#もの書き 2007-08-12

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2007/08/12 00:00:00
00:00:37 Hisasi -> Hisa_away
00:01:47 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み。
[mihiro] [sf] 同体重のネコ科相手なら勝ち目はないでしょうけどねー
[mihiro] つまり、ネコ娘が史上最強の少女だと（ぉぃ
[sf] 無敵。
[gombeLOG] ネコおばさん　＜体重が（以下略
[sf] .k 猫娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:猫娘 をどうぞ♪
[shirakiya] セイウチのような猫
[sf] .k ネコ娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネコ娘 をどうぞ♪
[sf] もっちりむっちり
[sf] そういや猫系の娘さんというと、スレンダーが多い印象なのかしらん
[gombeLOG] ＃寝小娘、とかいうネタを考えてしまったが、中身自体は普通なのでやめ（ぉ
[fukaFuton] でぶっちょな猫娘？
[gombeLOG] 野生のネコ科を想定するからかな　＞スレンダーが多い
[sf] は
[sf] http://www.cre.jp/picture/event/2002/nekomusume.html
[sf] お絵かきの突発お題がキーワード一覧に引っかかった
[sf] いまならWikiでやるわなー
[mihiro] みんな細いですなあ。やはり太めの猫というのは、イメージしにくいですかねｗ
[sf] むっちりぽっちり
[sf] 黒猫は筋肉質のむっちりであることが多い
[sf] という話を聞いたことがある
[mikeZzz] 白猫ってふとっちょが多いイメージがあるのは
[mikeZzz] 私だけですか
[sf] 毛の多いペルシャっぽいのが印象に有るのかも
[sf] 長毛種は太ってみえますね
[mikeZzz] ふむふむ
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?Mary
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?Rumi
[sf] うちのむっちり娘
[Tonbi_ko] #　かといって無毛種はイヤ
[sf] もとい、むっちりおばあさんと、むっちりおばさん
[mikeZzz] いいぬこさま
[aspha] ねこはかわいいなあ
[Tonbi_ko] ぬこー
[gombeLOG] ここは猫好きの多いインターネットですねｗ
[sf] #猫 もよろしく
[sf] http://irc.cat-picture.org/
00:20:23 Hisa_away -> Hisasi
00:23:39 + usouso_(~siranai@p3025-ipbf3505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:24:22 Mode by fukaFuton: #もの書き +m
00:25:40 Mode by fukaFuton: #もの書き +vvv gombeLOG kaya-n Leonald0
00:25:41 Mode by fukaFuton: #もの書き +v mihiro
00:25:47 + wakewak_(~aaa@p3025-ipbf3505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:26:00 + uhu_(~uhu@p3025-ipbf3505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:27:49 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p3025-ipbf3505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
00:30:05 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
00:31:00 Mode by fukaFuton: #もの書き +v CHOBOJA
00:35:26 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.164) to #もの書き
00:35:43 Mode by fukaFuton: #もの書き +v CHOBOJA
[ponzz] まあ、sfさんが猫神様だからなぁ。猫好きが集まりやすいんだろ
[mikeZzz] 「体温ですにゃ」
00:51:10 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
00:51:38 Mode by fukaFuton: #もの書き +v Tihiro
00:59:31 ! i-Sam ("CHOCOA")
2007/08/12 01:00:00
01:03:44 + i-Sam(~aasa@FLA1Aaj228.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:06:36 lute_ -> lute
01:09:50 usouso_ -> hogehogex
01:11:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:12:36 + aranobu_(~aranobu@ou56.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
01:12:36 hogehogex -> aho
01:13:13 Mode by fukaFuton: #もの書き +v aranobu_
01:16:14 aho -> hoe
01:17:05 hoe -> aka
01:30:02 aka -> oryo
01:37:01 ! aspha ("Leaving...")
01:40:48 ! altair ("Leaving...")
01:56:33 ! uhu_ (Kill line active: cause trouble to others)
01:56:33 ! oryo (Kill line active: cause trouble to others)
01:56:33 ! wakewak_ (Kill line active: cause trouble to others)
01:59:37 + suzuran(~suzuran@p1200-ipbf1510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/12 02:00:00
02:00:03 + setsu(~setsu@p1200-ipbf1510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:00:33 + karen(~karen@p1200-ipbf1510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:00:52 Mode by fukaFuton: #もの書き +v i-Sam
02:01:44 Mode by fukaFuton: #もの書き +b *!~*@p1200-ipbf1510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
02:01:49 ! setsu (Kill line active: cause trouble to others)
02:01:49 ! karen (Kill line active: cause trouble to others)
02:01:49 ! suzuran (Kill line active: cause trouble to others)
02:01:50 ! syo ("Leaving...")
02:03:12 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:04:14 + setsu(~setsu@p3139-ipbf2102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:13:18 ! j_ ("Leaving...")
02:13:57 ! setsu (Kill line active: cause trouble to others)
02:16:02 + setsu(~setsu@p7056-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:19:18 - setsu from #もの書き (Leaving...)
02:21:24 ! TrickStar ("Leaving...")
02:23:42 ! Role (EOF From client)
02:24:31 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
02:41:06 kudann-aw -> kudann
02:47:31 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:50:18 ! Tihiro ("あたいってば病弱ね！")
02:53:01 Leonald0 -> Leonald
[fukaFuton] さて。当該人物がchより退出したので、もの書きの+mを解除いたします。皆様お疲れ様でした。
02:53:24 Mode by fukaFuton: #もの書き -m
[kudann] おつかれさまでしたー
[mihiro] おつかれさまです
[Yaduka] おつかれー
[Leonald] お疲れ様でしあ。
[Leonald] でした。
2007/08/12 03:00:00
03:00:56 ! chita ("quit")
03:04:41 + chita(~chita@t565015.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:04:51 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
03:05:54 ! arcaneco ("情報屋。依頼・情報募集中by歩")
03:08:12 ! abaL ("ごきげんよう")
03:13:28 Yaduka -> Yad_sleep
03:14:14 kudann -> kudann-aw
03:45:53 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:56:17 mihiro -> mihiaway
2007/08/12 04:00:00
04:05:10 ! kaji ("Leaving..")
04:09:04 Mode by Prof_M: #もの書き +b *!~*@p7056-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04:52:07 Mode by fukaFuton: #もの書き +v chita
2007/08/12 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:37 + OKG0(~OKG@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:03:38 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
05:48:27 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:48:35 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v OKG0
05:48:40 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v TrickStar
2007/08/12 06:00:00
06:31:49 ! mihiaway ("CHOCOA")
06:53:41 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/08/12 07:00:00
07:00:19 ! log ("auto down")
07:00:35 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:04 mikeZzz -> mikeyama
07:07:40 + lute(~lute@p2046-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:10:25 Mode by OTE_Aw: #もの書き +vv lute showaway
07:11:17 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:24:26 ! SiIdeKei (EOF From client)
[OTE_Aw] おはよっす。今朝の体重、77.0。よしよし。ふふふ。
07:25:58 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
07:27:40 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v showaway_
07:28:54 + SiIdeKei(~siidekei.@y130143.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:34:21 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v SiIdeKei
[OTE_Aw] おっはよーさん
[KITE] おはようございます。
[KITE] 私もじわじわダイエット効いてきましたよ。じわじわ。
[fukaFuton] じわじわ。
[Tonbi_ko] 一昨日36度近かったのか…
[Tonbi_ko] 普段夜勤なのにその日は客先サーバルーム作業
[Tonbi_ko] 移動中36度、サーバ室17度
[Tonbi_ko] そりゃ体調くずす罠
07:39:52 - LunaDown from #もの書き (Leaving...)
[Prof_M] うーむ，
[Prof_M] 痛みは止まったが，行ってくるかなあ
[KITE] 行った方が良いのではないですかね。
[Prof_M] あ，いや病院は明日でないと。服用した薬の関係で，行っても病院でも手の打ちようがないので
[KITE] それは仕方ないですな。
07:47:08 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 一度服用すると24時間は，同種の薬を“原則的に”使えないのです＜飲んだ薬
[Tonbi_ko] 立て続けに入れられませんからねえ
[Prof_M] 偏頭痛治療薬は，こんなのが多い。それだけ強いんですけど。
[Prof_M] 飲み薬で一番強いの使ったので，24時間。
[Prof_M] イミグランだともそっと短いんですけど，自分の場合，注射か点鼻でないと効かないのですねー困ったことに。
[Prof_M] 先日は，その禁止時間中に使ったので，ちょっとよろしくない。
[Prof_M] 閑話休題
[Prof_M] 今迷っているのは，このまま安静にするか，出かけて気晴らしするかの選択なんですわ。
[Tonbi_ko] 暑いですよ（ぼそ
[Prof_M] そうなんだ。暑いし日差しが強いから，“新生者”（＠『ドラキュラ紀元』）としての私は，“灰になってしまう”（ｗ
[Prof_M] “灰になる”か，耐えて愉しんでくるか，うーむ。
[Prof_M] 気象庁発表だと，仙台：摂氏33度，福島＆山形：摂氏36度，３度の差をどう見るかで変わりますかねえ
[Prof_M] 体感温度は更に２，３度高くなるでしょうから−
[Prof_M] っと失礼。しゃべりすぎました
2007/08/12 08:00:00
08:00:01 Mode by Prof_M: #もの書き +v showaway
08:02:27 + altair(~altair@ntfkok095051.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:02:40 Mode by Prof_M: #もの書き +v altair
08:08:13 ! fukaFuton ("さて、また３６時間労働の始まりだ。")
08:09:07 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:15:09 mikeyama -> mikeAway
08:25:23 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
08:26:46 + dain(~dain@210-194-178-141.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] 携帯小説ってどうなのかなあ・・・おはようございます
08:27:49 Mode by OTE_Aw: #もの書き +v dain
[OTE_Aw] おはざんす
08:27:57 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 携帯の狭い画面で小説を読むってのが、俺にとってはあり得ない行為。
08:29:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
08:29:51 Mode by OTE: #もの書き +v Kannna
[OTE] おはざんす
[Kannna] ノノ
[dain] おはよう
[dain] でも今人気だと書籍化されるんだそうですよ
[Kannna] おはようございます
[dain] リアル鬼ごっことか。
[OTE] 書籍化したら見てみて考える。
[dain] http://news.ameba.jp/2007/08/6416.php
[OTE] まぁ俺の場合、Willcomなんで、携帯小説を携帯で読めるかどうかってのがすでに問題だけどもｗ
[dain] なんと（・３・）
[dain] まあでもなんだ。文章力って言うのは上手い下手ってあるけど、それだけで図れるもんじゃないんだろうなぁ
[Kannna] それはそうだよ
[OTE] このURLに書いてる内容って。ラノベなんかでもそう思ってる人はいるんじゃないかな。
[OTE] 明治のころだと、小説、というものに関してもそう思ってたろうし。
[dain] もちろんそうね
08:34:13 + meltdown(~meltdown@wd18.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 江戸だと黄表紙だっけ？あれもそういう見方だろう。まぁ実際駄作や単なるコピーも多かったんだろうけど。
[Kannna] ただ、より広い人に通じる方が文章としてはいい、と思うな。
[Kannna] ＃上手い文章と言って「美文」みたいな考えもあるけど。あれは、必ずしも広い人に通じるとは思えないんだけどね。
[dain] 女子高生が「キムタクって演技まじうまーい」とかいうのは、複雑だけどある意味認めなくちゃいけない気もする
[Kannna] うん
[Kannna] アタシ好きだよ、コギャル言葉とか
[Kannna] でもね
[Kannna] いいんだけど、ヤンキー言葉と同じで、ＴＰＯを選ぶ表現なんだよね
[OTE] そやね。
[Kannna] ＃選ぶ度合いが高いってことね
08:37:04 + sifr(~sifr@ZQ244163.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] そりゃそうだけど
[dain] TPOというか、時代の流れにそういうのが当てはまってるてことだよね
[Kannna] そうだね
[OTE] あぁ。そうね。数１０年したら、コギャル言葉が標準で、我々の言葉づかいはサムライ言葉みたいになってるかもしれんｗ
[dain] でも、それとは別に、TPOに左右されない、普遍的な文章力の上手い下手というのがあって、その上手い文章が評価されるべきという考え方を
[Kannna] 今、アタシたちが普通に使ってる言葉は、戦前だったら変な言い回しだよね
[dain] ついつい私たちはしてしまうんではないだろうか。
[Kannna] ふむ
[OTE] ふむうう
[Kannna] えーと、ここでの普遍的なって言うのは……
[OTE] 文章力と呼んだものを要素に分解すれば、時代に左右されないところってのはあるかも。
[Kannna] 話の流れで言うと、時代も越えていい、みたいな？
[dain] そうねえ
[dain] 明治期の小説でも、もしくはもっと古い古文なんかでも。名作と呼ばれる作品はあるから
[OTE] もしくは、TPOってことを考えると。同じ文章をヤンキーの集会で読ませても、国会でも、国語の大学教授（？）に読ませてもばっちり通じる、みたいな？
[dain] そういう作品はやはり文章力があるといえるんじゃないかしら
[dain] そりゃ、まあ、むりだけどｗ＞全員に通じる
[Kannna] 面白い話題だと思うな
[OTE] でも、言葉にして言えば「むりｗ」で終わる話も無意識でどっか考えてるってのはありそうだ。
[Kannna] ＃分散させない路線はあるかな
[OTE] ＃あえて空気読まない話をすれば、提示であって論考じゃないので。分散するのが本道、みたいな？
[Kannna] ＯＫ（笑）
[dain] ＃そしてとりあえずあさごはんつくってきます（−３−）
[Kannna] いつ頃だっけな？もう10年以上前になるけど……
[OTE] まぁ面白い話だってのは。同意。
[OTE] むしろ一本ＳＦでも書けそうな。
[Kannna] 朝日新聞で、日本語学者の人がコギャル語憲法っての紹介してたことがあって
[Kannna] 前文が「うちら人間サルじゃないし」
[OTE] 脳噛ネウロの「アヤ・エイジア」は言葉じゃないけど、万人を言葉が通じなくても感動させる歌を歌える能力者として出してたな。
[Kannna] ここしか覚えてないんだけど、アタシこれ、いいフレーズだと思うにょ。
[dain] というと。
08:46:47 + fukaNote(~fukanju@ntkyto002115.kyto.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:47:55 fukaNote -> fukaChoku
[OTE] ＃あ、俺の方はスルーでええよ
[fukaChoku] うに。さて２３時間当直。
[OTE] おつかれもげ。
[OTE] しかし、わしが同じような境遇の医者だったら
[OTE] たちまち鬱復活させそうだなぁ。
[Kannna] .k 脳噛ネウロ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:脳噛ネウロ をどうぞ♪
[Kannna] ふむふむ
[fukaChoku] ２３時間当直したあと、そのまま明日の朝は普通に勤務ですよ〜
[Kannna] 万人を言葉が通じなくても感動させる歌を歌える能力者ってさ、リアルに考えるとスキャットとかあーゆー感じになるんじゃあるまいか。
[Kannna] ＃リアルに考えるのは野暮かもしれないけど
[dain] まあ、そんな人が一人いたらものかきの存在意義っていうか立場はなくなるねえ（・３・）
[OTE] だいじょぶ、歌だから！
[Kannna] まー急になくなりはしないんじゃないかしら。斜陽化くらいで（笑）
[OTE] そういう能力者がジャンルを作れるくらいになったら、危険だけど。
[OTE] 一人なら、そういう珍しいイベントみたいなもんで。
[OTE] 怖い！って反発も当然あるだろうし。
[Kannna] ここで、お話を無理くり戻すと(笑）
[Kannna] 携帯小説って、メディア先行だから、ジャンルをなすのは割りと簡単
[Kannna] てか、もうジャンルなのか
[Kannna] マンガ雑誌みたいになると強いんじゃないかな？
[Kannna] 大勢が読んでるけど、単行本化まで追いかけるのは、ユーザーの極一部、みたいな。
2007/08/12 09:00:00
[dain] でもなんだっけ、１００まんぶとかいくらしいよ
[Kannna] ふむ
[Kannna] その辺はよく知らないれす
[dain] 結構売れるそうです
[dain] 考えてみれば、ゲームやDVDより
[Kannna] 単行本がてお話ですね
[dain] いや、小説が。らしいです
09:02:40 Leonald -> Leony_slp
[Kannna] えーと……
[Kannna] ＤＬみたいなことでいいのかしらん？？
[dain] 本のほうが、高い年齢層にも受け入れられるのかもしれないね
[dain] ん？いや
[Kannna] 小説が売れるって
[dain] 携帯小説を
[dain] 書籍化したものが
[Kannna] 了解
[dain] うれてるんだそうですよ
[dain] 携帯から書籍へってことで
[dain] 新しいメディアから古いものへ場を移すのは、うれるにはええのかもしらんね
[dain] 電車男もそうだし。既存のメディアを利用するほうが幅広く受け入れられるのかもしれない、とか
[dain] さてあさごはんいってきます　ノシ
[Kannna] マルチ・メディアが回れば、露出度が増すのは確かでしょうね
[Kannna] ノノ
09:09:04 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:09:51 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] おはよう
[Kannna] おはようございます
[megunuse] 寝てました
[megunuse] 今日から親は不在です
[Kannna] 寝過ごしました？
[megunuse] いや、私は関係ないので
[fukaChoku] まったり。
[Kannna] なるほど
[Kannna] 日曜ですしね
[fukaChoku] おはようございますの。
[megunuse] 東京に戻ろうかしら（無茶
[megunuse] 無理ではないんだけど
[megunuse] 時間がかかる
[megunuse] ９時間
[fukaChoku] 東京まで９時間……しかもこのシーズンだと交通機関はラッシュですしのぉ。
[megunuse] 18切符しか選択肢が
[fukaChoku] なるほど(^^;
[megunuse] お金がないと大変です
09:20:28 ! kisito ("CHOCOA")
[Tonbi_ko] 昔から「貧乏金なし」といいますからね
[megunuse] 赤字を消すので大変
[Kannna] アタシ、貧乏してるけど、小金があって暇なしの時と、超低空飛行で暇な時がローテーションで巡ってくるわ（笑）
[megunuse] ｗ
[megunuse] 最近は金持ち暇なしってのがあるらしいよ
[Kannna] 具体的に言うと、入稿してから入金までが、暇はあるけど、お金が無い（爆）
[megunuse] なんか同人屋さんみたいなｗ
[Tonbi_ko] 末締め翌末でそれだったらやばいですね
[Kannna] あー、近いんでしょうねー
[megunuse] 彼らはもっとそのペースが重なってるから
[megunuse] お金に余裕がないねｗ
[Kannna] わーきんぐ・ぷあ予備軍て感じかしら？？
[megunuse] 言えてるｗ
[Kannna] ＃さすがにお仕事すればするほど貧乏になる、まではいってない……と思いたい（獏）
[Tonbi_ko] それで生計をたててる同人屋さんなんかは転売erに近い部分がありますね
[megunuse] 自分のを売ってますから転売じゃないけどｗ
[Tonbi_ko] でも自転車になってる人がちらほら……
[megunuse] 言えてますｗ
[megunuse] 家賃使い込んだり
[Kannna] ＃あっはっは。フジカラーのＣＭ笑えるっ
[megunuse] ？
[Kannna] ＃「普通の写真サイズで見れるように、大きな携帯作ってもらったんです」って奴
[Tonbi_ko] 逆にマンション買って税務署にアレされたり（ぇ
[Kannna] ＃今始めてみたの
[Kannna] ところで、今日の『仮面ライダー電王』は面白かったと思うんだけど
[Kannna] 物語展開のパターンに類例があるはず、と脳内検索してもうまくマッチ例が出てこない。
[Kannna] ＃類例ないはずない、と思うんだけどな
[Kannna] .k 仮面ライダー電王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダー電王 をどうぞ♪
[megunuse] http://www.rr.iij4u.or.jp/~starwind/
[megunuse] ここにある同人さんの生活が漫画になってます
[Kannna] ４コマ漫画はけーん
[megunuse] おもしろいのでどうぞ
[Kannna] 「アイドルマスターさん」でいいのかにゃ？
[Tonbi_ko] ヤフオクで絵をうってる人も最近見ますね
[megunuse] いますね
09:43:50 ! shirakiya ("CHOCOA")
[megunuse] あ、ここIRCもあったな。忘れてた
[megunuse] 生活に困っている同人さんの絵はその下の奴
[Kannna] えと、サイドバーだと、掲示板の下は「なのドン」だけど
[Kannna] これではないらしー
[megunuse] アイドルマスターさんのしたー
[Kannna] 了解
[Kannna] うん、またーりした面白み
[Kannna] 笑える
[megunuse] 同業に近いと面白みUP
[Kannna] アタシのばやいは、ここまでマターリしてないなー（笑）
[megunuse] ほかにお金絡みの奴もあるよｗ
[Kannna] ＃大家さんからお家賃の催促はもらわないにょ
[megunuse] 戻っていくとｗ
[megunuse] ひいｗ
09:57:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-212-216.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/08/12 10:00:00
10:07:14 + TrickSta_(~trickstar@FLA1Abt209.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:10:45 ! kaya-n ("Leaving...")
