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2007/04/11 00:00:00
00:01:47 ! Kannna ("CHOCOA")
00:09:43 + Zero2(~Zero2@nttkyo591231.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:11:43 + showaway_(~showaway@3dccc98f.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:13:49 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:15:19 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
00:16:04 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-217-141.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] 今は、静かな状態なんだろうか
[shirakiya] こんばんは
[dain] こんばんは
[dain] じゃあ、静かぽいので、だいぶ間があいたけど前回やった戯曲なはなしの続きでもしてみるかな
[dain] とりあえず形式としてはセリフ主体、ト書きがはいり、地の文が存在しない形態で物語を描いた文章で
00:19:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
00:19:39 + LuteWork_(~lute@p1023-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃出もどりん♪
[dain] おかえりん
[dain] 実際の舞台創作の現場で使用されるものを台本、図書館や家で、普通に読み物として扱われるのが戯曲
[Kannna] （＠c＠）ノノ｛煙草買ってきたー
[Zero2] ＃おかえりなさいましー
[dain] と、立場によってその呼び名を変えるー、ということを話したんだっけ。で、ええと、
[Zero2] ＃ちなみに銘柄は何を？
[dain] なんだっけ、何が問題点なんだっけ
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070407.html#230000
[Kannna] から
[dain] ありがとー
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070408.html#000000
[Kannna] にかけてのお話の続きね
[Kannna] ＃銘柄は、KentのSuper６でーす
[Kannna] ちなみに
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070408.html#070000
[Zero2] ＃にゃるほどー
[Kannna] このあたりでも、ちょろっと話題になってました
[dain] ふむむ
[dain] まあ、かんなさんがおっしゃられてるのであってるとおもいます
[Kannna] ＞[dain] と、立場によってその呼び名を変えるー、ということを話したんだっけ。
[dain] あと、最後にあげられたところについていうなら
[dain] 辞書的な意味では同じものになるのかもしれないけど、実際に言葉として使われている分には
[dain] 私が言ったような立場による使い分けがされている、ということだとおもう
[Kannna] ああ、そっか
[dain] と、わたしには見える。なんてわかりにくい日本語
[Kannna] 「立場」と言うよりは、「機能」が違う、と思うと、アタシにはわかり易いと思ったんだけど……
[dain] ふむ
[Kannna] dainさんが言ってる立場は、使う人の立場かな？
[Kannna] それともTPOみたいなこと？
[dain] いや、その文章の立場。製作現場でつかわれているものか、読み物としてつかわれているものか
[dain] だから、機能でもただしいとおもいます
[Kannna] うん
[Kannna] 「文章の立場」か……
[Kannna] それはさ、個別の文章について使われることのある言い回しでしょう。
[dain] ふむ
[Kannna] これこれの社説は、左翼的（右翼的でもいい）の立場で書かれていた、とかさ。
[dain] うん
[Kannna] 台本、脚本、戯曲と言った、ジャンルに使うのは、ちょっと変な感じがすると思うな。dainさんは、
[Kannna] こういう細かいこと言われるの嫌いだろうけど。
[dain] これから話そうとしているのも、ちょうどそういうことにかかわってくるんです
[Kannna] なるほど
[Kannna] んじゃ、拝聴
00:30:48 Yad_Furo -> Yaduka
[dain] 機能というほうが正しいかもしれないのだけど、それでも立場、といっちゃってるのは
00:31:13 Ruki -> RukiSleep
[dain] つまり、今ある形式の文章ややこしいのでこれを作品ととりあえす以降呼びますが）、
[dain] つまり、今ある形式の文章（ややこしいのでこれを作品ととりあえす以降呼びますが）
[dain] が、機能する二つの場。つまり、読み物としてのものと、舞台制作のためのものと
[dain] の二つが、結構対立的だからなんですね
[Kannna] 利用目的が違うってことね
[dain] まあ、おおざっぱにいっちゃいますと。そもそも演劇っていうのは、物語を文章で表すということと、その文章を元に実体化しあるいは興行にするという
[dain] 二種類の要素があるわけです
[dain] だから、ちょっと言い方が難しいんですけど、この二つの立場って、あまり相容れないんですね
[Kannna] 質問いいですか？
[dain] どぞ
[Kannna] dain> 二種類の要素があるわけです
00:36:36 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
00:36:50 ani_furo -> akiraani
[Kannna] これは、演劇って行為は、実は、２種類の要素、あるいはステップから成り立ってる、って理解していいですか？
[Kannna] つまり、
[Kannna] 演劇⊃（文章化＆上演）
[dain] と、みることはできると思います。ただ人によっては「上演：こそが演劇だという人もいるでしょうけどもね
[Kannna] なるほど
[dain] いいかんじの質問もらったんで、それをふまえてつづけていきますと
00:40:17 Yaduka -> Yad_sleep
[dain] つまり、文章と上演という二種類の要素があり、それがよくよく演劇の中では対立関係になると
[dain] いうことですかね
[Kannna] （＠_＠）｛んー、よくわかんない。けど、後でまとめて聞いた方がよさそう
[dain] 文章のほうからすれば、描きたい世界があるわけで。それを三次元にしよとする現場は、はっきりいってどうでもいい
[dain] 現場のほうからすれば、文章かいてるだけで実際に三次元にする行程を一切おこなわない文章ってなによ、と
[Kannna] と、思ってる立場の人もいる、と＜それを三次元にしよとする現場は、はっきりいってどうでもいい
[Kannna] ＃この辺キッチリ言わないと、また突っ込まれるわよ、きっと
[dain] はーい
[dain] 誤解承知のたとえでいえば、工事現場の図案を書く人と実際にコンクリながして建物をつくる人と
[dain] そういう感じの対立というか、ギャップに近いもの。
00:43:25 ! soutou ("See you...")
[dain] とりあえずここをわかってもらわないとつらいので、質問どうぞ
[fukaGuten] dainさんはどっちの立場なのですかの？
[Kannna] うん。言いたいことは想像できたと思うんだけど……
[fukaGuten] ＞現場と設計者
[dain] 私はどちらも経験しています
[Kannna] ＃fukaさんお先にどうぞ
[dain] し、どっちも大事ですけど。最終的にどちらかといわれれば
[dain] 長いのは現場のほうですね
[Kannna] んじゃ、アタシの質問いいかにゃ？
[dain] ん、ちょっとまってね
[Kannna] ＃はーい
[dain] ああ、でもいいか、かんなさんどうぞ
[Kannna] fukaさんは？いいですか、アタシ
[dain] （あとでいまのふかさんの質問はつかわせてもらおう）
[fukaGuten] あ、どーぞ。
[Kannna] はーい。アタシは今のとこで２つ質問があります。
[Kannna] まず、近いほうから
[dain] はいな
[Kannna] dain> 文章のほうからすれば、描きたい世界があるわけで。それを三次元にしよとする現場は、はっきりいってどうでもいい
[Kannna] これはさー、脚本家の人の内にも、３次元化の優先度を低く見てる人もいる、って意味でいいんだよね？ 何がポイントかと言うと
[Kannna] 「文章を書く人全般」は「３次元化を低く見てる」とかいう含みが、もし、少しでもあったら、アタシにも異義はある。
[Kannna] まず、これが最初の質問。
[dain] ちょっと言い方をマイルドにしすぎたか。実際はもっと積極的なことがおおいです。
[Banyu11th] いならおな
00:49:26 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[Banyu11th] かぜな
[Banyu11th] がるそーか
[dain] つまり、「何でわたしの書いたすばらしい世界を、そんな変な三次元化してしまうのっ！！」ってことのほうがおおいです。
[Kannna] Banyuさん、
00:50:01 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] くごうにりだひ
[Kannna] 文字化けしてるみたいだよ
[dain] 演技なり舞台装置なり、さまざまなところでね。
[Kannna] いや、
[Kannna] まず、質問のポイントに応えてほしいな
[Zero2] ＃約「なぜかカーソルが左から……なおらない」
[Banyu11th] いなゃじけばじも
[dain] だから、ごめんなさい、質問にこたえるかたちでいくと
[Kannna] 脚本家ではなくて、「文章を書く人全般」は「３次元化を低く見てる」とかいう含みが少しでもあるのかないのか？
[dain] 三次元化を低く見る人は多分ほとんどいません
[Banyu11th] みぎからよんで
[Kannna] ＃了解
[Banyu11th] うｋ
[dain] 当然、本を書く人全般が見てるなんて含みもありません
[Banyu11th] なぜかかーそるがひだりにうごく
00:52:26 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna] dainさんが話しているのは、脚本を書く人で、オッケー？
[Banyu11th] とまらない
00:52:33 - chita from #もの書き (exit)
[dain] だから、例がよくなかったです。三次元化にはある意味熱心なのです。
[dain] いまは、そうです
[dain] ＞脚本を書く人
[Kannna] わかりました。
[Banyu11th] どうすればいい
[Banyu11th] ？
[dain] とりあえず再起動じゃないだろうか
[Kannna] んじゃ、もう１つの質問していいかな？
[dain] どぞ
[Kannna] さっきも挙げましたけど＞http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/04/20070408.html#070000
[Banyu11th] たしもどんなはうどきいさ
[Kannna] ここで、脚本、台本、戯曲の３つのカテゴリーの関係について
[Kannna] ３種類の推測が出されています
[Zero2] #ぱそ で聞いてみるとかはいかがですか
[Kannna] ａ）[TrickStar] 台本＞脚本＞戯曲 かな
[Kannna] ｂ）[kannna] 「台本⊃（脚本＋戯曲）」て、感じかもしれない。
[Kannna] 出されてたのは２つだった（笑）
[Kannna] ただ
[Kannna] ｃ）「台本⊃脚本」戯曲は別ジャンル、って整理もあると思う。
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] とあｍった
[Banyu11th] なおった。
[Zero2] お
[Zero2] よかったよかった
[dain] よかた
[Banyu11th] ＜キーボードのコネクタ刺し治した。
[Kannna] dainさんが、説明しようとしてるのは、a〜cの内にありますか？それとも
[Kannna] 全然別な整理でしょうか？
[Kannna] ＃よかった、よかった
[dain] Cが近いですねー
[Kannna] なるほど
[Kannna] とりあえず、了解です。
[dain] 今まで言ったように、台本と戯曲は、反対のものなわけです、立場的に。
[dain] ただ、脚本がどうかといわれると、やや曖昧
[dain] 感覚的にですが。戯曲と台本の中間点に脚本ってのがあるかんじかなあ
[dain] 脚本を、舞台制作の時のよんでも。普通の読み物として読んでも。それなりに通用する
[dain] というところでいいですか？
2007/04/11 01:00:00
[Kannna] いや……、どうだろ。そう言われると、アタシはまた混乱しそうです。
[dain] うーん、そうか
[dain] ごめんなさい、脚本については保留
[Kannna] アタシは演劇上演の実際なんてほとんど知らないから。
[dain] とりあえず台本と戯曲が、反するものってことでCに近い
[Kannna] ＃ダンスはやってた
[dain] ということにしてくんなまし
[Kannna] うん。ちなみに
01:02:09 Leonald -> Leony_slp
[Kannna] アタシは、dainさんの言う「反す」は、今のとこ「対照的」と脳内翻訳して聞いてます。けど、細かい話だから後回しでいいです。
[dain] ・・・いじょかな？
01:05:04 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna] あ、はい。ごめんなさい。以上です。
01:05:37 ! yu-setsu ("Leaving..")
[dain] ええと、じゃあふかさんのしつもんを使わせてもらいます
[dain] 今出てきたことばで、現場と設計というのがあるんですが
[dain] さっきかんなさんのしつもんがあったときに
[dain] 00:38 (Kannna) 演劇⊃（文章化＆上演）
[dain] 00:38 (dain) と、みることはできると思います。ただ人によっては「上演：こそが演劇だという人もいるでしょうけどもね
[dain] というやりとりがあって。
[dain] この、後半部分。上演、つまり現場ですね、それこそが演劇だと考える人がすくなからずいるわけです
[dain] ですから、ふかさんに聞かれたときに私が両方ってこたえたように
[dain] 日本の演劇では、設計、戯曲制作だけをやっているひとって、あんまりいないんですね
[dain] ほとんどの場合、演出とか役者とか、そういう「現場」的なポジションを兼ねています
[dain] 普通に文章を書くことのみにしぼらない、現場も設計も両方携わる、というポジション（わたしもふくめてですが）が
[dain] 多いといえます
[dain] あからさまにいってしまえば、「文章かくだけじゃだめだ、演劇なんだから現場のこともしないとだめなんだー」って考えですね
[dain] だから、日本の場合
[dain] 戯曲作家とはいわず、脚本家とか、作者とか
[dain] 「戯曲」という、文章・設計の立場が強い名称を避けている、とわたしにはおもえます
[Kannna] ＃世間で言う「劇作家」の事かにゃ＜作者
[dain] うん、劇作家もいいますね
[dain] 戯曲家っていうのは、きいたことないｗ
[Kannna] ふむ
[dain] のは、そういう理由だと思います。
[dain] いじょ。ここまで何かありましたら。
[dain] とりあえず理解はしてもらえてるんだろうか
[dain] ＃分かりにくいよね・・ごめんなさい
[Kannna] えーっと
[Kannna] [kannna] 台本は、ほら、なんかよく、キャストやスタッフが書き込みして使ってったりするみたいじゃないですか。多分、その辺が関係してるんでしょうね＠想像
[Kannna] については、どうでしょうか？つまりね
[Kannna] 「戯曲」と言うのは
[Kannna] 「脚本」にしては細かく書いてあるけど、
[Kannna] 「台本」としては、必要なことが充分かかれていない、形式
[Kannna] と思うと、アタシには理解し易いんですけど。どうでしょうか？
[dain] うーん。その分類はあてはまらない、というか、ちょっと齟齬が起きそうだなあ
[Kannna] なるほど
[Kannna] アタシ、演劇経験無い人だからね
[Kannna] 鵜呑みにするかもしれないわよ（笑）
[dain] むう。だから今私が述べてるのは
[dain] 戯曲と台本について、立場の違いがあって、それから付随する対照的な二つの立場があって〜
[dain] という、そこだけ。
[Kannna] （＠6＠）｛あー、もしかして……
[Kannna] dain> 戯曲と台本について、立場の違いがあって、てのは
[chita] 台本と戯曲って全然別物だってのが、起点であり結論なんじゃないのかしらん
[Kannna] 演劇業界内の対立だけの事なのかなぁ？
[Kannna] ＜dainさんがしてるお話
[dain] どういうこと？
[Kannna] うん、えーとね
[Kannna] つまり、その辺の辞書を見ると
[Kannna] 戯曲は、素人がそれだけ読んでも楽しめるもの、みたいに書いてあるわけじゃん
[Kannna] だから
[Kannna] 対立ってのは、演劇人対一般読者の対立も含むのかと思った
[Banyu11th] それはあるかもね。
[dain] そんなこといってないよう・・たとえ内容が完全に同じものでも、立場で戯曲であったり台本であったりする・・と前回はいってたんだけどな＞CHITAさん それを別物とはいわないような
[Kannna] 戯曲なんて読んでないで、劇場に見に来いとかさ
[dain] うーんーーー
[chita] へえ。戯曲って台本の体裁借りた文芸一般のことなんじゃないの？
[Banyu11th] たとえば、文学の立場でも「文章」と「テクスト」って、違う意味なんですよ（笑
[Kannna] また、そういう、話が長引きそうなネタを（困笑）
[Banyu11th] うひひ
[Kannna] それを言うなら、テキストと、テクストは別概念、と言った方が、論点が明確になる。
[Banyu11th] 違う。
[Banyu11th] 文章と、テクスト。
[Banyu11th] 論文の中で使われる用語が変わったの。
[dain] かんなさんのからこたえていくと、多分含まない。演劇の中でのことですね
[dain] 戯曲よんでないで〜、とかはおもってないｗ
[Banyu11th] 超☆簡単にいうと、書いてある文章そのものを「文章」といい、書かれた背景を含むのが「テクスト」
[Kannna] それは,Banyuさんの勘違いです
[Kannna] テクストってのは、テクスチャーの転用なのね
[Kannna] ある種の文章は、１次元的なロジックで読み解かれるものではなく
[Banyu11th] これは、文学の立場においては、ものすごく重大な意味を持つ（んだと思う）けど、普通の人には必要のない区分けですよね。
[Banyu11th] ふむ。
[Kannna] 織物のようなものだ、
[Banyu11th] じゃあ、俺の大学で勉強してきたことは、間違いだったってコトで。
[Kannna] と言うのがそもそもの原義です
[Banyu11th] dainの話の続きをどうぞ。
[dain] CHITAさんのはー・・むずかしいなあ
[Kannna] 間違いではない
[Kannna] はっきり言おう
[Kannna] 半可通
[chita] ひで
[Banyu11th] ああ、すんません。
[Kannna] 実は、前からヘイトしてた(笑）
[Banyu11th] しょせん8年もかけてようやく大学卒業したような不良学生なもんで。
