちは
[Yu_Aizawa] いくらー
[Yad_EM] まあ、守護騎士はコアが回収できれば再生可能ですし。
[Yu_Aizawa] （こんにちわ
[akiraani] それより
[akiraani] ティアナが本気でいらない子化してるのが（ぉ
[ryune] 空気とかいってるのは誰ですか
[ryune] んー戦略深いですね
[AKAgane] はっはっは
[Yad_EM] 最終話の最後でなのはさんに花束渡す振りして、拳銃を打ち込むという役が残ってますよ ＜ティアナ
[AKAgane] なのはシリーズはもともと、そういう点では無印から深いのですよ
[Yad_EM] なのはさんもすっかり忘れてて、ティアナだと気づかない（まて
[ryune] それなんてカウボーイ
[syo] 男キャラは本局襲撃から完全にお払い箱ですからなぁｗ
[Yad_EM] 今の空気っぷりは全てそのシーンへの伏線なのです。
[KITE] 私はヴァイスさんが好きだったのだが
[ryune] エリオは活躍するでしょでも
[KITE] もう彼の役目は終わった感じで……（笑）
[ryune] ヴァイスさんは足りないラブ補完用でしょティアナとフラグかと思わせる
[KITE] きっと最後に危機に陥ったティアナを得意の精密射撃で助けると信じて、待つしかないか……（笑）
[AKAgane] つまりあれか、無用なヴァイスと、空気なティアナでカップリングか
[syo] ヴァイスはまだ俗に言う死亡フラグ立てまくってくれて面白かったのですが
[syo] ザフィーラが出番も台詞も無いに等しいのにこの扱いは正直笑いました
[AKAgane] もともと無口だからなぁ
[ryune] なんて凡夫なカップル
[ryune] エピローグでいち早く子供つくって幸せ背景になってそうな
14:24:53 + oryo(~oryo@p3197-ipbf2305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] なんというか
[meltdown] 一般市民代表みたいな扱いです
[meltdown] なぁ
[AKAgane] まあ、もともと一般人は登場しない物語だからな
[OTE] こんにちわoryoさん。
[AKAgane] 無印やエースは結界はって、一般人を排除したし
[toubousya] ヴァイスはもう終わりじゃないのか。すべてが終わって、ティアナが見舞いに行くエピローグと予想
[oryo] こんにちは
[AKAgane] さすがに、ストライカーズはまあ、結界がないが……
[AKAgane] ありゃ
[ryune] アー思ってたのですが
[AKAgane] そういや、戦闘の時も結界はってないが
[AKAgane] 民間の被害、まずいんじゃないかあれ
[abAWAY] こんにちはhogehogexさんの別名さん
[ryune] なんでアリサともう一人は結界の中に入れてたのですか
[toubousya] 空もとべんところを見ると、よほどきせいがかかってるみたいだなー、と
[OTE] 煽らないようにお願いします。
[OTE] ＞abaさん
[ryune] 魔力を持ってない人だけ外に出す結界なんでしょうかね
[AKAgane] 単に結界の誤作動か、あるいはこーあれだ、すずかが魔の一族と関係があるのかもしれぬ
14:28:42 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 私はー
[ryune] 二人も魔法少女になるのかと思ってました
[abAWAY] ＃ＨＮはどれかに絞っていただきたいだけなのですじょ
[toubousya] フェイト＝ありさ説もありましたね
14:30:36 KITE_ -> KITE
[AKAgane] まあ、そのへんはこう、描く場面を絞り込んでいったわけで
[oryo] ＃ここは、私にとっても世界一素敵で自慢したい場所なので、私への苦情や要求は私のｃｈでお願いします。
[AKAgane] ぬるいとか遅いとかさんざ言われたStrikersであっても、そういう意味では描く内容の絞り込みはちゃんとやってる
[AKAgane] １２人のナンバーズはさすがに予想外だったがな（ｗ
[AKAgane] つうか、なんとかせんと、いつまでもキャラの見分けがっ
[SiIdeKei] ぜひ、１２人の愉快な日常が見たかったのですが
[AKAgane] だよなー＞椎出さん
[SiIdeKei] ちょっと絞り込まれてしまいました。
[KITE] 公式サイトに全員載っているのでそれで大体覚えました。
[AKAgane] むしろ、あっちは絞っちゃいかんような気がするのだがね
[SiIdeKei] クアットロ（メガネ）の素敵っぷりが実にもったいない。
[AKAgane] 最初の１クールでもうちょっとナンバーズの露出と日常があれば
[SiIdeKei] このままだと、クアットロ（猪名川）、ただのイヤな奴。
[AKAgane] だよねー＞クアットロはヤなやつ
[AKAgane] いわゆる、敵（なのはたち）への悪意部分しか出てないので
[AKAgane] クアットロの名誉のためにも、もうちょっと日常が欲しくはあった
[SiIdeKei] で、サウンドステージ（CDドラマ）で補完されるかと思ったら
[SiIdeKei] ここでも見事なイヤなやつっぷり(笑)
[OTE] ＃oryoさん、現在このチャンネルに参加している理由をお聞かせください。あなたは現在、banの対象になってます。
[AKAgane] なんてこったい（ｗ
[SiIdeKei] 個人的には、ああいうのが姉妹に混じっていると、他の子の性格が引き立つので
[SiIdeKei] 実に惜しいんだが(笑)
[OTE] ＃こちらが納得する理由がなければ、続けてbanします。
[AKAgane] まあ、全体的に今回は、ナンバーズをなぜにここまで
[AKAgane] 出さなかったのか
[AKAgane] そこがちょっと気になるんだよなぁ
[oryo] ＃少々お待ちください。
14:37:09 Mode by OTE: #もの書き +vv ryune shirakiya
[SiIdeKei] ですねー。
[AKAgane] 確かに新キャラが多いので、６課を描くだけでもたいへんだったのは分かるのだが
[meltdown] マンガ版ジャイアントロボの十傑集みたいな扱い？
[AKAgane] おお、めるちゃん。なんかすごく、納得がいくような
[oryo] ＃もし、私が今日始めての参加だったらどうしますか？
[AKAgane] ……読んでない人にはとことんわからんたとえだな
[SiIdeKei] 次のCDドラマが18.5話の位置づけで、リインフォースIIとアギトがメインっぽいので、
[SiIdeKei] もしかすると、数の子、少し出番あるかもしれないけど。
[NM] 昔
14:39:12 Mode by killist: #もの書き +v syo
[OTE] ＃その場合謝罪いたします。この数日、あなたと同じハンドルを使い、同じocnユーザの荒らし行為を行う人がいたため、誤解したということになります。
[NM] リインが名前でフォースが名字の硬派系ヒロインだと勝手に妄想していたりした＞Reinforce
[AKAgane] ちなみに、数の子でワタシが一番押しは、眼帯のチンクです
[AKAgane] いわゆるこー、チビ姉
[SiIdeKei] チンク姉、いいなあ。
[akiraani] なんですかそのニシンの卵みたいな呼称はｗ＞数の子
[ryune] あーわかりました
[AKAgane] オフィシャルサイトの「刃舞う爆撃手」とか
[ryune] ローゼンメイデンの一人ですね
[AKAgane] なんかこう、いろいろな意味でズレた感覚がすばらしい
[Yad_EM] 「俺たちの戦いはこれからだ」？ ＜ローゼン
[SiIdeKei] ばらすぃーとか言うな(笑)
[meltdown] http://www.youtube.com/watch?v=HuFltc1Lpl0
[meltdown] ＞十傑集よ永遠に
[meltdown] ワンシーンだけなのに、すんげーかっこよい
[meltdown] マンガ版はもっと格好良かった記憶がっ
[ryune] お父様……お父様はどこってシーンが出ますねきっと
[NM] ＃そーゆーURL張るのやめようよ
[ryune] でもスカリエッティーはひたすら笑ってる
[OTE] あー、youtubeだよめー
[OTE] だめよー
[meltdown] 駄目ですか
[OTE] うい。
[meltdown] 了解
[killist] 著作権が不明だからね。
[AKAgane] 基準として、動画は完全オリジナル、流用なし以外はやばかろう
[NM] 出典がオリジナルであると分かってるなら大丈夫。Will it Blend?とか。
[KITE] 個人的にはプロジェクトＦの産物であり、そういう意味ではナンバーズとも姉妹にあたる存在である、フェイトさんがナンバーズに対して何らかの決断を下す場面をみたいものです。
[oryo] ところで、あのyoutubeというサイトは音楽のPVとかが沢山あるのですが、そこのサイトは著作権にひっかからないのですか？
[killist] そいでも、URLから判別できないから、望ましくないってとこだね。
[AKAgane] たとえばめるちゃんがハレハレユカイなダンスを踊った映像は……ああそうか、音楽流れているだけでダメか
[OTE] oryoさん、すいませんが、ご質問にお答えください。
[SiIdeKei] ナンバーズのなかでは、クアットロ（温泉パンダ）、セイン（手だけ出てくる子）、ディエチ（砲撃ずどーんの子）あたりかなあ。
[oryo] はい
[ryune] そいえば地上本部戦のとき空中でナンバーズの二人と話してましたね
[killist] メルトダウンさんが踊るだけなら何も問題ないですよ。
[OTE] それと、oryoさんのチャンネルとはどこですか？お教えください。
[AKAgane] 無音でかっ
[killist] 無音でさっ
[meltdown] かなりシュールですな（汗）
[AKAgane] なんかこー、めるちゃん、頭のかわいそうな人っぽいな。ちょっと、ぜひやってみてくれ。
[oryo] ./join #oryo です
[meltdown] 踊るなら白黒で銅さんにお任せします
[meltdown] 勝てぬっ
[AKAgane] うんばばー
[Yad_EM] シルエットだけとか ＜踊る
[AKAgane] それだっ＞シルエット・ダンス
[Yad_EM] 背景はなのはSSの名場面。
[NM] iPOD風に
[NM] それだめじゃんｗ＞背景
[ryune] ねこにゃんダンスは応募すればオダエリちゃんが来てくれるんですよー
[Yad_EM] 応募するのですか。
[Yad_EM] なら、マーブルなウルトラマンセブンチックなあれで。
