#もの書き 2007-08-14

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2007/08/14 00:00:03
00:04:31 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 鋼の錬金術師１７巻読み読み。
[Yaduka] 何とも表現しがたい話ではあります。とりあえず以降のつなぎであるという事には間違いないのですけれど。
[showaway_] 前振りだね
[Yaduka] とりあえず、相手の目的の第一段階は露呈したのですが、それだけで
[AKAgane] いやもう、おじさんとしては
[Yaduka] 以降の展開に向けてのための巻であることには間違いありません
[AKAgane] パパが悪い人でなかっただけでも
[AKAgane] たいへんありがたいのですよい
[showaway_] アームストロング少将大胆すぎだよね＜予告を見ながら
[showaway_] ＃今日、amazonで頼んだ本が4分割で届いた（ぉ＜8冊くらい
[sf] .k 鋼の錬金術師
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鋼の錬金術師 をどうぞ♪
00:09:46 V-zEnCOOK -> V-zEn
[Yaduka] 後１０巻くらいで終わるかなぁ、終わるんだろうなぁ
[AKAgane] 今回のを読んでつくづく思ったのは、エドもアルも、子供なんだよね
[showaway_] いろいろ足りないけど可能性があると言うことで
[AKAgane] いや、なんというか、読者としては――彼らを汚したくないし、汚させたくない
[NM] 最終巻ではエドとアルとウィンリィのうち２人が死にます、とか作者が公言してしまう展開を想像した。
[AKAgane] ほれ、レイブン中将とゆー
00:13:18 + CshopZZZ(~sakurai_c@d25.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まっこと、アレな人物が今回、アームストロング少将に天誅くらいますが
[showaway_] ＃そういえば、クレヨンしんちゃんの最新刊などが欝展開でちょっと話題
[AKAgane] p159で、少将の部下がぐっ、と拳握って台詞はないけど「少将、ぐっじょぶ！」みたいな顔しますが
00:14:20 MOTOI -> MOTOImesi
00:14:22 Mode by Prof_M: #もの書き +v CshopZZZ
00:14:29 Mode by Prof_M: #もの書き +v MOTOImesi
[AKAgane] ある意味で、このシリーズの大人達の仕事はこれなんだろうなぁ、と
[Yaduka] 兄弟に変わって手を汚すことですか
[AKAgane] 少将のように、啖呵切ってぶち殺し
[AKAgane] その部下のように、その暴力に共感を抱く
[AKAgane] 読者的にも、こう、いろいろストレスはたまりまくっているので
[AKAgane] こんな場面は必要不可欠ではあるが、でもエドとアルの目の前でやってほしくはないやね
[AKAgane] やづっちの言う、「変わりに手を汚す」というのもむろんあるけど
[AKAgane] たぶん、最後に必要な「許す」とゆー部分に関しては
[AKAgane] 兄弟に罪がない方が、いろいろとおさまりがいいんじゃなかろうかと
[Yaduka] ふーむ
[Yaduka] 個人的に最終的に兄弟自らが手を汚すとかそうも考えましたが。
[AKAgane] ここまで長いシリーズになるとねー
[arcaneco] この物語の始まり。。。人体錬成
[AKAgane] そいつはあまり、よろしくないのだ
[meltdown] 初期のプロットから外れてますかね？
[xi-banyu] はがれんじゃないか！
[xi-banyu] なかまにいれてー
[AKAgane] いや、初期の段階ではいくつか構想が錯綜してたとは
[AKAgane] 思うよ
[Yaduka] むう、このシールなかなかはがれん。
00:21:27 Yaduka -> Yad_furo
[Yad_furo] ｜=3
[NM] 逃げたっ
[kayaAway] やづっちめ・・・
[NM] 吹雪を呼んでおいて自分は風呂とは
[arcaneco] 平和
00:22:14 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ほむ
[AKAgane] arcanecoさんが言うように、もともと、アルとエドの兄弟は人体錬成という罪を抱えた存在だから
[Yad_furo] ｜3・）　物語の舞台も雪山だしね。ちょうど良いジャン
00:22:31 Mode by Prof_M: #もの書き +v Stella
[NM] 液体燃料をかけてしまえー
[kayaAway] 盆で来てた親戚と一緒に外でねっころがって流星群見てた
[Yad_furo] ぎゃー
[xi-banyu] ああ。
[xi-banyu] 吹雪を呼んだとは、そういう意味か。
00:22:56 - Hisasi from #もの書き (Leaving...)
[xi-banyu] 全く気づかなかったよ。
[AKAgane] たとえば、テレビシリーズよろしく、罪をさらに重ねてアルは人に戻るが、エドは消えるとか
[kaji] アニメ放映で、プロットが変わった気はする
[AKAgane] まあ、そういうエンドだってなくはない
[kayaAway] 親の金婚式で最近になく親戚が集まっていたから、得がたい体験になった
[kayaAway] というところで寝ます
[kayaAway] おやすみー
00:23:49 ani_away_ -> akiraani
00:23:58 - very from #もの書き (Leaving...)
00:24:34 ! kayaAway ("Leaving...")
[AKAgane] だが、長いシリーズ、特にキャラに対する愛着とかが出てくるシリーズだとさ
[AKAgane] 長くなるにつれて、先の展開に制限がついてくる
[AKAgane] もちろん、作り手としてはぶっちってもいいのだが
[meltdown] こー、誰もが死なない物語。では無いですから。
[arcaneco] 人体錬成による蘇生は可能である。ただし、生前まで対象個体を構成していた物質と全く同一の物を同じ位置、同じ状況下に固定する必要性がある。
[arcaneco] ただし、それを厳正に守っても、『本人に限りなく近い何か』に変質する
[arcaneco] さて、やらかしてしまったので黙ります。。。
[NM] そういえば
[NM] 死者の復活というと
[AKAgane] これまでの過程で、「アルの人体錬成は不要で、アルの肉体は扉の向こうに存在する」とゆーのがあって
[AKAgane] 罪はもう必要ないとゆー展開を入れたあたりは
[AKAgane] 「ああ、エドとアルを保護することにしたんだなぁ」と
[NM] 死んだ時点から肉体を再生しただけでは、死のショック自体は残ってるんだろうなあとか
[NM] 考えたことがある
[AKAgane] ああほれ、ｈｐ１とか
[AKAgane] １週間寝たきりとか
[AKAgane] そういうやつかね
[NM] 例えば記憶はどの程度保存されるんだろうかとか
[AKAgane] 死ぬ時の記憶とかかね
[NM] うん
[AKAgane] どこまで巻き戻すか、だろうなぁ
[arcaneco] ドラクエの神父はすげー
[xi-banyu] デスノートは、最後に月が無様に死ぬところが、すごいと思いました。
[AKAgane] ほれ、よくあるネタで、病気で死んだ人は
[NM] 死の直前まで巻き戻さないと、実は本当の意味で元には戻らないんじゃねーの？　とか。
[AKAgane] 蘇生しても、病気が治癒されたわけではないので、やっぱり死ぬ
[AKAgane] とかまあ、そういうのがあるが
[Prof_M] 「非Aの世界」だと死んで意識が飛んで気がつくと新しい身体に。
[kaji] なんかの話で、死の瞬間の精神状態を記録したものを再生すると、それを効いた人も死ぬとか
[kaji] そんな話なかったっけ？
[arcaneco] 神父「混乱したまま死亡したのですね・・・」
00:31:59 ! atp ("Leaving...")
[AKAgane] うむ。あるいは『へびつかい座ホットライン』のように
[abaL] 死んだら［死亡状態］なので他のバッドステータスは解除されますよっ
[AKAgane] 記憶を保存しておいてクローンボディに入れる場合は
[AKAgane] セーブポイントまでの記憶しかないわな
[AKAgane] ついでに、「行方不明になったので蘇生させたが、実は生きていた」となると、ふたりに増えるし
00:32:44 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[abaL] メタルヘッドではそうでしたね＜セーブポイントまで
00:33:06 Zero2 -> Zero_Afk
[arcaneco] 私は記録屋が勇者達を人体錬成している物かと・・・
[AKAgane] ＲＰＧ的には、ボディは魔法でいくらでも作れても
[NM] 仮にまあ魂なるものがあったとして、死んだ人間というのは魂にもダメージを負っているだろうから
[AKAgane] 魂というものは、ひとつしかないとか
[AKAgane] そういう感じやろうなぁ
[NM] それも回復させないと元に戻らないよなあと
00:34:19 ! aspha1 ("Leaving...")
[AKAgane] そのへん、魂の設定しだいだね
[sf] 蘇生するたびに魂が擦り切れるとかいう設定は、ファンタジー的に美味しい
[NM] アカシックレコードがあれば巻き戻しは簡単かもしれない。
[kaji] まあ死というものが決定的じゃないと
[AKAgane] たとえば、死亡、あるいは復活というタイミングは
[kaji] 安心して生きられません
[AKAgane] この世とあの世との間の障壁をぬけるとゆーので
[AKAgane] ｓｆさんの言うような、そこですり減ったり、あるいはそこで記憶が飛ぶとか
[abaL] 黄泉の国のものを口に入れていなければ大丈夫、とかもありますね
[kaji] よもつへぐりー
[AKAgane] うむ。黄泉の国に行くと、もうその魂は厳密にはこちらの世界とは違う人間というか、魂になるというパターンもあるやねぇ
[AKAgane] だから、幽霊みたく霊界通信はできても、復活は不可能（魂がすでに違うものになってる）とか
[NM] 最近オーディンスフィアというゲームをやって
00:36:58 ! Stella ("See you...")
[NM] 死者の国に行って女王を倒せばよみがえれるというのは
[NM] ゲーム的に楽でいいなあと思ったｗ
[arcaneco] 確定しない法則性はSF・ファンタジーの強み
[AKAgane] まあ、ゲーム的にはほれ
[abaL] 三途の川、なんてのも、戻れる境界なのかも。
[sf] .k オーディンスフィア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オーディンスフィア をどうぞ♪
[AKAgane] 「どうやればいいかははっきりしません。考えてください」とかだと
[AKAgane] プレイがおおむね、ダメになるべよ＞「人質にナイフを突きつける」みたいなもんでさ
[sf] レテの水を飲むと忘却してもう戻れない、とかですな＞三途の川パターン
[abaL] うむり
[AKAgane] システム的に「どうやれば成功、あるいは失敗か」が分からないタイプの問題は、プレイヤーとしては「ＧＭを説得する」しかなくなってしまうのだ
[AKAgane] となるともう、「ところで、もうすぐ前期の試験だが、ノート貸して欲しくないのかね」とかになっちゃうので
[AKAgane] 何かゲームとしては違うものになるよな
[sf] 神様をそうして説得するという話を現代でやると楽しそうです
[megunuse] 宗教の始まりみたい
[megunuse] キリスト教かユダヤ教はたしか神様に対抗する論理を発明したとか云々
[AKAgane] 日本だと、あちこちの神社を廻って、いろいろ神様のお願いとか聞いてみるのは
[sf] 学校でクラスメイトの神様に「なーなー、もうじき前期の試験やけど、ノート貸していらん？」とか
[AKAgane] なかなか興味深い
[sf] ちょっと楽しいですよ
[AKAgane] それは『かみちゅ』だなっ
[sf] .k かみちゅ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:かみちゅ をどうぞ♪
[AKAgane] いや、実のところ新しい宗教ではたいてい
[AKAgane] 古い宗教に対して、どのような問答をするかとゆー
[megunuse] 日本は八百万だから、神様が人類を即滅ぼすなんてことは考えなかったんでしょうけど
[AKAgane] 問答集みたいなものを必ず作ります
[AKAgane] いわばこー、信者を増やすには、既成の神様から信者を奪う必要があり
[sf] 疫神じゃーとか
[sf] まあ
[sf] 元来神様ってのは恐いもので
00:45:24 MOTOImesi -> MOTOI
[AKAgane] その方法のひとつが、公開討論会などで論破する
[sf] 仏教はそれをコントロールする新技術として導入された側面もありますな
[AKAgane] うむ。カラの世界からやってきた、ヤマトの神よりも強い神様というイメージだろうからね＞初期の仏教
[sf] 説話集みたいに「仏教のほうが神様よりえらいんやでー」という「物語」を語るという手もありますね
[arcaneco] 計り知れん物は神か魔法とと言う烙印を押す
[AKAgane] あれじゃよ、竜神がぼこぼこにされる、西遊記
[AKAgane] 御仏の力をおもいしれー
[sf] 地元の荒神が仏に帰依するとか、霊異機
[sf] 領域を狭められるとか
[sf] そういう話が盛りだくさん
[AKAgane] 実のところ、我々の感覚では、神も魔法も、「すごい、超常」な感じなのだけど
[sf] ＞鎌倉あたりの仏教説話
[AKAgane] 昔の人にとっては、今の「安倍と小沢のどっちが上か」ぐらいの
[AKAgane] すげー、日常的な存在だからね
[arcaneco] 日本の風習は怖い物は神（あくまで推測
[sf] 景気が悪いのはなんでだー
[sf] それは政府が悪いんだー
[sf] というのは、粒度や構造としては
[AKAgane] 「今回のご神託によると……安倍神は、タタリ神じゃー。みなのもの、このタタリを避けるには、オザワ神をあがめるのじゃー」
[sf] 飢饉になるのはなんでだー
[abaL] まんじゅうが神
[sf] 神様が怒っているー
[sf] というのと、大差はない
[arcaneco] 雷さま、怖いからお静まりに。。。
[sf] わかりやすい物語というやつですね
[megunuse] 志井神をあがめろーが共産信者か
[megunuse] 宗教だねえ
[sf] なので取りあえず、その物語に沿った行動をして安心する
[AKAgane] そのへんまあ、ほれ
[abaL] 今度は渋〜いお茶が神
[sf] 信者とかいうとまた侮蔑的になるし、固定的に支持していることになるんで、この話題とはズレるわけです
[sf] 都合に応じて責任を押しつける相手としての神
[AKAgane] 人間ってのは、本質的にはそう昔と今で違うわけではないのだ
[sf] 神性王権なんてのもその流れで、なんか悪かったら首を飛ばす
[megunuse] ふむむ・・・。
[AKAgane] 神様だからなぁ
[AKAgane] 交代させるには、殺すしかないよなぁ（ｗ
[sf] 船のあれだ、「じさい」とかもそうですね
[sf] 無事に航行できると、お礼を貰う。ダメだと殺す。
[sf] 不確定で不確実な事象の責任を押しつけてるわけです
[AKAgane] てるてる坊主は最後は燃やすのであるー
[AKAgane] 「死んだらどうする！」
00:52:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 最初から首をくくってるから平気＜死んだらどうする
[megunuse] ふむむ
[AKAgane] 絶望先生も、首くくるのがでふぉなので
[AKAgane] なんか、普通だと死にそうな場面でも死なないよなぁ＞「死んだらどうする！」
[sf] そういうものから派生して「こっちのほうが偉いから、問題が起きたらなんとかしてくれるに違いない。お願いしよう」という感じで神や仏を導入
[sf] こっちのほうが偉いぞと口プロレス競争の末に唯一絶対神というものが生まれたりするわけですな
[megunuse] それが八百万
[abaL] | ・）つ［ｖ＞たつさん］
[sf] 日本仏教でも法華経なんかが顕著ですね。
[sf] 日蓮宗
[AKAgane] 攻撃的だよねー
[NM] 日蓮宗のお経はすごいよね
[xi-banyu] 00:56 <sf> こっちのほうが偉いぞと口プロレス競争の末に（略）　　00:56 <megunuse> それが八百長
[xi-banyu] に見えた。
[sf] 唯一絶対の心理にして最高の教えでござい
[megunuse] 西洋やイスラムが唯一神になったのはなぜだろう・・・。
[AKAgane] こいつらもあいつらも、ダメだから
[sf] わはは
[sf] 単に勝ち残っただけですね。あたりまえですが「唯一絶対」というのは比較したときに分かりやすく強そうなわけですよ
[sf] なのでどっちが偉い競争をすると強い
[sf] 最強無敵という看板ですからな
[NM] 実のところ
[AKAgane] 唯一神もそうだが、言葉上の定義と
00:59:27 + Zero2(~Zero2@nttkyo568020.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 実際とを混ぜるとアレだべよ
[AKAgane] よく言われるのが、聖者の扱いとか
[AKAgane] 他にも偶像崇拝をホンマにおまえらそれ、禁止しとると言えるんかとか
[NM] どこの宗教でも唯一神っぽいのはある気がする
[sf] うん
[sf] 日本でも、例えば伊勢神道なんかでさ
[megunuse] 日本は何故八百万の？
[NM] 過去にシェア争いに勝ったことのあるところはたいてい
2007/08/14 01:00:00
[NM] 「この人の言うことが一番」とゆっている
[sf] 内宮の権威に対抗して、外宮の祭神をいかに権威づけたかとか、面白いですよ
01:00:26 - tatsu114 from #もの書き (Leaving...)
[sf] もともとは供物となる食物に関する神だったものを、曼荼羅などを援用して同等の物としてみたりとか
[abaL] | ・）　たつさんが拗ねた
[sf] さらに当時は忘れられた書物だった古事記から
[sf] 創世の神々をひろってきて権威づける
[sf] 実はこの神様の別名だったんだよー
[sf] 創世の神ってのは、世界を作るという「創造主」なわけで
[sf] これは容易に最高神にして絶対の神というものになりやすい
[sf] .k 中世神話
[megunuse] ですね
[AKAgane] まあしかし、古い神を打倒して、魔に落とすとかとゆーのと
[AKAgane] 古い神を打倒しても、やっぱり神様としておいておくとゆーのは
01:03:08 Mode by Prof_M: #もの書き +v Zero2
[AKAgane] そそ
[AKAgane] なんというか、物持ちがいいとゆーか
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中世神話 をどうぞ♪
[sf] なんか面白いですよ
[NM] 後からデータ化する人間の身になっていただきたいっ＞別名
[AKAgane] わははは＞別名
[megunuse] 対策本部で立つさんがお怒り
[AKAgane] システム化というのは整理だからなぁ
[xi-banyu] 「同じ名前の神は、すべて同じ神」というのを、飛鳥昭雄が唱えていたなぁ。
01:04:03 Mode by sf: #もの書き -m
01:04:03 ! yosi ("Leaving...")
