#もの書き 2007-04-08

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2007/04/08 00:00:00
[dain] ある事象にたいして、Ａのひとはこういう、Ｂのひとはまるでぎゃくのことをいう。で、どっちがおかしいとかではなく共存している。なんというかカオスな状態
[meltdown] 言葉を扱う限り、それは普通にあると思いますが＜辞書的な定義
[dain] まあ、そんなわけで、戯曲についてということにかんしても、なるべく普遍的にしたいとおもいますが、最終的には私の主観がはいっちゃってるもんなんです
[dain] そうですね。ただ演劇の場合、なんだろう、そういう多様化がすごく進んでいるってことは、特徴としてありますのですね
[dain] ＞meltさん
[dain] まあ、そんな前置きをした上で、とりあえず。
[dain] 戯曲って何か？というとこからいきますと、ｗｉｋｉにあるよりも、実際はもうすこし違った意味で使われています
[dain] 西洋からの考えだそうですが、普通に舞台を作る時に役者が読むのが台本。そのなかで戯曲は文学的価値のあるもの、それだけで読み物であるものを指す、ということがおおいです
00:04:44 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[dain] 台本と戯曲という言葉は、その内容が同じであったとしても、ようするにその立場がちがうんですね
00:06:27 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] 極端なことをいえば、舞台製作現場で役者が読んでれば台本。製本されて、普通の書物のように読まれていれば戯曲、です
[dain] 内容がまるでおなじでもね。
[Banyu11th] 岩波書店の戯曲「ハムレット」を台本として舞台をやるときは、このハムレットはどっちになるかしら？
[dain] 書店や図書館で本として読んでるときは戯曲です。ですがそれを舞台にすることになって実際の現場で読まれると、立場が変化して台本になります。
[Banyu11th] ふむ。立場から呼び名が変わるというのは理解した。
[Banyu11th] 同じモノであっても。
[Banyu11th] では、形式的に「戯曲」を「戯曲たらしめるもの」ってのは、何かあるのかしらん。
[dain] そんな感じなので、台本と戯曲というのは、そういう立場の違いから、結構微妙な対立をもっていまして
00:10:03 - chita from #もの書き (exit)
[dain] 形式的にー・・うーん、難しいですが、それはいわゆる台本のような形、セリフがおおく、地の文章が存在せず、という
[TK-Leana] 演じるためのものが台本で、読むためのものが戯曲。でいいのかな
[dain] いわゆる普通の『台本』という形がまあ、一般的ではあります
[kannnaON] ＃さいきどん
00:11:16 ! kannnaON ("CHOCOA")
[Banyu11th] すごく重箱の隅をつつくような話だけどさ。
[TK-Leana] 個人的に、文学的価値というのが如何なるモノかに興味を覚えたり
[Banyu11th] アニメの台本とかあるじゃない。
[Banyu11th] アレが、時々流出して、プレミアショップでマニアが高額で買ったりするじゃない。
[dain] ふむふむ
[Banyu11th] そう言うとき、マニアは、読むために（あるいは、所持するために）買うわけで、おそらく演じるつもりはないんだと思うんだけど
[Banyu11th] これを、戯曲と呼んで差し支えない？
[Banyu11th] 「俺、実は“グランプリの鷹”の戯曲持ってるんだぜ」
[Banyu11th] 俺の感覚だと、これはやっぱり「台本」であると思うんだ。
[dain] 人によって解釈がわかれるところだと思います。個人的には、それを普通に読んで面白い、普通の小説と同じ感覚で読むのであれば、戯曲かなとおもいますが
[TK-Leana] ブギーポップのアニメ台本は文庫サイズで出版されてたけど。あれは戯曲ということですか
[Stella] ＃←WikipediaのことをWikiと略さないでくれ会員
[meltdown] 同じ物でも、実際に使う場合は「台本」使わない場合は「戯曲」になるのでは？
[Banyu11th] あー、あれは戯曲と呼んで差し支えない気がするな　＜ブギポ
[meltdown] と思いますが
[dain] 多分それは、小説のようによむんじゃなくて、一種のコレクターとして「台本」というアイテムを持っているということがおおいとはおもいますけどね
00:14:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.72.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃特にこのチャットでは、#もの書きWikiなどと混乱しやすい
[Kannna] ＃でもどりん
[dain] だからそのブギーポップが普通に読まれるものとして存在している以上は、戯曲になります
[TK-Leana] TRPGのリプレイとか、なりチャ、キャラチャなんかは、台本形式で纏められたりもしますが。あれは問題外？
[dain] 単純にコレクターとして台本もってるっていうのは、小説のように読むということとはまた異なりますね。曖昧だけど、その所持者がどういうスタンスであるか、次第です
00:16:29 ! TrickStar ("Leaving...")
[dain] リプレイやキャラチャはそもそも上演とかするものではなく記録ですので、多分はいりません。形式はにてますけどね。
00:17:05 fukaGoro -> fukaSleep
[Banyu11th] リプレイは、記録じゃなくて読み物だと思うけどな。
[Banyu11th] ＃　読み物もある、あるいは読み物が多い、としておこうか。
[TK-Leana] 同じく
[TK-Leana] 編集して読み物にしてるよね
[dain] なるほど。でも読み物ではありますが
[meltdown] ＃リプレイは読み物だと思います（編集もしているし）
[dain] それを舞台にするってことはない・・ですよね？詳しくないですけど
[Banyu11th] 基本的にないんじゃないですかね。
[Banyu11th] では、舞台にならないモノは、戯曲とは呼べない？
[Banyu11th] 台本の形であっても。
[dain] なりません
[Banyu11th] 舞台とは、どういうのを指しますか？
[dain] 舞台というより、上演といったほうがいいのかな。幅広いです
[Banyu11th] 観客が必要？　演技が必要？　ステージに立って、立ち回りが必要？
[Banyu11th] TRPGのセッションは、著作権法上の上演に当たる可能性がある、という意見をどこかで見たことがありますが……
[TK-Leana] 即興劇
[Banyu11th] この意見の是非はまた別に論じるとして、こういう意見に基づけば、TRPGのプレイは「上演」だから、
[meltdown] 記録して公開すると言う意味では、上演に近いかな
[Banyu11th] それをまとめたモノは、戯曲と呼ばれるのに差し支えない？
[dain] ええと、そういう意味ではないです
[dain] 上演されたものをまとめたら戯曲、ではなくて
[dain] 戯曲をもとに上演される、あるいは意図される
[Stella] ＃それらしいURLは見つかったが、不達だ＜TRPGと著作権
[dain] っていうことが、台本なり戯曲の条件ですね
[Banyu11th] まって。
[Banyu11th] 演じるためのものが台本で、読むためのものが戯曲なのでは？
[Banyu11th] なら、戯曲は「演じられること」は条件にならないのでは？
[dain] 演じるためのものが台本で、「そのなかで」文学的価値があるものを戯曲、です
[Banyu11th] Wikiにある、「即興劇や、即興をベースにした集団創作による劇など（略）でも、進行台本的なものを用意する事もあり、その進行台本が後に戯曲化されるケースもある。」　とあるけど、コレについては同意？
[Banyu11th] ああ、Wikipedia にある、　かｗ　＜Wikiと訳さない
[dain] その進行台本が製本化されて
[dain] その後、それをもとに上演がはかられれば
[dain] 戯曲の範囲になるかと
[Banyu11th] 進行台本って、よくわからないんだけど。
[Banyu11th] どんな感じなの？　即興劇の、あらすじみたいなのが書いてあるの？
[dain] それはそのグループによります。一例としては、まあ、人物と動作の指定の連続のようなものがあります
[dain] ＡとＢがいました、ＡがＢをなぐりました、Ｂはなきました
[dain] というふうに、おおまかな段取りだけ決めておくとかね。
[dain] その細かさはまた、それぞれです。
[Banyu11th] 「このシーンは、こんな台詞で始まり、こういう方向性で持っていく。この辺まできたら、シーンは終わって構わない」
[Banyu11th] みたいな感じ？
[dain] も、ありえます
[Banyu11th] じゃあ
[Banyu11th] TRPGのシナリオは、戯曲ですか？
[Banyu11th] 「このシーンは、こんな台詞で始まり、こういう方向性で持っていく。この辺まできたら、シーンは終わって構わない」と書かれてあり
[Banyu11th] 上演される目的があり、製本されている。
[Banyu11th] どうでしょう。
[dain] 人によっては認めるとおもいます。ただ通常と異なるのは、そのシナリオを上演する人間の全体が把握していないということがひっかかるかもしれませんね
[TK-Leana] さっきの「読むためのものが戯曲」は間違ってたかな。聞いてると、「台本にするためのものが戯曲」で「演じるためのものが台本」という風に聞こえる
[Banyu11th] うんうん。
[Banyu11th] 台本の元になるものが戯曲、な感じだよね。
[meltdown] 定義が揺れているような印象はあります
[Banyu11th] 俺が思っていたのは、戯曲ってのは、台本から生まれるものだって感じ。
[dain] んー・・こまったな
[Banyu11th] だから、舞台があまりにも素晴らしすぎて、もう二度と上演できないけど、形に残しておきたい、とかで、本にされたモノは
[Banyu11th] 演じられる機会はなくても、戯曲なんじゃないか、と。
[dain] 整理します。台本であれ戯曲であれ、いま述べてきたような「上演」を意図されなければなりません
[dain] で、台本は演じられるためにあり、戯曲はそのなかで文学的価値が存在するもの、というふうにわけられています
[dain] どうかな？
[Banyu11th] まって。
[Banyu11th] 文学的価値ってなに？
[Banyu11th] 「この台本はさぁ」と云われた瞬間に、「この台本（文学的価値がない」
[Banyu11th] 「この台本はさぁ」と云われた瞬間に、「この台本（文学的価値がない）はさぁ」ってことになるの？
[dain] それは解釈がわかれますけど。今まで例にしたように、普通の小説のように読み物として読まれているということがあります
[Banyu11th] dainさんがどう学んだかに因るとは思うけど
[dain] それは最初で述べたように立場の違いによります
[Banyu11th] すくなくとも、6年間（笑）大学で文学を学んだ身としては
[dain] 台本といわれているばあい、同じ内容でも、それは
[Banyu11th] おそらく、「文学的価値」のない台本なんてのは、存在しないと思うのですよ。
[dain] 上演を意図するための台本です
[dain] その上演を意図する現場では。
[Banyu11th] 戯曲も、まず「上演を意図されて制作される」必要があるんでしょ？
[dain] はい
[dain] だからその台本を家に持ってかえって
[dain] 上演とは関係ない家族の人がよんでみて、おもしろいなーってなったら
[dain] そのときそれは戯曲です
[Banyu11th] よくわかんないな。
[Banyu11th] これは、俺が耳学問で仕入れただけの知識なので、間違ってても笑ってくれるななんですが。
[Banyu11th] もともと、戯曲ってのは
[Banyu11th] 当時は、舞台／演技を、保存する技術がなかった時代に
[Banyu11th] 役者の演じたその舞台を文字に起こして、販売することが、そもそもの目的だった、と訊いたことがあります。
[Banyu11th] つまり、戯曲において、上演は目的ではなかった。
[Banyu11th] ついでにいうと、その戯曲の売上が、厳しい劇団（？）の財政を支えていた、とか。
[Banyu11th] 当時、劇団といったかどうか知らないけど。（日本なら、一座かな？）
[Banyu11th] つまり、「いつでも舞台を見に行ける人」ではない人のために、
[Banyu11th] いつでも舞台を楽しんでもらおう、と。
[dain] 多分、すごく古い成り立ちについてのことをいわれてるんじゃないかと思います。すくなくとも現代ではそういうことはありません
[Banyu11th] ついでにお金も儲けよう、とｗ
00:37:44 ! Aonagi ("Leaving...")