[SiIdeKei] しかし、実に持ってナンバーズの日常が描かれてないのは、惜しい。
14:57:55 oryo -> hogehogex
[SiIdeKei] 『あの子たち、日常ないっすから』とか言われたら、身も蓋もないけど。
14:58:28 Mode by OTE: #もの書き +m
[SiIdeKei] ん、+mっすか
2007/08/13 15:00:00
[aspha] 容赦ないっすな
[Yad_EM] CDドラマで補完なんですよっ
15:00:45 - hogehogex by OTE from #もの書き (You seem to be a flooder)
[SiIdeKei] そのCDドラマが、すっごい不安なんですけど(笑)
[AKAgane] このまま、皆殺しで消えてしまうことだけは避けてほしいよなぁ＞ナンバーズ
[Yad_EM] 我儘放題のナンバーズに翻弄される教授の明日はどっちだっ！
[SiIdeKei] 公式サイトで、設定を確認。
[SiIdeKei] ＞スカリエッティを実務でも精神面でも支えている。
[AKAgane] わはははは＞ウーノ
[SiIdeKei] ウーノ姉様、なんという秘書っぷり。
15:02:31 Mode by OTE: #もの書き +b *!~oryo@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[SiIdeKei] 先日銅さんが言ってた
[SiIdeKei] スカリエッティのためにおにぎり握るウーノは
[SiIdeKei] 間違いなさそうだ。
15:03:18 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] それを脇からつまみ食いするクアットロ。
[SiIdeKei] 「う、ウーノねえさまぁ……この具は……ぁ？」
[Yad_EM] でも、具に入っているのは
[Yad_EM] スモークチーズ。
[AKAgane] ヴィヴィオは不幸だが、ナンバーズに関しては、ドクターのそばで、そこそこに幸せな感じではあるよな
[SiIdeKei] 「栄養のバランスを考えて、カロリーメイトを」
15:03:56 Mode by OTE: #もの書き +v ryune1
[AKAgane] 個人的には、ドクターには無印のプレシアとは違い、負けてもナンバーズと一緒に逃げて欲しいのだよ。
[SiIdeKei] 「変だわぁ、おかしいわぁ……もう遠慮しまーす（脱兎）」
[SiIdeKei] 「遠慮もなにも、勝手に食べておいて何を……」
[SiIdeKei] 「おなかすいたぁ……ままぁ……」
[SiIdeKei] 「あ、聖応の器っ、また勝手に出歩いて」
[AKAgane] 思えば、食生活に関してはナンバーズはなんか壊滅っぽいよな
[SiIdeKei] 「おにぎりぃ……（はむっ）……びええええええええええっ！」
[Yad_EM] 実は教授が手料理をっ
15:06:10 ryune1 -> ryune
[SiIdeKei] ヴィヴィオの食事に関しては、相当苦労をしていそうだ。
[meltdown] 手料理を食べて生き残った連中が、ナンバーを貰える制度とか
[syo] 戦闘機人もベースが機械なだけで本質的には人間っぽいので、食生活が気になりますなぁ。
[SiIdeKei] スバルをみるに、すさまじい食欲みたいだし。
[AKAgane] トーレ：食事？ 量さえ確保できれば問題ない。ここからここまでは、ワタシのピザだ。
[ryune] あのパスタとかサラダの山はなんだったんでしょ
[OTE] しばらく、チャットの前を離れます。
15:08:02 OTE -> OTE_Aw
[AKAgane] クアットロ：ここからここまでって、ウーノ姉様、枚数で指定するなんてレディとしてどうかと思っちゃいますわー。
[megunuse] ただいま
[Yu_Aizawa] いてら
[ryune] おかー
[Yu_Aizawa] おかえり
[megunuse] なんか偉い盛り上がりだな
[AKAgane] チンク：ほら、ノーヴェ。口についているぞ、姉が拭いてやろう。
[ryune] 可愛い姉とか卑怯です
[AKAgane] こう、腹ぺこナンバーズがもりもりピザを食ってる場面が脳内に
15:09:33 + kazumi(~kazumi@p3197-ipbf2305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] なんかナンバーズがかわいそうな子の集団扱いか
[AKAgane] ちゅうかさー、明らかに扱いがよろしくないっ！
[SiIdeKei] 山のようにピザが。
[AKAgane] もっと露出されていいべきだっ！
[SiIdeKei] 足りなくなると、クアットロが勝手に電話で出前を！
[ryune] そこはほらコミックとか？
[meltdown] 専用に外伝でも欲しいところ？
[AKAgane] ああ、なるほど。
[AKAgane] 請求は地上本部なのだな＞勝手に注文
[meltdown] 経費で落としやがる！？
[ryune] ザクはどんなに人気があってもザクなのだよ
[megunuse] とりあえず中将が「俺は踊らされていたのか！」という断末魔と共にスカがにやりとする展開希望
[AKAgane] そして、管理外世界の秘密基地に３０分で届くデリバリー
[megunuse] ああいう上司は組織に不要。
[megunuse] 地上本部は必要なんだろうかという疑問が・・・・。
[ryune] あれじゃない
[ryune] 闇デバイス市場とか
[shirakiya] …（かつての）秋葉原？
[megunuse] 何故闇
[SiIdeKei] まあ、なのはシリーズの基本として『それは、小さな願いでした』という言葉に代表されるように、なにかしら良かれと思って行動したことが次々と裏目に出てしまって、いまの状況、というのがあるので
[ryune] 魔法規制にはデバイス自体の販売規制が一番てっとりばやそうだから
[AKAgane] 中将だって、邪悪だからこーなっとるわけではないよなー
[AKAgane] ……たぶん
[ryune] もしくはデバイスの能力限定されて一般販売とか
[SiIdeKei] レジアス中将が悪い、とは言い切れないかな、と。ダメだとは思うけど(笑)
[megunuse] たしかにｗ
[megunuse] でも見せ場としていきなりいい人になると、ほらしらけるしｗ
[AKAgane] ただ、スカリエッティの一件に関しては中将を責めるよりもさ
[AKAgane] 中将がいなくても、スカリエッティは似たようなことしたんじゃないかね
[meltdown] 普通の中間管理職で纏められるメンツを与えられたら、活躍したかも知れない人？
15:15:22 ! kazumi (EOF From client)
[AKAgane] 責任者だから、被害の責任はとらないといかんが
[SiIdeKei] 別に、誰が相手でもスカリエッティはあのまんまだった可能性は、高い(笑)
[AKAgane] だろだろ＞あのまんま
[megunuse] 中将はどうなるんだろう。
[megunuse] 刑事処分？
[ryune] いや過去に魔法犯罪で家族を失ってるんだよ中将は
[megunuse] おおなるほど
[AKAgane] 地上本部を守って殉職じゃないかね
[megunuse] ああ、それが順当かも
[SiIdeKei] 「やらせはせん！ やらせはせんぞおおおおおお！」
[Yad_EM] ペンウッド卿みたいなポジション？
[ryune] だからやたらと犯罪を憎んでるとかー
[shirakiya] …どの位置でも死ぬんですが…
15:17:06 + sion(~sion@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] スカたんは実はプレたんの助手で
[AKAgane] うむ。それがかっちょいい＞ベンウッド卿
[ryune] 本当はいい人だった……といわれるんですね
[megunuse] はめられた上司に代わって世界に復讐を
[meltdown] ベンウッド卿、あの人も格好良い終わり方ですなぁ
[AKAgane] ていうか、その、復讐とゆーか、ほれ
[Yad_EM] はやての人に後を託す通信してから基地とともに自爆。
[AKAgane] プレシア母さんは、過去にとらわれた哀れな罪人であったが
[AKAgane] ドクター・スカはさ。すげー、未来にポジティブな人じゃんか。
[megunuse] スカって略し方もあほっぽくて悲しいものがｗ
[AKAgane] なんとゆーか、戦いに負けたりして、殺されたり死んだりという場面はまあ、想像はつくんだが。
[ryune] スカリーとか愛称で
[AKAgane] プレシア母さんのような、自滅っぽい感じはないのだ
[AKAgane] その点でも、なんかドクターの物語は“終わっていない”感じが強く
[megunuse] スカリンでいいよもう
15:20:26 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[megunuse] かわいいし
[toubousya] 高笑いととに去っていったり
[AKAgane] 個人的には、負けてもナンバーズたちと逃げて欲しいのだよね。いや、続編はまるで求めていないが。
[megunuse] デモ人生は楽しんでいるだろうなぁ。壊れるくらいに
[ryune] また戻ってくるよ♪あはははは〜
[KITE] ユーノとなのはが結婚する展開があるなら、第四期やって欲しいな！
[Yu_Aizawa] おつ
[AKAgane] ノリとしては、未来警察ウラシマンのルードヴィッヒみたいな感じで
[SiIdeKei] 『博士……もはやここも限界です。妹たちも健闘していますが、あの白い魔導士は止められそうにありません……」「ふはははは……そうか、それなら仕方ないねえ……」「残念ながら……」「しかし……しかし！ これでは終わらん！ 終わらんよお！」「……はい、博士……！」
[Yad_EM] ナンバーズを盾にしつつ逃走とか。
[Yu_Aizawa] 違ったか＞ryuneさん
[SiIdeKei] とか、ウーノと最後に会話してみて欲しい。
[AKAgane] ただ、ルードヴィッヒエンドにするには、もう一個、なんか必要でね
[megunuse] ナンバーズが時空管理局に投降？はないな。うん
[AKAgane] 真の敵、ないし、すごい危機
[ryune] スカリエッティーは高笑いと共に去っていくって感じが似合いそうでね
[meltdown] ウル・クォルンのような、終わり方（初回）を希望
[megunuse] 白い魔導士
[Yu_Aizawa] 次回作で生き残りが味方になる展開希望＞ナンバーズ
[AKAgane] これがないと、教授とナンバーズが逃亡して最後とゆーのがちょい、うまくまとまらない