10:14:11 ! dain ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
10:15:37 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:16:02 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune] おはよーございます
10:16:16 ! TrickSta_ (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kannna] どもーノノ
[fukaChoku] おはようですの〜
10:17:32 + TrickStar(~trickstar@FLA1Abt209.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ryune] 宗田理のぼくらシリーズを12冊ほど買って来た
[Kannna] わー
[Kannna] 太っ腹☆
[ryune] ブックオフで
[Kannna] なるる
[megunuse] １２もあるのかれ
[ryune] もっとあるよ
[Kannna] ＃内容は薄っすらしか覚えてないなー
[syo] 最近「ぼくらの」と聞くと、１５人のロボット乗りの話を思い浮かびますな。
[ryune] たたしかに
[Kannna] なんかね、辻真先さんの「ポテトとスーパー」シリーズと同質で
[fukaChoku] １５人から減っていくロボット乗りですか。
[Yu_Aizawa] アンインストール
[Kannna] 児童文学-ジュヴィナイルから、ライトノベルが生まれる直前の先行形態みたいな印象
[Kannna] ＃そっか、なりほど＞最近「ぼくらの」と聞くと、１５人のロボット乗り
[ryune] なんかぼくらシリーズも後半に出版されたやつは内容薄そうなんです……
[megunuse] そうだよね＜１５
[Kannna] ＃栗本薫さんの「ぼくら」は、忘れられたのであった
[megunuse] アンインストールは難しい
10:28:45 Yu_Aizawa -> Yu_cafe
[ryune] 最近ずっと聞いている
[ryune] 曲といえばー岡崎律子かなー
[ryune] A Happy Lifeをずっと流していると涙が出てくる
[megunuse] まなびですか
[ryune] まなびです
[megunuse] まなびはいいですね
[megunuse] あれは全巻初回買い（Amazonだけどな！）
[megunuse] 評価は人によってひどいが、あれで良かったと思うんだけどね
[ryune] 評価が分かれるのかーやっぱり
[megunuse] 私は高く評価してますよ
[ryune] 私もですよー
[ryune] あとはーアニメだと
[ryune] To Heart
[megunuse] あれって私の加工したコンセプトに近いんですよね
[megunuse] 書こうとしている
[megunuse] まなびは是非続編みたいなー
[megunuse] OAVでもいいから
[ryune] そしてちょこっとSisterの三本は私の中の全米が感動の涙で大洪水世界の終わりです
[megunuse] 大変。早く洪水想定を作らないとｗ
10:36:16 Yu_cafe -> Yu_AFK
[ryune] まあまなびですけど
[ryune] 生徒会という箱庭が主な舞台で
[TrickStar] 学園祭の歌（桜舞う〜）が好きだ。
[ryune] そこから学園祭を目指す
10:37:07 Kannna -> kannnaOUT
[megunuse] ３３
[ryune] 生徒会部屋という中からはじまるドラマですよね
[megunuse] です
[ryune] 生徒会室か
[megunuse] あれって構造改革なんですよね。学校という社会の
[megunuse] 多少はしょってますけど
[ryune] 何か作り上げていく様子が楽しいですねー部室に人間関係に学園祭にと
[megunuse] ですねー
[ryune] 全部その設定では失われたものになってる
[megunuse] 実はまなびで二次創作も考えてるんですけどね。なかなか難しい
[megunuse] ですね＜失われた
[ryune] よし
[ryune] なんでもいいからガジェットを出して
[ryune] まなび流に組み合わせてみましょうか
[megunuse] へ？
[ryune] ん？
[megunuse] とぴうと？
[ryune] つまりですね
[megunuse] というと
[megunuse] はい
[ryune] メイドであるなら
10:42:24 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[ryune] 失われたメイド喫茶とか制服とか技？とか
[ryune] そんな物語になるわけですよー
[ryune] とても酷い
[ryune] 主人公は本来のメイドというものをよみがえらせるのです
[ryune] とても酷い
[megunuse] ありかもですね
[megunuse] 文献が必要ですけど
[ryune] 本屋に全国のメイド喫茶のカタログ本があって
10:45:18 kannnaOUT -> kannnaON
[ryune] 手にとって流し見したあと丁寧にもとの場所に戻すと早足で立ち去りました
[ryune] えあれでいいじゃないですか
[ryune] えーとカレイドステージ
10:46:21 Yu_AFK -> Yu_tukare
[ryune] 幻の大技！
[megunuse] あーたしかに
[ryune] とか
[ryune] ねーよｗという流れで
[ryune] 魔法使いとか
[ryune] 魔法使いはｃｈｏｔｔｏ難しいな
[ryune] 少し考えてみるです
[fukaChoku] ふむ。時代の変化と共に消えていくものの最後の残照か。
[megunuse] どこぞのアリスにならないようにしないと＜あれもやりようだと思うんだけど名・・・
[fukaChoku] 「人類は衰退しました」？
[ryune] えアリスって動物のアリスとかぬいぐるみのアリスを持った子供たちのストーリーですか
[megunuse] 私は新しい社会の形を描いてみたいんだけど水香椎ね
[megunuse] 難しい
[ryune] 現代の魔法使いかな
[ryune] じゃあ
[megunuse] 鍵姫物語 永久アリス輪舞曲
[megunuse] これ
[megunuse] それは確か
[ryune] んー
[kannnaON] .k 鍵姫物語
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[megunuse] よくわかる現代魔法
[kannnaON] .k 永久アリス輪舞曲
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[megunuse] k.よくわかる現代魔法
[megunuse] .k よくわかる現代魔法
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[OTE] スペースが空いてなかったですね。
[megunuse] ですね
[kannnaON] .k アリス
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[kannnaON] .k 人類は衰退しました
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[megunuse] よくわかる現代魔法シリーズが現代の魔法遣いかな
[ryune] ほむほむ
[megunuse] ああ、魔法遣いに大切なこと　もそうか
[ryune] まあでも魔法使いとか多いから必要ないか
[megunuse] ネギま！　は昔の継承者で
[ryune] 独自の世界観の方が大切な感じだから
[megunuse] です
[ryune] あまり他の作品を知ることは必要でないかも
[megunuse] たぶんよくわかる現代魔法が言っているイメージに近いかも
[ryune] ほうほう
[megunuse] 魔法とITの融合ですね
[ryune] なんでもいいからガジェットを羅列希望
[megunuse] 私は新しい技術と（IT）とかと社会参加を組み合わせてなにかできないかって考えてるんだけど
10:58:16 Yu_tukare -> Yu_AFK
[megunuse] wikiとかSNSとか
[megunuse] 後はプロジェクト制組織とか
[megunuse] むりかねえ
[kannnaON] 小説のお話？
[megunuse] ええ
10:59:41 kannnaON -> kannna
2007/08/12 11:00:00
2007/08/12 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[kannna] SFチックなら、多国籍企業が強くなって、政府当局が形式化した社会とかあるから
[kannna] やりようはあると思いまする
[kannna] ＃シャドウランとかもそうだよね
[megunuse] 実はここ数年の研究で、上にいる人間ほど実は行動制約が高くて新しい時代にそぐってないことがわかってきたんですよ
[kannna] 多国籍企業のとこに、プロジェクト制組織のネットワークとかを代入してみる
[megunuse] でも政府って別に今の組織である必要はないわけで
[kannna] うん
[megunuse] 今と同じアウトプットか、それ以上のアウトカムが得られれば
[megunuse] ほかでもいいのですよ
[kannna] 私営警察とかが出てくるフィクションは珍しくは無いですよね
[megunuse] 私が今書こうとしているのは民営政府なのかもなぁ・・・。
[kannna] ＃ああ、分割民営化警察の方がよくわるイメージですね
[megunuse] ですね
[megunuse] ただそれだと時代が進みすぎて
[megunuse] 今の世代に「やれるかも」って思ってもらえない
[megunuse] うーあー
[kannna] なるほど
[megunuse] メッセージがとんじゃうんですよな
11:04:30 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 個々がジレンマ
[kannna] アタシはたまたまmegubuseさんの構想ちょびっと知ってるわけだけど……
[ryune1] うーん
[kannna] そっちの方向で発想するの苦手なのれすよ
[kannna] グシャグシャにする発想が得意（笑）
[megunuse] ｗ
[megunuse] だからまなびは「参加する」って言う意味ではすごく近しい話なんですよね
[megunuse] 是非麻生幹事長に読んでいただきたいｗ
[ryune1] まっすぐごー
[megunuse] です。
[ryune1] きらきらワクワクを探して
[megunuse] うんうん
[ryune1] もしかしたら味気ない世界にもしかしたらなっていってるそんな近い未来
[megunuse] ぶっちゃけ政党（内閣？）の一部が学生化されて、その議論が永田町の外で行われていて。
11:08:55 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 彼らは自発的行動で動き回る
[megunuse] 尊南画書きたいんですが
[megunuse] そんなん
[ryune1] 魔法使いの居場所がなくなっていくそんな科学文化世界
[ryune1] 魔法はねみんなに幸せを配るんだよ
[megunuse] でもそんなに表沙汰に動くとマスゴミさんがおじゃまに成ってしまいましてｗ
[ryune1] という主人公
11:10:19 + CshopZZZ(~sakurai_c@d2.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 困ってます
[ryune1] しかし魔法とは力だーという悪役が破壊をー
[kannna] megnuseさんのは、現実の日本と全面的に重ねないほうが書くのは楽なんじゃないかな？
[kannna] ＃気に入らないかもしれないけど
[kannna] 蓬莱学園みたいなアプロチとかさー
[megunuse] ええ、楽ですよ
[megunuse] むちゃくちゃ落。
[megunuse] 楽。
[megunuse] ただどうやって「できるかも」っておもってもらえるかですよね
[ryune1] んー時代をがちゃがちゃとずらしてー
11:13:07 ! chita ("quit")
[ryune1] あー魔法と並ぶお題なら侍かなー
[ryune1] 剣と魔法っていうぐらい
[megunuse] もう一つはサイバー空間にしちゃうってのも手なんですけどね
[fukaChoku] 明治維新の影で消えゆく魔法侍。
[ryune1] 学校が電脳ですか
[kannna] ああ、それいいんじゃないかな
[kannna] 仮想国家プロジェクトとか
[megunuse] セカンドライフもあるし
[ryune1] 自分の姿を本来の見た目にしない人達とか
[megunuse] 政府若手官僚が遅々として進まない改革に若い知恵を入れようとして
[megunuse] そういうゲームを投入した・・・とかね（陰謀）
[megunuse] 「ぼくらの」ともかぶるかなｗ
[fukaChoku] 魔法新撰組。
[ryune1] えーｗ
[megunuse] ああ、死にませんよ。一応ｗ
[fukaChoku] 近代兵器に魔法と剣術で戦おうとするも時代の趨勢には勝てず五稜郭まで撤退を重ねて最後全滅………とか（ぉぃ
[ryune1] 円卓の魔法使い
[megunuse] ひどいｗ
[megunuse] ひどすぎるｗ
[megunuse] 五稜郭に魔法遺産があって
[megunuse] そこはやはり蝦夷魔法共和国をｗ
[meltdown] 新撰組って、フィジカル・アデプトみたいなニュアンスが
[meltdown] でも、ウェポン使うか
[Tonbi_ko] 大魔法使いエノモト……
[megunuse] 電脳世界に逃げるのは手かなぁ。やはり
[megunuse] 遊びだと思うからあんまりマスコミも注視しないだろうし
[megunuse] 何よりレイヤーが二層だからやりやすい
[megunuse] うーん
[fukaChoku] 蝦夷魔法共和国はなかなか面白そう。
[megunuse] 魔法総理榎本でしょう
[ryune1] 魔法総理ｗ
[megunuse] ですよ
[megunuse] 魔法戦艦とか出てくるんだろうな
[fukaChoku] 新政府軍との函館魔法決戦をクライマックスに。
[megunuse] で、諸外国との関係が狂い始めて
[megunuse] あわてる新政府
[fukaChoku] そのあたりからオルタネティブヒストリーを作るのは面白いねぇ。
[megunuse] 新政府の中に和睦と決戦派が現れ・・・
[megunuse] 新政府が分裂
[ryune1] その日、国会中継で新しい教育カリキュラムとして魔法学科そして魔法省の設立が発表された
[Tonbi_ko] # 時代的に魔法というより山田風太郎っぽい妖術になりそげ
[ryune1] 魔法総理
[megunuse] 九州は福岡と宮城県仙台に首都が
[kannna] 魔法総理！
[ryune1] 魔法総理です！
[kannna] ＃なんかふぁんたすてぃっくな響き
[megunuse] こうなるとなかなか終戦しないよね。
[ryune1] えーとこの人が魔法総理？見た目は普通のおじさん……いや少しダンディーでかっこいいかも。
[megunuse] そこで両方に大国が接近してきて
[kannna] プライム・プライム・ミニスター、財政赤字、なくなーれ♪
[megunuse] やべぇ冷戦になりそう誰か止めてー！
[ryune1] 魔法による飛び級制度によって
[ryune1] 高校に小学生みたいな子が！
[kannna] 英才教育れすね
[ryune1] 将来は高級魔法官僚です
[megunuse] ですね
[ryune1] なんていやな世の中だ
[kannna] 学園アリスらー♪
[ryune1] とか
[megunuse] 千葉大には有るけどね
[megunuse] 飛び級
[Tonbi_ko] # 魔法研究会でもあるのかと
[megunuse] チャンネル？
[Tonbi_ko] いあ千葉大に(w
[megunuse] ないないｗ
[ryune1] 魔法は夢でも妄想でもありません、科学と同じように理論立てられた純粋な法則です。白髪の定年を過ぎたおじいさんが教壇に立つようになった……
[kannna] つ［公認魔法検定制度］
[ryune1] 痛みを伴う改革を！改革によって国家のパワーバランスが大変なことに
[megunuse] 話が急におかしくｗ
[ryune1] えーｗ
[megunuse] たぶん蝦夷期だと外交が大きなキーターム
[ryune1] 高校生活の小さな世界と
[ryune1] 魔法総理の大胆な行動
[ryune1] そんな物語ですか
[megunuse] あー
[megunuse] 混じってる・・・・。
[megunuse] 魔法は抜いてねｗ
[ryune1] 魔法はだめですか
[megunuse] たぶんゲーム設定に入ってないｗ
[ryune1] 魔法総理のおかげで政治は面白い方向へ
[megunuse] うーむｗ
[ryune1] テロが発生！総理自ら現場へ。ちょっと総理、総理！いつもの自信たっぷりな笑顔でビルへ単身のりこむ魔法総理
[fukaChoku] 魔法総理はなかなかユニークなタームなので色々と使えそうだ。
[ryune1] わが国はテロには屈しない！
[kannna] 愉快な感じはするよね＜魔法総理
[ryune1] 燃え上がるビルを背景に力説する魔法総理であった
[kannna] 魔法少女と連想するとほんわか感萌え感もするにょ
[megunuse] 物理法則がねじ曲がるなぁ
[kannna] ＃この「萌え」の使い方は通じるだろうか？？
[megunuse] いいんじゃあｗ
[megunuse] ちなみに主人公は女の子ですから
[ryune1] じゃあとび級してきた少女は魔法総理の娘。さすがあの魔法総理の……性格も飛びぬけている。
[kannna] ＃若い人言葉の使い方は、今イチ自信ないのらー
[fukaChoku] 小泉さんとか、魔法使いのコスプレさせたら似合いそうだ（ぉぃ
[kannna] あっはっは
[ryune1] 似合いそうですね
[kannna] うん
[kannna] こー
[kannna] マジレンジャー風の
[ryune1] スーツにマント
[kannna] 怪しいっ（笑）
[kannna] 白のスーツに黒マントで、裾に金のアラビア唐草模様を
[ryune1] きっちりと着こなしたスーツ姿に、裏側は赤。表は黒のマントが風にたなびく
[kannna] シルクハットとステッキ必須
[kannna] ステッキの握りに曰くありげな宝玉がっ
[kannna] ＃よく考えると、タキシード仮面だにょ
11:40:39 ! syo ("Leaving...")
[ryune1] 社会風刺をいれて
[ryune1] 魔法でいろいろ解決してしまうのです
[ryune1] といっても
[ryune1] 政治はずっとみてませんから、えーと
[ryune1] 牛歩戦術！
[ryune1] だめだ衆参すらさっぱり忘れてます
[kannna] やっぱ。あれよ
[kannna] 失言取り消しの術
[ryune1] 移民問題とかかなー
[megunuse] 衆参がどうかしました？
[ryune1] やっぱ時代に流されすぎる政治話はだめぽい？
[kannna] 衆院解散の術は魔法だったのかも
[ryune1] いやー政治の仕組みすらよくわかってないから題材の引き出しがね、からっぽで
[ryune1] やっぱ魔法カリキュラムの導入による主人公の高校生活と
[kannna] つ［どんまい]
[ryune1] ニュースに出る魔法総理のトンでも話
[ryune1] ぐらいの組み立てかな
[ryune1] ノートＰＣと棍棒のような魔法の杖をカバンにつめて登校する時代になった……
11:49:54 + Seishi(~ono@ZQ199115.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] オカルト同好会なんかは悪乗りして魔女服で校内を歩いている、が誰も注意することはなくなっていた
[ryune1] これが時代の最先端なんだろうか
[ryune1] スケボー少年マントを着用
11:51:29 i-Sam -> i-Sam_KGW
[Tonbi_ko] ウィッカ教徒なら知合いにいたような……
[ryune1] 飛行魔法は20歳を過ぎてから！
[megunuse] すごい話だな
[kannna] つ［ゴスロリ大ブレーク］
11:52:49 ! Seishi ("")
[ryune1] 竹箒にのった少年グループが毎夜、都心の空を飛び回るという行為が問題に
[kannna] つ[メイド喫茶はもう古い！今や魔女娘喫茶の時代だ!!]
