#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-04-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/04/21 00:00:00
[sf] ぶふー
[sf] 第一弾は海野十三の「十八時の音楽浴」をゆずはらとしゆきが大胆に翻案した『十八時の音楽浴 漆黒のアネット』！ 第二弾として夢野久作「人間レコード」を佐藤大監修のもとリメイクした『脳Ｒギュル』を 7月に刊行！ そのほか小栗虫太郎や国枝四郎、蘭郁二郎などを続々とお届けする予定です。
[sf] ですか
[sf] すげー
[kannna] にゃはは
[sf] ＜「跳訳」シリーズ
[kannna] 国枝四郎さんかぁ
[sf] .wiki ガガガ
[Role] db: キーワード一覧:ガガガ
[Role] db: ガガガ で見つかったデータは2ありましたわ♪＞sfさん
[chita] 面白い試みだと思う
[sf] しかしガガガ文庫のラインナップの煽りは、作品ではなくて作家をプッシュしているんだなあ
[sf] うん、面白いと思う
[sf] どの程度もとのを残すのかはわからんが、筋立てが残ってるなら自分で組み立てなくてもいいぶん、しっかりするかもしれぬ
[sf] SFやミステリでは過去の名作の翻案や別パターンなんてネタはけっこうありますしね
[kannna] アタシは……、壊れた方が面白くなると思う、趣味だわ（困笑）
[kannna] ＃国枝さんも、壊れてるお話の方が面白いと思うん
00:15:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:30 ! altair ("Syntax Free...")
[AKAgane] めがっさあらいぶー、打ち首だモン〜
[kannna] こんばんは
[AKAgane] enoさん、詳細プロット届きましたですよー
[AKAgane] 明日のこの時間ぐらいまでには読んでおきますです
[chita] AKAgane氏の犯行声明でした
[sf] 予告声明
[AKAgane] いやいや、打ち首ゴクモンちゃんは、可愛いからな。
00:17:08 ! Stella ("See you...")
[AKAgane] ま、海野十三とか夢野久作とかのめくるめくなんかしらんがアレなイメージが
[AKAgane] 現代によみがえるのはコレはコレでいいのではないかと
[kannna] アタシは、夢野さんが第一注目で、次が国枝さんかな
[AKAgane] やっぱ創作の基本じゃろ＞ルネッサンスざんす
[kannna] 小栗虫太郎は何が来るのかしらね
[PaLiLitH] 分量の半分程度が解説な黒死館とか。
00:23:25 KNOWN_CC -> KUZUMI
00:23:34 Miety_cc -> Leonald
[kannna] あぁ、黒死館。なるほろ。
[kannna] なんとなくクリスタルみたく
[kannna] 詳細な脚注を（笑）
[kannna] あ、その後の黒死館とか☆
[chita] ＞有尾人（ホモ・コウダッス） 1939年
[chita] 「しっぽ萌え」
00:26:15 MOTOImesi -> MOTOI
[kannna] あの辺の秘境ものは、ギャグになっちゃう恐れがあると思うん＠アタシ的警戒
[EkitaiT] ＃にゅふり。そろそろ寝まする
[EkitaiT] ＃それでは
[kannna] お休みなさい
00:28:50 ! EkitaiT ("眠りにつくのでーす")
[PaLiLitH] 失楽園殺人事件の言ってみたかっただけなんだ的オチも好きなんですが。
[PaLiLitH] http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/card667.html
[shirakiya] ほに
00:33:30 ! aspha ("Leaving...")
00:37:18 + akiraani(~akiraani@ackube006014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:38:34 Yaduka -> Yad_sleep
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070419.html#120000
[SiIdeKei] ＞[ENO] 思春期の男の子の中には一匹の竜が棲んでいる
[SiIdeKei] 「……私の心の中にも、棲んでる」「え！？ そうなの！？」
[SiIdeKei] 「……窒息しそう……」「なんで！？ 欲求不満！？」
[SiIdeKei] 「……海に帰して……」「……もしかして……タツノオトシゴ……？」
[shirakiya] ウミヘビ？
00:44:10 + _go(~_go@ntkngw302134.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] むしろさんし？
[kannna] 「私の竜はね、お腹の中に、棲んでるの」んぐぉー「ほら、また鳴いた」「……」
[Yad_sleep] #「いらぁっしゃぁ〜い」
[Prof_M] ＃……「あんた……起こしちまったよ……オレの中に棲んでいる竜をなっ！」と書くと，「修羅の門」的でいいかもしんない
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞『修羅の門』
[SiIdeKei] 「起こしちまったな……俺の中の竜を！」
[SiIdeKei] 「ぴぃ」
[SiIdeKei] 「……」
[SiIdeKei] 「……」
[SiIdeKei] 「……」
[SiIdeKei] 「こほん」
[SiIdeKei] 「いや、誤魔化せてないから」
[AKAgane] なごむー、なごむー
[Prof_M] うひゃひゃひゃ
[Aonagi] いいですね
00:50:46 + rubisu(~rubisu@ntt1-ppp63.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
00:50:51 + Morris(~Morris@w253113.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:52:09 Morris -> MorrisYoi
[shirakiya] さすが枕さんｗ
[ao0] 腹の中にドラゴンてーと。井原裕二の『ドラゴン・シーカー』なぞ思い出してみたり。
[chita] 一匹のりゅん
00:56:49 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
00:56:51 kannna -> kannnaOFF
00:57:11 ! Tihiro ("うにゃぁ〜")
00:59:07 ! KIE ("Leaving...")
2007/04/21 01:00:00
01:06:00 ! chita ("quit")
01:09:19 + mikeyama(~mikeyama@pl552.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:09:31 + chita(~chita@t541247.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] ENOさんの発言を思い返してみる
[chita] 曰く「少年は心の中に竜を飼っている」
[chita] 曰く「はんにんはこのなかにいる」
[chita] つまりENOさんを殺したのはENOさんの体内にいた齢35年の竜だったんだよっ
[sf] 殺されたのは竜だったという線もあります
[chita] 「ぴぃ」
01:13:11 ! MOTOI ("久々の土日休み")
[akiraani] ホヮァァァァッチャァ！＞ドラゴン違い
01:13:53 ! syo (Connection reset by peer)
01:17:57 ! ao0 ("ぐう")
01:19:57 + lute(~lute@p2057-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:28:33 lute -> lute_zzz
01:29:38 MorrisYoi -> MorrisZZZ
01:29:48 + ENO(~taka-miy@pd32ae5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 明日、急遽取材に行くことにした
[Falshion] どちらへ？
[chita] つまり今日
[ENO] 秋葉原、新橋、ゆりかもめ、パレットタウン
[AKAgane] ほう、いただいた詳細プロットがらみですか
[ENO] 一応取材はしてあるんだが、いざ、書き始めると、あれ？ どうだったっけ？という部分が多くて
[ENO] 自分でなっとくしないまま書くのは、どうにもキモチワルイ
[ENO] 特に、後半の追いかけごっこの見せ場だから
[ENO] 手を抜きたくないのだな（ｗ
01:33:18 + fukaTukin(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 関東在住で明日と言うか、今日土曜日、午後一時から五時くらいまで
[AKAgane] 作中とリアルタイムに？
[ENO] 東京の秋葉原周辺に出てこれる人はいるかな？（ｗ
[shirakiya] 明日ですか？
[Yad_sleep] 追いかけっこですか
[ENO] ええ、リアルタイムに動いてみようかと
[shirakiya] ほほう
[AKAgane] 重要ですな、それは
[ENO] まあ、明日でもいい
[Yad_sleep] 一週遅ければのう
[ENO] 日曜日でも問題は無い、というか日曜日の方がいい
[AKAgane] 「このへんでトイレいきたくなりませんか」「飲み過ぎだってば」
[Falshion] トイレはヤマギワがキレイだ
[ENO] 秋葉原の歩行者天国は日曜日だよね
[shirakiya] ですね
[AKAgane] オンナノコ的には重要だよな、そいつは＞綺麗なトイレ
[ENO] なら、やはり日曜日かな
[shirakiya] 作中での時期が日曜なら
[shirakiya] それにあわせた方がよいでしょうね
[ENO] 午後一時に秋葉原、そこから新橋、ゆりかもめで青梅、パレットタウンの観覧車がラストシーン
[ENO] 偽のペニシリンを売る業者が出てくるわけではない（ｗ
[ENO] 観覧車というと、第三の男のオーソンウェルズだが
[ENO] このあたりのネタは誰も知らないだろうなあ
[AKAgane] いや、けっこうほれ
[ENO] 南風が吹いている日なら、まさにぴったり
[AKAgane] 小説や漫画でも、第三の男ネタは出てますからね
[AKAgane] 意外と有名だとは思いますよ
[ENO] まあ、その辺はコネタで（ｗ
[AKAgane] さて、明日の朝からトレーニングなので
[chita] 1941のほうを先に連想してしまった
[AKAgane] このへんで失礼
01:40:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENO] 明日（２２日）東京に出てもいい、と思う方は私宛にメール下さい
[ENO] 一人でぶつぶつ言いながら歩き回ると、不審人物に思われますので
01:42:41 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.125) to #もの書き
[Banyu11th] みゅ
[shirakiya] 二人で互いに目も合わせずにぶつぶつ言っているのも
[ENO] これが、三人四人と集まって、ぶつぶつ言いながら歩き回れば、もっと不審に
[shirakiya] それはそれで不審者かもしれない
[shirakiya] ときどき
[akiraani] TBSの腕章つければ大丈夫（ぉぃ
[shirakiya] 「ここでビルが倒壊して」とか「ここで暴れて」とか
[shirakiya] 言っていると、職務質問を受けるおそれが。
[Banyu11th] 明日、2時半から5時半まで、演劇のレッスンなんですよ。
[Banyu11th] そのあとなら、ぜひご一緒したいですがｗ
[ENO] そうか、残念
[ENO] 時間的制約があるのだな
[Banyu11th] 日曜なら、昼間はOKなんですが。
01:44:38 Leonald -> GMLEO
[ENO] 日曜日だよ
[Banyu11th] む
[akiraani] どこでもドアとかあったらご一緒するんですがｗ
[Banyu11th] むむむ
[ENO] 日曜日の午後一時から午後五時くらいまで
[Banyu11th] ああ。明日というのは、今日＝21日として、ですか。
01:45:05 GMLEO -> G_M_L_E_O
[ENO] そうです
[Banyu11th] 日曜日の１〜５時なら、大丈夫。
[Banyu11th] 音もします。
01:45:30 ! Falshion (Connection reset by peer)
[Banyu11th] オトモ
[ENO] あり難い
[shirakiya] 日曜日なら
[shirakiya] あいておりますですよ
[ENO] 俺の携帯番号知ってるよね
[shirakiya] 無論
[shirakiya] 変わっていないのであれば。
[ENO] では午後一時に秋葉原の電気街改札周辺で
01:46:36 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] 落ち合いましょう
[shirakiya] 承知
[Banyu11th] ういっす。
[ENO] じゃあ、シラキィには、ゆりかもめの一番後部に飛びついて、青海まで行ってもらおう
[ENO] 外側にしがみつくのだ
[shirakiya] それは、私よりも若く体力的に余裕のある、ばんゆーくんが適任かと。
[ENO] どのへんで腕が限界になるのか身を持って実験を
[Yad_sleep] 後部から垂らした紐に掴まるとか。
[ENO] ばんゆーくんは、レインボーブリッジから飛び込む実験をやってもらうから
[shirakiya] なるほど。
[Banyu11th] 若いだけで、体力の衰えは禁じ得ない。
[ENO] 下は海だから大丈夫
[ENO] もしものときは、ちゃんと俺とシラキィで「止めたんですよ、でも……」と泣きながら供述するから大丈夫
[ENO] 「色々悩んでいたみたいで……まさかこんなことになるなんて！」
[ENO] これで丸く収まる（ｗ
[ENO] まあ、冗談抜きで
[ENO] 付き合ってもらえるなら晩飯は奢る
[ENO] フルコースという訳にはいかんが（ｗ
[shirakiya] いえいえ
[ENO] 何か食いたいものを考えておいてくれ
[shirakiya] 人
[shirakiya] …じゃなくて。
[ENO] なんだ、そのレスポンスの速さは
[shirakiya] （enoさんに言うと「ほら、目の前にあるじゃないか」とばんゆーくんを指さされそうだ）
[shirakiya] いや
[Banyu11th] みゅーん。
[shirakiya] このくらいの反射速度で言いますよ？普通。
[Banyu11th] 夜は飲み会なのですｗ
[ENO] 俺が「それじゃないものを食べさせるから」と書き込もうと思ったのに
[ENO] なんだ、そうか、じゃあ無理だなあ
[Banyu11th] んみゅ
[shirakiya] うむ。
[ENO] 飲み会は何時から？
[shirakiya] ばんゆーくんは筋が硬そうだからなぁ
[ENO] 筋は通っているが、脇が甘い
[Yad_sleep] グラニュー糖くらいですか？
[ENO] もっぱら脂肪の甘さだ
[Banyu11th] うーん。サンクリの打ち上げなので、6時くらいからだと思います。
[ENO] どこで？
[Banyu11th] いけぶーくろー
[ENO] うむ、ちと遠い
[Banyu11th] んむー
[ENO] でも、早めに切り上げれば
[Banyu11th] まあ、多少遅刻する分には、多分大丈夫かと。
01:58:24 ! i-Sam ("CHOCOA")
[ENO] 池袋でメシ食ってから、ばんゆー君は飲み会に行くという手もある
[ENO] 飲み会の前にメシ食うわけにもいかんか（ｗ
[Banyu11th] 昼飯に旨いモノ食いに行くってのはどうでしょうか。
[ENO] 時間的なタイムスケジュールがあるのだな
[shirakiya] でしょうな
01:59:43 + ponzz(~ponzz@n69.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、途中で一時間くらいなら
[ENO] なんとかなるけど
2007/04/21 02:00:00
[akiraani] カレー食い放題の店とか（ぉ
[ENO] それは２１日に落ち合ってから決めよう
[roshiajin] ＃ yっぱらないために飲み会の前にバターをたべることなんですね
[roshiajin] よっぱらない*
[shirakiya] …今日？＜21日
[ENO] ２２日だ、間違えた
[shirakiya] うにうに
[ENO] バター貪り食ってから飲み会に行く、というアイディアがロシア人酸から示されたぞ＜ばんゆー君
[Banyu11th] うひー
[Banyu11th] でも、ろしあじんさん。
[roshiajin] ロシア人酸^^
[Banyu11th] ぼくは、飲み会に出ても、酒は飲まないのですｗ
[ENO] というわけで、当日はバターチキンカレーを食うのはどうだ？
[Banyu11th] なら、最近秋葉原にオープンした、カレーハウスシディークってのはどうでしょう。
[roshiajin] よし、いきましょう (笑い
[ENO] シイデクン？
[ENO] 親子丼カレーだな
[ENO] まあ、その辺はばんゆー君に任せよう
[shirakiya] 店内の片隅で繰り広げられるカップルの会話が耳に入ったり
[ENO] 今日はこの辺で落ちます
[shirakiya] はっと気づいて振り返っても、だれもいなかったり。
[ENO] ではでは
[shirakiya] ではー
02:04:32 ! ENO ("CHOCOA")
[Banyu11th] ではー
[shirakiya] そか。enoさんは埼玉県在住だっけか
02:07:12 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaz170.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 前巷説百物語 が出たか http://hiki.cre.jp/write/?KousetsuHyakumonogatari
02:10:26 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[NM] ほへー
[shirakiya] お疲れ
02:38:45 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ふに
[shirakiya] 眠気が出てきたが
[shirakiya] 3時15分になって、PCが動くのを確認するまで
[shirakiya] 寝るわけにはいかない。
[NM] うらやましい
02:40:45 ! kaji ("Leaving..")
[shirakiya] うらやましがられているのは
[shirakiya] 「眠くなったこと」なのだろうか
[shirakiya] それとも「なのはSSが放送されている」ことだろうか。
[NM] 3時15分には寝れるあたり。
[shirakiya] ナルホド
[abAWAY] ＰＣが動くあたり。
[NM] このままだと４時に寝て７時に起きる羽目に……
[shirakiya] PCを信用することができないから
[shirakiya] 起きているんじゃないですか。
[NM] 起きれるんかな僕。
[abAWAY] 草木も眠る丑三つ時
[abAWAY] パソコンがひとりでに動き出して
[chita] 寝ないという選択肢を選んでしまいそうな夜更け
[abAWAY] 行灯の油をぺろぉり、ぺろり。
[soutou] 寝ないと死ぬぞ
[abAWAY] 油冷式φ（。。）
[NM] 寝たら死ぬかも
[Banyu11th] 寝るなら死ぬな、死ぬなら寝るな。
[Banyu11th] 今月の、交通安全標語
[NM] 良い標語だ
[NM] 座布団をあげやう
[abAWAY] 昆布団をあげやう
[chita] こう、拳を掲げて「えー」、胸の前まで下げて「みん」
[NM] 磯の香りがする……
[Banyu11th] うひゃひゃ
[Banyu11th] 眠い
[Banyu11th] ねまする。
[chita] それじゃ眠永だよ
[NM] まあ、電車の中で寝ればいいか……
02:54:39 ! Pikoyan ("See you...")
02:57:39 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Yad_sleep] そして車庫に。
2007/04/21 03:00:00
[chita] あと10分余
[chita] 白木屋さんが寝てたらどうしよう
[chita] NMさんまだ起きてます？ 「スケルトン探偵」って、なんて名前でしたっけか
03:15:51 ! yu-setsu ("Leaving..")
[sf] ギデオン・オリヴァーですな
[sf] .k アーロン・エルキンズ
[Role] db: キーワード一覧:アーロン・エルキンズ をどうぞ♪
03:35:19 ! suguna ("Leaving..")
[NM] 27日に最新刊「水底の骨」が出ます
[chita] ニックネームの印象が強かったせいで名前を度忘れした、ことにしておきたい
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2767204/p-sf0023
[sf] bk1でデータができてる。そろそろ入荷するのかも
[sf] 1-3wになってるから。
[chita] 名前を本当に覚えてなかった。「『古い骨』で満潮に巻きこまれて死にかけた人」というデータしか脳内に残ってなかった
[chita] もう少し記憶が風化したら「スケルトン探偵」て単語だけが残ってたのだろう
2007/04/21 04:00:00
[shirakiya] 起きてるー
04:03:37 ! abaL0 ("ごきげんよう")
[sf] スケルトン探偵シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SkeletonDetectiveSeries
[sf] 作成柱
[sf] 作成中
[sf] いちおう作成だけした。
04:21:24 ! NM ("Leaving...")