[dain] 元々は、そういう側面もあったとおもいますね。
[Banyu11th] すくなくとも、日本で戯曲といえそうなものについては、
[Banyu11th] 読む人のために、いろいろとサービスがあったりしたそうですが。
[Banyu11th] 　＜見得を切る絵が張ってあったりとか
00:38:58 + ENO(~taka-miy@p93f07b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] つまらなかったら戯曲じゃないんですかと問いたい
[Banyu11th] で、まあ、「舞台製作現場で役者が読んでれば台本。製本されて、普通の書物のように読まれていれば戯曲」であって、
[Banyu11th] 「形式的にー・・うーん、難しいですが、それはいわゆる台本のような形、セリフがおおく、地の文章が存在せず」というものであるなら
[Banyu11th] 戯曲の中に、「上演」の必要性はないように感じるんだが。
[TK-Leana] 例えば先に述べたブギーポップの台本小説なんかは
[TK-Leana] まず上演されることは無いと思うんだけど
[Banyu11th] 台詞ばかりと言われるライトノベルの、台詞だけをそのまま抜き出して、「ドラマCD」を作っているサークルさんがあるんですが。
[Banyu11th] この場合、そのライトノベルは、「戯曲」になるのかな。
00:42:22 ! Falshion (Connection reset by peer)
00:42:47 ! kairi (Connection reset by peer)
[dain] えーと、どうしようかな
00:43:10 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[dain] さいしょーーーのほうに言いかけたんですが
[dain] 今言われたこともふくめて
00:43:34 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 辞書的な定義がしたいわけではない？
[dain] 戯曲と台本の対立、的なことをおはなしすればいいかな
[Banyu11th] その前に、話して欲しいことがあるんだけど。
[Banyu11th] いいかな。
[dain] はい？
[Banyu11th] これは、半分以上好奇心なので、云いたくないことなら、云わなくていい。
[Banyu11th] dainくんの経歴が知りたい。
[Banyu11th] 演劇をやっていたらしい、というのは分かった。
[Banyu11th] 演劇に対して一家言あるらしい、というのも分かった。
[dain] ごめんなさい・・それはさすがに・・・
[Banyu11th] で、それを踏まえて知りたいのは
[Banyu11th] どこで、何年くらい舞台をやって、何回くらい上演されたのか。
[dain] ごめんなさい、お答えできないです
[Banyu11th] たとえば、俺は、大学で落語を始めて、その後4年間、老人ホームや精神病院の慰問と、自分たちで行う発表会で合計80回くらい舞台に上がったわけだが。
[kaji] 公開チャンネルだし、本人いやだっていってるなら
[Banyu11th] 大体、多いときで、観客は250人くらいかな。
[kaji] 追求はいかんだろ
[Banyu11th] 追求なんかしてないけどな。
[Stella] そのへんにしたらどうだい
[kaji] 同じだよ
[Banyu11th] いやなら云わなくて云い、って云って、いやだって云われたから、別に「そんなこと謂うな、教えろ」とは云ってないし、
[Banyu11th] 思ってもない。
[kaji] じゃあ、そのことについては以上って事で。
[Banyu11th] もしかして
[Banyu11th] 俺がタイピングが遅くて、
[Banyu11th] 自分の経歴を撃つのが、「お答えできないです」よりあとになったから
[Banyu11th] 「嫌がってる相手に、むりやり自分の経歴を訊かせて、俺が云ったんだからお前も云え」的なコトをしていると思われたのかしら？
[kaji] そりゃどっちでもいい
[Banyu11th] いや、どこが追求と同じだったのかわからないんだ
[Banyu11th] 本当に。
[kaji] ヤメトケ。が通ったならそれで、うちの言いたいことは通ったからさ
[kisito] 答えられないと言った後に同じ話題を続けたからじゃないかな。
[Banyu11th] いや、
[Banyu11th] カジさんの云いたいことが通ったのは、カジさん的にはいいかもしれないが
[Banyu11th] どこがそういう誤解の元になったのか分からないと、俺がまた次に同じコトをやるかもしれないじゃないか。
[TK-Leana] # 話の前置きじゃないんすか、最初のは＞同じ話題を
[kaji] んー
[kaji] すでに、
[kaji] 00:45 (dain) ごめんなさい・・それはさすがに・・・
[kaji] という発言はあった。そこまで撃ち込むまでに見る機会はあったはずだ
[kaji] でも続けた
[Banyu11th] いや、ごめん。見えなかった。
[kaji] じゃあしかたない
[Banyu11th] もしくは、見てなかったのかも知れないし、ラグがあって見えなかったのかもしれないが。
[kaji] 見れてなかったのはばんゆうさんのミス。それに気づけなかったのは僕のミス
[Banyu11th] 1分以内の会話のラグで、そんなに目くじら立てて怒られるのでは、発言しにくいな。
[kaji] それでが全てだ。かな
[Banyu11th] 仮に、サーバからのタイムラグだとしても、僕のミスかい？
[kaji] 気づけなくてごめんなさい
[Banyu11th] いや、謝られる筋合いもない。
[Banyu11th] 誰かがそう感じるのなら、辞めるべきだったのは確かだ。
[kaji] まあ一応、個人情報にも関わってくることかなとおもったんで
[kaji] 止めたんだわ
[Banyu11th] それを云ってくれたこと自体は、アリガタイ。
[kisito] まぁ、原因がわかったならその辺にしておきませんか。
[Kannna] ＞kaji> 00:45 (dain) ごめんなさい・・それはさすがに・・・
[Kannna] ＃dainさんもね。語尾を……で尻切れトンボにしないように、心がけると、チャット、スムースになりますよ。
[Kannna] それはさすがに……、だったら、「勘弁してください」でもいいし。
[Kannna] 「言いたくないです」でもいいし
[dain] うーん。ちょっと聞かれたことがびっくりするような内容だったんで
[kaji] 後に言ってますよ
[kaji] 今回は、ちょっと行き違っただけ
[Kannna] うん
[Kannna] そうですね
[EkitaiT] ＃わ、本読んでたら、すげーログ流れてるにょ
[Kannna] ただ、尻切れトンボ多いなとは思ってたんで。
[dain] そっか。気をつけます
[Banyu11th] まあ、要するに、「劇団で10年やりました」と、「大学のサークルで3年やりました」と、「いや、舞台はやったこと無いです」では、少なくとも俺が受ける印象は変わるなー、と思ったので、訊いてみたかっただけです。
[Kannna] こういうのって、機会の時に言わないと変だしね。
[Banyu11th] 別に、知らないからどうこう、ってことでもないので。
[Banyu11th] 云いたくないなら、聞かなくていい。
[TK-Leana] どれだけが実地の経験に基づいての発言かということですかね
[Banyu11th] そゆことですね　＜れあなさん
[dain] じゃあもう今日はやめます。お話したくないです
[Banyu11th] そか。ザンネンだが仕方ないな。
[dain] そんなに実地でやってるとか、何回でたとか大事かなあ
[Kannna] それは、話題によるねぃ
[Kannna] さっきまでの話題は、
[Banyu11th] 話題にもよるし、聞く人にもよると思う。
[Kannna] アタシは、話題の範囲がよくわかんなかった
[Kannna] 例えば、
[Banyu11th] 俺は、おそらくは、dainよりは実地の経験による重みを感じる質なんだろう。
[EkitaiT] 経験に裏づけされた、ってのは説得力があるからねー
[Kannna] dainさんの知ってる範囲で、演劇をやってる人の間では、これこれの考えが多い、ってお話だったら。
[Kannna] 実地経験は、そんなに関係しないと思うな。
2007/04/08 01:00:00
[kaji] 実地での経験を元に、話を進めているなら確かに重要かもね
[Banyu11th] ああ、それなら納得だ。俺も経歴を聞きたいとは（少なくとも、わざわざ問いただそうとは）思わない　＜カンナさん
[Kannna] 台本とは、こういうふうに読むものです、と言う話題なら、実地経験が重要。
[TK-Leana] そも自分が演劇に詳しくない人だから、私はあまり気にもならなかった
[dain] そうかあ
[Banyu11th] 個人的には、「文学的価値」については、俺は大学で勉強した経験が。
[Kannna] 多分ね、
[Banyu11th] 「台本」については、落語を4年、歌舞伎を1年、演劇を2年やった経験が。
[EkitaiT] ＃演劇に対しては一観客だからなあ
[Kannna] 「普遍的を目指す」みたいに断ったので、経験者のBanyuさんは気になったのかもしれない。