[ryune1] すごい改造された箒ですね
[ryune1] おー
[ryune1] もうトンデモ設定だけでページが埋まっていく感じですね
[kannna] 葦笛を服ながら爆空するです＜竹箒
[kannna] ＃服ながら＞吹きながら
[kannna] ぴｈたらりぴひゃらりぴはｔらりら〜♪
[ryune1] こち亀みたいなノリを小説にまでしたかんじですかね
[kannna] あ、なるほど
[ryune1] ＩＴ化と魔法化
[kannna] なんかイメージが収束しました（笑）
[ryune1] 魔法総理……革命しすぎです
[megunuse] ううむｗ
[ryune1] まなびから
[ryune1] 遠く世界の裏側まできてしまったきがしますが
[megunuse] 地道な改革はだめかぁ
2007/08/12 12:00:00
[ryune1] ロンドンから来た留学生
[ryune1] この国は狂ってる……魔法は秘密であるべきなのに
[megunuse] 別の話で書きたいですねｗ
12:01:25 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[ryune1] いやー魔法改革とか最初びっくりしたけど、魔法使えるようになるとおもしろいな。指先から小さな火を出してみてはしゃいでる友人
[ryune1] 将来の夢はシステムエンジニアで社長で一攫千金とかいってたやつが今じゃ魔法省の官僚を目指していた
[kannna] .k 精霊がいっぱい！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:精霊がいっぱい！ をどうぞ♪
[kannna] 過去に、このチャンネルでも話題になった事あるんですけど。この作品の世界は、魔法がテクノロジーの方向に進歩した架空世界なのねん。
[megunuse] ITと魔法は相性いいですから
[megunuse] (ryune1) この国は狂ってる……魔法は秘密であるべきなのに
[kannna] 指紋の存在は知られていないけど、霊的痕跡みたいの使った捜査技術はあるとか、なんかそんな感じ。
[megunuse] あーこんなんがきっと敵なんだな
[kannna] 内燃機関はないけど、空飛ぶ絨毯が大量生産されてて
[kannna] 高速ルート沿いでは、絨毯が撒き散らす糸くずが公害になってるとか
[megunuse] 環境省に魔法機関粉塵対策室が
[kannna] うん
12:08:15 + Fal_es(~fal_es@P219108009194.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
12:08:17 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 主人公はそういうお仕事してる人なの＜魔法の環境アセスメント調査員みたいな感じ
[megunuse] あれ？総理はどこへ？？？
[kannna] きょろきょろ
[ryune1] ん？
[ryune1] でも魔法を現代に入れるのは
[ryune1] 魔法総理みたいなとんでもない改革がないと
12:11:53 Yu_AFK -> Yu_tukare
[ryune1] 魔法のある現代とはこれだ！という作品になりそうですね
[kannna] 匙加減はいろいろあるですけどねー＜魔法を現代に入れる
[ryune1] 昨日の話だったかなーＳＦで
[kannna] 秘密だったり、秘密では無いけど、大多数の人は信じてなかったり＜匙加減
[ryune1] 世界が変わっていく面白さ
[kannna] ふむふむ
[ryune1] それが表現できるかも？
[ryune1] こち亀はまさにＳＦですよね
[Yu_tukare] 話の途中で申し訳ありませんが、かなり疲れが溜まっているので今日はこれで落ちて寝ます
12:13:50 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ryune1] おつかれさまですー
[Yu_tukare] ちょっと今日は駄目だ。
[kannna] ノノ
[Yu_tukare] というわけで落ちます。
[Yu_tukare] ではでは。
12:14:24 ! Yu_tukare ("それではノシ")
[ryune1] 魔法総理か習作に丁度良いかも
12:14:53 + ENO(~taka-miy@pd31299.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] 設定から肩に力が抜けきった感じが漂ってるし
[ryune1] こんにちは
[fukaChoku] こんにちはですの。
[ENO] 世界が変わっていく面白さを理解できるのは、世界を知っている人だけかもしれないよ（ｗ
[ENO] つまり、世界と言うのは複雑に関連しあっている、ということを認識できているかどうか、
[ENO] 「魔法を使える」というたった一つのことで、世界が変わっていく、ということに納得できる人は、要するに「風が吹けば桶屋が儲かる」と言うことわざの意味を知っている人
[ENO] その、ことわざの意味を「風が吹けば、積み上げた天水桶が落ちて壊れるから桶屋が儲かる」という意味だと思っている人にはピンとこないかもしれない
12:19:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 実にダイレクトに「桶屋が儲かる」のだな（ｗ
[fukaChoku] ダイレクトだ(^^;
[chita] それでオーケーならそれで
[AKAgane] 天水桶は最近はどこにもないなぁ
[ENO] 時代劇の背景に出てくるだけですけどね
[AKAgane] まあ、ひとつの改変で世界が変わっていく、というのであれば
[AKAgane] やはり、ＳＦに傑作が多い
[chita] 「でたまか」の中盤から後半にかけてとか
[kannna] 『闇よ落ちるなかれ』とか、適度にダイレクトではないかな？
[AKAgane] 『虎よ、虎よ！』や『分解された男』のようなアルフレッド・ベスターの作品は、超能力のひとつが
[AKAgane] いかに世界を改変するかを描いている
[ryune1] むー
[AKAgane] これは、そのまま魔法の場合にも参考になると思うね
[kannna] ＃実際の歴史よりシンプルだけど、フィクションとしてはおもしろいかも＜『闇よ〜』
[ENO] 立ち止まって、考える、というのが嫌な人もいるのだよ
[chita] 超空間通信の技術が公開されてから、全体視点と個々の視点が融和したみたいな不思議な話になってた
[ENO] 官能
[ENO] 感応端末ね
[AKAgane] 超空間通信技術ネタでいくと、そうだな、アーサー・Ｂ・チャンドラー先生の
[AKAgane] タイトル忘れた即時通信が開発された世界が面白かったぞ
[chita] 超空間通信自体はとっくにあった、のか。とほほ
[AKAgane] 即時通信が、実は「ノイズだと思われていた部分に過去や未来に送られた通信」が
12:24:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[AKAgane] 混ざっているというもので、それにより未来情報が手に入った世界とゆーものだ
[ryune1] まあ高校という箱庭で世界が変わっていく様に順応していくという視点で物語を展開かなー
[AKAgane] また、即時通信は、相対性理論と混ぜて扱えば「タイムパラドックス」を描くこともできるので
[ENO] 世界が変わると言うのを、どこまで、そしてどうやって見せていくか、そのエピソードの選び方で、読者層が決まる
[fukaChoku] そうねー
[AKAgane] あ、まってまって
[AKAgane] でも、これ商品にする予定がないなら
[fukaChoku] 世界が変わるのを高校という箱庭から描くか。
[ENO] いわゆる「読むコスト」が少ない方が、ライトノベルには向いている
[AKAgane] ようは書きたいように書けばいいんでないかと
[kannna] そうですねー
[ENO] 初めて書く人って、結構、高所から書き出す人が多くて
[AKAgane] いや、このチャンネルでネタにしたモノが実際にはなっかなか書かれなくなる
[kannna] でも「どうやって見せていくか、そのエピソードの選び方で、読者層が決まる」は確かと思えるので。
[AKAgane] その原因のひとつが、何か書くときに、ここで話題にするといろいろやりたいことが増えて
[fukaChoku] 例えば、平和な日本が戦争に巻き込まれていく世界だと、両親が徴兵されたり、授業に検閲が入ったり、軍事教練が授業の一環になったりしていって……というのが高校生に見える姿かもしれない。
[ryune1] なんていうか
[AKAgane] ハードルが高くなっとるのですよい
[kannna] ふむり
[ENO] 自分の「読む」レベルで書くと、高いところで身動き取れなくなるのですよ
[AKAgane] 「これも実現しよう」「ここに注意しよう」「こんな目的をもって書こう」とか
[AKAgane] いらんことを考えて飽和状態に
[ryune1] 高所というと、んー
[ENO] 「読みたいもの」に合わせると、まず書けなくなります
[AKAgane] えーとな。「眼高手低」なので
[AKAgane] 自分が満足できるレベルを書こうとすると
[AKAgane] 失敗するぞい
[fukaChoku] 魔法が主体となった世界か。
[kannna] うん
[ryune1] そそんなに書けないよ
[kannna] どの辺で見切ってまとめるかはあるのでしょうね
[fukaChoku] やはり、環境保護団体が「魔法による環境汚染が！」とシュプレヒコール上げていたり
[kannna] ＃レヴュー記事ですらあるもの
[AKAgane] とにかく、目指すものはシンプルに
[ENO] だから、ここの参加者がよくやっている「掌編」というのは、実は書き始める人には実に向いているのだ
[fukaChoku] 魔法の暴走で妹を亡くした男が「俺は魔法が憎い！」と悪の秘密結社の幹部をしていたり。
[ryune1] 物語というか世界は自分の視点を中心に見えるだけのものが自分のものという感じですけど
[AKAgane] たとえば、魔法で変化した学校ネタというのであれば
[AKAgane] まず、オチだけ決める。あるいはネタだな。
[ENO] ごく普通の学校生活を書き始めて、ぽん、と魔法ネタで落す
[ryune1] そんな感じです
[ENO] 読者に「おお、この世界は魔法が実在している世界なんだ！」というサプライズを与えて終わる
[ryune1] 大はしゃぎの友人、とび級の魔法総理の娘、ロンドンからの留学生
[AKAgane] たとえば、オチこぼれが居残りで魔法の練習して風を起こすことに成功したら、一緒に練習してくれた女の子のスカートをめくってしまって殴られる。
[AKAgane] これだけでもいーのだ
[ryune1] とんでもない魔法総理のニュース
[AKAgane] とにかく構想３分、執筆１時間ぐらいの勢いでひとつ
[ENO] もしくは、最初から、魔法がある世界であることを示し、学校生活のカリキュラムがどれだけ変わっているか、と言う部分だけを見せて、読者に「へえ、魔法一つでこんなに世界が違うんだ」と思わせる
[kannna] ＃ｘｘｘＨＯＬｉＣ、とかの感じもありですにゃ＜ ぽん、と魔法ネタで落す
[ryune1] 学食でラーメンをすすりながら魔法総理のニュースが
[AKAgane] むしろ、魔法ラーメンのネタはどうかね
[ryune1] ラーメンはあっさりでｗ
[fukaChoku] うにょろんと勝手に口の中に突進してくる魔法ラーメン。
12:33:49 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[AKAgane] ３分間魔力をそそぐとできあがる魔法ラーメン
[ryune1] 技術も進歩も浸透するのはユックリだと思ってますよー
[kannna] ＃いやん（笑）＜勝手に口の中に突進してくる
[AKAgane] そそいだ魔力によって味が変わります。「トンコツハリガネトンコツハリガネトンコツハリガネ……」「しょうゆ」「トンコツハリガネショウユトンコツハリガネショウユ……」
[ryune1] あまり乖離しすぎないほうが読めるものになると思うけど
[ENO] 「わが国は、本日午前三時、魔界の魔王と有効親善条約を締結しました、これによって我が日本国は、国際魔界連合に加盟し、魔界の一部として承認されたことになります、本日の午前十時より、すべての物理法則は、魔界に準じたものに変更されます」
[kannna] ＃手打ちは、腰が強くてうねうねも激しいとか（笑）
[ryune1] 大風呂敷設定だｗ
[kannna] ＃オチまする。ではではノノ
12:36:04 ! kannna ("CHOCOA")
[ryune1] 小説よりゲームが似合いそうな設定
[AKAgane] 魔法世界法則その１：きれいなものは軽く（天に近い）、汚いものは重い（地獄に近い）
[AKAgane] ずぶずぶと沈下していく国会議事堂
[ryune1] 園芸部ではハーブとか調合用の
[AKAgane] 身体測定にて：「た、体重が増えたーっ」「また、悪いことをしたんだろー」
[ryune1] 庭の樹木は月桂樹やら
[ENO] エアコンの中に「マックスウェルの悪魔」が封じ込められておる
[ryune1] 永久機関が実現しちゃってるんですか
[AKAgane] 「速い分子、遅い分子、速い分子、遅い分子……」
[ENO] 暑い分子、寒い分子、暑い分子、寒い分子
[AKAgane] 悪魔だって、仕事にはエネルギーいるから永久機関ではないな
[megunuse] 話がすごいことに。。。。
[ryune1] 図書館のラインナップが入れ替わる
[chita] ごまかされてはいけない。説明不要な単語を使って、理解コストを下げているだけだ。君にも出来る
[ENO] 「このエアコン、効きが悪いな」といって、ぱかっとカバーを外すと、小さな悪魔が不貞腐れて寝ている
[ryune1] ヒマワリの種でも入れておくとかｗ
[ENO] 「あ、いけない、供物が切れていた」リモコンの中のヤギの血を固めた供物電池を取り替えると
[AKAgane] そいつはあれだなー、ディスクワールドのカメラ悪魔を多い出すなぁ
[AKAgane] 「ピンクがなくなったんだよっ！」
[ENO] 悪魔が。ニコニコ笑って起き上がって、空気の仕分けを始める
[ryune1] 普通に魔法っていっても百人もいっぺんに運んだり、指先一つで山を吹き飛ばしたりできないだろ。科学で実現可能な分野をなぜ魔法でせねばならないのか
[ryune1] とかいろいろ言われてそう
[ENO] 魔法のほうがコストが安い
[ryune1] 総理の改革には疑問が残ります（批評家
[AKAgane] そのへんは、コストや安定性の問題と合わせて考えればよろしい
[ENO] 資本主義の理屈で（ｗ
[AKAgane] たとえば、『fate/zero』では、現代世界にもかかわらず、魔法で通信する愉快な魔術師もいれば
[ENO] 魔法を使えない人間、魔法の能力の低い人間は、出世しない、それは格差社会だ！
[AKAgane] キリツグのとっちゃんよろしく、使い魔に小型カメラもたせて偵察につかう愉快な魔術師が
[megunuse] いまよりキツイ格差だな
[ENO] 魔法の能力が使えない、科学技術だけしかない世界が来れば、きっとそこは平等な世界に違いない！
[AKAgane] うむ。リリカルなのはの世界では、かつての科学兵器は「子供でも使える」とゆーことで封印されて
[AKAgane] 魔術師による魔法のみが、クリーンな兵器として重用されておるぞ
[ryune1] はじめて魔法省の面子が映像公開になった、不気味なほど長い白ひげの人に、黒い魔女帽子に、マントと杖をもった紳士。……これは仮装大会からの映像なのか
[ENO] 真に平等な、幸福な世界を！　魔法を捨てよ！　化学反応の力こそが、この世界を救うのだ！
[AKAgane] そんなスカリエッティな
[ENO] 見よ！　叡智の光！（青い光が……）
[AKAgane] そんなラヂオマンな
[ryune1] ガイガーカウンターをはやく
[ENO] 弾圧されるだろうなあ、こういう連中は
[ryune1] 魔法化に先駆けて試験的に導入される学校が舞台とか
[AKAgane] うむ、そこだよ
[ENO] ドラえもん、になっちゃうけど
[AKAgane] 現代において、もしも魔法が使えることがあったとして
[ryune1] 昨日までＰＣが並んでいた教室が……俺のネットライフがー
[ENO] そこはそれ、舞台を高校に
[AKAgane] それを導入する必要があるとは、どんな場合だろうか？
[AKAgane] 我々の世界は、魔法がなくても動く
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[ENO] 昼飯落ち〜
[ENO] ではまた
12:50:05 ! ENO ("CHOCOA")
[ryune1] そう魔法がある必要性が無いんですよね
[AKAgane] たとえば、遠くにいる誰かに使い魔をとばして、手紙を送るぐらいなら
[AKAgane] 携帯電話を使うだろう
[ryune1] うんうん
[AKAgane] だが、おとぎ話に出る魔法がもし存在するとしたら、それはおそらくこの世界を大きく変えてしまう
[ryune1] そこの葛藤をロンドンの留学生が本来の魔法使いの流派？から語らせてみたいですよね
[AKAgane] 簡単な話だ
[AKAgane] ちょっとした恋の呪いが
[AKAgane] もし本当に効果を出すとしたら？
[AKAgane] これは怖いぞ
[OTE] 携帯が普及する前なら、でかい話だったろうなぁ。使い魔での即時通信。
[AKAgane] 自分の恋人が、突然、他の人間に恋の魔法で取られたらどうする？
[AKAgane] あるいは、心を読む魔法
[ryune1] 精神にかかわる魔法は無しの方向で
[AKAgane] 自分の心が誰かに読まれたらどうなる？
[AKAgane] 精神にかかわらないにしても、たとえば透明化の魔法はどうだ？
[ryune1] 魔法は万能じゃない物理法則の一種としてー
[AKAgane] 透明人間が存在することで、我々のプライバシーは大きく変化する
[ryune1] なるねー
12:53:32 ! Yad_sleep ("SAI起動")
[megunuse] おそろしいことになっているなあ
[ryune1] ただ火を起こす、風を吹かせるなど自然現象に干渉する行為からの発展系と捉えてるけど
[AKAgane] 『超人日記』に、実に愉快な話があって、これは超能力の話なのだが、「現代文明の産物はどうやって動く？」というのがあって
[ryune1] 異界や霊界や天使悪魔とか信じてないし
[AKAgane] 原子力とか石油ではなくて
[AKAgane] 「それは、スイッチや」
[AKAgane] スイッチで動く
[AKAgane] そのスイッチを動かせるだけの超能力で
[AKAgane] 世界は変わる
[ryune1] なるー
[ryune1] 自販機をちょっと手の届かない内部から動かす
[AKAgane] 手を触れず、離れた場所にあるスイッチを動かせるだけで
[AKAgane] 我々の世界は変わってしまうのだよ
[ryune1] お釣りでも缶でも手に入る
12:56:35 + dain(~dain@210-194-178-141.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] だから、どんな魔法であっても、それは世界を変えてしまう
[AKAgane] この世界に存在しないルールをひとつ入れるだけで、世界はまるで違うものになるのだよ
[ryune1] 大変な世界ですねー
[ryune1] かなりの厳選が必要になりますね
[AKAgane] いやいや、むしろ逆で
[AKAgane] 分かった上であれば、無視したり、触れないようにしたりできる
12:59:43 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] なるほど
2007/08/12 13:00:00
[AKAgane] こうした考え方は、むしろ「そんなめんどくさいことにしないためには、どう描けばいいか」とゆーのを
[AKAgane] 見いだすためにあるのじゃよ
[ryune1] なるほど！
[AKAgane] だってさー、そんな、世界を描くのが目的じゃなくて。高校生の男の子が、魔王な女の子にドキドキしたり振り回されるのを見たい読みたい書きたいってーのに
[ryune1] 避けて通ることに必要な知識になるのですねー
[AKAgane] めんどくさいことは、読者も自分もしたくないじゃんか
[ryune1] ですね
[ryune1] フィクションなんだし
[ryune1] 主題こそが大切
[AKAgane] 捨てるための、枠を作るための、思考訓練なんだよ
13:02:09 mihiro -> mihiaway
[megunuse] 主題？
[AKAgane] 世界設定をぎんぎんに考えて、「それを採用しちゃう」のは、二流だ
[AKAgane] 一流は、ぎんぎんに考えた上で「いらないものをごっそり捨てる」のだよ
[megunuse] ふむむ
[megunuse] 捨てる。ねぇ。。
[AKAgane] ここで捨てないと、たとえば「巨大ロボット兵器の戦うリアル系バトルを作ろう」として
13:06:46 + ryune2(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 「あれ、ロボットでないほうが戦いやすそうだ」
[AKAgane] なんて結論が出ちゃうぞっ
[megunuse] なるほど
[megunuse] 「抽出」かな
[AKAgane] 実際のところ、「そう」なんだから
[AKAgane] 巨大ロボット兵器はいらないのだ
[ryune2] ロボットものの宿命ですね
[AKAgane] でも、描きたい、殴りたい
[AKAgane] やはりパンチだよなっ
[OTE] 抽出・選択・（目的のための）歪曲
[AKAgane] とゆーのであれば、やはり、その目的に合わせて考えていったことを捨てていかないと
[megunuse] 歪曲か
[ryune2] なるなる
[OTE] 言葉は悪いけど、一番ぴったり。
[ryune2] まずはエピソードやアイデアを書き出していって
[AKAgane] ただ、何を捨てたか、何を歪曲したかを覚えておかないと
[AKAgane] 地雷踏むことになりかねないので
[megunuse] うんうん
[megunuse] 地雷？
[ryune2] あーありそうですねー
[AKAgane] いらんことを書いて、読者や視聴者が「あれ？」となる
[ryune2] 歪曲すれば矛盾が出る
[megunuse] あー
[ryune2] そこは全て書いてはいけない地雷になるのですね
[megunuse] 巧く隠すみたいな感じか
[AKAgane] うみうみ
[ryune2] なんでもかんでも実現した世界にもできないですね（魔法世界
[ryune2] だから書いてはいけない魔法を主体としたエピソードや魔法がたくさんあると
[megunuse] ですねえ
[AKAgane] さっきの恋の呪いがそうだけど。ヒロインがライバルと異性を取り合うのに、その手段として「幻覚魔法」vs「媚薬」の魔法バトル、っていうのはそれはそれで
[AKAgane] ネタとしては美味しいのだ
[megunuse] 劇中であえてそれを出すとすれば「試練」の道具かな
[ryune2] いや主人公はフラグブレイカーにしたいぐらい
[AKAgane] ただ、シリーズ物であれば、こういうのはいわゆる「一回しかでないタイプのドラえもんの道具」になるな。タケコプターみたいな何度も使うネタとはわけないといけない。
[megunuse] フラグブレイカー？
[ryune2] アニメのTo Heartの主人公を目指す
[AKAgane] ようするに、「このネタは今回限りですから」とゆーのでないと、なんかあるたびに心を操作する魔法がびしばし出るのは、いろいろとまずい
[AKAgane] その場合はきっちり考えて設定をしないといかん。「ギアスが使えるのは相手を見て。効果は一回だけ」みたくなっ！
[ryune2] ギアスは一回だけなんだ
[AKAgane] 同じ人間には使えないのじゃよー
[ryune2] 2話までしかみたことないから
[ryune2] 知らなかった
[megunuse] なるほど
[ryune2] しかも先週はじめてみた
[megunuse] 25-26をいきなり見た
[ryune2] 最初と最後は興味なくてもおさえておきたいですよね
[ryune2] 時間の節約になるしー
[megunuse] 見なかったことを公開した
[ryune2] 面白いんですか
[AKAgane] まあ、面白いかどうかは人によるだろうが
[megunuse] ええ
[ryune2] 私はみなかったこと以前にＴＶを見る習慣がない、というかＴＶを持ってないずっと
[AKAgane] 実にスタイリッシュで、内容が濃いのでなー
[megunuse] 私は多分
[OTE] ＃ちょっと緊急のお知らせ。Falshionさんが、入院されているようです。病状等は不明です。分かり次第また流します。
[dain] ほう
[ryune2] あれー
[megunuse] え
[AKAgane] こう、１話みないと話が違うとかではなく、へたをするとトイレに行って帰ってくるまでのあいだに、何かまるで違う話に
[dain] 銅さんの上の話とかをみてると、異化効果ってなんだろうなと思うこのごろ
[AKAgane] いろいろ混ぜてみるのは面白いぞい
[dain] ようするに銅さんのおっしゃる話というか目標の全ては「読む人を世界に引き込む」ってことだと私は思ってるんだけど
[OTE] 異化作用を上手くやると、イカシた内容になるのさ。
[AKAgane] よし、オテちんを大王イカに生け贄に捧げろ
[dain] ・・・タコ効果よりは新しいぼけかもしれない
[OTE] 大王さま！いかすーーー！！
[megunuse] 異化効果か
[ryune2] いかすー
[OTE] だからやめて、わたしのゲソをかじらないで！
[dain] 異化効果って７０年くらいまえの話なわけですよ。ようするに作品にひきこまれるなーっていう
[OTE] やめてお腹やめて。げっそりしちゃう！！
[AKAgane] つうか、腹の肉を少し減らせ、おてちん
[ryune2] oh
[dain] それは、作品に引き込まれるっていうことがナチスドイツやワーグナーなんかのようによくない方向につながるという考えからきたわけだけど
[AKAgane] いやいやワーグナーに罪はないと思うのだが（ｗ
[dain] 今それから７０年たって、また世界に引き込むことが強い目標になっている現在っていうのは、忘却なのか変化なのか退化なのか。
[dain] まあ、ワーグナーというか、ようするに集団で何かに熱狂するさせるっていうことについてだね。今の文学はそれがやっぱり重視されてるものね
[dain] とおもいつつお昼ご飯はなんにしようかな。あまり食欲がないな。ぽてん
[ryune2] よし
[megunuse] 引き込むか
[ryune2] フロ、飯、買い物アウェイ
[megunuse] うーむ
[chita] 吸盤で脂肪をきゅいーんと吸引
13:25:42 + kaji(~username@i121-117-57-215.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:26:38 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんにちわー
[megunuse] にちはー
[mihiaway] ＃最近気付いた。OTEさんは身体の調子が良いほど駄洒落の切れ味が鋭いらしいｗ
[megunuse] 難しいなぁ
[dain] ナギーさんはひきこみたいですか？(　・ω・)ノ　こんにちは
[NaggyFish] （ぎゅいいいいん
[dain] ぎゃあああ
[mihiaway] ＃つまり、駄洒落の面白さで健康状態が解かる、みたいなｗ
[OTE] どきっ
13:29:28 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] 確かに、おてちんの身体の具合が悪い時の面白さをマイナス７０だとすると、調子がヨイ時にはマイナス２０ぐらいにまで向上するからな。
[AKAgane] うむ、おてちん、みんなのためにも身体をいたわれよ
[OTE] 結局マイナスか！！
[NaggyFish] どっちもマイナス（ｗ
[OTE] 皆のために……。
[OTE] そう、僕が頑張らないと、地球が大変なんだ。みんなのために頑張らなきゃ！
[NaggyFish] OTE！　OTE！
[megunuse] −ｗ
[chita] 無茶しOTE
[NaggyFish] ぶは（ｗ
[OTE] ぷ
[NaggyFish] なるほど、OTEさんの二つ名。“無茶し”OTE。
[AKAgane] ちたさんが、今、
[AKAgane] おてちんを――こえた
[NaggyFish] 新たなる救世主の誕生。
13:33:37 ! kudann-aw ("Leaving..")