[SiIdeKei] A'sで言うところの『闇の書の闇』とかですね＞銅さん
[AKAgane] そそ＞闇の書の闇
[Yad_EM] でもそれは、A'sとかぶりすぎじゃないですかのう
[ryune] 小さい姉は残りそうですね
[AKAgane] ようするに、教授を打ち倒すのが、なのは達じゃまずいのさ。他の数の子は、なのは達六課メンバーが打ち倒してもいいけど
[SiIdeKei] チンク「姉のことを小さいって言うな！」
[megunuse] 教授はなんか捕まっても発狂して終わりそうだ
[AKAgane] 教授は、なんか後ろから黒幕にばっさりやられるぐらいで
[SiIdeKei] クアットロ「いやもー、どうみても小さいですわぁ」
[AKAgane] で、「あ、死んだ」とかだと
[AKAgane] 最後に「実は生きていた」カードで逃走エンドにつなげられる
[megunuse] ていうかルー御嬢はどうなった
[ryune] 頼りになる小さい姉
[ryune] アギトとかとどっか行くんじゃない
[megunuse] 去ってしまうわけだ
[AKAgane] つまり、ドクター逃亡エンドは、まず、ドクターがその前に殺されるシーンが必要なんだよ
[megunuse] 何のために出てきたんだろう・・・。
15:25:10 + sifr(~sifr@ZQ244163.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 迷子キャラだし迷子のまま終わるのもいいかなと
[toubousya] ドクターが死ぬ・・・事故死か思いつかない
[ryune] キャロと対比する存在で
[megunuse] ドクターが死んで、記憶をなくしていい人エンド
[megunuse] ・・・・・だめですか。そうですか
[SiIdeKei] なんかもう、ルーお嬢さまは、キャロに「話を聞かせてー！」とか言われつつヴォルテールの砲撃を撃ち込まれそうで、それはそれで心配だ。
[ryune] ドクター足を滑らして屋根の上から転落死。高笑い好きだし
[AKAgane] ヴォルテールは仰天したなぁ
[ryune] マンションのベランダ乗り越えようとしてだっけ
[megunuse] みんなドクターが好きなんだね。ｗ
[AKAgane] なんか、ヴォルテール召還の場面でどこからともなく、社長の「粉砕！ 玉砕！ 大喝采！」とゆー空耳が
[SiIdeKei] 愛されるドクター・スカリエッティ(笑)
[megunuse] ルーはあれだ、どこぞの４コマじゃないがキャロとエリオを取り合って欲しいな（ぁ
[SiIdeKei] ルーテシア「ハクテンオー……」
[AKAgane] ほれ、プレシア母さんはねー、明らかにかわいそうな人だったのだが
[megunuse] あのドクターも使いどころさえ間違えなければいいキャラなのに
[SiIdeKei] アギト「ちょっ、それ違っ、相撲取り！」
[AKAgane] スカリエッティはね、ムスカと同じタイプなんだよ
[megunuse] ははははははは
[AKAgane] いちいち、楽しそうなんだ
[SiIdeKei] ルーテシア「……あれ？」
[megunuse] 人がゴミのようだ！
[megunuse] ですか
[ryune] 小娘からレリックを取りもどせー
[AKAgane] そそ。悪いヤツだし、ダメなヤツなんだけど。
[megunuse] 人生桜花（謳歌）ウイルスに
[AKAgane] 楽しそうなんだ
[SiIdeKei] キャロ「こ、こうなったら、謹慎を解除してもらって……」
[SiIdeKei] エリオ「それダメだから！ なんかいろいろダメだから！」
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[megunuse] やられてる。対欝の特効薬を作るのに献体してもらおう
[SiIdeKei] キャロが『アホ花』以来、壊れていく……
[AKAgane] まあ、キャロはああいう子なので
[megunuse] かわいいは、正義！
[AKAgane] 少しばかり黒くした方がキャラとしては立つやな
[megunuse] 天然はいてもいいｗ
[SiIdeKei] キャロ「大丈夫！ 理事長とはホットラインがつながってるから！ だから任せて、エリオくん！」
[SiIdeKei] エリオ「イヤそうじゃなくって、っていうかなんでホットラインが、違う、ああもう、どこから突っ込めばいいんだろう！」
[megunuse] ルーが入ると、いい構成になる？
[SiIdeKei] ライトニング分隊は、もうダメかもしれない(笑)
[TrickStar] ＃休日までしか見てないからさっぱりだｗ
[megunuse] ライトニングはいいんだよ。フェイトママのほのぼの部隊だからｗ
[AKAgane] どうもこう、さっきから「ルー」と言われるたびに「ルーテシア」ではなくて「ルー大柴」に最初に脳内変換されるせいで
[AKAgane] エリオがかわいそうなことに
[SiIdeKei] なんて可哀想なエリオ(笑)
[megunuse] 殺傷力抜群のオール・キル・ザ・オーダーなスター分隊に任せよう
[AKAgane] さて、ほんではワタシはこのへんでー
15:35:14 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
[SiIdeKei] 公式ページのヴィヴィオの紹介が、ご不満そうな表情で、和んだ。多分ママにしかられたな。
[SiIdeKei] http://www.nanoha.com/character/vivio.html
[megunuse] カーソルタッチでにこにこするよ？
15:37:13 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.85) to #もの書き
[SiIdeKei] おお
[SiIdeKei] これも和む。
[megunuse] いい子だぁ
15:38:46 Mode by KITE: #もの書き +vv CHOBOJA sifr
[KITE] ライトニング分隊はほのぼの部隊だよなー。
15:40:42 fukaGiri -> fukaByoto
[KITE] ＳＳ２とかフェイトママのあまりの可愛さに私は悶えたぞ。
[megunuse] なめてかかると殺されますけどね＜ライトニング
[fukaByoto] 本日は珍しくこんなに早く外来が終了した。（もふ
[megunuse] というか、今週末はなのはぶーすか・・・・。あそこはなんでサークル入場で４時間も待たないといけないんだろう・・・。
[shirakiya] なのはの年齢も上がったし
[megunuse] どこから４００人も涌いたのか聞きたい
[shirakiya] 100人くらい減るんでは。
[megunuse] そういのりたいです
[megunuse] 出来れば２００人くらい減ってくれると
[megunuse] ありがたい
[SiIdeKei] 「大丈夫なの！ 障害は砲撃で……」「ママ、どっかーんするの？」「うん、よーく見てるんだよ！」
[megunuse] やはりあれかな。う゛ぃう゛ぃは翠屋の養子になるのかな
[SiIdeKei] いかん。なのはさんも椎出のなかでは壊れてきた。
[megunuse] やめー！コミケが永久停止になるー！
[megunuse] http://ashitahadocchida.sakura.ne.jp/strikers_nano.html
[megunuse] （もっとも、その認識は同人屋では普通だけど＜どっかーん）
[SiIdeKei] もうちょっと穏やかななのはさん
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……あれー？ おかしいな。思い浮かんだのはA'sno
[megunuse] 遙か昔に居なくなってしまいました・・・・。峠の130Rで夏の空と海にきえちゃったのさ・・・。
[SiIdeKei] A'sのアイキャッチで、寝ぼけてユーノくんにかぶりついているなのはなんだけど……
[KITE] あれ好き（笑）
15:51:14 + Fal_es(~fal_es@P219108010136.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 今は遙か昔のことですよ
15:51:55 Mode by KITE: #もの書き +v Fal_es
[Yu_Aizawa] ふぁるー、大丈夫？
[SiIdeKei] おお
[SiIdeKei] ふぁるさんだ。
[megunuse] こんにちはー
[Yu_Aizawa] ＃ログを見ているのかな？
[Yu_Aizawa] さてちょっと落ちて散歩に行ってきます
[Yu_Aizawa] 最近精神的にしんどい……orz
[megunuse] いってらっしゃい
[Yu_Aizawa] では今日はこれで落ちます
15:58:30 + Fal_es(~fal_es@P219108010069.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
15:59:36 + aspha1(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2007/08/13 16:00:00
[OTE_Aw] 一時的に戻り。
[megunuse] おかえり
[SiIdeKei] おつかれさま。
16:01:43 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vvv aspha1 Fal_es sion
[Fal_es] ん？
[OTE_Aw] とりあえず、+m解除します。
[Fal_es] ＋ｖってなんかあったん？
16:02:16 Mode by OTE_Aw: #もの書き -m
[SiIdeKei] ん。あったんよ。
[Yu_Aizawa] あーそうか、ふぁる話せない状態だったかorz
[Yu_Aizawa] すまそ
[Yu_Aizawa] ＞+v
[Fal_es] おやじギャグで溢れたとか？
[Yu_Aizawa] では散歩に行くために落ちます
[Yu_Aizawa] ふぁる、体に気をつけてねー
[Fal_es] あいあい
[Yu_Aizawa] それではノシ
16:04:45 ! Yu_Aizawa ("明日はもっと書けますように")
[ryune] 夏の食あたりは壊そう
[ryune] 怖そう
[ryune] お出かけ
[megunuse] 私も少し外に出てきます。
[megunuse] 体に悪いから
16:07:52 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-84.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[megunuse] りせきしまーす