04:40:00 ! roshiajin ("Do you feel ENJOY !!! Sorry for Disturb")
04:52:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
2007/04/21 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:46 ! Kannna ("CHOCOA")
05:13:49 KUZUMI -> KUZUMIzzz
05:46:07 V-zDRUNK -> V-zEn
2007/04/21 06:00:00
06:08:42 fukaTukin -> fuka2ndNe
[fuka2ndNe] おはようです。
06:35:47 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:42:47 + sifr(~sifr@ZC134075.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:53:19 G_M_L_E_O -> Leonald
06:55:20 + showaway(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/04/21 07:00:00
07:02:09 ! killist ("Leaving...")
07:02:29 ! log ("auto down")
07:05:48 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:21:45 Leonald -> Leony_slp
07:43:21 ! V-zEn (EOF From client)
07:53:01 + showaway_(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:53:15 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:54:12 + kisito(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:54:26 + showawa__(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/04/21 08:00:00
08:01:03 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:13:30 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:18:17 ! kisito (EOF From client)
[EkitaiT] おはなのです
08:20:01 + showaway(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:20:18 ! V-zEn ("CHOCOA")
08:23:21 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:26:36 + k_woodv(~k_woodv@i121-116-118-203.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:28:11 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:43:01 ! V-zEn (EOF From client)
08:43:37 + MOTOI(~MOTOI@pddc01f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:57:22 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:59:49 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2007/04/21 09:00:00
09:00:59 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:05:36 ! ponzz (EOF From client)
09:17:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ふと
09:31:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[OTE_Aw] おはざます
[EkitaiT] キャラ名をラオウにしたいと思ったので
[EkitaiT] おはようです
[Kannna] ノノ
[EkitaiT] FFを最初からやり直してみた
[EkitaiT] 何か、めっさ強そうだ
[Kannna] OTEちん、OTEちん＞http://drupal.cre.jp/node/489
[Kannna] 『低俗霊DAYDREAM』の紹介文
[EkitaiT] ああ、そうか
[EkitaiT] あの人は女王様のお仕事してるんだっけか
[Kannna] うん
[Kannna] バイトだつってるけど
[Kannna] 指名は多いみたい
[EkitaiT] 最初読んだとき、ピュアなボクはその響きにドキドキしてしまったなあ…
[OTE_Aw] あれはもはやバイトじゃないなｗ
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] 『低俗霊DAYDREAM』は、主人公の成長物語（ビルドゥングス・ロマン）としても読めるのですね＠ウソ
[shirakiya] …成長しているのだろうか。
[Kannna] 作中、口寄せ屋としても、ＳＭ嬢としても、プロ意識と責任感に目覚めていく。＠ホント
[Kannna] 世間の尺度で言うと、壊れてくとも言える（笑）＜成長
[OTE_Aw] 確かに、最初はどれもこれも、どの立場も「腰掛け」という感じだった気はするなぁ。
[shirakiya] 周囲の方が壊れているからなぁ…
[OTE_Aw] あぁ。みんな「就職したくない」んだ。自分の立場を固定させたくない人たちが、望む立場に固定しようとあがく。
[shirakiya] 小説家になりたい人が新人賞を狙うように（まて
[OTE_Aw] とか、照れ隠しに（？）浸った口調を使ってみました。
09:44:20 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:44:22 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] おはようございます
[OTE_Aw] おはようございます
[Kannna] おはしょうございます
[EkitaiT] おはなのです
[shirakiya] おはです
[Kannna] おっはー
[Kannna] おはおはおはおは
[Kannna] はおー
[EkitaiT] ＃かんなさんは朝から元気なのです
[Kannna] うん
[Kannna] 昨日こんなのも書いた
[Kannna] ＞http://drupal.cre.jp/node/490
09:48:49 mihsleep -> mihiro
09:52:17 OTE_Aw -> OTEwork
2007/04/21 10:00:00
[Kannna] ＮＡＳＡで拳銃男が立てこもり、人質１人殺害し自殺＠YOMIURI ONLINE＞http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070421i102.htm
[Kannna] オムツ女ストーキング事件といい、NASAって、なにかの陰謀しかけられてるんじゃぁないの？＠妄想
10:05:08 Yad_sleep -> Yaduka
[OTEwork] NASA?!
[Kannna] （＠p＠）ノノ｛きっと、悪いうちゅーじんが、毒デンパ流してるのよ
[Yaduka] まあ、重要な場所ならセキュリティチェックもやっているでしょうから、「NASAの敷地内で」と言うのが正解じゃないかのう
[Kannna] ふにゅ
[Yaduka] ああ、事務棟って書いてあるわ
[Kannna] れも事務棟に立て篭もり、あげくに自殺れすって
[OTEwork] 予算無くなったからモラルが低下したんかねぇ。
[mihiro] >男は、技術支援分野で米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）と契約を結ぶ企業の契約社員と見られる。動機は不明。
[mihiro] NASAの外側のさらに外側の人間ですな
[mihiro] ＞所属的には
[soutou] http://www.lovemoka.net/bakeneko/bake/rank.htm
[soutou] 化け猫王
10:18:00 mikeyama -> mikeAway
[mihiro] ちなみに第五回化け猫王王者の投稿者のホームページはサーバーがウィルスにやられた、という落ちがｗ
10:19:27 + akiraani(~akiraani@ackube004160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] きっと化け猫の仕業でしょう（ぉぃ
[mihiro] やはりｗ
[Kannna] ｍぅ
[Banyu11th] 日本オートマチックサービス協会、NASA
[Kannna] 妖術、電子ウィルス
[Kannna] 侮れないわね、最近の化け猫様は
10:24:35 MorrisZZZ -> Morris
[mihiro] さらに写真をクリックするときにでるポップアップが「お祝いに駆けつける」…こー、なんか出来過ぎですｗ
10:31:49 Prof_M -> Work_M
[EkitaiT] むはっ
10:35:05 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078047.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] セーブしてないのにPSPのバッテリーが切れた！
[mihiro] 化け猫の仕業ですよ〈違
[OTEwork] PSPといえば、モンスターハンターだけは面白そうだ。
[EkitaiT] あなや、せっかくレベル上げたのに…
[OTEwork] 持ってないけど。学生が一生懸命遊んでる。
[soutou] あれは面白いよ
[EkitaiT] ＃きょーくん：バッテリー残量には常に注意しよう
[soutou] 第一次産業ゲーム
[soutou] ＜モンハン
[OTEwork] あれは見てるだけで盛り上がる。俺は実際にはアクションべただから楽しめないだろうけどｗｗｗｗ
[OTEwork] 上手い人に指示してあーでもないこーでもないと、遊びたい(笑)
[EkitaiT] むーむ、アクションなら無双とDMCで十分だにゃ
[EkitaiT] でも今はRPGが楽しくて仕方がないのであった。
[soutou] デトロイトメタルシティ
[mihiro] Ekitaiさん、そういや昨夜は何か食いましたか？
[EkitaiT] （びくっ
[mihiro] …ああそうですかｗ よくわかりましたｗ
[EkitaiT] な、何も食べてませんのことよ？おほほほ…
[mihiro] そうですか？
[yu-setsu] 口元に何か残っていてよ？
[EkitaiT] そんな味噌ラーメンをこっそり食べたとかは全くないですからっ（墓穴
[mihiro] やはり、悪魔のささやきには勝てなかったらしいｗ
[yu-setsu] 毒電波流した甲斐があったｗ
[EkitaiT] （えぐえぐ
10:44:10 ! OTEwork ("WindowsUpdateらしいです。")
10:44:11 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはようございます
[Kannna] おはようございます
[EkitaiT] おはなのです
[mihiro] おはようです
10:45:03 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはようございます
[Kannna] （☆e☆）ノノ｛NaggyFishらー。おはようございまーす。
[NaggyFish] やっと学校がひと段落したので、接続（ｗ
[dain] おつかれさまです
[NaggyFish] 二週間近く書けてなかったので、ぼそぼそリハビリ中です（ごそごそ
[EkitaiT] おはです
[dain] アメリカの銃乱射事件に関して
[dain] 犯人の生徒が授業で提出した戯曲があって、内容が反抗を思わせるようなものだったそうな
[Kannna] うん
[Kannna] 断片的にはいろいろ報道されてる
[Kannna] 児童虐待を受けた少年が、親を殺害しようとする話、とか
[Kannna] ３人の学童が、共謀して、教師を殺害する計画を相談する話、とか
[Kannna] ＡＢＣだかのU.S.の報道で言ってた。
[dain] 色々考えちゃうねえ
[Kannna] 例えば、どんなことを？＜色々
[dain] まあ、まずそういう自分語りというか自己の内面を表すっていう要素は確かに戯曲ではあるね。もちろん戯曲だけじゃなくて小説とかでもあることなのかもしれませんけども
[dain] 私自身もそういう面を自分で書いてて認めざるをえないところはある
[Kannna] なるほど
10:54:19 ! mihiro ("CHOCOA")
[dain] 他の人にもあるんじゃないでしょうか？どうですかね？
[Kannna] （＠_＠）｛んー
10:55:14 Morris -> MorrisAFK
[NaggyFish] そういうのを書いたりすることはありますな。他人には見せないですけど。
[dain] まったく無縁ってことはないとおもうんだ。やっぱり作者の経験なり、感情なりがはいってくる
[Kannna] アタシは……、内面を分解してみるような作業が面白いん
[dain] 内容が今回の場合は、そういう犯罪性のものであったけれどもさ
[NaggyFish] ああでも、最初に人に見せた長編は、わりと黒くてヤバかった記憶が（笑） 当時はブラックナギーでしたからなあ（げほがほ
[Kannna] ＃内面と、意識と、身体=感覚を分けてみて、もう１回組み立てるみたいな感じだから……内面をそのまま現わすことは、かなり回避できる感じかにゃ。小説書こうとすると。
[Kannna] ＃かえって、評論風エッセイの方が、内面のぐじゃぐじゃに振り回われて疲弊したり（笑）
[sf] 別にまあ事件の人だって、内面をそのままというわけでもあるまい
[NaggyFish] 作品に感情なり経験なりを入れる、と一口にいっても、自分のどの部分を入れるかで随分変わる気がします。内面って言っても、楽しいことから苦しいことまであるだろうし。
[Kannna] （＠c＠）｛ほえー。ブラック・なぎー
[sf] また、作品に内面が反映されないなんてことは、むしろありえないわけで
[dain] うんうん
[NaggyFish] ですねえ。
[dain] 全然別の話だけど。脚本を書いて提出する授業が一般の大学であるっていうのは素敵だなとおもった
[NaggyFish] # まあ今でも年に一本くらい真っ黒ドロドロなのを書いて、封印してますが（ｗ
[Kannna] 内面、内心てのは、流動的なんですよね。
[EkitaiT] ＃ちょいと昼飯買いに行ってきますの
10:59:50 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:59:58 EkitaiT -> EkitAFK
2007/04/21 11:00:00
2007/04/21 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 本人は、一貫してると思う、てか、思わないと、生活しにくいんだけど。
[Kannna] 顧みると、流動してる
[NaggyFish] 国語の授業で短い物語を書くというのはありましたけどね。脚本はまだ経験したことないな。
[NaggyFish] ……いや、大学ではなく高校の話ですがッ。
[Kannna] その意味では、一貫した内面というのは、幻想と言うか、仮構態と言える。
[NaggyFish] 人間って、一面で計れるほど統合されてない、と、最近思いはじめました。
[Kannna] ふむり
[Kannna] 良ければ聞かせて
[dain] でー話を戻すと
[dain] すごく陳腐な見方ですが、そういう自己の内面を、この脚本の場合は仮想的に満たそうとしてるところがポイントだとおもうにゃ
[NaggyFish] # いや、大したことじゃないんです。自分が見ている相手の一面や、相手の見ている自分の一面は、決して相手や、そして自分の全てではない、って感じで。どうすればキャラに深みが出るか、て考えてた時に浮かんだんですけどね。
[Kannna] 「この脚本」て？
[dain] 読んだわけじゃないんだけども。殺そうとする、とか。「できないことを脚本の中でやっている」という
[Kannna] ああ、容疑者の人の書いた脚本ね
[dain] かんなさんがさっきちょっといってた、犯人の。教師とかを殺害するやつね
[dain] うん
[sf] それが願望充足であったという見方「も」できる
[sf] というだけのことなんよ
[sf] わかりやすい解釈だから、ついついそう考えてしまいやすいのは確かだけど
[Kannna] ＃なるほど＜どうすればキャラに深みが出るか、て考えてた時に浮かんだ
[sf] ほんとはどうなのかというと、そんなに分かりやすく単純ではないものなわけよね。
[Kannna] ＃そういうきっかけは、大事ですよね＜〜考えてた時に浮かんだ
[dain] まあそうなんですけどね
[PaLiLitH] ＃そういえば私、作文以外で初めて書いたのは戯曲だったかもしれません。
[sf] あとの行動とかつての脚本を比較して「ああなるほど、こういうことだったのか」というのは、「わかりやすい物語」ではある
[Kannna] まぁ……、少なくとも脚本に跡付けないと、ちょっとね＠それだけでも弱いでしょうし
[sf] 最初に書いた文章の物語ってーと、私も、小学生のころの劇の台本かもしれないねー
[dain] 本当のところは本人にしか、あるいは本人でもわからんかもしれないんですけどね
[dain] ふむー
[Kannna] うん
[Kannna] 本当の手前に、確からしいてのがあるのよ
[dain] 結構脚本最初に書く人は多いのに、大きくなったらみんなかかなくなっちゃうのかなあ
[NaggyFish] 僕もまあ、後付けっぽいなあと思いました。ていうかあの点でいくと僕なんか凄いことに（ｗ＜あとの行動と脚本を比較して〜
[Kannna] 確からしいを積み重ねていかないと、一足飛びにほんとうには到達できない。
[sf] 演ぜられる必然もないのに書くことはすくなかろうと
[PaLiLitH] ＃何を演るかコンペで決めることになって、それでひとつ。
[dain] んーやっぱり、普通の小説にくらべて上演するってことは大変なコストだからなぁ
[PaLiLitH] ＃その後ひとりで実演させられたのは割と酷かったです。
[NaggyFish] # 一人かよッ！（ｗ
[dain] 今それでリーディングってはやりなんですけどね
[sf] 高校のときにやったのは別の人が書いたしなー。
[Kannna] リーディングって？
[dain] まあ単純にいえば
[Kannna] 読唇術……ではないよね（笑）
[dain] 台本を渡して役者が椅子に座りながら読む、形式
[Kannna] なるほど
[dain] それだけでお客さん読んだりもあるんだけどね
[NaggyFish] 朗読劇、ですかな。ちょっと違うかもしれないけど（むむむ
[dain] ちょーっとちがうんですけどもね
[dain] とりあえずはやりの大きい面としては、
[Kannna] 脚本朗読で、概ねは通じるでは？
[dain] 戯曲作家が、自分の作品をかいたときに、いわばテストプレイのためにやってみるという方法として注目されているのがひとつ
[NaggyFish] ああ、あくまで、普通に上演する脚本を座って読む感じ、ですか？
[dain] もうひとつは、ワークショップの隆盛で、全員参加型の演劇形式としてもてはやされているってことがあります
[dain] そうですねー
[NaggyFish] なるなる。
[Kannna] ああ、そっか、１人で朗読するとは限らないのね
[dain] 本当に舞台にするとやっぱお金も時間もかかってしまうんですよね
[Kannna] 公開読み合わせ興行＠違う（笑）
11:11:32 + showaway_(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き
[dain] あ、というか役ごとに別の人が読むね
[dain] だいたいは＞りーでぃんぐ
[Kannna] 了解
[dain] 興行という形式がただしいのかわからない
[dain] 例えば地元の公共ホールがあって、リーディングしますよーって宣伝したら
[dain] 地元の人たちが開催日にやってきて、みんなの前でリーディングしたりする
[NaggyFish] 今聞いた感じだと、公演というよりはワークショップが主、て感じでしょうか。
[dain] そうですねー。ワークショップに近い面もあります。そういう地域参加型というのかな、そういう面で着目されてますね
[dain] 勿論興行側面というか、お金を払って、そのリーディングに参加してもらうこともありますね
[dain] その場合は脚本が有名な人の新作だとか、あるいは作者や演出の人が来て話を聞いたり質問したり演出されたりできるとか
[dain] そういうプラスアルファもあるけれど。
11:15:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[NaggyFish] ふむふむ。
[dain] まあ演劇、みるよりやるほうがたのしいこともあるしなー（‘‘）と話が脱線してしまった
[OTE] ＃なんだっけか。魔術儀式とか宗教儀式で似たようなのあった気がする。気だけかもしれんが。
[Kannna] ＃それは、エコエコ・アザラク映画版のネタでは？
[dain] 話を戻すと、そういう願望を満たすのが今回の事件に関係あるかどうかはわからないけども
[OTE] ＃その映画は見てないな
[dain] ものかきという行為にそういう要素があるってことは事実よね
[Kannna] ＃神話を再演する宗教儀式は世界各地にあるけど。魔術ではどうなんだろう？直結した者もあるのかな？
[Kannna] ＃あるけど＞あったけど
[OTE] ＃うん。ある。脚本を読むという形式があったかどうかはあれなんだが。
[dain] ただ、内面が作品にでる＝願望を満たすという形であらわれるわけではないから、これが大事だと思うね
[Kannna] 普通は、願望充足小説って、悪口として言われることが多いですね
[Kannna] 多かった、かな？
[OTE] ＃魔術でも、神話（精神世界の元型）の再演というのは大事だよもん。
[dain] そうなんだ
[Kannna] うん
[Kannna] 含みは、かなり失われているけど
[Kannna] 元々は
[Kannna] 作者の・願望を充足する・ために・書かれたような小説を指していたように思える
[Kannna] それが
[Kannna] ポルノ小説は願望充足小説だ、とか言われると
[PaLiLitH] ＃エレウシス儀礼？
[Kannna] 作者が・読者の・願望を充足させるために・書かれたように小説、だから、かなりポイントがずれた主張になる。