[dain] 前回いわれた、戯曲が台本に変化するか、戯曲は上演を意図すべきなのかということについてになるんですけど
[Kannna] アタシも大学６年いったよ
[Banyu11th] 真剣に勉強に打ち込んだと云っても、2年そこそこ。
[chita] だって戯曲って台本じゃないし、戯曲は台本の替わりにならんし
[Banyu11th] カンナさんの人生経験を含む、諸々の知識には叶いませんよ。
[Kannna] でも、大学出てからも、拘りのあることは自分で勉強した
[Kannna] それはBanyuさんも一緒でしょ？
[Banyu11th] それを、ヘイトしてたとまで云われては。
[Banyu11th] もう、やめましょうや。
[dain] これは、すこし考えたんだけどね。ちょーーっと結論でません。人それぞれで答えがかわっちゃいます
[Kannna] ダカラ、アタシも、演劇の話は、Banyuさんの言う事素直に聞いてる。
[Banyu11th] 俺は、嫌われるために大学に毎日８時まで残って論文書いてたわけじゃないんで。
[dain] ただ、毎年審査がある優秀新人戯曲賞なんかでは
[chita] 少なくとも戯曲って、読み物として読めるように、台本には大抵あるような、ページを横切る分割線もないし
[dain] 上演するときに困難であるかどうか、とか、読み物としてはよくても上演して面白かどうかとか
[dain] 上演の観点をとりいれた審査観があるということは、いえます
[Banyu11th] ＃ ああ。そうか。もしかしたら、俺を指導してくれた教授は、カンナさんに遠く及ばない人だった、って可能性もあるのか。
[dain] 台本でもページを横切る分割線ないのもありますｗ
[Banyu11th] ＃ どちらにせよ、すいませんでした。
[Banyu11th] ＃ 二度と、文学のことは口にしないように気をつけますよ。
[dain] そういう形式で台本と戯曲を区別するってのは、ちょっと無理じゃないかなと。現状。
[chita] あちゃー、そうかあ
[Kannna] BANYUさん≫語ってもらって構いません。ただ、誰かに教わったことは、そのように、Banyuさんの確信はそのように語っもらえるとありがたいです。
[Kannna] ＃これは、つい先日dainさんにも、同じことをお願いしました。
[Banyu11th] その区別は、こと文学の分野に関して、今のオレには無理ですね。
[Banyu11th] 教わったことが、今のオレには全てなんで。
[Kannna] そっか
[Kannna] わかった
[Banyu11th] しょせん半可通ですから。
01:34:03 fukaGuten -> fukaSleep
[Banyu11th] 俺の、文学にかんする発言は、すべて「教わったモノ」だと思ってくださいな。
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
[Kannna] わかりました
[Kannna] ＃おやすみなさい
[Banyu11th] まあ、教授も、出来の悪い学生に、一から十まで教えたくなかっただけかもしれないですね。
[Banyu11th] つい、俺を指導してくれた教授への侮辱に見えて、カッとなってしまいました。
[Banyu11th] 失礼。
[fukaSleep] 戯曲って、それを上演しようと思った人にとっては台本だし
[Banyu11th] むしろ、俺の至らなさが、俺の教授を侮辱したんでしょう。
[chita] 戯曲と台本全然違うことは、常識だと思ってた。戯曲は、読者が頭の中に舞台を描けるように書いてるもので、台本の替わりになるようなもんじゃない、と思ってたわさ
[fukaSleep] 台本も、それを面白く読み物と思って読む人には戯曲だと思っていた。
[fukaSleep] そんな理解じゃだめなのかな？
[Kannna] うん。アタシもchitaさんに近いイメージだわ
[chita] 戯曲として完成した台本というのもあるのかも知れない
[Kannna] ただ、
[dain] ええと・・・とりあえず戯曲概要については以上なんだよ。あとは質問あればおこたえしたりするよー。次からはもうすこし細かな戯曲の内容についてのべたりするよう
[Banyu11th] そういえば、落語の台本には、ト書きがないよ（笑
[dain] 私は、FUKAさんのおっしゃるような感じのことを述べてきたわけですが
[Banyu11th] 落語の速記本ってのは、戯曲になるのかな。
[chita] え、ないんだ
[Kannna] 戯曲は、読者が頭の中に舞台を描けるように書いてる＠chitaさん、てより、小説のように、読者に仮想世界をイメージさせるように書いてあるのが戯曲なのかな？って思ってた。
[Banyu11th] ないよ。
[Banyu11th] セリフか、地の文しかない。
[dain] たとえば、シェイクスピアの戯曲が本屋さんで売ってますけど。
[dain] それを買ってきて、そｒでそのまま台本にして舞台を作るっていうのは
[Banyu11th] 地の文ってのは、地語りとかいう、地の文を演者自身がしゃべる、そのセリフのことね。
[dain] 実際経験でありますね、私は。
[Kannna] でもさ、
[Banyu11th] ＃ で、その地の文主体で構成された落語は、地噺といいます。
[Kannna] そういう時って、買ってきた戯曲に、書き込みしたりしていかないの？
[Kannna] 上演までに
[fukaSleep] 結局、ユーザーの解釈なんじゃないの？＞それが台本であるのか戯曲であるのか
[dain] していきます
[Kannna] きっとね、そこが違うんだと思うんだわ。
[Banyu11th] 相変わらず、半可通で申し訳ないですが。
[chita] なんとなく、語るべき内容以外に「ここで間」とか「こういうみぶり」とかの注釈があるんだと思ってた
[dain] もちろんそうだよう＞ユーザーの解釈
[Banyu11th] 俺の先生は、「台本には書き込むな」ってうるさく云ってましたよ。
[Banyu11th] だから、俺の台本には、何も書き込まれてないです。
[Banyu11th] ＃ 読めない漢字のフリガナくらい
[chita] がーん
[Kannna] そうなんだ＜「台本には書き込むな」
[Kannna] 脚本には、書き込んでもいいんでしょうか？
[dain] だから、しょせんこれは一解釈っていうのは、一番最初におことわりしたとおもうんだけどな・・・
[Banyu11th] ダメなんじゃない？ ＜脚本
[chita] 台本に書き込むなと言う人がいるのか。がーん。今日ひとばんで随分勉強になった
[dain] いや、それはひとつのやりかたで。私は台本にかきこめっておしえられたこともあります￥
[chita] 書き込むよねえ。いっぱい
[Banyu11th] だって、台本と脚本の違いをいちいちとりあげて、台本には書いてはいけない、なんて説明はなかったし。
[Kannna] それはさ、どの辺で主流の一解釈なのか、dainさんが未整理みたいだから。
[fukaSleep] まー、わたしは高校演劇にゲスト出演を一回したことがあるのと、高校の放送部のラジオドラマの脚本を書いたことが２回あるだけだが(^^;＞演劇とか台本に縁があったこと
[chita] う
[Banyu11th] 別に、ダインの意見に反対してるわけでもなんでもなくて
[chita] 台本と脚本？
[Banyu11th] 俺は、そう云われたこともあったよ、と。
[Banyu11th] しょせん半可通なんで、とも断ってますよ。
[chita] しまった。私が考えていたのは台本だろうか脚本だろうか
[Kannna] [kannna] ａ）台本＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E6%CB%DC&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=16
[Kannna] [kannna] ｂ）脚本＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D3%CB%DC&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=44&jn.y=12
[dain] 台本と脚本の違いは私保留。
[Kannna] 演劇経験者として、Banyuさんは、辞書の説明どう思われますか？
[dain] 台本と戯曲に関しては、述べてきたような解釈が、まあよくみられるよ
[dain] といったとこです。わたしはね
[Banyu11th] 同じコトを言い直してるだけじゃないの？
[chita] 脚本のところにこんなことかかれると辛い＞台本。台帳。
[Kannna] 台本「すべての演出の基本となる」。
[Kannna] 脚本「上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの」。
[Kannna] とありますので、同じ事ではないんじゃない？
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] そこで、台本と脚本の違いに意味を見出したところで
[akiraani] 個人的には
[chita] 私は棚上げすることにした、これらの違いを
[Banyu11th] 役者としては、別にそんなに意味はないと思うんだが。
[Kannna] なるほど
[akiraani] 誰に読ませるためのモノかで分けるのがシンプルなような
[fukaSleep] 別に脚本・台本なしのアドリブ演劇も存在するしの〜
[Banyu11th] そういうのに固執するのは、学者先生なんじゃないのかしら？
[Kannna] 演出家には意味があるかみしれない、って可能性は？＜役者としては、別にそんなに意味はないと思う
[Banyu11th] 台本「脚本。」
[Banyu11th] 脚本「台本。」
[Banyu11th] って書いてあるし。
[fukaSleep] エヴァンゲリオンを見た後に「乗れ！ 出なければ帰れ！」「父さんは僕を裏切ったんだ！」と、二人でごっこをしたなら
[akiraani] 役者に読ませるのが台本、監督・演出に読ませるのが脚本、消費者向けに読ませるのが戯曲
[Banyu11th] 演出家にだって、そこで言葉の定義をして、厳密に用語を切り替えることに、意味なんか無いと想うよ。
[fukaSleep] あのアニメは脚本でもあったのかもしれない。
[chita] 座るほうにとっては台でも脚でもどっちでもいいんだ
[Kannna] なるほど
[Banyu11th] それが台本であろうが、脚本であろうが、演出家の意図を適切に再現し、あるいは適切に役者に伝えるのであれば。
[dain] 私も言っていいかな？役者としては 台本のほうが、舞台つくるときに読むし、かきこんだりもするしｗ身近な存在。戯曲っていわれると、劇作家さんが書いたり、あるいは図書館で読まれたりする読み物でちょっと遠い感じ
01:46:07 ! MOTOI ("啓介：「最近太った……」（滝汗")
[dain] そういう、感覚の違い、みたいなことをこの両者にはかんじます。役者としてはね
[Banyu11th] 目的は、「これは脚本であって、台本ではない！」と言うことではなくて、舞台を（と仮に設定するけど）成功させることでしょう。
[chita] 英語にすると、別の意味になるのかもしれない
[Kannna] うん
[chita] ああ、棚上げしたはずなのになあ
[Kannna] 脚本に、沢山書き込みをしてくと、段々台本らしくなってくのかなーとか想像してました
[chita] とりあえずKannnaさん、この辞書で「戯曲」「台本」をひいてみてよ。もしかして台本のほうに「戯曲。」って書いてるかもよ
[Banyu11th] 英語にすると、台本は「本」という物質で、脚本はそこに書かれている「文章」という観念 という様に見えるな。
[Banyu11th] 脚本：スクリプト 台本：スクリプトブック
[Kannna] [kannna] ｃ）戯曲＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%BA%B6%CA&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=32&jn.y=6
[Kannna] [kannna] ａ）台本＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E6%CB%DC&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=16
[Banyu11th] 書き込みなんか無くても、台本は台本だと思う。
[Banyu11th] そして、いくら書き込まれてても、脚本は脚本だと思う。
[chita] あり？ ＞検索結果に該当するものが見当たりません
[Kannna] うん。それはわかるつもり。＜書き込みなんか無くても、台本は台本だと思う。
[Kannna] ほえ!?
[chita] 日本語じゃなかったらしい
01:49:20 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] ちょっと待ってね＞chitaさん
[Banyu11th] 今後の円滑な議論のために、用語の統一を図るべく定義したいというのなら、カンナさんの分類でいいんじゃないか、とも思いますが。
[chita] あ、ああいいいい。なんかのトラブルだったっぽい。さっき脚本の話出たからそっち見りゃ済んだわ
[chita] ごめん。
[Kannna] いや、アタシ用語の統一って好きではないんです
[Kannna] 今も、叩き台として、詳しい人に叩いてもらう以上の意図はないです。
01:51:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Banyu11th] まあ、僕の知る限り、台本と脚本を厳密に区別する人って、いないですね。
[Kannna] なるほど
[chita] さて、いとうせいこう訳の「マルクス・ラジオ」は、これも戯曲ということになるんだろうか、私の説だと
[Banyu11th] というか、ダイホンとかキャクホンとか云わない人が多い。
[Banyu11th] 「ホン」
[chita] ほーん
[Kannna] そっか、なるほどねー
[Banyu11th] 「ホン読みした？」「おまえ、ホンの読み込みがたりねーよ」
[Banyu11th] みたいな。
[chita] 台本じゃないわな。じゃあ戯曲か
[akiraani] うーん
[dain] 私はもういなくていいのかな。質問もされてないし
[dain] （ややしょんぼり
[Banyu11th] 質問したんだが……
[chita] マルクス・ラジオってこれ ISBN:4048834258
[akiraani] やっぱ書き方が違うんじゃなくて使い方が違うんではないかと
[dain] ごめん、みおとしてるや。どこですか？
[Banyu11th] 01:38 >Banyu11th< 落語の速記本ってのは、戯曲になるのかな。
[dain] 落語の速記本ってみたことないのでなんともいえません、ごめんなさい
[Banyu11th] 落語家の話してる内容を、全部書き取ったもの
[chita] えー、ちがうよう。多分ちがうよう。「オケピ！」の戯曲のほうしか読んでないけど、絶対台本と全然違うよう
01:55:09 ! kaji ("Leaving..")
[chita] あと、筒井康隆の「大魔神」ってこっちは台本存在しないだろけど
[Banyu11th] 八「ご隠居さん。じゃまするよ」
[Banyu11th] 隠「はいはい、ああ、なんだいはっつぁん。どうしたィ、こんな昼間っから」
[Banyu11th] 八「ィヤア、仕事がハンチクでよォ、隠居の顔見てぇなってンで、やって来たってワケよ」
[chita] # 何に対する発言かわからんなこれじゃ。「台本と戯曲は書き方一緒」ということはないと思う＞akiraani
[Banyu11th] 隠「ああ、そうかいそうかい。まま、粗茶だがおあがり」
[dain] 私が述べてきた考えでいけば、それを読み物としてよめるなら戯曲だとおもいますが。その速記本が、噺をおぼえるため、上演するためのものであるならば、それは台本になると思います
[Banyu11th] みたいな文章。
[Banyu11th] これは、
[dain] ほとんどの場合後者じゃないでしょうか。なので戯曲ではないとおもいます
[Banyu11th] 速記本は、常に読ませるものです。
[Banyu11th] 速記本を読んで演じることは、普通はありません。
[Banyu11th] 落語は、文字を読んで覚えるものじゃないからです。
[dain] そうなのか。じゃあやっぱりわかりません
[Banyu11th] 速記本ってのは、売り物／読み物なんですよ。
[dain] 私はしらないのでお答えできません、としか。
[Banyu11th] で、落語では、若手は、常に師匠の噺を耳で聞いて覚えるんですね。
[Banyu11th] ＃ まあ、俺らみたいなアマチュアは、テープを聴いて書き起こしたりすることもありますが。
[Banyu11th] つまり、速記本ってのは、読み物なわけですが……
[dain] うん、そういうのまったくわからないので。すいませんがその質問はいい加減なこといえないのでお答えできません
[Banyu11th] さっきも云ったとおり、ト書きがないんです。
[chita] さあ困った。chita説から演繹するとなると「台本として書かれたものじゃないから台本じゃない」「戯曲として書かれたものじゃないから戯曲じゃない」、じゃあ何だ。実演の記録でもないよな
[Banyu11th] dainは最初、「台詞とト書きがある」って言ってたので
2007/04/11 02:00:00
[Banyu11th] ト書きがなくても、戯曲と呼べるか？ というのが質問です。
[dain] ああ、単純にそういう形式の話？
[Banyu11th] そう。
[dain] それなら呼べます。
[Kannna] え？実演の記録ではないの＜実演の記録でもないよな
[Banyu11th] ふむ。
[Kannna] [Banyu11th] 落語家の話してる内容を、全部書き取ったもの
[Banyu11th] 速記本は、実演の記録ですねぇ
[Kannna] とあったよ
[chita] がーん
[chita] 私が間違ってた。そりゃそうだ。速記ってそういうもんだ
[dain] 形式でそういう区別はできないので最終的には。セリフがあってト書きがあっては、あくまでイメージとしての例でしかないんで
[Banyu11th] なるほど。
[Kannna] うーん。凄くシンプルに、同じ形式でも、別用途に使い分けるってことは、よくあるじゃん
[Kannna] 水飲むコップと、歯磨き用のコップとかさ
[dain] だけです。もう他には質問ないかなというか私はもう用済みだろうか
[Banyu11th] エロゲのシナリオを、そのまま素読みしてドラマCDに仕立てた場合、これは戯曲と呼べるのだろうか……（笑
[Kannna] それは、dainさんの意欲と
[Kannna] 体力で決めればいいだけのことだよん
[dain] いや、話題がどうも私とはべつのとこだからね( ・ω・)
[Kannna] ふぅみゅ
[Banyu11th] dainは
[dain] 私が述べることは終わったし、もういいのかな
[Kannna] 若いのに淡白だねぇ
[chita] わからんが、エロゲのシナリオを台本風にリライトしたら戯曲と呼んで良いようにも思うんだが、もし台本風のページレイアウト取られて台本だと言われたら
[Banyu11th] 自分が話題の中心でないと、我慢できないタチかね？
[Kannna] もっとこー、好奇心とか持ってほしいわぁ
[chita] 我慢できないチタです
[Banyu11th] チタなら仕方ない。
[Kannna] （）
[Kannna] （笑）＜chitaさん面白いノノ
[chita] ホンと戯曲の違いについて述べるとして、私もまだきちんとした意見が出せる段階じゃなさそ。
[Banyu11th] というか、アレか。
[Banyu11th] dainオンステージに
[Banyu11th] 俺が出しゃばったのがいかんかったのか。
[Banyu11th] 俺はもう寝るので、みんな存分にdainの話を聞くように。
[dain] とりあえず私は戯曲と台本の違いはのべて、質問にもこたえたんで。べつな話題が出たならそれでいいかなとおもったのに
[dain] なんでそんなふうにわれなくちゃいけないんだろう・・・
[dain] もう何も言いたくないんでいいや・・
[Banyu11th] それでいいかな、と思ったのなら、「用済みですか」なんて云うな。
[Kannna] うん。アタシも。自分のことそう思った＜chitaさん。
[Kannna] その辺の辞書は、やっぱ、日常会話用の道具よね
02:07:24 ! gombe ("Leaving...")