[Banyu11th] それぞれあるから、つい経験で返事をしてしまっていたかもしれない。
[dain] 私は、たとえ今日はじめて戯曲を読む人がいて「こういうふうによむものだ」っていっても
[Kannna] ＃想像だけどね
[dain] それを聞くし、尊重したいけどなあ・・
[dain] それじゃだめなのかな
[Kannna] それは、アタシは尊重しない
[Kannna] 尊重するとしたら
[Banyu11th] それが、「その人の個人的な主観」なら、尊重しても構わないと思う。
[Kannna] 「私はこういうふうに読むと楽しいんです」
[Kannna] これは、ああ、そうなんだ。なるほど、で済む。
[Kannna] 「こういうふうに・読むものだ」だったら、何故？どうして？？って聞く
[TK-Leana] 感想としてなら尊重できるが、定義としては信頼できないということかな
[Banyu11th] でも、それが真実かどうか、という話の時には、尊重というか、重要視できない。
[Banyu11th] 真実というと、ちょっと違うな。
[Banyu11th] なんていうのかな……感じてくれると助かるんだがｗ　＜真実
[Banyu11th] ああ、そうそう。
[Banyu11th] れあなさんはイイコトをいうｗ
[Banyu11th] その意見を重要視して、構築していくのは、俺は抵抗ある、って感じ。
[dain] そういうものかなあ
[Kannna] そういうものです
[Banyu11th] すくなくとも、俺はね。
[Banyu11th] 俺の意見と、dainの意見と。
[dain] じゃあそれに必要な判断になるなら、自分でいいかなって範囲までお話しますね
[Banyu11th] このチャットで、どちらが多数派かは知らない。
[Banyu11th] 俺はそうだってだけね。
[TK-Leana] そもそも、戯曲についての土台が無い常態だと、ある程度信頼できる経歴で無ければ鵜呑みにできないということなんだろう
[dain] 演劇は七年やってます。多分20回くらいはしました。お客さんは最大動員で１２００くらいだとおもいます
[TK-Leana] これが、戯曲について論じる土台がある人なら、経験云々が少なくても「なるほどそういう考え方も」と納得したりできそうだけど
01:06:14 ! Falshion ("See you...")
[dain] 大学でもやってました。それくらいです
01:06:59 ! Yaduka ("寝るのだ")
[dain] これに意味があるかどうかはしらないし、それでどう取られるかはお任せします・・でも、これ以上はいいたくないです
[Banyu11th] まあ、云いたくないのを無理に云わせるのが目的じゃない。
[EkitaiT] ばんゆーさんが求めていたのもこのくらいの情報なのでは？
[Banyu11th] 云いたくなったり、云えると想ったときに、またちょろちょろ聞かせてくれると、君に対する理解が深まるかもしれないｗ
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] これくらい聞けば、まああとは想像もできるしね。
[EkitaiT] ならこれ以上は言う必要は全然ないよん
[Banyu11th] んむ
[EkitaiT] ではそろそろ寝まする
[EkitaiT] それでは
01:10:08 ! EkitaiT ("ねむーい")
[dain] で・・・どうなんだろう。もうその程度ならはなさなくていいやってことなのかな
[Banyu11th] それは、なんとも。
[Banyu11th] 訊きたい人もいるだろうし。
[dain] ばんゆーさんはもういいですか？
[Banyu11th] 訊きたくない人は、たぶん別のことしてるから、きにしなくて云いと思うよ。
[Banyu11th] 俺は、別に聞きたくなくなったりはしない。
[Kannna] dainさんが、これから、何を話そうとしているか、予知できる人はいないので
[Banyu11th] 君のことが多少分かったので、
[Kannna] それを、人に聞かれても困るよん
[Banyu11th] これから話す内容について、どのようにしかいすればいいかのスタンスが、多少固まっただけだ。
[dain] 何を話すかじゃなくて
01:11:46 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afn236.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] 今私の経歴っぽいものをいえっていわれて「
[dain] その反応として、つづけていいのかもういらないのか
[dain] 聞きたいんだけどな
[Banyu11th] 俺は、「先ず、経歴が知りたい」と言ったのだよ。
[Kannna] えーと、アタシ個人はね
[Banyu11th] 「経歴を聞いてから、続きを聞くかどうか決める」と言ったわけではないのだよ。
[TK-Leana] まあ、ネットで経歴について言うことについての抵抗感の差が生んだ行き違いなのだろうね
[kaji] じゃあ充分なのでは？
[Kannna] 続きではなくて、話題の範囲が、予告されると、助かるかな
[Banyu11th] 正直、君が「経歴にこだわるようなヤツには話したくない」って言うのなら、それはおとなしく諦めて引き下がるが
[Banyu11th] そうでないなら、
[Banyu11th] 俺にとっては
[Kannna] 聞くか聞かないか、聞くとして、どれくらいのコストを配分するか、判断材料になるから。
[Banyu11th] ようやく、実のある会話ができる土壌が整った、という感覚でもある。
[kaji] んーと
[kaji] 要は
01:13:57 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo150052.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] かんなさんがいう範囲ってのは？
[kaji] 現時点の話の流れで、経歴については（とりあえずだとしても）充分ですか？
[kaji] ってことなんじゃないのか？
[Kannna] ちょっと待ってね
[Banyu11th] それは、充分だと答えた気がする。
[Banyu11th] 伝わってなかったのなら言い直そう。
[Banyu11th] 経歴については、充分だよ。
[dain] わかりました
[Banyu11th] ＃　もっと云いたい！　というのなら、なんぼでも聞くが、そうでないことも分かったし。
[Kannna] [Kannna] アタシは、話題の範囲がよくわかんなかった
[Kannna] [Kannna] dainさんの知ってる範囲で、演劇をやってる人の間では、これこれの考えが多い、ってお話
[Kannna] とか
[Kannna] [Kannna] 台本とは、こういうふうに読むものです、と言う話題
[Kannna] とか
[Kannna] 他でもオッケー
[kaji] それは、質問者がばんゆうさんだったので
[kaji] ばんゆうさんに聞くのがいいんじゃない？
[kaji] 違うのかな
[Kannna] んーと
[akiraani] 個人の意見なのか、経験則による法則なのか、関係者の見解なのかで対応が変わってくるから、立場をはっきりしてくれということなんじゃ？
[Banyu11th] オレに訊かれても困るぞｗ
[Kannna] 続きをしていいものか、どうなのか、ってのがdainさんの質問だったでしょう
[Kannna] だったら、仕切りなおした方がいいと思います、って意図です。
[dain] それは、どちらもありますけどね。私はそういう経験則や自分の周りの関係から様々な影響を受けてますから。
[dain] 最終的には私の意見だけど。それは、周りでもこうだよ、とか、こういうふうにいわれてるよとかいうこともあります
[dain] なんでもそうじゃないのかな・
[akiraani] こう、のんびり眺めてると、たいがい「それは意見なのか、客観的事実なのか」という部分でみんな引っかかってる
01:17:55 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[kaji] ＃「話題」じゃなくて「答え」の範囲って読み替えればいいのね。了解
[dain] ああ、なるほど
[akiraani] 客観的事実であるかのように言ってるけど、実は意見だったという、
[Kannna] いや……まー
[Kannna] ＠＠
[akiraani] これがいつもトラブルの元になってますんで
[Kannna] うん、akiraaniさんの言いたいことはわかるん
[Kannna] dainさんのお話を聞いていて、アタシは、dainさんが個人的意見を言ってるとは思わなかった
[akiraani] その線引きを聞く側で判断するために経歴を聞かれたんだと思いますよ。
[Kannna] 想像だけど、多分、dainさんの属すグループとか、学校とかで、主に言われてる考えを、教えてくれるように聞いてた
[Kannna] この手の話題には、客観的事実なんてないですよ。
[Kannna] ◎◎派では、こう言われています、てことならある。
[Kannna] もしくは
01:24:32 ! Falshion ("See you...")
