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2007/07/25 00:00:00
[Pikoyan] むしろ
[Pikoyan] 本当に１撃入れたいだけだったとしたら
[Pikoyan] それに全軍引き連れてく度胸の方を凄いと思いますｗ
[Pikoyan] 「敵の先鋒とすれ違って攻め落とされるかもしれない」「まだ合流して無い国人衆が今川方について攻撃するかもしれない。」「誰かが裏切って乗っ取るかもしれない。」
[Pikoyan] ……最後のが怖かったから全軍だったのかしらん？ｗ
[AKAgane] 手持ち戦力を集中したのは、まあ裏切りもあるだろうけど、やはり「不利だから出し惜しみしない」だろうね
[AKAgane] 義父の斎藤道三がまだ生きてたころに、今川軍の城を攻撃するために、美濃から援軍もらって
[AKAgane] 「それでは、全軍率いて海上を出撃して今川の城を攻めます。三日ぐらいでもどってきます」「は……あの……全軍？」「留守番、よろしくお願いします」
[AKAgane] 留守役で覇権された武将が、帰国して道三に「びっくりしました、ありゃすげーです」という報告をしている
[AKAgane] 派遣
00:06:11 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 留守役で覇権って
[Pikoyan] 正に道三じゃないですかい？松永さんかも。ｗ
[AKAgane] まあ、尾張国内にはまだまだ信長を嫌う一族とかいたからねぇ
[AKAgane] 義父に援軍もらったわけだが
[soutou] みんな出撃して、どんどん留守番を引き受けて
[AKAgane] ポイントは、「援軍で攻めていない」点やね
[soutou] とうとう誰も帰ってこなかったら最終的に覇権を手にするのは留守番ではないか（ぉぃ
[Pikoyan] 「援軍来たから守備隊引き抜いて攻められるぜ！ひゃっほーい！！」って普通やりませんよそんなの。ｗ
[soutou] 援軍は戦力としてはあんまり頼りになりませんからな
[soutou] 直接利害があるでなし
[soutou] 勝ったらなんかもらえるかもしれないけど、土地は増えないし
[akiraani] まあ、味方への示威行為も含まれてるわけで、手勢は全部まとめて連れて行きたいという感じだったのか
[soutou] やる気度が違う
[AKAgane] そそ、損耗前提の戦力としては使えない
[soutou] その点、国内の反対派への押さえであれば、とりあえず裏切らないでそこへいてくれるだけで充分役に立つ
[soutou] 下手に手を出せば道三がでてくるかも、という恐れもある
[Pikoyan] その辺を含めても
[AKAgane] 後はまあ、道三が裏切って、その留守役に占領されちゃう心配だが
[AKAgane] この場合、「三日で戻ってきます」とゆーわけで
[Pikoyan] 「尾張にこれまで居た人間よりそれ以外の人間の方が信用できる」って考えに思えるなぁｗ
[AKAgane] 裏切るにしても、準備もなにも時間が足りない
[soutou] そのための全軍出撃でもあるわけですな
[AKAgane] すぐに使えそうな戦力を根こそぎもっていけば
[AKAgane] この隙にー、という人間もそう簡単には動けない
[AKAgane] とはいえ……
[AKAgane] やはり、度胸がいるとは思うのさ
[AKAgane] なんか、年取ってからカリカリくることが多かったとゆーエピソードもあるけど
[AKAgane] こんな神経にくる決断を若いころからずっとやってりゃ
[AKAgane] そりゃー、いろいろとたいへんだろう
[soutou] 私はむしろ、持病の歯痛が、絶妙のタイミングで思考を中断していたので成功した説を支持したいです（ぉぃ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] そしてHEARTS OF IRON2の台湾版＞http://www.mex.com.tw/HOI2DD/
[AKAgane] DOOMSDAYを末日戦役
[AKAgane] な、なるほどっ
[soutou] この人が真ん中にいるのは
[soutou] ちょっと違和感があるんだ（ぉぃ
[AKAgane] 台湾だからなぁ（ｗ
[soutou] なんつうか、ドリフの新聞社ネタで、記者の志村がドリフターズの取材をしてきたという設定で、志村が真ん中のドリフターズの写真を撮って来る感じ（長い）
[AKAgane] まあ、HEARTS OF IRONは、そのシステム上、どうしても中共の内戦みたいなのは扱いにくい点もあるし
[AKAgane] それも違和感につながるやねぇ
[AKAgane] どうやっても、共産党が勝つ可能性は皆無なんだ
[soutou] 日本だとどうやって大本営を真ん中に置いたらいいか悩まないといけない
[Pikoyan] ドゥームズデイシナリオでやると
[Pikoyan] 共産党がなんとか勝てたかなぁ？
[AKAgane] それはプレイヤーとして、とゆーことか
[soutou] プレーヤーがやれば
[soutou] そりゃ勝てる
[AKAgane] AIだと滅びることもあまりないが（どっかで停戦する）
[Pikoyan] プレイヤーがやれば通常でも勝てたかと。
[AKAgane] 勝利することもほとんど見ないからのぉ
[soutou] プレーヤーが勝つのが絶望な国となると
[soutou] 弱い上に強国に攻め込まれるのがほとんど不可避なポーランドとかではあるまいか
[Pikoyan] ポーランドは
[Pikoyan] 楽に勝てます
[soutou] 楽なのか
[AKAgane] まあ、楽とゆーのが
[Pikoyan] 絶対王政だから36年にドイツに攻め込むとかすればｗ
[AKAgane] 初期配置の穴だからなぁ
[AKAgane] 日本がアメリカを占領するのが「楽」なようなもので
[AKAgane] これはどうしても、１９３９年からの戦争へ向けて設定されているシナリオの問題だろう
[Pikoyan] パラドックスのゲームは縛り無しでやると大概の無茶ができるのが楽しいところであり問題点でもありますからねー。
[Pikoyan] ルクセンブルクで生き残るとかやったＡＡＲもあった気がします。
[AKAgane] まあ言うなれば、ＲＰＧでシナリオの穴をついて、キャンペーン開始１０分で、ボス敵をトイレに入っているところを下から槍で串刺しにするようなもので
[soutou] ドイツの立場に理解を示しすぎたのがまずかったか
[AKAgane] やってやれないことはないが
[AKAgane] やはり、いろいろとまずい
[AKAgane] まあ、コンピュータ相手なので、不愉快にさせる心配だけはないがな
[Pikoyan] ポーランドは「国はボコボコにされたが何とか生き残ってソ連の反撃と同時にある程度国土を取り返す」ってのがあったかと。＞ドイツを攻める以外で
[AKAgane] ほほう
[AKAgane] そいつはすげー。あれか、ソ連と同盟？
[Pikoyan] 首都に要塞を作るとかで立て籠もって
[AKAgane] なに、同盟せずにっ
[Pikoyan] 独ソ戦の障害物として生き残って
[Pikoyan] ソ連の進撃に合わせて反撃だった気がします
[soutou] 城塞都市だな
00:29:57 ! Merville ("Leaving...")
[soutou] さすが絶対王政
[AKAgane] 実のところ、スターリングラードの戦いを分析してみると
[Pikoyan] ワルシャワにひたすら要塞を構築とかだったかと
[AKAgane] 防衛側が大都市で損害をかえりみずに戦うと
[AKAgane] 攻撃側はしゃれにならない被害が出る以外の対応はない、らしい
[AKAgane] だからよく言われる、１９４１年の開戦の年に
[AKAgane] 包囲されたレニングラードをドイツ軍が攻めていたら
[AKAgane] 実はそこでもう、戦力を使い果たした可能性があるのだな
[soutou] 最少の労力で歴史を変えようとおもったら
[soutou] とりあえず、スターリングラードに改名させなかったらいいんですね（ぉぃ
[soutou] それなら伍長閣下もこだわるまい
[AKAgane] どうやってだっ（ｗ
[AKAgane] 全然、最小の労力じゃねーよ、地図全部書き換えるのかっ
[soutou] そのときたまたまスターリンが気分悪くて
[soutou] スターリングラードに改名しなかった、とか
[Pikoyan] あ。記憶違いでした。
[Pikoyan] ＞ポーランド
[AKAgane] む、実際にはどうやって生き延びておりましたか？
[Pikoyan] 「ドイツの攻勢には生き残ったが赤い悪魔にひき潰された」
[Pikoyan] でしたｗ
[AKAgane] なむあみだぶつ
[Pikoyan] http://www.4gamer.net/weekly/hoi2/002/hoi2_002.shtml これを何か別のものと混ぜて勘違いした模様
[AKAgane] やはり中立だと単純に踏みつぶされるのか
[Pikoyan] 小国生き残り系のＡＡＲでは要塞構築はかなり多いので
[Pikoyan] その辺のどれかだと思います
[soutou] フェザーンの存在がありえないぐらいに、中立はほとんど踏み潰されるのではないだろうか
[AKAgane] フェザーンはあれは帝国領でしょう
[soutou] だいたい、SLGの基本は、大国とやるまえに、中立国を吸収して勢力拡大だし（ぉぃ
[AKAgane] もともと、銀河帝国は貴族領の多くが貴族の支配にある感じで、たぶん、帝国の人はほとんどがフェザーンもその一種みたいなイメージじゃなかったのかなぁ
[soutou] まあ、形の上では帝国領だけど
[soutou] あんだけひろい銀河帝国で、同盟と交易する必要性も感じないし
[Stella] 封建国家？
[Pikoyan] 最近弄り始めてるヨーロッパユニバーサリスでは初期には大国がほとんど無かったり。ｗ
[AKAgane] そそ＞封建国家
[soutou] そういう風に田中先生が描いてないのが困った点です ＜封建国家
[Stella] 江戸幕府みたいな感じかなあ
[AKAgane] むしろ、銀河帝国におけるフェザーンの勢力拡大は、同盟相手の交易というよりは、「堺」や「ヴェネチア」みたく商人の持ちたる国だったので、貴族とかのうるさい規制がなかった、とゆー感じだと思っております。
00:40:39 Yaduka -> Yad_sleep
[AKAgane] まあ、２巻で貴族連合があじゃぱーになった後は
[AKAgane] ラインハルト率いる帝国政府がほぼ全土を支配した感じですやな
[AKAgane] ふむ
[AKAgane] してみると、じつはラインハルトがラグナロクしなくても
[AKAgane] フェザーンは、遅かれ早かれ、消える運命だったのかも
00:42:25 ! Kannna ("CHOCOA")
[soutou] ラインハルトがいないと置くのか、いてもラグナロクしないと置くのか
[soutou] それが問題です
[AKAgane] いて、ラグナロクやらなかった場合やね
[Stella] ラインハルトがいなかったら、帝国は分裂して群雄割拠予想でしたっけ
00:44:56 + kaya-n(~kaya_n@39.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] すでにラインハルトが大貴族を追放し、効率的な経済や流通の諸制度を充実させていったせいで
[AKAgane] すでにフェザーンの持つメリットは失われていたんじゃあるまいか
[AKAgane] うみー、どの時点でラインハルトが退場するかによりますが
[soutou] 少なくとも帝国国内では運び屋みたいな商人たちの仕事はどんどん失われそうですな
[AKAgane] ２巻の時点で、キルヒアイスじゃなくてラインハルトが殺されていたとしたら
[AKAgane] 後は分裂の時代でしょうねぇ
00:46:37 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 姉の人的にはそれがハッピーエンドルートなんジャマイカ（ぉぃ
[AKAgane] 同盟も、アムリッツァの戦いでの損害ゆえに、一世代分、すなわちヤンが死ぬぐらいまでは攻勢に出ることはできなかったでしょうし
[AKAgane] まったくだ＞姉＆キルヒアイスエンド
[Stella] ヤンが年金をきっちりもらえるエンド
[AKAgane] いや、問題はその場合
[AKAgane] ヤンは、死ぬまで軍の再建にこきつかわれた可能性があります
[Stella] ぎゃー
[soutou] ヤンは、再建には向かないので
[soutou] むしろキャゼルヌさんの胃が心配です
[AKAgane] いやいや、それこそキャゼルヌさんが
[AKAgane] こき使う
[Stella] ユリアンを手なずけてこき使うんでしょうな
[AKAgane] 同盟内部の動乱とか、帝国との国境紛争とか
[AKAgane] ヤンを使って、安く、少ない戦力でなんとかするわけですよい＞キャゼルヌ
[Stella] 年金制度改革で、60歳にならないと恩給が支給されないとかいう法律を目の前にちらつかせて
[AKAgane] 実際のところ、大きな戦いがなくなると
[akiraani] そして肝心の年金が行方不明になってヨブ・トリニューヒト氏退陣
[AKAgane] ヤンはもう、出世させなくていいんで
[AKAgane] 政治家連中も、警戒感が薄れるでしょうしね
[Stella] 2巻終了時点だと、はやいことイゼルローンから引っこ抜かないと
[Stella] 3巻の査問会ですな
[soutou] ゲームだと、オフレッサーがいさえすれば、イゼルローンは簡単に落ちるんだが
[soutou] そういや、オフレッサーは二巻で死んだな
[soutou] つまりラインハルトがいないとイゼルローンが落ちることはほとんどない
[Stella] 姉＆キルヒアイスエンドって、山荘で悠々自適だろうなあ
[AKAgane] いや逆にさー
[AKAgane] 「帝国が分裂して攻めてくる危険はほとんどないのに、イゼルローンを毎年大金をかけて維持する必要はあるのか？」ってんで
[AKAgane] 閉鎖されちゃう可能性もあるぞ
[soutou] 逆に考えるんだ
[soutou] イゼルローンを維持するだけで軍備は安泰だと考えるんだ
[AKAgane] ふむ
[AKAgane] するとその間をとって
[AKAgane] イゼルローン要塞民営化
[sf] 観光地ですか
[sf] あれですね台湾の大陸側拠点
00:56:06 akiraani -> ani_furo
[soutou] 毎日一回、トゥールハンマーを見れます
[sf] # ログを読む。山の上からどう見えたかかあ。カシミールみたいな3D景観ソフトを使ってみると、見晴らしが分かるのかも知れん
[AKAgane] うみうみ、観光地としてもそうだし、フェザーンのかわりに交易拠点になるかもしれない
[AKAgane] ほれ、軍艦整備のためにでかいドッグとかあるわけだし
[sf] ああ、確かに、大艦隊を維持できる港湾は貿易の中継地としてはもってこいだわなあ
[AKAgane] 最初はこう、同盟側だけの船舶のみ利用可能とかで
[soutou] フェザーンピンチ
[AKAgane] だんだん、二重国籍めいた感じで帝国の船だけど同盟の船籍もあるとか
[AKAgane] 最後には、帝国の船も利用可能に
[soutou] 特定の大貴族の船だけ許したりして
[xi-banyu] 第三地籍国 とかだっけ。
[xi-banyu] 超うろ覚え。
[soutou] 地味に内戦に介入とかどうでしょう
[AKAgane] いやー、やろうとして
[AKAgane] 失敗をくりかえしていって
[AKAgane] だんだん、やらなくなっちゃう路線じゃあるまいか
00:59:13 ! yosi ("Leaving...")
[AKAgane] まあ、実のところ、帝国側にイニシアティブはありそうな感じやねー＞帝国内戦後の歴史
2007/07/25 01:00:00
[AKAgane] 同盟はなんとなく、「ナニをやろうとしても、うまくいかない」路線な感じで
[soutou] ユリアンが政治家になるころには好転しますよ
[AKAgane] ヤンが生きている場合
[AKAgane] ユリアンが政治家になるかどうか、疑問だなぁ
[soutou] 政治家になるのは止めないでしょう
[AKAgane] いや、指向として、ユリアンが政治の世界を目指すかどうか
[soutou] 目指すんじゃないでしょうか
[soutou] ヤンの食事の面倒だけじゃなくて同盟の食事の面倒をみたくなるかもしれない（ぉぃ
[Stella] それは官僚への道
[AKAgane] そのへん、キャゼルヌさんあたりが部下にしちまやせんかね
[AKAgane] ああ、それだ
[AKAgane] 民営化したイゼルローンで官僚になって
[AKAgane] そこで、ボリス・コーネフとかと出会って
[AKAgane] 帝国領との交易会社を作って
[AKAgane] そこで得た、帝国側とのコネクションを生かして
01:05:19 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[AKAgane] 財閥の総帥で、かつ、同盟帝国間で影響力を持つ大立者に
[sf] 人類の食事の面倒をみるのですね。
[AKAgane] 政治をする、というよりは
[AKAgane] 七都市物語の園芸家のおじさまみたいになるんじゃないですかね
[soutou] そうなるとあれですね
[AKAgane] 政治家とかに頼まれて、あっちこっちふらふらして、事態を解決する
01:07:02 ! Tihiro ("御南深、今度は何歳で行くよ？（ぉぃ")
[soutou] ヤンが年金もらえなくても面倒見てあげられますね（ぉぃ
01:07:56 ! Stella ("See you...")