[OTE] ＃あぁ。その辺だったかも。GWでいろいろ勉強しなおそうｗ
[Kannna] ＃まぁ、どっちにしても、浅い批評が多いと思います。アタシ的私見では。
[Kannna] ＃ああ、わかった
[Kannna] OTEちんが言ってたのは、古代密儀のことね
[Kannna] ミトラス儀礼とか
[Kannna] うん。それなら魔術に流れ込んでいそうだよね
11:27:47 ! V-zEn ("CHOCOA")
[OTE] うむ。なんかこー。ここ２年くらい本当に無趣味になった。
[OTE] 知識の畑は荒れ放題だ。
[Kannna] （＠_＠）｛ふみゅ
11:30:02 MorrisAFK -> Morris
[OTE] 他に興味が移ったってんならまだしも、何か新しく始めたわけでもないしなぁ。いかんわぁ。
[Kannna] 昔読んだ本読み直すと、リハビリにいいと思うにゃ＠マイ経験則
[Kannna] おぁ。こんなこと書いてあったかしら!?とか思えばめっけもん
[OTE] うんむ。しかし月曜はしめきりなので、GWにまとめて！！（先延ばし
11:31:09 OTE -> OTEwork
[Kannna] 昔のアタシはだめじゃー（笑）、となる
[NaggyFish] 昔の作品……よ、読めねえ（＝◇＝；
[OTEwork] 昔のTRPGシステムを……。
[PaLiLitH] エルジェネシス。
[OTEwork] 蒼穹
[Kannna] 昔の自作シナリオを……
[OTEwork] シナリオは昔の方が出来が良かった気がするのはなんだろうｗ
[OTEwork] ＜TRPGのね。
[Kannna] あっはっは
[Kannna] アタシもね
[dain] 今回の脚本をそういう内面の充足と仮定してですが。脚本でそういうものを書いていて、それが現実に実行されるとなると
[Kannna] アタシはねだ
[dain] やっぱり他者のアプローチは最終的に暴力と性欲につきるってことに（ｒｙ
[OTEwork] そらdainさん。
[Kannna] ＃昔の、お気にのキャラシ（とってある）自分で見ると、バッカじゃないの、昔の自分、とか思うこともある（笑）。
11:35:28 NaggyFish -> MesiNaggy
[OTEwork] 楽しいことも悲しいこともすべてストレスという方向で判断できるってのと同じだわ。
[dain] そういう、虚構だけでは満足できないものっていうのはやっぱり肉体感覚によるものなんじゃないかなーとか
[Kannna] んーとね……
[dain] んーまあ、そうか
[OTEwork] どんな物差しで測りたいかってんじゃないかね。
[Kannna] 今回の脚本のことは棚上げにして、抽象的に考えてみるとですね……
[Kannna] 例えば、「他者のアプローチは最終的に暴力と性欲につきる」みたいなテーゼを体現するキャラが作中に描かれているとして、
[Kannna] それに対するカウンターを体現するキャラなり勢力なりが、折りこまれていないと……
[Kannna] 願望充足かどうかは別にして、ご都合主義的に見え易いでしょうね。
[Kannna] ＞[dain] そういう、虚構だけでは満足できないものっていうのはやっぱり肉体感覚によるものなんじゃないかなー
[Kannna] そういう考え方もあるかもしれないけど
[Kannna] アタシが思うに、肉体感覚で充足できる欲望は
[Kannna] 逆に、虚構はいらない
[dain] ふむう？
[Kannna] クラクラしたければ、絶叫マシンに乗ればいい
[dain] 暴力は？
[Kannna] ハイホーしたければ、ディスコに行けばいい
[Kannna] 格闘技とかやればいい＜暴力
[dain] それは・・・ぜんぜん別だとおもうんだ＞格闘技
[Kannna] まー、
[Kannna] ここで、喧嘩すりゃいい、とも書きづらいからね（笑）
[dain] 人殴りたいから格闘技ってのはちょっとむりじゃない？しかも、なぐられる危険性があるわけよね
[dain] まあだから、今回の事件も、そんなきがするなって
[Kannna] ＃書いちゃった（笑）
[OTEwork] 反撃されるリスクをどこまで受け入れられるか。それがどの手段を選ぶかの基準なんだろうなぁ。
[dain] ボクシング漫画を見て電灯の紐やまくらをなぐったりするのと、規模は違うけど根底は同じ気がする
[OTEwork] Wiiスポーツのボクシングなら、物理的に反撃はされないが、金はかかるし今一かもしれないｗ
[Kannna] （＠_＠）｛んー
[Kannna] ＞ain> ボクシング漫画を見て電灯の紐やまくらをなぐったりするのと、規模は違うけど根底は同じ気がする
11:45:20 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kannna] この場合の、根底が同じなのは、何とだろう？ここで手探りしてきた願望充足方向の脚本創作作業で、いいのだろうか？？
[dain] んー
[dain] だめだ、うまくいえないなぁ。ごめんなさい
[Kannna] 了解
[dain] そんなわけででかけてきます(´・ω・`)
[Kannna] 行ってらっしゃい
[dain] まあ当たり前だけど、それが枕になるの実際の人でナイト満足できないかは
[dain] 大きな違いだし、そこでふみとどまらなきゃいけないんだけどね。
[Kannna] それはそうよ
[Kannna] てか、
[Kannna] そういうことは多いわよね
[Kannna] 世の中には、泥棒だったけど、見出された作家さん＠ジュネとか
[dain] でもまあ、自分のあるいは他人の欲望充足させるっていうもの書きという作業にはそういうことを助長させる側面があるのかなあとか
[Kannna] 人肉食べてから小説書いた人もいるけど。これらの人は、事後ですしね。
[dain] むい
[Kannna] ＃ジュネの盗癖は直らなかったとゆー、逸話もあるけど。まー、逸話は逸話だ。
[dain] なんか自分で言ってて陳腐でいやな話だときづいたんでやめよう。暴力ゲームが犯罪助長とあんまりかわらないきがしてきた
[Kannna] そうだね
[dain] では ノシ
[Kannna] もっと、いろんな攻め口、アプローチも考えてみるといいと思うん♪
[Kannna] ノノ
[EkitAFK] とろサーモンっ
11:54:52 EkitAFK -> EkitaiT
[EkitaiT] ついついお刺身で買ってきてしまった
[Kannna] いいわねー
[OTEwork] 自分がなぜそう思うかってのは、たまには掘り下げると知的興味が満たされる。いつもやるのはきつい。
[MesiNaggy] （むっしゃむっしゃ
11:56:01 MesiNaggy -> NaggyFish
[Kannna] それは、ムキになってやるからではあるまいや＜いつもやるのはきつい
[EkitaiT] ブロック状になっているやつで、お値段299円也
[Kannna] OTEさん知ってるけどさ（笑）。アタシみたいに、いつもテケトーにボーッと、役に立たないことばっか考えてると、そうはきつくないですよん。（）
[Kannna] ＃無駄な時間はかかるけどねっ！
[dain] そゆことじゃないんじゃない？
[dain] なぜぼーっといろんなことを考えるかっていうことで、自分自身の性格とか体験とかをふりかえる、みたいな
[killist] 暴力ゲームが暴力性を助長させるのって、「人間か血を見て興奮するかどうか」ってレベルの話じゃないのか。
[dain] それはやっぱりきつい作業だとおもうよ。といいつつやっぱりいてきます ノシ
[killist] 個体差はあるだろうけど、動物として当たり前の反応だと思うけどな。
[Kannna] にゃははノノ
[OTEwork] カンナさんが言ったのは、dainさんがいったような方向での内省だね。
[EkitaiT] ＃←大抵いつもボーっとしているやつ
[Kannna] まー、それは、OTEさんが、オフでも、アタシのこと知ってるから
2007/04/21 12:00:00
[Kannna] 通じたと思うん
[Kannna] ＃自己反省
[OTEwork] 俺が今言ったのは「なぜ自分はこの場合こういう反応考え方をするのか。他ではだめなのか。なぜだめなのか。そのリスクは？メリットは。なぜ買えないのか。気づいてなかったのか。気づいてなかったのであればなぜか」とか延々やるような感じ。
[Kannna] ああ
[Kannna] 実際的なのですね
[Kannna] うん
[OTEwork] うい。
[OTEwork] 飯くってきまー
[Kannna] それはマジにやるとキツイけど
[sf] ちなみに人間の行動を考える上で内省には限界があるのであった
[sf] ごりごり
[sf] 検証してみるとあら不思議、みたいなのはある
[Kannna] マジにやんないとあんまり効果ないだろうーしねー
12:03:08 MOTOI -> MOTOImesi
12:03:58 KUZUMIzzz -> KUZUMI-Y
[sf] なんだっけな、球技で、手首のひねりが重要だーみたいなことをプロが口をそろえて言っていたものの、検証してみると手首の捻るのは投げただか打ったのあとだったとかいう話があったなあ。
[sf] 自分が何をやって要るのかというのは内製してみたところでわかるわけでもないという
[sf] 内省
[Kannna] それはわかります
[Kannna] 内省が向いているのは
[Kannna] 自分が何をやっているかではなくて
12:05:19 ! NaggyFish ("かきかき")
[Kannna] 自分が何を考えているか、感じているか、だと思います。
[sf] なぜやっているのか、というのも、これは動機というものは後付けなので
[sf] あんまし意味はない
[Kannna] 方法的内政ですね。
[Kannna] ＃方法的内省
[Kannna] んー、動機付けとかのことではなくて
[Kannna] 例えば「我考える故に」みたいのも、内省の結果と思うんです。
[killist] 「我考える故に頭痛くなる」
[Kannna] 実際的な役には、直接は役立たない
[Kannna] それも認めます。
[sf] うに
[sf] なんでも後付けで動機(因果関係)を考える生き物なので、創作の上ではたいへん役に立つ
[Kannna] まー、あくまで、方法的にやるのが、アタシのお勧め＜「我考える故に頭痛くなる」
[killist] 人間は頭の痛くなる生き物なのだ。
[killist] 哲学とは頭痛を受け入れることなのだ。
[Kannna] アタシが言う、方法的内省は、例えば、自分が気づかず浸っている偏見を発見するような方面には、割と有効なんですね＠経験論
[Kannna] その後、では、どうするかは、別性質の作業になるので
[Kannna] 実際的な事柄についての直接の役にはたたない
12:12:06 Morris -> MorrisAFK
12:15:00 + ENO(~taka-miy@pd311f1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ゲームの影響を受けて、通行人を殴りに行った馬鹿もいるよ（ｗ
[Kannna] こんにちは
[sf] どごーん
[ENO] 格闘ゲームやってて、熱くなって、「人を殴りたい」と思ったので、家を出て通行人を殴りました。という馬鹿を扱ったことがある
[Kannna] 自己申告だぁ（笑）
[sf] 筐体を撲るとかはわりと聞きますねー
[killist] ふつーにいますよね
[ENO] 自己申告というより、逮捕して、弁録（弁解録取書）を取ったら、そう答えた
12:17:36 Yaduka -> Yad_away
[killist] しかし、「家を出て」ってことは、家庭用でやってたのか。
[killist] いまいちだな。なんでゲーセンじゃないんだ。
[ENO] ゲームのせいにしているんじゃないという事は、一緒にいた友人の供述で明らかになった
[ENO] 高校一年生だったけどね
[killist] 自制心のあるハイティーンは決して多くない。けど、殴るとこまではふつー行かないよなぁｗ
[ENO] まあ、人間の中に血と暴力を渇望する意識が無いわけがない
[ENO] というか、それは動物としての本能なわけで
[ENO] ときどき、この本能が勝っちゃう場合があるということだな
[ENO] 若いうちは、その頻度が多い
[ENO] 社会性というのは、本能を制御する要素の一つだけど
[ENO] この要素が育ってない人は、まあ大人になっても、本能で生きてる（ｗ
[Kannna] その類の話題には思うところがあります。ちょっと、別の視点からの見方になりますけど。いいですか？
[ENO] 「敵」「エサ」「繁殖相手」の三つしか他人がいない（ｗ
[sf] 本能はまあ社会性も含めてだとは思いますけどね。感情即行動ってのは幼児性ではあるかなあ。
[Kannna] 10年ほど前になるでしょうか。ＴＶドラマ『Gift』で、キムタク演じるキャラが、バタフライナイフを「かっこよよく」扱う件が、槍玉に挙げられた時のことなんですけど。
[Kannna] よければ、元のドラマを見てみてほしいんですが。問題のシーンは、キムタク演じる記憶喪失のキャラが、昔の自分の記憶を断片的に思い出して、嫌な気分になる、って回想シーンなのです。
[Kannna] でまー、番組観てない人がいろいろ思うのはわかるんだけど。番組の演出などに基づいた批評は、ほとんど見られなかったように記憶。
[Kannna] かき消されただけかもしれないけど。それってどーよ、と思った。
[Kannna] 今でも覚えています。
[ENO] だって、イメージだもん
[Kannna] ふむり
[ENO] どのような意図があろうと
[ENO] 「カッコいい」と思わせる描写であれば
[killist] キムタクなりその役のキャラなりがどう思おうが、視聴者には別に関係ないよね。
[Kannna] 前後の脈絡なんて関係ない、って感じでしょうか？＜イメージだもん
[ENO] それは「カッコいい」のだ（ｗ
[killist] うん
[ENO] ドラマを背景とか意図まで見ている人が何％いるだろう？（ｗ
[sf] かっこよさをみたくて見ている人にとっては、前後の脈絡なんて関係ないのですね
[killist] 視聴者がなぜ「まねずるのか」ってーと、「かっこよくなりたい」からであって、別に「キムタクの役みたいに嫌な気分になりたいから」ではない。
[Kannna] それは少ないと思います＜ドラマを背景とか意図まで見ている人が何％いるだろう？
[ENO] そのシーンそのシーンの印象でしか見ていないんだな
[Kannna] ただ、見てる人の意見が聞かれないのが、どーよと思うんです。
[Kannna] 当時アタシは、……
[killist] シーンなんて大きな単位で見てるかどうかも怪しいと私は思うｗ
[ENO] カッコいいから真似する
[killist] 「動き」「言葉」とかそういう単位だと思うね。
[Kannna] ネットにはアクセスしてたけど、ブログとかはもってなかった。
[ENO] そう考えた人も、見ている人の意見だよ
[Kannna] 持ってたら何か発言しただろうと、思う。
[killist] 発言が全部「見てない人のものだった」という判断はどこからしたんだろう。
[Kannna] もちろんです＜見ている人の意見だよ
[Kannna] いや、見てない人の意見だったとは、言ってないと思います
[killist] んじゃ「意見が聞かれない」かどうかもわからないのでは。
[ENO] 問題を起した人の意見がクローズアップされるのは仕方ない
[ENO] 問題を起さない人は、ニュースのネタにはならない（ｗ
[Kannna] 見たと称したワイド・ショーなどの意見が、いい加減な見方しかしてなかったとは、当時思っていたけど。これも今はじめて書いた。
[Kannna] なるほど＜ENO> 問題を起した人の意見がクローズアップされるのは仕方ない
[Kannna] それはそうですね
[Kannna] 04加速で負けって感じか
[sf] ちなみに http://med-legend.com/mt/archives/2004/10/post_379.html こんな愉快な実験もありました。バスケットボールのパスの数を数えてねといわれたヒトの過半数は、たとえゴリラの着ぐるみをきた女性が通り過ぎても、そのことをあとで覚えていないというやつ。
[ENO] 後は、付和雷同
[Kannna] はい＜付和雷同
[killist] うそんｗ＞ゴリラ
[sf] ちなみに「番組の演出などに基づいた批評は、ほとんど見られなかった」という「印象」のほうも、見ていた人間の予断で簡単に変わっちゃうもんだと思います。
[killist] むしろ、その人が通ったあとはもう「パスの数がどうとか」を覚えてないんでないのかｗ
[sf] 人間は注意していないものは、網膜にうつっても記憶処理されてないんですよ
[sf] そもそも視覚そのものが、そういう注意によって構成された産物なわけで。
[ENO] 本当に覚えてないんだ
[killist] それはおそらく、視覚だけではない気がするが
[Kannna] うん
[Kannna] それはそうですよね＜網膜にうつっても記憶処理されてない
[sf] 視覚は研究が進んでるので、どれだけ情報が落ちてるのかが良くわかってるのでした
[killist] たしかに興味のないこと、注意を払ってないことは覚えてなかったりするな。
[Kannna] 写真とか撮るとわかりますよね
[sf] どのようにして処理されてるのかもばっちし
[ENO] コンビニ強盗の現場に居合わせて、わずか３メートルの距離にいて、犯人の着ていた服すら覚えていない
[ENO] なぜか
[killist] ああ、すみません。私は確実にそれ当てはまるｗ
[Kannna] そういう身体だから
[killist] 犯人が全裸だったから。
[Kannna] 特別な訓練を受けてないとゆーか
[ENO] 犯人がレジの女の子ともみ合って、レジの女の子のユニフォームが破けてブラが見えたから（ｗ
[killist] そんなもの覚えてる暇があったら助けろよｗ
[Kannna] 全裸だったら、それは、覚えてると思うなー（笑）
[killist] 全裸の人がどんな服を着ていたかなんてどうやって覚えるんだ！
[sf] それで思いだしたけど、Webで写真を用いるときの利用者の視線の動きについての調査がありまして
[ENO] 女の子の悲鳴、→見る→女の子の服が破れている→視線釘づけ
[sf] 男性は、それがたとえ男だろうと、はては犬だろうと
[sf] 無意識に股間に目が向かうのだということでありました
[killist] うはは
[killist] どんだけしょぼい生き物なんだ
[sf] なので写真を使う時には注意しないと、見て欲しいところから目がそらされてしまうと。
[V-zEn] なるほど。
[Kannna] 気になるのねー（笑）
[V-zEn] ブラと股間を描けばいいんだな。
[killist] つまり、見てほしいものを写真に写す場合には
[V-zEn] それで俺のページにみんなクギヅケｗ
[ENO] いや、だから人間ってのは、そういう生き物だから面白いんじゃないか
[V-zEn] ＃違う
[killist] 股間に配置すればいいわけだ。
[OTEwork] め、メガネもかいておいてくれ
[Kannna] 股間メガネ
[Kannna] 笑えるかもしれない
[EkitaiT] おてさんが釘付け
[V-zEn] まあ新しいタブレットも届いた所で
[OTEwork] 新鮮だ！
[killist] 人間だけなの？＞くぎづけ
[ENO] 血と暴力と色と欲にまみれて、それでもなんとか「より良く生きよう」ともがくから面白い
[Kannna] 動物は、それぞれ別のとこにクギヅケになるのではいかしら
[killist] 聞き方がわるかった。人間の雄だけがそういう性癖を持つのですか？
[Kannna] 綺麗な羽の模様とか
[sf] 写真に移った生き物を生き物として認識できるというのは、ある程度は複雑な知識情報処理ができる生き物でないと無理ですね。
[sf] この件は人間以外について研究された話は知らない
[killist] ふーむ。人間の雌の胸が肥大化しているのは「性的アピールのためだ」って話は聞いたことがあるが、もし股間に視線が集まるんだとしたらあんまり効果ないな。
[sf] 映っているものが自分であると認識できるのは類人猿とゾウくらいだっけ
[sf] ＜鏡
[Kannna] 妄想だけど、チンパンジーとか、ペニス・フェンシングする習慣のある彼らは
[killist] ＃私個人は、垂直歩行するから授乳のためだと思うのだけど。
[Kannna] 気にしてるかもしれないわね（笑）
[sf] もちろん胸にも集まるわけですわな。優先度の問題でしょう
[killist] 象が顔のペンキを気にする実験がありましたな。
[killist] たしかに。
[ENO] ネカマで苦い思い出があるとか
[ENO] 股間を見る
[killist] うーん、優先順位がそうなってるなら
[sf] ちなみに顔にも注意は向かいますよ、もちろん
[killist] 胸が肥大化する前に股間が肥大化するんでないだろうか。
[killist] 進化としてはそっちのが正しい気がするがのう。
[ENO] 本能だろうから
[sf] もともとサルでは臀部が肥大化するわけですよ
[killist] ああ、それはありますね。座り胼胝でしたっけ。
[killist] うーん。
[sf] ヒトでも実は長いこと臀部も肥大するというのがあったみたいです
[killist] なるほど。
[sf] 最近では少数派なのでなんか病名がついてたと思うけど
[ENO] 「エサ」「敵」「繁殖相手」の三つの要素をあてはめているということだけではないかな
[OTEwork] へえ
[killist] 臀部は後背部だからなぁ。
[sf] 尻に脂肪が蓄積してどーんと突きだすんです
[ENO] 顔を見るのは「敵」かどうかを判別
[ENO] 股間を見るのは「繁殖相手」かどうかを選別
[killist] 能ある鷹でも目は口ほどに物を言うってわけか。
[Kannna] （＠。＠）｛にょっ
[sf] 顔はコミュニケーションですよね。相手の感情を推定したりとか
[killist] ＞敵かどうか
[sf] まあ敵かどうかとも言える
[ENO] だから、チャットは難しい（ｗ
[killist] つまり、顔面IFF。
[Kannna] ＞[sf] 男性は、それがたとえ男だろうと、はては犬だろうと 無意識に股間に目が向かうのだということでありました
[killist] とすれば、ミサイルの先端に怖そうな顔を描くのは失敗じゃないだろうか。
[sf] 感情伝達に締める率は、発する言葉ではなく表情などの非言語要素が九割とかいうやつですな
[killist] もっと友好的そうな顔のが命中率あがるぞ、きっと。
[Kannna] ライバルのサイズが気になるんだと思ってたわっ！（笑）
[sf] もちろん女だとてきめんなわけですよ
[Kannna] なるほど
[ENO] 不良は、さらに「気が弱くて金を持っていそうなヤツ」を探す＜「エサ」
[sf] http://www.ojr.org/ojr/stories/070312ruel/
[sf] これかな
[ENO] でも、冗談抜きで、秋に山にキノコ狩りに入ると、ものの一時間もしないうちに脳内は「これ食える」「これ食えない」という目でキノコを見るようになっちまうからなあ
[sf] 男女問わず顔には目が行くのだけど、男性だけは股間にも目が行く
[killist] そーいや、昨日、おいしんぼを読んでて
[sf] > This image of George Brett was part of a larger page with his biographical information. All users tested looked the image, but there was a distinct difference in focus between men and women.