[Kannna] 今の日本では、よく、これこれと言われてる、とかね。
[dain] うん、それで？
[Banyu11th] まあ、コンセンサスを取るってのはムズカシイね、ってことだねｗ
[akiraani] まあ、ネタの提供をしていただけるのは見てる方もありがたいので今後もどんどんやってくださいｗ
[dain] 自分の意見と、そうでないものの区別をきちんとすればいいのかな？そうでもないの？
[dain] ＞かんなさん
[akiraani] とりあえず、それはディベートの基本ですんで
[Kannna] それは、区別した方がいいですよ＜自分の意見と、そうでないものの区別をきちんと
[akiraani] ＞自分の意見と装でないモノの区別をつける
[dain] はい
[dain] うん、それはそれでこころがけるけど
[dain] かんなさんが要求されてたのもそういうこと？
[akiraani] 立場が分かれば聞く側である程度補完できるんですよ
[Kannna] どう言ったらいいか、考えてるの、今
[Kannna] ズバっと言っちゃうか
[akiraani] まあ具体的には「相手が知っているはずの情報の範囲」がはっきりするとね
[Kannna] dainさんの意見とそうでない情報は区別した方がいい
[akiraani] 「この話が一般的かどうかを知っているはずがないからこれは意見なんだな」という風に聞く側で
[Kannna] んで、dainさんのリアルな活動範囲の周辺では、主流の意見でも、別の領域には、別の意見もある。これについては、dainさんも認識してる
[Kannna] 最初に、断ってたもんね
[Kannna] でも
[Kannna] 普遍的を目指すあまり、他の意見についての配慮が手薄になってた。そっちの配慮もできれば、なおよくて、理想的。
[akiraani] 判別できるから話が進みやすいの
[Kannna] 難しいけどね
[Kannna] アタシだって、上手にはできない
[Kannna] ＃ちなみに、要求したつもりはなかったけど。要求になってたら、ごめん
[Kannna] アタシは、意識してくれればいいのだ
[Kannna] 後の方の奴はね。
[akiraani] まあ、ぶっちゃけ、その確認はもう終わったので話すすめてもらってかまわないですよ、というところまで来てますんで
[Kannna] はい
[dain] はい
[dain] で、ごめんなさい。さすがに今日はわたしももうねますので
[akiraani] 有意義な議論を期待してますｗ
[dain] がんばります
[akiraani] ＃あんまり参加はするつもり内らしい
[Kannna] はい、お疲れ様でした
[dain] 大分うえになったけど、一応まとめ
[dain] 戯曲と台本がどうちがうかについて、おはなしして
[dain] 色々ご指摘いただいたなかで、戯曲について。上演を目指さなくてもいいのではないか
[dain] 文学的価値という意味がわからない、というのがあって
[dain] これをお話するために、次は、戯曲と台本の関係性、対立みたいなことについておはなしします
[Banyu11th] そうね。
[Kannna] ふみゅ
[Banyu11th] 上演と、文学。
[Banyu11th] そこが一番引っかかった。
[Kannna] dainさん
[Kannna] ちょっとだけ
[Kannna] いいかな？
[Kannna] 次のときでもいいけど
[dain] 一応今日のうちでは、　上演を意図する台本形式のものを台本、そのなかで文学的価値のあるものを戯曲とよび、両者は内容ではなく立場によってそうわけられていると
[dain] はい、どうぞー
[Banyu11th] ＃　ちなみに、俺は、「著作権が存在する」程度に意図が組み込まれていれば、全て文学的価値がある（高い低いは別として）と思っている人です。
[Banyu11th] ＃　意図が　＝　作者の意図が
01:38:25 ! Stella ("Leaving...")
[Kannna] dain> 文学的価値という意味がわからない、というのがあってこれをお話するために
[Kannna] その話題自体、チャットには向いてない。代替案、もしくは、修正案としては
[Kannna] dainさんも、せっかくDrupalにさんかしてるので
[Kannna] レポートを、先上げする、
[Kannna] と言う手もある。
[Kannna] 決めるのはdainさんだ。
[Kannna] ＃ちなみに、＞その話題自体、チャットには向いてない。てのは、アタシの経験論ね
[dain] ふむー・・
[Kannna] チャットってさ、基本的には、会話を楽しむ場じゃん
[Kannna] こないだの講評会とかでも、会話が進むようにいろんな工夫はされてたし
01:41:52 ! gombeLOG ("Leaving..")
[Kannna] wikiやブログを併用してるから、あそこまで出来たと思うよ。アタシは。
[dain] すこし考えてみます
[Kannna] はい。よければ考えてみてください。
[dain] それではー
[akiraani] そだねー、結論まで出てるなら、最後まで書いたテキストを別の場所に用意してもらった方が
[dain] なるほどー
01:43:51 ! dain ("Leaving..")
01:47:20 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:52:55 ! kisito ("CHOCOA")
01:55:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2007/04/08 02:00:00
02:01:51 + ponzz(~ponzz@n77.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
02:07:08 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:13:12 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[ponzz] 銀色みつあみ航海記読書中
[ponzz] 読む前は、あー、だりぃ、長くなるんだろうなぁ、これ……
[ponzz] などと思いつつ
[ponzz] ぺろっとページめくったら、とまらない
[Banyu11th] 銀星ではなかったっけか。
[ponzz] 悔しいけど面白い
[Banyu11th] まちがってたらごめん。
[chita] 銀星です
[ponzz] まちがい
[Banyu11th] おもしろいよなー
[ponzz] 銀星でした
[Banyu11th] うい。よかた。
[ponzz] 悔しいけど、面白いわ
[Banyu11th] とりあえず、えのさんには、あした02を出して貰うように要求のメールをｗ
[ponzz] 俺も、根っからこういうスペオペに弱いんだな、と認識したね
[Banyu11th] とりあえず、でたまかとかいう作品があるらしいので（ぉぃ）読んで気を紛らわそうかと。
[Banyu11th] ところで、今日、昼からトラベラーをやるのですが
[ponzz] スターダストシティーでやられた口なんでなぁ
[Banyu11th] トラベラーを知らない人に、トラベラーを説明していて
[Banyu11th] 「はっ！　まるで銀星のようだ」と思ったｗ
[ponzz] まぁ、そうよなｗ
[ponzz] できれば、不死鳥作戦（フェニックスオペレーション）なる、平井和正のスペオペもみてみたいが、書くの断念したらしい
[chita] 銀河で始まる漢字６文字の連作は？
[AKAgame] イギリスと戦争をしていると教皇さまが十字軍をおこしやがったのだが、素知らぬふりで戦争を続ける　C:\Documents and Settings\銅大\My Documents\My Pictures\medieval2\0004.jpg
[AKAgame] あいかんこっちじゃない
[ponzz] 誤爆ｗｗ
[AKAgame] 十字軍はこっちだ　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0004.jpg
[AKAgame] 憎きイギリスの都市に潜入する我らがスパイ　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0005a.jpg
[AKAgame] 見張りがボンクラなだけかも知れぬが、この潜入工作に成功したせいでスパイは達人に　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0006.jpg
[Falshion] そのゲーム、教皇になれるのん？
[AKAgame] なれねーんじゃないかな
02:21:35 ! V-zEnAWAY ("CHOCOA")
[AKAgame] ＣＰＵ専用っぽいしな　＞　十字軍コマンド
[Falshion] ナイツオブオナーだと、キリスト教になって
[AKAgame] ただ、自国の枢機卿を教皇に送り込むことは可能のようだね
[Falshion] 貢献度高い国の首領をばっさばっさ暗殺して
[Falshion] バチカンを弾劾したら
[Falshion] 教皇になれましたぞ
[Falshion] 選ぶ国によってできるとかでもないんかのぅ
[chita] 先ほどENOさんがリネージュIIで使ってるキャラがオークだと聞いて「ドワーフの女性じゃないのか」という質問がでたのはなぜだろうと不思議だったが、銀星みつあみ航海記の印象だろうか
[Falshion] リネ２で一番有名だからな＞ドワ女
[syo] ドワ♀はいろんな意味でインパクトありすぎ
[syo] でもってエルフ♀もMMORPGの中でもかなりの綺麗所で有名
[chita] 私も、もしリネージュIIを遊んでたら、ドワーフ女性にしたに違いないと自分で思う
[chita] いっちゃん惹かれたのはオーガ女で、次がダークエルフ女だったけど
[ponzz] でも、ドワはマゾいリネ2の中でも
[ponzz] さらにマゾいからなぁ
[chita] むずかしそうだったから
[shirakiya] 髪型のバリエーションがまた、凝っていてな
[Falshion] いや、オークメイジの初期にくらべりゃ
[Falshion] ずいぶん楽だよ＞ドワ女
[syo] 単調作業に続く単調作業で
[syo] 中盤からもうウンザリしてきますな
[chita] 作業は平気です
[Falshion] 欠点はレベル４０まで
[Falshion] 攻撃手段が1つしかないこと＞ドワ
[ponzz] オークメイジは、そんなきびしくなかろー
02:26:49 mikeZzz -> mikeyama
[Falshion] 必要ＥＸＰが多いから
[ponzz] 人メイジの厳しさにくらべれば、どってことねぇ
[Falshion] 魔法の数が増えないときついメイジ職だとちょいしんどいよ
[Falshion] ああ
[Falshion] そういえば居たなぁｗ
[ponzz] 人メイジやって、あまりにマゾすぎて頭にきてやめたんだorz
[Falshion] うちのドワ子は
[Falshion] 20時間ぐらいずーっと同じコマンドを同じ感覚で打ち続けてた
[ponzz] 今はらてーるとうぉーろっくさ
[Falshion] メイジと違ってひっかけたりして楽できないから
[Falshion] 休憩時間が睡魔との闘い
[chita] ふーん
[Falshion] てかドワは
[Falshion] ソロでやるもんじゃない。
[sf] .wiki みつあみ
[Role] wiki: キーワード一覧:銀星みつあみ航海記銀星みつあみ航海記
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Falshion] 生産に必要なものは膨大な仲間だｗ
[shirakiya] いや
[shirakiya] スカベンジャーで漁って漁って
[shirakiya] 売る。
[Falshion] 今、高レベル域以外で必要なものあったっけ？
[shirakiya] まあ、一人で漁って売るより、仲間と釣るんで漁って仲間のために使った方が
[sf] .wiki リネージュII
[Role] wiki: キーワード一覧:リネージュII リネージュII
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[shirakiya] よかったりもするのだけどネｗ
[Falshion] まずリネ２をやってる仲間を見つけて
[Falshion] そこからリネ２に入るのが一番気楽
[chita] 仮に今から始めたとしても大丈夫でしょうか
[chita] だめな質問だった。大丈夫の意味が不明
[Falshion] 目的による
[chita] オークの素敵な旦那さんをめっけたい
[Falshion] すでにコミュニティーは出来上がってるから
[Falshion] そこに入ってから活動するのが無難＞人を探したり云々
[Falshion] 一緒にパーティー組む低レベル層は軒並み２ＮＤ以降と思っておかないとダメ～。
02:46:56 ! ENO ("CHOCOA")
02:51:59 ! AKAgame ("CHOCOA")
02:54:12 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/04/08 03:00:00
03:02:21 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:03:15 Puraria19 -> KUZUMI
[sf] うに
[sf] みぶろさんONにした
[chita] ENOさんは？
[sf] だいぶ前からONだったけど。
03:10:14 MorisDEAD -> Morris
[chita] 昼から夕方にかけて、なんだかうまくないような発言がENOさんから聞こえてたような
[sf] なんかサーバ不調だったみたいだし、そのせいかもしれない。パスワードかIDのミスだったのかも知れない。とりあえず繋がったとか一言あったような気がした。
[chita] じゃいっか
03:23:19 ! yoriyosi ("CHOCOA")
03:23:23 Morris -> MorrisZZZ
03:37:14 kudann -> kudann-aw
03:37:23 ! syo ("Leaving...")