[sf] すっかり忘れていた
[AKAgane] おお、なんか宗像教授っぽいな
[AKAgane] ＞同じ名前の神はすべて同じ神
01:04:48 Kachina22 -> Leony_log
01:04:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] （うヴぉあー
01:04:58 Mode by Prof_M: #もの書き +v tatsu114
[sf] 類似の法則、ですね
[sf] 呪術の基本
[tatsu114] うヴぉあー
[AKAgane] どうした、たっちゃん
[sf] +mしたままだったわ。ごめんねー
[Prof_M] 類似の法則と，感染の法則でしたっけ？
[sf] そーですね
[AKAgane] ああ、なるほど
[xi-banyu] 類感魔術だっけ。
[tatsu114] いや、熱が入ってたようなんで
[abaL] メガテン好きとして混ざりたかったんですね
[xi-banyu] たしか
[sf] #もの書き予備 とか #もの書き外典 もありますんで並列して活用できます
[sf] 類似の法則から類感魔術、だっけな
[sf] .wiki 金枝篇
[Role] wiki: キーワード一覧:金枝篇 金枝篇
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[NM] 塁間魔術
[NM] １塁と２塁の間を３ｍ縮めます
[Prof_M] トリプルプレイ＞塁間魔術
[xi-banyu] たしか、神武天皇と崇神天皇が、どっちも「はつくにしらすすめらみこと」で同じ名前なんだよね。
[sf] 「似た名前の神は、すべて同じ神」
[xi-banyu] だから、この二人は同一人物じゃないか、とか。
[NM] するってーと
[NM] 同じ名前の人は同じ人
[sf] というのがまあ、中世日本の神道と仏教と他民間信仰などが混ざった宗教体系
[AKAgane] 「ワタシの名前はジョン・スミス」
[sf] .wiki 天皇
[Role] db: キーワード一覧:天皇
[Role] db: 天皇 で見つかったデータは19件ありましたわ♪＞sfさん
[tatsu114] 似た名前の髪は同じ神様って、なんか大雑把だな
[tatsu114] 神だ
[sf] 意味が似てれば同じ神ってわけです
[sf] そうして神仏習合が起きるわけですね
[abaL] イシュタルとかアスタロトとか。
[NM] 「ヤーヴェもヤハウェもアッラーも同じ神だ！」という。
[NM] ……最近あのおじさん出てこないな。
[tatsu114] その辺、細かいままだと、同じ宗教で、変な派閥が一杯出来そうだな
[sf] 牛頭天王なんかは、スサノオと習合されましたね
[sf] さらに病気関係ということで薬師如来と関係づけたりとか
[tatsu114] 地味だから(ほろり
[sf] うん、派閥たくさん
[sf] 自分の祭ってるところが偉いんだ競争の結果ですからね
[sf] 「実はうちの神様は、天竺の偉い神ど同一の神格なのだ」
[gombeLOG] ダキニ天とお稲荷さんが習合したのもその辺だっけ　＜東寺と伏見稲荷、とか？
[NM] 天ぷらとお稲荷さん……
[NM] （じゅるり
[sf] 「いやいやうちの神様は、これこれを司っているから、なんたらの仏さまといっしょだよー」とかまあ
[sf] そんな権威付け競争
[gombeLOG] 「ひゃあ！？　私知りません〜　狐じゃありません〜」
[NM] おなかすいた
[tatsu114] はらへった
[AKAgane] だめだ、るくるくの天使の「ついに僧侶の身体を手に入れたぞー」を思い出して笑ってしまう＞神仏習合
[tatsu114] こ(以下略
01:15:13 ! AKAgane ("CHOCOA")
[tatsu114] どの世界も大変なんだなぁ、生存競争(？)は
[NM] 何か反応がずぶいな
[NM] ログが固まって落ちてくる……
01:15:53 ! MOTOI ("仕事中にもネミー")
01:15:53 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] ふぁいあー！
[gombeLOG] だいあきゅーと！
[gombeLOG] ＜かたまっておちてくる
[NM] 星がっ
[NM] 星がみえるわっ
01:17:21 Mode by Prof_M: #もの書き +v Pikoyan
[sf] 木陰が調子悪いみたいね。パケットロスになってる
01:18:16 + lute_(~lute@p2046-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:18:16 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
01:18:48 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[sf] で、いまIRCが木陰を中央にしてるので、詰まりやすいんだな
01:18:58 + sfTRPGNET(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] 固まって落ちて来るというと、こう
[gombeLOG] どちらかと言えばパネルでポン。（ぉ
[NM] 固めてポン
[tatsu114] テンプル
[tatsu114] 固めてテンプルってのはじつは
[tatsu114] 聖騎士団を一箇所に固める戦法だったんですよ、中世の
[tatsu114] 爆弾なんかで、一網打尽にしたいときに、油をまいて、この辺は火をまくつもりだとおもわせておいて
[tatsu114] 道を誘導して
01:21:54 Yad_furo -> Yad_sleep
01:21:56 Yad_sleep -> Yaduka
[tatsu114] 誘導した結果、特定の地点にきたら、爆弾や、矢を一斉に打ち込むんですよ
[tatsu114] これを基にした最近でてる商品が「固めるテンプル」
[tatsu114] さ、頭の悪いことを話したので、だらけてよう
01:23:33 ! Pikoyan (Connection reset by peer)
01:23:52 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abaL] 惜しいなぁ
[sf] ギリシャ火をどどどっと
[abaL] 最初の２行が無ければ、ネタとしてかなりイケてたのに。
[tatsu114] 落とし穴のほうがよかったな
[tatsu114] ぽいっと捨てる感覚で
[Yaduka] ギリシャといいつつ開発はアラビアの人というあのギリシャ火ですね
[sf] ビザンチンの恐怖
[sf] これはいちおうギリシャ時代にペロポネソス戦争で使われたものの末裔っぽいですね
[sf] その頃はまだガソリンがなかったけど
01:32:09 + Leony_lo0(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 瀝青、炭、硫黄をチューブで放出
[sf] 送風機で風を送って火をつける
[sf] 火炎放射器ー
[sf] ビザンチンのころには、ガソリンや硝石を加えてさらに破壊力が増していたと考えられてます
[Yaduka] 放出された物が付着したらなかなかえぐいことになりますね
[sf] これの開発者はシリア人のカリニコス
[sf] 水上にも膜作って燃えるので
[sf] 水に飛び込んだ水兵がからっと揚げられてしまったらしいです
[sf] .wiki 古代の発明
[Role] wiki: キーワード一覧:事典古代の発明 事典古代の発明
[gombeLOG] ぎゃー
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] P160
[sf] のちに同種のものを宋との戦いで元軍が使ったりしていたようです
01:39:21 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] っと違う、これはもちっと前か
[sf] 南唐を宋が滅ぼした時の水戦かな
[sf] 975年揚子江なので。
01:43:11 + Leony_log(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] ビザンツの将軍のしりあいだったのですかねぇ
[tatsu114] ほー
[tatsu114] 昔も、そういう油あったんだ
[Leony_log] うーん。木陰が調子悪い
01:43:11 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:43:11 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:43:12 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
01:43:12 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
01:43:12 kudann -> kudann-aw
[Pikoyan] 木が弱ってるのですね。栄養剤を与えましょう。
01:43:12 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 薪ぐらいしかないと思った、火をつけるのは
[Yaduka] アスファルトも硫黄も天然で取れますね
[tatsu114] 人工物だと思ってたけど、違ったのか
[sf] アスファルトの利用は古いんですよね
01:45:30 Mode by sf: #もの書き +oo killist_ killist
[sf] 日本だと縄文のかなりはやい時期から知られてます
[tatsu114] 最初見たときは
[sf] 温めるとゆるみ冷えると強く固まるので、接着剤として古くから利用されていたのでした。
[sf] 石器・角器をやりの穂先にしたりするときに、縛って固定してさらに接着
[tatsu114] 変な塊だか、変なもんだとおもったんだろうな
[sf] ガッチリ食いつくので、大物を相手にしても取れにくいわけですな
[Yaduka] Wikipedia:アスファルト [キーワード一覧:アスファルト] 　＜アスファルト
[Yaduka] 天然アスファルトは主に接着剤として使われ、旧約聖書の『創世記』ではバベルの塔の建設にアスファルトが使われている。
[tatsu114] 昔は
[tatsu114] ボンド代わりだったのか
[sf] ちなみに天然ガスとか石油も、あんがい古くから使われてます。
[sf] 自然に沸いてくるやつですね
[sf] 天然ガスは文献上は347年に四川省での記録があります
[sf] この時期に既に、竹のパイプラインで各戸に配給していたそうです
[tatsu114] 竹ときたか
[sf] 普通に燃やすだけであれば古くから産地では使われてたんでしょうね
[Yaduka] ……風船で天然ガス持ち運びしている中国の人の写真見たなぁ、そういえば。
[Pikoyan] 漏れて爆発とかは大丈夫だったのかしらん
[sf] それなりにあったんでないですかね
[sf] 竹筒で持ち運ぶのは10世紀から記録があるそうな
[sf] 産出してるとこでは延々と火が消えないまま燃え上がってるとのことで
[sf] 火焔山そのものですのう
[sf] ちなみに一日旅程くらいの範囲までパイプラインが引かれてたとか。
[tatsu114] そーいえば
[tatsu114] ガス漏れのところから、火事があったときってのは
[tatsu114] 小さい火であれば、そのまま燃やしておくそうな
[tatsu114] 周辺のガス栓を締めて
[sf] ほむほむ。石油の採掘みたいですな
[tatsu114] そのまま火が消えるのを待つそうな
[tatsu114] いや
[sf] あれも余録のガスは燃やしとく
[tatsu114] 火を消したら
[sf] ことで爆発を避ける
[tatsu114] ガスが
[tatsu114] そそ
[tatsu114] 周りにもれないようにするという処置
[ponzz] さすがは溶接関係の仕事してるな
[sf] 石油は紀元前五世紀のイランとインドで貯蔵がはじまっとるらしい
[ponzz] してるだけあるな
01:58:17 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[tatsu114] ちなみに、聞いた話だけど、それでじーとまってたら、周りの人がえらい騒ぎしてしまって、てんやわんやになったってのがあったらしい
[sf] プリニウスもランプに使用されたという話を残している
[sf] 知らないとサッパリ分からんだろうからねえ
01:58:35 ! gombeLOG ("Leaving..")
[ponzz] そのあたりのネタ、いろいろ出してくれるとネタにもなるから嬉しい
[tatsu114] いや、これは、うちで近くのお菓子会社の看板を打ちつけるときに
[sf] 850年にはバクー油田が商業的に大々的に採掘されて
[tatsu114] 「こんこんこん、プス」と、社長がやって
[sf] 家庭の照明で利用されたらしい
[tatsu114] 水道管に穴をあけて水が流れてて、その処置をしてる人から聞いた
[sf] ほうほう
2007/08/14 02:00:00
[tatsu114] エンビ管あるかもしれないとほかの人が言っても、ここで言いといって、鉄の棒をこんこんこん。刺さらないって言ってもう少し強くやったら、穴が開いたほほえましい話
[sf] ぎゅ
[tatsu114] イヤー、ねたになることをやるなぁ、とみてた
[sf] 賠償とかはなかったんだろうか
[tatsu114] 直して終わり
[tatsu114] 顔なじみだし、工場内に走ってるもので、しかもその行き先が事務所だから
[sf] なるほど
[tatsu114] 工場の中には被害はなかったし、細い管だったから、近くの元を占めて
[tatsu114] すぐに、業者を呼んで、直してた
[sf] ちなみにバクー油田は、マルコ・ポーロの報告では「百隻分」ほどとれるとかで大量に利用されていたようだ。同時期にナポリの近くでも油田が採掘されていた。
[tatsu114] なるほど
[sf] 石炭も古くから利用されていて、ローマ帝国がブリタニアで採掘して
[sf] 床下暖房とか鍛冶場とかで利用されたらしい
[sf] 軍隊でも大量に使用したとか。
[tatsu114] 昔からの燃料を今でもけっこうつかってるんすね
[sf] たぶん暖房。
[sf] そーですね
[sf] あんがい、昔から使われてる
02:04:53 Yaduka -> Yad_sleep
[tatsu114] そら枯渇もするわ
[sf] 一時期忘れられたりというのがけっこうあるというのもありますね
[Pikoyan] １番新しいのは
[Pikoyan] 原子力かしら？
[sf] ですかねー。太陽電池とかもありますか
[sf] 潮汐とか
[sf] はどうだろうなあ
[sf] 石炭は中国では漢王朝のころには炭坑があったらしい
[Tonbi_ko] それ以前に木材資源は刈りつくされてしまいましたからね＞中原
[tatsu114] 炭坑とかの仕事って、今だと
[OTE_Aw] ＃たらいま
[OTE_Aw] ＃うぃーーっく、のみすぎだぁ
[tatsu114] どうにも、借金抱えた人が連れて行かれるってイメージがあるな、いまだと
[tatsu114] （じゅー
[Pikoyan] 潮汐は水力発電と機構的にあんまり変わらない印象があるけどその辺どうなんだろうなぁ
[sf] うにー
[sf] 水力というと水車ですが、これも結構多用されてたわけですなー
[sf] ローマの多段式の鉱山での排水汲み上げ施設なんかの図版があった
[Pikoyan] 原子力は核分裂関係以外は単純な機構じゃないかといわれたらその通りですゴメンナサイだけどー。
[sf] ちなみに唐の夏用宮殿では水力式扇風機が稼働していたらしい
[Pikoyan] ＃炭鉱のイメージっつーとカイジの地下建設現場しかｗ
02:09:42 ! kisito ("CHOCOA")
[sf] これは清涼殿のことですのう
[sf] .k 長安
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:長安 をどうぞ♪
[sf] では氷も常備されていたとあったな
[sf] 昔だと「借金抱えた人」は債務奴隷というやつですかね
[sf] 奴隷や罪人を使うことは多かったようですのー
[tatsu114] いつ崩落するかわかんないから、昔からそのレベルか
[sf] 昔だと換気の問題もありましたからね
[tatsu114] かんがえてみたら
[tatsu114] 無理のある話でもあるんだよな、山にあなを貫通させるってのも
[tatsu114] やってるけど
[tatsu114] 家のはしらを一本削って放置しておくようなもんだし
[tatsu114] そう考えると、中に入るのも、穴を掘るのも実に怖い
[sf] ガスはでる水はでる
[sf] ただでさえ重労働
[tatsu114] ガスってのがまた怖いんだよな、火花飛ぶこともあるわけだし
[sf] 昔だと掘るのもたいへんなので、できるだけ穴は狭く掘ったので、身動きもたいへん
02:16:59 ! Tihiro (Connection reset by peer)
[Pikoyan] 一応
02:17:33 ! chita ("quit")
[Pikoyan] 昔から掘るだけじゃなくて、掘ると同時に周りを固めてたわけですぜｗ
[tatsu114] 今は、掘削機もあるし、ハッパなんかもデジタル制御で、相乗効果を生むために、正確にずらして爆発するって言うから、確実カツ安全に放ってるね、昔と比べて、だけど
[tatsu114] （ですかばりーちゃんねるでみた
[sf] うみうみ
[Pikoyan] 家の柱を抜き取って放置ではなく、抜き取った後回りが落ちて来ないように保護するまでが仕事。強度が弱いと崩れるけど。
[sf] しかしあれはいつからなんだろうな
02:19:08 + chita(~chita@t530246.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そらー
[Pikoyan] 掘って崩れるのを繰り返した後だろーからー
[tatsu114] その辺もやってたな、トンネルを掘るドキュメントだったから。忘れたけど
[Pikoyan] それなりには古いような印象がありますがｗ
[Pikoyan] 鉱山の技術の進歩とかは
[sf] 支柱の使用
[Pikoyan] 土木関係の本であるのかもしれません。
[sf] がローマ人の新技術として書かれてるので
[sf] 古代ローマみたいです
[Pikoyan] ほほー
[sf] まあ揚水機とかさえ使ってたもんなー
[sf] 古い鉱山にアルキメデス式揚水機とか実際に残ってるらしい
[Pikoyan] ウチの親父はトンネル掘りの専門家でした。鉱山じゃなくて鉄道屋ですけど。
[tatsu114] ぽっぽや
[sf] ほむほむ
02:23:42 ! mihiro (Connection reset by peer)
[tatsu114] ふむむむ
[Pikoyan] まだ使ってるのかしらん。＞アルキメデス式
[sf] 今はポンプがあるからねえ
[Pikoyan] 「ポンプなんて何時壊れるかわからないし、壊れたら修理もできないからこっちの方が」ってのはイタリア辺りじゃなさそうですねぇ。
02:25:42 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-174.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず佐渡の金山でも竜樋という名前でアルキメデス式揚水機が使われてたか
[Pikoyan] けど、古代ローマなら範囲広いか。沿岸部で無いならあるいは……
[tatsu114] 金山だけに金樋
[sf] スペインとかで使われてたらしいです
[sf] 水車と連動して用水の揚水とか
[sf] このへんは今でも普通にあると思います
[Pikoyan] どっから入ってきたのだろう？＞佐渡の金山の竜樋
02:27:39 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Pikoyan] 中国経由かしらん。
[sf] ちなみにアルキメデス式揚水機ってのは、螺線ぐるぐるを登ってくアレ
02:28:11 Leony_log -> Kachina22
[sf] 延々と普通に使われてたのでどのルートでもありそうですね
[Pikoyan] 今でも工事現場でたまに見ますけどね。
[sf] わは
[sf] アルキメデスありがとう
[Pikoyan] 回転させるのは流石に手動じゃなくてモーターですけど。
[sf] .wiki アルキメデス
[Role] db: キーワード一覧:アルキメデス
[Role] db: アルキメデス で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[tatsu114] アルキメデス：「いえいえ」
[tatsu114] 憑依しました
[sf] 当時も手動ではなく水力が基本ですな
02:29:23 ! Tihiro ("こんな時間にコンビニ行ったの初めてさ……")
[Pikoyan] 土木屋とかの専門家に言わせればそっちの方が便利な場合ってのがあるんだろうなぁ。やっぱり。
[tatsu114] いど屋はポンプつかってるよ！（ぉ
[Pikoyan] ……
[sf] ちなみに「スクリュー」というのは、こやつのことらしい
[Pikoyan] ってーか、ポンプはポンプだもんアルキメデス式だろうがそうでなかろうが使えりゃ良いんじゃないか。
[sf] そういやこれさ
[tatsu114] ああ、すまん
[tatsu114] 別に、深い意味はなかった
[sf] 初期の動力船でも使われてたっけか
[sf] これを横につけてぐるぐる回す
[sf] そして推進
[Pikoyan] 吸い取るものの粘度とか、泥による羽の破損とか、吸い込む強さ(高さの差)とかその辺との兼ね合いで選んでるだけなんだろう多分。
[sf] でしょうな
[Pikoyan] ポンプについてをwikipediaで引いたら　Wikipedia:ポンプ [キーワード一覧:ポンプ]
[Pikoyan] となったわけですが
[tatsu114] さて
[Pikoyan] 非容積(ターボ形)ポンプのどっかの通称が確かアルキメデスのポンプだったよーな気が。ｗ
[tatsu114] そろそろねるの
[Pikoyan] おやすみなさい。
[sf] > ねじポンプ : ねじ型の回転子で汚泥などの高粘度で異物を含んだものを輸送する。
[sf] だと思う
[Pikoyan] あ。そっちか。
02:41:00 ! tatsu114 ("よし、おわる")
[Pikoyan] うーむ。水力学の勉強はいい加減だったのぅ。(他のはまじめだったというわけでは決して無い)
[sf] http://environment.madeinholland.jp/JPN/03_Jmen/vlm_Jmen18.html
[sf] > Spaans Babcockは、アルキメデスのねじポンプの世界最大のメーカーです。毎時40,000 m3までの処理能力を備える25,000台以上のポンプが世界中の廃水処理プラント、排水ポンプ場、灌漑ポンプ場に設置されています。
[sf] ほうほう
02:41:34 ! abaL ("ごきげんよう")
[sf] いまも活躍
[sf] 最初と同様に排水で。
[sf] 連続的に大量に安定して処理するのには向いてるのかなあ
[sf] 多少の異物でも故障しにくそうですね
[Pikoyan] 粘性が高いとうまく吸い込めないものとかもありそうなので
[Pikoyan] 高粘度、異物多しの場合というあっさりとしたwikipediaの説明にそのまま納得してみたり。
[Pikoyan] 出かけてた間のここ数日間のログをまとめて眺めていたので
[Pikoyan] 船橋近辺のラーメン屋は中野木交差点の近くにある「かいざん」という店が美味いですと吼えて寝ます。
[sf] おつー
02:50:35 ! Pikoyan ("See you...")
02:52:10 + k_woodv(~k_woodv@i60-47-223-92.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:59:59 ! k_woodv ("Leaving...")
2007/08/14 03:00:00
03:04:28 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
[sf] 10151+5064+5228+2461+729=23633
[sf] 10161+5068+5228+2461+729=23647
[sf] +14
03:11:33 ! syo ("Leaving...")
03:19:09 ! mihiro ("CHOCOA")
03:20:50 + Leonald(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] そーいやDrupal.cre.jpへの寄稿が減ってるような気がする
03:24:59 Leonald -> Kachina22
03:29:25 ! kaji ("Leaving..")