[sf] のとこ
[killist] 非食用と覚えてたアンズタケをフランス料理だかで使ってたな。
[killist] あれほんとに食えるのかなぁ
[Aonagi] おはよーございます
[Kannna] 名前だけ聞くとおいしそうよね（笑）＜アンズタケ
[Kannna] おはようございます
12:45:32 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[EkitaiT] おはです
[killist] 名前どころか
12:45:40 MOTOImesi -> MOTOI
[killist] 香りも見た目をおいしそうです。
[Kannna] なるほどー
[ENO] 今、手元に「キノコ狩りの本」があるが
[killist] 杏色で、杏の香りがします。
[Kannna] やるわね＠アンズタケ
[MELTDOWN] あれは危険かと＜きのこ
[sf] http://inflab.nagaokaut.ac.jp/kinoko/kinoko1/068.html
[killist] 熟知してれば問題ないし
[ENO] ちゃんと「アンズタケの仲間には毒菌はない」と書いてあるよ
[MELTDOWN] 外れを引くとぴんち
[sf] > フランス料理の素材に、ジロールの名前で登場する。日本の物より大形で、あんずの香りもはるかに強い。乾燥品は炊き込み御飯に、新鮮な物はオムレツに。味区分：Ａ
[sf] 美味しいらしいです
[killist] 「似た毒キノコがあるかどうか」とかがわかってて、それ以外を見捨てる覚悟があれば大丈夫。なんだけども。
[killist] おいしいのかぁ
[killist] 食べればよかった。
[Kannna] そっかー
[MELTDOWN] そうなのか
[Kannna] アンズタケもどき、みたいのがあって、そっちが危険とか？
[killist] きのこって「毒キノコ」「食用キノコ」「非食用キノコ」って分類されるじゃないすか。
[killist] たぶん最後のは「おいしくない」って意味なんだと思ってたんだけど「みんな食べないよ」って意味なのかもしれないな。
[sf] 日本産はあんま匂いしないんだそーだね
[killist] それでも結構香りしましたよ
[ENO] 日本交通公社発行、「きのこ狩りの本」ISBN4-533-00513-6
[killist] もしやあれはフランス産。そんなばかな。
[sf] ふむ
[sf] http://toolate.j-mx.com/pic/fungus/cantharellus_cibarius/index.htm
[killist] .wiki きのこ狩りの本
[Role] db: きのこ狩りの本 は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:きのこ狩りの本 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] >食としている図鑑が多いですが、毒キノコの可能性が高くなって来ました。
[sf] >以前は食菌として高い評価を受けていましたが、数種の毒素を持つ事が判明。
[sf] ということらしいです
[sf] 日本産はということなんかな
[killist] ほう
[ENO] アルコールと一緒に摂取するといけない、というやつかもしれない
[killist] なるほど。
[killist] キノコが酔っ払って大虎になっちゃうってことか。
[Kannna] ほえー
[Kannna] そんなのもあるのですね＜アルコールと一緒に摂取するといけない
[Kannna] バクハツするとか？
[killist] 肝炎だかの人が食べちゃいけないってのは覚えてるんだけども。
[ENO] ハエトリシメジの一種にたしかそういうのがあった
[Kannna] 〆（＠.＠）｛ハエトリシメジ
[ENO] ああ、ホテイシメジだ
[Kannna] （＠e＠）｛げる・しょっかー？？
[ENO] http://www.pref.ishikawa.jp/ringyo/kinoko/data/hoteisimeji.htm
[Aonagi] ハエトリ……って、食虫キノコですか？
[Kannna] なるほどー＜その他：酒を飲みながら食べると悪酔いする のですね
[Aonagi] 悪酔いですかぁ
[Aonagi] 酔いたいときには便利かも〜
[ENO] いや、グルタミン酸が多い分泌物を出すので、それをなめたハエが動けなくなるらしい
[ENO] 化学調味料に近い物質なので、実に良いダシが出るのだが
[killist] ふうむ。これは食べたことないのう
[ENO] ハエには強力すぎるんじゃないのだろうか？
[ENO] Wikipedia:ハエトリシメジ [キーワード一覧:ハエトリシメジ]
[ENO] 要するにアルコールと一緒に食うと、血中に取り込まれる量が増えて気持ち悪くなるのだ
[ENO] 「味の素」手の上で山盛りにしてそれを食いながら酒を飲むことを考えてみればいい（ｗ
[ENO] 誰だって吐くと思うぞ（ｗ
[Aonagi] ｗｗｗ
[soutou] 味の素舐めながらぐらいだったらいけそうだ（ぉぃ
[Kannna] うぐー
[Kannna] そーぞーしたら、気持ち悪くなりますた
[Aonagi] あうぅ
[Aonagi] がお
2007/04/21 13:00:00
[ENO] 俺が昔、コラムの仕事で毒キノコの解説を書いたときに、こういった「たとえ話」を山ほど放り込んだら
[ENO] それ読んだ編集さんは腹をかかえて大笑いした後でマジな顔になって
[sf] ふむ
[sf] http://www.mykoweb.com/CAF/species/Cantharellus_cibarius.html
[sf] をみると
[sf] seldom infested with fly larva.とかあるので、これもハエはつかないらしい
[ENO] 「危険さがアピールできていないのでボツ」と言われたことがある、しくしく
13:01:41 Yad_away -> Yaduka
[soutou] 危険だとわかりやすくていいと思うんだが
[ENO] 笑えちゃうとダメらしい
[soutou] もっと、直接的に死ぬとか倒れるとか書かないとだめなのか
[ENO] 受けることを考えるからなあ
[ENO] まあ「カキシメジ」とかの解説は「タニコサジ」つまり谷を超える事ができないくらい体がやられる、という意味の俗名が残っているくらい下痢をする
[sf] ふむ
[sf] http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/july97.html
[sf] > There are a few mushrooms that the novice might confuse with the chanterelle. The most common mistake is confusing the chanterelle with the jack-o-lantern mushroom, Omphalotus olearius, which is poisonous.
[ENO] とか「ドクササコ」の解説は「信州の一部で「ゲンベエゴロシ」という名前が残っている、昔ゲンベエという人がこれを食べて死んだことからこういう名前になっているのだろう、自分の名前を後世に残したいのならもっと建設的な方法があるので、食べない方がいい」
[sf] 有毒のOmphalotus olearius と混同されることがある。ってOmphalotus oleariusはツキヨタケか。
[ENO] みたいな解説を書いていた（ｗ
[sf] 別名Jack O'Lantern
[ENO] 読んで面白く、ためになる、という解説をめざしたのだが「面白い」が多すぎたのだろうなあ
[killist] 月夜茸は暗いときに見れば一発でわかる分
[killist] 昼間見分ける自信は無いなぁ
[ENO] でも、ほとんど見えないよ
[killist] ああ、まぁそれはそうか。
[ENO] すごい微量の光だから
[killist] 別に電飾ってわけじゃないものな。
[ENO] 本当に真っ暗にして、闇に目がなれてくると、やっとわかる程度
[ENO] 夜光塗料のような光を想像していると、まずわからない
[killist] 勉強になった。おぼえておきます。
[ENO] 一番いいのは裂いて見ることだよ
[killist] ここで聞かなかったら食ってたかもしれない。
[sf] まあ日本のと近縁であっても同一ではないからね
[ENO] ツキヨタケは、つけねに染みがある
[killist] ほほう
[ENO] 石づき、と呼ばれるその近くに茶色の染みがある
[ENO] でも、ごくたまに無いヤツもあるから
[ENO] ツキヨタケが生えていた木から出ていたヤツは食わない方がいい
[ENO] ツキヨタケは一本じゃ生えない、木の幹にまとまって生える
[killist] わさーっっと生えますよな
[killist] ＃石づきは軸の地面側（ツキヨタケは木に生えるので樹皮側）の部分（為念補足
[ENO] http://www.enasan-net.ne.jp/furu_kino/tsukiyotake.html
[soutou] まあ、変なキノコは食わないという方向で
[ENO] こんな感じの染みがあるのだ
[killist] むしろ、「ふつーっぽいきのこ」こそ要注意だと私は主張したいｗ
[soutou] 私にとって変じゃないキノコというのは
[soutou] スーパーに売っているものだ（ぉぃ
[killist] ｗ
[killist] ああ、なるほど。確かに染みがある
[ENO] http://www.pref.niigata.jp/fukushihoken/seikatueisei/syokuinfo/01consumer/con02/con02_03/con02_03_01.html
13:15:57 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[ENO] 新潟県では、毎年秋口に、きのこの講習会が開かれるのだな
[ENO] 土地土地で少しずつ違うので、俺は毎年時間があると顔を出している（ｗ
[ENO] 長野県と埼玉県のキノコは良く知っているが
[ENO] 新潟のキノコは詳しくないので、実に勉強になる
[killist] うおｗ
[killist] カエンタケ食った人がいるのかｗ
[killist] あんなにあからさまに怪しいのも無いとおもうんだがなｗ
[soutou] キノコにも詳しい鷹見一幸さんとしてワイドショーでコメントする日も近いですな（ぉぃ
[soutou] まあ、なんらかの罰ゲームとか
[soutou] 腹が減って仕方がなかったとか
[soutou] そういったようなものかもしれんよ
[Kannna] キノコ探偵ENOさん☆
[akiraani] しかし、キノコは栄養価低いから
[sf] Omphalotus olearius (ツキヨタケ)はなんか南方の温かい地方では毒だとか http://www.grzyby.pl/gatunki/Cantharellus_cibarius.htm 見てるとあるが、もしかしてポーランドのあたりだと毒性が弱いとかいろいろあるんかなー
[akiraani] 貧乏人は食うべきじゃないと思うんだなそもそも
13:19:04 ! dain ("Leaving..")