03:38:10 + ponzz0(~ponzz@n42.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
03:50:08 ! ao ("CHOCOA")
2007/04/08 04:00:00
[miburo] おんになった
[sf] おおーん
04:10:42 ! abaL ("ごきげんよう")
[mikeyama] ううむ
[mikeyama] 知り合いに「TYO（ティーアイオー）に行ってくる」と言ったら通じなかった
[mikeyama] 死語なのか！
[chita] http://group.tyo.jp/ ？
04:24:55 ! k_woodv (Connection reset by peer)
[mikeyama] いえ、TOKYOの三文字略語です
[sf] .k TYO
[Role] db: キーワード一覧:TYO をどうぞ♪
[sf] ち
[sf] どっちかってと「三文字コード」だったはず
[mikeyama] ふむ
[mikeyama] よく旅行のパンフにTYOと書いたあったものですが
[sf] たしか航空コード
[mikeyama] ははぁ、それでか
[chita] 全然まったく死語じゃないじゃん
[sf] JAL 都市・空港コード http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/online.html
[sf] http://www.jal.co.jp/jalcargo/dom/online.html
[sf] 国内
[sf] うむ、Three Letter Codeで正しかったようだ
[sf] ちなみにISOでは二文字と三文字の言語コードとか、通貨の三文字コードとかもある。
[sf] JP JPN JPY
[sf] ですな、日本国、日本国、日本円
[mikeyama] 死語じゃなかったですね（あははは
04:33:58 ! chita ("quit")
[mikeyama] JPYとかは為替だとよくみますね
[NM] なんでNPにしなかったんだろう
[sf] 通貨はISO 4217、言語はISO 639
[mikeyama] KRWとかUSDとか
[sf] 国連に登録してる正式国名がJAPANだからじゃないだろうか
[sf] NPは確かネパール
[NM] なんてこった。
[sf] むかしむかし.npを.nopponだーっと売り出した会社がいて
[sf] というのがありましたなあ
[sf] 倒産したっけ
[sf] 第一なんとかだったような
[sf] あー、最近もあったのか。やっぱぽしゃったみたいだが http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/25/7423.html
[sf] 2003年～2005年が日本ニュードメインか。
04:42:47 ! Hisasi ("せんせぇ萌え～～")
[sf] 1r.netが夜逃げしたのは2002年か。けっこう最近感。ここが、まえに.npしていたと思う。
[sf] 第一交通網不動産だっけか。2chにしか情報残ってないというのもすげえな
[sf] こうしてみると確かに、21世紀の情報は揮発していくなあ
04:53:17 Luna -> LunaWorks
04:59:52 ! Tihiro ("うふふふふふふふふふ、戦闘？好きですが？")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/04/08 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:18 ! kaji ("Leaving..")
05:01:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:05:07 + OKG0(~OKG@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:05:10 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2007/04/08 06:00:00
06:03:12 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ログ読み。
[Prof_M] “wikipedia”を“wiki”と略すな，というのには同意。自分にしか通用しない“オレ定義”は混乱の元だからなー
[Prof_M] 経験上，“辞書的な”定義を嫌う人の話はぐだぐだになる傾向が強い。チャットならなおさらのこと。
[Prof_M] まとまったレポートを先にあげて，それを元に話を進めるというのは，真っ当に話を進めたいのなら非常に有効な方法だよな。
06:32:15 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M_] 肝心のテキストが論理的にわかりやすく構築されていないと，それはそれでぐだぐだになるのが欠点ではある。
06:35:34 Prof_M_ -> Prof_M
[Pikoyan] 寝落ちしてたのでログ読み
[Pikoyan] Wikipediaで台本って項目を見ると
[Pikoyan] >演劇の台本 - 戯曲もしくは脚本と呼ばれることもある。
[Pikoyan] >映画の台本 - 脚本もしくはシナリオと呼ばれることもある。
[Pikoyan] と書いてある。
[Pikoyan] ……やっぱり同じものなんじゃないかなぁ？
06:47:00 ! Pikoyan ("See you...")
06:50:03 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] 国語辞書だと戯曲と台本、脚本は同一視してるなぁ……
2007/04/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:07:41 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acl095.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:10:38 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.72.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃はよんごじゃま
07:11:21 Kannna0 -> kannna
[kannna] ふーみゅ……脚本と、戯曲と、台本を同一視してる国語辞書がある……か。
[kannna] 国語辞書の類でありがちなのは、「日常会話では」、通例、同一視しても「概ね」問題はない、程度の同一視だろうと、思います。
[kannna] 同時に、「細かく言えば、これこれが違う」的な記述は、国語辞書にもあるのではないかにゃ？
[kannna] 完全な同一視は、してないんじゃないかな？と。こういうことを書くのは、ここが#もの書きだからですけど。
[kannna] 要は、話の必要に応じて、大まかな意味で使ったり、詳しい意味で使ったり、使い分けができればいいだけのお話なんですけどね。
[kannna] ａ）台本＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E6%CB%DC&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=16
[kannna] ｂ）脚本＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D3%CB%DC&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=44&jn.y=12
[kannna] ｃ）戯曲＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%BA%B6%CA&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=32&jn.y=6
[kannna] 上の、極、簡単な、辞書的記述を比較しても……
07:24:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kannna] 台本「すべての演出の基本となる」。
[kannna] 脚本「上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの」。
[kannna] 戯曲「劇の上演のために書かれた脚本。また、その形式で書かれた文学作品」。
[kannna] ……、て違いが記されてますですね。
[TrickStar] 台本＞脚本＞戯曲　かな
[kannna] そんな感じはしますですね
[kannna] 「台本⊃（脚本＋戯曲）」て、感じかもしれない。
[kannna] 台本は、ほら、なんかよく、キャストやスタッフが書き込みして使ってったりするみたいじゃないですか。
[kannna] 多分、その辺が関係してるんでしょうね＠想像
07:43:52 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] 朝なワケですが
[SiIdeKei] めがまわるー
[NM] 嘘だっ
[kannna] ほ・ん・と
[ponzz0] 嘘嘘
[kannna] 朝ですよぉ、えぬえむさぁん
[ponzz0] 俺の時間では、今が絶頂24時ですよ
[NM] だよねえ
[ponzz0] ですです
[kannna] （）
[kannna] （笑）
[ponzz0] めちゃめちゃ眠いけど、寝るわけにはいかない地獄
[yu-setsu] 目と目の間とこめかみのやや上辺りをぐりぐりすると
[yu-setsu] こころなしか睡眠欲が遠ざかったような気がします。お試しare.