01:08:02 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
01:08:37 ! EkitaiT ("もう少しで新カップ麺が出来上がるぜ …多分")
[AKAgane] まあ、ヤンが死ななかったら、ユリアンはヤンより豊かで幸せな一生を送るに違いありません
01:11:49 MOTOImesi -> MOTOI
[soutou] ヤンは年金生活しながら歴史の本を書いてぜんぜん売れなかったりするオチを入れときましょう
[AKAgane] 間違いないね、そいつは
[AKAgane] 「内容はともかく、説教臭いのはどうか」みたいなコトを言われるのだ
[sf] .wiki 銀河英雄伝説
[Role] wiki: キーワード一覧:銀河英雄伝説 銀河英雄伝説
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
01:17:32 ani_furo -> akiraani
[Pikoyan] http://wing2.jp/~hoi2aarwiki/index.php?%A5%DD%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9%C6%C8%CE%A9%A4%F2 ちゃんと国土防衛したポーランド
[AKAgane] ああ、連合側についたのか
[Pikoyan] 連合参加はギリギリかなとは思いますがｗ
[AKAgane] まあ、ポーランドにあまり自由裁量をあたえちゃうとなー
[AKAgane] 大戦の構造がドイツ関係なしに決まってしまうので
[Pikoyan] 連合に参加してドイツが攻めてくるまで待ってるから
[Pikoyan] 微妙ではあるけどこれはこれでかなみたいなところかなと。
01:29:41 TK-Leana -> TK-Sleep
[AKAgane] まあ、ポーランドが再軍備宣言したばかりのドイツを蹂躙してしまっては
[AKAgane] アレだし、逆にソ連の同盟国になっていきなり、怒濤の赤軍スチームローラーで、世界戦争がはじまった瞬間に終了しては
[AKAgane] もっとアレだ
01:31:41 ! kaya-n ("Leaving...")
[Pikoyan] そういえば以前ソ連をやった時に
[Pikoyan] 難易度普通でしたが
[Pikoyan] ミサイルと核開発を開始から全力で進めてその余りでドイツと戦争しましたら
[Pikoyan] 案外楽に勝てて「なんなんだこの国は」とか愕然とした覚えが。
[AKAgane] Hearts of ironのシステム上で最大のポイントは、「全面戦争はしない方がいいんじゃね？」というのが
[AKAgane] なんともほろ苦い
[Pikoyan] ＡＩが中々講和してくれないのが
[AKAgane] 戦争してイイことなんて、どの国にもないのだよな
[Pikoyan] よりほろ苦いところですｗ
[AKAgane] ところが、ドイツは
[AKAgane] 戦争させられるのだ
[Pikoyan] 戦争させられますねぇ
[AKAgane] まわりの国が、みんなドイツ嫌いで
[AKAgane] どんどん悪化していく
[Pikoyan] プレイヤーやＡＩが戦争を回避した場合には
[Pikoyan] 大概赤い悪魔が北からやってきますね。
[AKAgane] このへんが難しいところでねー
[Pikoyan] 何もしないで連合国と開戦はあんまり見たことないですけど。
01:39:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:43:53 ! MOTOI ("和枝：「今日の芳くん、なんだかヘン」")
01:52:23 ! kairi ("See you...")
01:54:23 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:55:14 V-zEn0 -> V-zEn
01:55:42 ! arca (EOF From client)
2007/07/25 02:00:00
02:00:13 ! syo ("Leaving...")
02:12:33 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Prof_M] うーん
[Prof_M] なんだかなあ。
[Pikoyan] 便秘ですか？
[Prof_M] いや，榊一郎さんとこの掲示板見てたら，『小説指南』の批判とそれに対するコメントが載ってたんだけど
[Prof_M] これがなんとも
[Prof_M] http://www.ugougo.net/03comm/bbs/ugoboard.cgi?account=ugo02&mode=view_one&no=164
[Prof_M] なんだけどねー
[Pikoyan] うわ。なんか凄い。読む気がしないくらい。ｗ
[Prof_M] こー手取り足取りしなきゃならないのか，三歳児に対するようにっ，てな感じで。
[Prof_M] しかも最後まで解らず，しまいに自分から話し打ち切って逆ギレ。
[Pikoyan] ２人だけの会話か
[Pikoyan] 愛が溢れてるなぁ
[Prof_M] コメントしようと思ったけど，やめた
[Prof_M] 書いたんだけどね。多分，何書いても解らないだろうと，確定する前にやめた。
[Prof_M] ここでも，しばしば言われていることなんだけどなあ＞基礎固め
02:22:30 ! ao ("くう")
[Prof_M] これネタにブログに書こうとしたら，メンテ中で書けなかったり（がっくり
[miburo] うへｗ
[miburo] 大変だなぁ
[Prof_M] 最初に書いた人の言い分が「カンニングの仕方教えろ」というのと同じに見るんだよなあ
[miburo] ないよ、と言うと逆切れするどこかで見たアレ
[Prof_M] ここだと，ENOさんや銅大さん始め多くの参加者が異口同音によく言うてるけど
[Prof_M] ……なんだかなあ
[miburo] 笛を吹いても踊らないのが生徒というやつでｗ
[miburo] 挙句の果てに、「金を払ってるんだからもっとちゃんと吹け」という
[miburo] どの世界でも同じでしょうなー。
[Prof_M] そうやねぇ／昼にも同じようなログなかったかな？
02:38:13 mikeZzz -> mikeStudy
[Prof_M] 基礎を固めて初めて見えるものがあるんだけど，これは実際にその位置にこないと解らないからなあ
[miburo] まあ直接邪魔にならなければあまり。
02:41:20 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
[Prof_M] 社内研修でしばしば講師やるでなあ，結構切実。
[miburo] ああ。
[miburo] 合掌。
[Prof_M] 今では，「何でこれが基礎なのか」から説明してますよ（がっくり
[Prof_M] そうしないと，楽で危険な方に奔ってしまうので。
02:52:39 ! kaji ("Leaving..")
[miburo] 低きへ。もっと、もっと。
02:59:39 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
2007/07/25 03:00:00
[sf] .wiki 小説指南
[Role] wiki: キーワード一覧:五代ゆう＆榊一郎の小説指南 五代ゆう＆榊一郎の小説指南
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] j3
[sf] ふむ
[sf] うーん、最初の投稿そのものは間違いというわけではないと思う
[sf] わざわざ書きに行くのはなんだとしても、読んで感じる疑問としては不自然には感じない
[sf] 「読むと良い本」を問われた時にジャンル限定したほうが答えやすいのは確かなんだけど、どのみち「私にとって」と回答者に限定されるんだからね
[sf] 「これだけは読んでおけって本はありますか？」との質問に対しては「私にとって役に立った(影響を受けた)本はこれこれだ」と答えればいいと思うんですよ。説教的でなく、かつ、おそらく質問の意図にもそっているとは思う。
[miburo] あー
[miburo] 小説家志望でなければ、まあありか。
[sf] いや志望ですけどね。小説講座の話なんで
[miburo] だとすれば、やはりちょっと、という気がしますけどね。
[sf] 「面白い映画ってどうやって探せばいいですか」にしても、レビューをみるといったさがし方のとっかかりを教えるとか、今上映されてる/放送されてるもので興味を持ったものを見るとか、いろいろとアドバイスのしようがあるだろうという批判そのものは、間違ってないと思う。
[sf] 小説家志望なのに言葉の選択が悪いというのは確かに思うけど、「これだけは読んでおけって本はありますか？」ってのは背後に知識不足への不安とか、基礎不足への実感とかがあるわけですよね
[miburo] いやそこで「カンニングの仕方を教えてくれに聞こえる」というやつで
[miburo] どうも労力を払う気がないんじゃないかと言うのが見えるんですよね。
[sf] なのであれば、先達としては「自分はこうした」「それはこう自分で考えたからだ」とか「体験を語る」という手があると思うんですよ
[miburo] これだけは読んでおけ、としてなんか２ページにわたって列挙してるんじゃないですかね
[sf] 本文中では、そういう手間を省きたい人は良くいるよね、という感じで、まず自分で考えろというながれなわけですが
[miburo] 映画の探し方については、まあ検索方法くらいは教えられるってのはそうでしょうね。ただま、そんなん常識やろ、と割愛したんでしょうけど（で、伝わってないと）
[sf] でまあ、そうして盛りあがるあたりが「自分と違う考えや自分が知ってる作品を知らない人をばかにしているように感じられます」という感想に繋がるだろうというのは、確かに言えます
[sf] ちなみに対談形式の本です
[miburo] むいーん
[sf] まあ対談で業界内輪的なノリの盛りあがりでワイワイ騒ぐ方向性の本なんで、実用的なリストが収録されるなどは期待するだけ無理だとは思いますけどねえ。
[miburo] うはは
[sf] ほら、チャットと同じことですよ。
[miburo] その手のリストって普通に出版されてますしなー
[sf] そのあたり含めて、読んでいると、生徒に対するマインドセットが、「教師」としては正直なあんまり向いてないんじゃないかとも思うことはあった。
03:43:06 + OKG(~okg@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:43:07 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] まあ生徒も生徒ってのもあるんだろうけど
[miburo] まあ名プレイヤー必ずしも名監督ならずというアレ
[sf] んでまあ、七人の侍への評価の話が、ダブルスタンダード的だとか、バカにしすぎてるとか、そう感じるだろうというも、わからんではない
[miburo] ほー
[sf] 髷の持つ意味というものを理解していない人にとって、そのシーンが理解できないというのはむしろ当然なわけで
[sf] 時代の変化と読者の知識の変化により「適切な表現」でなくなることがあるってだけだよな
[miburo] 僧形にする意味がどうのというやつですか
[sf] はい
[sf] 単に榊さんらは知っていたから込められた意味が理解できた、その生徒は知らなかったから理解できず無駄な行動だと思えた、というだけですね
[showaway] 面白い映画を見つけるのは難しいな
[sf] これが例えば平安時代に冠を取る行為だとかだと知らない人の比率は高くなるだろうし、相撲取りがだともう少し理解できる人も増えるだろう
[showaway] 昨年だけで、日本では821本の映画公開されている
03:53:56 ! chita ("quit")
[miburo] そんな気合入れて選別する必要があんのかとは思いますけどね
[sf] 有名どころを知っていると、話題の事例が理解できるので便利ですよ、とかはありそうだな
[showaway] 面白い映画を見つける方法はひたすら見るしかない。レビューなんて、よほどのことが無い限り当てにならない
[miburo] 面白いとされている映画は、エンタメの方法論が詰め込まれているからよい教材となる。そこで、面白い映画をたくさん見よう
[showaway] 有名どころを抑えるだけでも、年間50本は見ないとな。それも新しいのだけ
[miburo] くらいの趣旨だろうから、「本当に面白い映画」を探して遍歴する必要はないでしょうね。
2007/07/25 04:00:00
[showaway] 古いのを含めるときりが無い
[miburo] とりあえずレンタル屋にあるというだけで、三段階くらいの選抜は経てるんだから、メジャなのを制覇したら適当でええやん、と思う。
[sf] でまあ、いろいろな作品に触れることで自分の判断基準を作るということを推奨するのであれば
[showaway] レンタル屋にあるから選抜されているかもしれないけど、それは面白さで選抜されてないので
[sf] 意図的に作風の違うものを色々と選ぶための方法を伝えるとかまあ、手はあるよね
[miburo] 教育的効果が高いなそれはｗ
[miburo] しかも難しい。
[sf] わざわざ質問に来てくれるような熱心な生徒なんだから、ちゃんとその意欲を汲みとって、行動に繋げやすくするのが教育者だろう
[miburo] なるほど
[sf] という意味からすると、そういう質問者を侮蔑しているような発言で盛りあがる展開というのは、萎縮させてるだろうし、読んでいても「バカにしすぎてないか」と思うのはまあ、理解できる
[miburo] そうかもしれません
[miburo] まあ見てないに１００ガバス。
[sf] この本は業界人にたいへん受けたという話ですが、確かに「業界人側の立場で、志望者のダメなところを肴に盛りあがる」部分がありまして、このへん業界人に受けるとは思いました
[miburo] はいはい
[miburo] ていうかそれは
[miburo] 指南本なの？
[miburo] まあ我が振り直せ的に使えるか
[sf] いちおう指南本。 ノウハウ:体験談:誉めあい=1:1:1 くらいの配分の印象
[sf] ノウハウ本として読むと薄いと思います。連載の時はそれほど感じなかったけど、一冊にすると薄いね
[sf] まあファン本要素が濃いんじゃないかなー
[miburo] なるほど
[sf] #もの書きチャットが指南の場である程度には指南本だと思います
[sf] あとまあ薄いってのは対談形式である以上、ある程度必然的ではありますね
[miburo] ギョーカイ話みたいなのも需要はありますしな
[sf] 連載分は前半だけで、後半は大賞の選評と三題噺の事例が占めてるので、その分も内容が薄いと感じる原因かな。作例としての企画書とか、いろいろ興味深いのは確かだけど。
[Falshion] んー
[Falshion] リプレイ形式にして敷居が下がったから、ユーザー層というか、作家志望の層が下がったんじゃないかとかなんとかおもったり思わなかったり
[sf] ほへ？
[Falshion] ＞くだんのBBS
[Falshion] 帯になんてかいてあるんじゃろ？
[sf] 別に批判を書いた人が作家志望だとは書いてないと思うけど
[sf] > タイトルは「小説指南」より「俺は小説家」とかにした方がピッタリじゃないですか？
[sf] といいたくなるのは理解できる
[sf] ムックなので帯はありませぬ
[miburo] オウ
[Falshion] んー。
[sf] すべての「ライトノベル」作家志望者に贈る、現役人気作家による実践的小説家講座!!
[Falshion] 買ってみた＝連載は読んでない
[miburo] 03:27 >miburo< 小説家志望でなければ、まあありか。
[sf] ライトノベル新人賞選考会の内幕も公開!!
[sf] とかあおり文句
[Falshion] と仮定していいんだよねぃ
[miburo] これがそもそも書き込みをした人についての。
[sf] おおう。
[Falshion] うちはえーと
[Falshion] ノベルジャパンの連載を読んでいなかった。＞書店で並んでいたので買った
[Falshion] ＞タイトルを見てやる気（？）になった
[Falshion] でこー、「いつまでもやってこない、明日やる作家志望」
[Falshion] を連想してそこでストップ
[sf] なむなむ
[sf] でまあ、最初にも書きましたけど、実のところ、そんなに変な非難ではないと思います。
[Falshion] 言ってる事はある程度的確なんだけど
[Falshion] 付随する理由とか、弁解で、変と感じるのかな？
[sf] たぶん投稿内容自体が説教に見えるからじゃないかな
[sf] 〜べきでしょう とか
[sf] で、当然ファン心理としては、カチンと来るはずです
[miburo] べき、はポイント高いよね
[Falshion] ほむほむ
[miburo] ねますみかん
04:38:13 ! miburo ("れぅー")
04:45:54 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf253.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
2007/07/25 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:55 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:19 + Pita_An0(~h0eh0e@FLH1Abf253.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:11:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Abf253.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Prof_M] むくり
[Prof_M] なるほど。
05:19:09 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 確かに「〜べきでしょう」は引っかかった。
05:23:35 ! _go ("Leaving...")