[soutou] しかし、鍋にはなんらかのキノコが入っていないと
[killist] 栄養価ってどういうののことだろ。微量栄養素とかは豊富なのもあったと思うけど。
[soutou] 何か足りない気になります
[sf] あと Hygrophoropsis aurantiaca ヒロハアンズタケ ってのがありまして
[ENO] ボーイスカウトやってるから、アウトドア関連は結構知識はあるつもり
[sf] これは毒があります
[killist] なるほど。＞ヒロハ
[sf] 外見が似てるだけでだいぶ離れてる関係だけどね
[sf] 外見がというか、色が、かな
[killist] まああれは、におってみれば一発でわかる
[soutou] Wikipedia:カエンタケ [キーワード一覧:カエンタケ]
[soutou] >なお、カエンタケの毒性はその強さゆえにネット上では一部都市伝説と化しているようである。
[soutou] >
[soutou] > * キノコを触っただけで皮膚がただれる
[soutou] >
[soutou] > 子実体の汁を触らない限りは問題はないと考えられる。
[soutou] >
[soutou] > * エボラ出血熱のように体中から出血して死ぬ
[soutou] >
[soutou] > 多臓器不全を起こすのは事実だが、これまでの中毒例で上記のような例は報告されていない。
[soutou] 都市伝説化していたのか
[sf] False Chanterelle (ニセアンズタケとでも訳しますか)と呼ばれるらしいです＞ヒロハアンズタケ
[killist] なるほど
[soutou] > いくつかの中毒例では、食用キノコのベニナギナタタケ(Clavulinopsis miyabeana)と間違えて誤食している。
[sf] ほむほむ
[soutou] 単なる誤食らしい
[soutou] そういうわけで、カエンタケを食った人が特別チャレンジャーだったわけではなさそうだ
[killist] ああ、確かに似ている。
[killist] 食いたい見た目ではないがｗ
[sf] きのこの類いの毒性は、けっこう環境依存みたいなんで、同じ種だからといって安心はできんみたいだな
[soutou] そんなフグみたいな
[killist] 生えてる木に、一緒に生えてるキノコの毒が
[killist] 食用のに入ってるパターンもあるとか。
[killist] なのでよほどの自信が無い限りは確かに拾い食いしないほうがいい。
[soutou] カロリーもないしな
[soutou] ドリームキャッチャーみたいなことにもなりかねない（ぉぃ
[killist] カロリーの有無で食うわけじゃあるまいｗ
[Kannna] 栄養価が、軽ろりー
[ENO] でも、山に入ると「食える」「食えない」でキノコを見るようになってしまうのは性だろうか
[killist] .wiki ドリームキャッチャー
[Role] db: ドリームキャッチャー は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
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[sf] なお今のところ食用に用いられているアンズタケは天然物だそうです
[Yaduka] そして極彩色の夢を
[killist] .wiki スティーブン・キング
[Role] db: スティーブン・キング は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:スティーブン・キング を参考までに出しておきますわ♪
[soutou] とりあえず、キノコ狩りが趣味でなければ
[soutou] その辺に生えてるキノコを食うのは
[soutou] 金がなくて空腹でしょうがない場合しか考えられない
[ENO] なまじ、知識があるから「食える」「食えない」で見るのだろうな、知識の無い人にはただの「きのこ」だもんな
[soutou] そういう場合にはカロリーが大事だ
[killist] ホコリタケは食べようかなとよく迷う。
[killist] 一度、タマゴタケを食おうとしてとめられたことがある。
[ENO] タマゴタケは美味しいのに
[killist] ね
[ENO] 真っ赤だからなあ（ｗ
[killist] 修学旅行で酒盛りの肴にしようと思ったのに。
[ENO] 見るからに毒々しいから誰も食わない
[soutou] Wikipedia:タマゴタケ [キーワード一覧:タマゴタケ]
[soutou] タマゴタケはたべられる
[ENO] 山に行くと良く取れる
[sf] http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kinoko/2-2-9.pdf ではアンズタケは栽培できないわけではないけど発芽がしにくいなどという話があり、いまんとこ商業生産は採集だとあります
[sf] しかしいまは栽培もあるんかなー
[killist] タマゴタケモドキは似ているから、まあ注意は注意だけどｗ
[soutou] > テングタケ科のキノコには毒キノコが多いが、タマゴタケは食用になる。しかし、よく似た毒キノコにベニテングタケやタマゴタケモドキなどがあるので、間違って誤食などしないように注意が必要である。
[killist] ベニテングは卵が無いからなぁ。
[killist] ＃白い粒粒とかは取れちゃって見えないパターンもあるので、要注意。
[killist] ＃タマゴタケもエラ（っていうのか、あのヒダ）が取れちゃってわかりづらいパターンもある。
[ENO] タラの芽もそうだけど、見た目で食わない人って多いよね
[killist] まあ、そういう人のが長生きはするんだろうなぁ
[soutou] 見た目は大事だ
[sf] テングタケ科の毒キノコって、食べると美味いのがまた恐いとこよね
[ENO] 特に、タラの芽は、ちょっと伸びて、小さなトゲトゲが見えているヤツは見るからに凶悪だからなあ
[soutou] 紫色のケチャップも平気で食えるアメリカ人がおかしいのだ
[killist] 山菜も、有毒のと似てるのは結構あるから注意するに越したことは無いし。
[killist] あのとげとげがおいしいのに（それは違う）＞タラの芽
[ENO] てんぷらにして、手打ち蕎麦と一緒に食わすと、目の色変えるんだこれが（ｗ
[killist] カラーコンタクト。
[sf] だいたいワラビだって毒はあるからねー
[killist] 「灰汁抜き」ってのは結局毒抜きの一種ですからな。
[sf] ちなみにワラビのはびこってるところは世界各地に多いらしいけど、みんな食べない
[soutou] まあ、ワラビ食わなくても困らないから
[soutou] しょうがない
[killist] はびこってるからきっと、食べ過ぎて飽きちゃってるんだろう。
[sf] なので日本人が喜んでとって食べて変な目で見られたとかいう話もありましたな
[killist] でもオーストラリアでは食べるらしいですよ。
[soutou] 日本人が色々食いすぎなんです
[killist] ワラビー。
[Yaduka] 悪食ですからのう
[sf] 家畜が食べないからはびこるんだにゃー
[soutou] 卵かけご飯だってWHOは推奨しない食べ物なのだ（ぉぃ
[killist] 生じゃなければおっけーですよ。
[killist] 生ご飯じゃなければ。
[ENO] さて、ちと遅い（血と襲い、と変換したのは秘密）昼飯なので落ちます
[ENO] ではでは
[soutou] 生じゃない卵かけごはんってなんだ
[killist] ベニテングくってら。
13:35:06 ! ENO ("CHOCOA")
[soutou] おつかれ
[sf] テングタケのたぐいが美味いのはイボテン酸だったか。これは毒だけどグルタミン酸よりずっと旨味が強い
[Kannna] ノノ
[killist] ほほう、そういうものがあるのか。
[RukiSleep] 恐ろしい
13:35:58 RukiSleep -> Ruki
[killist] つまり、人類をイボテン酸に耐性のある種に遺伝子改造すれば万事おっけーうまうまなのだな。
[soutou] メチルアルコールでも酔えるみたいなもんですか
[sf] 毒性そのものはイボテン酸のはたいしたことはないか
[Ruki] 味わってからペッとか（ぉぃ
[sf] 神経毒ではありますが。
[sf] ちなみにグルタミン酸も神経毒として機能するみたいね
[Ruki] へー…。食べ過ぎると何か害が？
[sf] まあ神経伝達物質だから過剰だと機能障害を起こすわけです
[syo] メチルアルコールって飲んだら失明しませんでしたっけ？
[killist] しまする。
[sf] 食べたぶんは脳血液関門で止まるはずです。
[killist] いわゆるところの「工業用アルコール」ってやつ。
[soutou] でもアルコールだから酔えることは酔える
[killist] 実際酒として売られることも少なくないですな。
[Ruki] そういえば北斗の拳で、町の居酒屋で店主が客にメチルアルコール出してた
[soutou] あれは、いきなり死んでたな
[killist] きっと渡すときに秘孔を突いたのですよ。
[Ruki] 体重60kgの人で、25g摂取すると死亡の可能性があるとwikipediaには
[Ruki] Wikipedia:メタノール [キーワード一覧:メタノール] - Wikipedia：メタノール
[soutou] じゃあ、スピリタス気分で飲むと
[soutou] 失明云々以前に死ぬな
[Kannna] 昔、貧乏だった時、飲むお酒と言えば、果実酒用の合成焼酎だったわ（笑）
[Kannna] まずいのよー
[Kannna] でね、
[Kannna] フルーツガムを噛みながら飲んでた（笑）
[soutou] 今はパックワインが安くて、味もマシなのがある
[Ruki] へーｗ
[Ruki] 果実酒用っていうと
[Ruki] ホワイトリカー？
13:44:03 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kannna] そそ、それそれ
[Ruki] あぁ、あれは不味い
[killist] ひとつ聞きたいのです。
[Kannna] ガム噛みながら飲むと、騙し騙し飲めるわよ（笑）
[killist] なんでわざわざまずい酒を飲むの？
[Kannna] 安いの
[Kannna] すっごく
[killist] 飲まなきゃもっと安いのに。
[soutou] 不味くても酒だからですよきるすとさｎ
[Ruki] おおっぴらにお酒買えないお年頃ですから
[soutou] 酒でさえあれば酔えるのです（ぉぃ
[Kannna] んにゃ、
[Kannna] マンガ家目指してアシスタントの真似事してた頃
[killist] まあ、中毒だったならしかたないのだけども。
[Kannna] 荒んでたわよー
[killist] かんなさん、絵かける人なんすか！
[killist] 初耳。
[Kannna] こー、カッパ蝦せン食べるじゃない
[Ruki] 私は、自家製梅ジュース（梅酒の作り方で作ってアルコール飛ばしたの）で割って飲みましたけどねー
[Ruki] 大分薄くしてｗ
[Kannna] ＃いちおー＜絵描ける
[Kannna] 袋の中にカスが残るじゃない＜カッパ蝦せん
[Ruki] 残りますね
[Kannna] カップヌードルにまぶしてからお湯掛けてね
[Kannna] わーい、今日は天ソバよー♪
[Kannna] と（笑）
[Yaduka] カップヌードルにはエビ入ってるジャン
[soutou] 合理的だ
[Ruki] 今度試してみようかな
[soutou] エビ天は、エビと小麦粉だから
[soutou] かっぱえびせんで構成要素は同じになるはずだ
[Kannna] 気分の問題なのよ（笑）＜エビ入ってるジャン
[Yaduka] 入れるなら、キツネどんべえかと思われ。
[EkitaiT] （メモメモ
[soutou] どんべえはちょっと高いじゃないか（ぉぃ
[Ruki] ｗ
[Kannna] （笑）
[Ruki] そこはミニで
[soutou] ミニだとお徳感がない
[killist] じゃあ、ミニを２個だ
[soutou] 割高
[killist] なかなか面倒だな
[killist] この際だからカップ麺はやめて袋麺にしよう。
[Ruki] いっそ大盛りで二食分に
[Ruki] （ぉぃ
[Ruki] っと、美容院いってきまーす
[Kannna] 行ってらっしゃい
[killist] 美容院にカップ麺は売ってないだろうに。
[soutou] かっぱえびせんも
[soutou] 売ってないな
[Ruki] 何か勘違いしてるよみなさん
[killist] 悪いことは言わない。スーパーマーケットになさい。
[soutou] あ、除光液はアルコールじゃないか？
[killist] それか！
[Ruki] まて！ｗ
[Kannna] シンナーではないの？＠除光液、シンナーは、アルコールの仲間なの？？
[Kannna] ＃よく知らない人
[killist] まあ、揮発性の液体であることに違いは無いな。
[Yaduka] 良くしんなーい
[Kannna] なるほろ
[Yaduka] と言う話ですか
[killist] やづかさんをアンパン漬けにしてしまえ。
[soutou] やづかさんの座布団を剣山にとりかえろ！
[Kannna] にゃはは
[Kannna] えー、おもしろいじゃーん
[soutou] Wikipedia:シンナー [キーワード一覧:シンナー]
[EkitaiT] ＃シンナーはトルエンやエステル、アルコールなどですな
[soutou] > 塗料に含まれる樹脂・セルロース誘導体・添加物を析出しない、平滑な塗面を与える、などの特性を持つことが要求され、トルエン、酢酸エステル類、アルコール類などが利用される。
[soutou] 入ってないこともない、ぐらいか
[EkitaiT] ぶっちゃけ有機物
[Kannna] ああ、ふむり
[killist] ぶっちゃけ、陽子と電子と中性子でできてる。
[Kannna] シンナーの中には、アルコールの仲間もいる、なのね。覚えますた。
[soutou] そうじゃないのは反陽子爆弾ぐらいだろう
[EkitaiT] アップクォークとダウンクォークやね
[EkitaiT] ＜さらに小さく
2007/04/21 14:00:00
[soutou] あと、光子魚雷
[Kannna] ＃オチまする。まったねー♪
14:01:41 ! Kannna ("CHOCOA")
14:06:55 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き
14:15:52 EkitaiT -> EkiBen
[sf] ログを読む。25g摂取したらたいがいのものは死ぬ
[sf] 塩でもけっこうピンチじゃないですか
[killist] エタノール25gってどのくらいかな。
[sf] 液体だしだいたい25ccと見ていいのでは
[killist] 普通の酒に換算したほうがわかりやすいだろうな。
[chita] なら、5パーセントで除算するといい。25ccを
[killist] ビールなら３度くらいか？
[chita] 3か
[killist] うーんと
[chita] 5%としたら、安産苦手だから2倍して10で割ってええと
[chita] あれ？パーセントか。さらに100倍？
[killist] うん、一リットル弱かな
[sf] 20倍すれば良いさね
[sf] 3%なら33倍でいいや
[chita] 大きなジョッキで2杯くらいかな
[killist] 900mlくらいビール飲んだ時の危険度と考えるとどうだろう。
[sf] うっかり飲んでしまうくらいの量ではありますね。
[killist] ま、同じように薄めてあるならメチルのがだいぶ危険なのは間違いないな。
14:21:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-105-237.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkiBen] ＃Wikipedia:クォーク [キーワード一覧:クォーク]
[killist] んで、アルコールだって一瞬で全部飲み干すわけじゃないんだから（そんだけのビールを一気飲みすりゃ危険なのは赤ん坊だって知ってるｗ）、直接塩の量と比べるのはちょっと
[EkiBen] ＃さっきちょこっと言ったクォーク
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[killist] 誤解を招くんじゃないかと思った。
[EkiBen] ＃要は陽子や中性子を構成するという、今一番小さいものでする。（一応
[killist] 塩と同程度の危険度しかないわけではない。
[Yu_Aizawa] ＃明日突発OFFか……。行きたいが毎度のごとく金がない（ころころ
[chita] ウイスキーは40%以上の度数か。8分の1、125ccくらいかな
[Yu_Aizawa] ＃OFFというより取材だけどね（ころりっ
[chita] 190mlの缶コーヒーの3分の2くらいかな
[sf] 身近に危険なものはたくさんだ
[killist] ＃ま、私は前々から「そんなこと言ったら○○（ここに日常的に摂取するものが入る）だって同じ量取れば命に関わる」って論法には疑問があったので、ちょっときびしい言い方になってしまったかもしれないが。sfさんに対して悪意があるわけではない。
[sf] うむうむ
[chita] 何を25g摂取する話かによる
[killist] ちたさんを25g摂取する。
[chita] えーっと
[killist] 浸透圧で。
[EkiBen] ＃青酸カリウム（ぉ
[killist] まあ、「ホワイトリカーより尚安いではないか！」と工業用アルコールを飲むようなことはしないようにｗ
[killist] そんなのは「食べれば腹は膨れるんだ！」と砂を食うくらいばかげたことですｗ
[chita] 私をコンマ０３パーセント摂取したって何も影響はあるまい
[sf] さすがに食用砂はないようだ
[killist] 砂肝（ぉぃ
[sf] 食用土ならベトナム文化としてある
[sf] ベトナムの地方に残る土を食べる習慣 http://www.hotnam.com/news/050717111749.html
[killist] 腐葉土とかなら食べるのも大丈夫かもしれないが。
[killist] .wiki 土食う人々
[Role] db: 土食う人々 は、見つかりませんでしたの☆＞killistさん
[Role] db: キーワード一覧:土食う人々 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] ミネラル豊富っ
[sf] アイヌにもあったのか
[sf] 2chのログが掛かったので手持ちの地名アイヌ語小辞典をみてみた
14:35:18 + ENO(~taka-miy@pd31575.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 地名アイヌ語小辞典
[Role] db: キーワード一覧:地名アイヌ語小辞典 をどうぞ♪
[killist] おかー。
[sf] chi-e-toy : 食用粘土
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[sf] 珪藻土らしいです
[killist] うまいのかなぁ。うまくはないだろうなぁ。
[ENO] うろ覚えだが、日本でも戦国時代に、兵糧倉の壁を赤土に塩を入れて練ったもので塗り、その中に昆布やするめを塗りこんだと言う話を読んだことがある
[killist] なるほど。
[chita] 酒の肴にダイナマイトを齧った坑夫の話が残っている
[chita] かすかな甘味というのが、爆薬の味なのか珪藻土の味なのかは不明
[ENO] この「赤土」を、味噌汁のようにお湯で溶かして、するめや昆布を戻して食うのだそうだ
[ENO] グリセリンは甘いよ
[sf] 普通に塗り込んだ蔓とかは救荒食という話でしたね
[ENO] ニトログリセリンは刺激のある甘さ
[killist] 心臓病もはだしで逃げ出す。
[ENO] 舌の先にぴりっとくる
[chita] 珪藻土の味ではないのだな
[sf] ちなみに chi-e-toy は油と一緒に調味料的に、煮込み料理に入れるそうな。
[killist] なるほど。
14:38:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] この料理は樺太ではchikaripe、北海道東北部ではretaskep、南西部ではretaskepと称するとか。
[ENO] この倉の壁に非常食を塗りこめて、兵糧攻めに備えるという知恵は、結構有名だと思っていたが
[sf] この食用粘土のある土地の地名にはtoyとつきます
[killist] Wikipedia:珪藻土 [キーワード一覧:珪藻土]
[ENO] 意外と知らない人がいるのでビックリした