[Fal_es] んーむ
16:11:53 fukaByoto -> fuKaigi
[fuKaigi] さて、会議………orz
[OTE_Aw] sionさん、はじめまして。少々手違いがあり、すいませんでした。
[Fal_es] 次もやるならｓｆさんあたりがプロバイダに直接いわんとダメやねぇ
[OTE_Aw] お、充電器きたかね？＞Fal
[Fal_es] うむ
[Fal_es] 左腕にずーっと点滴しているから化はしらないが
[Fal_es] 感覚がないぜ
[OTE_Aw] ぬぬぬ。ちょいとPrivいきますよ。
[Fal_es] あいあい
16:15:43 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v Yad_EM_
16:17:47 ! Fal_es (Connection reset by peer)
16:19:06 + Fal_es(~fal_es@P219108010053.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] Privに耐え切れなかったか……（何
16:19:51 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v Fal_es
[OTE_Aw] ががーーん
[Fal_es] メールの自動受信が
[OTE_Aw] 俺か！俺なのか！
16:20:13 + kaji(~username@i220-220-94-93.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Fal_es] 貧弱すぎるのがなぁ
16:20:19 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v kaji
[Fal_es] もっかいよろろ
[OTE_Aw] うい
[OTE_Aw] うい
[TrickStar] これで落ちたら……
[Fal_es] たぶんこの入院もおてちんの陰謀
[OTE_Aw] 一緒に夏痩せしようぜ。（シャレになってない
[TrickStar] 入院ですか。大変ですね、このクソ暑いのにベッドに縛り付けられるなんて
[Fal_es] ずっと２７度です
[OTE_Aw] おっといかん。sionさんにチャンネルの案内しないといかんかった。
[OTE_Aw] sionさんは、こちら初めてでしたよね？
16:29:14 ! SiIdeKei (EOF From client)
[OTE_Aw] ええと
[OTE_Aw] まずは、こちらは文を書いたり読んだりするのが好きな人が集まるチャンネルです。
[OTE_Aw] http://www.trpg.net/webzine/200310/1000000127.html
[OTE_Aw] こちらに、運営からの要望があります。
[OTE_Aw] 基本的には自分が書いた作品を見てもらって感想や批評をしあったり、
[OTE_Aw] 自分が読んだ本の感想。
[OTE_Aw] 後は、まぁ「ものを書く」という事に付随した考え方とか。雑談が行われる場所です。
[OTE_Aw] んで、こちらのLogは公開されております。
16:35:53 + SiIdeKei(~siidekei.@U041058.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 他にもこのサーバのチャンネルではLogが公開されているチャンネルが幾つかあります。
[OTE_Aw] 著作物の引用（特に歌詞）、犯罪的な行動の示唆などは行わないでください。
[OTE_Aw] また、Logが公開されていますので、自分で後悔しないような発言をされることを望みます。
16:37:53 Prof_M_ -> Prof_M
16:38:02 Mode by Prof_M: #もの書き +v SiIdeKei
[OTE_Aw] sionさんは、何か作品を作られる方ですか？それとも読むほうですか？
[sion] たまーにドラマを見る程度です。
[Prof_M] ただいまー。具合悪くて部下の人に仕事引き継いで帰ってきました
[Prof_M] ＃状況は，把握です
[sion] 数年前ヒットした「世界の中心で、愛を叫ぶ」がお気に入りです。それくらいしか特には印象にはないです
[sion] ドラマは何度見ても号泣します
[sion] 面白い返事が出来なくてすいません そんなところです
[OTE_Aw] いえいえ。
[OTE_Aw] あれは私も一度みましたが、結構きましたね。
[sion] どして？
[OTE_Aw] 私が見たのは高速バスの中でした。
[sion] あれは、幸せのドラマにしかみえません
[sion] 映画？ドラマ？
[sion] 本？
[OTE_Aw] 映画だったと思います。
[sion] あれは70分わくが無理無理だからなあ
[sion] 映画を見た感想はありますか？
16:49:20 ! toubousya (EOF From client)
[OTE_Aw] しまった。別の映画と間違ってたかも。
16:52:45 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sion] 主人公の名前を覚えてますか？それでわかるとおもうので
[OTE_Aw] 『いま、会いにゆきます』の方でした。いま、以前書いた感想メモを発見しました。
[OTE_Aw] いやお恥ずかしい。
16:55:42 Mode by killist: #もの書き +v kisito
16:56:11 ! kudann-aw ("Leaving..")
[sion] 私は他はあまりわかりません
2007/08/13 17:00:00
[OTE_Aw] 話題の途中ですが、迎え火の準備をしてきますので、離れます。すいません。
[sion] セカチューってあれだけ売れたのに見てる人は少ないのかしら
17:11:49 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:13:20 kudann -> kudann-aw
[OTE_Aw] すげー夕立が。
[OTE_Aw] びしょぬれになった。迎え火どうすべ。やむかな。
[ao_work] 傘さして焚く？
[OTE_Aw] んーーーー。傘が焼けちゃいそうだ。
[TK-Sleep] お盆なのにのう
[TK-Sleep] まあ、最悪送り火しっかりしてれば、来たまま帰らないなんて事態はないぜ
[sion] あっち、不快だから移動しました。
[OTE_Aw] 杉と松の薪で焚くから結構火が上るのですわ。
[TK-Sleep] いや、面子変わりませんぜ
[sion] だからいいのです
[sion] ログ公開して世界に自慢できるような会話希望
[OTE_Aw] 自慢は難しいなぁ。
17:40:56 OTE_Aw -> OTE
[OTE] なるべく後悔しないようにすることはできますが。
17:41:16 - NM from #もの書き (Leaving...)
[Yad_EM_] 公開logだけにね
[killist] さむい
[Prof_M] そして後悔するんだ
[TK-Sleep] このものの首をはねよ
[Yad_EM_] 受け入れられないものの孤独(斬首
[killist] 毒、麻痺、石化、レベルダウン、首撥ね
[SiIdeKei] 世界に自慢できるような会話って
[Yad_EM_] フラックかよっ
[OTE] あー
[SiIdeKei] そんな
[SiIdeKei] 傲慢な。
[OTE] あまりゲーム系は、初めての人がいる時は避けよう。
[killist] あう、すみません。
[TK-Sleep] 恥ずべきところのないログを残したいですね
[killist] しかも、選りによって古いのをチョイスしてしまった。
[OTE] sionさんは、ゲームとかしますか？
[TK-Sleep] ここ古い人ばっかりだもんなあ
[Prof_M] そうだねー＞旧い人
[Prof_M] ……単位が10^3aくらい違ったか＞旧いと古い
[abAWAY] | ・） 女子校付属の中２女子の私は時々ついていけません。
17:46:09 + kaya-n(~kaya_n@120.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[TK-Sleep] ダウト
[TK-Sleep] しまった、abAWAYさんはほとんど知らないのについダメ出しをしてしまった。ホントに女子校付属の中２女子だったらどうせよう
[killist] ありうる。というかそうに違いないです。
[abAWAY] | ・） ダウトされた。共学の付属なのをなぜ知っている。
[killist] あばさんは嘘などついたことありませんから。
[TK-Sleep] というわけで、abaさんは女子中学生ということが承認されました
[CHOBOJA] いくら承認不足の社会だからって無闇に承認を振り回してはだめだと思います。。。。。\x81
[killist] 想定平均年齢がだいぶ下がりましたね。
[CHOBOJA] そうですね。。。。
[killist] さあさあ、もっといないんですか、美少女中学生とか、美少年小学生とか。
[abAWAY] 美少年小学生は名乗り出てはいけませんよ
[abAWAY] 危険ですから（ぇ
17:53:05 kaya-n -> kayaAway
17:53:27 Prof_M -> Zerosak_M
[Zerosak_M] 「さて，零崎を始めるのも悪くない」＞美少女中学生とか、美少年小学生とか。
17:55:01 Zerosak_M -> ZerosakiM
2007/08/13 18:00:00
[Yad_EM_] にゅ
[Yad_EM_] Fate/Zero3巻を通販購入。
[OTE] そしてまた離席。めんどっちー。
18:05:10 OTE -> OTE_Aw
[sion] すいませんでした。
[sion] チャンネルの説明をうかがいましたが、だれひとりとしてしてないので、説明通り簡単にします。
[sion] 主人公の亜紀ちゃんは白血病でした。その時彼氏の朔太郎の友達の龍之介が朔太郎にこのように述べました。
[sion] 「おれだって明日しぬかもしれないので同じじゃねえ？明日しぬなら今日どうするよ？」みたいに朔太郎に問いかけてきました。
[sion] 朔太郎は、亜紀に告白をしたことがなかったのを思い出して、すぐ病院へ行きました。
[sion] 私が過去に告白した台詞と比べても思いつかないほど感動しました。
18:24:32 TK-Sleep -> TK-Huro