[OTE] べき、かぁ。
[OTE] 直接聞きにくる質問者は貴重だ。
[OTE] しかし、大概「生意気」だったり「尖ってる」
[OTE] 質問者も不安である事に留意しないと、逆に回答者が自分を守るだけに終始しがちだ。
[OTE] 今、プログラムの実習の授業を持ってるけど。課題を学生同士話し合ったり、見せ合ったりするのを推奨している。俺自身が直接教えるというのはあまりやらない。
[OTE] 別にお高く留ってるわけじゃなくて、ちゃんと単元の最初には教科書を使って説明はする。演習中は、滅多に口を出さないだけ。
[Prof_M] ふむふむ
[OTE] でまぁ、「写して、ハイ出来た」とやってる学生のところに行っては、「なんで見ていい写していいと言っているのか」というわけを
[OTE] 誉めたり脅したり宥めたりしながら話してばかりいる。
[OTE] でもやっぱり「解答」を欲しがる学生もいて、そんときにもやはり「何故俺が解答を教えないのか」を説明することが多い。
[OTE] まぁ本当に俺が答えないとダメな場合もあるので、それを見抜くのが難易度が高い。
[OTE] 学生同士教える場合にも「なんでわからないんだ！」ってのは禁句にさせてるな。そりゃだって、分かったほうの傲慢だもんね。
[OTE] ぬ。なんか焦点が散漫になった。
[OTE] 俺的には「解答を直接教えざるを得ない」という感じなんだよな。
[OTE] 解答を教える場合ってには、自分で気付かせるように
[OTE] 解答を教える場合ってのは、
[Prof_M] ああ，確かにそれは禁句ですねえ＞何故解らないんだ
[OTE] 緊急避難的な場合が多い。あと、面倒になっちまったときｗ
[Prof_M] 昔は散々それで失敗した
[OTE] 単元の最初だったりとか、発想を出すための回路が育ってない場合に、解答とそれに続く解説を、回路を作る呼び水にするために
[OTE] 仕方なく解答を教える、という感じかなぁ。
[OTE] 仕方なく、というのは、俺に対する戒めの側面が大きい。学生に対しては解答を教えざるを得ないとき、ってのは気合いが入る。
[OTE] 「教えない理由を説明する」のを義務を回避したと思われると、その誤解を解くのは相当きついな。
[OTE] それに学生同士の教えあいが雑談になったりする場合も多い。
[Prof_M] ういうい
[Prof_M] ＃さてこれから仕事にて失礼します
[OTE] いてらっさい
05:54:48 Prof_M -> Work_M
2007/07/25 06:00:00
[OTE] 「何で分からないんだ！」って質問者に投げ返すのではなく「何で分かって貰えないのか」を自分に問い直すのはありかもなぁ。
[NM] ねむい
06:28:48 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] ねむい。
[ponzz] ねむい
[fukaNeoki] 今夜は当直なので明日の夜まで拘束されると思うとなおさら眠い（ぉ
06:30:51 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:33:34 + Work_M_(~moriarty@i60-34-56-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 教える事かぁ。
[fukaNeoki] 専門外のことに関してはもちろん調べるが、熟練者に訊く。そしてもしその方が佳ければその人に仕事を委託する。むしろ、どういう専門分野は誰にどう訊くべきかを熟知していないと病院の業務は回らぬ。
[fukaNeoki] 人体という複雑怪奇なシステムとそれに関わる医療の分野は余にも膨大すぎて、全てを網羅することなど不可能だからなぁ。
[fukaNeoki] しかし、そもそも自分で勉強していないと相手の専門家にまともな質問も出来ないし回答を理解することも出来ない。
[OTE] うん。
[fukaNeoki] （しかしまぁ、夜の会話はその段階に達する以前の問題か）
[OTE] そうね。
[sf] よしっ「医者になるために、これだけは読んでおけって本はありますか？」
06:48:17 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
06:48:54 Leony_sl0 -> Leonald0
[OTE] 「医者になるために、この本で大丈夫というのを教えてください」
[fukaNeoki] これだけは………うーむ。推薦書は多すぎるのでうちの大学生協で編集している網羅的医学書リストをあげよう。 としかいえんなぁ(^^;;;
[OTE] そんな推薦書とか意地悪しないでくださいよ。
[OTE] これってのがあるでしょ？
[OTE] と続けていくと、いつもENOさんが話してるような話になるな。
[fukaNeoki] とりあえず、医者になる＝医師国家試験に受かると考えている人になら、医師国家試験過去問集のいい問題集の名前を教えるかも知れんが（ｗ
[sf] で、実際には「医者ってどんな仕事をするのかが分かるような本を教えて欲しい」と思っていて、憤懣やるかたない結果になるとかまあ
[sf] ありがちだろうな
[fukaNeoki] まぁ、質問者がどんな人かにもよって答えが変わるからなぁ。
[sf] うむ
[sf] 授業でだと「この授業についていくために追加で読んどくといい本はなんですか」くらいの
[OTE] それで思い出したのが、学生募集会議などで言われるのが「そもそも学生に進学先を勧める先生にプログラムという仕事のイメージがない」
[sf] つもりだったとかもありそうです
[sf] あるいは「授業で出てきたネタがさっぱりわからないので、先生のネタが理解できるためにはなにを読んだらいいのですか」という意味だったのかも知れない
[fukaNeoki] 高校生が医学部を目指すかどうか考えていてその質問をしてきたら、医師がどういう仕事をしているのかが判る小説などを薦めるがの〜
[OTE] 「なんか、ばーんと簡単にで説明できないか」って話があったな。
[fukaNeoki] (^^;;;
[OTE] ＃俺のギャグのネタ本かぁ。難しいな
06:56:46 ! kudann ("Leaving..")
[OTE] いやもー「追加で読んどくといい本」とか聞かれたら、うれしくてたまらんね。
[Falshion] さあおてちん、ここで一発ネタをいうんだ。
[sf] なんか高校時代を思いだすに、たしか職業別の普段の仕事内容と就職の仕方について書かれたシリーズ本があったような
[Falshion] ・３・）ノ「産廃」
[sf] そのなかにプログラマも確かなかったっけか
[sf] 図書館にずらっと並んでいた(並んでいるだけだった)記憶が。
[OTE] 今だと13歳のハローワークとかそのあたりか。
[sf] .k 13歳のハローワーク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:13歳のハローワーク をどうぞ♪
[fukaNeoki] しかし、医師（勤務医）の仕事をありのまま高校生に教えたら…………医師になるのをやめそうな気がしなくもない（ごふごふ
[sf] これはあたりをつけるための騒乱ですよね。職業別に一冊づつというので百くらいはあるシリーズが足し化……
[OTE] プログラマーもなぁ。
[sf] なーに、たいがいの仕事はそうじゃないっすかね。
[Falshion] かといってふかにゃが血走った目で教えても
[Falshion] 逃げるかと
[sf] 書き方によっちゃどれもグロテスク
[fukaNeoki] まぁ。書き方の問題ではあるなー
[OTE] まぁなぁ。
[Falshion] sfさんをこー
[Falshion] 猫を飼って暮らしてる人と仮定して
2007/07/25 07:00:00
[Falshion] 怖いふうにかくとー。
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Falshion] いくらでもある…か
[OTE] ２ｃｈでそれぞれの仕事の板に行って「僕はどの仕事も就きたくない。あえて言うならイラストレーターか小説家とかなら簡単そう」という学生がorz
[fukaNeoki] (^^;;;
[Falshion] とりあえず体が弱いと自傷行為したんじゃないかとおもわれる傷がいっぱい
[OTE] 調べたのはいいんだが、２ｃｈかよorz
[sf] 糞便処理とか病気の時の処置とか匹数と平均寿命からの平均死亡間隔とかですか＜こわい
[Falshion] 49匹だとえーと
[Falshion] 一ヶ月に一匹死ぬ？
[sf] いまんとこ年齢分布がそこまで均一ではないんでそこまでは行かないけどね
[sf] まあ毎月くらいは。
[sf] 可能性がある。
[Falshion] 糞便よりもあれだー
[sf] つまり常に数匹が内臓が不全だったり口内が糜爛状態だったりするわけだ
[Falshion] エサ一ヶ月で何百キロ？
[sf] 100キロには届きませんよー
[Falshion] うちのところが一ヶ月で１３キロぐらい食いつぶす（現在１０匹
[sf] ウェットだと別だろうけど
[Falshion] 全部ドライ〜。
[sf] ちょっとやりすぎかもね
[Falshion] 子猫3匹だから
[Falshion] まあ、食べ盛りじゃないかと
[sf] まあそれなら。
[sf] そんなもんですねー
[Falshion] うむうむ
[Falshion] 引っかき傷を毎日カウントして
[Falshion] 傷をおった回数
[Falshion] もといケガをした回数でカウントしてみると
[Falshion] きっとダレもネコを飼わないはずｗ
[sf] つまるところ年中、いささか死臭がする(腎臓とかやられてるとアンモニアなどの匂いがする)
[Falshion] うちの一匹は口完全に腐っちゃって
[Falshion] もーどーしょうもないでする。
[sf] だいぶ酷いありさまになってもまだ食べるんだよね。流動食なら。
[Falshion] 毎日ゴムブラシで磨いてたんだけど、進行止まらなくなってダメに
[Falshion] ご飯は食べれるんで、ネコ自体は元気なんですがネィ
[sf] それでも嚥下できなくなる頃には口内炎の糜爛症状が喉までいってる
[Falshion] ほむほむ
[sf] 食べられるあいだは元気よね
[Falshion] ネコの口内炎って
[Falshion] 原因は不明なんでしたっけ？
[sf] 原因不明治療法不明
[Falshion] 毎日ゴムブラシでこするとマシになるよーって言われて
[Falshion] ちまちまこすってた間はだいぶ止まってたんだけどのぅ
[sf] 御近所に医者が論文出してたところでは歯槽膿漏などからの場合には抜歯は延命に相当な効果があるらしいが
[sf] ご近所の医者
[Falshion] あー
[Falshion] 初期でぐらぐらしてたんで
[Falshion] ゴムブラシでこすったら
[Falshion] スポットぬけました
[sf] なるほろ
[Falshion] なんでもう、1本もないです
[Falshion] とりあえず親が人間の食い物やろーとしてたら
[Falshion] 今は後ろからどづいて止めてます
[sf] 食べ物は丸のみなんで歯はなくても支障はないですからね
[Falshion] ういうい
07:11:07 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 口内炎と腎不全に相関がある(食べられない頃には腎臓がもう駄目)というのは分かってるけど、なんでか、どっちが先か、とかは不明らしい
[Falshion] うちの最初のにゃんこは
[Falshion] 肝臓悪くなって、確か基準の40倍ぐらい出たんだけど
[Falshion] 二週間でなおりました：P
[Falshion] ネコの病気ってよく分からん
[sf] 謎だ。肝臓だからまあ上手く修復されたんだろうけど
[sf] 毒物あたりじゃないですかね
[Falshion] いあー、最初のネコはそもそも
[Falshion] 人間のものまったく食べないで
07:13:04 kudann -> kudann-aw
[Falshion] ドライしか食べなかったんで
[Falshion] 虫でも食べて当たったとしか。
[sf] 謎は多い
[fukaNeoki] 一過性の肝炎かねぇ。
[Falshion] さくっと死んじゃうときもあるんで
[Falshion] 人間より体に出るパターンが少ないのかなぁーと。
[xi-banyu] 「優しいだけでは生きていけない。優しくなくては生きている資格がない」だっけ。
[xi-banyu] これ、誰の台詞かわかります？
[xi-banyu] ググったんだけど、うまくヒットしなくてorz
[Falshion] http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_goods_detail&goods_id=080112666
[Falshion] ぐぐったらこれが
[sf] うにょ
[sf] フィリップ・マーロウなら「タフでなければ生きていけない、優しくなければ生きている資格がない」だっけか
[xi-banyu] タフでなければ、か。
[xi-banyu] ありがちゅ＾
[sf] .k フィリップ・マーロウ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フィリップ・マーロウ をどうぞ♪
[sf] .k レイモンド・チャンドラー
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[xi-banyu] やっぱ、ボガートだったか。
[sf] 元はハードボイルドの代表的小説
[xi-banyu] レイモンドチャンドラーでしたっけ
[sf] .k プレイバック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:プレイバック をどうぞ♪
[xi-banyu] チャンドラボース
[sf] らしい
[OTE] ＃行き詰ってると、都合良い解答だけが欲しくなる時もあるよなぁ。「モテモテになりたい」とか「俺のギャグが受けるようにならないか」とか。
[sf] If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive
[sf] ode
[sf] らしい
[xi-banyu] なるほど…
[xi-banyu] アリガトーゴザイマス
[sf] ふむ
[sf] Wikipedia:プレイバック [キーワード一覧:プレイバック]
[sf] によると
[sf] 「男はタフでなければ生きて行けない。優しくなれなければ生きている資格がない」
[sf] としたのは
[sf] .k 野生の証明
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:野生の証明 をどうぞ♪
[sf] でらしい
07:48:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:50:28 MOTOI -> MOTOIwork
[AKAgane] まあ、アレだ。文章に「悪意」を感じてしまうと、そこでもう、どんな立派なコトが書いてあっても素直に読めなくなるとゆーのは、これはまあ、仕事で読んでるわけでもない文章については、しょうがないと思うぞい
[AKAgane] そこでまあ、「悪意」があると受け取られないように（悪意があろうがなかろうが）するとゆーのも、ひとつの書き方であるし
[AKAgane] 逆に、この程度で「悪意」を感じるなら、そいつは想定読者にしない、けけけ、ばーか、と、やっちゃうのもまあ、ひとつの書き方であるよい
[AKAgane] 読み手としてはそのへんもろもろひっくるめて、好意的解釈したほうが良いのではあるのだよ。
[AKAgane] 一対一ならともかく、不特定多数の相手に書かれた文章なんざ、こめられている悪意だってタカが知れてるわけだしさ。
[sf] うみうみ。なのでまあ私も、おいおいとツッコミを入れつつも、別に気にとめないで読んだのでありましたよ＞五代ゆう＆榊一郎の小説指南
07:58:54 + Work_M(~moriarty@i60-34-62-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/07/25 08:00:00
[sf] まあ掲示板にああ書いた人も、それくらいはある程度は分かって抑制しようとして書いてるけど、文句書いちゃった時点で、滲み出る不満が嫌みになっちゃってるとこがあった
[sf] なむなむ
[AKAgane] 言葉にしてしまうと、明白な形で意識してしまいますからな
[AKAgane] んで、実際のところ、ややこしいのは一点の曇りもなくクリアかと言われるとさ、やっぱ“悪意”とゆーか“揶揄”したりする気持ちはね、ないわけじゃないのさね
[sf] そーねー
08:03:53 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[AKAgane] こうしてこういう言葉にしている私自身にだって。「そんな、ツッコミ易い例（七人の侍）で会話しなくてもいいのになぁ」という、書き手ろ軽んじる気持ちは――あるんだな、困ったことに。ただ、それだけが、評価じゃない。立派な仕事をされている人だという意識だってあるわけだ。
[AKAgane] だからこそ、“悪意”探しはほどほどにしとけよー、と思うのだ。なんとなれば、それが皆無ということは、ないのだから。
[AKAgane] そして、見つけてしまえばもう平然とはしていられない。
[OTE] 俺は、学生からいらだち交じりの質問がくるときには、どこまで無視できるかが勝負の肝と思ってます。
[OTE] ＜悪意
[sf] ある種の信頼なしには、楽しむことが難しい。そのへんは昨日 http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/07/20070724.html#130000 で「実績の無い人の文章を読むときは何をどうやってもバイアスがかかる」とかとも関るあたりですのう
08:08:53 + sifr(~sifr@ZD142106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE] まぁそれを見て「組み易し」「なめてかかっても平気」と思うのもいるんで面倒なんですが。
[AKAgane] あれか、「いやもう、わかんねえんすよ。全然っ」みたいな質問か（ｗ
[Falshion] このチャンネルのおてちんに対する反応みたいだね！＞「オチにつかっても平気」
[OTE] 俺、せんせー達みたいにあたまよくねぇんで。
[OTE] やらなくてよくないっすか？
[OTE] 努力しても無駄なんで答えだけ教えてくださいよ
[Falshion] そいつは秒速16連打ぐらいで殴れｗ
[OTE] でもまぁ
[AKAgane] こらこら、ふぁる。そいつは客だ、客。
[OTE] 裏には「高校でも頑張ってたけど成果出なかった。専門学校でもか」といういらだちがあったりするんだ。
[OTE] そうそう。
[OTE] ちゃんと体育館の裏につれてってやらないと。
[Falshion] 体育館の裏で凍りつく生徒
[AKAgane] うむ。質問者が抱く不安や焦燥感を
[AKAgane] くみとってやらなければ、指導はできん
[OTE] だから、相手の苛立ちをできるだけ飲み込んで。飲み込んだ様子も悟られないようにしないといけない。
[Falshion] 教員達は体育館の裏に行くことをこう呼んだ、「シベリア送り」と
[OTE] そういうときに憐れみをかけられたと思うことほど屈辱なことはないからね。
[OTE] どれ行ってきます。
08:13:12 OTE -> OTE_Aw
[Falshion] いてらー
08:14:53 Yad_sleep -> Yad_Away
[Falshion] むう、セミがなきだした
[Falshion] 寝るか
[AKAgane] まあその点で言うと、指導者の舞台裏を見せたりするのは良くない。
[AKAgane] それはほれ、あれだ
[AKAgane] 外交交渉の場で表向きのツラをさらした後で、交渉担当官が職場に戻って仲間と会話をしている場面を暴露しているようなものだ
[AKAgane] 醜いとか、二枚舌とかではなくて。根本的に「本来見せちゃいけない前提、見ない前提」になっているものを見せて
[Falshion] なるなる
[AKAgane] それでうまく指導できるわけないのさよ
[AKAgane] ハートマン軍曹が、口汚く新兵をののしりあげた後で、ころっと理知的な顔になって。「本当は俺は新兵が憎いわけではありません。こういう怒鳴りつけ、威圧する方法が非効率なのは知っていますが、私には他に方法がないのです。これで彼らが考えるよりも先に、生き残るための行動を自動で行えるようになればいいのですが」
[AKAgane] などと言ってうまく機能するわけがないのさ
[Falshion] うむうむ。
[Falshion] ハートマン先任軍曹は、いまでも心は軍曹であられるからな。
[Falshion] むしろまったく想像できない。
[AKAgane] ｓｆさんとかが、冷静に、あるいは面白く読めるのは「指導される側の視点」で読んでないわけで
[AKAgane] そも、指導される生徒側の視点で読むと、アレは、職員室に質問に行こうとしたら教師同士が「２組の＊＊がこんな質問しましてね」「うわ、ダメだな、そいつ。志望校は……ああ、これなら別にダメでもいいですね。あまり関係ない」「これが志望校で試験あるなら、不合格間違いないですからなぁ」
08:27:10 + Work_M_(~moriarty@i60-34-46-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] これで悪意を感じ取るなと言われても、そりゃー通らないだろー
[AKAgane] その生徒は、同じ質問をしようとしたのにさ
[Falshion] ほむ
[sf] くわーーっとなりますわなあ
[AKAgane] わかんないから質問しようとするのにさ。「そんな質問するやつはその時点でダメだ」と言ってたら、そらアカンわけさ
08:37:46 ! SiIdeKei (EOF From client)
[AKAgane] 実際には「そんな質問をするということは、この時点では質問に回答するよりは、別の形で指導してやるべきだ」っつう
[AKAgane] 指導者側の指導方法についての確認であるのだが
[AKAgane] でも、それにしたところで、誤解されやすいよなぁ
08:40:40 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3167-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:52:17 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/07/25 09:00:00
09:01:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
09:04:31 mikeStudy -> mikeUniv
09:07:18 ! Pikoyan ("See you...")