[sf] そーいやそうね
[sf] つーか私がサボってるな
[sf] 告知とか書きかけでほったらかしだ
03:42:18 ! sfTRPGNET ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
03:59:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/08/14 04:00:00
04:07:03 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] んーむ。こんな時刻に目が覚めた。
[fukaNeoki] というよりも、いつの間にか意識が落ちていた（がく
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/08/14 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Prof_M] うわーちこくだー
[Prof_M] でわー
05:36:30 Prof_M -> Work_M
05:43:19 + megunuse_(~megunuse@58-188-8-81.eonet.ne.jp) to #もの書き
05:43:19 ! megunuse (Connection reset by peer)
05:55:15 Kachina22 -> Leonald
05:59:59 ! log ("auto down")
2007/08/14 06:00:01
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:30:45 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:41:52 + akiraani(~akiraani@ackube006172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/08/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:29:16 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはー
07:30:44 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Leonald] おはよーです。
[NaggyFish] ここ数日の体調不良はやはり寝過ぎが原因だったらしく。早起きですっきりー（＞◇＜ｂ
[Leonald] おめでとー（笑）
[Leonald] これでまた新たに作品がかけますｎ（笑顔で言ってる傍でエルボー
[NaggyFish] で。書き直しどうすべかー。
[NaggyFish] なんかこう、全部まるっと書き直した方が早い気もしてきた。
[Leonald] ほみほみ。
[Leonald] 読み手としてはどちらもおいしそうですがね（・ｗ・
07:40:21 Yad_sleep -> Yad_Away
[NaggyFish] 削る要素と残す要素は見えてきたんですが、今度は逆に、残す要素でどう読者を楽しませよう（というか最後までひっぱろう）かという問題が。
[Leonald] 例の電気が届かない南国のやつですよね。
[NaggyFish] です。
[Leonald] どうでしょう〜。私は仕掛け人として大どんでん返しになれてませんからねー（うーん
[Leonald] 残す要素でひっぱっていく、となると
[xi-banyu] 書いてから考えてみても良いのでは？
[Leonald] 本当にどうでもいいものと思っていたらおー、おー、おー、となっていくのが好きですが、これは個人的感覚だし
[Leonald] ですね（。。）（’’）＞書いてから
[OTE_Aw] 地味なところだと、「意図を込めた文章」で肉増量。
[xi-banyu] 極端な話、「削る要素と残す要素は見えてきた」ってのが勘違いだったら、今考えるだけ無意味じゃないですか。
[NaggyFish] ああ。
[xi-banyu] だから、残す要素だと思うモノで、マズ書いてみて、
[xi-banyu] それで、要素がまずければ修正して書き直し、
[xi-banyu] 要素は良いけど描写がダメなら、一歩前進だから、もう一度練り直し。
[xi-banyu] どう？
[NaggyFish] ですね。
[OTE_Aw] あぁ、んだんだ。ばんゆーさんの言うとおり、書いてからってのが。プログラムの話であれだけど、慣れないうちは改造は1個1個。
[xi-banyu] 最初に方針を決めて、それから動き出すわけです。
07:46:42 MOTOI -> MOTOIwork
[OTE_Aw] Aの改造してる途中にBの要素の改造はしない。もしそれぞれが簡単だとしても、構造に関わるような改造の場合、一挙にやるのは危険。
07:46:50 + Fal_es(~fal_es@P219108010148.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 月曜日に決めた方針が1mm違うだけで、週末には30cmくらいの差になったりするわけです。
[OTE_Aw] 二度手間三度手間に思えても、それが一番「早い」って思います。
[xi-banyu] がんばってちょ。
[NaggyFish] はいですー。
[xi-banyu] オレはそろそろ仕事いかんと。
[xi-banyu] あー、気持ち悪い…　＜胸がムカムカ　胸がムカムカ　
[OTE_Aw] ＃あぁでも、「学習」という観点から言うと、あえて今回、一挙に両方やって、めさめさ失敗して骨身に染みるってのもありだが。
[xi-banyu] 名探偵コナンのED1のメロディーで（何
[OTE_Aw] お気をつけて＞ばんゆー
[xi-banyu] 骨身に染みようとして、自ら選んだ失敗が
[xi-banyu] 骨身に染みるとはとうてい思えませんｗ
[xi-banyu] それ、だって、予測通りじゃんｗ
[OTE_Aw] あー、でも、俺わざとそういうのやるときあるよー。「やっぱ俺には早かったかぁ。あーあー。基本通り分けてやりますよ。へん！」みたいに。
[OTE_Aw] 失敗するって確認するのもありなんだよ。
[OTE_Aw] でもそれはあれか。ある程度の経験がないとそれも許容しにくいのか……。
[NaggyFish] ふにい。
[NaggyFish] むう。頭が回らにゃい。先に朝飯食べてからにします（もそもそ
07:58:12 ! Fal_es (Connection reset by peer)
07:59:26 + Fal_es(~fal_es@P219108009029.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
2007/08/14 08:00:00
08:00:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:06:42 - ryune from #もの書き ()
08:07:08 ! Fal_es (Connection reset by peer)
08:08:10 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:09:07 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] さて………出勤。
08:14:09 fukaNeoki -> fukaTukin
[Pikoyan] いってらっさーい
[AKAgane] 病院は盆もたいへんじゃのお
[showaway_] そういえば、JAXAからあるものが着た
[Pikoyan] JAXAっつーとロケット関係ですたっけ。
[OTE_Aw] .wiki jaxa
[Role] wiki: キーワード一覧:jaxa jaxa
[Role] がみつかりましたわ♪＞OTE_Awさん
[showaway_] 独立行政法人宇宙航空研究開発機構
08:22:46 ! shirakiya ("CHOCOA")
[OTE_Aw] ふむ。そしてshowちゃんに依頼が。
[OTE_Aw] HALを作ってほしいという？
[showaway_] いや、今度打ち上げる衛星の名前に、うちが発案したものが採用されたから
[AKAgane] なんと！
[AKAgane] おめでとう、しょうちゃん！
[soutou] 衛星
[NaggyFish] おおおおお。
[showaway_] 認定証と記念品が着た
[NaggyFish] すげー。
[soutou] ドーンハンマー
[showaway_] いやー、採用された人いっぱいいるので＞かぐや
08:26:54 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
08:26:55 ! fukaHome ("CHOCOA")
[AKAgane] うむ。応募で一番多い名前だっけか？　＞かぐや
[showaway_] 1701名やね
[AKAgane] しかし、それでもめでたい
[Pikoyan] うーむ
[soutou] てるよだったら、東方ファンなんだがな（ぉぃ
[Pikoyan] かぐやっつーことは、行ったきりで帰って来ないのか。
[AKAgane] まあまて、ぴこやん
[AKAgane] かぐやは、あれは月に帰ったわけであるし
[Pikoyan] ってーことは
[AKAgane] しかも、別にその後地球に戻ることがなかったとは
[AKAgane] どこにも書いてないぞ
[Pikoyan] 月の資源で組み立てなきゃならんのですかｗ
[tatsu114] かぐやは、もどってきましたよ
[tatsu114] ばらばらになるmsに乗って
[Pikoyan] ms……マイクロソフト？
[tatsu114] 後、お供の車も一杯引き連れて
[tatsu114] もびるすーつ
[AKAgane] 文献は失われているだけで、もしかしたら鎌倉時代ぐらいに「かぐや姫〜リターンズ！」とゆーハリウッド映画が公開されていて全米が泣いているかもしれぬぞ
[Pikoyan] ディアナカウンター！ｗ
[NaggyFish] 鎌倉時代関係ないっす（爆笑＜全米が泣いてる
[soutou] それで、源家の将軍は三代で…（ぉぃ
[Pikoyan] 鎌倉時代にハリウッドがあったらそっちのが驚きｗ
[soutou] 将軍様は武士だから
[soutou] こんどは、月の軍勢とガチで勝負したんだな
[showaway_] 一応、日本製作ですよ（ぉ＞かぐや姫〜リターズ
[AKAgane] 元寇ならぬ月寇
[showaway_] 配給、ディズニーだけど（おひ
[AKAgane] 鎌倉武士団vs月面兎兵器
[Pikoyan] いや、ディズニーが日本の作品にインスパイアされて作った映画ですよ多分。
[NaggyFish] 防塁を築かねば。こう、半円球に（ぉ
[showaway_] ああ、いっちゃいけんこと＜インスパイア
[showaway_] ライオンキングの元祖なのに
[showaway_] 元祖なことを
[AKAgane] ジャングル大帝か
[Pikoyan] しかし、東北から帰ってくると関東はやはり暑いのぅ。
[soutou] 映画の煽りは、「今度は戦争だ！」
[tatsu114] しばらく、いんすぱいあもぱくりもできないよ
[AKAgane] こう、あれだな。エイリアン２では、卵からぼろぼろエイリアンが孵ったが
[tatsu114] サイトでFF11の地図のデザインをぱくったのがばれて、謝罪したばっかりだから
[tatsu114] ＜ディスニー
[AKAgane] かぐや姫リターンズでは、竹林が煌々と黄金色に輝いて
[AKAgane] ばりばり割れて、次々とかぐや姫が
[NaggyFish] それどんなモンスターですか（ｗ
[Pikoyan] 夜間の気温が５度も違うのですよボス。あちー。
[soutou] そして次々と求婚者に無理難題を！（ぉぃ
[AKAgane] 後は湿気とかも関係するだろうねぇ＞気温
[showaway_] ぱくったのは、オリエンタルランドの子会社なので、アメリカはあんまり関係ない＜FF11
[NaggyFish] 洗脳されて無理難題に挑戦していく求婚者たち。
[Pikoyan] かぐや姫リターンズなので
[AKAgane] 「おなかすいたしー」「バッグ買って、バッグー」＜求婚者に無理難題を
[Pikoyan] 月に帰った続きからのが良くないですか？ｗ
[AKAgane] んじゃこう、最初の場面はあれか。月面に建設される長い線路――マスドライバー！
[AKAgane] そして、マスドライバーで次々と射出されるかぐや姫
[NaggyFish] そのかぐや姫は人型兵器とかそんな感じすか（ぉ
[AKAgane] いや、十二単
[Pikoyan] こー。新月の晩に月からやってきた牛車がなにかを振りまいて
[Pikoyan] その半月後に竹林が煌々と黄金色に輝いて〜って流れならアリかもｗ
[tatsu114] どうしよう、ドラグナー作って早く壊しに行かないと
[AKAgane] わははは、そこでドラグナーっつうのがマイナーだよなぁ
[NaggyFish] 種蒔いてる（ｗ＜なにかを振りまいて
[AKAgane] ああでも、月光蝶が蝶の羽ならさ。かぐや姫なら、十二単をぶわーっと広げて、ナノマシンばらまくのは
[AKAgane] それはそれで絵になりそうだ
[NaggyFish] たしかにッ。
[Pikoyan] やはり主人公は地球に居る防衛側なのかしらｗ
[soutou] タイトルがタイトルだし
[soutou] 主人公はかぐや姫だろう
[NaggyFish] 地球側に与したかぐや姫が他のかぐや姫と死闘を。
[Pikoyan] なんとなく長谷川裕一が描くような主人公が月に乗り込んでかぐや姫を奪い取る絵が浮かんでとまらないのですｗ
[soutou] 戦国自衛隊風とかどうだ（ぉぃ
[tatsu114] 「K-GY75 ゴールドタイプ」って言う名前のアンドロイドがオリジナルで　「K-GY75Ｓ シルバーコストダウンタイプ」というのが、次々と打ち出されるかぐや姫ですよ
[tatsu114] そろそろ起き抜け出脳みそがおかしいことにきづいてきました（ぐー
08:43:55 + fukaHome(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 鹿児島産ハムうまー（もぎゅもぎゅ
[Pikoyan] そして
08:45:58 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-203-77-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 福岡産のハムになると
[tatsu114] 久しぶりの話題フリーザーやっちまったかｗ
[megunuse_] おはよー
[Pikoyan] むしろピザ？
[NaggyFish] （＜○＞◇＜○＞）
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[NaggyFish] あらいぶー。
[Pikoyan] らいぶあらいぶー
[megunuse_] あらいぶー
[Yu_Aizawa] あの世で詫び続けろオルステッドー！！
[Yu_Aizawa] ＞らいぶあらいぶ
[megunuse_] かーわいたー♪
[Yu_Aizawa] 最近ではGodKnowsを演奏したりしますが(w
[Yu_Aizawa] 歌詞
[megunuse_] おお
[Yu_Aizawa] ぎりぎりっぽいよ？
[Pikoyan] ワンフレーズもダメでしたっけ。どうだっけ。
[tatsu114] だめ
[tatsu114] 歌詞を書くのは
[Yu_Aizawa] 基本的に著作権のない国歌は許されるけどね（ぉぃ
[megunuse_] まったくせちがらいよのかじゃぁー（瀬戸燦）
[Yu_Aizawa] ＃ただし、韓国の国歌は著作権あるのでチューイせよ
08:49:59 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] 無理だから＜こんこーく
[OTE_Aw] それをJASRACが回収しにくる不思議。
[Yu_Aizawa] まじかい
[Yu_Aizawa] それはそうと
[megunuse_] というか著作権って本来文化共有財産としての側面があるのに
[megunuse_] 締めると新しい文化が・・・。
[Yu_Aizawa] 月にマスドライバーというと、ガンダムセンチネルを思い出す自分はドラグナーよりもマイナーだと思いますっ＞＜
[Yu_Aizawa] ＃マイナーじゃないか……orz
[tatsu114] 勝った
[megunuse_] というか、もう共有財産とか消し飛んでいるという認識でいいの？
[Pikoyan] センチネルはまだマイナーじゃないと思うよーな
[PaLiLitH] 月は無慈悲な夜の女王。
[OTE_Aw] 第六大陸
[OTE_Aw] 共有財産ってのは、著作権が切れたのちの話ですわいな。
[Yu_Aizawa] ＃AOZはプラモ化しているし実は機体がZの映画に出ているからマイナーじゃないよな。そもそもガンダムだし。
[Yu_Aizawa] 共有財産としてのGNU（GPL)はどうなのと思ったり。
[OTE_Aw] 歌にGPLって適用できるの？
[OTE_Aw] ってそのレベルじゃないか。ごめん。
[Yu_Aizawa] いや、歌とは関係なくていいから。すまそ。
[megunuse_] 元々20-35年だったんのが
[megunuse_] 今や死後120年になろうと！
[OTE_Aw] 120は、まだじゃなかったっけ？
[Pikoyan] ディズニーの版権に合わせて延長中でしたっけ？
2007/08/14 09:00:00
[megunuse_] 今は75年かと
[megunuse_] 多分あの法令がとおると
09:00:45 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] もうなんか著作権ってなんなのかわからにという
[megunuse_] らない
[megunuse_] 状況に・・・。
[OTE_Aw] ぶっちゃけ、飯のタネですわいな。
[Pikoyan] そらー。
[megunuse_] ですよね。
[megunuse_] じゃあもう永久保護しろと
[Pikoyan] 法律を作る人と作らせる人に都合が良い権利。(偏見)
[Yu_Aizawa] もう、人が死ななくなればいいよ(w
[OTE_Aw] わざわざ飯の種が無くなるのを喜んで待つ人はいないだろうし。
[tatsu114] 自分のものはある程度自分で護る、これが基本
[OTE_Aw] 営利企業となれば、なおのこと。
[tatsu114] 変な協会とか、他人をかかわらせてまで保護するのも不自然な話
[OTE_Aw] おまけに政治に干渉できるほど影響力があればそれを使う。
[megunuse_] ここは創作者協会みたいなもんでもあるけど、本当にそこまで守るべきものなのかな？？？
[showaway_] 守るべきものでしょ
[showaway_] 飯に種なんだから
[showaway_] 飯の
[Yu_Aizawa] ＃なんか朝から疲れるような話題だにゃ……。
[Yu_Aizawa] ＃疲れが残っているっぽいのでROMる。今日もまた使徒襲来がありそうだし。
09:05:57 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[OTE_Aw] でも、でかい所はともかく、中小、零細に至っては泣き寝入りも多いんだろうねぇ。
[megunuse_] また来るのか・・・・使途
[OTE_Aw] 俺なら２，３日して安心しきったころに来るね。
[tatsu114] 疲れない話題を
[tatsu114] 今、ディスカバリーチャンネル見てるけど、怪しい伝説って言う番組で
[tatsu114] ズボン爆発っていうのをやってる
[Bal_sleep] (ずぼーん
[showaway_] ああ
[showaway_] 怪しい伝説ね＜よく見る番組
[Pikoyan] 使徒不明金
09:08:48 + Yad_EM(-yad_em@60.254.203.98) to #もの書き
[Pikoyan] ちょっとタイミング外れた。
[tatsu114] 百姓が洗って干したり、タンスに閉まってあったり、履いてる最中に突然爆発するズボンの都市伝説を調査してる
[tatsu114] アメリカはいいなぁ、無茶を軽々とやってくれる(げらげら
[Bal_sleep] アホですから。
[megunuse_] 粉塵爆発？いやいや・・・油か？
[tatsu114] 作業してたり、洗ったりする時に
[tatsu114] 付着する化学物質が変化してるんだと思う、流し見してる程度になってるから
[showaway_] この前、上空6500mから落ちても、爆発の衝撃波で助かると言う都市伝説の検証で
[showaway_] 何キロだっけな爆発させていたよ
[Bal_sleep] で、助かったの?
[showaway_] いや、無理
[Bal_sleep] ですよね。。。。。。
[showaway_] 爆発自体だけでも死ぬよねと言う話に
09:13:48 + meltdown(~meltdown@w4d174.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Bal_sleep] 上空数千メートルから落ちて助かった人の話なら聞いたことあるけどねぇ
09:14:57 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] ズボンの爆発はあれじゃないか？　肥料じゃないか？
09:21:15 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[tatsu114] 今、準備完了で実験やってるけど
[tatsu114] 化学肥料は燃えてない
[megunuse_] なおしてからっていうから
[megunuse_] 熱かな
[tatsu114] 番組内容ってここで言っちゃっていいのかな？詳しいこと
09:24:09 ! NaggyFish ("かきおち")
[Yu_Aizawa] ちょっと所用ができましたので少しの間落ちます。すぐに戻ってきます。ではノシ
09:26:03 ! Yu_Aizawa ("蚊に刺された。")
09:30:03 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:35:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-203-77-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいまあらいぶ
[Yu_Aizawa] 今現在、「安楽椅子勇者」というコンセプトの元、新作の構想を練っているのだけれど
[Yu_Aizawa] 今書いているキャラクター案とかプロット案が本当に「安楽椅子勇者」というコンセプトにぴったり一致しているのか、判断しづらいところではある。
09:40:51 + fukaTukin(~fukanju@p11011-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/918
[Yu_Aizawa] ちょっと昔に書いたものをはっつける
09:42:44 fukaTukin -> fukaPlan
[OTE_Aw] 大鉈使いが、大蛇使いに見えて受けてしまった。
[Yu_Aizawa] （にょろにょろ
[Yu_Aizawa] ちょっと待ってて、他にもプロット張るにゃー
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/972
[Yu_Aizawa] ＞安楽椅子（引きこもり）勇者もの：仮プロット
[Yu_Aizawa] （ぺたっ
[Yu_Aizawa] ＃これだけじゃまだ判断しづらいと言う説もあるが……。
[OTE_Aw] なんか見る限り、勇者影薄いなｗｗｗ
[Yu_Aizawa] 引きこもり勇者だからな(w
[Yu_Aizawa] 安楽椅子勇者ともいう（まて
2007/08/14 10:00:00
[Yu_Aizawa] ＃順番逆じゃないのか？＞セルフ突っ込み
[OTE_Aw] いや、行動がないのはいいんだけど、考えとか見えないし。まぁプロットだからかもしれないけど。
[OTE_Aw] 主人公の考えというかキャラが見えん。
[Yu_Aizawa] プロットとしてもまだ薄いんだよなー
[Yu_Aizawa] ここから濃くしていかないと
[OTE_Aw] Aizawaさんの愛がヒロインだけに向いてるｗ
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] 今のところヒロインが一番濃いからなー
[Yu_Aizawa] キャラは。
[OTE_Aw] 主人公に関して言えば、コンセプトしかないよね。
[Yu_Aizawa] あ、今のところのキャラ設定も張っておくか。
[Yu_Aizawa] ちょっと待っててにゃー
[OTE_Aw] あいあい。
[OTE_Aw] 今まで見た感じでは、「どこが安楽椅子勇者の話なんだろう？」という感じ。どちらかというと押しかけ女房の話っぽい。
[Pikoyan] つまり
[Pikoyan] 主人公交代？
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/973
[OTE_Aw] 女好きじゃない諸星あたるが主人公のうる星やつらみたいな。
[Yu_Aizawa] ＞安楽椅子（引きこもり）勇者もの：主人公側キャラクター設定・案第二稿
[killist] 主人公なんておまけですよ
[Yu_Aizawa] できましたー。
[OTE_Aw] ちなみに。なんで安楽椅子勇者を主人公に？
[Pikoyan] キーワードからそうやってみようと思ったという流れじゃなかったかにゃー
[Yu_Aizawa] そういうコンセプトだから
[OTE_Aw] うむ。やはりシチュエーションは立ってるが、キャラたってねっす。
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] orz
[Pikoyan] つまり
[OTE_Aw] 状況を作るのも、解決するのも、話を回すのもヒロインなんじゃ、ちょっとなぁ。
[Pikoyan] 素材の練りこみが足らんと
[OTE_Aw] 俺が読者なら投げる。
[Yu_Aizawa] 投げますか
[OTE_Aw] ヒロインのはじけ具合がすごかったら、ネタにして笑うかも。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] こー
[Yu_Aizawa] もう少し主人公が目立ったほうがいいですか
[OTE_Aw] あぁ。「ザのびた伝説」となってる、ドラえもん、みたいな。
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Yu_Aizawa] 主人公が動いてこそ動くようなプロット展開にすべきだなぁ
[OTE_Aw] ちがうなぁ。やはり「諸星あたる！」とついてるにも関わらず。悟った仙人みたいに漂白された諸星あたるが主人公のうる星やつら。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
10:18:47 + ENOKINO(~taka-miy@p7137-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 確かに、話の中心、みこしに乗ってるのはあんただけどー。なんかチガーーーウみたいな。
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[OTE_Aw] ちわす＞ENOさん
[Pikoyan] ドラえもんは「ザ・のびた伝説」でも間違ってないよーなｗ
[Yu_Aizawa] まだ仮だからなぁ
[OTE_Aw] うい。お待ちしておりますｗ
[Pikoyan] あー。けど、ドラえもんのアイテム重要か。無かったら根本的に別物だ。
10:19:47 + gama(~gama@pl376.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] ども、金曜日に上がらないと、地獄を見る（今も地獄を見ている）ことになりそうです
[Yu_Aizawa] そこらへんどんどん修正していかないと
[Yu_Aizawa] ぎゃー
[Pikoyan] 金曜日に上がらなかったら
[ENOKINO] ああ、この「自称」プロットの話か（ｗ
[Pikoyan] 「ここからが本当の地獄だ」ってわけですか
[OTE_Aw] 大丈夫。金曜日は320時までありますか。
[OTE_Aw] 大丈夫。金曜日は320時までありますから。
[Yu_Aizawa] orz(w
[Yu_Aizawa] 「自称」か……(w
[Pikoyan] 自称っつーことは
[ENOKINO] 物語というのは「ここは起承転結の転だから、転らしいエピソードを」なんて風に作れるものではないぞ（ｗ
[Pikoyan] プロットが自分から「ボクはプロットです」と言い始めたのであって、相沢さんが言ったわけではないと。
[OTE_Aw] それは、新展開！＞Pikoyan
[Yu_Aizawa] orz(w
[ENOKINO] それは、そうやって、その場面に当てはめるエピソードを、それこそ腐るように引き出しの中に持っている人間でも、上手く行くものではないのだ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[OTE_Aw] ＃今のは、アイディアメモ帳の肥やしってのが一番ぴったりはきますね。
[ENOKINO] 世間の「物語の作り方」みたいな本に書かれているのは、全部「後付けの理屈」だ（ｗ
[Pikoyan] 「ここで主人公は何かカッコイイ台詞を言った」って書いてある小説とかはココロにゆとりがある時以外には読みたく無いなぁ
10:23:48 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] つまり、出来上がった物語を分析して、その結果を「ここは起承転結の転だ」と当てはめているようなものでな（ｗ
[TrickStar] 国語のテストみたい
[ENOKINO] 論じるなら、その方が楽だからな
[ENOKINO] これは、俺が実際に、物語を作っている人間に聞いてみた結果だが、起承転結、とか、そういう構造を最初に考えている人間は一人もいない（ｗ
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[ENOKINO] 最初に思いつくのは、キャラクターのセリフであり、シチュエーションだそうだ
10:26:56 ! TrickStar ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENOKINO] つまり、物語のワンシーン、一番カッコイイ部分が浮かぶ
[ENOKINO] あ、すげえ、これってカッコイイんじゃね？　と感じたところから、始まるのだな
[Yu_Aizawa] そこからどう膨らませるか、繋げていくかですか
[ENOKINO] その後に、考えるのだよ「このシーンは、起承転結のどこに持ってくれば一番効果的なのだろう？」とな
10:28:20 + TrickStar(~trickstar@FLA1Abt209.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENOKINO] もしくは「このシーンや、このセリフを、いちばん効果的に読者に伝えるためには、どうすればいいのか」とな
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[ENOKINO] つまりは、そのセリフ、そのシチュエーション、そのシーンが思いつかないのなら、その物語は成立して無いのだ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[ENOKINO] それが、コアになって、その周囲に結晶が形成されていくような感じかな
[Yu_Aizawa] なるほど
[OTE_Aw] ENOさん、この場合、徹頭徹尾ヒロインがシーンを回してるようですが。もし「安楽椅子勇者」にしたいなら、一から組み直しですかね？
[ENOKINO] なんとなく、で作られた物語は、なんとなく、でしかないのだ
[ENOKINO] 安楽椅子勇者にするのなら、既存の安楽椅子探偵モノをしっかり分析しなくてはなるまい
[ENOKINO] なぜ、安楽椅子探偵が成立しているのか、なぜ、読者は、自分ではまったく動かない安楽椅子探偵の存在になっとくできるのか
[Tonbi_ko] 魅力的なサブキャラが騒いでくれませんと、ですねえ
[ENOKINO] それと、安楽椅子探偵の
10:33:50 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「言葉の持つ説得力」が一番大事なんだ
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENOKINO] キャラクターだけではない、読者ですら気がつかなかった、事実を言い当てる
[ENOKINO] 「ああ、そうだったのか！」と読者が目を見開く部分が冒頭に無ければ、説得力が無い
[Tonbi_ko] 北村薫の「円紫師匠」とかすてきですわぁ
[ENOKINO] 伝聞だけで、事実を言い当ててしまう「推理力」と「洞察力」を最初に示しておかなければ
[AKAgane] つうか、キモの場面をまず書いてみるとエエだよ
[OTE_Aw] となると。
[tatsu114] 安楽いすでないが、安楽いす探偵の変形バージョンで引きこもり刑事っていうのを、昔ドラマでやってたな、きんきの片割れが主人公やってた
[OTE_Aw] この場合は、肝は「ヒロインがねつ造を告白する」だから、安楽椅子も何もあったもんじゃねぇということになりますな。
[Yu_Aizawa] いや、犯人は普通にいるっす
[AKAgane] 説明はいいのだ
[ENOKINO] つまりは、その「キモの部分」が思いつかないのなら、それは物語としてまだカタチになっていないということだ
[Yu_Aizawa] 犯人と捏造の件は別ね
[Yu_Aizawa] はいorz
[AKAgane] 納得させるだけの、パワー場面が
[AKAgane] まず必要
[ENOKINO] コアになる部分
[OTE_Aw] うい。でも、この話で一番面白いのは、ねつ造部分でしょ。犯人をどうこうってのは、前座だよね。この構造だと。
[Yu_Aizawa] 主人公が捏造に気づいていればいいのかな
[Yu_Aizawa] 何らかの伏線を用いて
10:40:50 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] その場にはいない主人公が推理力と洞察力でヒロインたちのねつ造を見抜く、
10:40:51 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] そういう構造にすればいいのかな。
[AKAgane] ちがーうっ
10:41:37 + fukaPlan0(~fukanju@p11011-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:41:38 kudann -> kudann-aw
[AKAgane] 構造なんかどうでもいいのだーっ
[Yu_Aizawa] orz
[AKAgane] とりあえず、安楽椅子勇者の、クライマックス場面を作るのだ
[AKAgane] すげー、カッコいい場面な
[AKAgane] もう、それまでのダメ演出がどっかいっちまうような
[AKAgane] んで、他の場面は後付けだ
[Yu_Aizawa] はい
[Yad_EM] ＃アニメの絶望先生のカットインのような感じですねっ
[AKAgane] そのクライマックス場面のために、他の場面とか設定とか全部用意するぐらいの勢いで、ひとつ
[Yu_Aizawa] 分かりましたー
[AKAgane] だってさー、普通に強くてカッコよくて、ばりばり戦って女もくどく勇者を相手に
10:44:09 + ENOKINO(~taka-miy@p7137-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 安楽椅子とゆー、ダメな勇者が、「ああ、カッコええ」「やっぱこいつは勇者だ」つうのを用意してやらんといかんわけだから
[AKAgane] とにかく、その場面のパワーというのは
[AKAgane] 他の勇者とかヒロイックさとは比較にならんだけの納得力がいるのだ
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] その場面、そのセリフが思いつかないのなら、というか、普通はそれが思いついてから「こういう話が書きたい」となるものだと思うが（ｗ
[ENOKINO] 思いついていないのなら、まだ早い
[Yu_Aizawa] orz(w
[AKAgane] 個人的には、この引籠世界の探偵事件簿　の体験版クライマックスがねー　http://yakiniku-banzai.com/hikikomori/01/index.htm
[OTE_Aw] でもまぁ。今回は「コンセプトだけから作ってみたい」って話だったみたいだし。
[AKAgane] なんか、この体験版クライマックスでの、引き籠もり探偵の、導入事件での謎解きの勢いとゆーか、パワー
[AKAgane] これぐらいは最低でも欲しい
[Yu_Aizawa] はい
[OTE_Aw] 「必要に駆られてむりくりやってみる」って練習としてってのは、どうでしょうかね？
[AKAgane] おてちん
[OTE_Aw] だめ？
[ENOKINO] 憧れ、ではコンセプトの代りにはならないのだ
[AKAgane] それは、デキるやつがやってみるとゆーものだ
[AKAgane] デキないやつが、変化球の練習しちゃいかんだろー
[OTE_Aw] なるほど。Aizawaさんにはまだ早かった、と。
[ENOKINO] モチベーションが追いつかないと思うなあ（ｗ＜むりくりやってみる
[AKAgane] いや、短編ネタならなんとか維持できるかもしれないが＞モチベーション
[AKAgane] これ、明らかに長編やんか
[ENOKINO] 「こんな話が書きたい」という、その「こんな話」の密度だ
[AKAgane] 場合によっては何ヶ月も、これやることになるんだぞ？
[OTE_Aw] それこそ、後ろに編集さんやENOさんやakaganeさんが「早くしてよねー」と待ってるくらいじゃないときついか。
[ENOKINO] ここで、以前、えんえん、リューネさんが披露した、あれくらいの濃さが必要なのだ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[ENOKINO] 具体的な、キャラの行動とか、心の動きとか、物語の流れとか、そういたものが確立しているなら
[OTE_Aw] ＃ENOさんは銃を撃ちたくてうずうずしてるし、akaganeさんは筋トレしてるし。編集さんはにこにこ正座してみている。そんなプレッシャーによるモチベーション。
[ENOKINO] それこそがプロットなのだ
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] 「なんとなく、こんな話」、というのは「自称」プロットなのだ（ｗ
[ENOKINO] さて、ちょいと出かけるのでこの辺で
[ENOKINO] ではまた
[OTE_Aw] いてらっさい
10:51:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] ＃OTEさんの状況だと、限りなく怪しくて、通報されそうな、そんな状況
[meltdown] てってらー
[megunuse_] ただいま
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] おかえりー
[megunuse_] （やっとあいさつできた
[megunuse_] プロットの話ですか
[Yu_Aizawa] うみゅ
[megunuse_] 私も興味有るな
[megunuse_] 長編だから
[megunuse_] プロットの書き方とか、昔図書館で探した記憶が・・・
10:55:02 Leonald -> Leony_slp
[megunuse_] あれ、しーん・・・？
[AKAgane] ああ、ここはほれ
[Yad_EM] 盛り込みたいシーンをがっつんがっつん繋げていけば良いんじゃなかろうか。とか妄想
[AKAgane] ときどき話がとぎれたりするのですが
[AKAgane] 別にイジワルをしているわけではないのです
[TrickStar] 波がある……
[AKAgane] このへんの呼吸も、初めての人にはなんかとまどいやすいだろうなぁ＞「え、オレが話題を止めてしまったっ？！」
[Yad_EM] 僕なんか話題止めてばかりです
[Yu_Aizawa] あの体験版をやって、安楽椅子探偵で読みやすくて手に入りやすい作品を読んで、それからクライマックスから書いてみるかにゃ。
[Yad_EM] ちょっとナイスなジョークを口にするとみんな途端に止まりますよ
[megunuse_] 実は焦ってます＜止めた
[megunuse_] なるほど
[Yu_Aizawa] ＃でもなんかクライマックスが頭の中でうにょうにょと生まれてきた。火曜サスペンスドラマみたいな断崖絶壁シーンみたいな。
[megunuse_] おおお
[AKAgane] うん、そうなるとほれ、「ああいかん、何か書かないと……えーと、ネタふり、ネタふり……」などとなっちゃうが
[AKAgane] そういう場合は、まあ、気にせず他の仕事なりなんなりをするですよい
[meltdown] ネタを振っても、気づいて貰えないという、悲しいことも良くあります
[AKAgane] うむ。そういう「話しかけても誰も答えない」とゆーのも
[AKAgane] まあ、そんなものと思ってくだされ
[AKAgane] イジワルではないのですよー
2007/08/14 11:00:00
2007/08/14 11:00:01
[Yad_EM] IRC自体「ながら」でチャットしている人も多いですしねぇ
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] 手が離れることもありますし
[AKAgane] みんな、ここにいる時は、勉強しながらだったり、仕事しながらだったり、オンラインゲームしながりだったり、テロリストと銃撃戦をしながらだったりするので
[meltdown] リストに人がいても、パソコンの前に人がいなかったり、
[AKAgane] チャットに専念はできんのですよい
[megunuse_] 呼吸を読むこと・・・ですか
[meltdown] パソコンの前にいても、別の作業をしていたりすることも多いので、
[meltdown] 実体として参加してない（気が向いたら参加する）のが大半かも知れません
[Yad_EM] まあ、書いていれば誰かが反応してくれるかな、程度でいいような気もします
[Yu_Aizawa] ＃ねつ造関連のトリックとかのネタは、ここには書いていないけどちょっと考えていたから、それを安楽椅子勇者が明かしてヒロイン（たち）に問い詰めるというクライマックスを書いてみるかにゃあ。
[Yu_Aizawa] ですねー
[OTE_Aw] そだねぇ。
[AKAgane] まあ、あわてないこっちゃよー
[AKAgane] ただ、会話がテンポ良く進むときはすごい勢いでおもしろトークが炸裂するからなぁ
[AKAgane] つい、そのつもりで参加しようとしちゃうことはあるかもかも
[Yad_EM] じゃあ、ここでボクがナイスなジョークで場を和ませましょうっ!!!