[ponzz0] そのあたりは
[ponzz0] 西やんや、俺のような交代勤務の人間にとっては
[ponzz0] 刺激しすぎて効果は皆無という場所
[ponzz0] あなどるなかれ
[NM] 和の心
[OTE_Aw] アリスだったか。あの熊の話は。（間違った覚え方）
[OTE_Aw] おはよーさん
[ponzz0] おてん
[NM] おはよう？　おはようだって？　そんなばかな！
[ponzz0] こんばんわだろ
[ponzz0] まちがえちゃいけねぇ
[OTE_Aw] ゆうべは、突然友人に呼び出され、19歳の女の子と3人でカラオケでした。
[OTE_Aw] あれはゆめ？
[yu-setsu] 窓の外を見るんだ！もう夜明けは来てるんだ！
[OTE_Aw] や、やめるんだ！
[OTE_Aw] 彼らがとけてしまう！
[ponzz0] 白夜ってしってるかい？
[yu-setsu] （カーテンを引く音
[OTE_Aw] 知ってる。ちょっとエッチだよね？
[ponzz0] それは出版社だ
[OTE_Aw] ええと。
[fukaSleep] うに。
[OTE_Aw] いくら。
[ponzz0] 今、外が明るいのは
[fukaSleep] （Ｚｚｚ
[ponzz0] 白夜だからだよ
[ponzz0] な、ふかにゃ
[ponzz0] そうだよな
[fukaSleep] 違いますよ。この空が明るいのは、今まさに…………光を発生するなにかが降り注いでいるからですよ
[fukaSleep] ほら。もうすぐ衝撃波が………
[ponzz0] ひっ
[OTE_Aw] ひっふーー
07:57:47 - fukaSleep from #もの書き (ping timeout)
07:58:15 Leony_slp -> Leonald
07:58:16 + fukaSleep(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaSleep] それはラマーズ式だっ
07:58:46 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] ツッコミながら寝起き。
[yu-setsu] 確認しよう。現在時刻は7:58/04/07/2007だよな？な？
[kannna] うん
2007/04/08 08:00:00
[kannna] ゲｋジレンジャが終わったとこ
[fukaNeoki] 7:59/01/04/1548　。
[OTE_Aw] 08:01 Apr/08/07 です。
[ponzz0] 31:58/04/06/2007
[ponzz0] だ
[kannna] 電王がはじまったとこ
[kannna] つまり
[kannna] あーさー
[ponzz0] 何を言っている
[ponzz0] 違う違う
[yu-setsu] ちょっと待って欲しい。
[yu-setsu] 今日は土曜日のはずだ。
[NM] だが、本当にそれでいいのだろうか。
[OTE_Aw] 新しいあーさー
[fukaNeoki] あーさー王。
[OTE_Aw] 日ごとに再生し襲いかかるアーサー王と愉快な仲間たち。
[ponzz0] 貴方が私のマスターか
[NM] どこのヴァルハラか
[fukaNeoki] そういえば選挙が近かったようだ。
[NM] 選挙？
[NM] なにそれ
[fukaNeoki] …………選挙に勝つ法具を持つさーばんと。
[OTE_Aw] よし、占拠しよう。
[fukaNeoki] Ｄｒ。中松。
[ponzz0] あの日みてようがなにしてようが
[ponzz0] 今俺時間では真夜中なんだよ畜生……
[OTE_Aw] うむうむ。確かに今は真夜中だ。
[OTE_Aw] グレムリンは凶悪化するし、
[yu-setsu] いや確かに朝だ。4月7日の。
[OTE_Aw] お化けも出る。
[OTE_Aw] おまけに、見たまえ！！
[OTE_Aw] #もの書きのLogが荒れているではないか！これは真夜中の証に違いない。
[fukaNeoki] 見ると視力が失われる可能性が３０％。
[OTE_Aw] さぁ。探索者の諸君、お待ちかねの図書館ロールだ。
[ponzz0] #1d100
[ponzz0] ]
[yu-setsu] 3d20
[yu-setsu] yu-setsu -> 3D20 = [5,8,10] = 23
[dice2] yu-setsu: 42(3D20: 18 5 19) = 42
[ponzz0] む、ダイスBOT仕込んでるやつがいないのか
[ponzz0] 1d100
[yu-setsu] ponzz0 -> 1D100 = [97] = 97
[dice2] ponzz0: 5(1D100: 5) = 5
[ponzz0] 成功
[fukaNeoki] ponzz0:100000（1d100)=100000
[OTE_Aw] じゃぁyu-setsuさんは、宇宙的恐怖の一端（カレンダーとも呼ばれる）に気がついた。
[OTE_Aw] SANチェックよろー
[yu-setsu] ()
[yu-setsu] (ころころ)ミス。ちょっと笑い転げてきます。
[OTE_Aw] うひ
[ponzz0] 仮眠とるか……
[ponzz0] さすがにやばい
08:32:02 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[NM] ほうらみろやっぱり夜じゃないかっ
[kannna] おはようございます
[NaggyFish] 深海へようこそ。
[NaggyFish] ここんところ働き詰めだったので、今日は一本だけ仕上げてゆっくり。
2007/04/08 09:00:00
09:00:14 + Randolph_(~Randolph@KHP059141041032.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:10:59 ! kannna ("CHOCOA")
09:18:15 + _go_(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kairi] ぶははははははははは
[kairi] 題名の無い音楽会が面白い
[kairi] 浄瑠璃の人たちが監獄ロックやってたー！
[kairi] 今もスモークオンザウォーターやってるし
[KITE] マジですか
[KITE] やばい撮っておけばよかった。
09:21:50 fukaNeoki -> fuka2ndNe
[fuka2ndNe] ぐう
[NaggyFish] ぐー
[kairi] 将門とWeWillRockYouが同時進行してたー！
[kairi] ・・・録画したかったー！
[TrickStar] 題名の無い音楽界は面白いですよ
[TrickStar] 先週はピアニスターHIROSHIでした。
[TrickStar] 今日の放送内容　http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/html/onair/back/07/0408/index.html
09:49:51 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:51:45 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-24.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:56:11 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:56:42 MorrisZZZ -> Morris
2007/04/08 10:00:00
[TrickStar] ぐはぁ。突然若本ヴォイスは破壊力が……
[Stella] そういや、若本規夫は芸歴長いけど、話題になるようになったのって最近だよね
[OTE_Aw] それまではただのアナゴさんだったからなぁ。
[soutou] Wikipedia:若本規夫 [キーワード一覧:若本規夫]
[soutou] > 早稲田大学卒業後、警視庁機動隊に勤務し、その後消費者団体、黒沢良のアテレコ教室を経て声優に転じたという異色の経歴を持つ。
[soutou] 機動隊
[TrickStar] 異色だなぁ
[Stella] ロイエンタールの中の人だってことを最近になって気がついたよ
[soutou] 「ぅおまえ」
[soutou] とか言う警官
[OTE_Aw] こういう場合、本人的にはどんな感慨をもつものなんだろうなぁ。
[Stella] 消費者団体ってどういうところに、と思ってしまう
10:09:22 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:09:44 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
10:17:31 + BallMk-2(~ballmk-2@p5137-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:17:58 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはなのです
[NaggyFish] おはですー
10:28:27 ! yu-setsu (Connection reset by peer)
10:30:04 + yu-setsu(~yu-setsu@softbank218180078046.bbtec.net) to #もの書き
10:31:16 Morris -> MorrisAFK
[EkitaiT] ふーむ、そろそろ履修の仮組みしとかないといけないか…
10:40:01 + meltdown(~meltdown@w4d242.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] っといけねぇや。選挙行ってなかった。
[OTE_Aw] 候補者誰だ？（ダメな社会人の例）
[meltdown] 田舎は候補者が知り合いばかりなので、非常にやりにくいですが
[meltdown] ＃でなくとも、関係者に縁故関係が確実に
10:43:00 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 田舎だと、談合で集落ごとに推薦候補者決めたりする気が
[meltdown] 私の田舎は「俺とおまえとどっちが偉い？」で解決できず、選挙に縺れ込みます
[OTE_Aw] うわーお
[TrickStar] ＃投票なんて白紙でいいじゃん。
[OTE_Aw] それはそれで、空しいんだよなぁ＞白票
[meltdown] 支持母体の対立というのもありますし（例「公明」「自由」「それ以外の革新系」）
[meltdown] それを調整しうるほどの人材がないのか（ころころ）
10:47:33 BallMk-2 -> Ball_Work
[Pikoyan] 「俺とお前のどっちが偉い？」でなだれ込んだ村の議会選挙が定数２だったために両方とも無投票で当選……（ぉ
[Stella] ｗ
[meltdown] 引退組による「（大幅）議席削減案」vs残存＋新人組「（小幅）議席削減案」の論争
[meltdown] こー、改革より意趣返しを感じるのは、どーしてか（w;）