09:10:45 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-196-86.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
09:13:11 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] お腹が空きました……
[Pikoyan] 健康診断だから食事を抜いておいてくれって書いてあるんだよなぁ……
[AKAgane] それでは、この賞味期限が切れていたことに気がつき、食べるのをやめたが、捨てるのも忘れていたため、なんか水分とヨーグルトが分離してしかもなんかたまらなく酸っぱい匂いが漂うビフィズスヨーグルトはどうかね
[AKAgane] ……むう、マジで酸っぱい
[Pikoyan] 便秘ではないので遠慮します。
[Pikoyan] 尿検査と血液検査くらいだから別に食っても問題はなさそうだよなー。
[MELTDOWN] く、くった？
09:19:08 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 血糖値とか尿淡白くらいか。引っ掛かりそうなのは。
[AKAgane] 何時から健康診断かね
[Yad_EM] 血液検査は飯繰ったら引っかかりますよ。血糖値が。
[Pikoyan] 11時ッス
[AKAgane] なんとなくこー、「９時からです」「すでにすぎているが」「あさっての９時です」「ちゃんとご飯食べなさい」とゆー展開を期待したのだが
[Pikoyan] 午後11時ですとかも言いませんｗ
[AKAgane] この期待を裏切る、期待ブレイカーめっ
[AKAgane] しかしこー、あれだな。悟空が確か重力１０倍だったかで鍛錬したやつのアレでいくと、「冷蔵庫の外の１日は、冷蔵庫の中の１０日分に相当する」みたいな感じだな、ヨーグルトにとっては。もぐもぐ。
[Pikoyan] あぁ！銅さんの好感度が下がってフラグが折れちゃうっ！
[Pikoyan] ……食ってる？
09:24:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-2.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] はっはっは。うらやましいかね。食えないキミの目の前とゆーか、ディスプレイの前とゆーか、ディスプレイとネットワークごしにすぐそこで食っている私がっ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yad_EM] 電気信号的にはつながっているので、うまく電子変換できれば食べ物も送れますよ
[Yad_EM] ＃符号に変換だ。
[Pikoyan] 賞味期限切れのヨーグルトじゃなぁ……
[Yu_Aizawa] 食べ物を転送
[Pikoyan] にちゃんねるを見ています。
[Pikoyan] >食パン咥えながら走って「遅刻、遅刻」って奴。
[Pikoyan] >実際にやったことあるんですよ。大学の時
[Pikoyan] >
[Pikoyan] >売店で買ったパンを口に咥えて食べながら全力で走りながら「遅刻、遅刻」と叫ぶと。
[Pikoyan] >
[Pikoyan] >結果は、パンが喉に詰まり、でも全力疾走の後だから呼吸が荒く
[Pikoyan] >わけ判らん状態になりました。
[Pikoyan] >あたり一面が噴出したパンだらけｗｗｗｗ
[Pikoyan] >
[Pikoyan] >あれは苦しかった。
[Pikoyan] アレは実際にやるとそんなことになるのかっ！ｗ
[Yu_Aizawa] ……(w
[Yad_EM] やった人の呼吸機能が弱いだけだ（まて
[AKAgane] ものを食いながらしゃべるのはともかく
[AKAgane] 口にパンくわえてしゃべるのは、これは高等技術すぎるだろ
[Pikoyan] しかも疾走するわけですから
[AKAgane] むしろ、口を開いた瞬間に落ちる
[Pikoyan] 神業の領域に入ってるのかもｗ
[Yad_EM] 頭の後ろに二つ目の口があれば十分可能ですよ？
[AKAgane] その場合はおにぎりか
[AKAgane] 確かに昔から、呼吸器の気管と、食道がセットになっている構造については
[Pikoyan] そこに萌えはあんまりなさそうだなぁｗ＞頭の後ろの口
[AKAgane] いろいろと問題が多いことは指摘されているからな
[sf] 経験的にいえばパンを咥えて走るというのはですね、食べながらではないんです
[sf] 両手が塞がっているので仕方なくという。
[AKAgane] そろそろデザイン的に変更する必要はある
[Yad_EM] おにぎりでもビーフジャーキーでもシュールストレミングでも好きなものが食べられます
[AKAgane] そりゃそーだな＞両手がふさがっているので
[sf] 自転車に乗るとか、荷物両手にとか。
[sf] で、信号待ちのときに食べる。
[sf] 完璧。
[AKAgane] とするとあれか、保持するためにパンが口にあるわけで
[sf] うかつな構成要素や崩れやすいパンだとピンチです
[AKAgane] 他に支える方法があればいいのか
[sf] 触手がひつようですね。
[AKAgane] いやいや、頭の上とゆーのはどうかね
[Yu_Aizawa] 自転車を走らせながら両手を離して食事を食べたり飲み物を飲んだりする
[Yad_EM] 腰の辺りからはやしますか。 ＜触手
[AKAgane] パンはともかく、ヨーグルトの入った素焼きのツボとかなら
[AKAgane] 頭にあってもおかしくはあるまい
[Yu_Aizawa] 自転車のロードレーサーではごく当たり前です
[Yu_Aizawa] ツールドフランスとか
[Pikoyan] そろそろ人類は念動力に目覚める時代でしょうか
[AKAgane] ふーむ。
[Yu_Aizawa] 両手は離してないか、でも片手でバッグからパンとか取り出しながら食べたりしています
[AKAgane] だが、ぴこやん、サイコキネシスとなると
[sf] マンガではアホ毛で押さえる食べるというのをみた記憶があるな。うみ。
[AKAgane] 現在ないものを身につける必要があるからな
[sf] .wiki アホ毛
[Role] wiki: キーワード一覧:アホ毛 アホ毛
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] ああうむ、毛髪を触手にするという進化もありか
[AKAgane] 私は、それよりはもうちょい可能性があるものとして
[AKAgane] 舌を提案するね
[Yad_EM] 鼻毛でひとつ。
[Yu_Aizawa] べろべろ〜ん
[Pikoyan] ならば走りながら食い物を食うためのマジックハンドを作りましょう
[AKAgane] 舌を伸ばして、これを触手のかわりにするのだ
[sf] 現代なら喉に流動食用のスロットを開ければバッチリですよ。すよすよ
[Pikoyan] 開けるのは胃じゃないでしょうか
[AKAgane] もともと、舌には十分な柔軟性や操作性があるから
[Yu_Aizawa] 眉毛を触手にするというのはどうでしょうか（ぉぃ
[Pikoyan] ＞流動食用
[Yu_Aizawa] あと口ひげとか
[AKAgane] 後は、長さだ
[Yu_Aizawa] ……なまずかよ＞口ひげ
[Yu_Aizawa] ＞セルフ突っ込み
[EkitaiT] 口ひげ…
[EkitaiT] http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2258285/1851078
[AKAgane] いや待て
[EkitaiT] こんなんですかっ（違
[AKAgane] リスのように、頬袋とゆー方向性はどうだろうか
[sf] ネコではありますよ＞食道にチューブ
[AKAgane] これなら、進化的に見て、無理はほとんどない
[Yad_EM] 胃袋もうひとつつけて反芻するとか
[AKAgane] いや、胴体内部にさらに器官を増やすとか
[Yu_Aizawa] ＃くはっ＞口ひげ
[AKAgane] 触手とかを作って、その制御のために脳の回路にまで手を加えるとか
[AKAgane] このへんは、やっぱ無理がある
[AKAgane] 頬袋なら、そうした無理はない
[sf] 頬袋はニホンザルなどにもありますしな
[Yu_Aizawa] ＃肩に義腕を増設するとか（ぉぃ
[sf] # 類人猿にはないが
[sf] ヒトの舌は他の哺乳類と比べて短いんですかねえ
[sf] ネコの舌なんか外にぐにょーんとえらく長く出ますが
[Pikoyan] 移動を自分で行うからダメなのです。車と運転手を用意して車の中で食うならば……アレ？
[sf] 人間でいえば喉仏を舐められるくらい。
[sf] そういえばヒトは鼻を舐められないな
[sf] 妙に短い
[Kannna] 手が器用だから、短くてもへーき
[AKAgane] 「どいてどいてー」ふたつのほっぺたを、握り拳と同じくらいにふくらませたかわいい女の子が、曲がり角から突然現れた。「うわっ」女の子と衝突する。衝撃で女の子が頬袋にたくわえていた食べ物がはきだされて僕に降り注いできた。彼女の家は朝は和食らしい。納豆のねばねばを顔に浴びた僕は粒のひとつをつまみ、口に入れた。
[AKAgane] もぐもぐ
[sf] うひゃひゃ
[Pikoyan] ……そこで食うという選択肢があることが主人公の大物さですなぁｗ
[MELTDOWN] ぶわははは
[showaway] ＃パンをくわえて遅刻遅刻で思い出したが、映画館で散々「エヴァンゲリオン 新劇場版：序」のCMを見せられた
[AKAgane] いつものようにあれか、「ナニも描いていない」タイプか＞CM
[sf] 愛ですよ愛
[showaway] 完全にTVシリーズからの抜き取り
[Pikoyan] ＴＶシリーズからというと
[Pikoyan] 文字通り線が横たわるだけの線画とかですか
[showaway] でも、ヤシマ作戦の日本列島がどんどん点灯していく風景がCMにあってちょっと嬉しかった
[sf] .wiki エヴァンゲリオン
[Role] wiki: キーワード一覧:新世紀エヴァンゲリオン 新世紀エヴァンゲリオン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Yad_EM] あれ？
[Pikoyan] 横線とか縦線が動いてるだけの線画
[Yad_EM] TVCMでは手が入っているように見えましたけど。
[AKAgane] 「こらー、まだ授業中だぞ、早弁するなー」「し、してませんですよっ」「桜井、頬袋、頬袋っ」
[showaway] そりゃ手は入っているよ
[showaway] あのTVの画質で映画はきつい
[Yad_EM] シーン自体はそりゃ継ぎ接ぎ＋新規のつじつまあわせでしょうけど。
[Pikoyan] 全面描き直しでシナリオ変更もしたために
[AKAgane] いわゆるこー、公式ＭＡＤやな＞劇場版エヴァンゲリオン
[showaway] うち、ヤシマ作戦すきやねん
[Pikoyan] 映画版でも最後は線が会話してるアレになって観客が文句を言い始めるとか
[Pikoyan] そういうアレをちょっとだけ期待してます。３％くらい。
[showaway] ああ、それと、TV最終話の学園ラブコメが好き
[Yad_EM] まあ、見に行くかもしれんレベルですなぁ
[showaway] あのTV最終話の学園ラブコメで、長編一本映画作ってくれたらな。とっても嬉しい
[AKAgane] あれから１０年。考えてみれば当時は「この作品の裏にあるものは」「この作品を指示する、あるいは裏切られたと感じる視聴者の心理は」「マーケットとしてのオタクに未来はあるのか」とか、いろいろ、作品を通して不純な思いが錯綜していたが
[Yad_EM] すでにコミック版があるじゃないですか ＜学園EVA
[AKAgane] 我々も成熟した。
[showaway] 映画じゃないといや
[showaway] TVアニメシリーズでもいいよ。仕方が無いな
[AKAgane] 今や「エロはあるのか」「ダンスあるだろ、ダンス」「長門は俺の嫁」「綾波だ、あれは。ばかもの」
[MELTDOWN] ゲーム版は銅でしょうか？
[AKAgane] 成熟したよなー、わしら
[MELTDOWN] ほどよく発酵してますよね
[Pikoyan] ウハハハハ
[showaway] ゲーム版はゲーム版
[MELTDOWN] こー、余人から見ると「腐った豆」みたいにっ
09:52:00 ! Aonagi ("Leaving...")