[sion] カセットテープで朔太郎「今日はおれの嫌いなもののベスト5を言います」
18:26:14 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[sion] 見てない方には、蛇足なので、ベスト5の内容は省略します。
18:26:26 - Bal_sleep from #もの書き ()
[sion] 当然亜紀ちゃんは何故嫌いな事をいまさら嫌がらせのように言ってくるのだろうと思ってました。
[sion] その嫌いなベスト5がおわって亜紀ちゃんはカセットテープのイヤホンを耳からはずしました
[sion] 朔太郎「あとは全部好き」
[sion] 以上
[arcaneco] こんぁん
[killist] うーん、技巧的すぎて好みじゃないなぁ。
[killist] 情熱が感じられない。
[sion] 見てから言ってください。
[killist] そうですね。
[killist] 前言撤回。
[killist] 見てないので何も言えません。
[SiIdeKei] 見たいとは思わなかったですね。いまの話だと。
18:31:32 Yad_EM_ -> Yad_work
[sion] 実際にこれは高校生に人気があって評判自体は売れ行きほどの評価はなかったのも事実です
[killist] あれが放映されたのはもう4年も前。
[killist] あのころ高校生だった人はもう高校生じゃないよ。
[sion] ｗ
[SiIdeKei] 人気があるのかないのか判らなかったですね。いまの言い方だと。
[killist] ごめん。
[killist] 三年だった。
[sion] 一年違っても問題なっしんぐ
[sion] 判らなかった場合は多少考えてみてみるのもでしょう
[SiIdeKei] 多少、考えてみるのも、なんなのでしょうか。
[sion] その告白のあとに亜紀ちゃんは次のように言ってます「私でいいの？私には何もないのよ？」
[sion] 外人ですか？（とはいいたくないが）
[sion] 続けます
[SiIdeKei] どうぞ、ご自由に。
[sion] 朔太郎がいきなり結婚届を出して「ならば、おれを幸せにして」
[CHOBOJA] それ何の映画です？。。。。。
[CHOBOJA] 名前が？。。
[sion] 韓国の題名は今すぐ正式には思い出せません。
[sion] なんとかの中心は君だみたいな記憶が
[killist] 僕の、世界の中心は、君だ
[killist] だと、さっき予備の方でログが。
[sion] えっと、これはドラマなので、そちらでは映画なのかドラマなのかはわかりません。
[sion] もし映画ならこの台詞はなかったから違うのと間違えてるのかな？って思われたかもしれません。
[sion] 18:31 (SiIdeKei) 人気があるのかないのか判らなかったですね。いまの言い方だと
[sion] これをあえて説明するならば
[sion] テレビの視聴者の年代層は高校生が多かったそうです。
[sion] 小説「本」は、ノルウェーの森を抜かしてトップになりました。
[sion] 映画はぴんとこなかった印象の人が多かったようです。
18:48:19 + Bal_sleep(~ballmk-2@p8053-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ご丁寧にありがとうございます。
[sion] 出版業界 映画業界、そのもろもろの関係者には評判があまりよくなかったとあくまで「伝聞」で聞いた事があっただけです。
[SiIdeKei] でも、あえてしなければならないような説明なら、しない方が良いと思いますよ。
[sion] はい
18:49:52 arcaneco -> artnerico
[sion] 野暮なこときくもんじゃないけどね 常識として
18:51:39 artnerico -> arcaneco
18:51:42 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v arcaneco
18:51:48 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v Bal_sleep
18:51:54 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v kudann-aw
18:54:54 akiraani -> ani_away
[sion] 本当に見てなかったなら見る前から認めたくなかったのかもな。
[SiIdeKei] 見ているとも見ていないとも言ってないですけれどね。
[SiIdeKei] まあ、実際、見ていないですから
[SiIdeKei] 見ている人がどう言おうとも、関係ないのですが
[SiIdeKei] 少なくとも、sionさんの話を聞いて、見たいとは思いませんでした。
[sion] みさせたくない
[SiIdeKei] てっきり、夏休みの宿題の読書感想文のような、紹介の話だと勘違いしていました。
[SiIdeKei] 見ない方が良いわけですね。
[SiIdeKei] 了解いたしました。
[killist] 強権的だな。「見てもらいたくない」の間違いでしょう。
2007/08/13 19:00:00
[SiIdeKei] まあまあ、killistさん。
[sion] もう mode +m でいいですよ
[SiIdeKei] 誤解していたわたしが悪いんですよ。
[OTE_Aw] ＃雨がやまないなぁ。まだ迎え火いけねぇっすよ。
[SiIdeKei] 読書感想文と同じようなものだと思っていたんですが、
[OTE_Aw] しかしまぁ。sionさんは、なんでこちらにいらっしゃったんですか？
[SiIdeKei] どうやらもっと深遠な──わたしにはよくわからない話だったようです。
[sion] なんとなくです
[OTE_Aw] なんで、って言い方もあんま良くないですが。
[sion] 気にしないでいいっすよ
[sion] いいかたよりごまかしの不快のほうが非常に腹立たしい
[OTE_Aw] いやまぁ。なんだろう。話を合わせるにも聞いておきたいなと。
19:03:31 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[sion] ここは素敵なｃｈです。ご了承ください。
[SiIdeKei] ご不快でしたか。これは失礼いたしました。
[OTE_Aw] まぁここんところ、色々ありましてね。
[OTE_Aw] 普段はもうちょっと柔らかくやってるんですが。
[sion] mode +b 希望
[OTE_Aw] っと、雨がやんだので迎え火行ってきます。
[killist] いってらー
[sion] mode +b 希望
[sion] いないほうが素敵なログ
[sion] 一番大切におもってるからの台詞
[sion] そして、色々な人には当然長所があります。
[SiIdeKei] 今日初めて来られたらしいのに、一番大切とは
[SiIdeKei] このチャンネルも、愛されてますね。
[sion] それを最大限に引き伸ばすためにも必要
[sion] 野暮
[sion] 文脈がない（などいえるか）
19:12:27 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
19:13:10 fuKaigi -> fukaByoto
[fukaByoto] ふー。今日の会議は短かった。
[fukaByoto] というわけでただいまなのです。
[killist] おかー
[ZerosakiM] おかー
[fukaByoto] チャンネル離脱のコマンドが判らずに、mode +bをご希望される方がいらしているようですが。別に、ご自分で/part #チャンネル名 すれば同じ効果ですから。
19:18:23 TK-Huro -> TK-Leana
[sion] ＃をつけたくない物理的効果と心理的効果
19:21:55 TK-Leana -> TK-Meshi
[fukaByoto] ふむ。つまりマゾヒズムですか。
[fukaByoto] まぁ、そういう類のことを好む人はいますな。
[ZerosakiM] いわゆる「かまってちゃん」ですか
19:28:30 + Fal_es(~fal_es@P219108010234.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:28:40 + yosi(~yosi@ntaich089254.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ZerosakiM] そうそう，chitaさん
19:36:05 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v chita
19:36:11 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v arcaneco
19:36:17 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v Fal_es
19:36:24 Mode by ZerosakiM: #もの書き +v yosi
[yosi] 言動がジジ臭くなっちゃったんですけど、どうしたら元に戻るんでしょうか
[ZerosakiM] 60を過ぎれば若返ります
[yosi] なるほど……あと40年以上かかるんですけど
[SiIdeKei] はー……
[ZerosakiM] ポリフォニカWikiの人物名ですが，ローマ字名は……実は結構適当に付けています＞chitaさん
[chita] はー……
[chita] 読んでるからできる英断ですよね
[ZerosakiM] 一応，英和と独和と羅和を引いて似たような発音の言葉探してきたりしていますけど
[ZerosakiM] どうしようもなかったら，そのままローマ字読みで。
[ZerosakiM] なので，難しく考えることないですよ？
19:43:11 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
[ZerosakiM] しかし，キネティック版の白も黒も手元にあるのになかなか読む時間がとれない……
[ZerosakiM] キネティック版紅から考えると，一つあたり10Hはかかるでなあ
19:50:12 ZerosakiM -> Prof_M
[fukaByoto] さて。仕事終了。
[fukaByoto] 帰宅しまふ。もふ。
[Prof_M] 気をつけてー
19:54:36 fukaByoto -> fukaIeji
19:59:26 - ao_work from #もの書き (Leaving...)