[megunuse_] 作品＜私の場合はエンティングを見失ってしまってるからなぁ
[AKAgane] はい、やづっちをオヤシロ様のとこにつれてって
[OTE_Aw] へーーい
[Yad_EM] スプラッタはいやああ
[OTE_Aw] さぁ、今日は私がとても楽しいお話をしてあげましょうね。
[Yu_Aizawa] 何も言っていないのに……＞やづっち
[OTE_Aw] 大丈夫、とても楽しいお話だからあっという間に一日たっちゃいますよ。くすくす。
11:06:22 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、エンディングを見失ったのなら、石川賢エンドとか、男坂エンドとか
[ryune] こんにちはー
[AKAgane] いろいろあるから
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[OTE_Aw] むしろ私なんざ、私のギャグで何分止められるかが、腕の見せどころで。
[megunuse_] 突き詰めて考え考えいったら
[AKAgane] むしろ、無理矢理エンディングを迎えようとしないとゆーのもあり
[megunuse_] ものごっつい抽象的本質的なとこまでいって
[ryune] ついうっかり部屋の掃除に熱中してしまうこの頃（中略）こんにちは
[OTE_Aw] 私は、皆を仕事に返らせる救世主なのです。ふふふ。
[Yad_EM] 突然隕石が振ってきて全員死亡とか。、
[Yad_EM] 月が落ちてきて人類絶滅とか。
[ryune] よし思いついた
[ryune] 第1話「ツンデレ殺人事件」
[megunuse_] ていうか絶望エンドはいやぁぁぁあ
[Yad_EM] 星の大地お勧め。古いけど。
[megunuse_] せめて死都日本みたいに希望が欲しい
[ryune] 「そのツンデレは偽者だー」
[megunuse_] 読んだ人居ますかね？
[megunuse_] メフィスト賞受賞作なんだけど
[OTE_Aw] よんでねっす。
[ryune] 大災害ものなのですね
[megunuse_] です
[megunuse_] ただ最後のまとめ方がすごく示唆に富んでいて、ああこれこそ総理の職務！みたいな感じで
[megunuse_] すごくダイナミックな書き方ですし、飽きません
[ryune] 事件解決後、なぜ謎が解けたかに答える探偵「本当のツンデレとはこういうものなのだよ」至福の笑顔で語るのであった
[megunuse_] ツンデレ殺人事件。ツンデレが原因で死んだのか、はたまた道具に使ったのか・・・？
[ryune] いや犯人の目星をツンデレから推測するという奇妙な始まりから
[megunuse_] 結末を作らないってありなんでしょうか？
[ryune] 迷走しながら、実際現場を検証してくれる人と珍妙な受け答えから謎に迫っていく
[ryune] ワトソン君「ちがいますよ、というかこのフィギュアいいですよね」ワトソン君もオタクなのであった
[ryune] ひきこもりでオタク文化にめっぽう強い探偵と
[ryune] 刑事だけどそのひきこもりの家にたびたびお邪魔して事件をお天気の話題のように話してしまう
[ryune] そしてバカ話から事件の真相へと
[ryune] みたいな感じかと思った
[megunuse_] たぶんそれだとオタク探偵にした包囲医のでは
[OTE_Aw] んで、最後につきものおとしにいく、とｗ
[megunuse_] たほうがいいのでは
[ryune] 事件は現場でおこっているんじゃない！オタクの部屋でおこっているんだ
[Yu_Aizawa] あの引きこもり探偵の体験版ダウンロードしてあったので
[Yu_Aizawa] それをプレイするために一端落ちますです
[tatsu114] 対抗して、ウィンナー殺人事件、犯人はいかにしてウィンナーで殺したのか。ドイツの町を回って行きながら、ウィンナーを食べ比べて、最後に意外な真相がっ
[tatsu114] あーい
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[megunuse_] いてらー
11:20:25 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[megunuse_] ここで作品の相談ってできるんでしょうか？
[OTE_Aw] できるよ。
[ryune] 私の脳内フィルターで良ければいくらでも
[OTE_Aw] ただ、皆好き勝手言うし、作品となると、熱くなって止まらなくなる時もあるので。
[Yad_EM] 人生相談まではちと困りますが（おい
[OTE_Aw] ちょっと、覚悟は居る、かもしれん。
[AKAgane] うむ。きがつくと、自分の作品とは違うところで盛り上がってたりとかねー
[megunuse_] ブレスト型のほうがいいみたいで。
[megunuse_] 今までも非公開でやってましたから
[OTE_Aw] そっすね。ブレストと割り切っていただけると。
[NM] 小口径レーザーと中口径レーザーとマシンガンを全部発射っ
[ryune] ＃第二話「ネットゲー殺人事件」
[OTE_Aw] 途中でアドバイスに化けてたりしますが。
[AKAgane] それは、ウォーハンマーだ、まさやん
[Yad_EM] パンクなドワーフが出てきますか
[AKAgane] 最初にメックのシートみて、愕然としたよなぁ
[AKAgane] どこもかしこも、薄い
[megunuse_] どこからはなせばいいかなぁ。
[ryune] シートって素材から各部位のＨＰまで細かすぎて機体メイキングだけで1時間はかかるやつですか
[tatsu114] っ「えむぶりおましん」（だまれ
[Yad_EM] 慣れれば機体コンセプトから始まって２０分もあれば。
[NM] 既存の機体をカスタムするのが早い……
[megunuse_] 総理の姪が官房長官になるって話なんですが
[Yad_EM] ４０tでAC20搭載メックとかなっ
[megunuse_] 多分就任までは描けそうなのですが
[megunuse_] そのあとどうしようかとおもていて
[meltdown] 一撃必殺、ただし、それだけっ＜４０tでAC20
[meltdown] ですか？
[Yad_EM] 当てられる間合いに入れないので、一撃必殺されると言う　＜４０tなAC20
[ryune] 就任までの騒動やらを物語の主題にしてしまうとか
[ryune] 過程を盛り上げる方向にしてしまう
[Yad_EM] 作品はどういう感じなんでしょう
[Tonbi_ko] ストーリィベースの相談ならプロットだけざっと書き出してどこかにアップした方がいいかもですね
[ryune] とか逆転の発想ー
[meltdown] まぁ、移動砲台としてなら……＜自走砲みたいな扱い
[meltdown] ありでしょうな
[Yad_EM] ラブコメなのかアクションものなのか政治陰謀ものなのか
[megunuse_] 混じってますね。
[megunuse_] どこに書き出しましょうか・・・・。
[ryune] 女性ならーおせっかいな叔母さんが見合い話しまで持ってくる
[Yad_EM] とりあえずイベント置いていってそれを消化させるのが良いんじゃないだろうか
[ryune] 見合いもキャラが濃かったら見せ場になりそうとかー妄想
[megunuse_] イベントですか
[Yad_EM] やはり、見せたいものを重点にすべきで
[megunuse_] やはりあれですかね。政策作りとか省いた法がいいですか
[ryune] この国の政治について見合い相手を引かせるぐらい語るとか
[megunuse_] ふむふむ
[Yad_EM] 「総理の姪が官房長官になる」までを見せたければそれをゴールにすれば良いんじゃないかと
[megunuse_] なるほど
[ryune] 「官房長官誕生」
[ryune] 総理が「このまえ成人式で振袖をきていたのになぁ」とか語る
[OTE_Aw] この姪は。沖縄に行くと大歓迎されそうだ。「総理の姪だけに、メン（イ）ソーレ！」って感じ。
[ryune] 悩む総理を諭して、その知性の深さに感動させる
[megunuse_] ふむむ
[ryune] 姪だけに就任してなくても話す機会がありそうだし
[Yad_EM] どこかへの応募作ならば、やはりエンターテーメントになってないといけないと思うのですよぃ
[ryune] 実力が認められていって官房長官にまで！
[Tonbi_ko] イジワルでツンデレな元同級性の美人TVキャスター希望
[Tonbi_ko] このへんをライバルに
[ryune] おー官房長官だけに芸能の知り合いよさそう
[ryune] 信頼と裏切りとライバル心ね
[Tonbi_ko] もちろん百合要素ありで（勝手な希望
[ryune] 大学時代の回想とかいれたりー
[Tonbi_ko] 男は絡ませない方がよいね
[Tonbi_ko] 生臭くなる
[Yad_EM] ｜・）　なんで「大学時代」なんだ？
[ryune] 女性のキャリアーな物語に絞る感じ？
[Yad_EM] ｜・）　現役女子高生に決まってるじゃないか！（まて
[ryune] えー
[ryune] それじゃあ友人が芸能キャスターにって女子高生キャスター？
11:36:20 + akiraani(~akiraani@ackube006200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] まぁ女子校生じゃないとうけんですわな
[ryune] そなの？
[OTE_Aw] そろそろ女子中学生で。
[Tonbi_ko] TVキャスターは年のはなれたイトコでどうでしょう
[ryune] 「セーラー服と国会議事堂」
[ryune] イトコかー
[ryune] 百合にすると完全に受けになりますね主人公
[ryune] むしろそれが狙いか！
[Tonbi_ko] イトコは地方都市出身で
[Tonbi_ko] 地元に利権を引っ張りたがっている父親とかいる
[Tonbi_ko] 県議会議員あたり
11:40:05 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[ryune] 照れて怒る主人公「もう春香さんったら冗談ばっかり」
[ryune] 閣下です
[Tonbi_ko] 大ボスも欲しい
[OTE_Aw] 縦ロールな合衆国大統領。
11:42:13 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] 今は引退した政界のドンあたり
[ryune] ここに伝説のドンが……銀座なんかに
[ryune] きらびやかな店内へと
[Tonbi_ko] あー、全世界列強国の「現役女子校正官房長官」同士のバトルもいいですね
[ryune] まてまて
[megunuse_] 一応書いた。
[megunuse_] どこにあげたらいい？
[Tonbi_ko] カンボーチョーカンファイト
[ryune] 書け……いいのこれで
[megunuse_] いや、プロットをだせと言われたので
[megunuse_] どこにUPすればいいのかなと
[ryune] えーと
[OTE_Aw] Creの
[Tonbi_ko] あとインターネットで全世界的選挙投票ができて
[ryune] http://drupal.cre.jp/
[Tonbi_ko] カンボーチョーカンファイト出場者に投票単位1moeでvoteできる
[OTE_Aw] drupalあたりにアカウントとって、あげちゃうのが一番いいかな。
[Tonbi_ko] 勝利すれば国連常任理事国の椅子が！
[OTE_Aw] 参照性も上がるし。
[OTE_Aw] ｓｆさんもたぶん喜ぶ。
[OTE_Aw] 無料だから安心してね！
[ryune] sfさんが喜べば風が吹く
[OTE_Aw] ｓｆさんが喜ぶと猫が増える。
[TrickStar] 風が吹けばボケ屋が儲かる
[ryune] うおにゃんこ
[megunuse_] 登録したけど
[Tonbi_ko] なんか燃えてきた
[megunuse_] 使えない
[ryune] sfさんの家は結構近所なので
[ryune] いつか襲撃に！
[TrickStar] 承認が必要なんじゃなかったかな
[OTE_Aw] 仮利用はできたんじゃなかった？
[megunuse_] ぐーぐるに書いたから
[megunuse_] http://docs.google.com/Doc?docid=dgn6ggw8_6dv2h9z&hl=ja
[megunuse_] これでいけるかな
[OTE_Aw] あー、公開できてないね。
[ryune] ログインできないと見れない
[OTE_Aw] 今アクセスしたけどはじかれた。
[megunuse_] これってなにかできませんでしたっけ
[OTE_Aw] 一応、アクセス承認リクエストは送って見たよ。＞megunuse
[megunuse_] 公開してみた
[megunuse_] 見れるかな
[TrickStar] 見れた。
[Tonbi_ko] みれまするよ
[megunuse_] 単純に書くとこういう流れ
[Tonbi_ko] 「東都大」みたいないかさまくさい大学名ってどうなんだろ
[Tonbi_ko] 「某A大(ぼうえーだいがく)」のほうが燃えるな
[ryune] どうせなら「いかにも実際の大学名をもじって当て字にしました」みたいな学校でもどうでしょうか
[Tonbi_ko] ですね
[megunuse_] ふむむ
[Tonbi_ko] 「東都大」だとまるで「美味しんぼ」みたいでちょっとクサイですよ
[showaway_] どういう小説書くかによるんでは？
[ryune] あれですよ暴走族の名前みたいなｗ
[ryune] 伏字なんですよってアピールしちゃう
[megunuse_] 大学名かー
[Tonbi_ko] そそ
[TrickStar] 屠鵜虚菟大学
[Tonbi_ko] よめません（w
[ryune] よめねーです
[megunuse_] 東京都江東区青海にある大学なんですけどね。設定上
[showaway_] どこのレーベルに出すようなのかできまるような
[megunuse_] イメージとしてはテレコムより南側は全部大学の敷地という
[megunuse_] http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E9%9D%92%E6%B5%B7&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox&um=1&sa=N&tab=wl
[showaway_] えーと、どれくらいまじめな（語弊はあるかもしれないけど）小説にするつもりなの？
[showaway_] たぶん、ほかの人は普通に東京大学をイメージしていたと思うんだけど＜東都大
[Tonbi_ko] そういうのだと時代を遡らせてみたり、並行宇宙の世界にした方が楽じゃないでしょうかね
[megunuse_] まじめというと、ランクが難しいですね
2007/08/14 12:00:00
[showaway_] 踊る大捜査線レベルとか
[megunuse_] 並行宇宙。たしかにそうですね
[megunuse_] 手法については魔法とかは使わないです。
[megunuse_] 主人公は少なくとも。
[megunuse_] そうですね。踊るレベルかも。
[Tonbi_ko] 並行宇宙にして「東京帝国大学」にしちゃったほうがネーミングのうさんくささはすぐ解消できる
[showaway_] 踊るレベルなら、東京大学とか
[megunuse_] あー、大学は国立じゃなくて　財団法人運営型
[megunuse_] 海翔学園ってのがトヨタの肝いりであったでしょう。あれの大学版と思ってもらえれば
[Tonbi_ko] 経団連と裏で……
[Tonbi_ko] という属性もストーリィに盛り込めますね
[showaway_] 財団法人と、学校法人は別よ
[ryune] 東京帝国大学かー
[megunuse_] ですね。まぁ「政」は中小企業連合体の支援が主なのですが
[megunuse_] 財団に学校法人ってつくれませんでした？
[Tonbi_ko] そこまで気にする読者層のつもりですか？
[showaway_] それに、海翔学園ではなく海陽学園
[showaway_] 踊る大捜査線レベルなんだから、気にするでしょ
[showaway_] ＜読者層
[megunuse_] 間違えてました。＜海陽
[ryune] ＃政治話にはめっぽう強気な主人公も年上のお姉さまには弱いのであった
[Tonbi_ko] イイデスネ
[ryune] ＃年下のお姉さまはいない（セルフ
[Tonbi_ko] いましたけどなにか……
[ryune] なにー
[showaway_] 一応、財団法人で学校法人は作れる
[Tonbi_ko] ろざりおとか受け取ってもらえたし（こら
[Tonbi_ko] まぁふられましたけど。
[ryune] Tonbiさん……
[ryune] ここ掘ったら手紙埋まってるよ
[megunuse_] ちなみに書いてませんが、幸子はめぐみ「Love]ですよ。{
[megunuse_] Likeではなくて。自立できないことにめぐみは頭が痛いようですが
12:11:21 + kaya-n(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] “お姉さま”な性格だけど年齢は下
[Tonbi_ko] 温室ですか
12:11:28 lute_ -> lute
[ryune] まってくださいな
[Tonbi_ko] 探してみます
[ryune] 百合の基本は
[abAWAY] とかあるある
[showaway_] それと、海陽学園をもでるするなら大規模総合大学ではなく、リベラルアーツ・カレッジになるのでは？
[ryune] チューすらさせない
[ryune] ここですよ！
[Tonbi_ko] でも狼女もいると楽しいですよね
12:12:15 + Yad_EM(-yad_em@60.254.221.18) to #もの書き
[Tonbi_ko] だれかれなく襲う。
[megunuse_] しかもこの大学、学部がないんですよ
[ryune] でもあれですよね主人公に魔の手が……お姉さま登場
[megunuse_] 講義がたくさんあって、自由選択です。
[Tonbi_ko] ゼミはないと寂しいなあ
[ryune] 読者の脳内だけで襲われる光景が先読み展開で
[megunuse_] リベラルアーツ・カレッジで正解ですね。
[megunuse_] 手元に辞書がないのでwikipediaで申し訳ないですがっ
[OTE_Aw] とりあえず、その辺。脳内地図を作って展示するのが早いかと。
[megunuse_] 脳内地図？
[OTE_Aw] 色々言語化されてない情報もあるようだし。
[OTE_Aw] ええとあーー。固有名詞が出ねぇ。
[ryune] 「昔っから人のものに手を出そうとする癖どうかしたら？」「その何でも分かったような態度が気に食わないのよ」
[OTE_Aw] あ。マインドマップ。
[megunuse_] ああ
[megunuse_] お姉さまは出すと思います。対抗政党かもしくは財界系
[ryune] 「……お姉さま、知り合い？」
[OTE_Aw] それ眺めてもらってから、また突っついてもらったら、隔靴掻痒な部分がちょっと減るかも。
[Tonbi_ko] 閣下腰痛！（ちょっと違う
[megunuse_] 違うか。ライバルだな。後陰姫
[OTE_Aw] でも、この、ワイワイやってるのも悪くない。
[megunuse_] キャラはたくさんあるんだけど。学業と並列で書きたいんですよね
[ryune] お姉さまは両方とも巨乳ということでいいですか？私の中では決定ですが
[Tonbi_ko] え？
[ryune] 敵は黒でお姉さまは白
[Tonbi_ko] ちょっとすみませんが意味がわからないので英語でいってもらえますか？
[ryune] 巨乳
[ryune] 英語！？
[OTE_Aw] big乳。
[megunuse_] いいとおもいますよ
[megunuse_] めぐみは板ではないけど、小さい方で気にしてるから
[ryune] 小麦色に日焼けして豪華なロール髪、そして何その夜のスーツな議員
[megunuse_] 渋谷区議会ですか（違
[ryune] 対してショート髪でフットワーク重視でＴＶ映りもよい飾り気がないながら清潔感あふれるスーツ姿
[ryune] で巨乳
[Tonbi_ko] ぼくのじしょにないたんごをいわれても
[ryune] 妹は小さくていいのですよ
[ryune] たんごが集まってたんご大家族ですぅ
[megunuse_] 文章を追加しました。最後の部分だけ
[megunuse_] http://docs.google.com/Doc?id=dgn6ggw8_6dv2h9z
[NM] Both sisters have the Greatful bust.OK?