[showaway] 納豆やん
[Yu_Aizawa] ２５話、２６話の終わり方で良いと思った自分は異端
[showaway] 昔の劇場版はいらなかった
[Yad_EM] んー
[Yad_EM] 劇場版のEVA量産型がやってくるシーンは素敵だった。
[Yad_EM] （劇場版の先にやった方
[Yu_Aizawa] 魂のルフラン
[Pikoyan] アスカのいかにも「これから負けますよー」って大活躍が好きｗ
[Pikoyan] ＞量産型ＥＶＡ
09:54:35 ! Pikoyan ("でかけり")
[Yu_Aizawa] いてら
[Yad_EM] 学園EVA劇場アニメ化するにしても、どこがするんだろうかのう
[Kannna] ぴえろに10票
[Yu_Aizawa] JCスタッフに一票
[MELTDOWN] 学園版だとインパクトも外連味もないからなぁ
[AKAgane] ごんぞ、ごんぞー
[Yu_Aizawa] ガイナックス＋シャフトに一票
[Yu_Aizawa] ＃まほろまてぃっくじゃん＞セルフ突っ込み
[Kannna] ぴえろで、こー、ナルトアニメ版風味でキボンヌ
[Yu_Aizawa] ＃まほろさんかわいいよまほろさん
[showaway] エヴァ新劇場版と同時上映だと、とても笑える
[Yad_EM] 今ガイナはグレンラガンで絶賛デスマーチ中だからなぁ。それが終わったらありうるかもしれない。
[Yu_Aizawa] 確か四部作だっけ？
[showaway] ＃＜エヴァTV放映中、CMでスレイヤーズやっていて爆笑した男
[Yu_Aizawa] 映画
[Yu_Aizawa] そのどれかに併映として入ったりして
2007/07/25 10:00:00
[showaway] 4部作を3回に分けて上映
[Yu_Aizawa] なるほど
10:02:07 Kannna -> kannnaOUT
[Yad_EM] 時期的に無理かと思われ。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
10:04:43 Leonald0 -> Leo_GoOut
[showaway] 昔、JGCWで、エンゼルギアでまんまヤシマ作戦を、ミサトさんのようなキャラでやりました（おひ）
10:09:34 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[showaway] GMにシナリオ見ただろ？といわれるほど、先回りしまくって好きがってほざいて気持ちよかったです
[Yad_EM] まあ、エンゼルギアそのものがEVAモチーフですしのう
[sf] .k エンゼルギア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エンゼルギア をどうぞ♪
10:30:53 kannnaOUT -> kannnaON
10:44:44 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんにちわー
[MELTDOWN] 凪サーボさん、こんばんは
[Yu_Aizawa] こんんいちわー
[Yu_Aizawa] こんにちわorz
[kannnaON] こんにちは
[MELTDOWN] @業務外業務という名の事務処理ちう
[NaggyFish] うにい。
[NaggyFish] 海洋関係の小説とか漫画とか伝記とか探してるも、うまく見つからにゃい……。
10:47:47 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[NaggyFish] なにか、海関係（ヨット関係は、さすがにないと断念）の話で「これ面白かったよ」なやつってありますでしょうか。
[PaLiLitH] 本棚を見回してみたところ海底二万リーグ、コン・ティキ号漂流記なぞがありました。
[NaggyFish] おお。
[sf] .k 海底二万リーグ
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[sf] .k コン・ティキ号漂流記
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[NaggyFish] ほむほむ、なるほど……。
[Yad_EM] 海洋冒険物って映画とかもわりとなかったでしたっけ
[sf] 取りあえず定番は
[sf] .k 老人と海
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[sf] とか
[Yad_EM] 蟹工船……（まて
[PaLiLitH] でかいハサミが死をまねき。
[Yad_EM] イブセマスジーっ！（ばびゅーん
[Yu_Aizawa] キタロー
[NaggyFish] 波とか風とか、そういうものの描写がどうなってるか知りたいのですです。
[Yu_Aizawa] こー
[MELTDOWN] 自立型カニアーマーは強かった
[MELTDOWN] カニアーマー＋ノーマルアーマーは堅いです
[sf] ヨット 小説 で検索してみる
[sf] .k 悪夢の帆走
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[sf] とかあったな
[Yu_Aizawa] 海軍系戦記ものとか読んでみると良いかもしれない
[Yu_Aizawa] 仮想戦記も
[sf] 帆船ものを読めば良いやね
[NaggyFish] うい。
[sf] とりあえず
[sf] http://www.hi-ho.ne.jp/ohta/bookshelf.htm
[sf] こんなものもみつけたのでどーぞ
[MELTDOWN] ホーンブロワーとか、小型から戦列鑑まで出世していくやつなら、一通りありますな
[sf] .k ホーンブロワー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホーンブロワー をどうぞ♪
10:58:14 kannnaON -> kannna
[NaggyFish] おおー。
[sf] http://home.g01.itscom.net/soluble/yacht_book.htm
[sf] ヨット の本棚
[NaggyFish] ありがとうございます！
2007/07/25 11:00:00
2007/07/25 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 東南アジア史とか。
[NaggyFish] ふむふむ。
11:00:50 + ponzz(~ponzz@fi1148.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[AKAgane] ホーンブロワーは、まず『パナマの死闘』を読むのじゃ
[Yu_Aizawa] 本屋に出かけるのでひとまず落ちます
[AKAgane] 確か映画にもなってたよな
[Yu_Aizawa] ではではノシ
11:02:07 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] .k パナマの死闘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パナマの死闘 をどうぞ♪
[AKAgane] ポイントはだな、波や風の描写は
[AKAgane] それだけでは意味がないっちゅうーこっちゃな
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] いやまあ、美しい描写をして、文学的な価値を出すことはできるが
[AKAgane] 娯楽読み物で、前後に無関係に波や風について書かれても困るとゆーものだ
[AKAgane] ホーンブロワーなんかだと、波や風は、作戦行動や戦闘などの、ドラマとの絡みで描かれる
[sf] あるいは心理描写に、あるいは危機感の暗喩に、あるいは困難な状況の伏線に、あるいは勝利への手掛かりに。などなど。
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] そういう意味では、「美しい」描写はかけらもないわなー
[AKAgane] 強敵との激戦で、どっちもへろへろな状態で風がぴたりと止まる
[AKAgane] ボートをおろして、ひっぱって船の向きを変えてみたり
[AKAgane] 副長が、風をとらえるために、ポンプでくんだ海水を帆にかけてはどうかとか言って、「無駄だ」と否定するとか
[AKAgane] 焦燥感や、あるいは期待感、そうした登場人物の情動や行動と常に絡んでいる
[NaggyFish] 背景にも意味を持たせるわけですね。
[AKAgane] そうや。意味のないことを書いてはいかん。
[NaggyFish] はい！
[AKAgane] 意味とゆーか、リンクだ。リンクを増やすのだ。
[AKAgane] 副長のブッシュが、帆に水をかけろと進言する。これは、もちろん場面としての焦燥感にもつながるが
[AKAgane] 一方で、ブッシュというキャラを描く描写でもある
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] 別に、ココだけでブッシュの性格が出るわけではないから
[AKAgane] 他のところでも、繰り返し、ブッシュの性格を出してまわる
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] 激戦の後で、ぼろぼろになってる状態で、ブッシュが片づけたいみたいなコトを言う。
[AKAgane] なにもそんな慌てなくてもいいだろとホーンブロワーは思うのだが、ブッシュが気にかけていて
[AKAgane] 「ですが、明日は日曜日ですし」
[AKAgane] 日曜日の朝には、ほれ、艦長が牧師がわりに聖書読んだりとかがあって、そこで艦のチェックみたいなのもあるのだ
[NaggyFish] ふむふむ。
[AKAgane] そういう、日常的な習慣を、副長のブッシュがすごく大事にしているという
[AKAgane] その几帳面さを表現しているわけさね
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] こういうリンクがつながる描写を重ねることで、キャラに深みが出てくる
[AKAgane] 一回だけ、一場面だけでは読み飛ばしたり意識しないことを
[AKAgane] 丁寧に繰り返すのさ
[NaggyFish] うぐぐ。たしかにそうですね（遠い目
[AKAgane] 油絵の具で重ねて塗っていくようなもので
[AKAgane] そうして描いたキャラには、深みが出るのじゃよ
[NaggyFish] はい。
[AKAgane] 几帳面さゆえに、風がない時に帆に水をぶっかけようという効果が薄い提案をさせ、戦闘の後の虚脱状態にあっても明日の心配をさせる。ひとりのキャラの、ひとつの属性であっても、それは決して薄くも単調でもなく。
[AKAgane] キャラに、存在感を与えていくわけやね
11:17:08 + kairi(~kairi@i60-36-106-168.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] はい。
[NaggyFish] 一つの属性を多面的に見せるわけ、ですかね。
11:18:37 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[AKAgane] いやまあ、多面的にいかなくても（そうそう、うまくは描けない）
[AKAgane] 繰り返すことにも、意味はあるのさ
[NaggyFish] ふむむ……。
[AKAgane] キャプテン・フューチャーでグラッグとオットーは毎回、頭の悪いケンカをしてのける
[AKAgane] ある意味単調な繰り返しだけど
[AKAgane] 読者としては、そこでにやりとできるというものもあるのさ
[NaggyFish] はい。
[NaggyFish] ううん。繰り返しか。一度描写したらそれで済ませてた、反省。
[kairi] 黄門様の印籠？
11:28:19 + kill-work(~killist@p4130-ipbf802souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 窓の外を見る。ああ、夏が来た。
[EkitaiT] 俺の夏休みは、まだ来ない
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[MELTDOWN] お仕事です（ころころ）
[NaggyFish] この夏、がっつり勉強と観察して、蓄える時期にしたい。
[kill-work] いいですね
[kairi] 夏が来た、と実感できるのは何時になることやら（蝉の声が聞こえない）
[MELTDOWN] 蚊取線香の夏です
[NaggyFish] では、出かけてきます。
11:46:58 ! NaggyFish ("ごーごーごー")
[kairi] 蚊取り線香は使ってるなぁ
[EkitaiT] ＃液体の空、レポートの夏（ぉ
[kairi] 天井しか見ない夏っていうのもあったなぁ・・・
[kairi] （引きこもりで仕事ともいう
[EkitaiT] とりあえず期末試験が一つ返され、そこには「レポート推」と書いてあった
[EkitaiT] 先生曰く「まぁ今回は少し悪かったから、一応レポート書くことをお勧めします」
[EkitaiT] …相当単位は厳しいらしい
[kill-work] ＃まあ、しかし。「観察して蓄える」のはいいんだが「観察力を鍛える」を意識してやるといいかなぁ。とおもったがなぎーはいなかった。
11:54:55 + ryune(~ryune@60-56-81-186.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] ＃ものを観る目の無い人の多いこと。
[ryune] こんにちは
[EkitaiT] …とりあえず昼飯買ってくるか
11:55:26 EkitaiT -> EkitAway
[kannna] こんにちはノノ
[kannna] ＃入れ替えで失礼します
11:55:54 ! kannna ("CHOCOA")
[ryune] .k ディープブルー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ディープブルー をどうぞ♪
2007/07/25 12:00:00
[kill-work] グランブルーで、パーフェクトブルーでも、ディープデッドブルーでも、ディープパープルでもなく、ディープブルー。
[kill-work] 鮫の映画でしたっけ
12:14:47 Leo_GoOut -> Leonald0
12:21:24 + Ruki(~Ruki@p4152-ipbfp1105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] ケングリムウッドの本出したかったのだけど
[sf] .k ケン・グリムウッド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケン・グリムウッド をどうぞ♪
12:34:02 EkitAway -> EkitaiT
[kill-work] ふむふむ、イルカの本か。
[kill-work] ドキュメンタリ……じゃないのかな。SFっぽい？
[kill-work] そーいや、野生のイルカと会話して漁をする民族がいたな。オーストラリアの方だっけ？
[kill-work] あの人たち、まだ生き残ってるんだろうか。
12:36:15 EkitaiT -> EkiMeshi
12:47:14 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[kill-work] .wiki オルタード・カーボン
[Role] wiki: キーワード一覧:オルタード・カーボン オルタード・カーボン
[Role] がみつかりましたわ♪＞kill-workさん
[kill-work] 軽く追補。
[kill-work] メモリースタックのようなもので精神のバックアップを取るシステムが出てくる他の小説をこないだ読んだ気がするんだがなんだっけなぁ。
[kill-work] 夢見る宝石のわけないし。
12:52:11 EkiMeshi -> EkiBen
12:52:45 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-50.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃ただいま＆ごちそうさま（ぱたり
[Yu_Aizawa] （ぴちぴち
[kill-work] おかえりなさい
2007/07/25 13:00:00
13:03:11 ! kairi ("See you...")