[Banyu11th] 最初から、「じゃあ、ぼくは云いたいことは云ったし、質問にも答えたので、この辺で失礼します」といえば、どこにも角はたたんだろう。
[Banyu11th] なぜ、それが「もう他には質問ないかなというか私はもう用済みだろうか」になるのか、俺には理解できん。
[Kannna] うん
[dain] 別にそんな細かく気にすることなのかな・・わたしはそれとおなじつもりでいったんだけどな
[Banyu11th] 用済みだと云われたいのか？
[Banyu11th] いいか。
[dain] 誤解されたならすいませんでした
[Banyu11th] お前が気にするとかしないとかじゃないんだ。
[Kannna] dainさんにはわかりづらいのかな？
[Banyu11th] 周りが、そういうことを気にするから、注意しろ、と言ってるんだよ。
[Kannna] 今の話は、dainさんが好きで始めて、たまたま、興味のある人がノってただけでしょ。
[Banyu11th] 「一人で生きていく、俺は誰とも相容れない」とか云うのなら、今のままでも構わないが、
[chita] dainさんにとっちゃ私（ら）は用済みなんだな、と思った
[Banyu11th] それならチャットになど来るな、と。
[Banyu11th] お前は、誰かと話したくてここに来るんじゃないのか
[Kannna] だから、「用済みだろうか」ってのは、ちょっとおかしいね。
[Banyu11th] 誰かと、何かの話をするために、来てるんじゃないのか？
[Banyu11th] なら、その「誰か」のことを考えろよ。
[Banyu11th] 自分がこう考えた、じゃない。
[Banyu11th] その自分の考えを、他人がどう感じ、どう評価し、どう判断するか
[Banyu11th] それを考えるんだ。
[Banyu11th] おまえのどんなささいな一言ですら、それを読む／聞く人間は、何かを感じ、評価し、判断する。
[Banyu11th] 少なくとも、その可能性が充分にある。
[Banyu11th] それを忘れると、誰もが相手をしようとは想わなくなる。
[Banyu11th] 孤立してしまう。
[Banyu11th] その可能性を忘れないこと、それこそが、コミュニケーションだよ。
[chita] .db オケピ
[Role] db: オケピ は、見つかりませんでしたの☆＞chitaさん
[chita] .db マルクス
[Role] db: マルクス は、見つかりませんでしたの☆＞chitaさん
[chita] あれ？
[chita] .wiki マルクス
[kairi] しかし皆遅くまで起きてるなぁ
[Role] wiki: キーワード一覧:マルクス・ラジオ マルクス・ラジオ
[Role] がみつかりましたわ♪＞chitaさん
[kairi] 夜行性なのか！！
[dain] 配慮が足りない言葉を使ってすいませんでした
[Banyu11th] 正直、誰にも済まないことはない。
[Banyu11th] ただ、お前自身が損をするだけだ。
[Kannna] Banyuさんが充分言ってくえｒたので、アタシは一言だけ
[Banyu11th] 誰も、お前を許さない、などとは思わない。
[Kannna] 気分を垂れ流してはだめ。アタシもやっちゃうことあるけどね。
[Kannna] お互いに
[Banyu11th] ただ、自分自身のために、もう少し他人に配慮したほうがいいんじゃないか、と。
[Banyu11th] これは、俺からのアドバイスだ。
[Banyu11th] むろん、自戒を込めて。
[dain] いや、それ以前なんだけどね。別にそんな気分でもなくて、私自身は普通に退出しますっていうのと同じつもりだったんで
[NM] ダウト
[chita] ぜんぜんちゃうで
[dain] その点不適切な言葉をつかったんですけども。
[Banyu11th] まあ、具体的に、どう配慮が足りなくて、どう配慮すべきかは、
[Banyu11th] これから覚えていけばいい。
[Kannna] そっか。
[Banyu11th] かなり出遅れてるとは思うが、
[Banyu11th] それでも、意識さえ保てば、巻き返しは可能だろう。
[Kannna] そこでループしちゃうねー（困）
[chita] # しまった。マルクス・ラジオはwikiになってる時点で満足してしまっていた。内容紹介もせねば
[Banyu11th] 幸い、ここはお節介が多い。
[NM] まあ、お節介に対してヘイトが溜まりつつあるのも
[NM] 認識しておいた方がいいかもしんない。
[Banyu11th] 俺かー！
[Banyu11th] スンマセン
[Kannna] アタシもかな
[Banyu11th] 睡眠時間を削って、二人からヘイトを買ってしまった。
[NM] いっそ僕らも「dainさんがいつものよーに放言している」と思った時は反応しないようにするべきかも。
[Kannna] 自戒しましょう
02:17:20 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-58.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] サクッと怖い事書くのねん＞NMさん
[NM] 過ちは二度繰り返したくないのである
[Kannna] うん
[Banyu11th] 二度か。
[Banyu11th] 二度だな。
[Banyu11th] そして、もうこんな時間。
[Banyu11th] 寝るよー
[NM] ぐな
[chita] おやすみ
[Kannna] おやすみ
[Banyu11th] 4時間くらいしかねられなくなた。
[Banyu11th] オヤスミ
[dain] おやすみなさい
02:19:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[chita] ああそうだ。マルクス・ラジオを読み返せば、きっと私は幸せな夢が見られる
[dain] すこし、かなしいなー・・一応今日も前回も考えて話してきたことはぜんぶ放言というふうにみられるんだなあ
[dain] すいませんでした
[NM] 考えていようが考えて無かろうが放言は放言だ。
[NM] 僕らにはリアクションの義務はない。
[Kannna] んっと、進歩してると思いますよ、アタシは。
[chita] 反応してもらえるだけいいじゃん。私を見ろ
[Kannna] 詰めが甘いと、ご破算になっちゃうのよね、失言て奴はさ
[NM] 極論すればIRCにおいては何でも放言扱いだよ。
[dain] それはそうですけど。そういう意味じゃないでしょ、上で仰られたことは
[NM] 会話が成立しているように見えるのはあくまでも思いこみに過ぎない。
[Kannna] ああ、なるほど
[dain] 私に対して、っていうのはやはり、単なるそういった「全てが放言」とは異なる
[NM] 端的に君の発言の価値如何に関わらず、dainさんの発言を発端としてチャンネルの雰囲気が悪くなる流れになってるので
[Kannna] dainさんはさ、ここのログが読めることは、もう気づいたんだよね？
[NM] 気をつけられる人間が気をつけようと呼びかけているのだ
[NM] 少なからぬ人間がこのチャンネルから抜けるかどうか天秤にかけ始めているので
[Kannna] （＠n＠）｛焦
[NM] dainさんの発言の正当性がどうであれ、君はこのチャンネルのお節介焼きからかなり絶大なヘイトを買っていることと、君に対してヘイトが向けられる展開そのものに嫌気が差している人間が複数いるのは確かだ。
[Kannna] ＃解説しよう：NMさんのように頭に@をつけてる人は、この場の管理権限を一部委譲されている。だから、アタシとかは、拝聴モードに入るのだった。
[NM] このチャンネルにおけるオペ権に権威はないけどねー
[NM] タテマエとしては。
[Kannna] ＃まー、それはそれ
[NM] まあ、言いたいことは「ちょっと悪い流れになってるのでお互いなんとかしようや」という話し。
[Kannna] はい。考えてきます。
[dain] はい
[Kannna] ちなみに、アタシの内では、こないだから、dainさんへのヘイトは、無くなった。
[Kannna] 傍からどう見えるかはわかんないけど。
[dain] それは、何が理由なんだろうか、きいていいですか？
[NM] 理由はない。
[NM] 理由は考えない。
[Kannna] アタシが、自己チェックしてくるのは、まずそこからだねー。
[NM] 理由は考えてはいけない。
[Kannna] 傍からどう見えてるか＠自己チェック
02:42:50 + showaway(~showaway@3dccc98f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[dain] そっか・・・うーん
[dain] 今日、話したことそのものが、よくないことになるのかな
[Kannna] まーあれよ、もっと「交流を」楽しもうぜってとこよノノ
[dain] でも結果的にはそうなるかあ・・うーん・・
[dain] はい
[NM] 文章技法がどーの、というのはNGワードな気がするね
[NM] 僕もあまり平静にはなれない。
[NM] それぞれスタイルとコダワリが多いので多くは感情的な反発を招くし
[NM] 議論にならない。
[dain] はい
[NM] 「○○と××の二種類があるじゃないですか」なんて言われると「△△の時はどうすんだ」とか言えちゃう訳だが
[chita] 「○○ってのがある」という言い方にすれば反論されにくい、とかいう意見も文章技法になるのかな
[NM] どうかなあ。
[chita] 橋本治の断言口調はあんまり腹立たないなと思った。でも、橋本治が大嫌いという知人がいた
02:52:04 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.108) to #もの書き
[Kannna] ＃いるいる（笑）アタシの知人にもいる＜橋本治が大嫌い
[NM] 他人を説得しようと思わない、他人に納得してもらおうと思わない方がいいんじゃないか。
[chita] その意見には賛成。特に反応を期待しない
[dain] うーん・・
[NM] 徹頭徹尾放言ならばぐだぐだな反発にならない、気がする。
[dain] ふむ
[chita] あとは、自分の発言だけで完結させること。レスポンスをもって完結ってことにしたいときもあるけど、チャットの場では他の皆があまりにも忙しい
[Kannna] うん。chitaさんの、その意見はわかるな、アタシも。
[chita] どうしても反応して欲しいときには、反応してくれそうな人に反応してくれそうなネタを投げる
[Kannna] ＃発言、完結させて、レスは貰えたら、拾いものってとこかにゃ
[chita] ネタが無かったら、反応して欲しい人の発言を拾って、問いかける
[chita] そのあたり、会話を楽しんでいるように見えても私の回路は実に機械的だ
2007/04/11 03:00:00
[Kannna] にゃはは
[Kannna] アタシはー、自分がノレない流れのときは、別になんかの作業してる。アタシだけでなくて、多いと思うけどね。
[Zero2] そういえば僕は３日ほど前の発言にレスをつけたりしたこともあります（笑
[chita] いいたいことを言う楽しみと、互いの反応を楽しむ楽しみと、どっちも我慢する必要はないけど、いつでも誰かしらが付き合ってくれるわけじゃあないもんね
[SiIdeKei] がば。
[SiIdeKei] 早く寝たら、その分早く起きちった……意味ないー……
[Kannna] そういうとこは、ここのシステム便利ですよねー＜３日ほど前の発言にレスをつけたり
[Zero2] ですねー、過去ログあされますし
[Falshion] ホット牛乳でも飲んで、もうちょっと寝るのだ＞椎出きゅん
[Kannna] 過去ログリンク貼り易いし
[Falshion] 目だけでもつぶっとかないとこの時間からだときついべさ。
[dain] 意識します。。。
[dain] で、今日は寝てきます。おやすみなさい。
[SiIdeKei] たぶん、処方された薬に、眠くなりやすい薬が入ってたからかなぁ。９時過ぎには寝てた。
[chita] おやすみ
[Kannna] はい。お休みなさい。
[dain] はちみついれるといいらしいですよう＞ほっとみるく
[NM] 健康的な
[Kannna] へー、
[Kannna] そっか、やってみよ
[Zero2] ナイトキャップはいかがですか
[SiIdeKei] 今から買ってこいということですか？(笑)＜はちみつと牛乳
[SiIdeKei] ナイトキャップ……
[SiIdeKei] ……養命酒しかない(笑)
[dain] いや、備え付けがなければ、おさとうでも（笑
[dain] 甘いほうが、いいはず。
[NM] 昔ナイトキャップというのは寝るときにかぶる帽子のことだと思っていて
[NM] どうしてみんな帽子を被らないと眠れないのだろうと思っていた
03:06:07 ! Leony_slp ("眠れる君といるときは〜♪ シャキッとコーン！ といいたくなる〜♪（謎）")
[dain] ところでホットミルクの上のほうにできる膜は、すｊてられちゃうけどあれはあれでおいしいと思うのは私だけでしょうか
[NM] 僕は捨てないｗ
[Kannna] アタシは棄てるー
[chita] 膜をつくらないように火を通すものでしょ
[dain] ふむー
[dain] 人それぞれですねえ
[Zero2] 僕はココアや煮出しミルクティーのときはわざとあれをつくります
[Zero2] あれが楽しみ
[SiIdeKei] 「うふふー、キミのミルク、皮かぶっちゃってるねー」「……そのサイテーなモノの言い方どうにかしろよ……orz」
[SiIdeKei] ホットミルク飲んでるだけですから！
[SiIdeKei] ……すみません、もう寝ます……
[NM] 朝から絶好調ですな
[Kannna] 凄いねー
[dain] わたしもねてきます、おやすみなさい
[Kannna] ノノ
03:08:55 ! dain ("Leaving..")
[OKG0] あの膜って作らないように出来るモノなんですか？
[Falshion] できまふ。
[KITE] たんぱく質が固まってできるので上手に火を通せば。
[Falshion] お湯の中に容器つけるのが一番簡単です
[chita] 沸かさないよう、じーっと弱火で
[OKG0] なるほど、そんなことが出来るのですか
[OKG0] 勉強になりました
[OKG0] ココアとか作るときになんか気になってたんですよね
[chita] ”自分の脚でちゃんと立っているから、脚立と言うんだわ”梯子は思った。”私は今まで、高いところばかりを見ようとしていたのかも知れない”
[chita] はしこの述懐。
[NM] 坂田靖子に絵を描かせたいシーンだ
[SiIdeKei] いや、脚立が足元ばかり見ていたら、自分のお仕事できないだろ？ とか要らないツッコミを(笑)
[Kannna] 綺麗ですね＜脚立と梯子
[sf] ぐってり。気がつくと11:30に寝て2:30に起きていた。なんだこりゃ。
[chita] キャットフードに眠くなる薬が混ざっていたに違いない
[sf] ちなみにナイトキャップは元は帽子よね。確かに男性は使わんよな。
[Kannna] ＃長いほーかっ
[NM] 僕の場合は12:30に寝て0:00に起きました。負けた。
[Kannna] アタシはなんかヤバイ、目が冴えてしまって。致し方ない。
[sf] 髪の長い女性は炒めないように纏めて寝るときに使ってた
[sf] げふんふげん
[chita] ココアを作る時は、正しいか自信がないけど、鍋にココアパウダーと砂糖を入れて湯を注して溶き、ミルクで延ばして火にかけて
[chita] 「膜が出来たら台無しだ」と思いながら弱火で弱火で。
[sf] 粗暴な人間なのでココアを冷たい牛乳出といてがぼっと飲みます。
[chita] ダマになんない？
[sf] 気にしない
[SiIdeKei] ミ……ミロの粉末を指につけてストレートで……！
[sf] それが口のなかで崩れるのもまた醍醐味
[sf] パンをトーストにしないでバターを塗って食べたり(ココアパウダーをかけるとまたいいね)
[sf] 固い冷ご飯に冷えたカレーをかけて食べたり
[sf] 平気でするからなあ
[NM] 冷えたご飯って旨いよね
[sf] 良く噛むと甘くてね
[OKG0] チキンラーメンの汁に混ぜたりすると、ちょうどいい温度になっておいしく食べられます＜冷たいご飯
[NM] バターの塊をかみ砕く食感とか口の中で溶ける感じとかもまああれはあれでおつなもの
[Banyu11th] 眠れないので、仕事を一つ片付けてきた
[Banyu11th] そして、きっと明日職場で寝るorz
[NM] だまされたっ
[NM] ばんちゃんにだまされたー
[Banyu11th] うへへ
[NM] 寝るって言うから「ぐな」って言ったのに
[Banyu11th] だまされるほうがわるいのよっ
[Banyu11th] 布団に入って30分、まったく眠くならなければナー
[chita] だが落ちます
03:26:32 ! chita ("quit")
[sf] 9099+4494+4983+2435+688=21699
[sf] 9102+4498+4984+2435+689=21708
[sf] ・+9
[sf] サボっとるな
03:29:19 + chita(~chita@t503154.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] さて。アクビも出たので、寝る。
[Banyu11th] あと3時間半しかないorz
[NM] 大魔王の娘だっけ
[chita] 娘だったっけ
[NM] 嫁ではなかったと思うが
[NM] ましてや母親をや
[Kannna] アクビちゃんのお母さんって昔いたよーな、いなかったよーな……
[Kannna] そういえば、アクビちゃん主演の新作には大魔王と大大魔王様しか出てこなかった、と思う。
[NM] 嫁さんはシャックリらしい。
[Kannna] そっかー（笑）＜シャックリ
[Kannna] 忘れてーら
03:45:09 ! roshiajin ("On! On! On!")