[NM] 英語で言ってみた。
[Tonbi_ko] ああああ
[Tonbi_ko] まだわからないのでカタロニア語でお願いします
[ryune] 通じたようですね。正気度チェックしますか
[ryune] 正気度チェックだ
[megunuse_] 国家破綻についてはどうでもいいと＾＾；；
[OTE_Aw] ギガンティックじゃなかったか。グレートフルか。
[NM] まあフツーにはbig bustで通じるようですが。
[ryune] Tonbiさんにとっては世界を侵略するものは海底からでも深遠からでも暗きところからでもなく
[ryune] 巨乳こそ恐怖の象徴だったのですね
[Tonbi_ko] 最初の二文字がどうしても読めません
[NM] 日本語で出てるその手のDVDやら写真集やらの英語タイトルを集めてみると
[NM] いろいろ苦心されているのが分かって楽しい。
[Tonbi_ko] バントゥー語でお願いします
[OTE_Aw] もういい、もういいんだよTonbiさん。
[Tonbi_ko] えぐえぐ
[ryune] 森へおかえりー
[megunuse_] すごい方向へ流れたな・・・・。
12:32:29 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] まったくですねぇ（ぬけぬけと
[megunuse_] 公開文書の末尾に
[megunuse_] 国家破綻って入れても動じないのはさすがですね
[Tonbi_ko] さてねます
[Tonbi_ko] 〜
[ryune] いい夢を
[ryune] ゴハンにしますねー
[megunuse_] ううむ。人の話って唐突に終わるもんだねえ。。。。
[Tonbi_ko] すみません夜勤なのでねないとなのですよ
[Tonbi_ko] 〜
[megunuse_] いい夢をー
12:38:17 ! kaya-n (Connection reset by peer)
12:38:37 + kaya-n(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] おかりー
[OTE_Aw] 確かに国家破たん、だけでは動揺はないかなぁ。
[megunuse_] 描写が足りないってこと？
[OTE_Aw] んーーー。単語だけでは。
[OTE_Aw] あぁ。そういう感じ。
[Pikoyan] 国家の破綻っつーか財政破綻っつーても
[Pikoyan] 直接人々にどんな影響があるのかわかるまではなんもないっつーか
[Pikoyan] バブル崩壊の時も株価が暴落してすぐに破綻したわけじゃなかったよーなみたいな。
[megunuse_] なるほど
[megunuse_] 時間差か
[Pikoyan] 実際に一般の人が肌で認識をするのは
[Pikoyan] 自分の見えるところにある会社がつぶれるとか
[Pikoyan] 店が商売を辞めちゃうとか
[Pikoyan] 物価が大きく変わるとか
[Pikoyan] そういうところからじゃないかにゃー
[meltdown] お給料に反映されたときとか
[meltdown] 肩を叩かれたときに
[Pikoyan] そーそー。
[meltdown] 心から不景気を実感できます
[megunuse_] ということは、反映前に事態を好転させられる余裕があるってことか
[Pikoyan] オイルショックだの米騒動だのは物価っつー直接的にわかりやすい物が問題になったから良いんだけど
[Pikoyan] 株価とか国債の破綻とかはわかりにくいよねみたいなー
12:44:50 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[OTE_Aw] 太陽表面の黒点活動が過去の数億倍になったため、地球は大混乱。
[OTE_Aw] と書かれてもピンとこない。
[OTE_Aw] みたいな。
[meltdown] 携帯電話が使えなくなりました
[meltdown] のほうが理解できますな
12:45:50 lute -> lute_afk
[megunuse_] 貿易が出来なくなる・・・・っていったらどうですか？
[OTE_Aw] まだ遠い。
[Pikoyan] 貿易ができなくなるってのも
[Pikoyan] 遠いですね
[TONBI_KO] っ 「愛と幻想のファシズム」
[megunuse_] 石油が高騰。
[OTE_Aw] 石油が配給制。リッター500円。
[TONBI_KO] k.愛と幻想のファシズム
[TONBI_KO] こまんどちがったっけ
[Pikoyan] ガソリンの値段とかは中高生にはピンと来ないかなと
[megunuse_] 輸入が難しくなったことにより物価上昇
[OTE_Aw] .k 愛と幻想のファシズム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:愛と幻想のファシズム をどうぞ♪
[megunuse_] 商社が軒並み破綻。
[OTE_Aw] コンビニが無くなる。
[Pikoyan] 貿易ができなくなる→石油価格がリッター500円に→輸送ができなくなるのでコンビニ置かれる商品が無くなる
[OTE_Aw] あ。ジャンプが1000円に！！ってのは？
[Pikoyan] それはわかりやすいｗ
[megunuse_] インフレーションですね
[OTE_Aw] 実際、1000円になる前に発行停止するかもしれんけど。
[megunuse_] （なるほど。そういう例は必要だったかも）
[OTE_Aw] 届ける相手に一番分かりやすい例え。
[megunuse_] 信用回復には金が必要
[OTE_Aw] 例えは「正確でなくても構わない」
[OTE_Aw] ここ、授業やる時のポイント。
[megunuse_] めるめるめる（かりかりかり）
[TONBI_KO] 最初は、八百屋さんの店頭からバナナが消えた。
[TONBI_KO] とかでもいいし
[megunuse_] なるほど
[OTE_Aw] 学生のハートをつかまねぇと幾ら良いコンテンツを教師が持ってても、聞いてくれないからな。まず聞くつもりにさせないと。
[megunuse_] ふむむ
[Pikoyan] 最初は八百屋からバナナが消えた。次にジャンプが1000円に値上がりして、隔週発行に変わった。最後に食料が店で売られることが無くなり、配給を受け取るか露天の闇市で買うしか無くなった。
[megunuse_] わかりやすい
[Pikoyan] ……嫌な国だｗ
[OTE_Aw] うおーーー！そりゃこわいっすｗ
[megunuse_] そうか、厳密性を突き詰めていくとそういう具体性が薄れるんだ
[megunuse_] ってそれは某国じゃ。＜イヤな国
[OTE_Aw] うんみ。厳密な情報はもちろん必要だ。それこそ話にならんし。
[Pikoyan] 某国って
[Pikoyan] 戦時中〜敗戦直後の日本の事ですか？ｗ
[meltdown] 将軍様の国
[megunuse_] それを止めなくてはいけないってのが主題の２になる
[OTE_Aw] でも、掴むには、一旦忘れてみることが大事。そのうえで受けるように「作り直す」
[megunuse_] なるほど
[OTE_Aw] 伏字は禁止よーん。
[TONBI_KO] 最初は八百屋からバナナが消えた。次の週には週刊少年ジャンプが1000円になっていた。あちこちにあやしげな食料品を売る闇市が増え始めたのもこのころだ。
[meltdown] 配給が良く止まるので有名（そしてやばいことに）
[TONBI_KO] くらいかな
[megunuse_] 将軍鮫です
[meltdown] 支援物資は闇市で手にはいるのですよ
[meltdown] 不思議ですね
[megunuse_] 信用を取り戻すには何が必要でしょうか
[TONBI_KO] 西武新宿戦線異常なし……
12:57:37 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 一回詳細な情報で、モデルルームを作ったら。それを自分が作ったことを忘れて、受けてのつもりで入ってみる。
[OTE_Aw] 受け手。
[megunuse_] なるほど
[OTE_Aw] で、そこで何が見えるか、何が目につくかってのがポイントになってくるかと。
[TONBI_KO] # OTEしゃまは受け（めもめも
[megunuse_] 私は受け手の視点がなかったのか。。。
[TONBI_KO] デビルマンとか読んでみるのもいいかも
[OTE_Aw] 授業組み立てる時も、先生の立場で、「ポイント！」って叫んでも聞いちゃくれない。まぁ学生が思いやりがあって向学心がある場合は別だが。
2007/08/14 13:00:00
[OTE_Aw] 授業なら、まぁ聞いてくれるかもしれない。先生が怖いとか、単位が怖いとかで。でも、小説はなぁｗ
[megunuse_] で・でびるまん？
[OTE_Aw] 漫画版のデビルマンは、いいかもねー。
[OTE_Aw] 漫画喫茶にあるかも。
[TONBI_KO] うん＞漫画
[megunuse_] というと？
[TONBI_KO] 名もなき庶民が得体の知れない恐怖から日常生活から逸脱していく恐怖がリアルにかかれていますよ
[megunuse_] あー
[OTE_Aw] 俺がメモ取るなら、megunuseさんみたいなこと書いたら、具体的なことを絶対足すと思う。
[OTE_Aw] むしろそこが味噌。
[megunuse_] 具体的なことか・・・。
[TONBI_KO] うむ
[megunuse_] ふむむ
[TONBI_KO] 神は細部に宿る
[OTE_Aw] つか、そこを見てもらって受けをとるのが趣旨になりかねん。
[TONBI_KO] って言葉がありますでしょ
[megunuse_] はい
[TONBI_KO] リアルとはそういうことです
[OTE_Aw] ＃ここで受けてもちょっとマニアックすぎるので、実際にはまた考え直すが(笑)
[TONBI_KO] ワタナベのジュースの元が1000円になったとか（は？
[TONBI_KO] （古いよ
[OTE_Aw] わかんねっすよ！
13:05:08 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
[megunuse_] あんまりに経済学とかに固執しすぎたかなぁ・・・。
[OTE_Aw] 駄菓子屋の粉ジュースとか、わし若いからしらんっす！
[OTE_Aw] 固執するのはいいんだ。
[TONBI_KO] 両方ひつようですよー
[OTE_Aw] そっから、一般読者にどう落とすか、というのを「足す」んです。
[killist] 神は細部に宿るは世阿弥か。
[OTE_Aw] 今の視点「も」保ってください。
[killist] あれはリアリティの話ではないけどね。
13:06:28 + Yad_EM(-yad_em@60.254.212.61) to #もの書き
[megunuse_] 経済破綻回避の手法に固執して、忘却の旋律を奏でてましたよ・・・・。
[OTE_Aw] いやまぁそれはそれでいいんです。
13:07:08 ! gama ("TakIRC")
[megunuse_] なんか空気をかんでいる気がしていたのはそれだったのか＜遠い
[OTE_Aw] 両方の視点保ったまま、両方書くのは泣ける難易度でしょうから。
[TONBI_KO] 主人公が浮浪者に襲われかけるとかいいですな
[TONBI_KO] ＠貧困
[TONBI_KO] 両方同時に表現できる
[megunuse_] こういう意味では誰かに読んでもらうってのも重要ですね。
[OTE_Aw] 今はそうだなぁ。３Ｄアニメーション作る作業でいえば、動きのトレースができた段階で。こっから、モデルとかテクスチャ作る段階ですよ。
[OTE_Aw] 多分、増えたらまた削る作業入りますけどね。
[megunuse_] 動きのトレースが先ですか
[megunuse_] 3Dアニメは詳しくないので・・・
[OTE_Aw] いや。
[OTE_Aw] ふつうはモデルが先です。
[OTE_Aw] ＜作業工程
[megunuse_] 何故逆になってしまったんだろう（？？
[OTE_Aw] いあ、モデルも作ってないわけじゃないですよね。
[OTE_Aw] 物語のキャラクターとかがモデルに当たると思います。
[megunuse_] はい
[OTE_Aw] 舞台とかもそうか。
[megunuse_] はい
[OTE_Aw] で、テクスチャってのは演出だったりキャラを深めるセリフとか。そんな感じじゃないかと私は捉えてます。
[megunuse_] なるほど
[megunuse_] 実はもうあるんですけど、今回は出さなかったんですよ
[OTE_Aw] にゃる。
13:20:23 akiraani -> ani_mesi
[megunuse_] 遠い部分が見えたのでやりやすくなりましたね。
[OTE_Aw] んじゃぁ、そんな変でも無いわけですね。
[megunuse_] ええ
[megunuse_] ジャンプが2000円になる日。　ってどうでしょう。
[megunuse_] サブタイトル
[megunuse_] キャッチーじゃないかー。
[OTE_Aw] まぁ実際作るときも、それぞれのパートが全部できてから次に移って、前の工程には戻らない、なんてことはあり得ないので大丈夫です。
[ryune] ただいますげーインフレです
[ryune] ジャンプなだけに
[ryune] 地球破壊するぐらいの値段に
[TONBI_KO] ソレナンテ・リーマンムケ・ビジネスコラム？
[OTE_Aw] げらげら
[megunuse_] 前のサブタイがきゃっちーすぎて・・・・。
[megunuse_] 見劣りするんですよ
13:24:18 + ENOKINO(~taka-miy@p4041-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 今はアドバイス受けてそれに眩まされているようなもんなので。
[TONBI_KO] 実際問題「ジャンプが千円になる」のを書くのは陳腐に陥りやすいですよ
[OTE_Aw] しばらく置いて、ペンディングしたほうがいいかもなー。
[ENOKINO] まあ、読者対象を定める、というのが、大前提かもしれないなあ
13:25:03 + tatsu114_(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
[TONBI_KO] 「ジャンプは1000円だっけ」のほうが導入部としてはいい
[megunuse_] ペンディング？
[OTE_Aw] 棚上げｗ
[megunuse_] ああ
[ryune] 「税込み1200円だよ」笑いながら答える友人
[ENOKINO] 対象を決めないと、物語全体の「敷居」が決まらない
[megunuse_] ふむふむ。
[OTE_Aw] 「やっぱりジャンプだけにインフレ激しいね」私はつい笑っちゃったけど、これ、笑い事じゃないよ……。
[Pikoyan] ジャンプがデフレするよりかはマシかなとー
[megunuse_] あー
[megunuse_] そういう含みがあったのか（＾＾；；
[megunuse_] 気がつかなかった
[ryune] 戦闘力3円か
[Pikoyan] 次から次へと出てくる敵が弱くなっていくトーナメントとかｗ
[ENOKINO] コンビニから品物が無くなる。というシチュエーションを、どれだけ理解させることができるか
[ryune] あ
[Pikoyan] い
[ryune] チェーン店でないコンビニがあるんだけど
[ryune] すごいすかすかなの
[ryune] びっくりしたよ
[ryune] 実際ある
[meltdown] コンビニに品物が無くなるときは、普通のスーパーも壊滅だろうしなぁ
[ENOKINO] 物語というのは、実は、説明が一番大事なんだよ（ｗ
[meltdown] その辺を全部理解して貰うのは大変かも知れない
[ENOKINO] 「なぜ、そうなってしまったのか、なぜ、そうなるのか」それを、わかりやすく、物語の中で納得させなくちゃならないのだな
[ryune] そのコンビニ開店時間昼過ぎだし
[megunuse_] ふむふむ。。。
[ENOKINO] 脳内にある情報を、そのまま書いたって、それを、果たして読者は、ふんふんそうか、と読んでくれるだろうか？（ｗ
[ENOKINO] 延々と解説が続く文章を
[ENOKINO] 興味を持って読み続けてくれるだろうか
[megunuse_] （かりかりかり）
[meltdown] 「コンビニがなければ、少し不便だが、２４時間のスーパーがあるさ」と思う人達にも
[meltdown] 納得できる演出が（ころころ）
[ENOKINO] 普通は「投げる」（ｗ
[meltdown] ＜納得しない人（まて）
[megunuse_] ｗ
13:31:56 + kaya-n0(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 明示してないじゃないかっ（ごねる）
13:32:09 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 「……もしかして、あのウワサは本当だったのかな……」
[megunuse_] 明示？
[ENOKINO] 「なんだよ、ウワサって」
[ENOKINO] 「お店の中……がらんとしてない？　なんというか、こう、品物が少なくなってるような気がするんだけど……」
[ENOKINO] 　特に空きが目立つのは、肉類や鮮魚類がびっしりと並べてある生鮮食料品売場だった。
[ENOKINO] 　いつもならびっしりと商品がならんでいるはずのチルド棚には、ほとんど品物が無く、剥き出しになったステンレスの板が、天井の照明を反射しているだけだった。
[ENOKINO] 「……本当だ、どうしてなんだろう？」
[OTE_Aw] 「お店の中って、こんな声響いたっけ？お風呂みたい……」
[ENOKINO] こういう、読者の目線で語るキャラクターを出す、というのは基本技だよな
[ryune] 米騒動を思い出す……よくあんな匂いのコメを食べたなぁ
[OTE_Aw] タイ米は混ぜずにちゃんと炊けばおいしかったのに。
[megunuse_] ふむふむ
[Yad_EM] 茹でるんじゃなかったでしたっけ　＜タイ米
[showaway] うん、茹でるもの
[ENOKINO] この、いかにもローティーンのキャラのやり取りを描くことで
[abAWAY] 打ち壊しはある種お祭り騒ぎのようなものでしたね
[TONBI_KO] ryuneさんのは大正時代の米騒動のことを……
[OTE_Aw] つかめるわけですな。
[OTE_Aw] 読者の心を。
[megunuse_] なるほど・・・・。
[ENOKINO] 輸入品の食料品が輸入できなくなった、と言う状況を、読者に「皮膚感覚」で納得させることができる
[OTE_Aw] 読者に近い視点を提供する。
13:35:57 OTE_Aw -> OTE
[OTE] で、これをサラリーマン向けに書くとどうなるかなぁ。
[OTE] 居酒屋？お昼の定食屋？
13:36:28 ! ponzz (EOF From client)
[ENOKINO] 材料費の高騰から始める
[ryune] 高級中華料理屋は店閉めるかな
[ENOKINO] 仕入れ部門から悲鳴が上がる
13:36:58 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 酒、タバコ、缶コーヒー（ぉ
[OTE] 運送費がめちゃ上がって、おまけにカンバン方式が崩壊する。
[Pikoyan] ＞サラリーマン
[ENOKINO] 今のままの価格では利益が出ない、という現実がいきなり突きつけられる、
[OTE] うちなら。生活苦で学生がぼろぼろやめそうだ。うひいい。
[ENOKINO] 流通部門とか、食品とかの業界のサラリーマンにすればいい
[Pikoyan] 缶コーヒー１本１０００円、紙コップで８００円とかなら
[ryune] 食料品は危険と隣り合わせな国でしたね日本って
[abAWAY] 取引先と揉めるだけでもタイヘンなのに、昼食でまでそれがのしかかって来る
[Pikoyan] 暴動がおきるんじゃなかろーか
[megunuse_] 「皮膚感覚」（カリカリカリ）
[ENOKINO] つまり、影響をダイレクトに受ける業界のサラリーマンにすれば、同じような業種、もしくは会社員なら、その苦労は「皮膚感覚」
[megunuse_] なるほど
[ryune] サラリーマン全員弁当に
[ENOKINO] 消費者の「皮膚感覚」
[ryune] パンなにそれとか
[ENOKINO] サラリーマンの「皮膚感覚」
[megunuse_] 家庭の主婦なら家計簿が全部赤になる
[Yad_EM] 行政の対応とか考え始めるとキリがなさそうですね
[ENOKINO] 行政の役人の「皮膚感覚」
[ryune] サラリーマンの弁当が果物に！
[ENOKINO] これは全部違うんだ、だから、対象読者を決めて、それにあわせたものを書く必要がある
[OTE] サラリーマン街で弁当屋定食屋が潰れると、すごいゴーストタウンになるな。
[ENOKINO] 対象読者が決まっていないと、こういった「視点人物」を選定することができない
[megunuse_] なるほど・・・・。
[showaway] そういえば、やっと現在連載中の日本沈没で、経済崩壊の描写が始まった
[ryune] バナナとか街頭果物屋さんが代わりに一杯ここはどこの国だ
[megunuse_] PCの部材とかもう入ってこないから
[megunuse_] ローエンドのPCが5000マントか
[megunuse_] 万とか
[megunuse_] になりそう
[ENOKINO] 観念的に脳内に描くなら実に楽なんだよ
[ryune] きゅうりとかトマトみたいな生でも食べられる野菜を持ち歩くサラリーマン
[ENOKINO] 机上の空論みたいなものだからね
[ENOKINO] でも、小説は論文じゃないんだ
[megunuse_] たしかに。。。
[ENOKINO] 具体的に、人間のドラマとして描き出す必要があるんだ
[megunuse_] 実感させてこその仮想現実か
[ryune] 牛丼販売中止の牛丼屋さんは実際にあった危機にちかい？
[ENOKINO] だから、千の設定を作ろうと、万の資料を読もうと、そこに人間が描かれていなければ、それは小説たりえない
[ENOKINO] ただの「論文」だよ
[megunuse_] ＜近いです　あれが全業種に波及
[megunuse_] たしかに。
[OTE] ＃そんななったら、何もやってないのにダイエットできそうだな。
[ENOKINO] 人間の生きている地平まで降ろす必要があるんだな
[ryune] マスコミが騒ぎ立てる→主人公たちは実感できない→街の様子がみたいな？
[megunuse_] なるほど・・・。
[ENOKINO] 上の視点も必要さ、でも下の視線も必要なんだ
[ENOKINO] 作者は「なぜ、そうなるのか」その理由を当然知らなくちゃならない
13:46:31 + ponzz(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[ryune] 若者の視点ならんー主人公の妹視点と切り替えでとか
[ENOKINO] どういうからくりで動いているのか，それも知っておく必要がある
[ENOKINO] というか、それは絶対条件だな＜どういうからくりなのか理解する
13:48:19 + Fal_es(~fal_es@P219108008024.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 主役はちゃんとわかってる人だから「くそ、今月末の仕入れ計画すらたたないぞ」机に頭を打ち付けるように悩むー
[ENOKINO] その上で、そのからくりによって、人々がどう動くのか、それを描き出して見せる必要があるんだな
[ryune] そして説明へとか
[ENOKINO] 会話だっていいし、地の文でもいい
[megunuse_] なるほど・・・。
[ryune] 日本は今危機的状況だった2010年夏その年に起こった……んー
[ENOKINO] 移り気な読者の気をそらさない程度の「説明」をちりばめて、読者に納得させる
[megunuse_] なるほど・・・・。
[megunuse_] （すいませんなるほどばかりで）
[ENOKINO] 大概の人は、ここで論文に走っちゃうんだな（ｗ
[ENOKINO] だって、論文が一番楽なんだから
[ryune] ふむふむ
[ENOKINO] でも、論文はまず読んでもらえない
[OTE] ＃でも教科書は読んでくれ、お願いだ。頼みます。
[ENOKINO] だって、読者は物語が読みたいんだもん、ドラマが読みたいんだもん
[megunuse_] （論文は楽だけど本気で書くとなるとものごっついしんどいけどね・・・。）
[megunuse_] はい
[ENOKINO] 小説よりは楽だ
13:51:54 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[ENOKINO] 本気で書く小説を舐めてはいけない（ｗ
[ryune] 小説は作者の妄想を効きたいんじゃなくて読者に妄想させるものだと
[ryune] 思えばいいですかー
[ryune] 妄想させる
[ENOKINO] なんせ、小説は金にしなくちゃいかんのだからして（ｗ
[ENOKINO] 不特定多数のお客さんに売りつけなくてはならないのだ（ｗ
[ENOKINO] 知識レベルも経験値も、バラバラの、年齢も性別も価値観も違う人々が相手だからね
[megunuse_] ふーむ。。。。
[OTE] ＃心地よく妄想したいもんですな。読者としては。
[abAWAY] 論文は「読ませたい対象」が初めから判ってますからね
[ryune] 事実（設定）を書き出すのではなくそれを感じさせるような？
[ENOKINO] そのとおり＜読者の妄想が大事
[ENOKINO] アニメの設定書だけ読ませても、読者は喜ばない
[ENOKINO] アニメを見せた上で、読ませれば喜ぶ
[abAWAY] あと、読む人は既に興味を持っている。
[ENOKINO] いかにして、興味を引き、興味を逸らさないようにするか
[ryune] 魔法少女と題名が付けば魔法か少女に？
[ENOKINO] まあ、その辺のことを考えておくのがいいと思うのだな
[megunuse_] なるほど。。。
[ENOKINO] さて、では仕事千年
[ENOKINO] ではまたー
13:57:35 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ryune] はいー
[Fal_es] 遊び万年
[ryune] 千年とはまた鬼気迫ってますね
[Fal_es] 大阪弁だと
[Fal_es] 仕事しないって意味に
[Fal_es] ＞仕事せんねん
[ryune] 何でお前は仕事せんねん
[ryune] ですね
[ryune] ちゃうねんと一緒ですか
13:59:24 ! kaya-n0 ("Leaving...")