[Stella] うちの田舎は定数1であっさり無投票
[Stella] そーいやうちの田舎は県知事選があった
[Pikoyan] うちの地元は県議選
[Pikoyan] 知事選まだー？　そろそろあのドピンクのおばちゃん要らない。
2007/04/08 11:00:00
2007/04/08 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] つ｜リコール｜
11:04:34 Ball_Work -> BallMk-2
11:09:05 BallMk-2 -> Ball_Away
11:15:39 + _go_(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:17:32 OTE_Aw -> OTE_Awaw
[EkitaiT] ぎゃあ
[EkitaiT] 月曜と木曜と金曜が～
11:24:43 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 予想はしていたけど、時間取られるなぁ
[EkitaiT] 実験が結構増えたからか
11:28:17 OTE_Awaw -> OTE
[Pikoyan] 学生さまですかー
[Pikoyan] 留年しない程度にがんばれー
[EkitaiT] うぅ…２年は１番つらいのです
[Pikoyan] １年や２年くらい留年しても学費以外は大丈夫だよっ！！（黙れ）
[OTE] （ひそひそ）つらかったら逃げちゃえ
[OTE] （ひそひそ）ほら、世の中には遊んでばかりいるのに、うまくやってる奴らもいるじゃないか。うまくやる手があるんだよ。
[PaLiLitH] おてさんはまたそうやって自分への精神攻撃を誘発しようとする。
[OTE] ち、ちがうよ！今話してたのは俺じゃないよ！
[fuka2ndNe] 大丈夫。
[OTE] わし大学中退だけど生きているから大丈夫だよー。
[OTE] さぁこっちにおいでぇ（でへへへ
[fuka2ndNe] 倍の年数かけるつもりなら１年あたりに取る単位は半分！
[EkitaiT] （ふ～らふら
[Pikoyan] 大丈夫。アタシは６年半で卒業したから。
[EkitaiT] そんなことしたら親から縁切られるますよー（涙＜倍の年数
[fuka2ndNe] 大丈夫。わたしは１１年で卒業した。
[OTE] 私は３年半行った挙句、１年生のまま中退。
[OTE] おまけに浪人もしてる。
[OTE] おかげでこんな駄洒落好きになっちゃいました。
[OTE] さぁ、こっち（駄洒落の世界）においで
[KITE] 学費がなくて大学には行ってない。
[EkitaiT] 駄洒落好きにはそのような由来があったとは
[KITE] 準学士ではあるけど。
[OTE] というわけで、死にそうになるまでは頑張れ。
[OTE] こんなに履歴書が汚れても就職はできるが、大変だぞぉ（でへへへへ
[KITE] 私が大学受験を考える時期に家に数千万単位の借金がありましたからな。はっはっは。
[EkitaiT] …国立行っとけば、１年ぐらいは留年しても大丈夫だったのかなあ…（追憶
2007/04/08 12:00:00
[EkitaiT] では現実を見据えて、がんばりますかー
[EkitaiT] でも11日までまだ休みだから、だらけてよう。
[NaggyFish] まあ、大学だし……（いじいじ
[OTE] まぁみんないろいろそれぞれ、それなりに大変だね。
[OTE] とりあえず私は腹が減って死にそうだ。
[OTE] 多分。
12:03:30 + kisito(~guilsn@p5197-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 僕もはらへり（ぐーぐー
[EkitaiT] ミートゥー
[NaggyFish] レストラン経営ゲームやってたら急に空腹感がッ（ｗ
12:05:20 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:06:42 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:10:37 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-183-224.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] むむっ
[EkitaiT] どうやら後期のほうが楽っぽい
[EkitaiT] でもあくまで気持ち程度か…
[EkitaiT] ラーメン食おうっと
12:12:18 EkitaiT -> EkiMeshi
12:16:44 NaggyFish -> MesiNaggy
12:17:53 + ENO(~taka-miy@pd310f4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:19:22 + _go_(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] うむ、大学、というか学歴とは縁のない人生を送ってきたので、アドバイスは出来ないな、俺には（ｗ
[ENO] なんだな、上級公務員試験とか受けて、官僚になるのなら話は別だが
[ENO] 結局、人間というのは、社会に出るわけで。そうなると、どんな大学をどれだけかけて出たか、ではなく、何の仕事をどうやってやっているか、
[Stella] 私は大学受験に失敗して公務員になりました（ってのはどうよ）
[ENO] 仕事というもので社会と、どう関わっているか、が、評価というかなんというか
[OTE] うまく行ったんだか行ってないんだかよく分からん遷移ですな＞Stella
[ENO] 結局は「仕事」で人は判断される
[Stella] 浪人中に地方公務員受かっちゃったので受験辞めたというか
[Stella] 倍率20倍なのでもったいなかった
[ENO] 警察官も、作家も、学歴関係ないもんなあ（ｗ
[OTE] 私の仕事も、あんまり学歴関係無いかもしれない。
[Falshion] 会社に入り浸ってたら、いつの間にか社員になってた。
[Pikoyan] 大卒で新卒採用される方が
[ENO] 個人のスキルが重視される職業は、要するに「そいつに何が出来るか」だからね（ｗ
[Pikoyan] 一般的には楽みたいですよ。就職が。
[ENO] うん、楽だろうな
[OTE] そーいや。大阪行った時に、Falさんのお父さんから色々聞かされたな。
[Falshion] 高校入学して二日しかいってないからのぅ。
[OTE] 俺の方からはなんも言ってないが。というか言えねぇっす。
[Falshion] まあなぎーはまじめに言ってるからなんとも。
[ENO] 要するに、その人間の能力をどうやって判断するか、という部分だろうな
[ENO] 学歴は、一種の資格だから、その資格が有効な職業には必須だし
[Ball_Away] ふにに
[ENO] 学歴という資格が必須でなければ、特に必要ではない
[OTE] 確かにFalさんのお父さんが把握してる範囲だと、Falさんはどう見てもニートだしな。そらー心配するわいな。どうしたもんでしょうな。
12:28:07 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 一日中家で原稿かいてても
[Falshion] まあニートにしか見えんよ
[ENO] でもまあ、資格だからして、持っているに越したことは無いわけで
[OTE] いや、報酬ゲットしてるという認識が無いようだった。
[ENO] 取れる機会があるなら、取っておいたほうがいい
[Falshion] 外に出かけても、会社タバコくせーから「パチンコいってきたー」って常にいってるし。
[Falshion] 本とかゲームとかＰＣパーツに化けてるんで
[Falshion] わかりにくいんじゃないかなとは思うぞい。
[Falshion] 貯金したら絶対に引き出さないし。
[Falshion] まあ、中卒だと学歴詐称しないとバイトすらないから
[Falshion] 出たほうが得だよｗ
[ENO] 職人のように経験値の蓄積がスキルになる職業は
[ENO] 仕事に関わる時間が長いほうが有利だが
[ENO] 今の日本では、そういう職人は食っていけない、一種の伝統芸術だからね
[ENO] 市場経済とは違う世界だから
[ENO] 芸術家てのはね（ｗ
12:35:09 MesiNaggy -> NaggyFish
[NaggyFish] # なんか呼ばれていた。
[ENO] 職人と芸術家の違いは、職人というのはあくまでも市場の中に組み込まれているってことだな
[OTE] まーでも、俺も親父からは「ちゃんとした仕事してるかどうか怪しい奴」と思われてるからなぁ。親はそんなもんかもしれない。
[ENO] 俺なんかは、だから、作家じゃなくて「職人」だと思うな（ｗ
[ENO] 親が「ちゃんとした仕事」してない場合はどうなるんだろう（ｗ
[Pikoyan] 職人の親が跡を継ぎたいと言った子供に対して、「それでも高校くらいは出ておけ」って言う話もあるとか。
[ENO] そうだよ、だって芸術家じゃないんだもの
[OTE] そらーあれですよ。「俺の子だから、まともな仕事はすまい」と高をくくるんですよｗ
[Stella] そういや桜庭一樹が売れ出して新聞やらTVやらに出るようになってやっと親戚じゅうに「ニートじゃなくて作家」と認識してもらえるようになったようなことを見た気が
[ENO] 市場で生きていくには、最低限、世の中を知る必要がある
[Falshion] 親が作家のライターのエッセイで
[OTE] 子を認めるようにするってのも、大変だなぁと思った。
[Falshion] クレジットカードが降りないわ、親の職業は自営業って書かなきゃいけないわ、小説家って教えたらいじめられたわ、っつーのがあったのぅ
[Stella] なぎーの場合、ネックはコミュニケーションだからなあ。学校とか以前にそこが。
[Falshion] ＃今はクレジットカードおりるけど。
[NaggyFish] （ぐふっ
[Stella] チャットなんかで話をしていてどこが問題なのかよくわからんのだが
[Stella] 面と向かって話をすると辛いと感じるのかな
[Falshion] 何か失敗したと感じた場合、自分の見えてない場所で何を言われてるのかわからない
[NaggyFish] ここ数年はだいぶましになってきましたけどねー。
[Falshion] 体調が悪くて休んだ次の日、休んだ日に何を言われてたか不安になる。
[Falshion] 教師が家にやってきて、余計不安になっていけなくなる。
[NaggyFish] ふぁるさん、刺さるよ、とても刺さるよorz
[Stella] ふぁるさんは経験者なんだろうか
[Falshion] 夏休みが終わって学校にいったら、うちの場合途中で貧血で倒れて、駅の休憩室で夜中まで寝てた
[Falshion] サボってる自覚はないんだけど、気がついたら学校に行けなくなってるのよ。
[Falshion] 制服に手を通すとめまいがして
[ENO] でもなあ、そういう気質の人は作家になると辛いと思うぞ＜自分の知らないところで何を言われているのかわからない
[Falshion] 電車に乗ると冷や汗をかいたり。
[OTE] まったくだなー