[TK-Leana] 腹いてえ
13:34:43 + Leony_sl0(~Leonald@i222-150-246-102.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:35:13 ! kaji ("Leaving..")
[NaggyFish] # ぬー
[OTE] #私やchitaさんに対抗するのはやめといた方がいいよ。残念ながら今の君では……
[NaggyFish] # 新作に手を加えようと思うも、どこをどう変えれば良いかがわからぬー（ぇぅー
[mihiro] では、#もの書き駄洒落王の称号はchitaさんが奪取とｗ
[OTE] じゃぁ、私は先代ということで。
[NaggyFish] 僕突っ込み役ですもーん（ｗ
[NaggyFish] 天然ボケではありますがッ。
[mihiro] 先代ではありませんよ。元王者ですｗ
[mihiro] これからも精進してください。元王者のOTEさん
[NaggyFish] 永世王笑。
[megunuse] ｗ
[mihiro] OTEさんが永世駄洒落王を名乗るには後二回王座を奪取する必要があります＜どこの将棋の世界だｗ
[NaggyFish] # 目的というか要点というか。それを軸にしないと書き込みを増やせないと実感。うう、これどうしよー。
[mihiro] その時、OTEさんの名前は#もの書きにおいて子々孫々まで永遠に語り継がれるのですｗ
[NaggyFish] おー（ｗ
[megunuse] 書き込み？
[NaggyFish] # ああ、作品の話です。描写とかの追加のこと。
[megunuse] ああ
[megunuse] 確かに
[mihiro] #それは、実作を読んでもらって具体的にアドバイスをもらうしか無いだろう、と思うよ
[NaggyFish] # うおーやっぱそれしかないかー。うん、実作がないとコメントのしようがないですしね……。
[mihiro] #ただ、その時のアドバイスは。具体的になればなるほど、アドバイスをする人の視点で書く事になる
[AKAgane] むしろ、重く考えるからおかしくなるのじゃよ
[AKAgane] ちょっとしたおしゃべりから、悩みが軽くなることもあれば
[AKAgane] ココの役目は十分に果たせるのであるからして
[mihiro] ＃だからその視点で書き増すにしても、その部分の分析も必要もなる、と思うよ
[AKAgane] なんぞ、気になることがあれば、ほれ、言ってみ、言ってみ？
[NaggyFish] ほむむ……。
[AKAgane] 解決できんでもエエのだ
13:51:28 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.165) to #もの書き
[AKAgane] こう、暑くて汗に濡れて手首とかがべちょっとなってアレなんですが……とゆーのでも
[megunuse] 実作はあるけど、あれも息詰まってるからなぁ
[megunuse] 多分切れてないから
2007/08/12 14:00:00
[megunuse] うーみぃ
[NaggyFish] いちおう、Drupalに上げてみたのですが……。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/970
[mihiro] 描写の視点とかはやっぱり客観的な視点とかが難しい、ということなんだろうか
[NaggyFish] オレはこれで何を書こうとしたのだろう。海っていいよね、ヨットっていいよね！　って漠然としたものはあるものの……。
[mihiro] 何故海って良いんだろう？　何故ヨットって良いんだろう？
[OTE] じゃぁ「海っていいよね！ヨットっていいよね！」ってのの、何が焦点で、何が重要な構成物なのか。削りだしてみる。
[NaggyFish] そうか、もう一段深く考えなきゃいけなかったのか。くう。
[OTE] そんときに、役立つのが。ロジカルシンキング。
[mihiro] 共感を求めるなら、相手も共鳴できるような具体的な例を出して「そうそう」と思わせるか、キャラクターに感情移入させて疑似体験させるか、かなあ
[NaggyFish] ほむむ……。
[megunuse] 何が書きたいのかをもう一度整理してみたら道かな
[megunuse] 生活風景を描きたかったのか
[megunuse] それともほかの何かか
[AKAgane] ふむふむ。なぎーよ。『常夏の国の司書』だが、まあ、あれだ。
[AKAgane] これが面白くないのは、あきらめろ。構造上の問題だ。
[NaggyFish] うわーい（がっくし
[AKAgane] 紹介編なんだよ、これって
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] ココで終わってない
[megunuse] 常夏の国の司書　ねぇ。
[AKAgane] 舞台を紹介し、キャラを紹介したものなので
[AKAgane] 本編こっからスタートじゃんか
[megunuse] たぶん図書館が船の上で
[megunuse] 海の中にあるんだろうな
[NaggyFish] うい、たしかにそうなのですよね（ううむ＜紹介編
[AKAgane] この長さで、これだけで面白くするのなら
[AKAgane] 盗まれた本を追いかける場面だけにすべきだろうしな
[megunuse] メガフロート（超巨大浮体構造物）にあるとか
[AKAgane] だが、そうしなかったとゆーのは、コレが書きたかったんじゃなくて。この紹介したキャラと舞台で何かを書きたいわけだろ？
[AKAgane] 単純に、「１話まるまる、何もなしだとあれなので。ＣＭ後のＢパートにはアクションシーン入れました。画質のいい海とか船の部分はこの後も、繰り返し使います」とゆー感じで
[NaggyFish] はい、そうです……。
[AKAgane] 画質じゃねえ、作画だ
[AKAgane] だからまあ、ココで注意すべきは、キャラが読者に伝わっているかどうか。舞台なんかのイメージが食い違ってないかどうか。
[AKAgane] そのへんだろうね。面白いかどうかは、これだけであまり気にしすぎるとよくないな。
14:13:45 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 個人的には、すべてのキャラを均等に、丁寧に書きすぎかのぉ、という気はする
[NaggyFish] ふむ……。
[AKAgane] 「あたし」以外はもうちょっと、手を抜いていいんじゃないかね。
[NaggyFish] 実はこう、舞台を同じにしたオムニバスでいこうかなーと考えていたり……。
14:17:38 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] それはイイことだと思うが、ならばなおのこと、別の短編でも書けることは、省いていくといいんじゃないかね
[NaggyFish] ううむ……。
[mihiro] 短編は一枚の写真と同じようなもんだと俺は思うんだけどなあ。映ってるだけがすべての世界
[AKAgane] たとえば、海の嵐とか天気予報についての短編を書くときに、じっちゃんと新聞についてはきっちり書くから
[AKAgane] 今回はじっちゃんは、新聞読んでるだけとかね
[AKAgane] んで、他の短編でもいつもじっちゃんは新聞読んでるとかだと
[AKAgane] キャラとして把握しやすくなってくるのさよ
[NaggyFish] はい。
[NaggyFish] 詰め込みすぎってやつか（ううむ
[AKAgane] いや、しょうがない点もあるよ
[dain] なぎさんの文体がそろそろ別のも見たい気がするこのごろ
[AKAgane] だって、こうやって、なぎーの外に置くからこそ
[AKAgane] なぎー自身が把握できるわけでさ
[dain] どれみても不思議系の女の子の地の文で独特な感じしかしない私
[AKAgane] 今の「じっちゃんはいつも新聞読んでる」だけしか書かなかったら、今のアドバイスそのものが存在しない＞天気予報の話の時に詳しく書く
[AKAgane] だから、書いたことは無駄ではないというか、むしろ書かなかった時のほうが良くないだろうね
[AKAgane] こういうメモみたいなものから、エピソードは生まれるのに
[AKAgane] メモがないｋと、生まれるわけもなし
[NaggyFish] むむう……。
14:24:06 kudann -> kudann-aw
[AKAgane] 書いた上で、削るアドバイスはできるけどね。書いていない、脳内にもないものを書けというアドバイスは難しいよい。
[NaggyFish] はい……。
[NaggyFish] # 独特な感じかあ。ていうか不思議系か。まあ、そういわれればそうですね……（ぱたり
14:27:04 + ENO(~taka-miy@pd31299.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] わははは。まあ、dainさん的にはいろいろとあるだろうが。それはまあ、べっかんこうさんの原画な絵に「これでもうちょっと、細いリアル描写のキャラがあったら」つうようなもので
[dain] いああまあ、それが味でありいいところなんだとおもってるのだけど。全部の作品がそんな感じに見えてさ
[AKAgane] なぎーは、こういうのが書きたいんだから、こういうのを書けばいいのだ
[ENO] 全部がそれだからいいのだよ（ｗ
[mihiro] この点では渚女さんはブレが無いですよね
[mihiro] 軸が定まってるというか
[dain] そっか
[mihiro] ＞独特の文体
[ENO] それを極めないままに、もっと違うキャラもっと違う文章、なんてものを追いかけると、まあ、迷いの森の奥深くで、橋にも棒にもかからない原稿を抱えて、背中丸めてダンゴ虫のようになって行き倒れる
[AKAgane] うむ。期待するものが書いてないと、客としては困るよな。そりゃーオレだって、「コックは無敵すぎるのでバトルが単調だ」とは思うが、だからといって、拳銃を向けられてびくびくするコックは見たくねぇ。つうか、それがネタになるキャラだからいいのだ。
[NaggyFish] コック（ｗ
[ENO] ものかきの迷いの森の奥には、そういったダンゴ虫のような人の骸がゴロゴロ転がっている
[AKAgane] だって、客が金をはらうのは「セガールが今度は、どんな傍若無人ぶりをするのだろうか」ってのを
[AKAgane] 見るためだからな
[OTE] ＃つまり、私はこのままのキャラでいいのだ。
[AKAgane] まったくだなっ！＞おてちん
[ENO] いや、おてちんは少し変わった方がいいかもしれない
[OTE] ！
[ENO] 周りの年齢層が上がると、みんなギャグがオヤジっぽくなってくる
[ENO] そうなると、おてちんのキャラが埋没する
[ENO] さらなる精進を重ねないと
[ENO] 駄洒落魔神の称号は維持できない
[OTE] ありがとうございます。
[AKAgane] 大槻ケンヂも人として軸がブレてないのがヨイと……ああ、これはどうせだからブレまくれという歌だったか
[AKAgane] そういうわけで、ふかにゃオススメの絶望先生も３話まで見ました
[ENO] 一瞬にしてチャンネル全体が凍りつき、向こう数週間誰も何も発言しなくなるくらいの寒い駄洒落を極めるつもりでひとつ（ｗ
[OTE] 分かりました。
[OTE] 思わず全員が仕事を始めてしまうくらいの凄いのを。
[OTE] 目指しましょう（ごごごご
[mihiro] ではまずお腹周りから（こらｗ
[ENO] イギリス軍の秘密兵器、ギャグ爆弾、並みのヤツを開発して
[AKAgane] それはどこのパンジャンドラム
[ENO] 国連から封印される
[ENO] 言わずもがな、ですが「ギャグ爆弾」はモンティパイソンのネタ
[AKAgane] パンジャンドラムについてはこちらを参照　http://www1.ocn.ne.jp/~ufc/m2.htm
[ENO] パンジャンドラム、というのは、えーと、ＳＦ作家でもある、ネビル・シュートと言う人物が考案した
[ENO] お馬鹿兵器です
[AKAgane] 確か一度、映像を見たのですが
[AKAgane] 実にこう、バランスが悪そうな（ｗ
[AKAgane] 巨大な車輪にロケットをいくつもとりつけて、「地獄火炎車」よろしく突っ走ろうという愉快兵器なのだが
[mihiro] 水車の四方に打ち上げ花火つけて、ぐるぐる回すような感じの兵器ですね＞地獄火炎車
[NaggyFish] うはは。すげー（爆笑＜パンジャンドラム
[AKAgane] まあ、平たく言うとイメージ的にはあれだ
[AKAgane] ネズミ花火をまっすぐ飛ぶようにしようとしましたが
[AKAgane] しょせんネズミ花火でしたとゆー
[AKAgane] そんな感じで
[mihiro] げらげら。なるほど〜
[AKAgane] さて、拙者は週末のウェイトトレーニングでござるよ
[AKAgane] ではではー
14:45:00 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] でわー。
[mihiro] いてら〜
[mihiro] まあ、要は渚女さん。銅さんが言うには「削れ」ってことじゃないかと思うんですが
[ENO] 書きたいものが多すぎる
[ENO] 脳内にあるものを全部書こうとするなら、最初から長編として書かなくちゃならんのだ
[NaggyFish] うぐぐ……。
[ENO] 長編として組み立て、設計し、本にして最低でも三冊から四冊の分量で収まって、完結するもの
[ENO] そういうものを思い浮かべて、いざ、書こうと思っても書けるだけの能力が無い、となると
[ENO] なんというか、こう、行間がすかすかな、んでもって濃いところだけは濃い、モザイクのようなものができあがる
[ENO] スカスカな部分は作者にしかわからない省略が加えられているので、読んでいる方にはわからない
[NaggyFish] 元々の長編のプロットも、「これ一冊に収まらないぞ？」てな物で……ていうかそれを収めてしまうのが今までの僕なのかッ（うーむ
[NaggyFish] はい……。
[ENO] んでもって、作者は長編のつもりで、描写とかエピソードを選択して書いているので、書かれたところは長編になっている（Ｗ
[NaggyFish] （げふごふごはっ
[ENO] 十五階建てのビルを建てたいのですけど、資金と材料が無いので、とりあえず鉄骨だけ組んで、手に入った材料で、ところどころ床を張ったり、壁を作ったり、最高級の家具も入れてアリアマス
[ENO] 完成したところを想像して下さいと、言われても、まあ、ちょっと困るな（Ｗ
[NaggyFish] はい……（うううう
[ENO] ちゃんと、モデルルームを作ることだよ
[NaggyFish] 手に余らない規模で、書けることで勝負する、わけですか。
[ENO] 地面に建てられたプレハブだけどさ、中に入ればちゃんと高層マンションの一室が出来てるんだな、モデルルームってのは
[NaggyFish] はい。
[ENO] 長編というのは、そのモデルルームが積み重なって、建てられた高層マンションなんだよ
[ENO] 「小さな国の救世主」は三階建てのつもりで設計したら、あと二階増やしてくれと言われたので
[ENO] 二階建ての別棟を隣接して建てた（ｗ
[NaggyFish] うは（ｗ
[ENO] 「銀星みつあみ航海記」は、実はニュータウンのつもりで書いている
2007/08/12 15:00:00
[mihiro] 来年ぐらいに第二棟を作ってくれと来るような気がしてなりませんｗ＞小さな国の救世主
[ENO] きっちりとまとまった世界観の完結した一軒屋が、並んで、一つの街を作るイメージ
[sf] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki 銀星みつあみ航海記
[Role] wiki: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記 銀星みつあみ航海記
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENO] モデルルームは、それ一つで完結している
[ENO] 言い換えれば、そのモデルルームに入りきらないものは切り捨てられているということだな
[NaggyFish] はい。
[ENO] 壮大な建築物を思い浮かべるのは構わない、というかそれくらいのイメージがなけりゃ作家にはなれない
[ENO] 妄想力が作家のすべてだ（ｗ
[ENO] でも、それと同時に、一つのモデルルームのようなものを、きっちり仕上げるだけの職人のような腕も必要なのさ
[NaggyFish] はい！
[ENO] 原作者とか原案者なら、妄想力だけでも構わない
[ENO] 建物を仕上げて、内装を張って、家具を置いて、なんて作業は人に任せりゃいいんだ
[NaggyFish] うーん……。
[ENO] でも、あんまり尊敬されないのは、やっぱり、限定された才能だからだと思うのだ
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENO] 作家ってのはさ、いわば、設計から施工、仕上げ、内装、家具の選別、そしてそこで暮らすキャラの生活まで全部作るのよ
[NaggyFish] はい。
[ENO] やんなきゃならない事は山のようにあるのだな（ｗ
[NaggyFish] うひい。
[ENO] んでもって、その仕事の質は、だれも決めてくれないんだ
[ENO] 自分が自分の仕事の質を「これくらいでいいだろう」と見切らなきゃならない
[NaggyFish] それは、難しいですね……。
[sf] 銀星みつあみ航海記の場合には広い世界のなかで、組織としての敵とあとは道中の場の一面くらいしか「出てこない」よね
[sf] そのへんで「出すものを絞り込む」ように話と設定と自体が設計されてる
[ENO] その「これくらいでいいだろう」が、読者のお眼鏡に適わなければ、誰もお客さんになってくれないのだ
[abAWAY] | ・）　暮らすキャラの生活全部作っても、描写するのは家の中にいる間だけ。
[ENO] 銀星みつあみ、は、いわゆる珍道中ものですからね
15:11:05 + meltdown(~meltdown@wd4.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 超光速のシステムそのものが隔離性を産むようになってるというのもありますね
[ENO] あと、帝国、という専制性の政治システムですね
[sf] 名物のある星系の名物だけを、回りとの相関をあんまり考えないで良いように使えるようにする
[sf] ダンジョンの部屋みたいなもんで。
[ENO] 領主によって、領国の価値観が違う
[sf] 一度に触れる考える情報を減らせるようになってる
[sf] 封建制度は「なんかどたばたの結果として大きなことになっても、とりあえず出れば後もあんまりひかない」ようにしやすくて便利ですね
[ENO] 今書いているのは、海賊によって封鎖され、食糧危機に陥った開拓惑星に、銀星号が物資を届ける話です
[ENO] 水戸黄門ですな＜領地の中だけの話
[sf] ですなー
[ENO] アイス・ジョー。と言う名前の帝国軍情報局の、食えないジジイが出てきますが、こいつが、まあ銀星号の後ろ盾でして
[sf] これが集権化が行き届いてると、海賊がいたら正規軍を怒濤の投入で排除してしまえるので、そのへんの小さな組織としての敵が地域の生活に影響を与えるようにしやすいのもメリットですね
[ENO] 強大な権力が立ちふさがったときは、こいつが「印籠」になります
[ENO] 辺境空域って設定は便利ですよ
[sf] お庭番
[ENO] 西部劇の世界ですから
[sf] 公儀隠密
[sf] とのコネがある、みたいな感じですな
[mihiro] フロンティアには危険がいっぱいｗ
[ENO] 広大な未開の荒地
[sf] 自力救済。
[meltdown] クレギオンの辺境だと、高度開発地域と未開発地域の確執が凄かった＜政治力
[meltdown] 中央とのコネで発展する高度開発地域
[meltdown] 移民や不都合を押し付けられる未開発地域
[sf] 植民地的な構造ですね
[meltdown] さらに、御山の大将が争い合うので、ものごっつー地域差が楽しめました
[ENO] 戦争によって、荒廃した世界を立て直すために、帝国の新皇帝がいろいろ政策を立てるのですが、利権がらみでうまく行かない、その旧守派の壁に風穴を開けるのが、銀星号
[OTE] 氷のジョーか。なんか親しみがわいた気がしたが。いや、気のせいだろう。
[ENO] 書きたい世界は山のようにあるのだな、だけど、書ける世界は一つしか無いのだ
[NaggyFish] むむ……。
[ENO] だから、その書ける世界をまず、きっちり作って
[ENO] 読者の腑に落すのだ
[ENO] つまりは「モデルルーム」
[meltdown] 低開発地域は専制君主制の代表格みたいな感じで、権力と結びついた者だけが、商売できる
[meltdown] いや、表向きの商売は出来ますが、旨味がないというレベルですな
[ENO] んでもって、読者に「このお部屋が、何十階も高いところにあると想像して下さい」
[sf] .wiki クレギオン
[Role] wiki: キーワード一覧:クレギオン クレギオン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENO] 俺は、設定を作るけど、設定を読ませようとは思わないタイプだから
[ENO] あくまでも、視点は「その場所にいる人々がどう動くか」というところから動かさない
[ENO] 下から積み上げて行くタイプの書き方だな
[ENO] だから、ＳＦが好きな人からは、邪道だと言われるのかもしれない（ｗ
[NaggyFish] むむ……。
[ENO] ドラマが好きなんだよ
[ENO] ＳＦってさ、なんというか、こう、ムスカのような「見ろ、人はゴミのようなものだ」という視点があるんだよな
[ENO] 俺は、そのゴミのような人が、いとおしくて仕方ないんだ（ｗ
[mihiro] そうですね。世界観的視点が好きな人はキャラクターはパーツになりやすいのですよ。つまり世界を構成する一部分でしかない
[ENO] バラバラと、まさしくゴミか虫のように、落ちていく人の人生とか、家族とか、そういったものに視点が行く
[ENO] そういった人々、名も無い人々の話を描きつつ、世界を描けないモノ化、と考えてしまうんだよな（ｗ
[ENO] だから、印象が散漫になるとか、話がばらばらで、掘り下げが足りないとか言われるんだろうけど
[ENO] そんな無謀なことを考えている人はあまりいないらしくて
[ENO] ニッチであるがゆえに生き残っていられるのだと思う（ｗ
[mihiro] まあ自分が思うに。そういう世界観的視点は人間（知的生命体）も世界を動かす歯車の一つでしかないわけですけど。でも、やっぱり自分が思うのは物語世界はそのドラマを動く感情を持つ人間（知的生命体）のためにあるのであって、決して世界が世界のためにあるのではない
[ENO] お話を書きはじめた頃って、とにかく妄想がふくらむのだな
[ENO] 壮大なイメージが脳内に広がるんだ、もう、「すげえ！　こいつは傑作だ！」と思うくらいの妄想
[ENO] でも、それは妄想なんだよ、自分の都合のいい、見たいところだけしか見えていないイメージなんだ
[NaggyFish] うぐ。
[ENO] 妄想を創作に変えるには、見たくないところもきっちり描き出さないといけないんだ
[ENO] それが出来るか出来ないかで、夢と創作は袂を分かつのだな
[ENO] 俺が物語を考えるときも、妄想に代わりは無いんだよ
[ENO] 脳内に書きたいイメージが、ぱっと浮かぶんだ
[ENO] ただ、俺は、その書きたいイメージとイメージの間を埋める「埋め草」を知っている
[NaggyFish] はい……。
[ENO] 実際のところ、プロとアマチュアで、イメージ力に差なんか無いと思うのだ
[ENO] 逆に、おれなんかよりずっとイメージ豊かな人が世の中にはゴロゴロしている
[ponzz] 妄想と妄想の間をうめる妄想を、妄想できるか否かってことかしらん
[ENO] 妄想と言うか、ルーティンだろうな