[abAWAY] せん＝しない
[abAWAY] ですよ。
2007/08/14 14:00:00
[Fal_es] ねんも鈍ってるから
[Fal_es] 説明がややこいｗ
[abAWAY] うむりｗ
[ryune] バイリンガルをよべー
[ryune] 大阪兵
[megunuse_] せんよ＝しない
[abAWAY] 教科書的標準語だと「なぜあなたは仕事をしないのですか」
[megunuse_] 大阪府在住の大阪人ですが何か
[megunuse_] せんねん・・・・・せえへんねん　かな
[ryune] 大阪生まれで奈良育ちですが
14:02:05 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[ryune] 新興住宅地で親が関西なまりでない
[ryune] 周りもいろんなところから引っ越してきた人だから関西弁でない
[megunuse_] それはむしろ東京の構造
14:03:19 + Fal_es(~fal_es@P219108008213.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] サラダボール
[ryune] 発音が変だとかなまってるとか
[ryune] いろいろ言われましたよ小さいとき
[ryune] 関西弁じゃないよねーって
[megunuse_] 私は切れるとやくざ言葉になりますけどね
[megunuse_] ＜大阪弁のきついやつ
[ryune] 大丈夫ききとれるから
[OTE] 都城弁で切れると、韓国語に聞こえるらしい。
[megunuse_] 出身（生まれは）都城です
[ryune] きれると……より丁寧に話し出す
[ryune] 親教職だし
[OTE] なんだってーーーー！！
[megunuse_] 悩ましい（ｋジャリカリカリカリ）
[abAWAY] | ・）つ［そもそもキレた覚えが無い］
[megunuse_] 宮崎県の都城でしょう？東国原知事の
[OTE] おういぇー
[megunuse_] はい、生誕地はそこですよ
[megunuse_] 母が末吉、父は財部ですから（今は曽於市）
[Fal_es] 。３。）　キレると近くにある握りやすくてとがったモノをつかむ習性がある
[OTE] つ「それは私のお稲荷さんだ」
[ryune] 尖ってるんだ
[OTE] 最新型だから。
[ryune] 空理気学的なんだ
[megunuse_] 都城大丸とかいったこと有るし
14:08:59 ! ponzz (Connection reset by peer)
[Fal_es] おてちんのをハンマーでたたきつぶせｗ
[megunuse_] 錦江堂って本屋もあったような
[OTE] なんてこったい。まさかここで同郷と会うとは。
[megunuse_] つ　ゴルディオンハンマー
[ryune] まぶしっ
[megunuse_] ただ、長い間帰ってないんで今はどうなってるかは・・・
[megunuse_] 住まいは大阪ですし。田舎ってだけなの出
[OTE] 色々変わってるよー。イオンができたし。
[megunuse_] おお
[Fal_es] おてに汚染されてます
[megunuse_] イオンが
[ryune] イオン！？
[ryune] マイナスとかプラスとか
[OTE] うん。高圧をかけて近くの田んぼの土を。
[megunuse_] つ　ゴルディオンクラッシャー
[OTE] イオン化して発射できるようになった。
[Pikoyan] イオンじゃなくてイデオンですよ多分。
[Pikoyan] ＞汚染
[megunuse_] おおおお
[OTE] 今の市長頑張ってるから、もうすぐで発信できると思う。
[OTE] 発進
[ryune] すごい
[ryune] 想像できないよｗ
[OTE] 新型のエンジンも実装中。
[megunuse_] 内之浦ですか
[OTE] 大丸の辺りにショッピングモール出来てるし。
[OTE] シダックスが中央通りにできた。ケーブルテレビも中央通りにきた。
[ryune] メイド喫茶はー？
[OTE] ない。
[ryune] メイド喫茶があれば都会なんですよね
[OTE] 眼鏡喫茶もない。
[ryune] まだまだ市長がんばらなきゃ
[ryune] 目標はメイド喫茶
[megunuse_] インターネットと御飯が食えれば
[ryune] 計画書に10年後にメイド喫茶３店舗とか書いてあるはず
[megunuse_] 正直どこでも生きていける
[OTE] 本屋とうまいカレー屋。
[OTE] ネットがなくても何とかなるかもしれないが、本がないとしぬ。
[ryune] 本は見て探す派なのですね
[megunuse_] 都城は台風さえ来なければ生きていける
[megunuse_] 本屋も必要
[megunuse_] 錦江堂はだめかい？
[OTE] amazonにもたっぷり投資してるけど。本はやっぱりみないとな
[OTE] ぬう。その名前は微妙に違う？
[OTE] どの辺にあるお店？
14:17:17 ! chita ("quit")
[megunuse_] 都城に有る本屋
[megunuse_] 郊外型書店だったような
[OTE] うぐう。金海堂ならある。
14:18:01 lute_afk -> lute
[megunuse_] あれ。それだそれ
[OTE] 本屋は増えたり減ったり。
14:19:13 + ponzz(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[OTE] でもパソコン系とかの専門書の揃えは壊滅的。
[megunuse_] まだあるんだー
[megunuse_] あー
[megunuse_] 紀伊国屋は宮崎まで行かないとないか
[OTE] 宮崎のイオンにわりとでかいのがある。
[megunuse_] でも書店業界はたしかに厳しいから、新規は難しいのかも・・・。
[OTE] 郊外型書店は幾つかあって、最初はTRPGとかコンピュータ科学とかいろいろ置いてるんだがなぁ(^^;
14:22:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
[OTE] いつの間にかなくなってる(^^;
14:22:59 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[megunuse_] ただ、宮崎なら文章はばりばり書けそうだね！
[OTE] なんで？
[megunuse_] 自然がたくさんあって、環境もいいから＜人によるか
[megunuse_] たまには帰りたいんだけど、交通費が異様にかかる・・・。
[OTE] 確かにね。
[megunuse_] 東京と宮崎にどこでもドアが欲しい・・・。
[OTE] 東京だったら、スカイネットアジアにのればいいんだが。
[megunuse_] 大阪はANA独占に近い
[megunuse_] ANA高いんだよー
[megunuse_] こうやって考えると、実は飛行機代の補助を国がしたら、地方に人が住むんじゃとか思ったり
[megunuse_] 片道5000円くらいならなぁ。でもANAだと回数券が回数券になってないし・・・。
14:33:08 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[OTE] そーなー
[Pikoyan] 飛行場を整備したり高速道路を整備したり新幹線を整備したりは
[Pikoyan] 国がやって採算が取れないのを作ると
[Pikoyan] 無駄な公共事業らしいですよ？昨今は。
[Pikoyan] ……そもそも採算が取れるなら国がやらなくても民間の誰かが始めるわボケっ！とかは禁句らしいです。
[Yad_EM] 病院でさえ無駄とか言う話なのに
[OTE] うん。
[megunuse_] 公共財はまぁ、公共で整備するものではあるけど・・・
[megunuse_] 納税者の気分とか、（地域格差）昨今の財政状況を考えるとそうもいってられないわな・・・。
[showaway] そんなに高いか？＞大阪〜宮崎
[megunuse_] 結局、今の問題って「誰がかねだすん？面倒見るん？」ってはなしなんよな＜公共事業
[OTE] 往復すると、月の給料の半分が。
[OTE] ＃ボン料金
[OTE] ってほどでもないか。さすがに。
[megunuse_] ４００００くらい飛ぶなぁ・・・・。
[OTE] 25％弱か。痛いと言えば痛い。
[showaway] 4万くらいだろう？
[showaway] 往復で
[OTE] そｙね
[megunuse_] 旅割（9/30)で22000でようやく容認
[OTE] 今日ので見たら、往復で47000くらい。
[showaway] それで、独占で高いと言われてもな
[tatsu114_] よし、おてさん
[tatsu114_] いいほうほうがある
[tatsu114_] っ「自転車」
[tatsu114_] これならやすくなる
[OTE] いや、却って高くつくぞｗ
[tatsu114_] むう
[tatsu114_] では
[tatsu114_] っ「一輪車」
[megunuse_] いや、途中の食費とかｗ
[showaway] 青春18切符でいいじゃん
[OTE] そやねー。時間コストを払えれば、それがいいよね＞１８切符
[OTE] 俺は、気が短いので、１８切符でいくなら銭払う。
[tatsu114_] (最後の手段のゲッター2というカードをしまいつつ）そうだよねー
[showaway] それか、高速バスとか
[megunuse_] ゲッター2？
[OTE] 高速バスは悪くない。
[Yad_EM] バスは死ぬ。
[Yad_EM] 安い奴は激死ぬ
[OTE] 福岡まで４時間。そっから何時間かな。
[OTE] まぁ一晩で行けぬ事もない。
[showaway] まあ、死ねばいいじゃん。安いんだから
[OTE] まぁまぁ。
[OTE] 経済状況も立場も身体状況も違う人が言ってるのを一まとめにしてしまっては。えらいことに。
[tatsu114_] よし、こうしましょう
[tatsu114_] そこらへんのひとをまとめて
[tatsu114_] みきさーにいれます
[tatsu114_] そして、単体にすれば、お互いの状況がいっしょになります
[tatsu114_] 名づけて複数人保管計画
[OTE] 昔、大阪に住んでた叔父は、盆正月の度に、自家用車で１２時間くらいかけて都城まで戻ってきてたな。
[showaway] うちは、別にひとまとめしてないよ
[Yad_EM] 大阪〜東京の4列シートは体の大きな人間には辛かった。
[megunuse_] うわー、女神転生なひとがー＜混ぜる
[showaway] 自分の経済感覚で高いとか安いとか思っていることを
[showaway] 独占しているからとかそういう外部要因のせいにはしない分別はあるつもり
[OTE] でもさーYadukaさんに「死ねばいいじゃん」
[OTE] て言ったのは、流れ的には言い過ぎなんじゃないかなーと思った。
[Pikoyan] いや
[showaway] それは、ごめん
[Pikoyan] >14:44 Yad_EM > バスは死ぬ。
[Pikoyan] >14:44 Yad_EM > 安い奴は激死ぬ
[Pikoyan] これに対して死ねばよいじゃんはある種のお約束ではないだろーか？ｗ
[showaway] だけど、安いバスを選んだら、仕方がないことだから＜きついの
[Pikoyan] だって本気で心臓が止まるとかそういうわけでもないのだしｗ
[OTE] うん。安いのはほんとにひどい。それは同意。
[meltdown] 安かろう悪かろう
[Pikoyan] 運賃が安いと乗客の半分は到着時に心臓が止まってて
[meltdown] は仕方ないかと思います
[Pikoyan] 残りのうち４割が病院に入院するとかって状態なら
[Pikoyan] 洒落にならないとは思うがｗ
[showaway] うちとしたら、仕方がないじゃんと意味合いだったんだけど、言葉がきつく感じたらすまんかった
[abAWAY] | ・）　やづっちほんにんは気にしてない罠
[OTE] いやこちらも、過敏だったかもしれない。
[Yad_EM] まあ、4列の深夜バスなんぞ乗らない方がマシと言う話です。　＜快適に移動したければ
[abAWAY] （自分が言った意味で返したと判る
[Pikoyan] 友人がこのお盆に乗って
[Yad_EM] 快適分のコスト削れば死するは必定なり。特に足腰が。
[Pikoyan] 「冷房が止まった深夜バスと冷房は効いてるけど座席がないバス。乗るならどっち？」になったとか
[killist] やづかさんでデカいのか
[killist] 予想と違うな。
[Yad_EM] 私もでかいし隣もでかかった。
[Yad_EM] 死んだ。
[killist] 人肌並み？
[OTE] 毛布があるなら、床で寝るのは厭わない。＞Pikoyan
[Pikoyan] 立ち乗りだったらしいですよ
[abAWAY] やづっちもでかかったし隣もでかかった。胸が。
[abAWAY] | ・）　わずか３文字でステキなシチュに！
[OTE] 立ち乗り！！！うげーー。
[Yad_EM] ＃富山に出る用があるのだけれど、東京からだとJRのほうが安いっぽい
[Yad_EM] バスの天井にっ！　＜立ち乗り
2007/08/14 15:00:00
[killist] どんだけハコなんですかい
[showaway] まあ、うちは立ったまま眠れます
[killist] 私も問題ないな
[megunuse_] なんか高笑いが聞こえてきたんですが＜達のり
[megunuse_] 立ち乗り
[OTE] ちょっとPCの前離れますー
[Pikoyan] 次の停留所だかなんかで代車を用意してあってそこまでの間だったらしいですけど
15:00:38 OTE -> OTE_Aw
[Pikoyan] ＞立ち乗り
[killist] 深夜バスって窓あけられないの？
[killist] 窓あけていいなら冷房なんかいらないとおもう。
[Yad_EM] 高速道路で窓開けるのも辛いと思います
[Yad_EM] 特にトンネルとか。
[killist] ああ、なるほど。
[showaway] 熱い排気ガスが吹き込む
[killist] 入ってくるものね、アレが。
[killist] ちゃんと封をしておかないと。
[showaway] くろいやつ？
[Yad_EM] ＃北陸フリー切符だと北陸号の寝台乗れるのか。ちょっと惹かれるなぁ
[showaway] ＜アレ
[killist] あのアレ。
[showaway] 北陸は微妙な位置なんだよね
[showaway] まだ、北海道のほうが割引切符系充実している感じがする
[syo] 北海道はバスが安くて電車が高いですな
[tatsu114_] まぁ、北海道は
[tatsu114_] でかいからねぇ、それを考えてくれてるんでしょ
[killist] 住民の使用率が低いから必死とかじゃないのか。
[showaway] どっちかというと、JR各会社の関係かな＜JR東日本とJR北海道は仲いいので
15:15:42 + yosi(~yosi@ntaich093046.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:36:37 + ZeroNaggy(~zeronaggy@KD125028015090.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ナギー刑法発令
[ZeroNaggy] （ころころこんにちわー
[Pikoyan] 最低でも死刑
[megunuse_] こんにちわー
[meltdown] つ　鮫よけネット
[meltdown] ごきげんよう
[megunuse_] つ　チャフ
[Pikoyan] 最高で死刑の後に蘇生して再度死刑を１００セット
[ZeroNaggy] 喫茶店で調子乗ってコーヒーがぶ飲みしてたらカフェイン過多のせいか目眩が。
[ZeroNaggy] 唇が青いよー（がくぶる
[megunuse_] なんていうか裁判長はいる？
[meltdown] 鮫肌は蒼いですよね
[Pikoyan] 死刑を何回与えるかの判断が重要ですよ
[meltdown] 人民裁判なら裁判官は不要です
[megunuse_] ぇー
[ZeroNaggy] 結局死刑なんかい（ｗ
[megunuse_] 最高評議会決定　「死刑」
[megunuse_] ひどいな
15:40:42 + k_woodv(~k_woodv@i60-47-218-30.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ryune] あー
[ZeroNaggy] クローンまだー？（どんどん
[meltdown] まて、議会で人は裁けないはずだっ
[ryune] なのはＳｔＳ20話みてたら
[megunuse_] 取りあえず血管にナノマシン注入して48時間くらい苦しんでもらうと
[ryune] 今書いてることと同じようなこと言われてる
[ryune] 気にしないでおこうっと
[megunuse_] ひい
[ZeroNaggy] ひい
[Yad_EM] すでに判決の決まっている人民裁判ですよっ
[Yad_EM] ＃グレンラガンのある種のクーデターへの流れは面白かった
[ZeroNaggy] #　スポーツドリンクで水分補給したけど、胸が苦しひ（ぴち……ぴち……
[megunuse_] そのドリンクにはとーりかぶとが
[ZeroNaggy] なんだってー！
[megunuse_] （スカリンの笑い声*1200)
[ZeroNaggy] うーん。今日は調子良く書けてたのになあ（ぱたり
[megunuse_] 誰か組成措置を
[megunuse_] 蘇生
[Pikoyan] 「死亡確認」
[megunuse_] 竿陸！
[megunuse_] うわ。死亡確認去れてしまった
[megunuse_] なぎーさんはお星様になってしまった(kirarinn)
[Pikoyan] 王大人の死亡確認は
[Pikoyan] 後で復活するというフラグですよｗ
[megunuse_] ぁー
[ZeroNaggy] 進化して再登場（きしゃーっ
[megunuse_] じゃあ今度はテトロドキシンで
2007/08/14 16:00:00
[Pikoyan] この３カ月間急に老け込んだ登坂アナ　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90125&servcode=700&sectcode=700
[Pikoyan] 人間が変わるのは早いんだなとか思うと共に
16:02:18 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-221-141.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] この記事に対してNHKから肖像権がどーとかで抗議されたりしないのだろーかという疑問が。
16:07:01 + kaya-n(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:19:59 ! ZeroNaggy (Connection reset by peer)
16:33:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[meltdown] ごきげんよう
16:35:44 ani_mesi -> akiraani
16:38:10 + kaji(-username@220.220.94.93) to #もの書き
16:40:35 + Fal_es(~fal_es@P219108009247.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] そいや、DDDの２巻読んだんだっけ。
[Yad_EM] とりあえず、えらくセンチメンタルな第一印象。あと、カナタさんは発育よすぎ（そこかよ
[Yad_EM] 細かい感想はもう一回読み直してからにしよう。
[killist] ＃肖像権はこのアナウンサーの問題でNHKの問題じゃないんじゃない？とログにレス
[sf] .wiki DDD
[Role] wiki: キーワード一覧:DDD DDD
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 報道のための利用は著作権の制限事項ですよ
[sf] って肖像権か。これ法的にクリアなもんじゃないからなあ
[sf] あくまで人格権ベースの損害賠償で民事よね
[Pikoyan] なるほど。
[sf] そしてログを読む。日本政府が金融的に破綻しても企業が破綻するかってーと、大企業だとあんまり影響ないとこも多かろうな。商社は偏ってないとこであれば別に日本が沈んでも平気な程度にはいろいろやっとると思った。
[sf] まあ実際の経済破綻国の事例をリサーチすると良いのかなー
2007/08/14 17:00:00
[Yad_EM] アルゼンチンとかですかねぇ
[meltdown] 日本の借金時計はもろかった（ころころ）
[sf] 国家が破綻してもそれに引きずられるのかどーかってのは、ちょっと面白いところだな
[sf] それなりにリスク分散してるなら、痛いことは痛いだろうけど、致命的ではないからね
[killist] いまはちょっと大きな企業なら、現地法人のひとつやふたつあるしなぁ。
[sf] 食料は輸入品が途絶えると肉は減るわなあ。ただ食料自給率の計算って輸入飼料による動物の飼育は除いてるし、国内飼料の人間用への転換を進めると危機的なのかどうか気になってる。
[sf] 肉生産のカロリー効率は非常にわるいからね
[meltdown] 肥料とか農薬とかの輸入依存度も影響すると思いますが、
[sf] 公開企業なら、資本的にも分散してますしな。「日本企業」とかいいつつも。
[sf] そーねー
[Pikoyan] 鯨を狩れば良いのです。(ぐるぐる)
[meltdown] 味に文句を付けなければ、飼料穀物も十分に食えるようですし＜生産効率は人間より高い
[sf] 日本の輸入でいちばん圧倒的にでかいのは燃料ですのう
[sf] なのでなにがまず減るかというと、たぶん自家用車じゃないかな
[meltdown] 輸送用トラックなども、ピンチですね＜今でも厳しい
[Ruki_] ＃太平洋戦争当時の日本も参考になるのでは？＞輸入が途絶えた状況
[megunuse_] ただいま
[sf] 物価にスライドさせればいいわけで
[killist] 鉄道網は水を漏らさないくらいあるんだからそっち使えばいいんじゃなかろうか。
[Pikoyan] 輸送用のトラックとかを維持するために家庭用の車を禁止とかにすると
[Pikoyan] 地方の方では生活がガタガタになりそうですねぇ
[sf] 太平洋戦争当時は「輸送が困難になった」状態ですな。別にアレ買えないからじゃないもんなあ。逆に言えば、たかだか少し買えない程度では、生活をおとすだけ
[killist] メタンハイドレードを急いで国産資源として使えるようにするしか。
[sf] 別に昔のように、まとめ買いと宅配をすればいいわけで
[sf] 単に今の利用形態がむちゃくちゃ贅沢なだけってとこは多いと思う
[Ruki_] 日本海のエネルギー資源の問題も早々に解決すべきでしょうねぇ
[megunuse_] http://docs.google.com/Doc?id=dgn6ggw8_6dv2h9z
[meltdown] 外国のように、屋根裏とか地下に食料の貯蔵室をつくるという手段もある＜まとめ買い
[megunuse_] 参考に元ネタ（どかっ
[Ruki_] 今は無くてもなんとかなるから甘い対応をしているけれど…
17:18:35 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 経済破綻したあげく、十年維持要先にならないと意味のない資源外交問題に手を出したら
[meltdown] ああ、国家破綻したら中国が怖いかなぁ
[sf] それこそ太平洋戦争の日本なみのバカ
[sf] それはそれで崩壊する国らしくていいかもしれんが。
[Ruki_] ウーム
[meltdown] 競争が激しい割に、一発逆転ほどの効果はでないですからのぅ＜資源外交
[sf] 資源なんて採掘してたくさん出て周辺含めて使えるようになるまで、長期間かかりまくるんよー
[arcaneco] こんにちわです
[sf] 南方油田を制圧ーとかいって
[megunuse_] こんにつはー
[sf] 結局、輸送問題がナくても、ちゃんと採掘して加工してという時点ですぐにできるわけじゃなかった
[sf] それさえ理解できなかったのが当時の日本
[megunuse_] たぶんどうなんだろう。中長期的には水素なのかしら
[Yad_EM] 原発でがんばれば電気は何とかなるんじゃないかなーと思った。でも燃料がゲットできないので高速増殖炉しかなさげ。
[sf] 水素は電池です。つまり別のエネルギー資源を利用して「利用できる形に変換して蓄積輸送する」ためのものですね＞水素
[megunuse_] 発生した廃棄物はフランス引き取ってくれないよ？
[sf] 水素を生成するのにはエネルギーが必要です
[meltdown] 短期決戦を望んだ割に、資源確保とか方針が変と言えば変でしたなぁ（石油は２年分くらい備蓄あったはず）
[megunuse_] 太陽光発電
[sf] 経済破綻してるなら国内でもどうにでもなるわな
[Pikoyan] 国内の石炭とかって枯れたんでしたっけ？コストが合わなくなって辞めたとか聞いた記憶がありますが
[sf] まだまだあります
[megunuse_] 南海に筏を浮かべて水素生成
[Pikoyan] 経済破綻で輸入コストが上がりまくったなら
[meltdown] 石炭はありますが、掘り出して売るのでは、輸入より高くなります
[Pikoyan] 国内の石炭をまた掘り返して使うのが最初かなと思ったり。
[Yad_EM] コストの問題でしたっけ。　＜石炭