2007/08/13 20:00:00
[chita] 参った。スピットファイアのV12エンジンから2気筒流用したハンドメイドのオートバイの資料がまだみつからない
20:10:22 Leonald -> Kachina22
20:21:50 + fukaIeji(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:23:13 fukaIeji -> fukaFuton
20:23:26 TK-Meshi -> TK-Leana
20:24:51 - ponzz from #もの書き ()
[fukaFuton] 自宅が思いっきり蒸し風呂蒸し布団です。ただいまですの。
20:28:29 ! Yad_work ("仕事終わりにつき帰宅")
[SiIdeKei] ある意味ふかふかだとは思いますが
[SiIdeKei] おつかれさまです
[meltdown] 水布団をお勧めします
[meltdown] おつかれさまです
[meltdown] 電気代と引き替えに、適温処理が行われますので
[meltdown] 快適という話ですよ？
[fukaFuton] （ちゃぷん
[fukaFuton] 当直明け後のビールは最高にんまいのぉ。布団酒。
20:39:42 + Zero2(~Zero2@nttkyo568020.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 酒布団だと
[SiIdeKei] 大変やなぁ……
[fukaFuton] 酒の中に浮かびながら眠る。
[Zero2] ＃こんばんは
[fukaFuton] …………一瞬で酔っぱらいそうだ(^^;
[fukaFuton] こんばんはー
[Zero2] 酒樽をチップにして枕の中身に
[fukaFuton] ウィスキー樽を加工してベッドにするとかもよさげですの〜
[chita] あったあああああ
[chita] 早くAkaganeさん来ないかな
[Prof_M] 死ねるー＞酒布団
[meltdown] 酒風呂というのもありますが
[fukaFuton] アルコールが蒸気になって肺胞から直接吸収されるのであっという間に酔えるという素晴らしい風呂ですな(^^;
[fukaFuton] 日本酒を使うと、上がったあと肌がべたつくのがちょっと難点です。
[Prof_M] 【アレルギー：酒，重度】な人には，文字通り即昇天ですねー
[fukaFuton] うむ。
[meltdown] 酒に弱い人はやめたほうがよいという
[meltdown] あれです
[Prof_M] 喘息持ちもー
[Prof_M] 偏頭痛持ちもー
[Prof_M] 死ねます
[fukaFuton] 確かに(^^;
20:48:39 ! V-zEnWORK (Connection reset by peer)
20:49:02 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
20:54:38 - sion by Prof_M from #もの書き (Flooder)
20:54:38 + sion(~sion@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:54:48 Mode by Prof_M: #もの書き +m
20:54:53 Mode by Prof_M: #もの書き +v V-zEn
20:54:57 Mode by Prof_M: #もの書き +v Zero2
20:55:20 + ponzz(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
20:55:32 Mode by fukaFuton: #もの書き +v ponzz
20:55:53 - ponzz from #もの書き ()
20:58:02 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:58:55 Mode by fukaFuton: #もの書き +bb *!~sion@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp sion!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
20:59:13 - sion by Prof_M from #もの書き (Flooder)
2007/08/13 21:00:00
21:00:03 + ponzz(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
21:01:42 Mode by Prof_M: #もの書き +v ponzz
[ponzz] あり
[Prof_M] ごめん遅れた
[ponzz] いえいえ
21:03:21 + kazumi(~kazumi@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:03:27 Mode by Prof_M: #もの書き -m
21:03:32 + ani_away_(~akiraani@ackube006172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:04:41 Mode by Prof_M: #もの書き +v ani_away_
21:05:17 Mode by fukaFuton: #もの書き +bb *!~kazumi@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp kazumi!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:07:30 - kazumi by Prof_M from #もの書き (Flooder)
21:07:58 + karen(~karen@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[karen] やりすぎやろ？
21:08:11 Mode by Prof_M: #もの書き +m
21:08:52 Mode by fukaFuton: #もの書き +bb *!~karen@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp karen!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:09:36 - karen by KITE from #もの書き (KITE)
21:11:10 + kon(~kon@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:12:12 Mode by fukaFuton: #もの書き +bbb *!~*@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~kon@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp kon!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:12:48 ! kon (EOF From client)
21:18:40 + MICHAEL(~MICHAEL@p2177-ipbf1105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:19:49 Mode by fukaFuton: #もの書き +bbb *!~*@p2177-ipbf1165marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~MICHAEL@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp MICHAEL!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:20:02 - MICHAEL by Prof_M from #もの書き (Flooder)
21:20:33 + nanohana(~nanohana@p2177-ipbf1105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:20:46 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune] ただいまです
[Zero2] おかえりなさい
[ryune] ログを見ました
21:21:36 Mode by Prof_M: #もの書き +v gombeLOG
21:21:37 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p2177-ipbf1105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[megunuse] ただいまー
[ryune] おかえりです
21:23:31 + gama(~gama@pl482.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:23:56 nanohana -> kimi
21:24:03 kimi -> kuromaku
21:24:19 kuromaku -> sorewo
21:24:35 sorewo -> sorede
21:24:41 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:24:51 sorede -> kounatta
21:25:04 Mode by Prof_M: #もの書き +v kudann
21:25:05 kudann -> kudann-aw
21:25:07 kounatta -> oikakerun
21:25:17 Mode by Prof_M: #もの書き +v gama
21:25:23 oikakerun -> yamete
[Bal_sleep] こんばんわ
[fukaFuton] こんばんはー
21:25:52 yamete -> konbanha
21:25:59 konbanha -> w
21:26:07 - w by fukaFuton from #もの書き (you are hogehogex)
21:28:48 KUZU_rom -> KUZUMI
[megunuse] 買ってきたぞー 小さな国の〜
[megunuse] 3200円もしたｗ
[fukaFuton] おー
[fukaFuton] え。
[meltdown] えっ
[fukaFuton] そんなにプレミアがっ
[Zero2] にゃんとっ
[Prof_M] なんでっ！
[megunuse] 約ね。（1-5全巻）
[Zero2] ……びっくりした
[megunuse] mada
[Zero2] 最新刊が3200円かと
[fukaFuton] なるほど(^^;＞５冊まとめて
[Prof_M] 全巻かあ
[meltdown] フルセットですか
[meltdown] いや、一冊３２００円のライトノベルというのも
[megunuse] なんだかんだで15000円使っちゃったよ。えーん
[meltdown] 興味深いものがありますが
[meltdown] 売れるかは別として、気を引かれるのは事実です
[Zero2] ハルヒの初版帯本とかｗ＞高級ライトノベル
[ryune] なにその革張りハードカバー
[megunuse] ハードカバーなら可能かも
[fukaFuton] 手書き写本で（ぉぃ
21:33:42 + kimidori(~kimidori@p3191-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 10万くらいしそうですよそれだとｗ
[meltdown] いや、あくまで通常の形態に従って3200円
[meltdown] 単行本だからこその価値ですよ
21:34:48 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~*@p2177-ipbf1105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p2177-ipbf1165marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p4253-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:34:49 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~*@p7056-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p1200-ipbf1510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p3025-ipbf3505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:34:53 - kimidori from #もの書き (Leaving...)
21:35:00 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~*@p3059-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p4050-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~*@p2005-ipbf3206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:35:11 Mode by fukaFuton: #もの書き -b *!~*@p2005-ipbf3510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[ryune] ＃ご苦労様です
[megunuse] なんかもう攻防の嵐だなぁ
[kaji] ほぬ
21:36:59 + naomi(~naomi@p3191-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:37:12 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p3191-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:37:38 - naomi from #もの書き (良心の呵責ってないの？)
[ryune] Wikipedia:ストーカー [キーワード一覧:ストーカー]
[sf] だる
[ponzz] お疲れ様です
[sf] バグが取れなくてふて寝しているあいだに、なんかまた混迷してるのかしらん
[sf] ログ読めてないが
[shirakiya] おつです
[ryune] そいえばークーンツの作品はー
[ponzz] またきてます
[ryune] よく追うものと追われるものが主題になってますよね
[ryune] ＤＲクーンツの方ね
[ryune] 執拗に付けねらう敵と逃げるもの