[NM] いかんいかん
[NM] Wikipediaを読みふけっている場合ではない
[sf] きけんだ
[Kannna] うみ
[sf] ここ一ヶ月ほどビジネスと開発系のサイトを読みふけって
[sf] ろくなことをしていない気がします
[chita] PSOサービス終わってからこのかた、ろくなことどころか、なんにもしていない
[Kannna] ＃やっと眠くなってきた＠らっきー
[Kannna] ＃おやすみなさい
03:52:16 ! Kannna ("CHOCOA")
[chita] んで、体調不良を理由に、今日はバイト休みます
[chita] PSOが終わったから仕事を休むのか私は
[NM] む
[NM] 何かパッチが当たった
2007/04/11 04:00:00
04:04:13 ! abaL ("ごきげんよう")
[sf] http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/07/news008.html
[sf] これかな
[sf] っと7日だからだいぶ前か
[NM] 月例アップデートが5件あったもやう
[sf] 2000は三件か
[NM] 再起動
04:13:23 ! NM ("Leaving...")
04:20:13 + NM(~NM@acykhm027035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:28:10 ! abAWAY ("さいきどう")
04:32:09 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむ、失敗した。ノートンさんが権限のないアクセスとかいって止めたようだ
04:48:58 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/04/11 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:14:02 ! TrickStar ("Leaving...")
05:19:42 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] .wiki ヘイト
[Role] db: ヘイト は、見つかりませんでしたの☆＞Zero2さん
[Role] db: キーワード一覧:ヘイト を参考までに出しておきますわ♪
05:27:13 ! abaL ("ごきげんよう")
05:49:09 + LuteWork(~lute@p1023-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/04/11 06:00:00
[OTE_Aw] おはもげ
[NM] ををを
[OTE_Aw] Log読んじゃったorz
[NM] 無線マウスから電池を1本抜いたら重量バランスが悪いっ
[OTE_Aw] なんと。
[OTE_Aw] １本抜いても動くものなのか。
[NM] 電池1本でも問題なく稼働するという話しなんだが
[NM] 軽くなったのはいいけど重心がズレてる気がするなあ
[OTE_Aw] …はっ。朝っぱらから１本抜いても、なんて、下品だったかもorz
[NM] 今の流れならきっと許してもらえるに違いない。
[OTE_Aw] やったね
06:17:43 ! fukaSleep ("Leaving...")
[NM] ちなみに電池はエネループ
[OTE_Aw] ふんむ。
[OTE_Aw] そーいや、NMさんはNASには何を使ってますかな？
[NM] IO DATAのHDLなんとか
[OTE_Aw] ふんむー。
[NM] えーと
[NM] 初代がNOVACのはい〜るKIT NAS
[OTE_Aw] RAID付きの奴て、めっちゃ高いよねー。
[NM] 二代目がV-GEARのLANDISK
[NM] 三代目がIO DATAのHDL
[NM] こないだ四代目のHDL-GXを入れたところ
[sf] .wiki NAS
[Role] wiki: キーワード一覧:NASA World Wind NASA World Wind
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] ち
[sf] .k NAS
[Role] db: キーワード一覧:NAS をどうぞ♪
[NM] RAIDを組んでも、結局トラブった時にメンテしなきゃいけないんで
[NM] それよか１台＋定期的なバックアップがお薦め
[OTE_Aw] なーるほどね。
[NM] バックアップ自体は自動化できるしねえ。
06:24:04 + fukaNote(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] あとNASキットは信用しないことにした。
[OTE_Aw] ほう。それは何故故？
[sf] .k HDL-GX
[Role] db: キーワード一覧:HDL-GX をどうぞ♪
[sf] j3
[NM] 電気的な相性があるのと
[sf] まあRAIDは高速化のためとかね
[NM] 熱問題が不安。
[NM] でもNASにしちった時点でRAID0は意味無しｗ
[sf] トータルバランスですか
[NM] うん。
[NM] Linuxサーバとして運用するならNASキットは面白いけどね。
[NM] 今のところそこまで弄ってる余裕がない。
[sf] サーバとして使うなら、普通のサーバでいいしな
[sf] デュアルでないサーバなんてコンパイルが遅くて困る
[NM] その辺は用途と導入コストとランニングコストのバランスかなあ
[sf] そーねー
[NM] HDL-GXはソフマップに新古品が出回ってて
[NM] 250gbのが18,000円弱で買えた
[NM] GbE対応のとしちゃ破格。
[NM] ざっと使用感を書くと
[NM] はい〜るKIT NAS：NASキット。とにかく安い（数千円台）。ファンノイズ大。
[NM] V-GEAR LANDISK：NASキット。やっぱり安い。ファンレスだが廃熱に不安あり。
[NM] I/O DATA HDL：NAS。値段はまあ普通。USB HDDが繋がるとかいろいろあるけどあんま使ってない。ファンレスでHDDも静音。
06:37:13 fukaNote -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おは。ですの。
[NM] HDL-GX：NAS。値段はそれなり。GbE対応。eSATAに対応、ファン音は多少する。HDLより若干高周波のノイズ。
[OTE_Aw] ふんむー
[fukaNeoki] うー。日曜晩が当直から始まる週は起床リズムが崩れた状態で始まるからなんかしんどいの〜
[fukaNeoki] （ぐて
[fukaNeoki] （まぁ今夜も当直だが
06:39:25 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはなのです
[fukaNeoki] おは液体さん。
[NM] 個人的にはGbE対応のがやっぱり速くてお薦めだけど、音が気になるなら100BASEでファンレスのがいいかな。
[OTE_Aw] ふむ。音は爆音じゃなかったらOKかな。
[OTE_Aw] 速さは力だよ兄貴。
[NM] 音は気になるほどじゃあないと思う。
[EkitaiT] ＃うおー、早くもログが多い
[EkitaiT] ＃ばんゆーさんは最初寝付けなかったらしい
[EkitaiT] ＃俺も10時半に寝たはいいけど、何故か１時半に目が覚め、今に至る
[EkitaiT] ＃一言で言えば眠いのであったー
2007/04/11 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:22 ! ponzz (EOF From client)
07:14:15 ! rap_ (EOF From client)
[OTE_Aw] あぁ、そうだ。昨夜のLogを読んで、一つ胸に響いたところがあったんだ。
[SiIdeKei] きゅんっ
[OTE_Aw] 2:10から2：13のばんゆーさんのセリフは、とても良いものだった。
[SiIdeKei] って響きましたか。
[OTE_Aw] ええ。危なくほれそうに。
[SiIdeKei] それは
[SiIdeKei] 変ですね
[OTE_Aw] まったくで。
[SiIdeKei] 恋かも知れません。
[OTE_Aw] 心がついてないという事は。あれですか。体が目当て。
[OTE_Aw] しいでさんったら朝っぱらから！！
[OTE_Aw] ＃責任回避
[Banyu11th] にひひっ
07:23:23 Yad_sleep -> Yaduka
[Yaduka] 今日は朝から部屋の片付けですよー
[OTE_Aw] ＃ほれそうが、掘れそうと出て慌てたのは君と僕の秘密だ。
[Yaduka] #あまり違和感はない ＜誤字
[fukaNeoki] (^^;
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] レッツお薬タイム。
[EkitaiT] ＃にゃ、それでは学校行ってきまーす
[OTE_Aw] いてらー
[fukaNeoki] いてらしー
[EkitaiT] ではでは
07:26:26 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[OTE_Aw] 今日から高専で授業するので、朝っぱらからハイテンション。
[fukaNeoki] ふむ。
[fukaNeoki] 宮崎は今日は気温が低そうだ。
[SiIdeKei] トリノシン〜、コメリアン〜、セファドール〜
[OTE_Aw] こういうのは一回目が重要だからなぁ。
[SiIdeKei] ……薬の名前って、結構かわいいよね？（えー）
[OTE_Aw] ふむー。そういう観点は新鮮だ＞薬の名前
[fukaNeoki] 〜〜りん とか
[fukaNeoki] 〜〜シンとか
[fukaNeoki] まぁ、親しみやすいような商品名をつけているけーすもあるしの〜
[NM] なんか正しく「病人だっ」という薬を飲んでますね
[OTE_Aw] コメリアンて狭心症の薬ってのがヒットしますな。
[shirakiya] おはようございます
[shirakiya] きっと、心を広くしてあげるのがお仕事なのだろう＜コメリアン
[Yaduka] コメリカ人になる薬かも知れません
[shirakiya] グリーンカードがもらえるなら
[shirakiya] やぶさかではない、という人もいるやもしれぬ
[Yaduka] いえ、話し方とギャグのセンスが。
[fukaNeoki] HAHAHA!
[Yaduka] あと味覚も「あまい」「からい」「あぶらっこい」しか感じなくなります（おい
[NM] 米利加人と書く。
[NM] 米の国の人だ！
[SiIdeKei] あと、処方されてる薬は
[SiIdeKei] ホリゾンとイソバイド
[SiIdeKei] ……こいつらかわいくねぇな。けっ
[OTE_Aw] ホリゾンはなんか田舎のおぢさんっぽい
[Yaduka] 急速薬効ホリゾン
[Yaduka] とすると微妙に特撮チックに。
[OTE_Aw] ……あ
[OTE_Aw] 昨日ほぼ定時に帰ったのに、原稿してなかったorz
[fukaNeoki] さて。
[fukaNeoki] 出勤…………ねむいな〜〜〜
07:50:16 fukaNeoki -> fukaTukin
[Banyu11th] うおおおお
[Banyu11th] もうこんな時間だ。
[Banyu11th] だだだだだ
[Banyu11th] 菊池たけしにメール送信。
[Banyu11th] さて、仕事じゃわいなー
07:54:26 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:58:54 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/04/11 08:00:00
08:13:17 mikeyama -> mikeAway
[NM] http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/10/685.html
[NM] わたあめ
[NM] VC3000のどわたあめ
08:22:36 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「このわたあめ」と書くと何かとんでもないものに
08:30:34 + fukaTukin(~fukanju@p11124-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:34:48 ! _go ("Leaving...")
08:55:48 fukaTukin -> fukaGiri
2007/04/11 09:00:00
09:00:18 + Leonald(~Leonald@i58-94-163-162.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:01:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ししかばぶー
09:02:40 Leonald -> L_univers
[AKAgane] 本を読むと、そこに書いてあるものが食いたくなることはありませんか。わたしはあります。
[AKAgane] 子供のころに『ドリトル先生』シリーズで一番好きだったのは、冒険前の準備で、あれこれ食材が並ぶ場面でした。
[AKAgane] とゆーわけで、ししかばぶー
[Yaduka] ししかばぶー
[AKAgane] いや、『天山南路を行く』とゆー記事を読んでいて
[AKAgane] 市場でシシカバブを売っている写真があったのだが
[AKAgane] そういえばシシカバブを食ったことないなぁ、と
[Yaduka] 料理名は忘れましたが、日本橋のヲタロードのところにトルコアイスと一緒のトルコの肉料理の屋台があったなぁ
[Falshion] シシカバブを食べるなら
[Falshion] いくつかのお店で食べたほうが得得ですよ
[Falshion] もといええ
[Falshion] ダメな店はお肉も野菜もパサパサで食えたもんじゃないです。
[AKAgane] はっはぁ
[Falshion] シシカバブを包む皮は柔らかすぎず
[Falshion] 中に入ってる野菜は適度に水が切れていて
[Falshion] お肉は肉汁が飛んでいない
[Falshion] その上で、野菜の水気で薄くならない程度の濃いタレが必要でする＞おいしいシシカバブ
09:11:56 + chita(~chita@t009220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ＃一番おいしかったのは、トルコ料理のバイキングで食べたやつ
[AKAgane] やはり元はトルコかね
[AKAgane] 中央アジアから流れ流れて地中海へ
[Falshion] Wikipedia:画像:Turkiye-iller.png
[Falshion] でもトルコといっても
[Falshion] かなりいろいろあるんだよねぃ
[NM] お笑いマンガ道場で料理ネタの回で
[NM] カバ＝車だん吉、ブー＝富永一郎の似顔という印象がずっと残っている
[NM] シシが誰だったか忘れた
[Yaduka] ねぎまでいい気もします。
09:20:38 MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:21:33 ! k_woodv ("Leaving...")