[ENO] 本を読んだり、マンガを読んだりするときに、読み飛ばしてしまっている部分
[ENO] 動きの無い、説明、解説、あたりまえのやりとり
[ENO] 読者の目では、誰も関心を持たない部分
[ponzz] 丹念に積み重ねるってやつですね
[ENO] そう、空気のようなものだな（ｗ
[ENO] あるけど誰も意識してない、でも、無いと成り立たない
[NaggyFish] ふむむ。
[ponzz] なにげない所作を、
[ponzz] 心理描写と絡めて表現したりとか
[ponzz] そういうところを積み重ねていく、と
[ENO] 動きの無い部分だよ
[ponzz] む
[ponzz] むむ
[mihiro] ほら。この間の麻雀大会の時話したじゃないですか
[ponzz] まあ、教本はいくらでもその辺に転がってるし
[ponzz] 読めば判るでしょ
[ponzz] 野田元帥の、スペオペの書き方を、文章レベルでやってみるとか（ＱＣ）
[ponzz] いろいろまぁ、方法はある……といいなぁ
[ponzz] ……
[ponzz] わるかったよ！　黙るなよ！
[mihiro] 小さな救世主のシャリフとネマコルの挨拶のシーン。握手するシーンは描いているわけじゃなくて、あれは完全に俺の妄想なわけですけど、でもおそらくはenoさんも考慮して描写しているわけで
[NaggyFish] そういえば猫屋さん、お子さんできたとか……。
[ENO] その妄想を引き出すために、まあ積み重ねるわけだな
[NaggyFish] はい。
[ENO] 妄想をとっつかまえて、首に鎖をつけて、飼いならす
[ENO] ときとして、あんな話、こんなキャラを書きたくなるかもしれない
[ENO] でも、そいつを押さえ込んで、とりあえず、めのまえのモデルルームを完成させてごらん
[ENO] 俺が「書くな」というのは、つまりは「妄想を野放しにして書くな」という意味だ（ｗ
[NaggyFish] うぐぐ。
[ENO] とりあえず、２ｄｋのキャラが生きて行ける生活空間を仕上げる事が出来れば
[ENO] 後はそいつの積み重ねだ
[NaggyFish] はい……。
[ENO] ドーム球場も、絢爛豪華な大広間も、スポーツジムも、大浴場もあるかもしれない
[ENO] でも、とりあえず、脳内にあるそういった設備は後回しにしろ（ｗ
[ENO] そこで走り回るキャラたちの笑顔も封印だ
[NaggyFish] うぐぐ。
[ENO] 大浴場シーンはちょっとあってもいいかもしれない（ｗ
[mihiro] げらげら
[ENO] そうやって書いて見ると、自分がいかに、読んでないか、見ていないか、それに気がつく
[ENO] 脳内の妄想に欠けている部分に気がつくんだ
[NaggyFish] 今でも確かに足りてないなと感じてます。まだまだ知りたい事が多いや……。
[ENO] そこにあるもの、としてそっくり意識の中においていなかった部分があるんだな
[megunuse] ものすごく知りたいことが目の前で展開去れてルー
[megunuse] なるほど・・・・モデルルームか・・・・
[NaggyFish] はい。
[ENO] 気がついた上で「書くか書かないか」を選択する
[ENO] 気がつかないことで書かない、のとはちょっと違うんだよ
[NaggyFish] はい。
[ENO] そこに作者の意図があって省略されているのと
2007/08/12 16:00:00
[ENO] 全く意図もなんにもなくて、ただ書けないから書かないのとは
[ENO] 読者の脳内に浮かぶ妄想のクォリティが違うんだ
[ENO] この違いは、明確にはわからない、よほど読み込む能力が無いと、読んでも「なんとなく奥行きがちがうな」としか読み取ってもらえない
[ENO] 中には、全く読み取れない人もいる
[ENO] でも、その「なんとなく」が、結局ものを言うんだよ
[mihiro] さっきの小さな国の救世主の握手の妄想シーンでもenoさんは「あなたにそういう素養があるから」とは言ってくれたけど。たぶんenoさんが考慮していなかったら、たぶん俺はそういったところまで妄想がたどりつけなかったと思う
[ENO] お客さんの財布が開くかどうか、そこに秘訣がある（ｗ
[ponzz] 書いてる文章から、作者が妄想したものを妄想できるかどうかっつーか、エアリード能力？
[ENO] キーワードの選択能力だと思うんだ
[mihiro] 他の小説（特にライトノベル）でそういう風な妄想は、滅多に浮かばないもの。まあ、握手のシーンなんて、大抵は書いちゃってたりするんだがｗ
16:04:27 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] さてはて、そのココロは＜キーワードの選択
[ENO] 「食い終わった牛丼の丼は、まるで舐めたかのようにきれいに食い尽くされていた」
[shirakiya] こんにちは
[ENO] というぶんしょうがあるとする
[ENO] まあ、主語を入れてもいいや
[ENO] 「その子が食べ終わった牛丼の丼は、まるで舐めたかのようにきれいに食い尽くされていた」
[ENO] これで、終わらせないで、ここに一行キーワードを付け足す
[ENO] 「丼の縁に、忘れ去られたかのように一筋の紅しょうがが残っている」
[mihiro] 早食いだｗ　相当腹すかせてたんだｗ　今ニコニコしながら満足げにお茶を飲んでるぞｗ
[ENO] 「目の前にあるお茶を一口飲んでから、その子はにっこり笑って言った。『先輩！　ごちそうさまでした！』おいおい、いつから俺のおごりになったんだ？
[mihiro] しかも、おごられるつもりでいたかｗ
[ENO] この文章の真ん中に挟まれた 「丼の縁に、忘れ去られたかのように一筋の紅しょうがが残っている」という一行が
[ENO] キーワードだと思うのだ
[ENO] これがあると、無いとでは、読者の脳裏に浮かぶであろう光景の密度が違う
16:11:04 Mode by KITE: #もの書き +vvv abaL chita CHOBOJA
16:11:05 Mode by KITE: #もの書き +vvv CshopZZZ dain ENO
16:11:15 Mode by KITE: #もの書き +vvv fukaChoku kudann-aw Leony_sl0
16:11:25 Mode by KITE: #もの書き +vvv meltdown mihiro NaggyFish
[ENO] これがあると、読者は、そこに行けるんだな、その牛丼のカウンターに
16:11:35 Mode by KITE: #もの書き +vvv shirakiya sifr syo
16:11:45 Mode by KITE: #もの書き +vv TrickStar Yaduka
[ponzz] それが、昔話してくれた
[ponzz] 朝のファミレス風景
[ponzz] に
[ponzz] つながるわけか
[ENO] 読んでいると、見落としてしまうんだ
[ENO] だって、無くてもいいんだから
[mihiro] あんまり気にしませんね
[mihiro] ＞一辺の紅しょうが
[mihiro] 一辺→一片
[ENO] そんなものより、女の子の表情とか、着ている服とか髪型とか
[ENO] そっちのほうが興味が行く読者の方が多いかもしれない
[ENO] それを書くと言うのも間違っちゃいない
[mihiro] でも俯瞰というか、背景を含めたキャラクターイメージを広げるには、凄い取っ掛かりになる＞紅しょうが
[ENO] それがキーワードになる人だっているだろうしね
[ENO] メガネ、というだけでいいんだ！　と言う人もいるわけだし（ｗ
16:16:19 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 俺が脳内に展開している牛丼屋の光景を全部書くとすれば、それこそ、膨大な量になるだろう
[ENO] バイトの子の家族構成まで書こうと思えば書ける（ｗ
[ENO] 牛丼に関してのウンチクを並べればそれだけで１冊くらいになる
[ENO] でも、目の前にいる、腹を減らした後輩の女の子に牛丼を食わせる、という「モデルルーム」では
[ENO] 「丼の縁に残った一片の紅しょうが」だけが書けることなのだな（ｗ
[ENO] 実を言うと、俺はかなり高度なことについて、ここで説明しているのだと思う
[ENO] でも、それを知らないと言うかその情報が引き出しの中にあるのとないのでは
[ponzz] その状況に沿った、読者に与えたいイメージを想起させるような、言葉や情景の選択能力かぁ
[ENO] 到達出来る場所が違ってくるような気がするんだ
[ENO] 作家仲間にも、よく言われるんだ
[ENO] ここで俺がやってるのは、作家の自己満足ですよ、とね（ｗ
[ENO] おそらく、それがわかる人は、作家になっています、とね
[ENO] でも、糸口を示す事は間違ってはいないと思うのだ
[ponzz] 氷山の一角を示すための強大なバックボーン
[megunuse] （カリカリカリ）
[ENO] というわけで、なぎーは、も出るルームのフローリングをするように
[NaggyFish] うい。まずは基本から、っすね。
[mihiro] ヨットの食堂で鍋つつかせますか？ｗ
[megunuse] いい勉強になるなぁ
[chita] ディティールに紅しょうがを選んだことも作家のセンスなのだろう
[ENO] フローリングが終わったら、壁紙張りね。あとアルミサッシの枠にシリコン注入して尼漏れさせないように
[megunuse] 細かいｗ
[ENO] それができたら、色調に合わせたカーペット敷いて、家具を入れること
[ponzz] これが妄想力の差だよね
[ENO] ほらほら、モデルルーム一つとっても、いろいろやることあるだろう？（ｗ
[NaggyFish] うひい（汗
[mihiro] 引越しの時と同じですなあｗ
[ponzz] その状況になって、やらなければならないことをどれぐらい思いつけるか
[ENO] でも、きっちり出来れば、自信につながる
[megunuse] なかなか難しいですな
[ENO] というわけで、無責任に煽っておいて、落ちます
[ENO] ではまたー
[NaggyFish] うひ（ｗ　ではー。
[mihiro] おつかれさまです〜
16:29:18 ! ENO ("CHOCOA")
16:29:47 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんにちわー。
[shirakiya] ノ
[megunuse] こんにちはー
[mihiro] で、渚女さん、実製作としては、どうする予定？
[NaggyFish] うおー、やっぱ足りねえこと沢山あった！　どんどん吸収して作っていかねば！
[NaggyFish] で、さあどうしようか（むう
[megunuse] プロットを起こせばいいのかな
[megunuse] 設計図は
[mihiro] 前にやった文章の圧縮、つまりは削って見てはどうだろうか
[megunuse] 削る。心棒だけ残すイメージですか？
[NaggyFish] 今の状態は、足りなくて余計、な感じだと思ってるんで。要素を減らしてから、残った要素を増やしていきたい。
16:32:28 abaL0 -> abaL
16:32:58 ! jarkeys ("Leaving...")
[mihiro] もっと文章内容を濃くするような、以前にやった削り作業
[megunuse] それはいつ頃のお話ですか？
[mihiro] 今年の三月か四月ぐらい？　空中戦のやつで削り作業をしたと思ったけど　
[NaggyFish] 削るのもいいけど骨のままだといかんぞー、という事も言われてるので（ｗ
[mihiro] いや、削って骨にして、それからまた肉付け
[megunuse] なるほど
[NaggyFish] LABWingはたしか削った後肉付けできずに流れちゃった気が。
[mihiro] 以前は骨にした段階で終わってるから、今回は肉付けも視野に入れて
[NaggyFish] ういうい。
[megunuse] 余分な部品を落として最適化刷るわけですな
[mihiro] 骨でお墨付きが出たんだから、後は肉付けですよ
[NaggyFish] うに。
[NaggyFish] では、遅めの昼食をとりつつ今後の予定を考えるので、ちとオチ。
[mihiro] お疲れ〜
[NaggyFish] でわー
16:38:04 ! NaggyFish ("ころん")
16:38:25 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo355099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 耳の痛い話だなぁ。デモその通りだ
16:43:21 mihiro -> mihiaway
16:47:56 Mode by sf: #もの書き +v Stella
16:51:38 + Fal_es(~fal_es@P219108010236.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[chita] こんにちは。その後どう？
16:55:27 ! mihiaway ("CHOCOA")
[megunuse] その後？
2007/08/12 17:00:00
[OTE] ふぬぬぬぬ
17:24:11 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[arcaneco] コンニチワです
17:31:52 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:32:14 mihiro -> mihiwork
17:35:34 + aspha(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
17:42:09 Yaduka -> Yad_Away
2007/08/12 18:00:00
[megunuse] こんにちはー
18:20:00 + SiIdeKei(~siidekei.@U041176.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:22:24 ! Stella ("See you...")
18:23:31 + xi-banyu(~freem@p57d191.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 今は静かだなぁ
[OTE] うい。
[OTE] あ、ばんゆーどん。Falshionさんが、急性腸炎もしくは食当たりで入院との事。
[OTE] 確か、リアルでも知り合いだったと思ったのでお知らせ。
18:27:06 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.165) to #もの書き
[megunuse] こんばんは
18:27:42 + kaya-n(~kaya_n@131.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ほぉ
[xi-banyu] もしくは、の前後で、症状の響きがこれほど違うことも珍しいｗ
[SiIdeKei] 似たような経験はあるなあ。
[SiIdeKei] 「急性腸炎、ですね」「そ、そうですか……（←もう死にそう。体温４０度）」「ところで昨日は何を食べましたか？」「居酒屋で刺身を……サバうまかった……」「……」
[SiIdeKei] 意識朦朧としてたので、よく覚えていなかったが
[kaya-n] おはよう
[fukaChoku] (^^;;;
[OTE] 笑っちゃいかんけど笑っちゃうｗｗｗ
[SiIdeKei] 病室の雰囲気が、凄く微妙になった。
[xi-banyu] オレも
[megunuse] 胃炎になったことあるので
[xi-banyu] 高校2年の時に、
[megunuse] 大変わかる
[kaya-n] 何の話だ
[SiIdeKei] いまは、頭が頭痛。
[kaya-n] ログ会席
[OTE] 俺も、おなかが腫れてる。
[xi-banyu] 熱が40度になって、汗が止まらなくて、1時間で2リットルくらい水飲んでて、
[SiIdeKei] 頭が腹痛でなくてよかったが、しんどい。
[xi-banyu] 「もうダメだ医者に行く！」と言って、家を出て、自転車に乗り、
[aspha] 胃炎はなったことあるのでつらさはわかる
[xi-banyu] 雨が降り注ぐ中、夜中の商店街で倒れ、
[xi-banyu] 1時間ほど気を失っていた
[xi-banyu] ……ぜんぜん、「オレも」じゃないな。
[chita] 体調を魚にギャグはよう胃炎
[chita] だが落ちます
18:34:28 ! chita ("quit")
[megunuse] この胃炎、凶悪なことに半年かかった
[xi-banyu] いや、「実は、そのときのオレも急性腸炎で」と続けたかったんだが、
[megunuse] 直すのに
[aspha] 救急車よびましょうよ、と思うけど
[xi-banyu] どこで間違ったのやら。
[aspha] なんか病になったときって冷静じゃなくなるよね〜
[xi-banyu] つーか
[xi-banyu] 居候先のオバチャンも子供も、
[xi-banyu] 病院付き添ってくれないんだな、と思った。
[xi-banyu] ＃ 当時は下宿していましたので。
[xi-banyu] 居候というか、下宿先の、か。
[SiIdeKei] だって、ばんゆーさん
[SiIdeKei] そこで付き添いしたら
[SiIdeKei] フラグが立っちゃうじゃん。
[xi-banyu] たたねーよｗ
[OTE] 言うと思ったぜｗ
[SiIdeKei] ばんゆーフラグ。
[xi-banyu] いくら未亡人とはいえｗ
[megunuse] フラグｗ
[xi-banyu] オレが立たせない！
[OTE] それだ！
[SiIdeKei] 居候先の子供とか、おばちゃんは
[SiIdeKei] 他にクリアすべきシナリオがあったんだよ。
[xi-banyu] 子供は、ガタイのでかい少年だ。
[xi-banyu] 中身はオッサン120%だけどな。
[SiIdeKei] だから、ばんゆーフラグは回避したんだ。
[xi-banyu] まあ。
[xi-banyu] 正直、なんつーの。
[xi-banyu] 「おばさんはね、おまえのことを本当の子供のように思ってるんだから」
[xi-banyu] の言葉が、嘘だとわかったわけですｗ
[xi-banyu] ＃　そして、そのままオレは入院したのですが。
[OTE] ええい。そんななんとも返事が出来ないこというなよｗ
[xi-banyu] ｗｗｗ
[xi-banyu] じゃあ、おてちん。
[xi-banyu] こんなのはどうだろう。
[aspha] うちの親、救急車で送り出したらそのまま仕事に行きかねんｗ 「病状分かったら電話しなさい」とか言うて
[xi-banyu] 入院中にさ
[xi-banyu] まあ、退屈なんでテレビ見ようと思ったらさ、なんか、テレビカードとか言うのが必要なのな。
[xi-banyu] そんで、おばさんが
[SiIdeKei] うちの親は、救急車は意地でも呼ばなかった。自家用車で病院に送り込まれた。
[xi-banyu] 「ほら、おまえにおみやげだよ。退屈してるだろうと思ったから、テレビカード。おばさんの優しさがわかっただろ（笑」
[SiIdeKei] 意識があるならまだ大丈夫、という基準だったらしい。
[xi-banyu] 心温まる、家族のふれあいですね。
[xi-banyu] どう？　おてちん。
[xi-banyu] こういう「ちょっといい話」
[OTE] ばんゆーさんが。そのおばさんを憎んでるのは分かった。
[SiIdeKei] おお、なんという微妙な優しさ＜テレビカード
[xi-banyu] 憎んでなんかいないよ。
[megunuse] ＴＶカードって何？ｗ
[aspha] あれです
[aspha] ビジネスホテルにあるエロいTVカードと原理は一緒
[megunuse] OK
[aspha] 病院では、健全なチャンネルを見るためにもプリペイドカードがいるのです
[xi-banyu] 後日、そのテレビカードの代金（\1000）を、うちの親に請求してなければ、本当に感謝していたさ。
[OTE] わーい
[ponzz] そのプリペイドカードの原因胃は
[ponzz] 原因
[ponzz] ＮＨＫの集金制度にあるらしいんだがな
[xi-banyu] 出納帳　4月経費　（略）　　品目：テレビカード　支出：1000
[OTE] しかし、ばんゆーどんは、何かにつけてすぐ恨み節が展開するな。どこを切っても恨みが噴き出てくる。
[xi-banyu] 蛇のような執念です。
[xi-banyu] ハブ
[xi-banyu] みんなの心のHUBになりたい。
[xi-banyu] うまいこといったオレ。
[ponzz] いらんわい
[xi-banyu] まあ、口で言うほど恨んだり憎んだりはしてないよ。
[xi-banyu] 「ああ、そうかー」と思う程度。
[OTE] じゃぁ、もっとソフトな語り口にしてくれよー
[xi-banyu] 確かに、当時はショックだったが。
[xi-banyu] ソフトだじぇ
[OTE] 感情が生っぽく見えすぎて、全然面白くねぇ。
[xi-banyu] むぅ、そうか。
[xi-banyu] おもしろくないか。
[xi-banyu] それはよくないなぁ。
[meltdown] はなしやとして受けを狙わねばっ
[OTE] まぁ俺の方も最近余裕をなくしてるが。
[xi-banyu] ねらって外しただけだ。
[xi-banyu] ねらってないわけではない。
[kaya-n] えー
[xi-banyu] なんやー、文句亜るんかー
[OTE] ええ。
[mihiwork] ばんゆーさんの恨みジョークは舞台芸としては、確かに成立するが、この場所でやるとちょっと微妙かもしれない
[kaya-n] 狙ってはずしたなどとはまったく思えない
[OTE] 次のニュースです。
[xi-banyu] 思えないとか言われてもなぁ。
[xi-banyu] どないせーちゅうねん。
[OTE] もっと、こー。オブラートというか。話として感情を漂白したネタにしてくれるといいと思う。
[xi-banyu] ふむ。
[xi-banyu] がんばろう。
[SiIdeKei] 椎出の例は、あまり参考にはならんかな。
[SiIdeKei] なるべく感情は排除したつもりだったが。
[OTE] それは参考になる。
[OTE] 思わずコントを読んだように笑えてしまった。
[abAWAY] 切っても切ってもうらみ節
[abAWAY] きんたろうばんゆう
[xi-banyu] うーん
[SiIdeKei] 『サバ』の一言で、あそこまで空気が変わるとはおもわなんだ。
[xi-banyu] ああ、鯖の話か。
[SiIdeKei] こう、病室が『自己責任』の４文字で埋め尽くされたような
[SiIdeKei] あの瞬間。
[SiIdeKei] 胃カメラ飲んださ。
[mihiwork] まあ、話術としては、おそらくばんゆーさんの話は面白いと思うのだが、ここでのメディアは文字ですからね。
[abAWAY] バンユウ　アックスフォーム　だナ
[SiIdeKei] なにもなかったさ。
[kaya-n] 鯖？
[xi-banyu] 鯖。
[OTE] 椎出さんの話し方は、さばさばしてるね。
[mihiwork] 微妙に違うところがあるんじゃないかと思う
[SiIdeKei] 室温が少し下がった。
[abAWAY] シャンバイザー取って！　ですな
[OTE] 「鯖じゃねぇ！」
[kaya-n] ああ、まだ、涼しくならないよ、OTEちん
[mihiwork] 今日も熱帯夜かな
[OTE] ＃実は、今のは素で言ったと言いだせない気弱なOTEであった。
[kaya-n] 鯖はうまいよ、うまいよ、今日は塩焼き鯖だった
[kaya-n] 刺身がくいてーーーーーーーーーーーーー
[aspha] 鯖寿司うまいっすね
[SiIdeKei] ＃うわ(笑)
18:55:56 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:57:34 ! aspha ("Leaving...")