21:41:01 Mode by killist: #もの書き -b *!~*@p3191-ipbf3404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:41:35 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb MICHAEL!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~MICHAEL@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp kon!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:41:37 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~kon@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp karen!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~karen@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
21:41:48 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb kazumi!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~kazumi@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp sion!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[Prof_M] すみません。ちょっと悪化してます
[Prof_M] ＞状況
21:42:00 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~sion@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~oryo@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp hogehogex!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[KITE] 申し訳ありません。
21:42:12 Mode by fukaFuton: #もの書き -bbb *!~setsu@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp *!~sintarou@*.tokyo.ocn.ne.jp *!~syamo@*.tokyo.ocn.ne.jp
[ryune] 複雑な気分なのです
[sf] とりあえずいらん挑発をする癖のあるひとがいるのは、それはそれで悪いことだ
[ryune] ごめんなさい
[Bal_sleep] そだねぃ
[TrickStar] 申し訳ない。
[sf] まだログを読めてないが、落ちメッセージからするに、おそらく理解されていないし説明不足な点がある。このサーバの公衆系チャンネルは全部おおむね同様の人間が利用しており、よって荒らした人間が特定の荒らしたチャンネル以外でも同様に扱われるということね。
21:48:43 + very(~very@p6197-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] IRCnetのような場合には、チャンネルごとの繋がりが弱いわけで、別のチャンネルは別のメンツで別の文化という側面は強いわけだけどさ。このサーバは特定の趣味、特定の利用方法で揃えられてるうえに
21:49:26 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p6197-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
[sf] 他のチャンネルであろうとオンラインに限らない人と人の繋がりがあり、仲間意識は強いわけだ
[sf] そのへんがたぶん、TRPGというゲームの正室を理解していない人間には、そもそも予想できないことだと思う
[sf] もといゲームの性質
[sf] ひととひととが対面して会話で遊ぶ性質上、パソコン通信の時代から、TRPGの愛好者は「オンラインでもオフラインでも」繋がりが強いんだよね。
[sf] そのうえ公式に用意されてるチャンネルともなれば、一ヶ所で荒らし行為をしたらもう、全公式チャンネルの敵となっちゃう。
[sf] いちおう、チャンネル関連の話題をしてる間はそれなりに放置しましたけど、やっぱ大量inviteがダメでしたね。あれで、このサーバを利用している幾多のサークルにおいて「テロリスト」認定された
[sf] さすがに利用者の迷惑行為ともなれば、サーバで接続を拒否しないわけにはいかん
21:54:53 + atp(~atp@p10075-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] アクセスプロバイダが、スパムメールの発信者を排除するようなもんですな
[kaji] 主張目的に関わらず、やった行為がまずかった。と
21:55:41 very -> riyuu
21:55:49 riyuu -> tigaudaro
[sf] エスカレートしたあげく、それを正当化して、荒らし行為を今後も続けるとの宣言を行ってましたからね。
21:56:03 Mode by fukaFuton: #もの書き +v atp
[kaji] うえ。そんな宣言したのか
[sf] これはまあ、テロリストと見なすしかない
21:56:11 tigaudaro -> sengenha
21:56:20 sengenha -> sitenai
21:56:29 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:56:36 sitenai -> majide
21:56:52 Mode by fukaFuton: #もの書き +v NM
21:56:54 majide -> mosi
21:57:10 mosi -> sonoyouna
[Tonbi_ko] 「さすで」ともいいましたね
[kaji] 妙な方法で発言してるな
21:57:26 sonoyouna -> nyuansuga
[NM] nickで何かを主張しようと試みる人を初めて見た
[TrickStar] 発言権無いから
21:57:42 nyuansuga -> attanara
[kaji] なるほど
21:57:58 attanara -> sugu
21:58:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:58:07 Mode by Prof_M: #もの書き +v AKAgane
[meltdown] ごきげんよう
21:58:14 sugu -> sonobade
[AKAgane] めがっさあらいぶ
[TrickStar] ｓｆさんにPrivすれば外野の茶々も入らないのに……
[ryune] おかえりなさいませ
21:58:30 sonobade -> sitekisit
[kaji] あらいぶにょろ
[NM] にょろにょろ
[fukaFuton] １対１対話で「刺すで」と宣告されたという報告も複数寄せられております。
[AKAgane] うむまあ、ほれ
21:58:46 sitekisit -> sorega
[Prof_M] いや，我々にも話しているのですよ。反省すべき点はある
21:59:02 sorega -> riyuunara
21:59:18 riyuunara -> zenbu
[fukaFuton] 複数件、相談を受けました。
21:59:36 zenbu -> tigau
[AKAgane] 「やあ、ircでにぎわっているところに入ってみたぞ」「やや、なんか話かけられたぞ」「えーと、これはこう……なんか伝わってないのかな」「お、なんかいろいろ質問されたえーとえーと」「わ、また何か意見された。うわーうわー」
21:59:48 + kaya-n(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:59:52 tigau -> iibunnha
[kaji] とりあえずまあ、複数チャンネルでの大量inviteはまずいでしょ。これでsfさんが動いた事は同意できる
2007/08/13 22:00:00
22:00:03 + Banyu11th(~zzgundom@p8b8c34.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:00:08 iibunnha -> wakarimas
22:00:16 Mode by Prof_M: #もの書き +v Banyu11th
22:00:21 Mode by Prof_M: #もの書き +v kaya-n
22:00:24 wakarimas -> sikasi
[AKAgane] まあほれ、チャットでもなんでも。質問されて答えないのも難しいしさ。伝わってないとなると、なんとかしようともするし。
22:00:40 sikasi -> ijimedesu
[meltdown] ほげ、明示されてないローカルルールというのは、以外に拘束力が強いからなぁ（ころころ）
[AKAgane] そこに大勢でよってたかって、質問されたり意見されると、そりゃ困るって
[ryune] 私は発言しないほうがいいですよね
[killist] ま、もう修復のできない亀裂はできてしまった
[Prof_M] うむ。
[killist] 二度と直らんよ。
[AKAgane] ここに初めてくるひとに
[AKAgane] あれこれ、質問したり、聞いたりするのは
[AKAgane] いきなりは控えたほうがいいと思うよい
[sf] ほどほどでないとねえ
[chita] AKAganeさんAKAganeさん
[sf] まあ「なにを求めてきたのか」は教えて欲しいとこですが
[chita] チャンネル替えよう
[AKAgane] なんじゃらほい＞ちたさん
[chita] ちょっと忙しそうだ
[AKAgane] あれか、エンジンかっ
[chita] うん
[chita] #もの書き予備でね
[NM] blackballを投じるというやつだなあ
[sf] あとみんなに。ここで「私が」banをしたのは、大量貼り付け行為のみです。一応その旨は書いときます。これは荒らしの定番行為なわけで、それを繰り返し行なうことにたいしてban+kickしたわけです。
[killist] はい
[Prof_M] 了解です。
22:03:40 ijimedesu -> sonomaeni
22:03:48 sonomaeni -> sareteruy
22:04:03 sareteruy -> w
22:04:19 w -> okasiidar
[AKAgane] 基本的に、ほれ。焦らないこっちゃよ。
22:04:53 okasiidar -> atoha
22:05:01 atoha -> itibu
22:05:16 itibu -> souiu
22:05:32 souiu -> kotoha
22:05:48 kotoha -> attanoha
22:06:04 attanoha -> mitomemas
[NM] そろそろなんとかしませんか。
22:06:21 mitomemas -> sikasi
22:06:36 sikasi -> ningen
22:06:52 ningen -> desyo
22:07:08 desyo -> yurusite
[killist] 誰が人間なのかわからないな。
22:08:55 yurusite -> w
22:09:16 w -> oredake
22:09:23 oredake -> dattara
[atp] このニック変えてる人が大量貼り付け行為をしたんすか？
22:09:39 dattara -> bakadaw
[killist] そうです
[NM] うん
[Prof_M] はい
22:10:17 bakadaw -> harituke
22:10:24 harituke -> tte
[NM] NICKで何かを主張する人がいる状況は大変不自然なので、なんとかしていただきたい。
22:10:40 tte -> nani
[V-zEn] まあ、謝罪しているようだけど、「ｗ」つけるとか、誠意の欠片も見当たらない。
[kaji] そうだねぇ
22:10:58 nani -> w
[ryune] 私はずっと怖いです
22:11:25 w -> kimi
[atp] ちなみに何の貼り付けしたんですか？違う部屋のログとか？
[syo] その通りですね
22:11:46 kimi -> e
[V-zEn] プライベートチャットのログとかもね。常識の欠片もない。
[gombeLOG] priv（＝私信）だったそうです
[sf] まあまあ、そのへんは文化にもよるだろうし、逆にここの人でもやってたので。
22:12:07 e -> saigoha
22:12:14 saigoha -> kanjyou
[sf] 言葉に怒りをこめてしまうのは、わかるけどさ。
[TrickStar] あまり興奮しちゃいかん
[V-zEn] しかしまあ
[V-zEn] 面白いことを考える。
22:12:30 kanjyou -> yaro
22:13:13 yaro -> ijime
[TrickStar] ｓｆさん。まだ言いたいことがあるみたいだし、一度ｍ属性外せませんか？
22:13:20 ijime -> tanosii
[KITE] 念のためいえば、貼り付けた行為に関して、また、その際強調文字や色文字を使った事に関しての注意もあったはずです。
[V-zEn] やればやるほど立場が悪くなると思うがねえ。常識的に考えて。
22:13:36 tanosii -> desuka
[kaji] 冷却期間はいるだろうね
[sf] まあ、どう考えても修復しようのないほど感情的な不満が生じている以上、よほどの人格者かつ文の立つ人でも難しいとは思う。
[Prof_M] とりあえず，静観しているところに挑発や罵倒，ああ，キチガイ呼ばわりもありましたなあ。残念ながら信用するに値しません。
22:14:18 desuka -> watasiha
22:14:25 watasiha -> jinnkaku
22:14:41 jinnkaku -> syadesu
[killist] ｗ
[kisito] 人格者は自分で人格者などとは言わないものだ。
[killist] いや、ジョークだ。
[TrickStar] だからそこで煽らないの…
[kisito] しまった、つい。
[killist] ま
22:15:47 syadesu -> kinisinai
[ryune] これがチャットだからまだ笑らう余裕があるんですよ……
[killist] そのなんです。私ですら、関係修復は不可能と思います。
[kaji] あー
22:16:05 kinisinai -> antaha
22:16:12 antaha -> betuyade
[V-zEn] 関係修復ねえ。
22:16:34 betuyade -> konnnanod
22:16:46 konnnanod -> hukanou
[atp] 夏休みに多い学生荒らしですかねぇ
[V-zEn] あれほどチャンスがあって、全部自分で潰したんだから自業自得でしょう。
[Prof_M] うむ。
22:17:02 hukanou -> kayo
[ryune] いえ30台らしですよ
22:17:18 kayo -> okasiiyo
[V-zEn] 50歳でも学生かも知らん（笑）
22:17:34 okasiiyo -> kimi
[killist] あと、いじめではないです。あなたはいつでも他にいける。
[TrickStar] 個人情報の話しもしない方がいいでしょう
[killist] うん
[ryune] あすいません
22:17:54 kimi -> ryune_