[Yu_Aizawa] 地震？
[Yu_Aizawa] 揺れたような
[Yu_Aizawa] 気のせいか
[Yu_Aizawa] ううむ
[Yu_Aizawa] ネットにはまだ出ていないらしいが
[Yu_Aizawa] 今日発売された電撃ホビーマガジンによると
[Yu_Aizawa] 今頃になって
[Yu_Aizawa] センチメンタルジャーニーのフィギュアコレクションがCM'ｓから出るそうだ
[Yu_Aizawa] 本誌上では夏穂と明日香と晶の原型が出ていた
[Yu_Aizawa] 明日香は制服の他ウェイトレス姿もあり。
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] センチか……。
[Yu_Aizawa] 一時期はまったなぁ
[Yu_Aizawa] .wiki センチメンタルジャーニー
[Role] db: センチメンタルジャーニー は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:センチメンタルジャーニー を参考までに出しておきますわ♪
13:23:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
13:25:19 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
13:43:25 ! chita ("quit")
13:46:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:47:27 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-196-86.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
13:48:22 + fukaNeoki(~fukanju@p13160-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:49:04 + chita(~chita@t006090.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
13:50:19 ! rap (EOF From client)
13:50:40 + EkiBen(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:51:52 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.196) to #もの書き
2007/07/25 14:00:00
[Yu_Aizawa] 電撃ホビーマガジンの仮面ライダー電王映画版の主題歌の広告が載っていたんだが
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000QUCZ0C/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000QUCZ0C )
[Yu_Aizawa] このジャケットが載っていて
[Yu_Aizawa] グロさというかそういうもの感じで
[Yu_Aizawa] 感じて背筋が寒くなったが
[Yu_Aizawa] 一方でそういうのを受け入れてまじまじと見てしまう自分がいた。
14:11:18 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 本当にキモイんでこのページだけ切るか……。
[Yu_Aizawa] ＃ある意味ひでぇ自分。
14:14:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 話を変えたいが
[Yu_Aizawa] さて、何を話したものか
[Yu_Aizawa] ログを読み返すかにゃ
[Yu_Aizawa] そう言えば新作のコンセプトシーンとか書こうと思っていたんだけど
[Yu_Aizawa] 電撃ホビーマガジンを読むのに忙しくて書けない（ころころ
14:28:28 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:30:04 + fukaNeoki(~fukanju@p12236-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:30:06 Yad_EM -> Yad_Away_
[Yu_Aizawa] 実写映画版のトランスフォーマー
[Yu_Aizawa] オプティマスプライム（コンボイ）の日本語吹き替え版の声優は初代アニメ版のコンボイ司令官役の玄田哲章さんということでｗｋｔｋ
[Yu_Aizawa] .wiki トランスフォーマー
[Role] db: トランスフォーマー は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:トランスフォーマー を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] これは見に行かなければ
[Yu_Aizawa] ニュースというかネタ？
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20070725spn00m200003000c.html
[Yu_Aizawa] ＞ハーベイズブートキャンプ：ビリーより“鬼”超ハードトレ！
[Yu_Aizawa] こんなのがあるのか
[Yu_Aizawa] 個人的には
[Yu_Aizawa] リー・アーメイズブートキャンプの発売をキボンヌ(w
[Yu_Aizawa] ＃またの名をハートマンズブートキャンプ(w
[Yu_Aizawa] しかしハーベイというと
[Yu_Aizawa] 「キーリ」のハーヴェイを連想するな
[Yu_Aizawa] .k キーリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キーリ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] 今年はこういうのが流行りか
[Yu_Aizawa] 萌えブートキャンプとか連想したがぴくせるまりたんが既にあったりする
[Yu_Aizawa] .wiki ぴくせるまりたん
[Role] wiki: キーワード一覧:ぴくせるまりたん ぴくせるまりたん
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
14:58:59 + OKG0(~OKG@m037187.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:59:05 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2007/07/25 15:00:00
15:00:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
15:04:06 ! chita (EOF From client)
[Yu_Aizawa] こう
[Yu_Aizawa] ＞「君ならきっとできる」といった励ましの言葉
[Yu_Aizawa] と
[Yu_Aizawa] ＞「貴様の意地を見せてみろ。どうだ心臓が痛いか？」と情け容赦ない言葉
[Yu_Aizawa] どちらがいいのかは
[Yu_Aizawa] 人にもよるけど
[Yu_Aizawa] まあ前者のほうが良いという人が多いな。叱られるよりも励まされる方がいいもの。
[abaL] どちらがいいのか、ってのは
[abaL] どちらがうれしいのか、って事？
[Yu_Aizawa] まあうれしいというか、どっちがやる気になるかとか、そういうことね
15:26:27 Yad_Away_ -> Yad_EM
[ao_note] 鼻をへし折るか、温室で育つのを待つか…
15:30:24 + EkiBen(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] 麦はね。踏まれないと良く育たないんだよ
[Yu_Aizawa] ふみふみ
[ao_note] しかしこー。どーなんかね。
15:32:00 mikeUniv -> mikeyama
[ao_note] どっち転がるにしろ、言う人の自己満足なんじゃないかしらん。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yad_EM] しかし
[ao_note] とりあえず、わしは言った後気持ち良いほうで♪
[Yad_EM] 石丸じゃないのか…… ＜トランスフォーマー
[ao_note] くるり。
[Falshion] トランスフォーマーが好きな人には英語版は評価が微妙らしい
[Yu_Aizawa] 実写映画版？
[Falshion] うむ
[Yad_EM] いったんバラバラになって変形するんでしたっけ
[Falshion] 「トランスフォーマーじゃなくていいじゃん」
[Falshion] ってこー、アレなつっこみがはいってたｗ
15:42:40 mikeyama -> mikeAway
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Yad_EM] まあ、3部作らしいから
[Yu_Aizawa] ３部作かっΣ(゜Д゜)
[Yad_EM] 次に期待すればいい話かと、拙者は思うのでありますよニンニン
[Falshion] 人気次第じゃなかったっけ？＞続編
[Yad_EM] そだっけ？
[Falshion] うちはそう小耳に挟んだけど
[Falshion] あやふーや
[Yu_Aizawa] ということはどこかでメガトロンがガルバトロンになったりコンボイが死んだりするのかっ
[Yu_Aizawa] ウルトラマグナスが出てくるとかっ
[Yad_EM] まあ、予定はあるということしか聞いてないので
[Yad_EM] 確かに興行収入が悪けりゃ、流れますわな
[Yu_Aizawa] まーねー
[Yu_Aizawa] でも続編は見てみたいにゃ
[Yad_EM] 劇場でみる洋画は字幕で見るのがすきなんだけど、これは吹き替えの方が面白いかもなぁ
[Falshion] 翻訳：びーすとうぉーずのひと
[Falshion] ……ヤバイ、別の話になる！
[abaL] いやぁ
[Yu_Aizawa] というか吹き替え版がアドリブだらけにっ＞ビーストウォーズ
[Falshion] エンディングは勝手にチータスがカバー。
[Yad_EM] それなら字幕と吹き替え両方見ないとっ！
[abaL] | ・） うひ
[Falshion] てことはDVD版は
[Falshion] ポップコーン食いながら騒いでるコンボイ（私が主役だ）ご一行の雑談が延々。
[Falshion] …
[Falshion] それならほしいｗ
[Yu_Aizawa] こー、オーディオコメンタリーで(w
[Yad_EM] おそらく、3本目まで作れたらMAD的に作成できるんじゃないかなぁ
15:49:13 ! EkiBen ("と、一時オチ")
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20070725k0000e050011000c.html
[Yu_Aizawa] ＞自転車：アスタナがレース棄権 輸血ドーピング違反で
[Yu_Aizawa] あーあ……
2007/07/25 16:00:00
[Yu_Aizawa] 昨日この人が１位になったステージの再放送を見ていたのだけど
[Yu_Aizawa] ラスト、一度伴走の自動車に接触してもう駄目かと思ったときからの凄まじい走りで１位になっただけに
[Yu_Aizawa] 残念だ……
[Yu_Aizawa] というかここ最近ツールドフランスではドーピング問題が深刻な問題として取り上げられていたんで
[Yu_Aizawa] こう敏感になるのも仕方ないよなぁ、と思う
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] 作家（志望者）のドーピングとなると
[sf] 盗作ですかね
[sf] 何例かありましたね
[sf] ＞入賞作品が盗作だった
[Yu_Aizawa] 机の上に栄養ドリンクが何本も転がっている図を想像した……。
[Yu_Aizawa] そっちかっ
[Yad_EM] ラノベですか？
[sf] ライトノベルでは記憶にありませんけどね
[sf] 地方文学賞とかだったと思います
[Yad_EM] うっすら新聞か何かで見た記憶があります
[Yu_Aizawa] 入賞作品じゃないですけど、作品の盗作とか無断引用とか時々見かけますね
[Yu_Aizawa] 最近はそういうのに敏感になってきたぽい
[Yu_Aizawa] ドーピングといえば
[Yu_Aizawa] ガンダム００８３の
[Yu_Aizawa] ステイメン内で栄養剤か何かを注射するコウのシーンが印象的だったなぁ
[sf] 「パクリ・盗作」スキャンダル読本 http://hiki.cre.jp/write/?PakuriTousakuScandalDokuhon
[sf] こんなんもあったか。ページだけだ。
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yad_EM] まあ、長距離航行する戦闘機パイロットも覚醒剤つかうしな
[Yu_Aizawa] ２ｃｈではパクリネタによる煽りとかあるしなー
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] 大体型月とか使われたりする＞パクリ煽り
[Yu_Aizawa] そういうシーンとか結構好きだ＞００８３の
[Yu_Aizawa] 普通の人は眉をしかめるかもしれないけど
[Yu_Aizawa] どんな事をしても勝ちたいんだ、という必死な思いに、自分は共感する。
[Yu_Aizawa] そういうのも自分の作品に盛り込めれば良いかな、とも思ったりする。
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと散歩に出かけてくるので今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] ではでは
[Yad_EM] では
[Yu_Aizawa] 眉をひそめる、だ
[Yu_Aizawa] ではー
16:15:53 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[fukaNeoki] 机の上にネタドリンクが何本も転がっている図とゆーのはどうだろう（ぉぃ ＞作家志望者のどーぴんぐ
16:21:37 fukaNeoki -> fukaByoto
[fukaByoto] ふむ。輸血ドーピングか。
[fukaByoto] …………大量に輸血して赤血球濃度を高めて酸素を貯める？(^^;
[fukaByoto] 意味あるのかなぁ(^^;
16:54:50 mikeAway -> mikeyama
[Yad_EM] 増血して筋肉への酸素供給量を増やすというやつでは
[fukaByoto] まぁ、酸素運搬能は上がるがのぉ。
2007/07/25 17:00:00
[sf] 自己輸血するんですわ
[fukaByoto] ふむー。流石に未知の感染の危険を冒してまではしないか(^^;
[sf] かなりの効果はあるという話だったかと
[sf] 高地トレーニングみたいなもんですな
[fukaByoto] なるほどー
[sf] バレにくいから一時流行して、いまは検査などでも対処できるようになっとるとか
[fukaByoto] ふむ。どうやって検査するんだろう。
[fukaByoto] ふむ。エリスロポエチンもだめなのか(^^; たしかにそれはそーだろーなー
[sf] .k ドーピング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドーピング をどうぞ♪
[sf] .k エリスロポエチン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エリスロポエチン をどうぞ♪
[sf] ってなんだろう
[fukaByoto] 赤血球を増加させる薬剤です。
[fukaByoto] 産生亢進系。
[fukaByoto] ふむー。貯血時に血液が壊れるのを頑張って検出するしかないのだな。
[fukaByoto] あとは、立入検査で血液バッグがあるかどうかを調べるとゆーことか。
[NM] Yahooの見出しが「ツールド仏」で
[NM] 仏さまと一緒に旅をするのかとダメな想像をした
[sf] ツール化された仏様
[NM] 仏舎利携帯ストラップは正常進化だと思うんだ
[NM] 聖遺物をつけてもよろしい。
[ao_note] 西洋だと剣の柄にとかあったんだっけ？
[NM] ドラゴンウォーリアーズあたりになんかそんな話あったような記憶が
[PaLiLitH] 聖遺物箱というのがあります。
[PaLiLitH] 聖ウルスラの箱とかは有名かもしれません。
17:23:53 TONBI_KO -> Tonbi_ko
17:43:08 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 宝くじ当たらないかなぁ
[kill-work] 買い占めれば当たりますよ、私の予測では。
[Pikoyan] 買い占めて当たらない宝くじは
[Pikoyan] 犯罪じゃないでしょうか？ｗ
[Pikoyan] 売り場１個だ買占めとかなら当たらないかもしれませんが。
[PaLiLitH] 確実に元を取れる損益分岐点が存在するくじがあり、それを計算した数学者大もうけという話が以前ありました。
[PaLiLitH] ヴォルテールでしたっけ。
[kill-work] それって普通のくじでやると
[kill-work] 胴元が確実に損するんじゃ。
[PaLiLitH] そうなんです。
[kill-work] トトカルチョとかかな？
[PaLiLitH] だから国と裁判になりました。
[PaLiLitH] 宝くじです。
[kill-work] そんな宝くじ出す方が悪いんでないかw
[PaLiLitH] 結局裁判には勝って賞金もらったはずです。
[kill-work] まあ、そりゃなあ。
[PaLiLitH] 賞金の総量がくじ代の総量を上回ってたので、これはものになると。
[PaLiLitH] みたいな話だったと思うんですけど。
[NM] Wikipedia:ヴォルテール [キーワード一覧:ヴォルテール]
[NM] 50万ルーブル儲けたらしい
[kill-work] そんなくじなら私だって買い占めるw
[Pikoyan] 胴元のミスだなぁｗ
17:58:09 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2007/07/25 18:00:00
[Pikoyan] きょーのお買い物
[Pikoyan] マリーとエリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士 Second Season
[Pikoyan] ヒストリエ ４巻
18:10:11 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] C.D.A. 若き彗星の肖像 ９巻
18:10:30 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 足洗い邸の住人たち ７巻
[Pikoyan] ……まさかアレの続きが出るなんて思わなかったっ！＞マリーとエリー
18:14:21 + altair(~altair@ntfkok024124.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 連載を雑誌で読まなくなったら単行本で読むのが色々新鮮で楽しいのぅ。(ごろごろ)
18:22:26 Tonbi_ko -> TONBI_KO
18:30:56 ! Yad_EM ("かえる")
18:38:11 kudann -> kudann-aw
18:48:14 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:51:54 ! kill-work ("")
2007/07/25 19:00:00
19:01:47 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
19:06:07 ! miburo (Connection reset by peer)
19:07:33 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:13:33 + kaya-n(~kaya_n@57.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:17:00 + kaya-n0(~kaya_n@57.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:17:08 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[NM] ずつーん
[Pikoyan] 頭痛が痛いのですか
[NM] 頭痛が痛いです
[NM] 仕事をしない訳にはいかないのでバファリン飲んで仕事する訳で、頭痛は懐に痛い。
19:26:20 + NaggyFish(~naggyfish@pd3614e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Pikoyan] 転がってきたものは多分ゴミ。捨てなければ。（ぽい
[fukaByoto] さて、当直行くか………（なんかぐてり
19:28:37 fukaByoto -> fukaChoku