18:58:08 + aspha(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:59:14 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[megunuse] こんばんは
[Kannna] どもーノノ
2007/08/12 19:00:00
19:00:04 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[megunuse] 科学技術で未来社会論中
19:00:34 Yad_Away -> Yaduka
[Kannna] 今晩CSで、青の６号のＯＶＡを一挙放送するようなのですが。未見のアタシは、見ようかどうしようか迷ってるのです。
[Kannna] 面白い、面白くない、地雷などなど、感想大募集☆
[megunuse] おや、どこのちゃんねるで？
19:01:25 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] キッズ・ステーションです
[megunuse] 録画録画・・・・。
[Kannna] 一挙放送は、一挙に見れるのがよかったりよくなかったり
[Kannna] 面白なら抜群の効果なんだけど
[Kannna] ハズすと痛いよね（笑）
[sf] .k 青の6号
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:青の6号 をどうぞ♪
[Kannna] CGが綺麗らしいて噂は聞いてますりゅ
19:04:44 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] だれも見た人はいないのかな
[mihiwork] 見たこと無いんですよなあ
[Kannna] ざんねんっ
[Kannna] 始めは真面目に見て、場合によってはナガラに移るようにしときましょう。
19:09:00 kisito -> kisi_mesi
19:13:31 kisi_mesi -> kisito
[killist] くさなぎの人の絵だっけ。
[killist] それ以外何も覚えてないな
[Kannna] ふむり
[Kannna] 青の６号＠ウィキペディアja＞Wikipedia:青の6号 [キーワード一覧:青の6号]
19:20:32 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＞キャラクターデザイン：村田蓮爾、草薙琢仁、前田真宏
[killist] たくひとファンなのだ。
[Kannna] ＞メカニックデザイン：河森正治、前田真宏、山下いくと
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[killist] あとたぶんそのなぎの字は違う。
[killist] こんばんは
[Kannna] ＞アニメーション制作：GONZO
[Kannna] こんばんは
[NaggyFish] 一瞬呼ばれた気がした。
[mihiwork] 気のせい、気のせい
[Kannna] ＞監督：前田真宏
[ponzz] ルーンクエストのボックスアート、初期のころがよかったなぁ＜草薙さん
[killist] お、いい宵の口だね、なぎの字。（江戸っ子風
[NaggyFish] 後輩がかなりお気に入りでした＜青の６号
[Kannna] おお、
[Kannna] 海もの好きのナギーさんの後輩なら、期待できそう☆
[NaggyFish] ただ、後輩が後輩なので……（遠い目
19:24:06 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[Kannna] 前田真宏監督作品=青の6号 ，アニマトリックス セカンド・ルネッサンス パート1・パート2 ，巌窟王 ，ファイナルファンタジー・アンリミテッド
[Kannna] これは、ギャンブルれは（笑）
[Kannna] 岩窟王はビミョイじょー
[NaggyFish] ぎゃんぶりゃー
[Kannna] 綺麗は、綺麗なんだよねー
19:25:24 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] 見ててうわーとか思う
[killist] アニマトリックスセカンドルネッサンスも微妙だよ
[NaggyFish] そういえば海もののアニメとかあんま見てない。COO（だったかな、うろおぼえ）くらい。
[killist] 遠い海から来たCoo
[NaggyFish] あ、それっす。
[killist] 七つの海のティコ
[killist] 不思議の海のナディア
[Kannna] なるほど……〆アニマトリックスセカンドルネッサンスも微妙
[killist] 海が聞こえる
[Yaduka] タクティカルロア
[Kannna] ティコ好きぃ
[sf] .k 草なぎ琢仁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:草なぎ琢仁 をどうぞ♪
[Kannna] ティコは船がビンボ臭くていいよね♪
[killist] 未来少年コナン
[killist] ガンバの冒険
[Yaduka] 紺碧の艦隊
[Kannna] 海のトリトン
[megunuse] 旭日の艦隊
[mihiwork] ＃この「\xFAg」って字は表記できるのかな？
[killist] む
[Kannna] ＃みえてりゅ
[killist] 見えるけど
[sf] 機種依存文字です
[killist] 環境依存じゃないです？
[megunuse] みえてます
[killist] うん、外字だと思う。
[mihiwork] ですね。公開ログはダメだった
[meltdown] IRCでは見えますが、ログからは見えませんね
[NaggyFish] 色々あるんですね海もの。しかしそうか、ガンバも海ものといえばそうなのか（ｗ
[mihiwork] そんなこと言ったら宇宙海賊キャプテンハーロックだって海ものだｗ
[Kannna] だうと
[Kannna] （笑）
[mihiwork] えー、主題歌にあるじゃないですか〜ｗ
[mihiwork] 宇宙の海云々って
[Kannna] あ、あれは？
[Kannna] アイカだっけ？？
[Kannna] 『AIKa』
[fukaChoku] 海ものか………ソラリス（ぉぃ
[killist] アニメじゃねえｗ
[killist] ぬかったなｗ
[NaggyFish] たしかにソラリスは海だけど、だけどッ（爆笑
[killist] ああ
[Kannna] 海底少年
[Kannna] マリン
[killist] リトルマーメイド
[chita] ファインディング・ニモ
[Kannna] ＃マリンくんて美少年よね
[killist] さすがちたさん。
[Kannna] ＃萌え〜
[chita] （オチ）「シャーク・テイル」＞NaggyFish
[Kannna] ＃個の使い方は正しいに違いない☆
[fukaChoku] ブラック・ラグーン　も海ものといえなくもない気がする。
[killist] ＃正しくない。「草木が萌える」が正しいんだっ。
[fukaChoku] ＃草木：「萌え〜」
[mihiwork] それじゃパトレイバー劇場版だって海ものですぜ（ぉぃぉぃｗ
[killist] ああ。
[Kannna] うん
[Kannna] それは言えてる
[killist] それはアリではｗ
[NaggyFish] ほむー。
[killist] ＃っと、外出
[CHOBOJA] 陸地ばかりで、海のシーンは少ないですけど。やっぱり。「海を逃走路に見てる話」ではありますね。。。。。。。。。\x81
[Kannna] あれだけ舞台になればねー
[NaggyFish] # ちなみに昼に上げた作品の直しは、これ真ん中ぶち抜いて書きなおすかという結論に。それを出すまでに考えすぎてさっきまでぐったりしてました（笑
[Kannna] あ、
[Kannna] ワンピース
[NaggyFish] あー、あー……あー？（笑
[mihiwork] 皆さんの認識は海ものなのかｗ＞パトレイバー
[CHOBOJA] アレの海は「怖い、けど。私たちだけが越えられる障壁」でしょうか。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] ワンピース！！！！。。\x81
[Kannna] ＃んにゃ、劇場版のIがてお話かと＜パトレイバー
[CHOBOJA] 次々と海ものなのかどうかわからんものになっていきますね。。。。。。。\x81
[chita] ハゼドン
[Kannna] ＃ほら、海上要塞に巣食う陰謀と戦うお話じゃん＠ビミョーに違う
[Kannna] ハゼドン！！
[Kannna] 確かにっ！
[ponzz] また
[ponzz] 懐かしい＜ハゼドン
[fukaChoku] ＃「く、発熱が何故下がらん」「先生、ＣＴの結果が！」「く、こんな所に………」「こんな感染巣があったら熱が下がらないわけだ」「早速手術の準備を！」　　　　　　　　＜膿もの（ぉぃ
[kisito] 膿んでるｗ
[CHOBOJA] 洒落にならんくらい最高ですね。。\x81
[Kannna] あっはっはノノ■
[NaggyFish] うわははは（笑
[ponzz] 経験ありそうだな
[fukaChoku] ＃まぁ、時たまあります。
19:45:18 Yaduka -> Yad_BEER
19:45:25 + ENO(~taka-miy@pd31299.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] こんばんですの
[NaggyFish] ばんわです。
[megunuse] こばー
[ENO] ガス壊疽と、敗血症
[ENO] 膿モノ
[NaggyFish] （がくぶる
[mihiwork] 怪奇だｗ
[Kannna] ＃こんばんは
[xi-banyu] えのさん。
[xi-banyu] 次の同人ゲームですが、前にお話ししたとおり、
[xi-banyu] 小さな国の救世主で行こうかと思います。
[ENO] ゲームシステムは「フンタ」ですか・（ｗ
[xi-banyu] いや、アクワイアの方でｗ
[SiIdeKei] どんなゲームになるんだそれ(笑)
[ENO] センドルク大統領になって、レアメタルの利益を奪い合い
[megunuse] 濃いなｗ
[SiIdeKei] なんでセンドルクに(笑)
[ENO] ライバルに、アサシンのシーデや、英雄の龍也のカードを送って妨害する
[xi-banyu] 「腐った政府」って、ライトノベル系とかだと少ないんで、フンタ作るときも、ほぼ間違いなく小さな国の救世主になると思いますがｗ
[megunuse] 同人ゲームってコンピュータゲーム？
[xi-banyu] あと、「海皇紀」でディプロマシー、ってのもちょっと考えてる。
[ENO] ボードゲームですよ
[xi-banyu] いや、ボードゲームです。
[ENO] もしくはカードゲーム
[xi-banyu] 今回は、逆転裁判 von Catan 体験版。
[meltdown] 利権（国際支援）の奪い合いゲーム＜フンタ
[xi-banyu] なんと、驚きの頒布価格500円（くらい）
[meltdown] 小さな国では、タングステン？
[ENO] 小さな国の救世主のイラストを書いてくれたマンガ家さんに、話してみようか？
[xi-banyu] ほんとですか！
[xi-banyu] 是非お願いします！
[ENO] 受けてくれるかどうかは彼女たち次第だけどね
[sf] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[xi-banyu] それは、もちろん。
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[xi-banyu] でも、話をしてもらえるだけでも、うれしい限りです
[ENO] 了解しました
[xi-banyu] 今度の冬コミでの頒布を目指しております。
[SiIdeKei] ばんゆーさん、小躍り。
[xi-banyu] 今月〜来月半ばくらいまでに返事がいただけると、うれしいです。
[SiIdeKei] うんだがっだっだ、うんだがだっだ。
[xi-banyu] 今月末〜来月半ば　だな
[ENO] カラーイラスト何枚くらい？　話するにも、一応の条件とかを伝えておきたいので
[xi-banyu] もう、大踊りですよ、どちらかといえばｗ　＜小躍り
[ENO] 後でメールで知らせて下さい
[xi-banyu] OKです。送ります。
[SiIdeKei] みんなー
[SiIdeKei] ばんゆーさんの
[SiIdeKei] 裸踊りが始まるよー（違
[xi-banyu] シーデは、オレの裸がみたいのか？
[megunuse] ｗ
[ENO] そうか、ばんゆーは、冬コミで裸踊りをするのか
[xi-banyu] いや、まあコミケ会場は暑いので、真冬に裸踊りをしても風邪を引いたりはしませんが。
[ENO] そうまでして、ゲームを売りたいという、その心意気に感じねば（ｗ
[xi-banyu] 夏からコミケに行けなくなると困るので、
[xi-banyu] そこが自重しますｗ
[SiIdeKei] 「凄いよシマオオカミ！　あの運転手さんがいない電車の終点で、あんな踊りが見られるなんて！」「しっ、シーデ！　指さしちゃいけません！」「えー、なんでさ姫巫女さまー？」
[xi-banyu] しかし、実はアクワイアのコンポーネントを、ちゃんと見たことがないので、何とかして見なくては。
[xi-banyu] 中将形無し。
2007/08/12 20:00:00
[xi-banyu] 　＜あんな踊り
[megunuse] 原作読まないといけない
[megunuse] ここでユーズドで買うというと怒られそうなのでメイトで買ってきますね
[sf] .k アクワイア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アクワイア をどうぞ♪
20:08:40 ! altair ("Leaving...")
[ENO] さて、息子が近くのツタヤにレンタルビデオを捜しに行きたい、と後ろでうるさいので行ってきます
[ENO] ではまた
[NaggyFish] いてらですー。
20:10:24 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna] 行ってらっしゃい
[chita] あ、あれはタツヤか
[megunuse] いてらー
[OTE] そうか。ばんゆーさん。踊るのか。
[megunuse] 最近文章を書くにはネカフェが一番だと思うようになった
[megunuse] 自宅じゃ無理だな・・・。
[NaggyFish] 馴染みの喫茶店がいくつかあるので、そこで書いてます。
[megunuse] 手書きですか
[OTE] それは。確かに。俺も家で仕事するのには限界を感じてます。
[NaggyFish] w-zero3にキーボード繋いで（ｗ
[NaggyFish] 最近は手書きに戻ってますけど。
[arcaneco] まるで小説の一節のようだ（ぉ
20:21:09 + ryune2(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:21:25 ryune2 -> ryune
[megunuse] 仕事とか家に持って帰ってはいけない人だと最近わかりました。
[ryune] こんばんは
20:21:49 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[ryune] 髪を切って新しい靴を買ってぶらぶらしてみました
[megunuse] こんばんはー
[megunuse] おお
[megunuse] いいですね
[megunuse] さすがに２日連続引きこもると応えるな
[ryune] 魔法総理を考えると実にばかっぽくて途中笑ってしまいました一人で
[megunuse] ｗ
20:23:09 + atp(~atp@p17167-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 私には家のほかに何カ所かSOHOが必要みたいです
20:24:08 + OKG(~okg@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:24:09 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
[megunuse] こんばんは
20:24:40 PaLiAway -> PaLiLitH
[ryune] こんばんはー
[NaggyFish] こんばんわー。
20:24:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 魔法総理を書くと「総理大臣織田信長」になりそうｗ
[AKAgane] ぶしゅるるるるー
[ryune] 同じタイトルからなのに発想がまったくちがうｗ
[NaggyFish] ぷいにゃー。
[megunuse] 書くなら手伝いますよｗ
[ryune] えーあれです
[ryune] 魔法省の役職を出して欲しいかなー
[AKAgane] 総理大臣織田信長とか企業戦士ヤマザキとかで思い出したが。サラリーマン漫画とか、政治漫画とかで、主人公側が勝利、ないし成功するパターンはおおむねふたつに分けられるな
[AKAgane] ひとつは、悪いヤツがいて、そいつを退治する、あるいは自滅してもらう
[AKAgane] これまでうまくいかなかったのは、悪いヤツのせいなので、それがなくなるとうまく機能するというパターンだな
[ryune] ふむふむ
[ryune] でもー構想なんですけど
[ryune] 学園ドラマです
[AKAgane] もうひとつは、主人公が中心となってみんなが協力しあうようになる
[AKAgane] それまで、反発していたり対立していたりした中に主人公がやってきて、皆と仲良くなり、説得し
[AKAgane] そして力を合わせる
[megunuse] 魔法省がどういう役割を担うか考えてもらえれば作れます
[ryune] えーとですね
[AKAgane] これでうまくいくようになるとゆー感じだ
[ryune] 基本的に総理の活躍や改革は
[megunuse] まなびが典型かも＜うまくいく
[ryune] 主人公がただの学生なので
[ryune] 知るのはＴＶニュース内部のみなのです
[AKAgane] え、なに
[ryune] うん？
[AKAgane] 実はヒロインが魔法総理その人だったというオチではなかったのかっ！
[ryune] ちがうよー
[AKAgane] ちっ、裏をかかれた
[NaggyFish] うは（ｗ
20:31:06 mikeAway -> mikeyama
[megunuse] 内部？
[OTE] OhSorry、とakaganeさんは言うべきだった気がする。
[ryune] 次代の情報を担うなんとかかんとかという名目の新設学科の学校に入学したら
[AKAgane] 「おはよー」「なんか眠そうだね」「いろいろ大変だったのー。みんな、仲が悪くてさー」で、実は省庁間の派閥抗争が原因
[fukaChoku] 総理大臣のえる　とゆーのもありましたのぉ＞ヒロインが総理大臣
[megunuse] まだ終わってないよ＜のえる
[ryune] 総理の改革、魔法省のプロモーション？魔法学科だった
[ryune] というかんじ
[AKAgane] うむ、おてちん。そういうのは君に任せてあるのだ＞Oh! Sorry
[megunuse] これは表で話すべきことなんだろうか（＾＾；；
[ryune] えーと
20:33:25 + SiIdeKei(~siidekei.@y130230.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 設定はともかく
[megunuse] はい
[ryune] 内容はギャルゲーに近い
[megunuse] ほうほう
[fukaChoku] 終わってなかったのかっ(^^; わたしの心の中では終わっていたのだが（ぉぃ＞のえる
[megunuse] まぁそれならそれでｗ
[AKAgane] ノリエガ将軍はどうだったっけ＞終わっていない
[ryune] だって発想のはじまりはまなびですから！
[megunuse] あー
[megunuse] しかし魔法省の役割がいまいち読めない
[ryune] 魔法総理のフレーズから
[megunuse] 秘密組織なのか？
[ryune] まわりはじめた妄想ですし
[megunuse] ええ
[OTE] うんうん
[AKAgane] なー、今からでも遅くないから、ヒロインを魔法総理にしようよー、しようよー
[ryune] いやーニュースで出るんですよ魔法省の面子が決まるの
[ryune] えー
[OTE] もう、そうなってしまっては止まりませんね。
[ryune] ヒロインは飛び級でやってきた魔法総理の娘
[ryune] 正確も飛びぬけている
[megunuse] 性格
[SiIdeKei] 組閣が終了したあとの、全大臣が集まっての、記念写真。
[AKAgane] だから、娘という設定だけど、本人。魔法総理として表に出ているのは、あれ使い魔。
[NaggyFish] # 魔法といえば、Thiro君と「大魔道師ネルソン」というネタで盛り上がった記憶がある。
[SiIdeKei] そこに、頭はやたらと低いのに、やたらと目立つ三角帽子。
[NaggyFish] # 語呂が良くて妙に印象に残っている（笑
[AKAgane] にょきにょき
[SiIdeKei] そう。内閣魔法総理大臣、魔女子さん（仮）である。
[AKAgane] 星マークがいっぱいあるのだな
[chita] ねえAKAganeさん。魔法大臣じゃないのはどうして
[SiIdeKei] もちろんです。
[megunuse] えーと、魔法省の組織を考えたらいいの？
[AKAgane] いや、どうしてもなにも、オレのネタではない＞魔法総理
[sf] .k 総理大臣織田信長
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[sf] .k 企業戦士ヤマザキ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:企業戦士ヤマザキ をどうぞ♪
[SiIdeKei] 微妙に居心地の悪そうな、文部科学省大臣。
[AKAgane] ほら、学園から一歩も出ないタイプの作品ならさ（いやまあ、外で遊びに行く場所は別として）
[sf] .k 総理大臣のえる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:総理大臣のえる をどうぞ♪
[AKAgane] 作品世界のメインキーワードのすべてが、学園側にやってくるのがおさまりがいいんだよー
20:38:39 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] ただいまー
[megunuse] おかえりー
[ryune1] 普通なんとか省の構成ってどいうものなのかなーと
[megunuse] あー
[AKAgane] 機能が問題だやな
[ryune1] 相談役伊勢神宮巫女
[AKAgane] ようするに、魔法という資源とかを管理するようなものなのか
[AKAgane] 魔法の使用に許認可を与えるようなところなのか
[AKAgane] 魔法の不正使用を取り締まるよーなところなのか
[megunuse] 普通は大臣官房があって、その下に局があって、課があるような感じです
[AKAgane] で、取り締まるとしたらさ。警察との関係はどうなのかとか。
[AKAgane] そういう、政府が魔法をどう認識してるかってーのが
[AKAgane] 小腸の内部を設定するには重要なのじゃよー
[megunuse] http://www.mof.go.jp/mof/pan01/pan01k.htm
[megunuse] 散光
[megunuse] 参考
[megunuse] ですね＜役割
[megunuse] 総務省のような魔法関係を総括するようなとこだと、これはもう巨大省庁で
[megunuse] 中に派閥が出来ます
[AKAgane] ようは、魔法の「現状がどう」で、「それをどうしたい」のかが
[AKAgane] 魔法の役所を作る上でのポイントやね
[megunuse] （総務省だと旧自治と情報系）
[megunuse] です
[megunuse] だから役割を利いたんだけども
20:42:58 + ryune2(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] ＃小腸の内部の設定（ぐるぐる
[AKAgane] おおっ
[AKAgane] ふかにゃの仕事になっておったな
[AKAgane] 小腸＞省庁
[shirakiya] 絨毛がさわさわしてるのでしょう
[ryune2] ふぉ
[SiIdeKei] 「もっつなべっ！　もっつなべっ！」「……なんで誤字が出てから元気になるのよ、おねーちゃん……」「だって、こっちならわかるもんっ！」
[megunuse] もつ鍋界
[ryune2] 魔法はじつは前から存在していた
[ryune2] 魔法不正を取り締まる装置もこっそりあったり
[megunuse] はい
20:45:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ryune2] トンデモナイ総理の改革で省庁になり、魔法を教える学校ができる
[megunuse] となると総括担当か