22:18:09 ryune_ -> sokokara
22:18:25 sokokara -> dayo
[V-zEn] しかし
22:18:41 dayo -> daiiti
[V-zEn] この荒らし何とかならねえか。
[kaji] 違法行為に対する対処。いじめでもななんでもなく、サーバー管理をする際に、（より多くの）利用者に対して快適な環境を提供するための責務だと思いますよ。
22:18:57 daiiti -> oikakete
[NM] marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpからの接続すべてをはじく設定にできませんか。もうやむなしだと思うのですが。
22:19:15 oikakete -> kuruno
[kaji] 彼が再び同じ（か、それ以上の行為）をしない保証が無いんですから。
[V-zEn] OCNは人がおおいんだよなー。あすふぁさんもそうなんじゃなかったっけ？
[Zero2] さすがにこの状態が維持されるのはちょっと
[TrickStar] そこは誤解しないでいただきたいのだが、追いかけたのではなく、もとから同じ部屋なのです
22:19:48 kuruno -> oreha
[NM] ホワイトリスト方式で例外設定できないかな
22:19:55 oreha -> higaisya
[killist] 何度言ってもその概念はわからないみたい。
[killist] ＞おいかけ
[V-zEn] ほら
22:20:11 higaisya -> dayo
[V-zEn] あれだ。
[V-zEn] 自分は正しい。
22:20:28 dayo -> soreha
[Prof_M] パーティーションで区切っているというのがわかりやすいか＞概念
[killist] まあ、アナログな人なんだろう
[TrickStar] 実質パーティションすら無いからなぁ……
22:21:05 soreha -> tasuuketu
[KUZUMI] ＃あまり気分の良い話題ではないなぁ、、、なんにしても
[killist] 電波の周波数とでもいうか。
[abaL] 自分が加害者であることすら理解してないですよ
[killist] 理解はしてるさ
[killist] そう言ってないだけ。
[abaL] そうか
22:23:30 kisito -> kisi_afk
22:25:45 tasuuketu -> ima
22:25:52 ima -> watasiga
22:26:08 watasiga -> tyanneruw
22:26:24 tyanneruw -> tukurimas
22:26:40 tukurimas -> kitekudas
[NM] とりあえず、チャンネルを正常化するために必要な判断および措置を早急にお願いしたい。いかなる指示にも従います。
[V-zEn] うん。
[V-zEn] 同意。
[Zero2] 同じく。
22:27:59 kitekudas -> doui
[Prof_M] sfさんの見解の通りに。
[ponzz] 同じく
[KITE] 同意です。
[SiIdeKei] sfさんよろしくお願いいたします。
22:29:25 doui -> imihumei
22:29:48 imihumei -> oreha
22:29:55 oreha -> tadasiito
22:30:11 tadasiito -> omottenai
22:30:27 omottenai -> sorega
22:30:43 sorega -> doukawo
22:30:46 Yad_Away -> Yaduka
22:31:01 doukawo -> hanasite
22:31:17 hanasite -> nattoku
22:31:33 nattoku -> sasete
22:31:49 sasete -> kudasai
22:32:10 kudasai -> saisyoha
22:32:21 saisyoha -> nihongo
22:32:37 nihongo -> ga
22:32:53 ga -> tuujinai
22:33:09 tuujinai -> dattayone
22:33:25 dattayone -> w
[gombeLOG] 元はsfさんのおっしゃるとおり荒らし行為でban+kickされたのですが、その時までに既にチャンネルメンバーの反発を受けていたから継続的なbanをという要望を集めてしまう流れになったのだと思います。反発を招いたその原因が、ご自分のがわにあった可能性を考えてみる方がよいかと。
22:34:15 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[gombeLOG] いじめではなく、対立になってしまっているので、一度頭を冷やすためにコミュニケーションを断ってみるのは一つの手ですよ。さっきの発言にもあった通り、ここは別に生きていくために必要なチャンネルではないのですから。
[sf] 多数決だからではなく、現在存在して機能しているコミュニティ(会話の場)を破壊されないための措置として、あなたにいてもらいたくない、という人が多いわけですね。
22:35:44 w -> honma
22:35:51 honma -> boukan
22:36:07 boukan -> yana
[Prof_M] そうです＞sfさん
[KITE] 私もそうです。>sfさん
22:36:52 yana -> sorehawak
22:36:59 sorehawak -> sorenara
22:37:15 sorenara -> wakaru
22:37:31 wakaru -> sikasi
22:37:47 sikasi -> hokano
22:38:03 hokano -> tyannneru
22:38:19 tyannneru -> ha
[kisi_afk] というか、あなたが楽しく話せる場所はここじゃないと思うんですよね。
22:38:30 kisi_afk -> kisito
22:38:35 ha -> kannkei
22:38:51 kannkei -> naidesyo
[NM] 具体的にはtrpg.net、cokage.ne.jp、cre.ne.jpのすべてのチャンネルから出て行っていただきたい。
[kaji] 別のチャンネルにいたけど、大量量inviteは荒らし行為として捕らえられています。
[kaji] 今でも警戒状態にあります
[kisito] 他に、良いところがあると思うのでそこを探した方が良いと思います。
[KITE] あの時以来、シークレットがかかったままのチャンネルなども多くあります。
[Prof_M] そして，残念だけど他のチャンネルでも同様なんです。参加者は重複していますからね。
[TrickStar] 注目すべきは「チャンネル」ではなく「参加者」です。あなたの言う「他のチャンネル」の参加者はこのチャンネルの参加者と共通していることが多いのです。
[sf] 先にも書きましたように
[sf] ここは特定の目的で特定の趣味嗜好の人間が集まったサーバです
22:40:51 naidesyo -> nannno
[sf] なので、公式に常設してあるチャンネルは当然ながら繋がっていますし
22:41:05 nannno -> mokuteki
[sf] その他のチャンネルにおいても、同様に人の繋がりがあります。
22:41:06 + xi-banyu(~freem@p8b8c34.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:41:20 Mode by killist: #もの書き +v xi-banyu
22:41:28 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[sf] TRPGという創作的な遊びです。TRPGとは「人と人とが対面して会話で遊ぶ創作ゲーム」だと思えばいいでしょう。
[kaji] （カラオケルームに入ってきて、俺の歌を聴け。と唄って回ったようなもんですめ。店としては出禁にするしかない）
[kaji] ですめ＞ですね
22:45:50 mokuteki -> hontouni
22:45:57 hontouni -> orette
22:46:13 orette -> haiyuu
22:46:29 haiyuu -> dayona
22:46:45 dayona -> w
22:47:18 w -> wakatta
22:47:25 wakatta -> kokoha
22:47:34 + Fal_es(~fal_es@P219108010132.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 「俳優だよな」は私が初日のログをみて言った感想ですねたぶん
22:47:41 kokoha -> oreno
22:47:57 oreno -> irubasyo
22:48:13 irubasyo -> dehanaine
22:48:29 dehanaine -> musiro
22:48:45 musiro -> kyouzon
22:49:01 kyouzon -> siteitato
22:49:19 siteitato -> sitemo
22:49:33 ! Fal_es (Connection reset by peer)
22:49:35 sitemo -> muri
22:49:51 muri -> dattato
22:50:07 dattato -> omou
22:50:23 omou -> ge-mu
22:50:39 ge-mu -> sinaimon
22:50:51 + Fal_es(~fal_es@P219108009126.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ryune] それを受けて逆に私は注意されましたよ感情的になると周りが見えなくなるのは私も同じなので
22:51:42 sinaimon -> kimi
22:51:49 kimi -> antano
22:51:49 Mode by Prof_M: #もの書き +v Fal_es
22:52:05 antano -> seide
22:52:21 seide -> konnnani
22:52:37 konnnani -> nattanday
22:53:04 ! Fal_es (Connection reset by peer)
22:53:49 nattanday -> saisyoha
22:53:56 saisyoha -> hijyouni
22:54:12 hijyouni -> miryokute
22:54:28 miryokute -> dato
22:54:35 + Fal_es(~fal_es@P219108008006.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
22:54:44 dato -> omotta
22:55:00 omotta -> sikasi
22:55:18 sikasi -> konnna
22:55:32 Mode by killist: #もの書き +v Fal_es
22:55:34 konnna -> kaiwa
22:55:50 kaiwa -> miryokute
22:56:06 miryokute -> ni
22:56:22 ni -> kannjinai
22:57:44 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
22:58:26 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Tihiro
22:58:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:58:47 kannjinai -> mouiiyo
22:58:58 mouiiyo -> akirameru
22:59:15 akirameru -> damasaret
22:59:26 damasaret -> nomo
22:59:42 nomo -> oi
22:59:55 Mode by Prof_M: #もの書き +v Kannna
22:59:58 oi -> kannnani
2007/08/13 23:00:00
23:00:14 kannnani -> kengen
23:00:31 kengen -> agete
23:00:46 agete -> OK
23:01:39 OK -> kannnasan
23:01:47 kannnasan -> arigatone
23:02:02 arigatone -> iroiro
23:02:19 iroiro -> osewani
23:02:34 osewani -> natte
23:02:50 natte -> mijikai
23:03:06 mijikai -> aida
23:03:22 aida -> dattakedo
23:03:38 dattakedo -> tanosikat
23:11:26 tanosikat -> kore
23:11:33 kore -> nannno
23:11:49 nannno -> heya
23:12:05 heya -> daroune
23:12:21 daroune -> w
23:13:42 w -> mou
23:13:50 mou -> akirameru
23:14:07 akirameru -> youji
23:14:21 youji -> ri
23:14:53 ! gama ("TakIRC")
23:19:24 V-zEn -> V-zEnCOOK
23:28:40 ri -> tadaima
23:28:48 tadaima -> w
23:29:34 w -> minnna
23:29:36 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:29:41 minnna -> arigatone
23:29:57 arigatone -> mijikai
23:30:13 mijikai -> aida
23:30:29 aida -> dattakedo
23:30:45 dattakedo -> tanosikat
23:31:03 tanosikat -> onha
23:31:19 onha -> issyou
23:31:35 issyou -> wasurenai
23:32:50 - Kannna from #もの書き ()
23:45:00 ! wasurenai (EOF From client)
23:48:05 + very(~very@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:48:29 ! Fal_es (Connection reset by peer)
23:49:24 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-174.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:55:34 Mode by Prof_M: #もの書き +v Hisasi
23:55:43 Mode by Prof_M: #もの書き +v mihiro
[Prof_M] 遅れました。すみません＞Hisasiさん＆mihiroさん
[mihiro] 大丈夫ですよ。ありがとうございます
23:57:02 kaya-n -> kayaAway
2007/08/14 00:00:01 end
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