[killist] 太平洋戦争中に食料品に混ぜたと記述がある。
[killist] うそかまことかしらんが。
[killist] 兵糧攻め対策には小豆を詰めたお手玉くらいしかしりませんよ。
[killist] 昔の城の蔵はお手玉が山積みだったとか。
[ENO] 宇宙船の壁の断熱材を小麦とか大麦のシリアルを固めたもので作って、漂流中の非常食料にする、というネタを
[ENO] でたまか、で使ったが（ｗ
[chita] あれが初耳だった
[killist] そんな事態で危険なのは食料品より酸素とかじゃないのかｗ
[ENO] 酸素は発生装置と水があればなんとかなる
[killist] 藻を食うわけにはいかんのかぁ
[killist] クロレラー。
[killist] まあ、クロレラよりはシリアルのが旨そうではあるな。
[ENO] シリアルで作った壁を食う、だけではネタとして面白くないので、それをおかゆにして
[ENO] 年取った船長のところに、女性士官が「船長、おかゆができましたよ」と言って持っていく、というネタにしたが
[sf] 地図の風景第２話 「喰土の谷」http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaempfer/map-hanashi/tietoi.htm
[ENO] そっちの方がもっと知られていなかった（ｗ
[chita] 知られてなかったのか。意外だ
[ENO] ジェネレーションギャップは想像を超えていたのだ
[Yaduka] クロレラでなく
[sf] 食べれる壁材、はいから珪藻土。 http://blog.livedoor.jp/shoukensuzuki2005/archives/50456348.html
[Yaduka] クロウラーにっ
[sf] 食用でんぷんを凝固剤として用いて、これで壁を塗る……
[sf] ということで、ほんとに食えるのか。
[sf] でんぷんはまた別の会社か http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20041205A/
[akiraani] これであなたも大魔術師「アレイスター・クロレラ」
[akiraani] とかどうだろう
[sf] はいからさんは、にがり(塩化マグネシウム)が凝固剤らしい http://www.haikaramodern.net/kenzai/kenzai14.html
[sf] 世の中侮れない
[chita] そーいやホワイトリカーって、どのくらいまずいんだろう
14:55:48 MOTOI -> MOTOIafk
2007/04/21 15:00:00
15:08:13 + akiraani_(~akiraani@ackube004156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃明日はどうしよう。行けるかどうか微妙な状態。明日になってみないと分からないなぁ……。
[Yu_Aizawa] ＃そして腰が痛いというか重い（ころころ
[Aonagi] ヘルニアですか？
15:12:36 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:13:12 MOTOIafk -> MOTOI
[Yu_Aizawa] ヘルニアというわけではないのだけど
[Yu_Aizawa] まあちょっと腰が重いみたいな
[Yu_Aizawa] あとちょっと体のあちこちが少し痛いみたいな
[Yu_Aizawa] まあ寝れば明日には治ってるでしょう（ぉぃ
[Pikoyan] ヘルニア国ものがたり
[Yu_Aizawa] なんかWOWOWかどこかで今日放映だっけ？＞映画版
[Yu_Aizawa] ＞ナルニア
[Pikoyan] そうなんですか？
15:21:17 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] らしいよ
[Yu_Aizawa] ちょっと待ってて
[Yu_Aizawa] スターチャンネルだった
[Yu_Aizawa] スカパーとかで見られます
[Yu_Aizawa] http://www.star-ch.jp/
[Yu_Aizawa] 今日の夜9時からだそうです
[Yu_Aizawa] ＞ナルニア映画
[Pikoyan] ほほー
[Pikoyan] スカパーとかが関係ないから見れないかｗ
15:27:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] こんちわー
[AKAgane] めがっさあらいぶ
15:27:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[AKAgane] 『反逆者の月』（デイヴィッド・ウェーバー）が出ていたので本屋でまず立ち読みして
[Pikoyan] 音的にはこんちわで良いのだがやはりこんちはと表記した方が正しいのでせうか？（比較的どうでも良い）
[AKAgane] よさげなので買って帰りましたよー
[AKAgane] もうなんというか、すげー、こう
[AKAgane] 厨臭い感じで大喜びですよ
[Pikoyan] 検索してみてびびった。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150116016/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150116016 )
[Pikoyan] 月が宇宙戦艦っ！
[AKAgane] いきなり宇宙戦艦での反乱の場面からスタート＞月に来た宇宙飛行士が拉致される＞宇宙戦艦のメインコンピュータが「ごめん、反乱があって今は誰も乗ってないんだけど手をかしてくれない？」「それはいいが、勝手に月に基地作るなよ」＞「いやー、それがね。実はこの月そのものが宇宙戦艦なんだ」「なんでっ？！ 月はどうなったのっ？」「いやー、長期間潜伏するには、カモフラージュが必要で。ここにあった月はぶっこわしてなりすましてます」
[Yu_Aizawa] ＞反逆者の月 (文庫) デイヴィッド・ウェーバー (著), 中村 仁美 (翻訳)
[Aonagi] ・・・・・
[AKAgane] 「おまえねー、それ気づかれないはずないでしょ？」「いやつうか、月を壊してすりかえた時にはまだ人類いなかったし」「いつ？」「５万年ほど前かなー」「あーもー、それで手伝えっつうてもどうしろと。反乱ももー終わったんなら帰れよ」「それが現在進行形でまだ反乱が続いてまして」「ながっ」
[Aonagi] とんでもない
[Aonagi] 壮大すぎる
[Yu_Aizawa] 月が宇宙船というネタはどっかで聞いたような（ころり
[Yu_Aizawa] ＃恐らくムーとかそこら辺だとは思うけど
[AKAgane] 「とゆーことはナニ？ 人類の影に隠れて異星人どもが人類を支配してきたと？ どこのライトノベルだこれは」「いやいやいや、そうではなくてね……君ら人類全員、この宇宙戦艦の乗員の子孫」「は？」「もともと、乗員は２５万人もいるフネでして。一回作戦にはいると１００年ぐらいは帰ってこないよーになってるのですよ」
[Yaduka] ＃アウトランダーズもその辺のネタ使ってたよーな(古
[Yu_Aizawa] ＃ちょっとトイレノシ
15:36:23 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[EkiBen] ＃白色彗星が帝国だった、とかなら（違
[AKAgane] アウトランダーズの宇宙戦艦はなんか切り札っぽい最強戦艦でしたが
[AKAgane] こいつは、戦列艦として、大量にあるらしい
[Yaduka] 惑星サイズの強襲戦艦とか
15:38:02 KUZUMI-Y -> KUZU_rom
[AKAgane] 「ところでこんなヤバい戦艦を造るというのは、やっぱアレ？ 戦争してる？」「そうなのです。我々の銀河文明は第四帝国なのですが、その前にも第三帝国とか第二帝国があったのですが、そいつらはみな、滅ぼされました」
[Yaduka] ……いっそ伝承族で
[AKAgane] 「うわー、どんなんやそれ」「よくわかってないですが、定期的にやってきて、なんか知的生物っぽいのは皆殺しにしています」「迷惑な話だなー」「なんかライバルになりそうなのは皆殺しとユー感じで。地球にも７０００万年ほど前にきてますよ」「え？」「どうやら恐竜を滅ぼしたみたいですねー」
[AKAgane] もういろいろな意味で、それっぽい設定のてんこもりでございます
[AKAgane] 実に素晴らしいっ！
[killist] 常人には羞恥心が邪魔して書けないような書物でありますか
[AKAgane] てゆーか、一時期のＳＦはね、こういうのはダメだとゆー風潮があったのよ
[AKAgane] まあ、一番有名なのはニューウェーブ運動だったけど
15:43:40 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[AKAgane] その後もけっこう、「新しさがない」設定とかはイカンとゆーのは書評家やファンダムを中心に根強かった
[Yu_Aizawa] ＃戻りました
[killist] まあ、「夢見心地の未来は無いんだ。現実を見ろよ」みたいな流れのSF潮流だものなぁ。＞ニューウェーブ
[AKAgane] うむ。なんか新しいことやろーとしたのは良いことなんだよね。
[AKAgane] でも、それが古いものをすべて排斥するとか、「わかりやすいのは堕落だ」みたいな感じになっちゃうのは
[AKAgane] やっぱまずかったよねー
[killist] まあ、学生運動なんかと近い意識なんだろうな。
[ENO] 雌伏十数年、いまこそ反逆の狼煙を上げるときが来た、乱世だ、乱世がくるぞ、うふふふふ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[soutou] 乱世の肝油
[AKAgane] きましたぞ、乱世
[killist] 肉の乱世
[AKAgane] カン・ユー
[AKAgane] ボトムズだったかこいつは
[Pikoyan] 肉の万世は上の階のが高いんでしたっけか
[Pikoyan] ボトムズっぽい名前ですね＞カン・ユー
[ENO] 青臭い理想論、机上の空論の上に積み上げた空虚な積み木を突き崩す時が来た
[AKAgane] ともあれ、こーゆー身も蓋もない設定のお話が堂々と出てくるようになったのは
[AKAgane] 良いことではないかと
[ENO] ボクはウンコしないよ、なんてヤツは便秘で死ぬがいい！（ｗ
[killist] かっこいいけどパンツ履いてから言ってください（ぉぃ
[ENO] なんでもありの大嵐が来るのだ！（ｗ
[AKAgane] ちなみに月が宇宙戦艦で、実は七千万年前の恐竜の絶滅にも関連していたとゆーのでは、ワタシも書いている＞ http://www.trpg.net/user/akagane/nov/nov_16.html
[Yaduka] 恐竜たちにとっては運のツキと
[Pikoyan] ほどほどにしてくださいｗ＞なんでもあり
[chita] ヴェリコフスキーを思い出した
[soutou] あぶらっこいものは好きだが
[soutou] あんまり食べると胸焼けする
[AKAgane] 肝油ドロップは、給食のときに出てたなぁ
[AKAgane] もきゅもきゅ
[chita] 昔は給食もしょぼかったから
[ENO] 現実に足をつけた上で、なんでもあり、をやって見せるから面白いのだ
[ENO] 野田大元帥の「レモン月夜の宇宙船」とか読んで見ろ
[ENO] キャラクターは実に下世話だが、とんでもないことをやってのける（ｗ
[chita] 月がびゅんびゅん飛ぶ話を根っこが、ヴェリコフスキー級の勘違いと区別がつかなかったら、読んだ私がばかみたいというかばかだ
[AKAgane] 野田大元帥と、小松左京さんは、そのへん実にしっかりしとりますやなぁ
[chita] AKAganeさんが購入した本はちゃんとした着想なようだが
[ENO] あれを否定し始めたあたりから、おかしくなった＜小松さんと野田さん
[sf] あー、面白かったですよ＞反逆者の月 じつにこう懐かしい。
15:54:55 ! Pikoyan ("See you...")
[MELTDOWN] 凄い設定ですな＜反逆者の月
[MELTDOWN] 一発で変換できた
[ENO] 面白さは面白さとして認める度量の広さが
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150300909/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150300909 )
[AKAgane] おお、ｓｆさんはもう読んでましたか
[ENO] あるかないかだな
[sf] .k 反逆者の月
[Role] db: キーワード一覧:反逆者の月 をどうぞ♪
[sf] 月は宇宙戦艦だった！ 人類は宇宙船の難民の子孫であった！ 古代文明の神々とは宇宙人である！ 南極大陸の地下に潜む異星人の秘密基地！
[Yu_Aizawa] ＞レモン月夜の宇宙船 (文庫) 野田 昌宏 (著)
[sf] もうね、涙出るほど懐かしい展開
[AKAgane] 懐かしいよねぇ
[sf] でもまあ、本筋はレジスタンスついに反攻！
[sf] で、主人公割りとおいてけぼりよね
[soutou] 南極の地下にあるのは、プレデターの成人式用においてあるエイリアンの巣窟でしょう（ぉぃ
[sf] ラブロマンスはあるが。
[AKAgane] なんか、わしら小学生の頃からそーゆー、わかりやすいモノにドキドキしてきたじゃないですか
[AKAgane] 今の若い人にだって、そういうのは必要だと思うのですよ
[MELTDOWN] 仮面ライダーなんか、典型的にわかりやすかった記憶が
[MELTDOWN] あんな感じで？
[sf] ローダンシリーズ初期もこんなノリでありましたな
[Yu_Aizawa] 並べてみると懐かしいというか分かりやすいというか
[AKAgane] それそれ＞ローダンの初期
[Yu_Aizawa] 一度は聞いたことのあるネタだなぁ（ころころ
[sf] 月に宇宙船難破！ 人類は宇宙に広がる種族の一員であった！ アトランティスは星間帝国の植民地だった！ 金星のジャングルにも海底にも古代の遺産てんこ盛り！ ってなノリ
[sf] ＜初期のローダン
[killist] ロックとか009とかも近いかな。
[sf] あげく星間帝国の発祥の地は実は地球だった！ネタも
[AKAgane] ソレは重要だよな＞発祥の地は実は地球
[sf] 反逆者の月では懐かしの 小惑星帯は星間戦争で惑星が破壊されてできた！ でもありましたな
[Yu_Aizawa] ベタだなー。だがそれが、いい（ニヤリ
2007/04/21 16:00:00
[Yu_Aizawa] ガルフォース……＞小惑星帯
[AKAgane] すげー、懐かしいよ＞「たぶん狙いは第五惑星だと思います」「は？」「今はもう壊されてばらばらになっちゃいましたがねー」
[sf] 反逆者の月は三部作の第一作ということで、今後の第四帝国の腐敗崩壊ぶりに期待
[sf] なんせ連絡取れてませんからなー
[MELTDOWN] 腐敗してます？
[AKAgane] まさか２１世紀になって、「火星と木星の間には惑星があって、過去に破壊された」ネタを読むことになるとは
16:01:01 fuka2ndNe -> fukaNeoki
[AKAgane] 間違いないね＞腐敗
[MELTDOWN] トラベラーみたいに、自壊するのも一興だと思いますが
[sf] 暗黒時代に違いないですね
[AKAgane] ここまでベタなのに、腐敗したり滅びたりしてなかったら
[AKAgane] 俺はそっちのほうを驚くよ
[AKAgane] 何しろ５万年、連絡とれてないからな
[sf] なんせ警報が出ても反応なし、通信で連絡を取っても反応なし
[Yu_Aizawa] 恐らく謎の種族は機械生命体（ベタ予想
[sf] 滅びているか、独裁体制で鎖国してるか、官僚化してとろいか
[MELTDOWN] トラベラーなら、往復６ヶ月もあれば辺境と通信できるからなぁ
[Yu_Aizawa] 敵の謎の種族
[AKAgane] いやー、きっとロボット摂政に全部任せてるに違いない
[ENO] 手垢のついた設定、というだけで切り捨てる事の愚かさに、少しは気がついてくれる人がいればいいのだけど
[sf] 何千万年もたっても進歩していないという謎の敵ですからな
[MELTDOWN] Xボートシステム崩壊後だときついが
[fukaNeoki] おはようございます。
[Yu_Aizawa] おはようございます
[AKAgane] とゆーか、第一帝国にリンクするんじゃないかと思うね＞敵
[AKAgane] 第一帝国が作った防衛システムがなんか暴走しちゃってバーサーカー皆殺し軍団に
[AKAgane] 自業自得
[Ruki] ただいまー
[Yu_Aizawa] ああ、ベタだっ
[Yu_Aizawa] おかえりなさいー
[sf] ハヤカワ文庫SFは比較的定期的にスペースオペラは出してますからな
[fukaNeoki] べたべた。
[ENO] akagane師匠が生き生きと語れるように、、こう言った物語は過去の遺産が全部使えるという利点がある（ｗ
[AKAgane] 過去の遺産を使わずにオリジナルでやられるとですな。まったく先が読めないので。
[sf] そんなネタをベースに、展開は地球上での南極攻略作戦
[AKAgane] 読んでいてすごく消耗するのですよ。
[ENO] 要するに「手の内を知っている」がゆえに、読むほうに余裕ができるのですな
[sf] 古いモチーフを今風の軍事SFとしてまとめてる
[AKAgane] ええ。余裕ができるから、楽しむこともできる。
[AKAgane] 余裕がないと、むしろ勝負になっちまいますでな。
[ENO] それに、過去の記憶と言うのは要するに「過去に読んだ面白い物語のパターン」でもあるわけで
[ENO] 面白かった、という信号と共にインプットされているわけで
[ENO] その面白かったパターンをふたたびなぞられることで、面白さがフィードバックされてくるのですよ
[ENO] 過去の作品を「否定」するのではなく「利用」する
[AKAgane] 読み手にとってはありがたいシステムでありますよ
[MELTDOWN] 脳内図書館が存在する人の特権ですな＜パターン
[sf] 残念なのは主人公がもう一つ置物になってたあたりか
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞置物
[ENO] これを心がけることのほうが、新しいものにこだわって、奇妙キテレツな物を作り出すより
[Yu_Aizawa] そこは二巻以降からのお楽しみということで
[sf] ぜってー御老体のほうがかっこいい
[ENO] よほど大切だと思うのだ（ｗ
[Yu_Aizawa] 主人公が実は帝国の皇子様の子孫とか（ベタ展開
[AKAgane] まあ、脳内図書館なくてもさ。過去に蓄積のある設定とゆーのは、伝わりやすいのだよ
[sf] 主人公は今のところ普通にエリート軍人宇宙飛行士
[AKAgane] なんとなれば、それが面白いことは実証済みなのでな
[Yu_Aizawa] DNAのパターンが照合したんで誘拐とかそんなことはないよなー
[AKAgane] ５０年前の少年に面白かったものは、５０年後の少年にも、やはり面白い可能性は高いのだ
[ENO] レンズマンは今でも面白い
[AKAgane] サムライ・レンズマンはさらに面白い
[MELTDOWN] キャプテン・フューチャーは面白かったです＜50年前？
[Yu_Aizawa] ＃巨神ゴーグ的な展開
[AKAgane] 渦動破壊者はちょっとアレだが
[AKAgane] ６０年前だな
[ENO] 宮崎にいる「レンズ（フェチ）マン」のだじゃれは寒い
[AKAgane] 第二次世界大戦前後だ
[MELTDOWN] 凄い昔だ……
[Yu_Aizawa] レンズマンもそれくらいだったような
[ENO] だって、レンズマンの前に書かれた「三惑星連合軍」が最初に世に出たときは、敵の宇宙船がアメリカに攻め込んだのを迎撃するのが複葉機の戦闘機だった
[Yu_Aizawa] Σ
[MELTDOWN] うおっ
[ENO] 戦後に書き直されたが、初出の雑誌の挿絵は、カーチス・ジェニィという飛行機が描かれていたのだ
[AKAgane] まあ、実際にスペースオペラの多くでは、再版で書き直されるまではしばしば
[AKAgane] 真空管がじじじ、とかいって暖まったものなのだよ
[ENO] http://db.yamahaku.pref.yamaguchi.lg.jp/script/detail.php?no=695
[ENO] こんな飛行機
16:19:26 lute_zzz -> lute
[sf] 挿画は時代を反映しますからなあ
[sf] ほっそいデルタ翼の時代もありましたし
[AKAgane] あったあった＞F-104
[sf] あのころは未来戦闘機の絵もあんなんでしたよな
[ENO] 最後の有人戦闘機とか言われておりましたなあ＜Ｆ−１０４