[megunuse] 省にするより内閣府の部署にしたほうがいいかも
[ryune2] ほうほう
[megunuse] 構造としては魔法政策統括官のしたに部局が
[ryune2] はい
[megunuse] （注：内閣府は時の政権の意向によって重要政策の担当部署の改廃があり、何より省より上位の存在です）
[ryune2] おおーそうなんだ
[megunuse] 魔法政策統括会議が設置されるんだろうな
[ryune2] よくわからないけどそれっぽくてカッコいい
[arcaneco] 内閣府魔法政策分室
[megunuse] 小泉内閣の時の経済財政諮問会議は個々の所属
[megunuse] ほかには男女共同参画支援会議とかあったりします
[megunuse] 内閣府の政策（経済財政、科学技術、防災、沖縄・北方、共生社会（含む少子化）、男女共同参画、国民生活、安全関連（食品・原子力・交通）等)、統計・調査（GDP統計、世論調査等）、白書・年次報告書、パブコメ・意見募集等を掲載。
[megunuse] これだけある
[megunuse] http://www.cao.go.jp/
[megunuse] ここに「魔法」が増えるんだろうね
[arcaneco] 国土交通省国土地理院地理空間情報部魔法総合部
[megunuse] ひぃ
[megunuse] うちの専門なんですけどそれ＜地理空間情報
[ryune2] 私が理系になった理由……社会科全てを捨てても入れる学校があるから
[arcaneco] 狙い目を外しましたか
[megunuse] 多分政権意向がつよいから、政治任用の利きやすい内閣府に置いたほうがいいでしょう
[megunuse] 司令塔を内閣官房に於いて
[arcaneco] 防衛省にも　防衛省外局防衛省防衛研究所第七研究室
[ryune2] こう、地理とか現代社会とか歴史とか全部において興味がでなくてぼろぼろで
[megunuse] 内閣府の担当大臣は「内閣総理大臣」ですからね
[ryune2] 社会科を除けば文系の成績なのに理系に
20:55:37 + yosi(~yosi@ntaich051124.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ＃妥当性の高いｉｆを考えた後に、自分のやりたいネタに、どうやって持っていくか。どう納得力を紡ぎだすか。
[OTE] ＃ここ数年は、設定考えるときにそれが一番楽しい。
[megunuse] 無任所大臣が経済財政諮問担当とかやってますけど　内閣府の総括は総理管轄です
[megunuse] で、内閣府に置いては「政策統括官」の居るところが実は重要だったりします
[ryune2] あ、頭がついていかない外国語になってる
[arcaneco] 内閣府（？）魔法区分内約審査委員会
[arcaneco] 暴走しすぎました。。。
[ryune2] いえ
[arcaneco] ずもも。。。（潜って行く
[megunuse] ようするに内閣府魔法政策統括官にしておけばまず文句は出ないかと
[OTE] ＃学校の勉強だめでも。トラウマさえ取り除けば、自分で調べる分には楽しいですよな。あっしも英語の勉強は死ぬほど苦手なんですが。
[ryune2] 本当に中学受験から社会科を選択しなくていい私立に入りました、そしてその後6年社会科を捨てました素敵脳なのです
[megunuse] その為には総理の腹心を魔法担当大臣に据える必要がありますが
[ryune2] 魔法担当大臣！
[arcaneco] 突然魔法が現れたなら省庁バラバラで動くのでしょうか？
[OTE] ＃かわいこちゃんと、お話する……違った。ゲームとかで使うとなると勉強できました。
[megunuse] たぶん新案件は内閣府の所轄です。まとまったら省か何かに
[Ruki_] つまり公安九課のようなものと
[Ruki_] いうことでいいのかな？ｗ
2007/08/12 21:00:00
[megunuse] 秘密組織じゃないですけどね。
[arcaneco] 執行部隊とかいそうだ（がくぶる
[megunuse] まぁ近いかと＜内務省公安九課
[megunuse] でも九課よりは権限でかいかと
[ryune2] 文部省に魔法教育の部門みたいのは作られないのでしょうか
[megunuse] えーと・・・・作者様、ついてきてます？
[ryune2] 学校に関係あるのは文部省とかー？
[ryune2] 外国語になら見えます
[megunuse] 多分研究組織レベルで出てきますよ
[megunuse] 文部科学省の研究チームですね
[Ruki_] 内閣府直轄と文部科学省か、なんだか揉めそうな取り合わせだ
[OTE] がんばって、説明するのだー＞その辺の人
[arcaneco] 文部科学省外局　文化庁長安官房。。。なんとかかんとか
[megunuse] 文化庁は担当外。
[yosi] 文部「科学」省が魔法の研究をするのか
[megunuse] 多分構図としては・・・
21:03:20 Kannna -> kannnaTV
[Ruki_] 普通の学校がどういう風に文部庁の傘下にあるのかを
[Ruki_] 説明して
[arcaneco] 最先端の科学は魔法に等しい
[Ruki_] それと対比させてはいかがでしょう？
[Ruki_] そのほうが分かりやすいような
[Ruki_] （私には出来ないけど
[megunuse] 内閣府魔法統括官と内閣官房魔法局が政府の公式組織。それを見て各省があわてて乗り遅れないようにと独自の研究組織を立ち上げてるって感じかな
[ryune2] 魔法は妄想の産物ではなく科学と同じく法則のあるものなのでー
[Ruki_] そうでなきゃ教えられないでしょう＞法則
[ryune2] 警察組織みたいな魔法犯罪対策課みたいなのはどこに組み込まれるのでしょ
[megunuse] でたぶん今の話だと、経済産業省や、環境省、文部科学省、防衛省、外務省、国家公安委員会が本腰ですね。
[Ruki_] 魔法犯罪対策は、内閣府でしょう
[Ruki_] やっぱり国家公安委員会がやるんでは
[arcaneco] 。。。外局を作るのかなぁ
[megunuse] 特例で内閣府の外局になるか、（内閣府魔法犯罪特命担当）内閣府と連携して警察庁に特務部隊が置かれるかと
[megunuse] まさに九課ですね。
[arcaneco] 執行部隊だーーー！！（逃げる
[megunuse] 初期はSATのような特別部隊の専権事項でしょう。
[megunuse] 防衛省も同じくですね。最も表沙汰にするとつけ込まれるので秘密部隊の可能性大ですが
[megunuse] 作者さんがついていけてるか不安（＾＾；；
[arcaneco] MAGAみたいな略称
[arcaneco] 誰かボンド呼んできてくらはい（ずもも。。。
[ryune2] 防衛省の秘密部隊所属の人が学校に潜り込んでいてもいいのですね
[megunuse] でたぶんこの構図だと各省が内閣府の権限を引きずりおろそうとしてますから
[megunuse] 省庁内の争いがあります
[arcaneco] 再び　国土交通省国土地理院地理空間情報部
[ryune2] えーと魔法の利権とかがあるの？
[megunuse] あるでしょう。仮に指導とかの権益があると
[arcaneco] イギリス辺りにあるのではないでしょうか。
[megunuse] 後々それが大きな市場につながったりしますから
21:12:23 ! jarkeys ("Leaving...")
[ryune2] ほむほむ
[arcaneco] スペルや魔法陣には著作権が付くのでしょう
[megunuse] これでも霞ヶ関の内部改革団体の顧問ですから。
[ryune2] 学生の間では将来の就職活動に話題になるのかな
[megunuse] 国土交通省国土地理院地理空間情報部＜何かえらい勘違い去れてる気がする
[yosi] 大学の研究テーマにもなりますね
[megunuse] 魔法産業につよいところは多分有望でしょう
21:13:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[megunuse] GIS、GPSの所管部署なんですが＜国土交通省国土地理院地理空間情報部
[ryune2] 魔法産業……
[arcaneco] すいません、これは『魔法を使用する場所が限られるなら』の過程で暴走した結果
[megunuse] 本省だと国土交通省国土計画局が担当
[ryune2] ＧＰＳですかー
[megunuse] はい
[megunuse] 私の専門に近いです<GPS
[megunuse] 結構魔法って社会に与える影響は大きいですよ
[arcaneco] 究極月も落とせる
21:16:13 + Fal_es(~fal_es@P219108009122.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] それだと多分内閣府の科学技術担当とか、防衛省かな＜落とす
[Ruki_] 現代科学では不可能なことをするのが魔法なのか、それとも現代科学でも可能なことをアナログ（？）な方法でやるのか
[megunuse] 地理空間情報部はそんな物騒な仕事はしてません
[Ruki_] どっちなんだろう
[ryune2] 社会的には大きいので設定は深く、しかし学生の間では将来の就職と新しい技術革命程度にしか捉えられてない感じで
[megunuse] 前者だと
[megunuse] ということは・・・・。
[megunuse] あああれか、登場当時のインターネット
[Ruki_] Fateとかの魔法は後者ですが（例外があるけど
[megunuse] だとすると内閣府に部署が出来るのはもう総理の独断専権事項ですね。
[arcaneco] 全省庁が独立部門を設置→ヴァチカンに助言を聞く→各省庁の部門を統合して魔法症設立　　みたいな
[megunuse] 総理が作る！っていって聞かなかった。　みたいな
[arcaneco] 省
[arcaneco] 「絶対作るんだもん！」
[megunuse] ヴァチカンは「魔」を否定してますから、助言くれないかと
[Ruki_] でしょうね
[megunuse] だから諸外国では別の呼び名の可能性があります
21:19:47 - chita from #もの書き (exit)
[megunuse] 何でその魔法が見つかったのか、ってことが重要になりそう
[arcaneco] 否定うんぬんではなくて。。。。うーん
[Ruki_] 中世に魔法が使えるか使えないかもわからない魔女とやらを狩った組織の末裔ですぞ
[Ruki_] そうそう簡単に認めるとは…
[arcaneco] 「ゼッターイ認めないもん」
[arcaneco] やりすぎた感、、、、
[megunuse] 聞くならどこに聞くかなぁ。内閣府の学術会議とか知見者がいないだろうし
[megunuse] まさか宗教に聞くわけにも
[megunuse] 多分今までの話を聞くと、「第６の力」みたいなイメージかな
[arcaneco] 魔法があったのか、突然出てきたのか。。。
[Ruki_] 発見された、ということは元から研究していた人も居るのでしょう？
[megunuse] ですね
[Ruki_] その研究してた者もしくは団体に聞くしか
[megunuse] 作者さんが置いてきぼりに・・・・。
[Ruki_] ありゃー
[arcaneco] 反省orz
[megunuse] まあこんな感じで研究はしてるんで。
[megunuse] 後はどういう話にするか私は悩んでいます
[arcaneco] 秘密結社とか居るんだよきっと（ずもも。。。
21:25:23 ! mihiwork ("CHOCOA")
[megunuse] 頭がパンクしたのかな・・・。
[megunuse] 文系で無いと辛いかも
[arcaneco] ない（と仮定される）ものに思議を巡らせるのは文系でも理系でも辛いと思います
[Ruki_] そうかなぁ？
[Ruki_] そこは単に想像力の欠如じゃない？
21:28:39 + fukaChok0(~fukanju@p13199-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 私が特殊なのですな（苦笑
[arcaneco] 欠如じゃなくて方向性では
[megunuse] 方向性？
[arcaneco] 右脳クンドリル
[megunuse] 魔法とかと無縁な話は難しいのかな
[Ruki_] でもー、そういう政治的要素排除した魔法って
[Ruki_] それこそ“空想の産物”に成り下がるんじゃ
21:31:47 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[Ruki_] 実際に公に存在してて政治的な規制や利権が絡まないなんてことは・・・
21:32:30 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] ですよね
[yosi] 魔法に免許制度が登場するかもしれませんね
[megunuse] ですね
[Ruki_] 鋼の錬金術師の制度も
[Ruki_] 参考にするといいかもしれませんね
[OTE] 魔法の免許制度は、私、自作のTRPGで使ってたなぁ。
[arcaneco] 切断するタイミングが悪すぐる。。。
[Ruki_] 大総統府直轄の国家錬金術師制度、というのがあったはず
[yosi] 登場初期の魔法を犯罪に使われると厄介でしょうな
[megunuse] 何そのスカリエッティ
[Ruki_] でも免許制にして免許持たぬものが使えない、とすると
[yosi] その方法で犯罪が犯せると証明できない限り、処罰のしようがないわけですから
[Ruki_] 見習いが魔法使って起こすハプニング、といううまみが・・・
21:36:05 Leony_sl0 -> Leonald0
[Ruki_] （げふんげふん
[megunuse] ｗ
[arcaneco] 魔法って言うと科学者の半分は拒絶しそう
[yosi] そういうハプニングが生じたからこそ免許制度が生まれるわけです
[yosi] 免許を取るための練習中のハプニングとかは考えられますし
[Ruki_] 効果別に免許を作るっていうのも面白いかも
[arcaneco] 白魔法区分　黒魔法区分　二種免許　などでしょうか？
[Ruki_] それだけじゃなく効果の弱・中・大とかでも
[yosi] もうちょっと細かく分けて、調理用とか通信用とか
[Ruki_] 大魔法という奴は効果も絶大でリスクも莫大だから、厳しく管理されるだろうし
[arcaneco] 総合魔力使用量（cc相当）
[Ruki_] 逆に効果の小さい魔法なんかは簡単に使えるようになるだろうし
[Ruki_] 原付のように
21:39:18 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 自転車が免許なしで使えるように、危険性の少ない魔法は免許なしで使えたり
[Ruki_] でしょうねぇ
21:40:10 Yad_BEER -> Yad_Away
[arcaneco] 多分トンガリ帽子は着用義務が
[megunuse] もりあがってるなあ・・・。
[yosi] いやいや、それは周囲に注意を喚起するときだけでしょう<とんがり帽子
[Ruki_] 当然禁術とか、それを使おうとする闇魔法使いも居るんだろう
[arcaneco] 秘密結社だ
21:42:41 arcaneco -> arcafuro
[Ruki_] 倫理的に問題があるようなのとか、著しい破壊力を伴う魔法とかは基本禁止でしょうねぇ
21:42:48 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[arcafuro] 。。。。頭熱いのでフロムします
[Ruki_] 人を操るのとか
21:43:08 kisito -> kisi_afk
[Ruki_] いてらっしゃい
[ryune] ふうただいまです回線が繋がらなかったですログ見ます
[yosi] 人を殺傷するのが目的だとか
[Ruki_] おかえりー
[yosi] おかです
[megunuse] 置いてきぼりにしちゃったと思って焦ってました
[megunuse] おかえりなさいませ
[Ruki_] でも殺傷魔法は軍事転用の観点で一部の国家主導の組織ではひそかに研究されてそうですね
[AKAgane] むしろ、「使えるけど禁止」というのはかなり難しいぞ
[yosi] たしかに＜殺傷魔法の軍事研究
[AKAgane] 国家レベルでいえば、諜報活動での魔法の利用
[AKAgane] 企業レベルでいえば、情報戦や宣伝などでの魔法の利用
[yosi] そうだ、カンニングに魔法を使うことも抑制しないとね
[AKAgane] たとえば、核兵器の禁止がある程度可能なのは、それがあまりに目立つ兵器だからだ
[Ruki_] 銃なみの統制があれば
[AKAgane] 使うだけでなく、作るだけでもばれる
[Ruki_] 表向きは禁止もできるんでは
[AKAgane] 問題は、銃のように「コレを規制すれば、市場には流れない」とゆーものがあるかどうかだよね＞魔法
21:47:22 OTE -> OTE_Aw
[Ruki_] 特殊な触媒のようなものが魔法には必要
[Ruki_] という設定があれば
[megunuse] 多分
[AKAgane] そそ＞触媒のようなもの
[Ruki_] その触媒の売買を規制すればよいのでは
[AKAgane] あるいは護符とかだね
[megunuse] なる
[arcafuro] 魔力に相当するもの。若しくは媒体（杖とかが無いと魔法が使えないと言う過程
[Ruki_] 若しくは陣とか服とか
[Ruki_] なんでもいいけれど
[yosi] アングラで触媒の製法が流れて、こっそり使ってみる人とか
[Ruki_] 身一つでは出来ないというルールは必要でしょうね
[ryune] ふむふむ
[AKAgane] うむ。また、「代用触媒」とその禁止も
[AKAgane] けっこういたちごっこの可能性がある
[arcafuro] モデルガンみたいな物も流通しており、それを改造してもごもご。。。
[Ruki_] ま、それは現実社会とて同じだから
[Ruki_] リアリティですにゃ
[AKAgane] それそれ＞モデルガンのようなモノ
[shirakiya] いかついヤクザな人が
[AKAgane] 学園ドラマでいえば、さっきのカンニング疑惑がもちあがった時に
[Ruki_] でも魔法でモデルガンに相当するものって
[Ruki_] 杖のレプリカ？
[ryune] 世界観を表す魔法のノリだとテロを総理一人で壊滅させて「我が国はテロには屈しない」と炎のビルを背景に宣言するとか
[shirakiya] 魔法の杖（ピンク色）を構える図は、力が抜けるなｗ
[AKAgane] どっかで代用触媒が手に入るとかやね
[yosi] 「産出国の輸出規制により、標準触媒の平均価格は1グラム2.45円に上昇。家計への負担が懸念されています」とか
[Ruki_] 触媒のレプリカなんて構成物質を全く別にして見た目だけ似せれば転用もへったくれもないだろうし・・・
[AKAgane] まあ、むしろ問題になるのは、魔法が存在するとわかった時の民間レベルでの疑心暗鬼だろうて
[Ruki_] というと？
[AKAgane] 中世の魔女狩りのように
[ryune] でも学生の間ではみんな最初は魔法なんてもの……本当に？という疑いで、
[AKAgane] 「あいつは、魔法で呪いをかけた」
[arcafuro] この域に来るとこの世界の魔法がどんな物かと言う問題が
[Ruki_] 自分より強い力を持ったものへの恐怖心ですか
[AKAgane] 誰かの成功、誰かの失敗
[AKAgane] その背後に、魔法があるのではないか
[AKAgane] 「あの子、なんか最近、きれいになったと思わない？」
[AKAgane] そんなことにすら、魔法がかかわっているのではないか
21:52:19 arcafuro -> arcaneco
[AKAgane] 卑怯だ、不公平だ
[Ruki_] なるほど・・・
[ryune] あとロンドンからの留学生が「魔法は秘密であるべきなのに」とか「魔法は現代科学には劣る力しかない」みたいな愚痴を
[Ruki_] 時計塔ｗ
[ryune] 時計塔でしょ
[yosi] 魔法が使える人と使えない人の間で格差が生じたり
[ryune] まあそこまではストーリーとしては進まない
[ryune] 魔法がはじまる世界での学園ストーリーだから
[Ruki_] 表向き出てこなくってもこういう作りこみは大事ですよ＞ryuneさん
[ryune] ななるほど
[Ruki_] こういうのが頭にあるだけで表のストーリーの深みも違ってくるはず
[AKAgane] むしろ、ネガティブなものを描かないためにも、考えておくといいだよ
[ryune] 噂とかなんかにぽろっと出てきたりするといいとか
[ryune] でしたねー
[arcaneco] 魔法の発見者、アレイスター。。。ぐは
[AKAgane] いや、出さないために、だ
[AKAgane] 出るとな、それをキーワードに、読者の脳内にネガティブな鬱イメージが広がる
[AKAgane] それが重なっていけば、どんどん作品世界が「嘘くさくなる」
[ryune] なるほど
[AKAgane] 子供向けの作品がおかしくなるのは、そういう場合でね
[Ruki_] 行き当たりばったり感が
[Ruki_] 出ちゃうんですね
[AKAgane] むしろ、「描かない」ことを徹底すれば、「そういうお約束か」で統一できるのだが
[megunuse] ふむむ
[AKAgane] うかつに描かれると、「え？　やっぱ、実際にはダメなの？　みんな、魔法使える人をねたんでるのか？」とかで
[AKAgane] どんどん、表向きの明るさが嘘くさく見えてくるようになる
21:57:03 + gama(~gama@pl556.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 確かに嫌な感じですね
[AKAgane] 「実は裏ではこうなんですよー」というのがあると、書いてあることを、それだけでは、信用できなくなるのだ
21:57:59 Yad_Away -> Yad_furo
[Ruki_] でもそういうストーリーの原型だけでも考えられる人はうらやましい
[Ruki_] 私はそういうのどうもうまくいったためしがない
[ryune] え私のこと？
[Ruki_] うん
2007/08/12 22:00:00
[ryune] うーん？
[megunuse] ストーリーの原型か
[arcaneco] 自分だけでにやにやして人には教えない設定は要ると思います
[Ruki_] 作り方を知らないから作れないのか、才能がないのか　どっちかは分かんないけどｗ
[ryune] んー読む本とかは
[ryune] なんでもこい状態ですよ
22:03:02 CshopZZZ -> Catshop
[ryune] でも一番読んだのは現代ホラー
[ryune] モダンサスペンス
[ryune] あとは文学小説
[Ruki_] 私は西洋ファンタジーの王道が好きかな
[Ruki_] あとは動物を主人公にした小説とか
[ryune] あとーたぶん小説を書いてみようという流れの原因がー
[megunuse] 私も流はかける人なのかなぁ
[ryune] パズルとかＲＰＧぐらいしかゲームが出来ないから
[ryune] 知り合いになんか面白いゲーム教えてといったら
[ryune] クロスチャンネルが来た
[ryune] そっからKey作品とかーやったので
[CHOBOJA] おお。クロスチャンネルは名作です。。。。。。。。
[CHOBOJA] ＜
[CHOBOJA] ＜−日本語をそっちのゲームで学んだ人。。。
[Ruki_] ふーむ、その辺が凄いと思うかなぁ。どうしてもそういう名作ゲームやると
[Ruki_] 自分の思考が引っ張られてしまう
[CHOBOJA] 外食をしてきたら乗り遅れた感が。。。\x81
[CHOBOJA] まあ、１として「お約束」として乗り切るのが模範答案です。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] 「お約束にしたくなかったら」魔法がどういう存在なのかによってかなり変わってくると思います。\x81
[Ruki_] ＃なんて言えばいいんだろうー。切れ切れのパーツは思い浮かぶけれどそれをプロットに纏める方法が分かんない
[megunuse] メモっておくといいです＜パーツ
22:13:34 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] それを眺めてると
[megunuse] 線になったりしますよ
[Ruki_] ほむほむ
[arcaneco] 壁でも手でも良いからメモりまくる（それじゃ奇才だ
[CHOBOJA] 例えば、デモンベインなんかだと魔法を学ぶことに魔道書が必要となりますので。これを管理するだけで事足ります。。。。。。。。。\x81
22:15:04 Yad_furo -> Yaduka
[yosi] 人のを盗んだらどうなります？
[ryune1] デモンベインはアニメで見ました
[CHOBOJA] その上魔道書が人を選ぶので、大変安全な世界です。魔法関連のせかいとしては。。。。。。。。
[Yaduka] アニメのは………
[ryune1] えっ
[Yaduka] 尺が足りなすぎ……
[ryune1] だからこそいいのですよー
[CHOBOJA] ＹＯＳＩ／まあ、魔道書が主人を選んでしまうので、あまり意味はないですね。。。。。
[ryune1] 想像力で間を埋めたくなるのです
[yosi] 失礼、先走りでした
22:16:34 Catshop -> CshopZZZ
[CHOBOJA] ＹＯＳＩ／でも、いいアイデアですよ。。