09:29:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
09:29:59 ! kairi (Connection reset by peer)
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[Stella] ITmedia News：「ヤッターマン」「ガッチャマン」を実写映画化 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/10/news049.html
09:31:02 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[NM] ふと
[NM] ガッチャ（Gotcha
[NM] って「やったー」という意味だと思い出した
[NM] つまりヤッターマンの英語版がガッチャマン
09:34:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ものごっつい不安なんですが＞アニメの実写映画化
[Yu_Aizawa] あらいぶ……。
[NM] 目が死んでるよ？
[Yu_Aizawa] ＃体がぼろぼろな自分
[Yu_Aizawa] うん
[Kannna] おはようございますノノ
[Yu_Aizawa] ノ
[NM] こー
[NM] 特撮系の実写化で当たりが出たとこ見たことないので
[NM] 不安もなにも抱きようがないな
[NM] きっと駄目に違いない。
[Falshion] キューティーハニーはまだよかった
[NM] 板野さんが演出してくれないかなあ
[Yu_Aizawa] ガッチャマンはSMAPでNTT東日本だかのCMで超絶特撮やったんで、あのノリでキャスト変えてやってみれば面白いかと思うけど
[NM] ウルトラマンみたいに。
[Kannna] ガッチャマンは、うーんと、お金かけてくれないと嫌だなー
[Kannna] 実写特撮でやるんなら
[Falshion] 火の鳥で実際に俳優を燃やしてそのままフィニッシュシーンだ（殺すなよ
[Yu_Aizawa] ガッチャマンFなら主役のメカも小さくてすむ？
[NM] 燃えつきるほどヒート！
[Yu_Aizawa] うなるぞハート！！
[Kannna] こー、未来都市の台地が割れて、地割れにリニア・モーター列車が呑み込まれるシーンを是非！
[Falshion] とりあえずアゴ割れてる俳優を探してこないと。
[Kannna] ベルク・カッツェはデビッド・ボウイでいいや＠妄想
[Falshion] 女ベルクはでるんかのぅ
[Yu_Aizawa] そう言って桜塚やっくんとかになるのがオチだったりして)w
[Kannna] ああ、南米系の役者さんを揃えるって手はいいですねー＜とりあえずアゴ割れてる俳優を
[Yu_Aizawa] ＞ベルグカッツェ
[Kannna] 顎が割れてて、アイラインが６角形
[Falshion] 日本で作るとロクなもんにならんというか
[Kannna] これをキャストの最低条件とする
[Kannna] あ、唇がタラコ、
[Kannna] これも重要
[Falshion] タツノコのブランド力が最近弱いから、海外で作ってくれ。
[Falshion] >ヤッターマンの映画版は、「ゼブラーマン」（2004年）、「妖怪大戦争」（2005年）などの三池崇史監督がメガホンをとり、メカ＆キャラクターデザインは実写版「デビルマン」（2004年）のコンセプトデザインを手掛けた寺田克也氏が担当する。
[Falshion] >
[Falshion] 最後のタイトルは不安にしかならないから
[Falshion] やめてくれｗ
[Yu_Aizawa] うわー(w
[Falshion] 主演男優賞を選ぶならボブサップだからなぁ＞デビルマン
[Yu_Aizawa] せめて天野さんと大河原さんにっ＞キャラクターとメカデザイン
[Yu_Aizawa] ……orz＞ボブサップ
09:48:54 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-217-141.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] セリフが棒読みじゃないというか
[Falshion] 一番普通だったのがボブサップ
[Falshion] とかだった気がする。
[Yu_Aizawa] なるほど
[NM] ゼブラーマンや妖怪大戦争が期待を持たせる結果だったかというと微妙な気もする
[Yaduka] 寺田克也いいじゃないか。
[Falshion] ゼブラーマンは
[Falshion] 大いにコアな人に受けたというか
[Yaduka] ｜・） ヤッターマンに合うかは知らんが
[Kannna] ゼブラーマンは、アタシ笑えたノノ
[Falshion] そもそも殆ど上映されてないようなｗ
[Yaduka] コミックの方は割と面白かったですよ
[Kannna] でも、キューティーハニーの方がヲタク心を突かれた
[NM] まー
[Yu_Aizawa] 庵野さんだからなぁ＞キューティーハニー実写
[NM] デビルマンはそもそも1本の特撮映画として見せるのは厳しいネタだったとは思う。
[NM] その点ヤッターマンはまあ扱いやすそうだ
[AKAgane] 亀の甲羅に女の子ネタで
[NM] キッコウ仮面とか？
[Falshion] オマケ映画でナースウィッチの新作がついて
[Falshion] そっちしか見られないとかだと悲惨だな。
[AKAgane] わははは＞キッコウ仮面
[Kannna] NMさんも、朝から絶好調ら
[NM] ソンナコトナイデスヨ
[Kannna] 永井豪の絵でキャラデザが浮かんれしまった＜キッコウ仮面
[Falshion] 実在しますぜ＞キッコウ仮面
[Falshion] 人間で。
[Falshion] ナマです。
[AKAgane] なにっ
[Kannna] じ、実在ですかぁ（＠＠）
[AKAgane] まじかよ
[AKAgane] ヒョウタンからタカがうまれたっ
[Falshion] 一応やばげなのでぐぐってちょｗ
[Falshion] キッコウ でも 亀甲 でもひっかかるよｗ
[AKAgane] ああなるほどっ
[AKAgane] そっちかっ＞縛る
[Falshion] 深夜TVでやってて
[Falshion] 開始10秒でモザイクかかって終了してた覚えがあるｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Kannna] （＠w＠）｛くっくっく
[NM] してみると
[Yu_Aizawa] わははは
[NM] キッコーマンというのは大変教育的によくなさそうな社名だなあ
[Falshion] キッコーマンはAAがあるくらい有名ですから
[Falshion] ＞教育的によくなさそうなAA
[AKAgane] とはいえ、あの六角形はだな。はちのすもそうだが、実に合理的な形状なのじゃよ。
2007/04/11 10:00:00
[AKAgane] ヘクスマップを見るだけでドキドキしてこないかね
[NM] どきどきしますね
[NM] 隊長、向き変えは何MPでありますか
[Falshion] 足の本数によります。
[AKAgane] こう、ヘクスをひとつずつ数えて「ひのふのみの……より、ＬＲＭなら修正なしっ」と
[KITE] 隊長。同人誌でなのはのへクス戦闘ＴＲＰＧがあったそうですよ。
[AKAgane] アーチャーが両足を踏ん張って（そんなイメージだよな）ＬＲＭ全弾斉射とゆーのは、実に気分がよろしい
[Falshion] ヘクス使う必要あるん？
[Falshion] ＃素朴な疑問
[Yu_Aizawa] 一ヘックス何メートルだろうか？
[AKAgane] あー、長距離砲撃とかそのへんで？＞なのは
[NM] 逆ですよ
[NM] ヘクスを使わない理由があるならともかく
[KITE] 私も持っていないので、詳細はちょっとわかりません。
[Yu_Aizawa] なるほど
[KITE] 妙に戦闘がタクティカルだと購入した友人は言っていました。
[Falshion] どういうけいなんだろうねぃ
[Stella] トーキョーモンスターバスターズはヘックス戦闘じゃなかったですか？
[Yu_Aizawa] あれは佐藤大輔のデザインですから(w＞TMB
[Falshion] D&Dとかみたいなんだと理解できるんだけれども
[Falshion] なのはってゆーと
[Falshion] 近距離＝有視界範囲内 中距離＝銀河内 遠距離＝世界を超えて
[Falshion] って感じがするだわさ
[Yu_Aizawa] ヘックス戦闘でも納得いくなぁ＞TMB
[NM] D&Dもほんとはヘクス使った方が座りがいい。
[Yu_Aizawa] 中距離以上からなんかおかしい気が……(w しかしそんなものか？＞なのは
[NM] Urban Arcanaにルールあるし。
[NM] スクエア戦闘は常に斜め移動の問題を抱えるので
[Falshion] なのはの感じはなんつーか
[Falshion] 防御をUP、回避をUPして
[NM] 3eから3.5eに至るまで公式FAQぐだぐだだったもんなー
[Falshion] 装甲ではじいたり、起動でよけるってバランスのほーが向いてる気がする。
[Falshion] ＃戦車系の貫通扱い
[Yu_Aizawa] 騎士盾、忍者盾という言葉が何故か頭をよぎる
[NM] VIT型とAGI型か。
[NM] ＃お里が知れる言い方
[Yaduka] そこでINT型ですよ
[Yu_Aizawa] 何で回避するのですか？＞INT
[Yaduka] 回復剤連打に決まっているでしょう
[Yu_Aizawa] おお(w
[Yu_Aizawa] ケアルタンクじゃー(w
[Yu_Aizawa] ここで竜騎士なら飛竜のヒールブレスで回復するという方法もありFromFFXI
[NM] ROならカアヒで自動回復
[Yaduka] スパート白ポ連打。
[Yaduka] スマート
[Yu_Aizawa] ここでやわらか戦車なら打撃を受け流す事で防御……。と言いたいけど、あいつらすぐに撤退しちゃうもんなー(w
[Yu_Aizawa] しかもすぐに痛むし……。
[Stella] やわらかタンク
[Yaduka] 触っただけで腐るのに防御性能もへったくれも無いと思います。
10:24:16 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] うみゅ＞触っただけで腐るのに防御性能もへったくれも無い
10:30:16 + MOTOI(~MOTOI@pae2021.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:32:52 + ENO(~taka-miy@KD125055100242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] メール通信のために公衆電話から接続中
[mihiro] スクエアマップと言えば。光栄の「信長の野望」の初期の頃の戦闘マップは升目がスクエアだったにも関わらず、一列ごとに半分ずらすことでヘクスマップになっていたのは、「目から鱗が落ちる」でありましたｗ
[ENO] テレカの残量分繋いでる（ｗ
[Yu_Aizawa] さらにテレカがなくなり小銭をじゃらじゃら入れる展開にっ！(w
[mihiro] 最近は携帯電話がメインですから、持っててもトンと使いませんから＞テレカ
[ENO] 升目をずらすのは、確かＰＣではなく、コンシューマー機だったような気が
[Yaduka] 100円硬貨だと焦らないでも大丈夫ですよ
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENO] ベーシックのＦＭ−８でやってた頃の信長の野望は、六角へっくすだった
[mihiro] ああ。そうかもしれません。機種は失念です
[ENO] …などという、いにしえの出来事を言っても、きっと理解できるのはakagane師匠だけだろう（ｗ
[mihiro] もしかしたらファミコン版のランペルールかも知れない＞一列ずらしのスクエアマップ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] というわけで缶詰もう少しで終了ですか？＞enoさん
[Yaduka] BreakしてListコマンドで中身を見てデータかえて再挑戦。
[ENO] 倍速チップをつけて速度を上げると加熱して、キャラクターモジュレーターが熱暴走して文字化けするので、アイスノン乗っけて扇風機を当ててコンピューターを動かしていたのだ
[ENO] なんせ、まだ、ＣＰＵに強制冷却ファンなんてものがついていない時代だったのだな（ｗ
[ENO] 缶詰は１３日までだが
[ENO] 原稿は上がりそうにない（おい）
[Yu_Aizawa] 金曜日までですか
[Yu_Aizawa] くはっ！orz
[ENO] ギリギリなのだが
[ENO] 銀座の刀剣店とかの資料とか、サラサが持つ予定の、広島の刀工の名刀の銘柄とか
[ENO] 今になってから、細かいところにこだわるクセが出てきて
[ENO] 先に進まない
[Kannna] 凄い
[Kannna] 凄いですね
[Yu_Aizawa] 落ちません……、よね？（大汗
[ENO] 銀座の刀剣店で日本刀を買おうとする、という設定を立てたのだな
[Kannna] はい
[ENO] だとすれば、そこで、刀剣店の店員が刀剣の説明をするわけだ
[ENO] その説明のセリフとか
[ENO] 日本刀の種別とか、拵えとか
[ENO] 嘘があっちゃいけない
[Yu_Aizawa] たしかに……。
[ENO] そういう、目立たない、リアリズムの積み重ねを「どうせ読者は何も知らないんだからいいんだ」と割り切るのも
[Kannna] （＠＠）
[ENO] まあ、一つの方法論だから、俺は否定しない
[ENO] 実際に電撃文庫の読者の何割が、本当に日本刀を買いに刀剣店に行ったことがあるかといえば
[ENO] ほとんど無いだろう（ｗ
[Yu_Aizawa] ええ
[ENO] つまりは「嘘をついてもバレる心配はない」わけだな（ｗ
[mihiro] えーと。ここで「嘘があっちゃいけない」と明言した以上は、取材決定じゃないですかｗ＞銀座の刀剣店
[ENO] だから、その辺を見切って、適当に脳内設定で書いてもそれは別に問題はない
[ENO] そこは作者の裁量だよね
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] でも、俺は嫌なんだよ、難儀なことに（ｗ
[ENO] 銀座の長州屋という刀剣店には何度か行ったことがあるから
[ENO] その経験を下敷きにして、架空の店を作ろうと思う
[ENO] 実際には、専門用語が飛び交うのだが、いくらリアリズムとはいえ、読者をおいてけぼりにするわけにもいかないので
[ENO] その辺は、まあ「専門用語っぽい会話」になるだろうけどね
[mihiro] こー。合言葉を言うと店主がニヤリと笑って後ろの刀剣が飾ってある棚が、ガーっと開いて地下へ進む階段がある店とか（ぉぃ
[ENO] サラサが一振り手にとって素振りをするのだな
[ENO] んでもって「釣り合いが悪いな」と言うと、店の奥から白髪の老人が出てきて、にやりと笑う
[Kannna] 渋い
[ENO] 「ほう、釣り合わぬか……」
[ENO] 「ここにある刀は、美術品じゃからな……お主。本物の刀を望んどるな？」
[ENO] というわけで、その老人にいざなわれて、奥の部屋に通される
[ENO] 広島の刀工が作った700年ほど前の刀を持って「これがいい」というわけで、それを持ってサラサはテロリストを追いかける
[ENO] という筋書き（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Yu_Aizawa] で、先ほどの疑問点というかそういう部分が出てくるのですね
[mihiro] 700年前…１4世紀に造られた業物か…
[ENO] この広島の刀は、広島県立博物館に収蔵されているものと同じ刀工の刀にした
[ENO] となると、こんどはその刀の形状とか刃紋とかが気になるのだよ（ｗ
[ENO] んでもって、また資料を山のように積み上げることになる
[Kannna] はい
[ENO] でも、実際に書くのはきっと「一行」くらいなんだよな（ｗ
[Yu_Aizawa] ええ……。
2007/04/11 11:00:00
2007/04/11 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、そうやって資料を調べると、その刀は存在しないけど、俺の脳内には存在するんだよね
[ENO] あるもののように書ける
[ENO] 漠然とした「日本刀」というものを振り回すのではなく
[ENO] なんという名前の刀工がいつ鍛えたどんな刀なのか、とうのが、しっかり脳内のジオラマに存在するのだな
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] だから、ぶれない
[ENO] 輪郭が揺らがない
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENO] こういった、地味な、目立たないリアルの積み重ねが、物語に奥行きと説得力を与えると俺は信じている（ｗ
[ENO] 言っておくが「俺が信じているから、お前も信じろ」というわけではない
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 人それぞれってことだよな、それに、書くもの。つまり題材にもよるしね
[Yu_Aizawa] ええ
[ENO] それと、一番肝心なことは
[ENO] 調べて納得するのは作者だけでいいということかな
[ENO] 調べたことを全部書く必要はないし、それは無駄だ
[ENO] 作者が納得して、キャラが納得して、それに基づいて物語の中で動けば、おのずから説得力は出る
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] たかがライトノベル、されどライトノベル（ｗ
[Stella] 振り回したときの感触、斬ったときの手ごたえというあたりの、たった一言の描写に重みができるんですね
[ENO] 読み捨てられる文庫本に、そんな労力を費やすのはコストパフォーマンスが悪いと思う人もいるだろうけど
[ENO] 読み捨てられるエンタティメントの文庫本だからこそ
[ENO] 手を抜いちゃいけないと思うのだな
[Yu_Aizawa] ええ
[Kannna] 棄てられるのは、本だと思います
[ENO] その「読み捨てられるエンタティメントの文庫本」の中で生き残る秘訣はそれなんだ（ｗ
[Kannna] 読者に届いた内容は、読者の方でも棄てようが無い
[Yu_Aizawa] はい＞生き残る秘訣
[Stella] 「消費」されていくんですよ＜読者に届いた内容
[Stella] 文面について語り継がれていくものというのはそれほどない
[ENO] これといってヒット作もアニメ化とも無縁な作家が六年間生き延びることができた理由はそれしかないと自己分析してる（ｗ
[Kannna] ＃アタシは、それ、信じてないんですよ（困）。でも、今は置いておきますね＜「消費」されていくんですよ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] んでもって、これからも生き延びテイク貯めには、この方法論で書くしかないというわけだ
[ENO] でも、この密度で二ヶ月に一冊というのは
[ENO] さすがに疲れるなあ（ｗ
[Kannna] がんばってくださいノノ
[ENO] でも、情報の密度の高さを理解してくれているから、編集さんも待ってくれるんだと思う
[ENO] 甘えちゃいけないけどね（ｗ
[ENO] さてさて、では御茶ノ水まで行ってきます
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENO] ではではー
[Kannna] がんばってくださいノノ
[Yu_Aizawa] ノシ
11:15:18 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna] （＠。＠）｛ふーっ
[Kannna] いつもだけど、ENOさんタフねー
[Yu_Aizawa] しかし、自分が生き延びていく方法論かぁ……。
[Yu_Aizawa] 二ヶ月に一度というのはかなりきついですよ。
[Kannna] アタシさ、若い頃に、ほんの数年間、マンガのアシスタントでギャラいただいてたことあるんだ
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna] 一度だけ、連載がオチる現場に居合わせた事がある
[Kannna] いいお勉強をさせて貰った
[Kannna] ENOさん、タフだわー
[Yu_Aizawa] そうですねぇ……。
[Kannna] クリエイティブに、限らないけど、切羽詰った時に、落ち着いて行動できるのが、本当のタフなのね
[Kannna] 声を荒げたり、バタバタしたりするのは、タフでもなんでもない。
[Kannna] 粗暴なだけ
[Kannna] ＃編集業の入稿前も一緒だから、きっと、製造業全般に言えることと思います。
[Yu_Aizawa] はい
[Stella] ENOさんのペースでもそうとう大変そうなのに、１ヶ月に２冊とか出す人ってどんなすごい人なんだろうと考えてしまいます
[Zero2] 修羅のように書くんですかねやっぱり
[Yu_Aizawa] 書き上げるペースとか違うんだろうな。やっぱり。