[AKAgane] まあ、なんせ「最後の有人戦闘機」とかそういうコトが大まじめに言われるわけで
[AKAgane] ちっ、少し出遅れた
[AKAgane] あのデザインに、「未来っぽいもの」を感じた人は多かったのですよ
[ENO] 私は「カーチスジェニィ」のネタで、てっきりこっちを貼るかと
[ENO] http://blog.m-mselector.shop-pro.jp/?month=200701
[ENO] これはジェニー
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] 自分にとっての未来っぽいものは何だったのだろうかと思う
[chita] http://www.albamodel.com/airplane/robbe_curtiss_jenny/curtiss_jenny_index.html
[Yu_Aizawa] YF２３とか未来っぽかったな
[chita] http://www1.interq.or.jp/mmi/txt/ka-tisu.htm ジェニーについてはよくわかんないが、カーチスという人物はなんだか有名っぽいが、かなりかんけいないな。しまったな
[sf] 前進翼が流行った時期というのもありましたな
[Yu_Aizawa] あー懐かしい＞前進翼
[Yu_Aizawa] X-29とか未来的だった
[AKAgane] 個人的にショックだったのは、アニメになった雪風が普通にステルス戦闘機っぽいデザインだったことだなぁ
[AKAgane] おまえはF-14ではなかったのかと
[Yu_Aizawa] F-15がイメージソースじゃなかったでしたっけ？＞雪風
[Yu_Aizawa] うろ覚えですけど……
16:46:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 反逆者の月 Mutineers' Moon http://hiki.cre.jp/write/?MutineersMoon
[sf] # ダハクシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?DahakSeries
[sf] The Armageddon Inheritance と Heirs of Empire ってタイトルだけでもう。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[sf] ハルマゲドンの後継者、帝国の相続者、ときますか。
[AKAgane] いやいやでも、ワタシもスターレジェンドの銀河帝国では『後継者戦争（ディアドコイ・ウォー）』を採用しとりますし
[AKAgane] このへんの語感は万国共通
[sf] 合本タイトルは Empire From the Ashes かー
[MELTDOWN] F-14って迎撃専用でしたっけ？
[MELTDOWN] 偵察用途は違うような
[MELTDOWN] ＜雪風
[AKAgane] F-14はね、イロイロ設計段階で考えてたんだが
[AKAgane] もっとも重要な要素としては、ソ連軍のミサイル飽和攻撃をどうするか、だったのだよ
[sf] ローダンの最初も『大宇宙を継ぐもの』でしたなー
[Yaduka] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/F-14-vf-84.jpg
[AKAgane] ソ連は海軍戦力でどうしてもアメリカに劣るからね
[AKAgane] だから、戦争になると、とにかく地上基地からの攻撃機を飛ばして
[AKAgane] アメリカの空母機動艦隊を、対艦ミサイルの飽和攻撃で沈めちゃると
[OTEwork] ＃Logを見て、また「龍の守護者シリーズ」を読んだ。いい作品だなぁ。
[OTEwork] 「田所の大冒険」を是非。
[AKAgane] んで、F-14はそれに対抗するために
[AKAgane] 長距離ミサイルの一斉射撃で、ソ連の攻撃機やミサイルをばかすか打ち落とすという
16:54:44 lute -> lute_afk
[MELTDOWN] 空飛ぶイージス艦みたいな役割です
[AKAgane] さよーさよー
[sf] アウトレンジー
[AKAgane] イージスシステムも並行してがんばってたんだけど
[AKAgane] それがうまくいかなくても、Ｆ−１４がなんとかがんばってくれると
[akiraani_] やはり射程外からの攻撃は大事ですな
[Yu_Aizawa] ＃体のあちこちが痛みつつも着替えて晩御飯買いに出かけてきますノシ
[AKAgane] でも、おかげでえらく高価な戦闘機になってなぁ
16:56:03 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[AKAgane] そのため、ソ連がなくなって、飽和攻撃される心配もなくなると
[sf] ミサイルも高価に。
[akiraani_] 大艦巨砲主義ばんざいですね
[AKAgane] 「F-14って、使い道なくなくね？」
[sf] 「遠距離からミサイル撃てば良いなら、こんな高機能いらなくねーか」とかもありましたな
[MELTDOWN] 汎用性がないですからなぁ
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] その点で、空軍のF-15は発想がもうちょい健全だったので
[sf] 推力ゴー
[AKAgane] 目的が「最強の戦闘機」で、そのために必要なのは「エンジンパワーかのぉ？」「機体を小さくするのも重要でね？」
[MELTDOWN] ＃ゲームで対地攻撃ミッションに機銃のみだったような＜そもそも用途が違う
[AKAgane] 最初に知った時にはびっくりしたんだが、前の世代のF-4より小さいのな、F-15
[AKAgane] なんせワタシは実機や映像を見ない人なので長らくそのことに気づかなかった
[Yaduka] B-29よりも積載量大きいんでしたっけ？ ＜F-15
2007/04/21 17:00:00
[AKAgane] 外部兵装は１０ｔだそーだから
[AKAgane] B-29が9tか
[AKAgane] まあ、このへんはエンジンパワーの違いだから
17:04:59 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-214-64.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 積む物にも寄りますね、そう言えば
[akiraani_] 例えば
[akiraani_] 高町なのはとか積むとかなり最強＞エンジン
[AKAgane] あー、でもあれはどちらかというとほれ
[AKAgane] 戦闘機というよりは、戦闘ヘリな感じがあるやな
[AKAgane] あ、いや、もうちょっと考えると
[AKAgane] 戦闘ロボット？
[Yaduka] SEEDのガンダムとやり合ってるMADありましたねぇ ＜なのはさん
[MELTDOWN] ヴァルキリーかなぁ＜人形で戦闘
[AKAgane] それはなんかこー
[AKAgane] 負けそうにないんだがどうよ？
[Yaduka] フレイ乗ってるシャトル落として「ご、ごめんなさーい」と。
[MELTDOWN] ぽん太くんでもスパロボと戦えるので
[MELTDOWN] 問題ないかと
[AKAgane] 待てこら、白い悪魔（ｗ
[akiraani_] もちろん楽勝というか、シンアスカ犬扱い
[shirakiya] フェレットと同格か…
[MELTDOWN] あれ近接戦闘でも零距離射撃とかあるから、懐に飛び込んでも
[MELTDOWN] 勝てぬ
[shirakiya] 堅いしね
[Yaduka] 近接戦闘は若干弱めでは ＜なのはさん
[Yaduka] まあ、SS時点ではその辺も克服しているでしょうけど
[AKAgane] うん、なのはは、ゼロ距離射撃はできるが
[AKAgane] それが可能なのはあくまで装甲の堅さゆえに頼った戦法だからな
[Yaduka] オールラウンド型ならフェイトさんだと。
[shirakiya] フェイトは、近接型かな。
[shirakiya] …とはいえ、vsなのは戦では、釘付けにしたなのはを「切ろう」とはしていなかったなぁ。
[Yaduka] 近接・遠距離共にスキル有りますし。
17:21:15 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] フェイトは攻撃一辺倒の人だから
[akiraani_] 本来は一撃離脱が信条なんじゃないですかね
[Yaduka] 高機動型ですしねぇ
[akiraani_] ところが、管理局の白い悪魔は離脱したところを砲撃してくるもので
[shirakiya] 一撃加えたところで、たいした損害にはなっていないし。
[akiraani_] つかず離れずの間合いで牽制しながら
[Yaduka] まあ、超威力砲撃は強いと。
[akiraani_] 接近しての打撃攻撃は
[akiraani_] カウンター上等の零距離砲撃があるからうかつには仕掛けられないんでしょう
17:31:52 Yu_AFK -> Yu_DAME
[Yu_DAME] ＃腰がきつい
[Yu_DAME] ＃まあ立っていられないという状態ではないが
[Yu_DAME] ＃ちょっと辛いなぁ……。
[akiraani_] さて、電撃の映画見に行ってくるか
17:43:10 akiraani_ -> ani_away
17:45:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] そうだった
[Yu_DAME] 今日は電撃の映画が公開日だったんだっけ
[Yu_DAME] http://www.dengekibunko-movie.com/
[Yu_DAME] ＞電撃ムービーフェスティバル
17:48:30 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] しまった昨日これ関連でラジオやったの忘れてたorz
[NaggyFish] （ころんころーん
[Yu_DAME] （ころろーん
[shirakiya] （ころーん
[EkiBen] 転がる３人
[NaggyFish] みんなー、今月ももう下旬だけど、お題は書いてるかーい（ごろごろ
[EkiBen] しかしそこはあれ、なぎさんが一番良い転がりっぷりに見えた。
[Yu_DAME] 書いてなーい（ごろごろ
[KITE] 書いてないなあ。
[shirakiya] 書いてませんねー（ころころ
[KITE] 考えればお題にまともに参加したことがない。
17:51:29 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き
[NaggyFish] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionChangingResidence ということで今月も書いた
[Yu_DAME] 自分も（ごろろーん
[Yu_DAME] おー
[NaggyFish] これで今年は皆勤継続中。
[Yu_DAME] というところでご飯食べてきますノシ
[EkiBen] くってらー
17:53:39 Yu_DAME -> Yu_mesi
[NaggyFish] くってらですー
[NaggyFish] さて、授業の始まる火曜までに一話分書かねば＜四月お題
17:57:33 ! shirakiya ("再起動（ぱたり")
2007/04/21 18:00:00
[chita] ぎく
[NaggyFish] ６〜８回くらいで一区切りつけたい。ぼちぼち書いてこう。
[chita] しもた。NaggyFishの項目を新設しようとして、間違えてNagisameを参照＞NagisameYuhoを削除してしまった
[OTEwork] ぬお
[chita] そういうのは言わずにこっそり直せばいいんですよchitaさん
[NaggyFish] うひ（ｗ
[NaggyFish] プロフページ、いっそのことだから書き換えようかな。
18:07:38 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:09:49 Leony_slp -> Leonald
18:10:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] ……最近の感想の話題まとめ、探すの大変だ（＝◇＝；
[NaggyFish] （っていうか、google先生、広告が鮫ネタばっかです）
18:13:52 KUZU_rom -> KUZUMIafk
[Yu_mesi] ごちそう様でした……
[EkiBen] え？ なぎさんはサメさんでしょ？
18:14:19 Yu_mesi -> Yu_DAME
[EkiBen] おかー って元気ないにゃん
[Yu_DAME] 腰痛い……
[Yu_DAME] 痛いというか重い
[Yu_DAME] それに少し目まい感がするにゃ
[EkiBen] 誰かがこっそり重りをつけたんだ
[shirakiya] 寝ている間に腹を割いて
[shirakiya] 石を入れて縫われたに違いない。
18:16:48 + miburo(~toukaen@i125-201-135-169.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkiBen] どこかのオオカミさんみたいだー
18:16:54 + miburo0(~toukaen@i125-201-135-169.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] がおー
[EkiBen] 食べられちゃう！
18:18:06 ! miburo0 ("これからが本当の地獄だ")
[EkiBen] で、腰痛の原因に心当たりは？
[Yu_DAME] まああるにはあるけど……
18:18:42 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaf094.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_DAME] ちょっと諸事情で足を滑らせてこけて
[Yu_DAME] それからおかしくなった
[Yu_DAME] そんな感じだにゃー
[EkiBen] あれま
[Yu_DAME] というわけで風呂にお湯入れてきますノシ
[EkiBen] いてらー
18:21:10 Yu_DAME -> Yu_Furo
[Yu_Furo] ＃風呂のお湯抜き中
[EkiBen] で、一緒に吸い込まれるゆうさん（ぉ
[EkiBen] そして別世界に行って魔王となるのです（マテ
[ENO] 目が覚めると。そこに一人の少女が
[ENO] 「お目覚めになりましたか……」
[ENO] 「もはや一刻の猶予もなりませぬ、我が城は落城寸前……だが、御安心下さい」
[ENO] 「あなたの下僕も、これ、このように召還してございます」
[ENO] と言って、その少女の指差したところには、きょとんとした顔のミーアキャットとハムスターが（なつかしいネタ）
[shirakiya] そーいえば、そんな話も出ましたっけｗ
[Yu_Furo] ＃うーん、腰というか背中に張りを感じるなぁ、と風呂を洗って帰ってきたらこの展開はっ！？(w（懐かしい）
[ko_iti] お肌にもハリが（謎
[Yu_Furo] さて、お湯が入ったのでお風呂入ってきますノシ
18:47:00 Yu_Furo -> Yu_NY
18:47:41 EkiBen -> EkiMeshi
2007/04/21 19:00:00
19:01:38 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:04:22 Leonald -> Leo_GoOut
19:06:38 ! chita ("quit")
19:11:05 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
19:12:13 NaggyFish -> MesiNaggy
19:16:28 Yu_NY -> Yu_rest
[Falshion] ファンタジー世界に呼び出されると
[Falshion] ネズミは強くなるからなぁ。
[Falshion] ハムスターはどういう補正がかかるんだろう
[Yu_rest] ハムスターのアニメがあるからあれ相応に強くなるのでは（ぉぃ
[Yu_rest] ところで
[Yu_rest] ２ｃｈの相撲板の新相撲スレで今年の全日本選手権は7月開催という話を聞き、調べてみたら、その通りだった。
[Yu_rest] 「はっけよい！」では今までどおり9月だったのだが
[Yu_rest] 違和感を感じる人は……、関係者以外いないよなぁ(w
[AKAgane] まあ、野球小説で甲子園が１２月に開催されるとゆーのなら
[Yu_rest] しかしスケジュールは今年に入ってから公表されている筈なので
[AKAgane] 読者の大半が違和感を感じるだろうな
[AKAgane] 「さ、さむっ……」「指がかじかんで、ボールが握れないっ」
[Yu_rest] もう少し調べれば良かったかなとちょっとだけ後悔。
19:26:08 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] んでもって、かじかんでいたはずの指でピッチャーがばしばし変化球を決めるようになって、仲間が「おい、手を見せてみろ――血っ？！」「おまえ、自分の身体を傷つけて、流れた血で指を温めていたのかっ」とゆー
[AKAgane] 展開が
[Yu_rest] いかすー
[AKAgane] なんか似たような話をどっかで読んだのだが
[AKAgane] なんだったろうかなぁ
[Yaduka] 腹を割いてその中に手を突っ込むとか。
[AKAgane] それは、なんかのマタギの漫画かなにかだ＞腹の中に
19:28:01 ! yu-setsu ("Leaving..")
[AKAgane] ちなみに腹を裂かれるのは鹿だったか熊だったか
[Falshion] 逆転ナインとか
[Falshion] そういうノリだったような
[AKAgane] いや、逆転ナインがそーゆーのからネタをもってきてるので
19:28:50 KUZUMIafk -> KUZUMI
19:28:56 EkiMeshi -> EkitaiT
[AKAgane] いわゆる夢のコラボレーション
[Falshion] あと有力なのはアストロ球団
[AKAgane] ああ、アストロ球団はなぁ
[Yu_rest] ＃しかしこのスケジュールだと、まりあは怪我が治らないまま全日本選手権突入だなこりゃ。
[AKAgane] いろいろシャレにならんからなぁ
[Falshion] しんでるしなぁｗ
[Yu_rest] 死人でるし……
[Falshion] 漫☆画太郎の
[AKAgane] アストロ側もそうですが、投げてるピッチャーもどうかしてます
[Falshion] えーとなんだったっけな、野球漫画
[AKAgane] 卒塔婆を頭にくくりつけるのはどうなんでしょうか
[Yu_rest] 地獄甲子園？
[Falshion] それそれ
[AKAgane] おお、そいつは話でしか聞いてないなぁ＞地獄甲子園
[Falshion] 原作より劇場のほうが壊れてると有名な地獄甲子園です
[AKAgane] 実際には読んでいない
[Falshion] 特徴：原作は野球してる。実写版は野球してない。
[AKAgane] くわっ！
[Yu_rest] Σ
[AKAgane] 今、救急車が「左へ曲がります、ご注意ください」
[AKAgane] の後に「右へ曲がります、ご注意ください」
[AKAgane] どっちやねん
[Falshion] 実写版みるとええですよ
[Yu_rest] 左へ曲がったあとに右に曲がったか
[Falshion] ハイテンポギャグで、原作者のノリに悪乗りしてていい感じです
[chita] あれはウインカーに連動してるから、そのとおりに方向指示した結果なのだろう
[EkitaiT] 救急車も混乱するほど複雑な道
[Yu_rest] それぞれの角を
[chita] と思ったが、肉声？
[Yu_rest] あとはchitaさんの言うとおりだと思う
[Falshion] S字クランクを高速で駆け抜ける
[AKAgane] そしてなんかしらんが２軒先でとまったよーな
[Falshion] その救急車から人間が降りてませんか？
[AKAgane] 誰ぞ脳卒中で倒れでもしたかの
[Falshion] 銅さんを処分しに来た秘密結社かもしれませんよ
[AKAgane] ぐはは、返り討ちじゃー
[Falshion] 全員美少年
[AKAgane] ぐはは、いれぐいじゃー
[EkitaiT] 同時刻、ENOさんの方へ向かったほうは決着がついたはず（ぉぃ
[Falshion] ああっ、銅さんが連れ去られたっｗ
[Yu_rest] 全員人狼……って、遅かったかな？(w
19:35:52 ! killist ("Leaving...")