[megunuse_] 石炭ガス化発電って無かったかな
[Pikoyan] 液化なら現在実用化に向けてテスト中だったかな。
[megunuse_] http://www.iae.or.jp/publish/tenbou/1998-SEKITAN/0shou.html
[meltdown] 掘り出すノウハウも必要ですし、すぐに再開は無理じゃないかなぁ？＜日本の炭坑は危険度が高いはず
[meltdown] 結局の所、人を雇って〜。と、お金が必要なのは同じですし
[Pikoyan] 新たな資源を掘り返して使う技術を作るよりかは
[megunuse_] 今動いている炭鉱自体あったかな・・・。
[sf] ノウハウはまあ、よその国で採掘してる企業がもってると思いますが
[Pikoyan] すぐに使える物を掘り返す方が
[sf] http://946sekitan.com/
[Pikoyan] コストが安いとは思います
[sf] 現在唯一の国内炭坑
[megunuse_] プラスチック還元石油
[megunuse_] ってむりかな
17:25:53 + aspha(~aspha@p1152-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 石油まで還元はできないかと。
[sf] なんにしても化学変化にはエネルギーが必要です
[megunuse_] やはり国内でまかなうの厳しいですか
[sf] 廃プラスチックの油化はやってたと思います
[sf] 廃プラスチック油化装置　http://homepage2.nifty.com/syotakano/
[megunuse_] バイオエタノールって方法もなくはないのか
[Yad_EM] バイオエタノールにしても材料が要りますで
[sf] http://www.blest.co.jp/index.htm
[sf] 専業の会社もあるねー
[Yad_EM] 何を原料にするかですのう
[sf] なんにしてもまあ、生活の切り詰めでカバーしつつ、代用資源を確保ですかね
[megunuse_] 日本円の有効価値を戻せればいいんですけどね。
[megunuse_] 外貨準備を増やすか、金の確保が必要かと
[sf] 実のところどの程度まで価値が劣るのかにもよるか
[Pikoyan] バイオエタノールはー
[Pikoyan] 正直総合的にコストが高すぎるというか
[Pikoyan] 地球温暖化の防止にすら役に立たないんじゃないかと少し思ってるｗ
17:30:39 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] 今回の想定は政財界の大量検挙による国家不信の結果と考えてます
[sf] バイオエタノールはセルロースからならありがたかろうけどねえ
[Pikoyan] セルロースからとかは研究中だったかな。
[sf] あとは効率問題ですね
[Pikoyan] 日本国内なら米なんかを使えば良いのかなぁ。効率は悪そうだけど。
[sf] 稲藁ですなー
[Pikoyan] 作物からエタノールに変換をする効率とか、作物を作る土地のこととか考えると
[sf] あとまあ森林の間伐
[Pikoyan] 総合的にはコストが高いんじゃないかなみたいな
[Yad_EM] 藁は肥料に使えるのではないでしょうか
[megunuse_] http://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html
[Pikoyan] 藁ではなく米自体も使えると思うます。米は結構余ってる記憶もあるので。
[sf] 大量検挙というとイタリアか
[sf] イタリアがあったけど
[megunuse_] マルコーニ・スキャンダル？
[sf] あれで経済信用がどうなったかけ
17:33:53 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[sf] それはまたえらい昔の
[sf] 近年でもいろいろとボロボロと出てきたりしてましたね
[megunuse_] どの汚職だろう（おろおろ）
[sf] うひ
[sf] とまあ汚職でどの程度に信頼が落ちるのかというのは疑問もありますが、そのへんは「お話の都合」で押し通してしまうのが吉か
[megunuse_] 想定自体が2001年だったから　厳しいならナシでも
[sf] 外貨準備っていくら有るんだろうなとふと思う
[sf] 財務省の外貨準備等の状況http://www.mof.go.jp/gaijun/1907.htm
[sf] 923,718百万ドル
[sf] ただいまのレートだと109兆円弱かしらん
[sf] すげえ額だよなー
[megunuse_] 容易に飛びそうにないですね
[megunuse_] あ、あと米国債が300兆円ほどあった
[meltdown] 凄い金額ですなぁ
[megunuse_] 合計400兆円
[meltdown] 借りているのより、多いような気もしますがっ
[sf] 借りてるのはもっと多いんだ
[meltdown] なるほど
[meltdown] 相殺しきれないのか
[sf] 国債が700兆円くらいでしたっけ
[aspha] そんな借りてるのか。恐ろしいなあ
[Yad_EM] 相殺も何も質が違うような。
[sf] いまはもっとかな
17:42:30 kudann -> kudann-aw
[meltdown] http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
[meltdown] ＞借金時計　財部誠一　製
[aspha] 下のケタがどんどん増えてる・・・・・・
[Pikoyan] そらー
[megunuse_] 借りているのは大半が国内の銀行じゃなかったかな
[Pikoyan] 年単位の金利とかを分とか秒の単位に直してるのだから
[Pikoyan] むしろ増えないと困るようなｗ
[Pikoyan] ＞どんどん
[aspha] まあそりゃそうですがｗ
[sf] 予算が執行された時にまとめて減るんかねえ
[Pikoyan] 国内の金融機関と後は少々の個人向け国債とかなんとかかな＞日本の借金
[meltdown] 国の借金＋地方団体の借金　を合算したものらしい
[sf] ところでアメリカ合衆国の国債残高ってどれくらいなんだろ
[meltdown] http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.htm
[meltdown] ＞借金時計の計算方法
[megunuse_] 米国債残高？
[megunuse_] http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=101995
[megunuse_] これかな
[sf] アメリカ合衆国財務省証券、か
[sf] > 2004年度末の米国連邦債務残高は７兆3280億ドル（約879兆円）。
[sf] ふむふむ
[sf] ここでは
[sf] > 日本政府は36.8％に当たる7120億ドル（約85兆円）の米国債を保有している。
[sf] となってる
[sf] 実際、　外貨準備等の状況　の外貨証券の大半が米国債だとすれば
[sf] いまは100兆円くらいですかね
[Pikoyan] 日本でも中国でも良いけど
[megunuse_] ただ米国債は事実上売れない
[sf] こうしてみると、実にどこもかしこも、ガチガチに金でがんじがらめだ
[Pikoyan] 保有してる米国債を一斉に売りに出したら戦争になるだろうなｗ
[megunuse_] 売る＞故橋本総理「米国債を売りたい衝動に駆られる」
[Pikoyan] 日本の経済状況は楽観も悲観も簡単にできるのですが
[Pikoyan] マスコミなんかでは悲観論を良くやってますね。
[Yad_EM] あれです。
[meltdown] 善悪二元論で、政府把握であるとした方が“うけ”ますから
[Yad_EM] 怖い話が受けるのと一緒。
[sf] 悲観論も楽観論もあるけど
[meltdown] 商売なのでエンターテイメント性を追うのは仕方ない側面もあるかと
[meltdown] 思います
[sf] 両方有ると悲観論が記憶に残りやすいというのもあるんじゃあないかな
[megunuse_] 私は一応2000兆円くらい有るって考えてます（各紙含めて）
[megunuse_] 隠し
[sf] 基本的に両論併記でこういわれるがああともいう、くらいに押さえてるような気がする
[Pikoyan] それもありそうですね。＞悲観論は記憶に残りやすい
[Pikoyan] 2000兆円？
[sf] 悲観論が記憶に残るというのは、悲観論を読みたがってるというのもあるんだろうけどね
[megunuse_] 多めに見積もって
[Pikoyan] アメリカ国債の全体規模ですか
[megunuse_] まぁそれだけみておけば大丈夫かと＜日本国の債務
[Pikoyan] あ。日本のですか。
[megunuse_] アメリカの場合は国債もさることながらドルの大半が偽ドルという
[megunuse_] だから電子マネーを急ぐとか聞いた記憶が
17:56:52 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 北朝鮮とかが頑張って増やしたそうで……
[Pikoyan] 電子マネーにしたら
[meltdown] 日本円も増やしたんだろうなぁ
[Pikoyan] 余計偽造しやすくなるんじゃないだろーかｗ
[megunuse_] だからかなり信用膨張を起こしていて
[megunuse_] 危険性が高い
[megunuse_] 偽札が怖いのは、通貨に対する信用が無くなる空なんだよね
17:59:50 + akiraani_(~akiraani@ackube001053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/08/14 18:00:00
[megunuse_] アメリカはかなりの確率で危ないところまでいってるらしいよ
[megunuse_] 日本国債の引受先の比率のデータどこかにないかな
[sf] 国外が五パーセントしかないのはわかった
[Pikoyan] アメリカの国債は国際問題なのですが
18:09:54 fukaPlan0 -> fukaByoto
[Pikoyan] 日本の場合は国内問題で終わるのですよね。基本的に。
[sf] 国債の保有者別内訳
[fukaByoto] ＃ふぅ。やっと外来業務終了……（くて
[Pikoyan] 国際的な国債ー
[Pikoyan] お疲れ様。
[sf] という資料を見ればOk
[sf] アメリカでさえ1995年までは海外シェアは15〜20%程度でしたので
[sf] 極端に低いというほどでもないのかも知れない
[Pikoyan] そういえば
[sf] その後、アメリカ国債の海外シェアは急騰しましたけどねー
[Pikoyan] 郵政の民営化で郵貯・簡保が国債の引き受けをしてくれなくなるんでしたっけ。予定では。
[sf] 2004年9月末で43.5%
[sf] http://www.murc.jp/report/research/hayawakari/2004/20050310.pdf
[sf] ふむ
[sf] http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf
[sf] をみると
[sf] 平成五年に3.8%だったのが10年には8.1%ほどになったものの
[sf] それからは海外シェアが落ち込んでいる
[sf] まあこの発行額の伸びをみると逃げるよな
[megunuse_] この状態で破綻したらどうなるんだろう
[Pikoyan] ５年から１０年の間に延びてるのも凄いと思いますが
[megunuse_] 先の議論に戻るのかしら
[sf] そーねー
[Pikoyan] んー
[sf] 政府系で半分以上ですか
[sf] 一番恐いのは預金封鎖ですかね
[Pikoyan] 預金封鎖でやるか増税するか通貨発行を増やしてインフレ起こすか
[sf] いまんとこ通貨発行量ふやしまくってます
[Pikoyan] 純粋に国債処理だけ見るならその３つが主に考えられると思うます。
[meltdown] 一時期、戦後に行われたような預金封鎖＆国債無効化？　を提案した経済学者が居るそうですが
[sf] それで低利で借りまくり
[sf] 他の国に投資する
[meltdown] やったらえらいことになりそうです
[sf] 実のところ、構造的にはみためほどは恐くないのかもなあ
[megunuse_] http://www.tek.jp/p/index2.html
[megunuse_] こういうのもあるにはある
[Pikoyan] 対外関係とかその辺一切考えなきゃ処理できる範囲なのですよ確か。
[Pikoyan] 経済再建とか増税とかってのは
[sf] いまも普通に通貨発行を増やしてるも同然ですよね
[megunuse_] ですよね
[Pikoyan] 「なるべく事態を大きくしない範囲で穏便に収めるためにはどうすれば良いか」
[Pikoyan] の議論を必死にやってるようなもんで。
[sf] なんかだばだば漏れてる
[Pikoyan] 政府の保有資産と民間の預金を封鎖すれば片が付くようなレベルだったはずまだ。
[megunuse_] 本気で返済を考えると（財政縮小）　今の予算規模は1/4になります
[Pikoyan] 「増税なんてしないでも景気が良くなれば収入も(保有資産の価値も)上がるから問題は無いっ！」ってのも考え方の１つなので
[megunuse_] （理由）現時点の予算の半分は国債。返済を考えると、さらに1/2
[Pikoyan] 金利をなるべく抑え続けてるわけでもあるのだし。
[Pikoyan] 経済の破綻って
[Pikoyan] 国債を無視した分の収入を、国債の返済しなきゃならない分と金利の合計が上回った時で良いのかなぁ？
[megunuse_] GDPを債務を上回ったとき？
[megunuse_] 単純換算すると500兆として、それを超えたとき
[meltdown] 借金が信用を上回った時？
[megunuse_] ですね
[Pikoyan] いや、破綻の定義ってのをどうするかで
[Pikoyan] その後の状況も変わりそうだなと思っただけでｗ
[meltdown] ただ、信用を数字で表すのが無理という（w;）
[megunuse_] 具体的には金利返済すらも不能になったとき
18:27:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[megunuse_] 要は借り換え債と新規発行債の引き受けが無くなると多分飛びます
[megunuse_] 今はひたすら消費者金融を回して食いつないでいる状態
18:28:18 + fukaByoto(~fukanju@p12182-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:29:31 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:30:14 MorrisAFK -> MorrisZZZ
18:30:17 MorrisZZZ -> Morris
[yosi] 第一次大戦後のドイツ並みの極端なインフレを起こしたらどうなるだろう(何
[megunuse_] それこそジャンプが１冊１万円に
[yosi] そうすれば負債は相対的に目減りする
18:35:17 yosi -> yosi_away
[megunuse_] そのかわり卵が１個4000円とかになるけど、それに耐えられたら
[megunuse_] そうなったら新円切り替えだね
[megunuse_] http://www.boj.or.jp/oshiete/money/05700002.htm
18:37:02 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
18:37:45 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d12.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] いわゆる「預金封鎖」
18:44:33 Leony_slp -> Leonald
18:45:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] Fate/zeroよみおわり
[ko_iti] ずっとキリツグのターン
[ko_iti] そしてギルは誘い受け？
[arcaneco] 未だ１すら読み終えていない。。。
[shirakiya] （あうち
[ko_iti] 最終的にウェイバーくんとライダーが勝たないかな（無理です
[arcaneco] どうせゾウケンたんは鬼畜だぜ（つん
[ko_iti] でも第4回聖杯戦争参加者で一番すきなのは雁夜のおじさんだったりする
[ko_iti] あまずっぺー
[arcaneco] ムシキング一家は意外と人気あるねぅ
[ko_iti] 雁夜おじさんには幸せになって欲しい（無理です
[arcaneco] 無理だねぃ、１であれだからねぃ
[ko_iti] しくしく
[ko_iti] むくわれねー
18:59:18 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[arcaneco] うっかり魔術師一族に生まれた人間等身大の男、雁夜
2007/08/14 19:00:00
[ko_iti] 幼馴染を寝取った恋敵をやっつけろ！（を
[arcaneco] ネジがきっちり締まってる分損するフラグ
[arcaneco] 他の方々の様に何本か取れてればもう少し楽だった、かもしれない
[ko_iti] だが、あのへタレ具合がいいｗ
19:02:57 + gombeLOG(~username@ntkyto084045.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[arcaneco] がんばれかりや、まけるなかりや。壮絶な最後に向けて
[meltdown] 終わるの確定？
[meltdown] むごし
[ko_iti] Fateに出てこないからねえ
[ko_iti] ほろうで慎二が「親父の弟が〜」とよくいっていたが
[ko_iti] 知り合いなんだろうか？
[arcaneco] 桜擁護派最気鋭のマインドリスペクツ（ぼくおかしいです
[ko_iti] 桜はかわいいですよ？
19:05:21 + Zero2(~Zero2@nttkyo568020.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 黒桜は最強との評判です
[ko_iti] うむ
[ko_iti] 黒桜のかわいさはさいきょう
[arcaneco] ダースベイダー
[sf] .wiki Fate/Zero
[Role] wiki: キーワード一覧:Fate/Zero Fate/Zero
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki Fate
[Role] db: キーワード一覧:Fate
[Role] db: Fate で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
19:09:17 akiraani_ -> ani_away
[Zero2] ＃こんばんはっす
[chita] 確か「あたまのわるい結界に包まれた」ってやつだよね
[arcaneco] こんばんわです（タイミングがよろしい
[Pikoyan] キリツグ君の中の人はもーちょっと周りのPLに対して気を使ってあげるべきだと思う。
[ko_iti] ずっと俺のターン
[arcaneco] アサシンだし（ぇ
[sf] つまり最後に他のプレイヤーにたこなぐりされて最終勝利喪失
[ko_iti] どーしても心情的に雁夜おじさんや綺礼を応援したくなるｗ
[gombeLOG] 「君は良い友人だったが、君の父上（中の人）がいけないのだよ」
[arcaneco] 泥に数年に亘ってボコられる
[Pikoyan] この間友人と話した時には
[Pikoyan] 「キリツグと赤いアーチャーは中の人が一緒」という結論にもなりました。
[ko_iti] ぎゃー
[arcaneco] 符号を付け間違えた件
[ko_iti] 行き着く先はあれか
[arcaneco] 衛宮家の一族。正義って何だろう
19:20:05 arcaneco -> arcamesi
[meltdown] 目の前の人を助けるのが正義、その結果に対しては気にしない主義？
[meltdown] キリツグのとはまた違うからなぁ
[ko_iti] （圧倒的軍事力による）絶対的世界平和
[ko_iti] アーちゃーがなんかいってたな
[meltdown] アーチャーは、多数決。“敵味方問わず”より助かる方を選択する。でしたな？
[arcamesi] 何か結果を歪めると他が狂う現実（タイムリープよろしく
[arcamesi] では飯に行ってきまする
[Pikoyan] アーチャーとキリツグは基本的には同じよーな
[Pikoyan] より多くが救われるために少数派を叩き潰すも已む無しだったかな。
[Pikoyan] キリツグは「それでも全員を救いたい。そのためには聖杯による人類の変革が必要なのだっ！」だと思ったけど。
[arcamesi] 唯一違うのは押しちゃいけないボタンを押すか押さないか（かな
[Pikoyan] アーチャーは「人類ってそんなもんだし仕方ないよねー」みたいな諦めにたどり着いてる雰囲気が。
[Pikoyan] シロウは「そんな難しいことはわからないよ！ボクはみんなを救いたいんだっ！」っていう少年の主張。
[ko_iti] ごはむ
19:34:20 gombeLOG -> gombeAway
19:34:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:34:33 OTE_Aw -> OTE_mesi
[meltdown] さて、脂肪対策の散歩に行ってきます
[NM] こう
[NM] 最近思う
[NM] ダイエットのためにはまず増量しなくては
[Zero2] そこまでしてダイエットしなくてもよかろうもん
[Kannna] したいんだいえっと
[NM] 基礎体力がないとダイエットできないことを痛感
19:39:49 + gama(~gama@pl241.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[NM] 故にまず筋肉を増やすことが先決
19:40:20 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] しかし一度筋肉になってしまうと
[Zero2] 落とすのが大変だとも聞きますよ
[NM] 脂肪率が経ればまあ
[sf] なんのためにやるのかですな
[sf] 健康になるためであれば筋肉つけとけばいいじゃなーいというところではある
[sf] 集中力は筋力から。
[NM] うむ
[chita] ダイエットの主要目的は、食費の削減です
[sf] いかにして安い値段で最適化された栄養を取得するかですか
[sf] 元々の意味のダイエットに近いですな
[chita] 朝ごはん：うどん　昼ごはん：コロッケ　晩ごはん：うどんの生活から脱出したいです
[Zero2] 昼がコロッケだけは辛そうだ
[sf] ちなみにギリシャ語の生活様式という意味の言葉から来ているらしい
[sf] 規律正しく撮る食事
[sf] もとい
[sf] 規律正しく取る食事
[sf] くらいの意味だな
[sf] meet diet は決して肉を食べて痩せるのではなく、たんに肉食という意味だ
[Kannna] chitaさんは、ブランチをコロッケうどんにして、１日２食にしてみてはどーだろー？？
[Zero2] ごはんなのにうどんだけとはこれいかに
[NM] もちろんうどんがおかずという意味である
[chita] こんな食生活続けてると、ときどき無性にケーキが欲しくなります
[sf] 小麦粉でごー
[sf] 自作すれば毎日食べてもそんなにかかんないような
[yosi_away] ダイエットといって体重を増やすのも正しいんですよね、本来の意味では＞sfさん
[sf] はい
[Zero2] そういえば麺類は消化がいいと聞いたけど
[sf] 同じ綴りで国会とかあって笑える
[Zero2] それって結局、腹持ちが悪いってことですよね
[sf] そーねー
[sf] 空腹感に慣れればいいのではないか
[Zero2] ご飯は多重の殻状構造になっているから消化に時間がかかるんだっけか
[Zero2] なるほど
[sf] 胃の中に滞在することと血糖値の変動期間はまた別だったような記憶がある
[Zero2] ほうほう
[megunuse_] 予想以上に親の帰りが遅いらしく何を作ろうか・・・
[Zero2] 空腹でも動けるときと、空腹で何もする気が起きないときがあるのはそのせいかなあ
19:55:34 + atp(~atp@p9084-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] 誰か手軽で安くておいしいもの教えてくださいな・・・・
[Zero2] ご飯+味の濃いおかず
[Yad_EM] つ「納豆ご飯」
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070813.html#100000
[Kannna] つ［パンの耳］
19:56:44 fukaByoto -> fukaIeji
[fukaIeji] さて帰ろう………
[Zero2] お疲れ様ですー
[Kannna] もつ焼きも安くあがってりますよー
[Kannna] 手軽に作れますよー
[chita] 冷蔵庫の中に何が入ってるか聞いてからじゃないと返答できない