[Kannna] それは、ほら、ENOさんも言ってたけど
[Kannna] 拘りのスタイルも、どの辺に拘るかも、作家さんごとに千差万別なんでしょうから
[Kannna] 比較しても、なんてゆーか……、ちょっと違う気がする
[Yu_Aizawa] ええ
11:27:50 ! mihiro ("CHOCOA")
[Stella] 愛でしか作ってません http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062139480/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062139480 )
[Stella] とうとう発売されたビブロス倒産後の話
[Stella] 青春小説っすか
[Yu_Aizawa] おなかすいたのでスパゲッティ作って食べてくるノシ
11:39:29 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
11:40:20 KUZUMI -> KUZUMesI
11:43:12 ! MorisDEAD ("ランダム落ちメ：『弥生時代のミッドナイト・お仕事』")
11:48:53 Kannna -> kannnaOUT
2007/04/11 12:00:00
12:00:27 Yaduka -> Yad_away
12:04:36 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ＃ごちそうさまでした
[Prof_M] あたまいたいー
[Prof_M] ということで今日はお休み。
12:10:16 + dain(~dain@59-171-181-214.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] で，ログ読み……「頻繁に」「同じ部類の行動で失敗」していると，反感を買いやすいんだよねー
[dain] はう・・今起きた・・生活リズムがくるってるう
[dain] おはようございます。ごめんなさい
12:12:24 kannnaOUT -> kannnaON
[kannnaON] こにゃちは
[kannnaON] #あ、Prof_M>お休みなんだノノ
[kannnaON] ＃でも、あたまいたいのね。
[Prof_M] 前者は，発言タイミングをよく見計らうことで回避できるんじゃないかな。後者については，自己分析とそれに基づいた対策を実行する他ないと思うん。他者から指摘受けていれば，比較的楽だよね＞自己分析による問題点の洗い出し。
[Prof_M] うい。
[Prof_M] 故に，休みでも今日は基本的にRead Onlyであります
[kannnaON] prof、もしよかったら
[kannnaON] これ読んで、ご意見聞かせてもらえますでしょうか＞http://drupal.cre.jp/node/449
[kannnaON] ＃余計、あたまいたーくなったら、ごめん
[Prof_M] うい。時間ください
[kannnaON] profのように、論理的にこだわりがある人から見たら、どう見えるか、ご意見お聞きできたらありがたい、と思っています。
[kannnaON] はい
[kannnaON] よろしく、お願いしますです。
[dain] はい
[dain] 私もよんでいいかな？かんなさんの
[kannnaON] え、もちろんですよ
[kannnaON] 公開してるんだもん
[kannnaON] 誰が読んでも構わないですよ
[dain] ふに・・
[dain] ええと、いきなりごめんなのですよ・・私はまるでこういうお話がわからないから、質問なんですが
[kannnaON] はい
[dain] 最初の前提の「例えば義務教育課程で○肉○食」云々のたとえが、そういうことなのかわからないんだけど、どういうことなんだろう
[dain] 分かる人には当たり前のことなんだろうけどね。ごめんなさい
12:20:41 + V-zEn-es(~v-zen-es@P061198166250.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] それは、第２段の冒頭で展開しています
[V-zEn-es] ノシ
[kannnaON] 最初の----の、すぐ後です。
[kannnaON] ノノ
[dain] あ、ほんとだ、ごめんなさい
[V-zEn-es] 今朝方の話は
[V-zEn-es] おもしろかったよ。＞だいん
[dain] はい
[V-zEn-es] さいごのｇｄｇｄがなければ
[dain] はい。ありがとうございます
[Prof_M] そう落としてくるかー
12:26:56 ! V-zEn-es (Connection reset by peer)
[Prof_M] まあ，話自体は興味深いものではあったね。
[Prof_M] さて，拝見し一読しました＞kannnaさん
12:30:03 + V-zEn-es(~v-zen-es@P211018234111.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] はい。ありがとうございます。
[V-zEn-es] ただいま
[Prof_M] おかえりー
[V-zEn-es] 俺どこまで発言してた？（汗
[NM] 12:25 (V-zEn-es) さいごのｇｄｇｄがなければ
[Prof_M] ＞ (V-zEn-es) さいごのｇｄｇｄがなければ
[V-zEn-es] 最悪（ｗ
[V-zEn-es] まああれがなければもっと良かったね
[V-zEn-es] ということで。
[dain] はい
[V-zEn-es] ＃で、独り言。
[Prof_M] 備前さんに同じ。話は興味深かったよ＞dainさん
[dain] ありがとうございます
[V-zEn-es] ＃今朝の話をもとに戯曲ってどんなんやねんと
[V-zEn-es] ＃もやもや考えてたら
[V-zEn-es] ＃ひらめいたよ俺は！
[Stella] 俗流でない記号論というのは＞かんなさん
[Prof_M] ログを整理してまとめたらどうかな？
[V-zEn-es] ＃俺の知っている戯曲は
[Stella] 「メイド萌えは生身のメイドに萌えているのではない、メイドという属性に萌えているのだ」ってやつですか？＞かんなさん
[V-zEn-es] ＃ＴＲＰＧのリプレイだと！（笑）
[dain] 私も一応読み終わりました。うん、でもこれはやっぱり知識ある人用のお話かな。わたしはまず俗流記号論ってなんのかわからなかった・・
[Prof_M] 主張するところは解りましたが，もう少し肉があった方がわかりやすいんじゃないかと思います。
[kannnaON] そうですね……アタシは、萌えに詳しくないんですが。多分、それは
[kannnaON] 「属性」をどう理解しているかによります。＜、メイドという属性に萌えているのだ
[dain] 備前さんのおっしゃることは、昨日じゃなく前回ばんゆーさんに同じことを言われてたと思うんですけども
[kannnaON] ＃ありがとうございます＞prof
[V-zEn-es] ＃なにい
[kannnaON] つまり、メイド属性を、カタログ的に説明しきれると信じていれば、俗流にならざるを得ませんし
[dain] やっぱりTRPGネットだから（笑） それはおいといて
[kannnaON] メイド属性は、
[kannnaON] メガネ属性や、巨乳属性などなどとの示唆的関係で、定義される、そっちが重要と考えるならば
[Prof_M] ペーパーとして読むか，エッセイとして読むかでまた変わってきますけど。エッセイならこれで……いや，ちょっと説明不足かな。具体例がもう少しあるといいかなあ
[dain] その時、私はリプレイは戯曲じゃないんじゃないかという風に発言してるんですね。理由としては、あれは記録であって、リプレイをもとに上演をめざすものじゃないと
[kannnaON] 俗流から脱せられます。
[chita] リプレイの話がリプライしてる
[kannnaON] なるほど＜エッセイならこれで……いや，ちょっと説明不足かな
12:37:25 ! V-zEn-es (Connection reset by peer)
[Stella] 「文化がデータベース化している」というのが東浩紀の論
[kannnaON] アタシが、profに読んでもらうのをお願いしたのは、
[dain] たぶん、そこから派生して、戯曲は上演を目指すべきものなのかどうかという問いが、前回も昨日もあったわけですが・・ってびぜんさんが落ちてしまった
[dain] ので、二つ混じってるので私はちょっとROｍします
[Prof_M] ReplayがReplyしてる？＞chitaさん
[Stella] ＃「俗流・記号論」みたいなのが「記号論」として世に出回っていることのほうがはじめて知った
[kannnaON] profが、論理的に凄く拘って、実践もしてるのを見てるからなんです。
[kannnaON] アタシ、個人的確信として、人間や言語は根本的に論理的ではない、って信念もってて（笑）
[kannnaON] マジになると、いつも、論理的ではない事柄を論理的に説明しようとするようなジレンマに陥る。
[kannnaON] その辺
[chita] 言語にならん事象については沈黙するしかない、っていう意見も あるけど
12:39:57 + V-zEn-es(~v-zen-es@P061198166219.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[chita] びぜんやさん、バックグラウンドで1分毎くらいにメール新着チェックさせるか、AirKeeperCE入れてください
[kannnaON] profから見るとどう見えるかなぁ、と。
[Prof_M] 論理的に破綻してるとこはない様に見えます。
[V-zEn-es] きー
[kannnaON] わかりました。ありがとうございます。
[kannnaON] えーと……＞Stella> 「文化がデータベース化している」というのが東浩紀の論
[V-zEn-es] IRC接続は無通信扱いか。くそう。
[Prof_M] 少なくとも，主張ははっきりしているし，論拠も示されているし，必要な定義もでてる。あとは，この主張に同意するか異論があるかの問題では？
[kannnaON] その論自体は未読なのですが。文化データベースと言うのは、情勢論、社会論，大勢論、体制論としてはわかるんです。
[kannnaON] ＃ああ、profにそう言ってもらえれば、安心です＜あとは，この主張に同意するか異論があるかの問題
[dain] 私も聞いていいかな？結局まだ俗流記号論ってわかってないんだ・・・「弱肉強食」っていう言語統制に迎合しやすい論、ってことだけはわかったけど・・
[chita] IRCサーバーがping飛ばす頻度が、PHS会社が考える無通信状態よりものんびりしてるせいだと思う
[dain] 一体どういうものなんだろう？俗流記号論
[kannnaON] ただ、そういう情勢＝体制にどう処していくかという論では、
[kannnaON] 俗流・記号論はよくない、と思っています。
[V-zEn-es] ＃とりあえずオチをつけておこう。俺も落ちたものだ（笑）
[kannnaON] 思っていますけど、そこまでは、今回書きませんでした。
[NM] ＃座布団取っちゃいなさいｗ
[V-zEn-es] ＃がまあ、条件を満たしてるので俺的には満足。
[V-zEn-es] ＃ああんｗ
[kannnaON] んーっと
[Prof_M] ＃「山田くん，座布団全部とっちゃいないさい」
[dain] ＃だから、かんなさんもＰｒｏｆさんも、俗流記号論というのがどういうものか前提として分かってるんだろうなあとおもうし、その人向けの文章だなあと
[kannnaON] dain> 私も聞いていいかな？結局まだ俗流記号論ってわかってない
[NM] ＃ヤ・マ・ダ！ ヤ・マ・ダ！
[chita] #ヤマダの安さはハンパじゃないよ
[Stella] 戦車でD http://www.youtube.com/watch?v=xhbBWNcV5dA
[kannnaON] dainさん＞要するに、記号全般と、記号の特殊形態である符丁との区別が、はっきりしない“記号論”があったら、それは俗流・記号論である可能性が高い。
[V-zEn-es] ＃ちたさん了解。＞新着〜
[NM] ＃鉄人の方だったり
[kannnaON] 上のとこがわかってもらえるなら、筆者としては、とりあえずの目的達成と思います。
[dain] それって具体的にどういう主張？
[Prof_M] レオ２でDか
[kannnaON] （＠。＠）｛にょっ
[dain] とか、おもうのね。でも、多分かんなさんにとってはまだるっこしいことなんだとおもう
[NM] 「こいつはガードレールから何ミリの世界だっ」というあさりよしとおの駄目なマンガを思い出した
[kannnaON] dain> それって具体的にどういう主張？ その「それ」は、アタシの主張？
[Prof_M] スウェーデンだから，最新型のLeopard ２やな＞ドリフトしてる戦車
[dain] そういう、言葉の意味から説明あるいは定義しないといけないのは。それを踏まえて前提としたうえで今は論理展開した文章を書いてるわけだから
[kannnaON] それとも、俗流・記号論のこと？
[dain] うん、俗流記号論のことです
[kannnaON] なるほど
[dain] だから、そういう説明するのはまだるっこしいだろうなとおもう。ほんとはそれを踏まえて次のステップというか論理展開にもっていきたいわけだろうから
[V-zEn-es] ＃□肉〜 をもって記号論と認識しているヤツがどのくらいいるのかと思った。
[kannnaON] 短く言うと、辞書名辞式言語観とも言われることがある言語思想が、記号論で粉飾しているものを、筆者は、俗流・記号論と想定してるんですけど……
[kannnaON] 筆者の考えでは
[V-zEn-es] ＃だもんで、どの層に当てて書いた文章なのか
[V-zEn-es] ＃よーわからんかった。
[kannnaON] 想定読者は、そんな辞書名辞式言語観なんて、専門用語を知ってる必要はまったく、ない。
[kannnaON] だから、焼肉弁当の話を出してみたんです。
[dain] だから、最初にいったように、俗流記号論とか、そういう記号論について知識がある人向けのものだと感じました
[kannnaON] ふむ
[kannnaON] 記号論て、言葉自体はよく見かけるようになってる気がしてるんですけど
[kannnaON] これは、アタシの勘違いかにゃ
[V-zEn-es] いやわかんねーなー（笑）
[chita] 記号論理学の略「じゃない」ことしか知らない
[kannnaON] なるほど
[V-zEn-es] もっとシンプルにまとまらんもんか。
[dain] ど、どうかな・・・でも感覚的にだけども、このかんなさんの文章は結構専門的な人でないとわからないとは思うよう
[kannnaON] 言葉自体は流通してるわけですよね＜chitaさんの事例
[kannnaON] うーん……それは……＜もっとシンプルにまとまらんもんか。
[kannnaON] 具体例がもう少しあった方がいい、って指摘もあったし、どうなんだろう（＠＠）
[V-zEn-es] 途中から記号論の話にすっ飛ぶ理由がみえない。礼儀だからで本論ぼやかしてどーすんねんな。
[kannnaON] なるほど＜結構専門的な人でないとわからないとは思う
[V-zEn-es] 纏めも纏まってるように見えないし。
[kannnaON] なるほど。他には、ありますか？＜V-zEnさん
[V-zEn-es] んー
[V-zEn-es] これさ
[V-zEn-es] 一応〜纏めに移ります。までは
[V-zEn-es] 読まなくてもいい文章
[V-zEn-es] のはずだよね。
[dain] ＃違うかもしれないけど。私が演劇について述べているときも似たようなことを感じるのね。やっぱり単語とか意識とかを「知っている人」前提で話しちゃって。その単語とか意識からして違う、わからない、ってことになる
[kannnaON] いや、
[kannnaON] それは読者によりますでしょ？＜読まなくてもいい文章
[chita] そんないいかたするから、たとえばばんゆうさんに「演劇にどの程度関わってるんだ」っておちょくられるんですよ
12:57:53 Prof_M -> Sleep_M
[kannnaON] 俗流でないのが、あるのか、どんなのだろう、と思う読者は読む
[kannnaON] と思います
[V-zEn-es] いや、えーと
[dain] でもやりたいのは、述べたいのは、その前提を踏まえたうえでの論理展開であり意見をのべるってことだからね。記号論でも演劇でも
[Sleep_M] すみません。ちょっと眠ります
[V-zEn-es] 話の本筋じゃないよね、という意味
[Yu_rest] おやすみー
[V-zEn-es] 一応確認まで。
[dain] おやすみなさい
[kannnaON] 主張の要点ではない
[V-zEn-es] ノ
[dain] どうだろう？＞かんなさん
[V-zEn-es] おけ。
[kannnaON] ただ、俗流の性格を理解するためには、必要と思いました。
[kannnaON] ＃ちょっと待ってくれますか？＜dainさん
[dain] む、ごめんね
[V-zEn-es] あ
[kannnaON] ＃理解するためには＜理解してもらうためには
[V-zEn-es] わかったかも。
[V-zEn-es] 二段目。
2007/04/11 13:00:00
[V-zEn-es] 俗流〜ものすごく弱い”論”
[V-zEn-es] ここの「言説」が
[V-zEn-es] なにを指すのか、どう弱いのか理解しづらい
[kannnaON] はい
[V-zEn-es] その後説明してるけど
[V-zEn-es] 一文目としては不適当で混乱を呼ぶ気がす
[V-zEn-es] 仕事の時間なので
[V-zEn-es] ここまで。
[V-zEn-es] ノ
[Yu_rest] ノシ
[kannnaON] 了解ですノノ
[kannnaON] ありがとうございました
[kannnaON] えーと……
[kannnaON] dain> でもやりたいのは、述べたいのは、その前提を踏まえたうえでの論理展開であり意見をのべるってこと
[kannnaON] ですね。
[kannnaON] これは……どうなのかな、と自分のことを考え込みます。
[chita] 伝わるかどうかは2の次である、と
13:03:52 KUZUMesI -> KUZUMI
[kannnaON] 筆者の意図としては、前提を踏まえた上の展開は、やるとしてもこの作文ではない、別の機会、と見切って書き始めたつもりでいます。しかし、
[kannnaON] dainさんに、そのように読まれたという事は、まだ、踏ん切りが甘いものが、アタシの思考の中に残ってるのかもしれません。
[dain] いや、なんとなく私は近いものを感じるなーと思って
[kannnaON] それは、今朝書き上げたばかりの今では、ちょっとまだ、自分ではわからない。
[kannnaON] 一度、クール・ダウンしないと。
[Yu_rest] ＃コーヒー飲んで休んできますノシ
[dain] 踏ん切りが甘いというかね。本当にやりたいのは、論理展開、ヒートアップするような内容のことなわけだから
[dain] それをすると、付いてこれる人は減っていくよね
13:06:17 ! V-zEn-es (Connection reset by peer)
[dain] そこらへんのバランスが、結構これは振り切った文章だねってだけです
13:06:41 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] いや、それは、dainさんはそうかもしれないけど（困）＜当にやりたいのは、
[EkitaiT] ＃タダーイマ
[dain] え、そうじゃないの？
[kannnaON] 筆者としては
[kannnaON] ＞ほんとっ、最近流通してる自称“記号論”については、ここで言う「俗流」であるかどうか、よくよく眉に唾をつけて吟味されることをお勧めします。
[kannnaON] そっかー、気をつけようと思ってくれる読者さんが１人でも出てくれれば
[kannnaON] とりあえず、今回の作文についてはオッケ
[kannnaON] ＃別パラメータとして、いらぬ反感を買うかどうか、というのもあるんだけど、話がややこしくなるから、置いておきます
13:08:18 EkitaiT -> EkiMeshi
[dain] うーん・・私はその一文にしても、しょうじき理解できてないからなあ・・俗流が何なのかとか、最近流通してるかなーとか・・
[kannnaON] なるほど
[dain] そういうレベルで、やっぱりずれというか、前提の理解ができるできないの差があるんだとおもうよ
[dain] 俗流記号論がわかっていて、かつ記号論が流通しているっていう認識を持つ人に伝わる文章、だからね
[dain] もしたくさんの人にわかるようにするならば、そういったひとつひとつから説明していかないといけない。この文章ではそれはできていない
[dain] と少なくとも読んでみた私はわからなかった。
13:11:26 mikeAway -> mikeyama
[dain] そうじゃなくて、前提全てを知ってる人向けならば、問題はないんだし、内容そのものはProfさんがいってたように問題ないのだし。
[dain] どっちにするのかなーってことだとおもいます。
[kannnaON] うん、
[kannnaON] いや、dainさんの指摘に対応する活路が見えた！
[kannnaON] 手がかりは、V-zEnさんのコメントにあった!!