[NM] アフタヌーンの今月号によると
[NM] 来月ヴィンランド・サガに重大発表があるらしい
[NM] 打ち切りかっ
[shirakiy0] あゆみ
[shirakiy0] アニメ化？
[PaLiLitH] 隔月化。
19:42:13 Leonald0 -> Leony_slp
[NM] 実写映画化とかどうだろう。
[Falshion] 指輪物語のところがやってくれるなら
[OTE_Aw] 作者が結婚とか。
[Falshion] 超期待
[NM] 幸村誠は既婚者でわ
[NM] Wikipedia:幸村誠 [キーワード一覧:幸村誠]
[OTE_Aw] んじゃぁ。主夫になるので救済とか。
[OTE_Aw] 休載
[OTE_Aw] あ。ただいまです。
[NM] 斜め上な話としては再度移籍とか
[NM] ボンボンの後継誌にっ
19:47:02 + chita(~chita@229231078203user.quolia.com) to #もの書き
19:47:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ゲームじゃよ、ゲーム。PS3で大作RPG＞ヴィンランド・SAGA
[Falshion] んー
[Falshion] １００％ぽしゃる
[Falshion] （さかさかさかさか
19:48:38 + meltdown(~meltdown@w4d49.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] EAかUBIがPC向けかマルチハードでアクションゲームつくるとかのほーが
[Falshion] ウケるとおもうよー。
[AKAgane] ウケねーと思うね
19:49:15 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] まあ、アニメ化あたりが順当なんだろうがねぇ
[Falshion] ＃国内市場完全無視ね
[ponzz] FPS系は、FPSゲーマーが思っているほどに、国内の人気はないと思うよ
[Falshion] いあ、国内どーでも。
[AKAgane] 欧米中心か
[Falshion] 海外の売り文句に日本の漫画ってのをつかって
[AKAgane] インドとか中国はどうなのかしらね＞人気がある
19:50:23 EkitaiT -> EkiMeshi
[Falshion] どっちかってーとEUメインで。
19:50:34 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] コンシューマはコピーされるから人気ない＞中国
[Falshion] プリペイド会社がやってるネットゲームが殆どのシェアしめてるかとー。
[AKAgane] 前にほれ、インドの歴史漫画をいくつか紹介した時に英語で実にアメコミな絵だったのが面白かったのだが
[ponzz] まあ、FPSと日本のアドベンチャーゲームは、元が同じなんだけども、そうは見えないよなぁ
[ponzz] と、暴言を吐いて、RAMるのである
19:52:26 ponzz -> pon_ram
[Falshion] ぽんずーが、城門を突き破るぞー！
[Falshion] ＞RAMる
[AKAgane] ああ、縄文といえば、またメディーバル２をちょいとやってみようかね。
[Falshion] アニメ化といえばどこなんだろーなぁ
[Falshion] GONZO/NHKあたり
[AKAgane] ヴィンランド・サガとゆーことで、デンマークプレイ
[Falshion] はてしなく無難
[AKAgane] ああ、ＮＨＫというのはよさげだなぁ
[Falshion] で、海外輸出で
[pon_ram] ゴンゾはやめてくれ
[pon_ram] まじ勘弁
[pon_ram] ゴンランドサガとか
[AKAgane] ごんぞーごんぞー、前に巌窟王がアレだったので
[pon_ram] 言われるぞ
[AKAgane] 今回の、えーとロミオとジュリエットはどうなのだろうかと、遠くから
[mihiro] フン族でやるとフィンランド・サーガにｗ（ならない
[AKAgane] ながめておりますが、なかなかにいつものよーに、いつものよーな
[AKAgane] みひろさんに、座布団一枚
[Falshion] んー
[AKAgane] つうか、フン族じゃねぇっ
[pon_ram] ごんぞは原作アニメつくらないでいいよ
[mihiro] ありがとうございｗ
[Falshion] NHKほかにやるならどこだろーなぁ
[Falshion] どこが作っても、海外輸出前提だとおもうのよ
[Falshion] だとしたらちょっと強めのGONZOとか
[AKAgane] いやあ、デンマークのオタな人たちが
[AKAgane] 大喜びするのが見えるようじゃよ
[AKAgane] ＞ジャパニメーションのヴィンランド・サガ
[pon_ram] ピエロか……まぁ、そんなとこだろ
[Falshion] いあ
[AKAgane] 北欧の方では、ビッケとかもすっげー人気だったそうじゃないか
[pon_ram] ああ、大騒ぎしそうだね、まじで
[Falshion] アメリカ人とかも、先祖せんぞ言い出すと
[Falshion] おもうんよね。
[pon_ram] ワスプは黙って炉と（危険
[AKAgane] いやいや、ヴィンランドは行かないんじゃねーか？＞ヴィンランド・サガ
[Falshion] いかんでもいいのよ
[AKAgane] あれはあくまで、「己の心の理想郷」で、エルドラドでガンダーラだろ
[AKAgane] いや、エルドラドは違うな
[AKAgane] あれは黄金郷だ
[shirakiy0] ＃…炉と何なのだろう…（違う
[pon_ram] 宇宙皇子いったところでしょ？ 沖縄の……
[AKAgane] ギリシア人ならアルカディア
[AKAgane] フェイトステイナイトならアヴァロン
[Falshion] ストーリーの中で行こうがいくまいが、ほら、勝手に共通項見出して
[Falshion] 「せんぞかっちょいー」
[Falshion] になるというか、そーゆー売り方できるんでは？
19:58:11 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、バトル場面は見物だよなぁ
[pon_ram] アヴァロンはえげれすかケルトでなかろうかと
[pon_ram] おもうんよ
[AKAgane] ケルト系だろー
[Falshion] パイレーツオブカリビアンの横に
[pon_ram] アイリーッシュ！
[Falshion] こそっとならべて
[Falshion] 一緒に売る（ぉぃ
[AKAgane] まあ、でもいっちゃんカッコいいのはやはり、アシェラッドであるからして
2007/07/25 20:00:00
[mihiro] まあアヴァロンはカルトと紙一重ですよｗ（ぉぃ
20:05:53 + MorrisNew(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
[arca] 王の谷、それは覇が賭す者の墓場なり
[pon_ram] 常々疑問に思っていたのだが、銅ちんはFateの誰が嫁なんだろうか
20:08:02 EkiMeshi -> EkitaiT
[AKAgane] ふむ、良い質問だ
[Yad_Away] タイガーでは。
20:08:33 Yad_Away -> Yaduka
[pon_ram] 真アサとか
[pon_ram] いいそうだ
[AKAgane] 嫁、とゆー意味でいうのならば
[Yaduka] あああ、そうか
[Yaduka] ぞーげん爺。
[AKAgane] 実はヒロイン陣は、あまり対象ではない
[pon_ram] ……
[pon_ram] キャスターきたこれ
[AKAgane] 萌えないとゆーわけではないが、なんというか、他人な感じやね
[mihiro] まあ、その辺は判りきった事ですが＞ヒロイン陣は嫁対象でない
[pon_ram] やづかっちの言うとおり蟲爺か
[AKAgane] いや、蟲の爺さんもさ。面白いキャラだとは思うが
[mihiro] 銅さんは、男の子に甲斐甲斐しくご飯を作らせる方ですよｗ
[AKAgane] 「すっげーっ、クールだーっ」てな感じでの
[AKAgane] 盛り上がりにはちと欠ける
[AKAgane] 麻婆もしかり
[pon_ram] 謎だ
[meltdown] 熱血だとバーサーカーですかの
[meltdown] あの人が一番熱い
[meltdown] 理性無いはずなのになっ
[AKAgane] その点で、やはりかわいい、見ていてほほえましい、とゆー点では
[AKAgane] やはり、金ぴか英雄王かのぉ＞俺の嫁
[pon_ram] ……
[pon_ram] どっちよ
[shirakiy0] しかも子供ばーじょん
[pon_ram] どっちの金ぴかよ
[AKAgane] どっちでもイイが
[AKAgane] オトナは、わしが殺されるので
[AKAgane] 子供でないと、愛でるのは困難だなぁ
[NaggyFish] # あ、銅さん。ホーンブロアー買ってきました。まだ序盤だけどワクワクしますねこれ。
[pon_ram] しょたよー！ しょたがきたわー！
[AKAgane] いい本なのでじっくり読むがよいぞい
[shirakiy0] 銅さんがショタなのは自明の理
[pon_ram] そうか、金ぴかだったか……
[shirakiy0] 今更慌てることでもあるまい
[NaggyFish] # ういー。
[pon_ram] いや、言われてみれば納得だ
20:13:37 NaggyFish -> MesiNaggy
[meltdown] うむ、バトルシップまでしか読んでないのですが、良い本ですな
[meltdown] ＜大砲を一杯積んだ奴
[fukaChoku] 五日性滅亡シンドローム１巻 読了（マンガ
[fukaChoku] 後５日で世界が滅ぶ。そんな世界での学園もの。
[AKAgane] 『ひとめあなたに』かいな
[fukaChoku] 後五日だから、女の子が頑張って告白しようとした相手は、もうどうせ５日だからと自殺しようとしてみたり
[fukaChoku] 正確には「後五日で世界が滅ぶ」という噂が流れて半分ぐらいの人が信じる世界。
[AKAgane] ほほう
[shirakiy0] 彗星の尾にでもつっこみましたか
[AKAgane] 巨大な隕石が空にあるとかではないのか
[fukaChoku] 本当に滅ぶのかどうかもよくわからないが、とりあえず１巻終わりではまだ滅んでいない。
[AKAgane] だがまあ、どう滅ぶかは
[fukaChoku] 何で滅ぶのかもよくわからない。
[AKAgane] この場合あんま関係ないよな
[AKAgane] 滅ぶことになった時に、どうするかを描く漫画とみた
[fukaChoku] とにかく滅んじゃうんですよ。という感じ。
[AKAgane] うむ。それが正しい
[fukaChoku] しかも４コマ。
[AKAgane] こういうシチュエーション型作品で
[AKAgane] なぜそんなシチュエーションかを説明するのは野暮だし、往々にして無駄だ
[fukaChoku] うむ。
[AKAgane] 「あなた方に殺し合ってもらいます」なら、そういうものなのだ
[fukaChoku] まぁ、なかなかとぼけた味わいのあるコメディ風味な作品で
[fukaChoku] 割と楽しく読了しました。（うむ
20:30:04 Yaduka -> Yad_furo
20:34:43 + ENOKINO(~taka-miy@p8057-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] こんばんわぁ
20:36:19 + ponzz(~ponzz@fi1129.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENOKINO] まあ、どんなシチュエーションのお話にしろ、センタークエスチョンが「なぜそうなったのか」に無いのなら
[ENOKINO] そこは考えるだけ野暮ってモンですわな
20:39:05 EkitaiT -> EkiBuro
[AKAgane] まあ、その高校生たちの五日間の物語が、「滅亡」とリンクするようなら
[AKAgane] それはそれで私なぞすげー大喜びするのですが
[AKAgane] パズルのピースがすべてきれいにはまる感覚ですね
[ENOKINO] 高望みはやめたほうがよろしいかと
[AKAgane] まあ、そうでしょうねぇ（ｗ
[ENOKINO] 「こうであれ」「ああであれ」と願う人は「願望論者」といいます
[AKAgane] 雑誌でちらと流し読みをしましたが
[AKAgane] そういうタイプの作者さんとは思いませんでした
[meltdown] イリヤの〜 みたいな。バックホーンの説明がなさげな気がします
[ENOKINO] 「金さえあれば」と思う人は「貧乏論者」
[AKAgane] ＜すべての情報がリンクしてひとつにつながる
[AKAgane] 俺はねー、あのリンクのなさに絶望しちまったんだよー＞イリヤ
[AKAgane] いろんなものが、パーツとしてだけ、無造作に放り投げられている
[meltdown] 何が起こっていたのか、未だに分かりません
20:43:10 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 金持ちが全部世の中を動かしている、金さえあれば俺だって、と考えるのは「貧乏論による願望論の陰謀論」ですな
[AKAgane] パーツがきれいなだけに、期待しちまったんだよなぁ
[meltdown] 何で、たんきせんとうで解決したのか
[meltdown] それすら理解してませんので
[AKAgane] その点では私は、『星界の紋章』でも愕然とした覚えがある。「は、ハヤカワのくせにーっ！」
[meltdown] ＜戦争にしては一人で解決しないよなぁ？
[AKAgane] あれも、リンクしてねぇ
[ENOKINO] 考えてはいけません、感じるのです
[ENOKINO] 世の中は辻褄が合わないものなのです、そう、人の心と同じように（ｗ
[AKAgane] まあ、最近は馴れましたので
[AKAgane] リンクしたらもうけものぐらいで
[ENOKINO] 辻褄を合わせようと努力しますと［作り物のようだ」と言われます
[AKAgane] そこがいいのにっ！
[meltdown] ご都合主義も
[AKAgane] 栗本薫さんの『レダ』とか、マリオン・ジマー・ブラッドリィの『ダーコーヴァー』
[meltdown] お約束なら楽しいですが
[ENOKINO] 因果関係をしっかり考えてお話が動くと「ご都合主義だ」と言われますよ（ｗ
[meltdown] 駄目ですか
[ENOKINO] ロジックで解決する話は不自然
[AKAgane] 世界のすべてがきっちり一本の糸につながっていく、あの収束感。パズルの最後のピースがはまったときに、世界がぐわーっと広がっていく眺望。
[ENOKINO] 問題はすべて「説明がつかないまま解決する」ことが望ましいのです
[shirakiy0] しくしく
[AKAgane] フレデリック・ポールの『マン・プラス』が最後に見せた種明かし。不自然な描写の影にあった真実。
[meltdown] 人間以上 でしたっけ？
[AKAgane] それは違うー
[ENOKINO] なぜなら、読者の多くは「世の中はそういうものだ」と思っており、そっちの方にリアルを感じるからです
[meltdown] 混ざった（まぜまぜ）
[shirakiy0] リアルか
20:49:33 EkiBuro -> EkitaiT
[ENOKINO] 知らないところで知らない力が働いて、動かしている、と考えたほうが楽じゃないですか（ｗ
[AKAgane] いやまあ、人様のリアルについてわしはナニも言いませんて。そもそも、リアルもなにも、娯楽作品ですし。
[shirakiy0] うに。
[AKAgane] ですからまあ、そのへんはこー、お互い様で
[shirakiy0] ですな
[ENOKINO] 「なぜ」と、一つの問題を考えて、時間をかけては、いい点数はとれないのです
[AKAgane] それぞれ、自分の面白さを追求しましょうとゆーことで
[ENOKINO] 「それはそういうもの」とひとくくりにして、別の問題を考えた方がいい点数を取れるのですよ（ｗ
[meltdown] マン・プラス（絶版）＜アマゾン
20:51:15 EkitaiT -> EkitaiTV
[AKAgane] 図書館でなら読むことも可能だろうが
[AKAgane] まあ、傑作ではあるが
[AKAgane] 文句なしに読んで爽快とか、楽しいとかとは言えないタイプだからね
[AKAgane] 思索系の物語なので、まあ、読めないなら無理はしないこっちゃ＞『マン・プラス』
[meltdown] しかし、最近の図書館はSFをおかないような
[ENOKINO] まあ、エンタメではないなあ＜マン・プラス
[meltdown] こー、幻想文学全集みたいなものがかろうじてあるくらいだからなぁ
[meltdown] ＜田舎の図書館は小さい
[ENOKINO] 借りる人がいないんだよね＜ＳＦ
[AKAgane] あれの面白さは、「静かな興奮」なので
[AKAgane] そらー、読む人を選ぶだろう
[ENOKINO] 読者が何を求めているか
[ENOKINO] その、求めてるものに合致したものでさえあればいい
20:55:41 + kaji(~username@i121-117-56-213.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 電気ドリルを買いにホームセンターにやってきた人が求めているのはドリルではない、それは「穴」だ
[AKAgane] まあ、読むまでわからんからなー＞本
[AKAgane] 書評や評判、表紙やあらすじ、そういうのはあるっちゃー、あるが
[AKAgane] 必ずしもアテにならん
[ENOKINO] それはドリルのモーターのトルクとか、ドリルの刃の形状であって、
20:57:35 MesiNaggy -> NaggyFish
[ENOKINO] どんな穴が開くのかは、実際にやってみなきゃわかりませんからな
[AKAgane] こう、表紙のすみに属性マークがあるとエエかもしれぬ。【ツンデレ】【ロボット】【ラブコメ】みたいな
20:58:19 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
20:58:41 arca -> arca-cook
[AKAgane] ふむ、なんとなく使えそうな気がするな。『猫丸先輩の空論』だとあれか【ユーモア】【推理】【新本格】【死体なし】【新の新本格】【すげー名推測】【読め】
2007/07/25 21:00:00
[ENOKINO] 帯のあおり文句も、時として「東スポ」ですしねえ
[meltdown] それはありますな＜帯の紹介
21:01:02 + atp(~atp@p1222-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] キャッチは考えてあっても、それ以上ではないですからね
[ENOKINO] 私の書く本に至っては表紙絵は完全に「羊頭を掲げて狗肉を売る」ための羊頭ですからな
[AKAgane] そんなに食い違いはないと思いますが
[AKAgane] 特に『小さな国の救世主』は合っている感じですよ
[Falshion] ENOさんの本の煽り文句だけ読んでると
[ENOKINO] 「小さな国の救世主・５」のメイドさん姿のイラストは、破壊力抜群ですぞ
[Falshion] どこのヴァンダムだ？ っておもう
[AKAgane] ただ、やはり属性の違いがわかんねーというのはありますやな
[Falshion] 大体殆どに、鷹見流、鷹見式、鷹見型
[ENOKINO] いやいや、師匠，小さな国の救世主は、巷では「表紙に騙された」と怨嗟の声がかなり上がっております
[Falshion] とかが書いてあったり。
[AKAgane] ほほう。ナニかありましたっけ？
[ENOKINO] 土俵入りの型みたいだな
[meltdown] イラストは微妙萌え系なのですが
[meltdown] 中身がー
[ENOKINO] つまり「いわゆるファンタジーもの」だと勘違いする人
[AKAgane] 個人的には『猫の地球儀』ぐらいでないと
[AKAgane] そう違う気はしませんが
[ENOKINO] 十二国記みたいな話だと思ってた人が結構撃沈されております（ｗ
21:05:26 Yad_furo -> Yaduka
[AKAgane] そいつらは、『レンズマン』の昔の挿絵から、ナニを読み取っておったのですか＞「いわゆるファンタジーもの」
[ENOKINO] 昔の挿絵なんて知りませんって（ｗ
[shirakiy0] ｗ
[Falshion] へ？ 昔は違う絵だったんですか。
[AKAgane] そんな不勉強な
[AKAgane] んじゃ、ハヤカワ版の『銀河帝国の興亡』三部作とか、ええい、銀背全部読み直せっ！
[ENOKINO] 真鍋さんの絵なんて知っている方が絶滅危惧種です
[ENOKINO] わはははは＜銀背読み直せ
[AKAgane] あのへんを見ていれば、表紙絵というものに意味などないことが
[AKAgane] 理解できるはずです
[AKAgane] まあ、ようは価値観が違う相手がいた場合に、許容できるかどーかとゆーことなのですが
[ENOKINO] まあ、表紙絵に何らかの意味を感じ取る方もいれば、意味が無い人もいる
[meltdown] 宇宙船が蚕の繭だった時代から
21:09:43 + altair_(~altair@ntfkok092025.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 私の読者の場合は、あんまり意味が無さそうですけど
[meltdown] 灰皿をひっくり返したような時代まで
[meltdown] 色んな表紙絵がありますからな
[Pikoyan] 表紙絵だけじゃなくて
[Pikoyan] タイトルもそれっぽく見えるから