[Yaduka] 脚本の黒田洋介は「二四話あれば完全にできる！」とゆってましたしねぇ
[arcaneco] どういう人間が使えるのか、もしくはどうやれば使えるのかを明確にするのでしょうか？
[Yaduka] 残念。
[CHOBOJA] ＡＲＣＡ／それは目的によりますね。デモンベインは超人バトル物ですから。その必要はなかったかと。。。。\x81
[ryune1] なんというかークロスチャンネルはー間や語られてない物語部分をひたすら考えさせられて
[CHOBOJA] ＡＲＣＡ／波長があった人間であること。それだけでしょう。それでかなりの場合は充分です。。。。
[Yaduka] 魔術学んで位階を上げると魔道書が閲覧できるようになります。
[ryune1] そっから何か書きたくなったかんじ
[ryune1] 原点です
[Ruki_] ハリポタの杖みたいですね＞波長
[Ruki_] なるほどー
[Yaduka] まあ、ミスカトニック大学（ゲーム世界内）の場合になりますが。
[CHOBOJA] ＹＯＳＩ／そういえば、デモンベインで主人公が手にする魔道書は宇宙から落ちてきます。。。
[CHOBOJA] ＹＯＳＩ／管理されないものというのはいつの世にも存在するわけですね。。。。。。\x81
[Yaduka] その前に、主人公はある程度のレベルまで魔術を学んでおりますよ　＜デモンベイン
[CHOBOJA] （む。記憶がかなりあやふやだ）。。。。。。。。。。。。。。。
[arcaneco] 魔法自体を魔法によって封建的かつ鎖国的文化にする。それが破れる（何の解決にもならない
[CHOBOJA] やづか・そうでしたか。色々と記憶がぶれてますね。。。。。。。。。。。。。。
[Yaduka] で、最初の魔道書閲覧の時にしくじってトラウマ貰って自主退学。
[Yaduka] その後赤貧貧乏探偵に。
[Yaduka] 被ってる、しかしくろーちゃんにはふさわしい。
[Ruki_] ＃私もそのクロスチャンネルやってみようかしら
22:26:38 KUZUMI -> KUZU_rom
[megunuse] クロスチャンネル？
[sf] .k クロスチャンネル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クロスチャンネル をどうぞ♪
22:27:57 + akiraani(~akiraani@ackube002198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] Wikipedia:V-22_(航空機) [キーワード一覧:V-22]
[sf] .k デモンベイン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デモンベイン をどうぞ♪
[Yaduka] http://www.kid-game.co.jp/kid/game/cross/html/fr.html 　＜公式サイト
[TrickStar] 黒須ちゃんか……
[Yaduka] シナリオ面が評価されているギャルゲーです
[TrickStar] 「ロリコンは病気です。」のやつでしたっけ？
[Yaduka] シナリオ、田中ロミオか。
[megunuse] ロリコンは病気です。のやつなんだ
[Yaduka] 「人類は衰退しました」の作者ですね
22:32:49 ! NaggyFish ("ゆらゆら")
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 家族計画やカナ〜妹〜のライタでもあります。。。。。。\x81
22:34:03 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:34:20 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-105.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ryune1] 発想なんだろうか
[megunuse] ？
[ryune1] [Ruki_] でもそういうストーリーの原型だけでも考えられる人はうらやましい
[ryune1] これの意味を考えてみたんですけど
[ryune1] 面白いと思うものを連想して出てくるものかなーとか
22:40:53 ryune1 -> ryune
[AKAgane] いや、「自分の面白い」がぶれないのが重要なのですよ
22:44:06 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 面白くなくてもいいけどねとここでまたわたしが
[AKAgane] とにかく、他人がやいのやいの言い始めると、その「他人の面白い」がどんどんでてきます。特にココは
[AKAgane] そういう意味では、「うるさい」のが多いので
[megunuse] ｗ
[Ruki_] ふむふむ
[AKAgane] ああいう作品がある、こういう作品がどうだったと
[AKAgane] もう、なんぼでも出てきます
[CHOBOJA] 正直追いつけません。。。。。。
22:45:32 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] で、その中で焦点がぼやけないようにするには、ただひとつ。作り手の「自分の面白い」が揺らがないこと
[AKAgane] これがないと、ココでネタが出てみんなが騒ぎはじめると
[AKAgane] もうたいへん
[AKAgane] いったい自分が何を書きたかったのかもわからなくなるのです
[CHOBOJA] ありゃまあ。。。。\x81
[arcaneco] 何も資料を読まず考え込んでから、資料を読む。頭が痛くなるが一眠りするとアイディアが出る。
[CHOBOJA] リュネさんが帰ってくるのを待ちましょう。。\x81
[Ruki_] 回線がわるいようですにゃ
22:48:39 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] 何が書きたいかですか
[arcaneco] 今の発言は暴発ですので聞かなかった事に。。。
[Ruki_] かこうと思って肩の力を張らないほうがいいのでしょうか
[AKAgane] いやまあ、そのへんはこう、娯楽としてのもの書きですので
22:49:33 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 人の言葉にぶれない自分の意思をもつことでしょうｌ。。。。。。。。
[AKAgane] 構想だけ山のようにできて、結局なにひとつ書かないで人生を終えるのも
[AKAgane] 楽しければイイんじゃないですかね
[ryune] そそれはちょっと
[Ruki_] それは・・・ｗ
[AKAgane] 死ぬまでに何か書いて残さないといけないわけではありませんて
[Ruki_] 書いてみたい、という大前提を否定してませんかそれ
[AKAgane] こう、またーりと本を読みつつ、いろいろネタだけ考えついて、でも何も書かないで年老いていくのも悪くないかもしれませんよい
22:51:24 + kaji(~username@i220-220-94-93.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Ruki_] 最近それに満足できなくなってきた自分が居るんですよ
[AKAgane] いやいや、そこでほれ。「書いてみたい」という欲求はもちろんあるのですが
[AKAgane] 「めんどくさい」「仕事忙しいし」「疲れた」「オレには才能がないんだ」とゆー、現実との間で煩悶するのも
[ryune] 書けるかどうかも考えますよ構想だけでは書くには届かないから
[AKAgane] それはそれでブンガク的でイイとは思うのですよ
[ryune] だからまず書き出せる構想を探して新しいものを出していってるんです
[CHOBOJA] ブンカク的ですね。確かに。。。。。。。。。。
[ryune] 構想に、キャラ設定に一部の場面
[ryune] それだけでは弱いのです定まらないのです
[AKAgane] うむ
[ryune] だから一本まず書けそうなのを書いてそこから練習なのです
[AKAgane] 実は足がかりとしては、それだけで書けるものを書いてみることをオススメしたいのですよ
[AKAgane] 構想３分執筆１時間
[AKAgane] それでその場面だけでの起承転結いれて、短くて笑えるか泣けるか感動できるものを
[AKAgane] ちゃちゃっと書くのです
[ryune] あい
[arcaneco] 一節書く。そこから膨らます。のような？
[AKAgane] ふくらますというか、外に追い出して
[AKAgane] 形にしてみるのですよ
[ryune] あーそいえば昔から好きなもの、レゴブロック
[AKAgane] ケーキの絵をいくら描いても、美味しくはなれません
[Ruki_] 私も好きだなぁｗ
22:56:05 ! gama ("TakIRC")
[ryune] 小さいときはずーっと組み合わせてた
[AKAgane] とりあえず、フライパンにホットケーキミックスぶちこんで焼いてみて
[AKAgane] はじめて、甘いものが食えるのです
[AKAgane] なにごとも、小さな一歩からですよ
[ryune] はい
[Ruki_] 凄く納得
[AKAgane] いきなりデコレーションケーキは作れないのですから
[AKAgane] まずはホットケーキを目指しましょう
[AKAgane] まあ、買ってくる（他人の本を読む）という手もありますが
[AKAgane] ここは自分で作るのが大事なわけですよい
[AKAgane] つうわけで、書けないところは空白で
[AKAgane] 魔法もよくわかんなかったら、窓からホウキにのったヒロインがパンツまるだしで落ちてくる場面だけでよし
22:58:47 ! dain ("Leaving..")
[AKAgane] んで、主人公があれこれフラグブレイクしまくってエンドで
[ryune] はい
[AKAgane] オッケーだとは思うのですよ
[ryune] 今年になってーいろいろ読んだり見たりしてそこらへんからーネタが出てるのかもー
2007/08/12 23:00:00
[ryune] こんな感じに書きたいなというメモのまま飛ばすのですね
[AKAgane] つうかまあ、魔法省とか、魔法総理とかの詳細を詰めるのは別に必要不可欠ではないので
[AKAgane] 自分の持ち時間をそこで費やしすぎると
[AKAgane] 書く時間と気力が尽きるぞい
[Ruki_] ＃そこか・・・自分がいつも書こうと思ってかけない理由は
[AKAgane] 自分の時間も、思考力も、有限のリソースなので
[AKAgane] 設定に時間かけすぎれば、そりゃー、いつまでたっても書けないわな
[Ruki_] いつもそこで力尽きてた気がします
[ryune] あら
[AKAgane] いや、ゲームデザインだって、そこで力尽きる人は大勢いる
[AKAgane] これがプロだと締め切りがあっても
[AKAgane] アマチュアにはそれがない
[AKAgane] コミケに出品するならともかく
[AKAgane] それすらないと、これはもう
[AKAgane] 永遠に「いつか書こう」となってしまうのじゃよ
[ryune] 提出する必要のない夏休みの課題ですね
[AKAgane] そして、１年ぐらいすると、別のネタを書きたくなって、前のはオクラになるのだ
[CHOBOJA] ＴＲＰＧのキャンペーンでもそういうことありますよね。。。。。。。。
[CHOBOJA] 私は自分の持ちネタの世界観を完成させて回してますけど。。。。。。。。。。
23:05:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 割と捨てることになるネタは多い。。。。。
[ryune] シナリオが終わってないまま新しい世界へと？
[Ruki_] なるほどなるほど
[Ruki_] 完成しないまま新しい（本人には）よさげに思えるアイデアが出現して
[Ruki_] それのこと考えてるうちに前のアイデアは忘却の彼方？
[arcaneco] 何年かして引っ張りだす事もある
[megunuse] 話が続かない場合はどうしますか
23:10:29 ! atp ("Leaving...")
[ryune] 話が続かないことはないなぁ
[Ruki_] それって大分すごくない？ｗ
[megunuse] すごいねえ
[arcaneco] 話が詰まったら新キャラ登場フラグ（無責任
[Ruki_] 機械仕掛けの神様に手伝ってもらうとか
[megunuse] たぶん複線を回収しきれなくて
[ryune] 話が続かないっていうのは
[megunuse] 泣いてます
[ryune] どの話を入れていいのか組み合わせが悪くて悩むとか目標とずれてしまったりとか
[ryune] そいうことなら沢山ですけど
[megunuse] 暴走しちゃったってかんじかな
[megunuse] キャラが勝手に走り出した
[ryune] やりたいことにまとまらない
[ryune] 効果的なとか面白いつながりにならないとか
[arcaneco] 結末をある程度決めておくとかですか
[ryune] 行き着きたいところはあるのに
[ryune] 迷走するかんじ
23:18:02 kannnaTV -> kannna
[ryune] 今まで出した構想がそんな感じかな
[ryune] 行き着きたいところに到着しないのです
[Ruki_] なるほど、それなら続かないことはないねぇ
23:18:34 + kisito0(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[arcaneco] 全部やる。じゃだめなんでしょうか？
[megunuse] 全部？
[ryune] いらないものだって最初からわかっていても？
[arcaneco] 書いた後で取捨選択とか
[arcaneco] 無駄と言わずに
[ryune] なんか面白くないもしくは面白くならないところがある
[arcaneco] 大抵書いてるうちに線はつながるはず（エラそうに言える立場ではないけど
23:21:43 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 多分私の場合はその設定を確たるものにするのに苦しんでいる気がする
23:23:33 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[ryune] む？
[megunuse] 本筋よりもそのキャラの設定を確定する
23:24:42 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] ってやつかな
23:25:10 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[ryune] 書ききれない感じがするような
23:25:35 + ponzz0(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[ryune] ですかねー？
[ryune] うーん
23:26:33 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] 多分話としてはすっと就任までいってるんだけど
[Prof_M_] ＃ただいまー。すみません。今帰りました
[megunuse] おかえりなさいませー
23:27:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
23:27:14 Prof_M_ -> Prof_M
[megunuse] イヤ違うな。そういうキャラにしたけど、どうやって動かすかに悩んでる
[megunuse] 自由に動かせないって言うか
[megunuse] （環境要因がね）
[arcaneco] こういう時彼ならどうするかが分からない？
[megunuse] マスコミの目があるから自由に動かせないとか
[megunuse] どうしたら効果的に動けるかとか
[megunuse] ですかね
23:30:44 + kisito(~guilsn@p5163-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 一応内閣官房の内部の人にも話を聞いたりしたんですけど
[megunuse] おおよそ自分の考えた通りでした
23:32:06 Yaduka -> Yad_sleep
[OTE_Aw] ここで実はmegunuseさんが、安部さんという説を出してみる。
[Ruki_] 美しい国っ？！
[megunuse] なんでやねんｗ
[arcaneco] くはっ
[megunuse] IPみてみいな
[megunuse] eoやろがｗ
[OTE_Aw] ちっｗ
[gombeLOG] やだねえあたしゃ仏様だよ
23:33:02 + ryune1(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] ただあちこちの関係者には裏取ってますよ
[megunuse] 書くにあたって
[arcaneco] いいなぁそのコネ
23:34:07 + SiIdeKei(~siidekei.@U041148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] ていうか安倍ちゃんだったら個々で話しているより実行ですよ！
[Ruki_] コネいいですねぇコネ
[shirakiya] コネ鍋
[megunuse] あまりに知りすぎて詰まっている部分もあり増すネー
23:36:07 kisito -> kisi_afk
[megunuse] 最初は日本版ザ・ホワイトハウスだったのに！
[megunuse] 構想がどんどん変化して居るんだよな
23:37:32 ! arcaneco (Connection reset by peer)
23:37:43 mikeyama -> mike-furo
[megunuse] 永田町以外で考えたらどうなるとか
[ryune1] 現実的にはムリな設定ということ？
[megunuse] でしょうね。ある意味朝鮮ですから
[megunuse] 挑戦
23:38:23 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] プロセス面からも追ってみたんですけど
[megunuse] 多分政治家の役割が思ったほどおおきくないんですわ。多分ね。
23:39:06 + kaya-n0(~kaya_n@250.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ryune1] 何もしなければ、もしくは何もしなくても終わってしまうのですか
[ryune1] 政治家の仕事って
[ryune1] 何かできる力か権限は与えられているのに
[Ruki_] 以外にトップでも
[Ruki_] 個々の権力が弱いのかな
[ryune1] あら
[megunuse] いうこと聞いてくれたら
[Ruki_] 内閣でもほら、アメリカだと大統領の側近は殆どYesMANだけど
[megunuse] 最強です。けど聞いてくれないと単なる飾りです
[Ruki_] 日本は全然だし
[megunuse] 日本は合意型ですからね
[ryune1] よし無茶を押し通す魔法総理の出番ですね
[Ruki_] ある意味では逆に個々に権限がありすぎるのか
23:41:58 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[ryune1] あー相手を押さえてしまっているのですね
[arcaneco] 政治はあまり良く分かんないので何とも言えませんがぁ、自分ならどうするか、どうしたいかで考えよう
[Ruki_] お互いに押さえ込んじゃってますね
[megunuse] 自由度低いって感じ
[Ruki_] しかも官邸側と官僚側で
[Ruki_] お互いの利権で抵抗したりとか
[megunuse] 今回の主人公は内閣官房の代表だけど
[ryune1] 学園祭の実行委員をやってたのですよ関係ないかもしれませんけど
[megunuse] 出来れば動き回れる法がいい
[ryune1] 実際自分で企画を立てても出来ること、出来ないことが限られてました
[megunuse] 政治なんて学級会の大きいものですよ
23:43:34 + ponzz(~ponzz@n251.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[Ruki_] 逆でしょうｗ
[megunuse] 大人なんて実は子供の延長です
23:43:43 ! arcaneco (Connection reset by peer)
[Ruki_] 学級会が模したもの
[megunuse] 本当に力があるのは団結した市民組織です。
23:44:44 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[OTE_Aw] ＃はて。最近は成人式で、脱皮の仕方をちゃんと教えないのかな？
[OTE_Aw] ＃俺らの頃は、皆脱皮したもんだが。皮の後始末が大変でなぁ。
[megunuse] そういうことを考えると、政治家の役割ってあらすじを書くことなんだよね
[ryune1] 爬虫類？
[megunuse] 社会のあらすじ　ビジョンです
[Ruki_] なるほど
[megunuse] そのビジョンを選択してもらう。これが選挙
[megunuse] そう考えると官房長官に何が出来るのかと
[megunuse] 思いまして
[Ruki_] ううむ・・・ｗ
[Ruki_] 官房長官ってどっちかっていうと報道官みたいな感じだし・・・
[megunuse] （実はあの役職って時の内閣に応じて職務内容が変わるというあんまり知られてませんがオールマイティな職です）
[megunuse] 日本には報道官が居ませんからそっちがつよくなってますけどね
[arcaneco] 書き手は神様だぞー
[gombeLOG] オールマイティってか、『首相の孫の手』？（ぉ
[megunuse] 女房役　ですね。
[gombeLOG] かゆいところを担当する
[megunuse] だから総理代行みたいな意味合いがあります
[gombeLOG] でしょうねえ
[megunuse] 人によっては黒い部分を担当させたでしょうし
[megunuse] 人によっては指揮を執らせたかもしれません
[megunuse] と、かなりアバウトな職なのですよ
[gombeLOG] 第一印象は、「首相が『ああ、俺にもう一つ身体があったらなあ』と思ったときにしたい仕事をする担当」だと思いましたとも（ぉ
[megunuse] でしょう
[megunuse] だから定義は総理自身が行わないといけない
23:52:00 mike-furo -> mikeyama
[ryune1] もしやわざと失言をしたりとか
[ryune1] 計算ずくですか
[megunuse] しかも今政治がだんだん中央から現場におりてますから
[gombeLOG] くはっｗ
[megunuse] あり得ないと言えないですね
[gombeLOG] ＞計算ずく
[megunuse] ＜失言
[megunuse] 敵派閥から送り込まれたようなのだと要注意かも
[Ruki_] なるほど・・・ｗ
[ryune1] 総理と関係なく発言しちゃってるんだぜみたいなアピール
[megunuse] で、じゃあ何が出来るんって考えたら
[megunuse] 息詰まった。。。。
[ryune1] うっかりはちべえだったのか
[megunuse] 何が？
[ryune1] 収録が終われば全員にダメだしするほど演技派
[gombeLOG] あはははｗ
[ryune1] 演技もうっかりーとかいってる演技ですし
[Ruki_] でもあれだよね
[Ruki_] 首にならない程度の失言を適切なタイミングと疑われない間隔でするって
[Ruki_] かなりすごいｗ
[megunuse] これって結局政治って何？って疑問なのかな
[megunuse] 相当なくせ者ですよそれは
[Ruki_] （もし意図的に失言してるなら
[sf] とりあえずまあ書くときに「これを完成形にする」
[sf] と考えると
[sf] ほぼ確実に上手く行きません。
[megunuse] ふむふむ
[sf] 百枚二百枚書き捨ててしまえばいいもんですよ
[ryune1] なんだってー
[sf] さんざ考えたつもりが、書きだしてみると「ぜんぜんダメだ、これじゃ」となることは良くあります
[sf] むろん時間に追われるプロなら、それで一発でなんとかしないと行かんわけですが
[sf] そういう訓練を積んできたのでもないのに、最初から「いっかい書いて満足のいく物になる」と思うのは、無理です。
[megunuse] であれば今どうすれば？
[megunuse] なるほど
[ryune1] やはり書けるものを書いて練習です
[sf] 他のものを考えてみれば分かるよね。いきなり構想したプログラムを書いてうまくいくわけもない。
[sf] 書きたいところを書く
[sf] これです
[sf] さっきの銅さんも書いてましたけどね。
[ponzz] 新作を書くなら、まぁ、間違いなく俺も、予定の五分の一程度は確実に無駄になるし、できるならキャラクターを安定させるために鍋もつつかせたい
2007/08/13 00:00:00 end

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