[chita] じゃそのせんにそってりらいとを
[kannnaON] はい
[kannnaON] 現状ではクールダウンも必要なので……
[kannnaON] 見込み24時間以内には＜りらいと
[kannnaON] みなさん、ありがとうざいます
[dain] 内容についていえなくてごめんなさい
[kannnaON] ううん、そんな謝られるようなことじゃないよ
[kannnaON] とても、参考になりました
13:16:36 Zero2 -> Zero_Afk
[dain] でも、聞いていい？本当はモット、文章の内容について言及があったほうがよかったんじゃないかな
[kannnaON] （＠a＠）｛ほぇっ
[dain] 主張する内容について言われるんじゃなく、主張の仕方というかまず理解のさせ方というか
[dain] そういうとこだけを言われたんじゃないかなーと。
[kannnaON] ああ
[kannnaON] 主張の仕方が悪ければ、伝わるものも伝わらないのね。
[kannnaON] だから、主張の仕方について言われるのはありがたい。
[kannnaON] 困るのは、
[kannnaON] 主張の仕方と、主張の内容を混同した意見が寄せられた時などだけど、
[kannnaON] 今回は、そういうことは皆無でした。
13:21:32 fukaGiri -> fukaByoto
13:21:34 Yu_rest -> Yu_AFK
[kannnaON] dain> でも、聞いていい？本当はモット、文章の内容について言及があったほうがよかったんじゃないかな
[kannnaON] そうだねぇ、内容についてのコメントも貰えたら、それは、もちろん嬉しいですよ
[dain] ふむ
[kannnaON] でも、書き方についてのコメントが嬉しくないという事ではないし
[kannnaON] なんだろう、
[dain] それができるのは、Profさんくらいだったから
[kannnaON] 総計100点満点とか決まってるわけでもない
[kannnaON] いや
[kannnaON] stellaさんが寄せてくれた、質問は
13:24:59 EkiMeshi -> EkitaiT
[kannnaON] 内容に関するコメントでしょ
[dain] ああ、そうか。ごめん
[kannnaON] ね
[kannnaON] アタシもココロの狭いおんななんだけど（笑）
[kannnaON] 作文公表したときくらいは、まな鯉になんないとね（笑）
[dain] そうかぁ
[kannnaON] アタシはそう思っています
[dain] 内容にコメントがほしいーって私が執着しすぎなのかも
[kannnaON] いい内容を適確に表現すれば
[kannnaON] コメントは貰えます
[kannnaON] 経験論ですけどね
[kannnaON] 今回は、アタシ、この場でのお付き合いに甘えました
[kannnaON] 数年前のことですけど
[kannnaON] もっと、わっかりづらい、解説文を公表したことがあるのね
[kannnaON] 直接、アタシ充てにコメントをもらったわけではない
[kannnaON] オフラインの知人が教えてくれて
13:30:19 MOTOI -> MOTOIaway
[kannnaON] カンナのコンテンツ誉めてる奇特なページがあるぞって
[kannnaON] 急いで見に行ったの。
[dain] ふむ
[kannnaON] １、２行言及してもらってたんだけど。
[kannnaON] とても嬉しかった。
13:31:17 + chita_(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[kannnaON] メディアにコンテンツを公表するって、基本的にはそういう経験だと思っています。
[kannnaON] それはさ、実力に応じて、3000部とか、２万人読者がついてるとか、スケール・アップしてくし
[kannnaON] スケール・アップに応じて、読者さんとの関係の質も変わっていく部分はあると思う。
[kannnaON] でも、アタシは、さっき書いたみたいな……
[kannnaON] 単独者から見知らぬ単独者へ、ってとこを基本に据えると決めているんです。
[AKAgane] まあ、誰かに理解してもらえるのはうれしいことだし、誤解されたり曲解されたり、あるいはそれが理由で非難されるのは悲しいことだべ
[kannnaON] はい
[AKAgane] 理解してもらって、うれしくなるには
[AKAgane] 必ずしも平易な言葉や単純な表現でなくてもいいけど
[AKAgane] 「これを読む人はどこで疑問に思うだろう？ 何を知りたいと思うだろう？」とゆー視点はあっていいよね
[kannnaON] はい
[AKAgane] 話をする時に聞く人の顔をみて、つまんなさそーだったり、理解してなさそーだったら、対応や話を変えるように
13:37:38 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] チャットでも、そういうのが感じられるよーだと、みんなハッピーだべ
13:37:42 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[kannnaON] そうですね
[kannnaON] 自分の拘る線だけに集中すると、視界の隅が暗くなります
[kannnaON] 拘りをみながら、
[kannnaON] 視野も広く設定できると理想なんですけど
[kannnaON] これがなかなか難しいです
[AKAgane] 特にチャットだとね。相手の心理を読むのに顔も声色もわかんねーから。まあ、基本は互いに好意的解釈でいくだよー。
[kannnaON] はい
[chita_] ネタを2つ3つ出せるようになれば、そんなことで悩まなくて済む
[kannnaON] ＃オチまする。みなさん、どうもありがとうノノ
13:48:59 ! kannnaON ("CHOCOA")
[fukaByoto] むいむい。
[Yu_AFK] おつー
13:56:25 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:58:26 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
2007/04/11 14:00:00
[dain] さてひるめしどうするかなあ
[dain] らーめんにするか。外に出てきます ノシ
[Yu_AFK] いてらー
[Yu_AFK] ノシ
14:04:54 L_univers -> Leonald
14:06:34 + sifr(~sifr@ZF030097.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
14:08:41 EkitaiT -> EkitAFK
14:26:02 EkitAFK -> EkitaiT
14:45:41 Yu_AFK -> Yu_rest
[Yu_rest] ちょっと出かけてくるので一端落ちます
[Yu_rest] ではではノシ
14:55:21 ! Yu_rest ("それではノシ")
2007/04/11 15:00:00
15:33:09 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:36:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:38:05 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[shirakiya] 気がついたら、午後3時だった
[shirakiya] （ぱたり
[chita_] 地球の午後3時
2007/04/11 16:00:00
16:00:49 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:29:48 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] りあらいぶ
[EkitaiT] おかー
[Yu_Aizawa] 少し頭痛中
16:32:55 Leonald -> Leony_slp
[Leony_slp] うーむ、小説書く気がおきないＯＴＺ
[Leony_slp] 刺激の受信がないから吐き出したいと思わんのが原因かな。。。なんか刺激をぉ〜。
[Yu_Aizawa] ビリビリいかかっすかー
[Yu_Aizawa] びりびり〜
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] なんか自分の好きなネタから書いてみるのがいいと思いますけどねー
[Stella] 何かを見たり聞いたり読んだり遊んだりする？＞レオナルドさん
16:42:28 mikeyama -> mikeAway
16:50:27 ! V-zEn (Connection reset by peer)
16:50:41 + V-zEn0(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
2007/04/11 17:00:00
[EkitaiT] うみゅ
[EkitaiT] 噂の海上自衛隊の街頭ビジョンCMを見てみた
[EkitaiT] 確かに愉快だｗ
[EkitaiT] がんばってるんだなあ。
17:12:48 EkitaiT -> EkiZzz
[EkiZzz] ＃ちょいとお昼寝
[Yu_Aizawa] まだ五時か……
[Yu_Aizawa] ＃電撃の旅団のFFXIのDVDでも見ましょうかね
17:22:59 Yu_Aizawa -> Yu_DVD
[Stella] 『ゲドを読む。』 http://club.buenavista.jp/ghibli/special/ged/about.jsp
[Stella] 文庫本サイズ208ページで無料配布だとか
[dain] テキストサイトにのっていたんですが、80年代の「ムー」とかの読者登校コーナーって
[dain] すごいんだなあ・・今のネットなんかあるいみかすむぜ。。
[dain] 結局投稿よりネットのほうが参加しやすいし敷居が低いし
[Stella] 「××に心当たりのある方、連絡ください。当方○○、●●、◎◎です」
[dain] そうそう
[dain] そういうオカルティックだったりなんていうか、夢見がち？な要素って、ネットによって結構分散というかすみわけができたのかなあとおもう
[abAWAY] 流行とかもある
[dain] だから投稿のをみるとまんま原液というか、濃さがすごいぜ
[dain] 流行？
[Stella] オウムとセーラームーンでトドメ刺されたという話も聞きます
[abAWAY] いわゆるオカルトブーム
[Stella] オウムで「オカルトって洒落にならない」ってことに気づき
[Stella] セーラームーンで「前世だ何だと言っても結局やってることは変わらない」ことに気がついて
[Stella] 覚めてしまったという説
[dain] ほうー
[dain] セーラームーンについてがちょっとわからないんですが
[dain] 結局オカルティックだと信じているものが、そういうセーラームーンみたいなことをゆめみているのにすぎないっていう
17:46:58 + ponzz(~ponzz@n39.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[dain] ことをかんじたってことかな
[abAWAY] セーラームーンをご存じない？
[dain] いや、しってはいますけど。
[dain] あまりくわしくは・・・
17:47:44 EkiZzz -> EkitaiT
[EkitaiT] ＃覚醒ッ！（ずごごご
[dain] 女性の戦う作品っていうやつの最初？なんですかね
[Yu_DVD] ＃えきたいさんのTPは３００％！
[abAWAY] 最初ではないんじゃないかな
[dain] いまはちっちゃい女のこでもプリキュアとかみれるけど
[dain] そうか。ええと世間的に大きく認知された最初？
[abAWAY] 女性が女の子のまま（覚悟完了なし）で戦う最初、かなぁ。
[abAWAY] あと、足手まとい的立場ではない。
[dain] 80年代はそういうのがなくて、少女コミックは恋愛系とかがおおかったのかな
[dain] なるほど
17:49:58 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] と、それはおいといて
[abAWAY] 「前世関係で戦う」のが
[Yu_DVD] ＃石油ストーブが不完全燃焼を起こして自動的に切れた。ふぅ。危ない、危ない。
[dain] つまり、そのセーラームーンの代理が、80年代のオカルトだったということ？
[abAWAY] ちがう
[dain] ふむ
[Yu_DVD] ＃というわけで換気中〜
[abAWAY] 「私は○○の転生で」とかで
[abAWAY] 自分たちは特別、でありたかったオカルトファン達に
[abAWAY] >17:45 (Stella) セーラームーンで「前世だ何だと言っても結局やってることは変わらない」ことに気がついて
[abAWAY] と。
[dain] やっぱりそのつながりがわからない
[Yu_DVD] ＃中二病ですな＞自分たちは特別
[abAWAY] 各惑星のプリンセスの転生でも、やってることは普通の女の子→「○○の転生な私たちは特別な存在」の否定
[dain] ふむ・・？
[dain] ああ、やっぱりセーラームーンの内容知らないと駄目なのかな
[abAWAY] 詳しく知ってる必要はないかな。
[dain] セーラームーンたちは、なんかそういう選ばれた勇者なんだね
[abAWAY] うむり
[dain] んーなるほど。
[dain] でも、それで即否定につながるかなあ？
[dain] むしろ、普段は普通の女の子なんだけど、実は選ばれた存在っていうのを見て
[dain] 否定されたというよりは、観ている側も「私もそうなんだ」と同一視する、というか
[dain] そういうことで人気がでたんじゃないかなあ。ぜんぜんしらないんですけどもね
[abAWAY] それは「ぼくの地球を守って」の頃ですな。
[abAWAY] | ・） 犬の散歩いてきま
[Yu_DVD] いてら
[EkitaiT] いてらー
[dain] ぼくの地球を守って
[dain] ってしらないや・・
[Stella] 漫画です
2007/04/11 18:00:00
[Stella] さっきの「××に心当たりのある方、連絡ください。当方○○、●●、◎◎です」がムーの投稿欄から追い出されるきっかけになった
[dain] ああ、なるほど
18:01:20 Yu_DVD -> Yu_mesi
[Stella] ムー投稿欄のそれをネタにして「ぼくの地球を守って」を書いたんだけど
[Stella] それがムー投稿欄に多くのその手の掲載願いが大量に届くようになって
[Stella] あんまりにも多いのでムーが規制をはじめたんです
[dain] ふむむ
[dain] すこし話し外れますが、そういうのを投稿する心理ってどうなんでしょうかね・・・
[Stella] そして作者は「フィクション宣言」を出すことに
[dain] 今のネットでの祭り、みたいな。ふざけ半分なのか
[dain] それとも真剣だったんだろうか。
[Stella] どうなんでしょうなあ。研究書なんかが出てたはず。
[dain] wikipediaでは、新興宗教ブームとも関連していた〜なんかの記述があったり
[dain] 真剣だったのかもね。それに比べると今はそういうオカルティック名物に限らず、何でも層だけど
[dain] 一歩ひいてみる、っていうのがスタンスとして大きい気がしますね
[dain] これは現実にはないことだけど、それをわかってて楽しもう、みたいな。真剣になりすぎると、それこそ宗教とかがシャレにならないんだってことがわかって
[dain] 演劇でもやっぱり、90年代以降そういう傾向がでてくるんですね。80年代が小劇場まっさかりーみたいだったのに対して
[dain] 90年代が静かな演劇とよばれたり、ね。
[dain] ・・・いつのまにか自分だけでしゃべっててごめんなさい（汗
[dain] http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20070411/20070411_007.shtml 別の話題
[dain] そして私はナイターみてきます（。。
[Stella] 和毅が中学校を卒業、式を10分で退席 - 亀田特集 : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070315-169811.html
18:17:59 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[dain] これからはボクシングの練習をするそうだけど
[dain] もしボクシングで駄目になったらどうするんだろうね・・
18:23:41 + Arniel(~arniel@p2056-ipbf1710marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Arniel] こんばんはー
[EkitaiT] ばんわー
[dain] こんばんは
[Yu_mesi] こんばんわー
[Arniel] あの、電撃文庫とかで「外国に住んでる外国人」が投稿することができるでしょうか？
[Arniel] 外国に住んでる日本人はできるみたいだけど。。
[dain] 日本人じゃないとだめとかあるかなあ？
[Yu_mesi] えーと
[Yu_mesi] 日本語で書いてあればOKなので、それを満たしてあれば外国に住んでいても外国人でもOKだったかと
[Yu_mesi] スーパーダッシュ新人賞で
[Yu_mesi] タイに住んでいる日本人とか台湾人（こちらは日本在住）の名前とかをみっかえますねー
[Yu_mesi] 見かけますねー
[SiIdeKei] http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo14a.php
[SiIdeKei] そいやー。
[Arniel] そうですか。それなら助かりました。もしかして日本人じゃないと受けてくれないならどうしよう、と思いついて。
[SiIdeKei] ＞募集内容
[SiIdeKei] ＞ オリジナルの長編及び短編小説。
[SiIdeKei] ＞ ファンタジー、ＳＦ、ミステリーほかジャンルを問わず。
[SiIdeKei] ＞ 未発表の日本語で書かれた作品に限る（他の公募に応募中の作品も不可）。
[EkitaiT] 日本語ならだいじょーぶ
[Arniel] ●応募資格
[Arniel] 不問。
[dain] 別にそんなとこで区別はしないと思うなあ＞国籍
[SiIdeKei] 国籍条項はないですね。
[Arniel] 。。不問って。。すばらしい！
[Yu_mesi] ええ
[SiIdeKei] 応募作品が、日本語で書かれていることが条件のようです。
[Yu_mesi] 日本語で未発表作品であればOK
[Arniel] 。。そりゃ日本の出版社なのに英語とか中国語とか韓国語とかで書いてるならだめでしょ。＾＾
[SiIdeKei] なお、リンクの第１４回大賞の応募は昨日でしめきりになっております。
[SiIdeKei] 次回はどうなるか未定でしょうけど、変更する理由もないので、
[SiIdeKei] まあ、大丈夫ではないでしょうか。
[Yu_mesi] ええ
[Arniel] うむ、原稿は原稿紙で？それとも、プリント物でもいいんですか？
[SiIdeKei] ＞1P＝42文字×34行で印刷すること。フロッピーでの応募は不可。
[SiIdeKei] ＞ 400字詰め原稿用紙応募可（長編：250〜410枚。短編：42〜100枚。
[SiIdeKei] ＞ ワープロ原稿と文字数に多少の誤差はありますがご了承ください）。
[SiIdeKei] 応募要項には、このようにありました。
[SiIdeKei] 一頁が４２文字＊３２行ならば、印刷オッケー。
[Yu_mesi] ワープロは長編80枚〜120枚です。
[Yu_mesi] 縦書きです
[SiIdeKei] あるいは４００字詰め原稿用紙、ということに。
[Yu_mesi] ワープロでの短編は同じく縦書きで１５枚〜30枚です。
[Arniel] フロッビー禁止っていうのはファイルではだめなんですね。ワープロは指定してるのはないようですね。。MSWORDでいいだろ。
[Yu_mesi] 印刷して通し番号（ページ番号）が入っていれば、どのソフトで書いてもOKですよ
[Arniel] ありがとうございます
[Yu_mesi] いえいえ、どういたしまして
[Arniel] 。。そういえばいったいどうしたらMSWORDで縦書きができるのだろ。
[dain] ＃お。劇作家協会でようやく去年の新人賞の過程がレポートされてる
[Yu_mesi] ワード持っていないんで忘れた……orz
[Yu_mesi] ＞縦書き
[dain] ＃私と出身が同じ人の作品が低評価で、すこしがっかりだけどほっとしたり嬉しくも思ったり。複雑だ
[Yu_mesi] http://www.relief.jp/itnote/archives/000441.php
[Yu_mesi] ＃これかな？
[Yu_mesi] ＃ワードで縦書きにする方法
[Arniel] おお。。ありがたい！
[Arniel] 。。。でもまだ問題が残っていた。。これ日本語MSWORDですね。。
[Arniel] くっ、俺のは英語版だ。。
[Arniel] 和製ワープロを買ったほうが早いか。。(涙
[dain] データとしてあるなら
[dain] だれかにおくってやってもらうとか。
[Yu_mesi] （涙
[chita_] wordって内部UNICODEなのに、日本用と外国用が別なの？
[Stella] 縦書き機能がないとか？
[Arniel] 多分＞縦書き機能ない
[PaLiLitH] http://karasu.xrea.bz/soft_tobira.shtml
[PaLiLitH] 縦書き出力するソフトでいいならいろいろあります。
[Yu_mesi] 風呂にお湯入れて入ってきますノシ
18:56:29 Yu_mesi -> Yu_furo
18:58:55 RukiSleep -> Ruki
[Arniel] もしかしてこれ無料配布ソフトですか？
[PaLiLitH] はい。
2007/04/11 19:00:00
[Arniel] ありがとう！よし、これで頑張ってみる。
[chita_] http://www.jpwa.jp/contents/
[chita_] jpwa.orgとjpwa.jpの違いについては未調査
19:10:59 + ponzz0(~ponzz@n40.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
19:19:17 ! abaL ("ごきげんよう")
[fukaByoto] ぐー
19:21:53 fukaByoto -> fukaChoku
[fukaChoku] さて、当直に出発。
[shirakiya] ノノ
[Arniel] 。。。うわ、このプログラムプリント機能がない！。。うむ、しょうがない。日本語WORDを買おう。
[chita_] OpenOfficeORG
[Arniel] チタさんが使ってるワープロですか？
19:31:50 Leony_slp -> Leonald
19:36:32 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:37:36 + meltdown(~meltdown@wd59.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:41:15 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-46-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:41:21 + k_woodv(~k_woodv@i58-93-206-153.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:45:53 + kaji(~username@i60-41-160-156.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Arniel] 。。。ふう、馬鹿なことしたな。韓国語MSWORDは縦書きできるようです。；；
[Stella] Arnielさんが持ってるのは英語版？
[Arniel] はい。なぜかは知らないけど。
[Arniel] 縦書きはもともと漢字文化圏だけのものらしいから英語版に縦書き機能がないのが同然だったかも。。うう、俺の馬鹿。。。
19:56:02 Yu_furo -> Yu_rest
19:58:16 + aspha(~aspha@PPP92.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
2007/04/11 20:00:00
20:01:08 ! Stella ("Leaving...")