[megunuse_] 今外からつないでるんですけどね。何を買って帰ろうかと
[sf] そんなあなたに #料理 と 料理Wikiのレシピ http://hiki.cre.jp/cooking/?RecipeGuide
[chita] ベークドチーズケーキ！
[Zero2] 卵がひとつあれば目玉焼き丼がつくれます
[Zero2] しまった、ご飯が必要だ
[chita] ふわふわで蜜がいっぱいかかったベークドチーズケーキー
[Kannna] もつ焼きの材料＞もつ、野菜（ピーマン、タマネギ、ネギなどからお好み）、玉子１ケ
[Kannna] 他に料理用日本酒、胡椒など
[sf] そういえば今日は、古くなったパンの耳を揚げてさとうをまぶしてドーナツ風にしたものを食べた。うまうま
[megunuse_] 気分的にはお茶漬けなんだけど、レシピ集の本がｔｙっと手元にない
19:59:29 ! Yad_EM ("かえるさ")
[sf] カロリー高いけどな。行動食だよなコレ
[chita] だからチーズケーキー
2007/08/14 20:00:00
[megunuse_] ケーキはちょっと厳しい
[sf] お茶漬けなら、キツい塩ジャケを焼いてほぐせばバッチリ
[megunuse_] ふむむ
[killist] シナモンパウダーもかけると香ばしくておすすめです＞パンの耳
[sf] 梅干しと梅シソあたり入れれば酸味も
[Zero2] 暑い日にはいいですね＞お茶漬け
[Kannna] つ［揚げパン耳には、塩コショウと溶き玉子］
[chita] 私は面倒だったらパスタを茹でます
[sf] 甘塩ではなく塩が拭くくらいの塩鮭を使いましょうー
[megunuse_] 胃が多分参ってる　重い感じ
[Kannna] ああ
[sf] そゆときは酸味の食品はいいですよ
[chita] じゃ、ポテトチップスと牛乳
[Kannna] おそうめん
[Kannna] お豆腐
[sf] 野菜も酢系のドレッシングとか。酢の物とするとか。
[OTE_mesi] 冷汁。
[megunuse_] でも御飯を食べたいという和食党
20:02:26 OTE_mesi -> OTE
[OTE] 最近なら宮崎じゃなくても、フリーズドライかなんかのが売ってるかもしれない。
[PaLiLitH] ライスプディングをひやで。
[sf] では、酢飯にしましょう
[Zero2] パスタはご飯炊くのに比べると早くていいですね
[chita] コンビニで握り飯でも買って帰れば？
[sf] 五目チラシとかさ
[megunuse_] こういう状況で間違えると確実に胃炎地獄
[OTE] ＃ちなみに、冷汁は県北の方の食いもので、都城では食わない
[megunuse_] 寿司か。
[sf] .k 冷汁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冷汁 をどうぞ♪
[Zero2] 冷汁いいなあ、まだ食べたことがない
[megunuse_] （このネカフェはあれだ。事務や絵の練習に最適だな）
[megunuse_] （隠れ家に使うとしよう）
[OTE] ウーロン茶の冷やし茶漬けとかも有り。
[megunuse_] へー
[OTE] 永谷園で商品があるよ。
[Zero2] ありますね
[OTE] 割と好き。
[Zero2] .k 冷やし茶漬け
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冷やし茶漬け をどうぞ♪
[sf] 普通に冷えた茶で茶漬けにしても、それなりにいけます
[Zero2] ありゃ
[megunuse_] へー。あるのか
[sf] .k 茶漬け
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:茶漬け をどうぞ♪
[OTE] 胃の状態にもよるけど、ちょっと活を入れた方がよさげなら。インドカレーもいいんだが。
[OTE] スープカレーでも可。
[megunuse_] 多分夏ばてに近い胃ですね
[Kannna] 厚揚げはどうでしょう
[NM] インドア大陸……
[PaLiLitH] 冷やし茶漬けといえば中納言朝成の話を思い出してしまいます。
[Kannna] みょうがと、おろし大根で
[sf] .k 冷やし茶づけ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冷やし茶づけ をどうぞ♪
[OTE] 油揚げに、納豆とツナとネギを刻んだものを混ぜて焼く。
[Zero2] 夏バテの原因としては、冷房の効き過ぎている場所と暑い外の出入りによる、自律神経のマヒも原因に挙がってますね
[megunuse_] と言うか今気づいた。朝十時に飯食ってからひよこと飲み物以外食ってない！
[OTE] 醤油をかけてパリパリの油揚げをかじり、ご飯を食う。
[PaLiLitH] http://www005.upp.so-net.ne.jp/fudenoato/asahira.htm
[OTE] んじゃぁ、代謝が落ちてるんだから、熱いうどんとかありでしょ。
20:08:24 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-062.medias.ne.jp) to #もの書き
[sf] だめだったか。冷やし烏龍茶づけだった
[sf] .k 冷やし烏龍茶づけ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冷やし烏龍茶づけ をどうぞ♪
[Zero2] 豆腐や厚揚げなんかはあっさり食べられて滋養もいいですねえ
[OTE] あぁ、ごめんｓｆさん。
[sf] >冷やし烏龍茶づけ　貝柱　海鮮スープ仕立て
[sf] >冷やし烏龍茶づけ　海老　酸味と辛味の酸辣湯仕立て
[sf] >冷やし烏龍茶づけ　蒸し鶏　あっさり胡麻仕立て
[sf] .k 茶づけ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:茶づけ をどうぞ♪
20:09:03 - chita from #もの書き (exit)
[OTE] 夏バテ気味で代謝が落ちてるなら、冷たいものでさらっと済ませるのは、お勧めしかねる。
[killist] 汁物はおすすめしない。
[sf] ビタミンたっぷりのカロリーたっぷりで
[killist] 胃液が薄まってさっぱり消化できない危険が。
[sf] やはり酢の物いいですよ。添え物としては。
[OTE] よし。ウナギ。これだ。
[OTE] 添え物は梅干し。
[killist] 結論としては、うなぎの酢の物で。
[Zero2] ぎゃーｗ＞ウナギに梅干
[megunuse_] ウナギって・・・ｗ
[sf] ウナギに梅干は食い合わせとしてよすぎて
[sf] 食が進みすぎるので危険
[sf] なのでした
[OTE] じゃぁOKじゃん。
[sf] うむうむ
[killist] そーいや、丑の日にうなぎを食べるのは、「頭にうがつく名前だから」だそうで、別段梅干でも雲丹でもいいそうですね。
[OTE] ＃冷房でばて気味の時、私は、ほんとにカレー食いに行きます。
[ao_note] 土用なんで。黒い食べ物という話もあるですよ。
[sf] ぶっちゃけ砂糖で血糖値維持してるだけっぽいので
[killist] なるほど
[sf] いろいろとよくないとおもう
[Zero2] ＃僕もあえて熱いものを食べに行ったりします
[megunuse_] うどん？
[killist] ＃私は冷房消します（ぉぃ
[OTE] ＃安いのだと、胃を痛めるだけなので、作るか、ちゃんとしたインドカレーを。
[Zero2] ＃レトルトカレーなんかはいけませんね
[OTE] うどんを、汁全部飲まないようにする、ってのは。OKっぽ。
[killist] とりあえず、日中飲む水分量を減らしてみるとか。
[megunuse_] ここでスパイシーフェアな何かを食って帰る手もあるが・・・。
[OTE] 後は、上になんか載せる。カロリーとビタミンたさないと、夏は乗り切れない。
[OTE] 特にビタミン重要。
[killist] 水っぽいけど汁物じゃない食事を取ることによって補う。
[OTE] やはりカレーだな。うむ。（我田引水
[killist] やはりボルシチだな。
[Zero2] 日本をインドにしてしまいましょう
[megunuse_] 今気づいた。米もなかった
[OTE] くっ！ボルシチにカレーが負ける！！
[OTE] ＞コメがない
[sf] ちなみに、私の至近の食事は「そうめん＋自家製ミョウガ、ごはん、自家製ゴーヤ炒め、湯タコ、納豆＋じゃこ、自家製キュウリの酢みそあえ」であった
[megunuse_] そうめんかぁ
[Zero2] おお、自家製のゴーヤとはうらやましい
[sf] そうめんだけってのは、あんまり
[aspha] みょうがも美味そう
[sf] 棍棒にちょうどいいくらいのサイズのゴーヤが取れます
[sf] そろそろミョウガは時期が終わり
[megunuse_] 外に出たから何か作りたい成って思ってます
[killist] 茗荷を食べて記憶力を落とすがいいッ！
[megunuse_] ひぃ！
[meltdown] ゴーヤは評判悪いからなぁ
[sf] ゴーヤは採れすぎて食い切れんほどになりやすいので注意だ
[meltdown] うちでは不人気の食材
[OTE] 条件「熱いもの」「汁飲み過ぎるとダメ（胃液が薄まる）」「ビタミンとカロリー」
[Zero2] ほうほう＞採れすぎ
[megunuse_] うーむ
[megunuse_] 何がいいんだろう（脳
[killist] 食いきれないと、黄色くなって赤い種が出ちゃう＞ゴーヤ
[killist] 脳。
[Zero2] とりあえずその冷房の効いたネカフェを出るとこから始めてみては
[killist] 子牛の脳のクリーム煮、オレンジソースがけ。
[megunuse_] きいてない
[Zero2] きいてないのか、それはいい
[megunuse_] 多分ちょうどいい感じ
[megunuse_] 家は冷房全開だから
[killist] 家に帰って冷房消せばいいじゃないかｗ
[megunuse_] 後45分で店が閉まるのだが
[megunuse_] 何か候補を
[OTE] コメがないってのが痛いな。
[killist] 牛タン。
[Zero2] カトキチの冷凍うどんはどうですか
[megunuse_] 米をたけなら炊いてもいいですが
[OTE] 目玉焼き丼スペシャル。目玉焼きを二個使用。ご飯には味ぽんをかけ汁の代わりに。目玉焼きとご飯の間にキャベツの千切り。
[OTE] トマトのサイコロ切りを入れてもオサレ。
20:20:20 Kannna -> kannnaOFF
[megunuse_] ほうほう
[megunuse_] 巧そうだ
[OTE] 付け合わせとしては、あまったキャベツとトマトにプロセスチーズを混ぜたものを。
[OTE] あと、インスタントみそ汁。
[megunuse_] チーズですか。
[OTE] どうよ。条件満たしたぜ。
[killist] なんだかカオスな定食。
[OTE] うむ。チーズは色々栄養豊富だ。ビタミンもある。
[megunuse_] みそ汁を卵スープにするのは可でありますか？
[OTE] もちOKっしょ。
[ao_note] ははぁ。タコスっぽくてよさげですな。
[OTE] ういうい
[megunuse_] ちなみにおいしい？＜条件満たしたぜとかいうからちょっと不安に（＾＾；；
[OTE] 俺は好物よ。
[OTE] トマトは、少なめにしないとあれだが。
[megunuse_] じゃあ必要なのは。
[OTE] 出勤前に５分で作れて、３分で食えて、栄養もOKというすばらしさ。
20:23:24 ! Pikoyan ("See you...")
[megunuse_] 卵と、味ポン、米、キャベツ１玉、プロセスチーズ？
[megunuse_] 後はインスタント卵スープ
[OTE] そうね。キャベツは一玉イランだろうけど。チーズは好みで変えても良い。
[megunuse_] トマトは１玉？
[OTE] トマトは、一個あれば。
[OTE] 余ったら明日にでもかじればいいさ。
[megunuse_] チーズはどういうのがお勧め？
[OTE] 雪印の６Ｐチーズのような、ある程度固まってるのが良い。
[megunuse_] 三角？
[OTE] そそ。
[megunuse_] http://www.snowbrand.co.jp/products/p_cheese/10/index.html
[megunuse_] これか
[OTE] それです。
[megunuse_] おけ。
[OTE] おやつにもつまみにもなる、愛いやつ。
[megunuse_] ういですか
[OTE] ういうい。
[megunuse_] おし。じゃあ買いに行ってくるか。ありがとー
[OTE] いてらっし
[megunuse_] 今日は隠れ家偵察に来たのですよ。いい感じだからまた来よう
20:28:57 Mode by OTE: #もの書き +vvv abaL ani_away ao_note
20:29:02 Mode by OTE: #もの書き +vvv aspha atp CshopZZZ0
20:29:10 Mode by OTE: #もの書き +vvv gama gombeAway Hisasi
20:29:18 Mode by OTE: #もの書き +vvv k_woodv kaji kannnaOFF
20:29:37 Mode by OTE: #もの書き +vvv kudann-aw KUZUMI Leonald
[OTE] ＃あ、今+vしてるのは意味はありませんので。あしからず。マークがそろってないと気持ち悪い。
[tatsu114_] ？
20:30:08 Mode by killist: #もの書き +vvv ryune shirakiya showaway
20:30:08 Mode by killist: #もの書き +vvv syo tatsu114_ TK-Leana
20:30:15 Mode by killist: #もの書き +vvv TrickStar yosi_away Zero2
20:30:15 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:20 Mode by killist: #もの書き +v ZZ_hige
20:30:20 + fukaIeji(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:30:29 Mode by killist: #もの書き +vvv lute megunuse_ meltdown
20:30:56 Mode by OTE: #もの書き +vvv MOTOIwork Pikoyan ponzz
20:31:49 fukaIeji -> fukaGuten
20:32:36 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] ただいまなのです。
[Zero2] おかえりなさいやす
[OTE] おかえりー
20:37:19 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
20:37:19 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[killist_] おかか
20:37:56 Mode by killist_: #もの書き +vv arcaneco Tihiro
[arcaneco] ただいまです
[fukaGuten] おかおか。
20:44:34 killist_ -> killist
[killist] http://www.informationarchitects.jp/slash/ia_trendmap_start.html
[killist] 地下鉄路線図。
[killist] センスが良い。
[TrickStar] おもしろひ。
[arcaneco] 茅ヶ崎が死んでる。。。
20:58:49 + Work_M_(~moriarty@i60-34-48-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/08/14 21:00:00
[megunuse_] ただいま
[megunuse_] 米炊いてます
[megunuse_] 茅ヶ崎？
[arcaneco] 恐らく茅ヶ崎に相当する場所のリンクが切れている様な気がしましたのです
[megunuse_] ほう
21:28:02 ! k_woodv ("Leaving...")
21:31:16 TONBI_KO -> Tonbi_ko
21:34:20 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.189) to #もの書き
21:35:54 kannnaOFF -> kannna
21:39:02 Work_M_ -> Prof_M
21:40:15 Leonald -> G_M_L_E_O
21:44:01 ! atp ("Leaving...")
[kannna] ＃お休みなさい
21:46:14 ! kannna ("CHOCOA")
[Prof_M] ただまー
[Prof_M] ちょっと入り直しまする
21:46:55 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
21:52:39 + Prof_M(~moriarty@i60-34-48-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/08/14 22:00:00
22:04:05 Mode by OTE: #もの書き +v CHOBOJA
[Prof_M] うーむ
[OTE] んーー？
[Prof_M] いや，キネティックノベル版神曲奏界ポリフォニカが手元で三色そろったんだが
[Prof_M] 紅は既に読んでいるのでよしとして，
[sf] http://hiki.cre.jp/polyphonica/?KineticNovel
[Prof_M] 白と黒，どちらを先に読もう／見ようかなあ，と。
[Prof_M] 紅の時の感じから，どっちにしても10時間くらいはかかりそうなので。
[NM] 力学的ノベル
[Prof_M] 座布団一枚＞NMさん
[Prof_M] 氷でも石でもありません，ごく普通のよく日に干した座布団をどうぞ
[Prof_M] ふかふかです
[NM] わなだー
22:10:22 Morris -> MorrisAFK
[Prof_M] あっと，遅れました。感謝いたします＞OTEさん
[Prof_M] 昨日はPrivで失礼しました。
[Prof_M] ところで，わなというのはふかふかだからでしょうか，それとも普通の座布団なことでしょうか？
[ao_note] 鱶鱶？
[Prof_M] ……下に敷くと喰われる？
[ao_note] 日に干されているので、ヒレだけかと
[Prof_M] そうすると，世にも贅沢な座布団に
22:21:39 ! ao_note ("今日は早目。")
[Yad_Away] ｜・）　中の綿がアスベスト
22:32:29 Yad_Away -> Yaduka
22:53:44 MorrisAFK -> Morris
22:54:30 ! gama ("TakIRC")
22:55:14 Morris -> MorisDEAD
22:56:46 + kaya-n(~kaya_n@52.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:56:55 Yaduka -> Yad_sleep
2007/08/14 23:00:00
23:05:45 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
23:07:55 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
23:10:10 + SiIdeKei(~siidekei.@y130012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:11:37 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
23:12:52 + SiIdeKei(~siidekei.@y130012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:13:25 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Prof_M] 回線が不調なのかしらん
23:15:01 + SiIdeKei(~siidekei.@y130012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[megunuse_] ただいま
23:17:36 ! aspha ("Leaving...")
[Prof_M] おかー
23:19:12 ani_away -> akiraani
[megunuse_] まだまだ料理の腕が足りないような・・・。
23:26:06 MOTOIwork -> MOTOI
23:27:57 G_M_L_E_O -> Leonald
23:38:26 + MID2(~mid2@softbank219186216096.bbtec.net) to #もの書き
[sf] こんばんは
[sf] ここは文章をかいたり読んだり関連の話題で、あれこれと駄弁る場です
[MID2] こんばんわー
[sf] 書いたものを出して論じたり、読んだものの感想や分析を出したり、ニュースや体験をネタにだべったりしています。
[sf] 案内や会話記録、規定などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ よりどーぞ
[sf] #もの書き予備 と #もの書き外典 という並行して話すためのチャンネルもありまして
[sf] その他の会話記録を公開しているとこともども、 http://irc.cre.jp/headline/ より最近の話題をチェックできるようになっております。
23:43:31 ! kaya-n ("Leaving...")
[sf] つ〜感じで
[sf] 今は #もの書き は話題が切れて止まってたとこですね
[sf] こんな事がしたくて繋いでみたとかありましたら、分かれば色々と応対もしやすいかと思います。はい。
[MID2] 了解です
23:45:50 ! Pikoyan ("See you...")
[CHOBOJA] こんばんは。。。\x81
[MID2] こんばんわ
[MID2] んー、元々はゲームの二次創作、いまはガンダム系の創作やってます。あと、mixiで必殺コミュ「一筆啓上物語が見えた」の元締でございます
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] おお。ガンダムのゲームですか。
[xi-banyu] ？　ゲームの二次創作と、ガンダムの創作？
[sf] ほむほむ
[xi-banyu] ちょっと勘違いだったらしい
[xi-banyu] ガンダムをモチーフにした、ゲームを作っているのかと思ったｗ
[sf] ちなみに ガンダムWiki http://hiki.cre.jp/GUNDAM/ というのも関係してあったりします
[CHOBOJA] 「一筆啓上物語が見えた」？。。。。
[sf] なるほど
[sf] 必殺シリーズのコミュニティなんでしょうね
[MID2] そそ
[xi-banyu] 必殺仕事人、必食料理人など、様々なシリーズのある、日本の時代劇です。　＞ちょぼさん
[sf] 一筆啓上○○が見えた というのが必殺仕置屋稼業の各話タイトルで
[sf] それをもじった、二次創作かなんかやってるとこなんだと思います
[sf] .k 必殺
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:必殺 をどうぞ♪
[CHOBOJA] なるほど。。。。。
[xi-banyu] # 誰かつっこまないと、ちょぼさんに間違った概念が植え付けられますよｗ
[MID2] 違う、それ違う(笑)＞必食料理人
[xi-banyu] ｗｗｗ
[xi-banyu] よかったｗ
[sf] .kk 必殺仕置屋稼業
[Role] 語り部キーワード一覧の 語り部キーワード一覧:必殺仕置屋稼業 をどうぞ♪
[xi-banyu] つっこみが入ったｗ
[sf] .k 必殺仕置屋稼業
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:必殺仕置屋稼業 をどうぞ♪
[xi-banyu] このままだと、オレが
[sf] こっちだ
[xi-banyu] おっと　みさきくん　これを　スルー！
[xi-banyu] っていわなきゃいけなくなる床だったｗ
[sf] やー、後半シリーズほとんど知らないので、ほんとにあったのかとウッカリ
[CHOBOJA] 必食料理人と言えば、鉄鍋のジャン！みたいな？。。。。。。。。。。\x81
[xi-banyu] 「必食料理人」は、アニメ「ミスター味っ子」の挿入歌です。
[CHOBOJA] ああ。なるほど。。\x81
[akiraani] あたりまえあたりまえあたりまえ〜ってやつです（わからん
[MID2] や、確かに必殺のパロディがあったけどさ（笑）
[xi-banyu] 肉料理主任・小西一也のイメージソングｗ
[xi-banyu] ここは、著作権の問題で歌詞は御法度ですが、機会が在ればぜひ一度聞いていただきたい。
[xi-banyu] いろいろと忘れられない歌になると思いますｗ
2007/08/15 00:00:01 end

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