[Pikoyan] 騙される人は騙されるかなとｗ
[meltdown] まぁ、タイトルもヒーローっぽいからなぁ
[Falshion] あー、知らないと泡ふくかもｗ
[ENOKINO] イラストが悪い、と言う理由で小説そのものの評価が否定の方向に振られるのも
[Pikoyan] 電撃文庫は裏表紙にあらすじ無いしっ！！
[meltdown] あれ、まったくもって、ヒロイックと違うが
[AKAgane] 我が友人のエロゲマニアから、釘を刺されましてね。「属性が人それぞれなのは俺も認めるが」「あ、いい。お前が語りはじめると、なんかばかばかしくなるので」「だから座って聞け。いいか、“使えない”ものは他人にどれだけ傑作でもクズだっ！ 他人の都合や価値観など知ったことかっ！」
[ENOKINO] 時代の流れなのでしょうな
[shirakiy0] 何に使うんだ、何に
[Pikoyan] ある意味同意しますがｗ＞エロゲマニア
[Falshion] お
[AKAgane] ヤツ曰く、「人それぞれなどという台詞は、被害にあったことのない人間のきれい事にすぎぬ」だそうで
[Falshion] その人はたぶん、ソウルメイトだ。
[Pikoyan] ……あぁ。いや。全面的に同意で良いや。
[Yaduka] ゲームなんだから楽しめたら勝ち。何であれ。
[Pikoyan] ゲームとして遊べるという意味でも使えるという範囲に入れてしまえばｗ
[shirakiy0] つ「体験版」
[Pikoyan] エロゲで体験版があるのって少数派じゃないかしらん？どうだろう？
[AKAgane] それがなー、最近嫁さんがパソコン詳しくなってきて、子供もいるせいで、あちこちブロックされていて落とせないらしい＞『体験版』
[shirakiy0] なんと
[Yaduka] 最近は割と多い。
[NM] そんなあなたの仮想化技術
[AKAgane] 確かにまあ、間違いなく有害サイトだろうしなぁ
[shirakiy0] ならばショップに行って、無料配布のCDを。
[Yaduka] 赤い彗星の中の人が出ている奴はどうしてもプレイしておかなければ（にゅるん
[Pikoyan] そうなのかっ！ 体験版っつーと大概騙すために存在するものだと思ってたから全くノーチェックだったっ！！
[NM] 最近の体験版は
[NM] 駄目な方に騙すというか
[Falshion] 本編とぜんぜん違うの
[chita] ダウンロード用にknoppixでも買えば？
[Falshion] けっこーあるよ
[NM] 「これじゃ人寄りつかないだろう」という感じの体験版も多い気が
[Pikoyan] こーハリウッド映画みたいに体験版みたら中身見なくても良いやとかそういうのでもないのかーｗ
[Falshion] どうみても動作チェック目的の体験版とか。
[Falshion] ＃喜ぶのはスクリプトエンジンのスレッドのみ
[meltdown] キャシャーン映画予告編＜騙し
[Pikoyan] キャシャーンの映画って
[Falshion] デビルマン映画、速報
[Pikoyan] 中身そのまんまじゃなかったですか？
[Falshion] 実写版とはどこにも書いてなかったｗ
[kaji] キャシャーンの予告編はアクション巨編だったが
[kaji] キャシャーンの本編は「キャシャーンを作った男達」であった
21:20:27 + gama(~gama@pl837.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、予断を持って読み始めるのは読者の勝手なんで構わないと思いますが。その予断と小説との落差を楽しめない余裕のなさ、というのはちと不幸な気もします
[AKAgane] そこいらは難しいなぁ
[AKAgane] ようはほれ、それって読者の側の問題なんで
21:22:11 + arca(~arca-nxas@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] いや、萌えファンタジィだと思って買ったら、ガチじゃないかｗ
[ENOKINO] 金返せ
[ENOKINO] ……と、続くのだな、普通は（ｗ
[AKAgane] 「読者しだい」なのは確かにそーなのだが
21:23:05 + yosi(~yosi@ntaich175233.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] それを言ってしまうと、ナニゴトもそこで終わってしまう
[miburo] これはこれで、となる読者が新たなファンに
[ENOKINO] うむ、それは願望だな
[AKAgane] 「あーはいはい、じゃあ結論が出たところで次の話いこうねー」
[AKAgane] となってしまうのじゃよ
[miburo] ネオクーロンとかに行き着いて、「……もしやこういう芸風なのか」と悟るとかｗ
[ENOKINO] 「羊頭を掲げて狗肉を売りやがった、でも……こうやって食ってみると狗肉もそれなりに食えるな」と
[chita] 読者次第というのは、読みたいように読め、書きたいように書けと同じことではないらしい
[ENOKINO] 一人でも思ってくれれば、してやったり（ｗ
[AKAgane] ようするにほれ、最後はそうなるんだけどさ＞「読みたいように読むがよい、書きたいように書くがよい」
[AKAgane] でもこれは別に「だから他人なんか無視してもいい」ではないのだよ
[ENOKINO] 狗肉の味に目覚めて、世の中にたくさんある「狗肉の名を掲げて売られている狗肉」も好きになってくれると嬉しい
[chita] 「狗肉の策」ですね
[ENOKINO] 狗肉の計
[shirakiy0] じゃーんじゃーんじゃーん
[Yaduka] くに１８。
[chita] どたんばで滑った……
[AKAgane] んでまあ、違う趣味嗜好の人を引きずり込む時に必要なのはさ、やはり「お互いの趣味嗜好への尊重」があると思うのじゃよー
[AKAgane] 「へー？ イヤボーンな、ナニも考えずに解決するようなのが好きなわけ？ ふーん、キミ、どこのゆとり？ はっはーん、じゃあキミにはこんな現実に立脚したきちんとした作品は楽しめないよねぇ、ま、それでもいいんじゃない？」
[AKAgane] などとゆーて、本を薦めては、それはやっぱまずかろう
[ENOKINO] そう言って本を書いてますが、何か？（ｗ
[ENOKINO] 「嫌なら読むな、本は嗜好品だ」とかなんとか（ｗ
[AKAgane] だからenoさんは敵を不用意に増やすのですよい
[ENOKINO] 間違ったことは言ってないつもりなんですがねえ（ｗ
[AKAgane] いーじゃないですか、お手軽なノリと勢いだけの作品を楽しみながら、他の作品を楽しんでも
[meltdown] 夢見る人に、夢を売るのではなく、現実を突き付けるからなぁ
[ENOKINO] いや、現実に即した夢です
[ENOKINO] 読み終わると［ああ、明日は学校だなあ」とか「ああ、明日も会社だ」とか
[AKAgane] ジャンクフードを食いたい時もあるものです
[ENOKINO] 現実に戻ることができる夢を書いております（ｗ
[meltdown] 「自分は転生戦士だっ」みたいな幻想とは無縁ですからな（w;）
[meltdown] 今では古いネタですがっ
[ENOKINO] ジャンクフードは私も好きです、愛していると言ってもいいかもしれない
[ENOKINO] でも、ジャンクフードでないと嫌だ、というわけじゃない
21:35:01 ! CHOBOJA (EOF From client)
[ENOKINO] 嗜好品である以上好みがあるのは当然でして
[ENOKINO] コンビニにいろんな味のカップめんが並んでいるのと変わらない
21:36:18 + NEMAHARAT(-groog@218.39.143.196) to #もの書き
[AKAgane] ようは好みの違う相手への許容とゆーか、寛容ですよ。
[AKAgane] enoさんはそのへん、悪意や敵意ではないのですが、遮断、というか、断絶しておりますでな
[V-zEn] 広げたらENOさんの色が薄まる（笑）
[ENOKINO] まあ「お前の本はもう買わないよ」と言われたところで、私にどうしようもないわけで
[ENOKINO] 「ああそうですか、別の人が買ってくれますから、別に構いません」としか言いようが無いわけですよ（ｗ
[AKAgane] そういうチャーチルとか吉田茂みたいな部分は個性ではあるのですがねぇ
[AKAgane] 私はむしろムッソリーニみたいな個性なので
[AKAgane] そのあたり、調整したくなるのですよい（ｗ
[ENOKINO] もしかして、その人が一人で一万冊くらい買ってくれている。大口の顧客なら、まあ考えますね
[ENOKINO] 生活に影響しますから
[miburo] ニッパンの担当者とかですか
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] いや、そうなっちまった後ではなくて
[Pikoyan] こー
21:42:22 + kairi_(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 宝くじで１億くらい当ててそれを使って依頼したら誰かアタシ好みの作品書いてくれるかしら。ｗ
[AKAgane] そうならないように、何か実行可能でenoさんも含むみんなが幸せになれる方策がないものか、とゆー感じですね
[ENOKINO] 自分で書いて自費出版
[ENOKINO] 一億あればそっちの方が早いと思う
[AKAgane] 自分好みを自分で書けるようなら
[AKAgane] 金はあまり必要ないですな
[Pikoyan] 自分で書けるなら他人に依頼しませんｗ
[ENOKINO] ですな
[AKAgane] とはいえ、ぴこやんよ
[AKAgane] 自分の好みを、人に依頼時に伝えるのもまた
[AKAgane] これは至難と言えぬかね
[ENOKINO] 私も、家族とか子供とかいなければ、きっと今の半分も書かないだろうなあ、ぐーたらだから（ｗ
[ENOKINO] んでもって、もっと売れそうも無い本を書くと思う（ｗ
[Pikoyan] そうか。それなら新紀元社あたりに翻訳物のＲＰＧのサプリを出版するように依頼してみよう。
[meltdown] 取り合えず、トラベラーの次を・・・＜サプリ
[meltdown] メガとかガープスとか
[AKAgane] にゅーえらー
[AKAgane] 新時代を所望するー
[Pikoyan] コアルールとヴァンパイアだけじゃなくてコアルールのサプリとかメイジとかワーウルフもやってくれと期限付きとかで……(寝言)
[ENOKINO] さて、ちょいと風呂オチします
[ENOKINO] ああ、そうそう、akagane師匠
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] マンガ家の野上さんたちが、一度湯沢に来たいとおっしゃっておりまして
[AKAgane] ほむほむ、実銃にさわるとゆーやつですな
[ENOKINO] もしかすると「ミリオタ合宿」が開催されるかもしれません
[AKAgane] おお、すばらしい
[AKAgane] ぜひ参加させてください
[ENOKINO] 例によって足代は出しますので
[Yaduka] ｜・） すげー濃そうだ
[ENOKINO] ご参加願えれば
[AKAgane] 了解です
[AKAgane] 楽しみにしておりますですよ
[shirakiy0] 面白そうですのう
[ENOKINO] 家に転がっている四号戦車のキャタピラも湯沢に持ってこようかと
[AKAgane] ３０ｋｇぐらいあるやつですか
[ENOKINO] ええ、そうです
[ENOKINO] もうちょっと軽いかな
[meltdown] ＃トラベラー＞メガ＞ニューエラー＞ガープス の歴史なのですな
[AKAgane] ニューエラとガープスはパラレルワールドな
[ENOKINO] キングタイガーの方は間違いなく３０キロあるなあ
[miburo] 湯沢に集まるマニヤ垂涎品
[ENOKINO] そのうち湯沢の仕事場が身動きできなくなるかもしれない（ｗ
[meltdown] 倉庫みたいになりますな
[AKAgane] あれは、宮崎駿さんの漫画で、実にこう、重そうに描いておりました＞タイガーのパーツ類
[AKAgane] 整備兵のハンスがのたのたと
[AKAgane] ああいう、皮膚感覚レベルでの描写は、さすがの一言ですよ
[ENOKINO] キャタピラ一枚持つだけで、充分に想像できますですよ
[AKAgane] そいつは楽しみです
[ENOKINO] これを何十枚と繋げたヤツを運ぶと考えただけで
[ENOKINO] 戦車というものの重さと言うか、途方の無さが
[Yaduka] そんなもんをぶちこわす対戦車地雷威力なんか想像しただけでぞっとしますね
[ENOKINO] こげなものを、ガラガラ回して走る鉄の塊って、どんなものなんだろう、という
[meltdown] 歩兵に核地雷を使う世界も存在しますが、あれは例外なのでしょうな＜宇宙の戦士
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[ENOKINO] 動けなくなった歩兵とセットです＜核地雷
[shirakiy0] どこの宇宙の戦士ですか
[shirakiy0] って、すでに書かれていたorz
[AKAgane] いやいや、めるちゃん。核地雷は我々の世界でも冷戦時代にあれこれ考えられたもののひとつだ。（迎撃核ミサイルとか、核水雷などと一緒に）
[Yaduka] 戦国自衛隊の昔の奴は、足軽が間に入って……（ぎゃー
[Yaduka] 対核戦車もあったよーな
[ENOKINO] さて、風呂オチ、ではでは
[Pikoyan] 核砲弾は
21:54:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] ではー
[Pikoyan] 実現したんでしたっけか
[Yaduka] 形がすげーへんちくりんなの
[AKAgane] オブイェークトだな＞対核戦車
[Yaduka] 神戦車の系譜でしたか。そいやソ連製だっけか
21:55:36 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yaduka] 試作はされたっぽいですね ＜核砲弾
[AKAgane] オブイェークト２７９試作重戦車 http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page009.html
[Yaduka] 配備もされてたか
[meltdown] こんなものまで考案されていたのか
[AKAgane] 人間、脳が煮詰まっていくと
[Pikoyan] そういえばしばらく前に
[AKAgane] どんどん目的と手段があやしくなっていくのじゃ
[Yaduka] 第三帝国のマウスも似たよーなもんです
[Pikoyan] 核兵器が炸裂した後の土地を騎馬兵が駆け抜けるとかそんなのを見たような
[Pikoyan] 中国かどっかの部隊で
[AKAgane] ああ、有名なやつやねー
[AKAgane] 中国での核実験映像のやつで
[AKAgane] 確かこの「兵器生活」のサイトにあるはず http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/
[Yaduka] 核状況下の軍事訓練ってアメリカとかソ連では結構やってたんではなかったでしたっけ
2007/07/25 22:00:00
[Yaduka] で、それで被爆した人もかなり多いとか何とか
22:00:18 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[AKAgane] ここだな http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm
[Pikoyan] あー。それですそれ。ｗ
[AKAgane] 一番怖いのが、なにあろう、バケツでなんか黄色い物質を拡販してるやつで
[AKAgane] 攪拌
[AKAgane] 他はにやにやできるのだが、私は、この部分だけはすげー洒落にならん気がするのだよ
[Pikoyan] 黄色い物質……
22:02:54 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] ぅぇぇぅ
[Yaduka] http://www.gensuikin.org/nw/n_artlry.htm#id1 ＜アメリカの核砲弾について
[Pikoyan] 攪拌してる人々の健康が……
[Yaduka] 人なんか幾らでもいる国ですから
[Yaduka] 多分、かき混ぜているものより人の方が安い。
[Pikoyan] 健康の問題を脇においても
[Pikoyan] バケツの中で臨界とか大丈夫なのかしらん
[shirakiy0] 青く光っていなければ。
22:13:42 Yaduka -> Yad_sleep
22:17:05 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
22:26:55 + kisito0(~guilsn@p1205-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:56 ! ao_note ("なーつのやまばー")
[yosi] 日本でもやったそうですね＜バケツで攪拌
[shirakiy0] やりましたね。
22:44:25 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:48:53 ! atp ("Leaving...")
22:50:11 EkitaiTV -> EkitaiT
22:51:02 + kaya-n(~kaya_n@130.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あだいま
[kaya-n] おかえり
[xi-banyu] チェレンコフ光？
[shirakiy0] うに
2007/07/25 23:00:00
23:05:06 ! EkitaiT ("しょーちゅー（違")
[Stella] 反省文の書き方〜パクった読書感想文発覚の文例・例文〜 http://hanseibun.kakikata.org/hanseibun-dokkan.html
[Stella] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[Stella] 反省文もコピペ
[AKAgane] わははははは
[NaggyFish] うはははは（ｗ
[OTE_Aw] ぶふ
[Pikoyan] うひゃひゃひゃひゃ
23:07:38 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[kairi] ぶははははははははは
[NaggyFish] そうか、こういう需要もあるんだ（笑
23:10:05 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[yosi] ああ、高校時代にこんなことがあったな
[yosi] ある知り合いは読書感想文を書くのが面倒だったので、ネットで公開されていた感想文をそのまま書き写した
[yosi] ところが、そのことが国語の先生にばれ、再提出を要求された
[yosi] そのばれた原因は、まったく同じ感想文がもう1つ提出されていたことだったそうな
[Pikoyan] 小学生があんな反省文書いたら
[Pikoyan] 親を呼び出して誰が書いたのか追求するべきだなぁｗ
[yosi] そうなると、反省文流用の反省文をネットで探し出して、さらにばれて（以下無限ループ
[killist] Wikipediaからパクるのも流行らしいからなぁ。
23:20:27 MOTOIwork -> MOTOI
23:22:36 ! NaggyFish ("ねるん")
23:22:40 ! NEMAHARAT ("Leaving..")
[soutou] 宿題ほど嫌なものはない
[soutou] それをどうやって早く終わらせるかというのは小学生にとって大事なことだ
[Pikoyan] やらなければ良いんですよ(ダメ人間)
[yosi] 小学生だけでなく、誰だって宿題が早く終わるのはありがたいことです
23:25:05 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] 中学生ぐらいになると受験というのがあるので、自力でやらなくてはならんという考えが多少なりとも芽生えてくる
[soutou] 小学生には皆無だろう（ぉぃ
23:25:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
23:26:08 + NEMAHARAT(-groog@218.39.143.196) to #もの書き
[soutou] 鉋さんこんばんは（ぉぃ
[Kannna] どもーノノ
[shirakiy0] 銅に鉋。＃もの書きには金物がいっぱいです
23:27:43 MOTOI -> MOTOImesi
[shirakiy0] （二人だけかもしれんが
[Kannna] あはは
[yosi] 増やせばいいんですよ。埋めて水撒けばどんどん増えます(待て
[shirakiy0] 貝割大根ですかｗ
23:30:14 + akiraani(~akiraani@ackube006096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:37 MorrisNew -> MorrisZZZ
23:42:24 ! gama ("TakIRC")
23:58:29 Work_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ただま〜
2007/07/26 00:00:00 end
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