[Pikoyan] ログを見ている
[Pikoyan] ヘイトってどんな意味だろう？
[Yu_rest] 憎しみ、憎悪といった意味だったと思う
[EkitaiT] hate
[sf] えーと英語の Microsoft Word でも Format の Text Direction でいけるみたいよ＜http://www.nihongomemo.com/pctips/tategaki.htm
20:08:54 EkitaiT -> EkiBuro
[Yu_rest] ＞1 〈…を〉憎む，ひどく嫌う，嫌悪する
[Yu_rest] hateの意味ね。
[sf] 敵意を持つという感じですが
[Yu_rest] ＃エキサイト英和辞書より
[Pikoyan] なるほどー
[sf] これはニュアンス的には相手に危害を加えたいという意味なのであった
[Yu_rest] http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=hate&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=38583&offset=588
[Yu_rest] ＃これで見られるかしら
[sf] たぶんdetestのほうが英語としては妥当なんだろうけど。より強い嫌悪ですが
[sf] detestだと軽蔑の意味が入るので。
[sf] hateだと悪意や攻撃意思なんよな。MMORPGでなんかあるんでしたっけ。
[Pikoyan] ありがとうございました。
[Yu_rest] えっと、モンスターに対して攻撃すると、そのモンスターの持つそれぞれのプレイヤーキャラクターに対するヘイト値が上がって、そのPCを狙いやすくなるという感じですね＞ヘイト値
[Yu_rest] それを逆に利用してわざとあるキャラに集中攻撃させて、他のキャラクターに被害が及ぼさないようにする、という戦術がMMORPGのボスキャラ戦などでは主流です。
20:15:02 TK-School -> TK-Leana
[Yu_rest] その被害担当役が俗に「タンク」と呼ばれる「盾」キャラですねー
[Pikoyan] つまり
20:16:11 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ＨＰが高くて防御力あるキャラが手数を多く出して攻撃を集めると
[Yu_rest] ですね
20:18:31 + Sleep_M(~moriarty@i220-220-41-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_rest] あとは別の対象に攻撃を擦り付ける技能を持ったキャラが盾キャラに攻撃を擦り付けるようにして（具体的には盾キャラの後ろから攻撃するとか）攻撃して、盾キャラに攻撃を集中させるとかいった感じですね
20:18:37 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Arniel] 。。。なんと！英語版MSWORDでも縦書きができるんだ！ありがとうございます！＞SFさん
[Morris] ｜・） 英語版SWORD。
20:21:38 + fukaChoku(~fukanju@p13027-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Arniel] なんで俺のノートパソコンには英語版があるんだ。。余計な苦労させて、ヒュレッ・パッカド！
[chita_] 英語版キーボードが欲しい向きには有り難いでしょう
[chita_] "I HATE HIM"て言い回しに最初に触れたのはPEANUTSだったな
[fukaChoku] うにり。
[Pikoyan] ＃ログを読み終わる。長いと思ったらいつも通りだった。がっくり。
[Yu_rest] ＃くぅ、眠くなってきた……。
[Pikoyan] 寝ましょう
[Arniel] うむ、MSWORDで縦書きはできるけど行間は変わらないね。
[Yu_rest] 9時になったら寝るかな……。
20:39:30 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] ワードは使わないのでサッパリですが、行間の設定ではなくページあたりの文字数の設定とかできめるのではなかろうか
20:41:09 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ページ設定みたいななんかあるんじゃないかしらん
20:43:38 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
20:45:00 + aspha1(~aspha@PPP455.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
20:45:53 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 本日は都城高専で初めての授業。
[OTE_Aw] いやまぁ緊張したことよ。
[chita_] 男ばっかりだったから？
[Morris] 都のジョー
20:54:40 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] いやなんつーか。
[OTE_Aw] やはり気質が違うであろうことが予想できる場だからね。
[chita_] いつも応援してくれる事務員のお姉さんが今日は遠いなあ、とか
[OTE_Aw] そんなおいしい話はないなｗ
[Yu_rest] さて寝るかにゃ
20:59:48 EkiBuro -> EkitaiT
[Yu_rest] というわけで皆様おやすみなさい
2007/04/11 21:00:00
[Yu_rest] ではでは〜
[EkitaiT] おやすみー
[OTE_Aw] おつかれさまん
21:00:15 ! Yu_rest ("それではノシ")
21:17:37 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
21:20:34 abaL0 -> abaL
21:20:44 abAWAY -> aba
21:29:20 mikeAway -> mikeyama
21:42:33 ! V-zEn0 (Connection reset by peer)
21:51:35 + rap(~RAP@p3104-ipbf403hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:52:47 Leonald -> Leony_eat
21:54:16 ! TrickStar ("Leaving...")
2007/04/11 22:00:00
22:00:10 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
22:02:23 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:09:30 Leony_eat -> Leonald
22:24:18 ! EkitaiT ("寝るのでーす それでは")
22:30:11 ! Stella ("Leaving...")
22:30:53 MOTOIaway -> MOTOI
22:43:52 + Sleep_M_(~moriarty@i220-220-41-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] http://irc.cre.jp/
[sf] http://www.cre.jp/
[sf] http://www.trpg.net/
[sf] の更新ニュースにDrupal.cre.jpの該当カテゴリの記事も同梱するようにした
[dain] さて・・プロ野球も終わったし
[sf] 2007年04月の電網工房・匠共通お題「転居」 http://drupal.cre.jp/node/450
[sf] ちなみに #野球 というものもあります
[dain] ほう、ひっこし。
22:52:00 KUZUMI -> KUZU_rom
[sf] .wiki #野球
[Role] wiki: キーワード一覧:#野球 #野球
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[dain] うわ、しらなかったー・・
[sf] http://hiki.cre.jp/baseball/?BaseballChannel
22:53:55 ! syo ("Leaving...")
[dain] 楽しそうだ、どうもです
22:59:00 ! Leonald ("眠れる君といるときは〜♪ シャキッとコーン！ といいたくなる〜♪（謎）")
22:59:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2007/04/11 23:00:00
[chita_] OTEさーん
23:02:03 ! aspha1 (Connection reset by peer)
[chita_] 宮崎県って銘菓無いの？
[chita_] http://namachan.parfait.ne.jp/sweets_collection/index.html
23:02:28 + Leonald(~Leonald@i58-94-163-162.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:03:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200704xx.html#11 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200704xx.html#11
[AKAgane] >■本日のゲーム：『メディーバル２ トータル・ウォー』プレイメモと画像その２ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200704xx.html#11
[AKAgane] 皆さん、ローマ教皇に逆らってはイケマセンよ？
[sf] .k 宮崎銘菓
[Role] db: キーワード一覧:宮崎銘菓 をどうぞ♪
[shirakiya] 雪山で待たされたりしますからにゃー
[sf] 見た感じ、ごくごく一部しかないし＞銘菓の旅
[AKAgane] はだしでなっ
[shirakiya] すげぇ
[shirakiya] 暗殺者を返り討ちにする異端審問官ってなに！ｗ
[AKAgane] やはりアレだろ、みんなマーボみたいなんじゃないかね？
[shirakiya] ベルセルクに出てきたよーな？
23:08:50 killist -> killeep
[AKAgane] 言峰神父じゃよー
[chita_] 関連サイトということで「自衛隊みやげ」のほうも見た。ピクルス王子っていうのは、自衛隊のイメージキャラなのかな
[AKAgane] ベルセルクの能面もこわいっちゃーこわいがな
23:09:51 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 支出を減らすのは大事だなー
[AKAgane] 気がつくと、維持費が増えるんだよね
[shirakiya] 言峰神父かー
[shirakiya] すまん。まだ1巻の頭しか読めていない…orz
[chita_] http://www.mod.go.jp/j/library/pamphlet/ ここからピクルス王子の自衛隊日記（１）・（２）と、もう一つの作品のPDFが入手できるようだ
[AKAgane] ローマ：トータル・ウォーでは、傭兵が増えると維持費がかさんでひどいことになったが、正規軍はさほどでもなくてね
[AKAgane] これは古代ローマの市民軍の流れのせいだろう
[AKAgane] だが、メディーバル２は１１世紀からの中世も後半
[AKAgane] 正規軍といえども、維持費はでかい
[AKAgane] 傭兵との差は逆になくなったけどね
[shirakiya] うむ
[chita_] http://www.linkclub.or.jp/~tarot/e-space/e-taro.html 作者はこの人のようだ
[chita_] http://poo-chan.com/archives/2004/06/16_2036.php ピクルス王子について解説したページはみつからなかった
[sf] そういえばDrupalに新しい画像添付用のモジュールを入れてみました。
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] そいつは助かりますですよ
[sf] 本文フォームの下にアイコンが出てまして、本文中に入れたいところにカーソルを置いて、アイコンをクリックすると、これまで画像ギャラリーに掲載したものもしくは新規にアップロードするものを入れることができる、みたいなもののようです。
[sf] 入れただけで試してませんがまだ。
23:23:44 + akiraani(~akiraani@ackube007090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] おっと、まだ一般ユーザにONにしてないのか
[showaway] 「工兵だもん」は読んだ?＞銅さん
23:31:18 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[AKAgane] 読んでない。
[showaway] 今回は、まともだった＞通商さん
[AKAgane] ああ、通商さんなのか
[AKAgane] いや、なんのことかわかんなかった＞工兵だもん
[showaway] そう、今回の名台詞が「工兵だもん」
[AKAgane] あれか、「戦艦 対 辻参謀」のようなものか
[showaway] それくらいしか、ギャグねたがないシリアス展開
[showaway] うん、工兵 VS 戦艦
23:33:50 + akiraani(~akiraani@ackube007090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] また戦艦かっ
[showaway] 日本の船舶工兵は世界一ですから（おひ）
[AKAgane] 前回は大砲だったけど、今回は魚雷か何かかな……いや、あれか、ひょっとして座礁させてみるとか？
[showaway] そのとおり、魚雷+座礁
[sf] .wiki 通商
[Role] wiki: キーワード一覧:「凪鮫」級通商破壊鑑 「凪鮫」級通商破壊鑑
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] ち
[sf] .wiki 興国の楯
[Role] wiki: キーワード一覧:興国の楯 興国の楯
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] ほっほー。やっぱりかー。
23:37:11 ! Pikoyan ("See you...")
[AKAgane] とすると、あらかじめ船を沈めたり、杭を打ち込んだ場所へ戦艦を追い込んだ？
[showaway] いんや、航空隊が減らしたあとに、正攻法で沈めます（おひ）
[showaway] 正確には、座礁
[AKAgane] なるほど、まっとうにやったか
[AKAgane] いや、工兵だとゆーので、てっきり土木工事で勝利するのかと
[showaway] 何でも「工兵だもん」で済ませちゃうギャグなので
[aba] 「いいか！この海域に一晩で暗礁を敷設する！」
[showaway] そういう話は一切ありません（ぉ＞土木
[shirakiya] ユンボルのよーにっ
23:43:07 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[aba] 後に「一夜礁」と呼ばれr
[sf] 興国の楯 死闘！ソロモン大海戦 http://hiki.cre.jp/write/?KoukokuNoTate 追加
[showaway] 軍艦は海の要塞と呼ばれているから、要塞は工兵には勝てないから、軍艦は工兵に勝てないというような論理展開（おひおひ）
[shirakiya] 楽しい話になりそうだｗ
[showaway] 葵の太平洋戦争3の方がひどいけどね
[showaway] ロンドンに秘密兵器「招き猫」
[AKAgane] どこの軍人将棋だそれは（ｗ ＞軍艦は工兵に勝てない
[sf] .wiki 葵の太平洋戦争
[Role] db: 葵の太平洋戦争 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:葵の太平洋戦争 を参考までに出しておきますわ♪
[showaway] 大丈夫。軍人将棋もでているから（おひ）
[sf] よし http://drupal.cre.jp/node/453 Drupal.cre.jpにImage Assist モジュールを入れてみました 試してみた
[chita_] Browse Images: の所は過去にアップロードした画像以外の個所を選べるのですか
[sf] or Upload となってますね
[chita_] ドロップダウンでどこかを選べそうに見えた。アップロード画像の置き場所が階層化されてる場合に使うのかな
[sf] 画像ギャラリーと用語でタクソノミー(分類)がつけられてますので、そこから選択できますね
[sf] タクソノミーは階層化もできます
23:59:47 akiraani -> ani_furo
2007/04/12 00:00:00 end
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