19:36:00 ! AKAgane ("ぴ〜ぽ〜ぴ〜ぽ〜")
[chita] 救急車「直進します。ご注意ください」
[Yu_rest] ああっ！ akaganeさんがっ！
[chita] 救急車「下に参ります」
[EkitaiT] エレベーター…？
19:36:59 lute_afk -> lute
[Yu_rest] 救急車「斜め上に参ります」
[Yu_rest] どこへ行くんだ……
[EkitaiT] あれだ、映画「チャーリーとチョコレート工場」に出てきたエレベータ
[EkitaiT] 空も飛んで、どこにでも行けるのだ。
[Yu_rest] なるほどー
19:40:46 Leo_GoOut -> Leonald
[EkitaiT] さて
[EkitaiT] …何をしようとしていたんだっけか
[Yu_rest] FF？
[EkitaiT] いや、違うような…
[chita] 救急車
[Yu_rest] 勉強？
[EkitaiT] あ、洗い物だった
[Yu_rest] いてらー
[Yu_rest] 洗濯か……
[Yu_rest] こちらも心の洗濯をしてこようかな
[Yu_rest] さっき少し飲んだコーラでも飲むか
[chita] 洗い物と聞いて洗濯と理解する
[chita] 多分正しいのだろう
[Yu_rest] 食器の洗い物もあった……
[Yu_rest] orz
[Yu_rest] と思いつつコーラを飲みにいく
19:45:26 Yu_rest -> Yu_Drink
19:45:56 ! MOTOI ("http://hiki.kataribe.jp/kataribe/?NaraGoldenWeekOFF2007 おまちしています")
19:49:45 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:49:50 + yoriyosi(~yoriyosi@Y035008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:50:12 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078047.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] にょふ、手ごわい油汚れだった
[MesiNaggy] （あーれー
19:56:25 MesiNaggy -> NaggyFish
[EkitaiT] しゃて、全国70人のファン（リアル）のために何かブログを更新しませう。
2007/04/21 20:00:00
[Yu_Drink] ＃今年の第6回世界女子相撲選手権大会はスイスのローザンヌで行われるのか……
[Yu_Drink] ＃スイスいいのう……
20:04:22 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[soutou] スイスは一家に一丁SIG550が配備されているので油断してはいけません
[EkitaiT] ローザンヌといったらバレエの聖地だよねー
[EkitaiT] ローザンヌ国際バレエコンクールとか。
[Yu_Drink] Wikipedia:ローザンヌ [キーワード一覧:ローザンヌ]
[Yu_Drink] ＞ローザンヌ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_Drink] ふむふむ
20:15:09 + Risky(~Risky@p1178-ipad415osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ＃因みにローザンヌがバレエ云々というのは「学校へ行こうMAX」最近知ったばかりなのだった
[Yu_Drink] 親が帰ってきた
[Yu_Drink] というわけで今日はこれで落ちます
[Yu_Drink] ではではノシ
20:28:19 ! Yu_Drink ("それではノシ")
20:31:21 + kaji(~username@i220-99-154-246.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:39:37 + meltdown(~meltdown@wd194.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:47:43 + _go(~_go@ntkngw302134.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:48:37 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:54:11 lute -> lute_zzz
2007/04/21 21:00:00
21:00:04 yu-setsu -> _17-58-Hi
[EkitaiT] もう２年なのか
[NaggyFish] ふに？
[EkitaiT] 「ミナミノミナミノ」初版が出てから
[NaggyFish] ほむ。もうそんなになりますか。
[EkitaiT] ２年が経ったのです
[EkitaiT] （ふと、本の整理をしていて見つけた）
21:27:02 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 最後の「２巻につづく」がむなしく見えた
21:27:04 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[EkitaiT] いつになったら出るんだよぅーー
[EkitaiT] （ぼてん
[NaggyFish] （ぽんぽん
21:27:59 Leonald -> G_M_L_E_O
[Yaduka] タツモリ家の続刊が出る頃には。
[EkitaiT] タツモリ家は３巻の初版が2001年の１月ですか
21:35:22 Work_M -> Prof_M
[EkitaiT] む、Amazonのレビューが３巻あわせて１つしか…ない？
21:39:20 + kisi_mesi(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:39:22 EkitaiT -> EkiBuro
21:42:49 _17-58-Hi -> _17-59-Hi
[NaggyFish] （ころーん
[ENO] （からーん）
[ENO] どこからか「ゲゲゲの歌」が……
[Zero2] つられて歌詞が出そうになってしまった
[chita] ゲゲゲ ゲゲゲゲ
[Zero2] きわどいーｗ
[ENO] ちょうど今リバイバル中だしな、「旬」といえば「旬」
[EkiBuro] 明日ですにゃ
[ENO] まだ、新作のアニメは見ていないのだが、聞いたところだと猫娘がかわいいらしい
[ENO] 鬼太郎がコナンしていると言う話も聞く（ｗ
[ENO] よくわからん（ｗ
[Yaduka] 声優繋がりでしょう
[EkiBuro] 声優さんが江戸川コナンの声の人なんですよね
[EkiBuro] 高山みなみさん
21:52:01 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
21:54:28 kisi_mesi -> kisito
[OTEwork] うーーっく
[OTEwork] 色々仕事してたら久々に指の筋がいてー
[OTEwork] ボルタレンを塗ったら指がぬるぬるだ。
[Zero2] 猫娘がかわいいのは天道夢子的な立ち位置のキャラがいないからなのかな
[Yaduka] 良いじゃん、可愛いのは正義だ
[Zero2] うい、可愛いに越したことはないです
[OTEwork] でも、妖怪モノなんだろ？
[Prof_M] ＃＞(Falshion) ファンタジー世界に呼び出されると
[Prof_M] ＃＞(Falshion) ネズミは強くなるからなぁ。
[OTEwork] こー、おどろおどろとしたものとか、そういうのはあるんだろうか。
2007/04/21 22:00:00
[Prof_M] ＃『マップス』では最強の傭兵種族に＞ネズミ
[Zero2] 今期の鬼太郎は今までのアニメの中で一番ぬるいんではないかと
[Zero2] いわれております
[V-zEn] 1話を見た限りでは
[V-zEn] 割と厭人間的なところがあって
[V-zEn] 原作ぽい匂いもあるなと思ったんすけど
[V-zEn] 2話以降は違うんすかね。
[Yaduka] ＃みんにょろ王子ですね
[ao] ＃今回は出て早々一族総出だしのう＞王子
[OTEwork] ほほー＞厭人間的
[Yaduka] ＃ほんとだ ＜一族総出
[Yaduka] ＃ああ、6/12に発売予定らしい ＜マップス ネクストシート（１）
[chita] http://www.toei-anim.co.jp/tv/kitaro/
22:10:06 EkiBuro -> EkitaiT
[chita] 可愛いと聞いてどんなアレンジがされたのかと思ったら（巨乳という指摘をする人はいた）案外てらいのない造作
[V-zEn] それがいい
[V-zEn] 動くとかなり違うっすよ
[chita] そうなのか
[Zero2] あまり変えすぎてもウルサイんでしょうきっとｗ
22:12:48 _17-59-Hi -> _17-66-Hi
[OTEwork] ネコ娘がいきなりツンデレメガネとかになってもなぁ。
[OTEwork] 変わりすぎだしな。
[chita] もしなったら？
[Zero2] うははは
[OTEwork] そ、そんなネコ娘は俺の知ってるネコ娘じゃない！
[OTEwork] 見ない！みないよ！
[OTEwork] でも、一応噂が本当かどうか確かめなきゃいけないかもしれないな。
[OTEwork] で、でも、確かめたら見ないよ！
[EkitaiT] 素直に「見たい」って言えばいいのに…（ぼそり
[NaggyFish] 猫娘が大人の女になる話が、昔の鬼太郎であった記憶が。永遠に子供の姿というのを気にした心の隙をつかれて、妖怪（何かは忘れた。髪系だった）にとり憑かれるとゆー。なぜか覚えてる。
22:19:03 ani_away -> akiraani
[Yaduka] 毎回コスプレはしているんだっけ？ ＜猫娘
22:21:58 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .wiki 鬼太郎
[Role] db: 鬼太郎 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:鬼太郎 を参考までに出しておきますわ♪
22:26:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[EkitaiT] ばんわー
[Kannna] どもー
22:27:58 KUZUMI -> KUZU_rom
[NaggyFish] ばんわですー
[shirakiya] ノノ
[Kannna] ノノノ
22:30:14 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] ばんわですー
[akiraani] そんなわけで
[akiraani] 電撃の映画見てきました
[NaggyFish] おお、どうでしたか。
[akiraani] シャナ、キノ、いぬかみっの三本立てです
[NM] すてぃーぶんせがーる？
[sf] なんか劇場専売の文庫があるんだっけ
[EkitaiT] ＃そっちの電撃すか…
[akiraani] シャナは、アニメのテレビシリーズの焼き直し、小説で言うと1巻のエピソード
[akiraani] キノは短編まあタイトルの話そのまんま
[akiraani] いぬかみっだけがオリジナルストーリーでした
[akiraani] その唯一オリジナルエピソードのいぬかみっが大変ぞうさん大暴れというかはじけまくりで抱腹絶倒です
22:40:44 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:43:17 kudann -> kudann-aw
[ENO] 電撃、というところで「セガール」がでるのが若いな
[V-zEn] DENGEKI
[ENO] 俺だったら「フリント」
[NM] さすがに生まれてません（笑）
[ENO] 「電撃フリントGOGO作戦」とか（ｗ
[Kannna] あはっ
[Kannna] もてもてスパイ
[EkitaiT] ＃そういえば朝、「王様のブランチ」でロッキーの特集してましたね。
[ENO] http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/action/flint.html
[ENO] 大笑いできるスパイ映画だが、もっと笑ったのは
[ENO] この中に出てくる小道具を、本当に作って持たせていた、某国だな
[ENO] 時計の形をしたカメラとか、持たせていたんだが、懐中時計並みにでかくて
[ENO] オマケに針が動かない（ｗ
22:50:52 kisito -> kisi_huro
[shirakiya] ぇー
22:51:35 _17-66-Hi -> _17-90-Hi
[ENO] 腕時計の形をしている、だけで、どう見ても別物
[ENO] この国は、似たようなものを色々作って持たせていたのだ１９７０年代初頭の話だが
[ENO] 極秘裏に本国と無線通信をしなくてはならない、というので、釣竿に見せかけたアンテナと、つりの道具箱に見せかけた無線機を持たせて日本に密入国させたのだが
[ENO] これを、そのスパイがどうやって使ったかというと、
[ENO] 「無線が届くには、山の上でなければならない」というので
[ENO] 夜になると、釣竿と釣り道具抱えて、山の上に上っていたのだ
[ENO] 生駒山という山に（ｗ
[ENO] 夜釣りの格好をして、山に登る人間を見て、不審に思った人の通報でつかまったのだな（ｗ
[akiraani] わー、生駒山ならアンテナたくさんありますね
[ENO] 渓流釣りならわからんでもないが
[ENO] 生駒山の天文台の上まで釣竿かついで箱もってえっちらおっちら登る姿はやはり異様だったんだろうなあ（ｗ
22:57:42 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:58:11 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2007/04/21 23:00:00
[ENO] 職務質問されたら「星を採りにきました。いやね、家の屋根に上って釣りざお振り回していたんやけど、どうしても届かん、これはひとつ山に登って採ってやろうとおもいましてん」と
[ENO] 関西弁で言えば、きっと上手く逃げられたのだろうが
[Stella] ゲゲゲの鬼太郎ドリンクというのを実家の母が持ってきた
[ENO] 「ネズミ男汁」とかありました？
[Stella] 飲む前に子供にとられた
[Stella] ありましたありました＞ネズミ男汁
[Stella] 夏みかん＆はっさく
23:02:34 + abAWAY(-aba@210.131.50.21) to #もの書き
[Kannna] むにゅ
[Kannna] ここは一つ、本家ゲゲゲ汁を……
[EkitaiT] 目玉の親父汁とかならアニメイトでありましたねー
[Kannna] （＠q＠）ノノ｛イモリとか、青大将とか
[ENO] 「夏休みの自由研究で、いろいろなものを酸性かアルカリ性か確かめてみました」「ネズミ男（酸性）」
[_17-90-Hi] 富士急ハイランド辺りでそんな感じのが昔あったなぁ
[abAWAY] | ・）つ［若大将］
[_17-90-Hi] ぬりかべ味のキャンディバーとか。
[EkitaiT] http://image.blog.livedoor.jp/inuhuku3/imgs/1/a/1ac34458.jpg
[EkitaiT] こんなやつですね
23:04:46 kisi_huro -> kisito
[Kannna] どんなよっ！（笑）＜ぬりかべ味
[shirakiya] もーちょっとこー
[shirakiya] 食欲を減退させるようなモノにしないわけには
[shirakiya] いかなかったのだろうか。
[_17-90-Hi] 確か
[_17-90-Hi] ミルク味ベースで
[_17-90-Hi] ……ゴマが入ってた。粒で。
[Kannna] （＠v＠）｛ぬむっ……ぬりかべはミルク味らったのか……知りませんれした
[EkitaiT] スイカバーのようにチョコではなくゴマというのがなんとも。
[ENO] やはりここは「珪藻土」味で
[miburo] 有事のために味噌を練りこんでるのではないか
[shirakiya] こー
[shirakiya] 塗り壁によりそって、舌を這わせる少女の姿が脳裏に…
[_17-90-Hi] 後は、鬼太郎のちゃんちゃんこ味もあったなぁ
[NaggyFish] ハッ。
[_17-90-Hi] 黄色と黒のぐるぐるキャンディ。買ってないから味は分からないｗ
[Prof_M] ＃誰かと思ったらそうだったのか
[Kannna] 繊維質がたっぷりんこ☆ウソ
[NaggyFish] あぶない、変なスイッチ入りかけてた。白木屋さんー（何
[shirakiya] ふふふ
[shirakiya] ツンな女の子は
[shirakiya] いいよね（ｗ
[NaggyFish] （つんつん
[NaggyFish] （ぐさっ
[NaggyFish] （ちゅーっ
[shirakiya] で、ひとしきり飲んだあとに
[shirakiya] 舌先で舐めたり
[shirakiya] 舐めている場所がゆっくりと移っていったりするのだ。
[shirakiya] つーっと。
[NaggyFish] マルドゥック・スクランブルのバロットを思い出す。
[OTEwork] えろーーーーーい！
[Aonagi] エロエロですね
[NaggyFish] エロは苦手です。かーけーねー。
[shirakiya] まあ、娼婦だしね＜バロット
23:17:07 OTEwork -> OTE
[NaggyFish] 彼女にはかなり共感する所が多くて、未だに最終巻が読めない。
[shirakiya] あら
[shirakiya] それはもったいない
[shirakiya] 共感するのはよいけど
[shirakiya] 共感しすぎるのは、しんどいぞ
23:20:05 akiraani -> ani_furo
23:21:25 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[NaggyFish] 共感し過ぎて、アニマが暴走しかけました（ｗ
[Kannna] あにまー
[OTE] アメマー
[fukaNeoki] メンマー
[EkitaiT] メンマラーメンは美味いですにゃ
[Yaduka] あーめーまー
[soutou] なつかしい
[NaggyFish] 女主人公書くにはアニマ大事なんですけどねー。たまに暴走（きしゃーっ
[shirakiya] そのアニマちゃんに筆を持たせて
23:27:36 kisito -> kisi_huro
[shirakiya] ずらずらと書いてもらうのも、楽しげ。
[chita] アニムスをくすぐらせる
[Kannna] ふぅみゅ、なるほろ
23:28:37 + ani_furo_(~akiraani@ackube001087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 「でもこれオトコノコの願望だよね」と切り捨てられてしまうと実に悲しいですがorz＜アニマで書く
[sf] うん、そうだよ
[sf] といえればいいのさ
23:32:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふうやれやれ
[Kannna] こんばんは
[EkitaiT] おかえりです
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] ぐるぐる回ってしまうなら
[NaggyFish] おかえりです
[shirakiya] 女の子の欲望も書いてあげれ。
[AKAgane] なんとか生きて帰ってきましたですよー
[EkitaiT] さすがはあかがねさんだ。
[NaggyFish] それが理解できれば苦労しないっす！（T◇T)＜女の子の欲望とかなにやら
[shirakiya] 線の細い男の首筋や鎖骨に萌えてしまうあたりとか。
[AKAgane] オトコとかオンナとか考えるからいかんのですよ
[chita] 主題は「救急車」ですか
[AKAgane] ニンゲンの欲望を書けば問題はすべて解決
[Stella] オンナノコは、人間関係に萌えるんですよ
[NaggyFish] ほむ。
[AKAgane] ああ、それはあるみたいですな＞単体としてのキャラではなく、関係に萌える
[shirakiya] うむうむ。
[Falshion] -3-)ノ もえもえー
[shirakiya] なのはｘフェイトに萌えたりするのと同じですね
[AKAgane] たとえばギアスのルルだと、キャラもそうだが、あの「総受け」な関係がたまらないとか
[NaggyFish] ふむふむ。
[EkitaiT] ＃攻めと受けとか？＜関係に萌える
[AKAgane] 本人は強がってたり、ワルぶってるんですが、あきらかに他のキャラに対して弱いのですよね
[AKAgane] そのへんのギャップも萌えネタになるのです
[AKAgane] 攻めとか受けとかは、まあその関係の一番わかりやすい形で
[NaggyFish] ほむー……たしかに、後輩の子たちを見てるとそんな感じが。
[AKAgane] なんとなくイイのを全部「萌え」でくくるよーに、キャラの関係を「攻め受け」で表現しとる場合も多々あるようです
[EkitaiT] なるほど
[NaggyFish] 話してるのを横で聞く限り、更に細かい分類もあるようですが……（遠い目
[AKAgane] 細かいところまで、いきなり把握する必要はなし
[AKAgane] まずは、大まかな部分を流れでつかめば
[AKAgane] 心の動きはおおむねわかります
[NaggyFish] ふむむ。
[AKAgane] 後はまあ、類推ですやな。ニンゲンってぇのは基本は一緒です。ＤＮＡレベルでいえば塩基配列はほぼ同一といっていいくらい似ているわけで。
[AKAgane] なんとなく、でよければ、オトコもオンナも、民族も、時代も超越して
[AKAgane] 心はわかるものですよ
[miburo] ていうかオトコノコの願望でも別によかんべ
[NaggyFish] むむ、そういうものですか（うーん
[miburo] ジャンプやサンデーにはアホほど連載されとるやんかｗ
[AKAgane] 細かな部分を気にしすぎると、ややこしくなりまっせ
[Kannna] アニマ＝理想的だからでない？気になるのは
[Kannna] それは、わかると思うけどにゃ
[AKAgane] ああ、確かに
[AKAgane] 自分の理想とかを考えてしまうと
[AKAgane] 排他の理論が出てくるだろうなぁ
[NaggyFish] （ぇぅー
[AKAgane] ようは理想は「これしかない」だから
[AKAgane] 「どれでもいい」は理想ではないやね
[Kannna] んーと、アニマをベースにして、バリエーションつけてくとかのアプローチもあるにょん
[AKAgane] 理想とゆーか、ピンポイント狙いは受ける人と受けない人が極端だからね
[Kannna] 書いてく内に分かれてくと、しめたものん♪
23:48:12 ! Randolph_ ("Leaving...")
[NaggyFish] まあ、その、単に「生きてる感じ」が出せなくてごろごろしてるだけとも言いますが（ごふっ
[Kannna] 例えば？
[AKAgane] 「生きている感じ」とゆーのは共感だべ
[Kannna] なるる
[ENO] 「ああ、わかるわかる」「ああ、あるよな、こういうことって」
[AKAgane] たとえば、マルドゥック・スクランブルのさ、ボイルドが生きている感じが出る演出としてはさ
[ENO] そう思った瞬間に血が通う
[AKAgane] 奴の超人ぶりとか、すごい部分ではなくて
23:50:50 kisi_huro -> isito
23:50:52 isito -> kisito
[AKAgane] ウフコックが「サムイ」って言った時に手のひらにのっけて泣く場面だと思うのじゃよ
[AKAgane] 「こんな俺でも必要としてくれる存在がいる」っていうので泣いてしまう感じとゆーのは
[AKAgane] ボイルドみたいな経験してない人でも、よくわかるべ？
[NaggyFish] たしかに、わかりますね……。
[AKAgane] そういうのが、キャラにあれば
[AKAgane] そこをコアにして育てていくことで
[AKAgane] 生きているキャラになると思うぜよ
[NaggyFish] もっとドリーム入ってない、地に足ついた話書いた方がいいのかな。その方が、共感しやすい……かも。
[ENO] 友人が死んで、葬式に行って、でも、なぜか泣けなくて、なんとなく、そんなもんか、と思って日々を暮らして、ある日古本屋で、古いゲームを見つける。あ、そういえばこれ、あいつがすっげー探してたゲームだ、買っておいてやろうかな。と思って手を伸ばす
[Kannna] それは、そうとも限んないと思うにゃ＜もっとドリーム入ってない
[ENO] 次の瞬間に気がつく
[ENO] あいつは、もう、いない。
[Kannna] メルヘンでも、共感はあるよん♪
[Kannna] ついきゅー、ついきゅー
[AKAgane] うむ。そういう感じやね＞「あいつは、もう、いないんだ」とゆーのをソコで感じる
[ENO] その瞬間に涙があふれる。葬式でも、通夜の時も、泣けなかったのに
[OTE] あぁ。そんなもんですよねぇ。
[ENO] こういう感情は誰にでもある
[ENO] よくある話、と切って捨てられるようなエピソードだ
[AKAgane] そこを切り捨てるのではなく、つないでいくのだ
[ENO] お涙ちょうだいの、手垢がついたような設定だ
[ENO] でも、共感は抱ける
[AKAgane] 陳腐、っていうのは逆に言えば、それだけ普遍的でもあるのだな
[NaggyFish] はい。
[ENO] この人物の心の動きがわかる、
[AKAgane] 誰もが感じる、誰もが思う、だから陳腐にもなる思い
[ENO] ならば、この人物は生きているのだ
[NaggyFish] # 今日書いたやつは、かなり強引にもってったところがある。反省。
[Kannna] 魔法のおさけのつくりかた。？
[NaggyFish] うい。
[Kannna] あれ、アタシ雰囲気好きだにゃ
[ENO] 実は、昼間、書庫を整理していて、古いスケッチブック見つけて開いたら、みず谷なおきさんのサインとイラストが出てきまして
[Kannna] 駅員さんとか
[AKAgane] みず谷なおきさんかっ
[SiIdeKei] そりゃ貴重なものが＜みず谷なおき
[ENO] 個人的知り合いだったのですよ
[AKAgane] いやあ、このなんでも捨てるワタシが
2007/04/22 00:00:00 end
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