[Falshion] いや、面と向かってるはずの友達が
[Falshion] 「得体の知れない化け物」になってくるのがうちは怖かっただけだなぁ。
[ENO] 特に、自分の書いたものと、自分自身とを同一化して受取る癖の強い人はなあ
[NaggyFish] orz
[Falshion] 糞ゲーとかシナリオはおまけって言われるのは別に。
[KITE] 私の場合仕事の最中鬱になっていったから
[Stella] ＃世の中には作家の書いたものと作家自身を同一視して発言する癖の強い人もいますが
[OTE] わしゃ、そんなFalさんが怖い。講師視点でみるからだろうからかなぁ。
[KITE] 周りで仕事している連中がどんどん「ただの怪物」に見えてきて大変だった。
[Falshion] 学校に実際にいって、教師に問い詰められたとき
[Falshion] 本当に気絶しちゃってさ
[KITE] しかも欝で退社させられることになったのに、カイトは地元に戻って公務員になるって噂を流されてね。
[Falshion] 「あー、もうダメなんだな。」って思った
[KITE] 前の部署のチームとかが「俺らを見捨てた」って言ってくるんだよ。
[ENO] 自分の書いたものを、こき下ろす書評とかを、皮肉な微笑みと共に読んで「それでも次の本は書かせてもらえるんだがな」とつぶやけるぐらいの図太さがないとなあ（ｗ
[KITE] もう、どうしても会社にいけなくなった。
[OTE] ……とりあえず話変えようか。
[NaggyFish] （ずーんずーんずーん
[Pikoyan] 大丈夫だよ
[Pikoyan] 死ななければ人間生きていけるよっ！
[OTE] んだんだ
[ENO] まあ、なんだよ、何を言われたって、結果出していればいいんだ
[Stella] それ、同意反復表現
[Stella] 言われてできれば世話がない（ぼそっ）
[Falshion] 結果でないから、ぼちぼち学校行かないとｗ
12:49:02 EkiMeshi -> EkitaiT
[KITE] 私も結果を出さないとな。
[ENO] 結果を出す、という、その「結果」ってなんだろうね（ｗ
[ENO] 共通の基準があるわけじゃない
[Falshion] 一人暮らしきちんとできればいいんじゃない？
[NaggyFish] 最近、ようやく父にもの書きが認められて（つか、諦められて？）、「ずっと書いてっていいから、早く高校出て暇作れ（笑）」と言われ中（ｗ
[Falshion] もしくは婿養子にでも入るとか。
[KITE] とりあえずは、恐れずに人と仕事を出来るようになることが、私の最初に出すべき結果です。
[ENO] ファルの定義は面白い（ｗ＜婿養子
[KITE] 小説はそれからでも書ける。その前に世界を広げて、人を見て、書けるものを増やさないといけない。
[OTE] 私は首になるまで仕事やったぞーｗ
[Leonald] 努力が認められたということじゃないですか（ぐっ＞なぎーさん
[ENO] それは、押しかけ女房キャラのセリフに使える
[Falshion] てことは花婿修行せねば＞主夫
[Falshion] 料理は本見ればできるから、掃除と洗濯だな
[OTE] 次は金持ちになってモテモテになるんだ。
[ENO] 「籍をいれない婿養子でもいいから！　私が養ってあげるから大丈夫！」「え？　でも、それって……」「世間的にそういうのは『ヒモ』と呼ばれる……社会的には人間のクズに等しい扱いを受ける」「あんたは黙ってなさい！」
[Falshion] ヒモでいいよ
[Falshion] ぷちっと切られてもそれが人生さぁ（まて
[OTE] ナオンにあふるる約束の地に行くんじゃよー
[yu-setsu] 一週間後、ストーンヘンジの真ん中で謎のラクガキをしつつ意味不明な呪文を叫ぶOTEさんの姿が。
[OTE] そしてその直後、NASAはOTEを見失う。
[ENO] 社会的に自立するためには、最低限職場の人間と、客の相手が出来るスキルがあればいいけど
[ENO] ヒモになるには、たった一人の女の子に、惚れこまれるだけの何かが無いと無理
[Falshion] うむ。
[ENO] 果たして、どっちの方がハードルが高いかというと
[ENO] コンビニのバイトの方がはるかに低い（ｗ
[ENO] というわけで「ヒモ」になるには、かなりのスキルが無いと（ｗ
[Stella] 料理は、余計なオリジナリティを追及せず本に書いてあるとおりにやればだいたいうまくいく
[Stella] というか「余計なオリジナリティ」が殺人料理を産むような気がする
[ENO] というか、なんというか、彼女がほれ込むぐらいの甲斐性があれば、大抵の仕事は出来る
2007/04/08 13:00:00
[ENO] 彼女ができないヤツは基本的に仕事もできない。というひどい基準があるが（ｗ
[Falshion] 「レバ－の臭みにこだわって作ったレバニラです」
[Pikoyan] アレです
[ENO] チームで動く仕事のときは、特に実感する＜彼女のいないヤツは、仕事ができない
[Pikoyan] １万回くらい履歴書書いて面接行くのと、女の子１万人軟派するのと
[OTE] 居た事はあるよ。あるんだ。あったんだ。あったはずなんだがなぁ。はて、本当に？
[NaggyFish] # ぼちぼち選挙行ってきまーす
[Pikoyan] どっちが成功率高いのかという勝負にｗ
[NaggyFish] # でわー
[Falshion] ああ、そういえば選挙だ
[Pikoyan] ＞ヒモとバイト
13:02:14 ! NaggyFish ("（ころころぽてん")
[OTE] はたしてあれは、白日夢？
[ENO] 養ってくれるほどの彼女を見つけるのは、難しいぞ（ｗ
[Falshion] 「清き一票をお願いしますって言って、ティッシュの中に一万円入ってたら入れにいくんだけどなー」
[Falshion] とか言ってた昨日（まて
[OTE] 義務だから行こうぜ。
[Pikoyan] それは公職選挙法違反ｗ
[EkitaiT] ←彼女のできないヤツ
[Pikoyan] 投票はギムではないですよー
[Falshion] 選挙事務所に入り浸って
[ENO] 甲斐性が無い証拠だな（ｗ＜彼女が出来ない
[Falshion] 特上にぎりを食べれるのか
[EkitaiT] orz
[Falshion] ＃これはグレーゾーン
[Pikoyan] （シクシク＞彼女ができない＝甲斐性が無い
[ENO] 自分の中にどれだけ「特別の他人」のスペースを作れるか、という部分にかかってくる
[ENO] つまりは「心の余裕」の問題だと思うのだな（ｗ
[OTE] それはまぁ。理系からプログラマーとかそういうコース一直線だと、女性と会話をするという経験は
[OTE] 履歴書にかけるくらい稀な体験なので
[OTE] あまり責めないでくださいENOさん。
[Ruki] 先生。恋人作る“気が無い人は”どうなるんでしょうか
[Pikoyan] それも甲斐性無しでよいと思います＞作る気が無い
[ENO] それはたんなる「ウソツキ」です（ｗ
[ENO] もしくは「世の中のブドウは全部酸っぱいんだ」と言っているに過ぎません（ｗ
[Stella] そういう、ネットの中の声がでかい人を敵に回すようなことを＞ENOさん
[ENO] 虚勢だけで生きていけると思えるうちは、まあ好きに生きていていいんじゃないかと思うけど
[Falshion] 恋人は作る作らない以前に、維持できないなぁ
13:08:40 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 傍で見ていると、しんどそうだなあ、と思う
[Ruki] でも世の中には成功者としての道を歩みつつも生涯独身を保つ人もいますよねぇ（何事も例外がある、といえばそれまでだけど
[Falshion] それは別に楽しいことがあるんだよｗ
[Stella] 生涯独身だからといって恋人がいないというわけではないし
[Stella] 恋人ではない「特別な他人」を持っているのかもしれない
[Stella] ＃「盟友」とかね
[Falshion] 探す必要がないのかもしれない＞恋人
[ENO] 一つの事実をどう見るかは勝手だが
[ENO] 自分の都合のいいように見るのも、まあ勝手だからいいんじゃないかな（ｗ
[Stella] ＃エリザベス女王（1世）は生涯独身だけど、恋人の噂は多々ありました
[Stella] ＃上杉謙信は……どうだったっけ
[Pikoyan] ＃同性愛者説があったよーな＞上杉
[ENO] 本当のところは聞いてみなけりゃわからん
[ENO] 聞いたってわからんけどな（ｗ
[ENO] だから、事実というのは一つでもそこから引っ張ってくる結論は、それぞれ好きなところに結べばいいのだよ
[ENO] あとは、その結びつけた「結論」がどれだけ納得されるか、共感を得るか、それだけのこと
13:14:39 + _go_(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 恋人が必要かどうかはともかくとして
[Stella] コミュニケーション能力という名の政治力が「人生の成功」には必要なんだろうね
[OTE] ENOさんは、「彼女ができないヤツは基本的に仕事もできない。というひどい基準」をもってるし、持って生きてきた。って事実があるだけの話である。
[OTE] とも言い換え可能、だよな。
[ENO] そう、それだけのことです（ｗ
[ENO] だから、俺と同じような経験を持っている人は「そうだよなあ」と納得して共感するし
[ENO] そうは思わない人は「何馬鹿なことを言ってやがる」と納得しないで反感を持つ
[OTE] そして私は「彼女がいて結婚していたであろう並行宇宙」を想像してorzする。
[ENO] 俺の書いた本も同じでしょ（ｗ
[Pikoyan] いやまぁ
[ENO] 納得できて共感できた人は「おもしろい」と言うし
[Pikoyan] 納得できる実例と納得できない実例の両方があるので
[ENO] 納得できないで反感を持った人は「つまんない」と言う
[ENO] どっちも正しい
[Pikoyan] 適当に弄って流す場面にしか思えないのですがｗ
[ENO] いやね、こういうのは「決め付ける」ところに、面白さがある
13:19:51 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「ひどいことを言う」面白さ
[Pikoyan] えーっとですね
[Pikoyan] 言う人のキャラクターとか立場によります
[OTE] いやー、その場合ほかの人もひどいことを言いあえないときついですなぁ。
[Pikoyan] 多分同じ発言を……名前を挙げるのはどうかと思いますがdainさんが言ったりしたらこういった勢いでは収まらない流れになったと思います。
[ENO] うーん、そうか、
[Pikoyan] 同じ発言ってのは、「彼女が居ない奴は仕事もできない」ですね
[Falshion] ・３・）ノ　うちは常にひどいことしか言ってないや
[ENO] 彼の場合は、俺はいつも事前に「確認」している（ｗ
[Falshion] 隙あらば斬り返すし
[ENO] つまりは「スタンス」の確認を行う必要がある
[ENO] 俺とか、akagane師匠のような、三割スタンスを持っているかどうか、そこから出た発言なのかどうか
[ENO] 約束動作というか、突っ込まれることをあらかじめ見込んでいるのかどうか
[Pikoyan] いやまぁ、そういう日頃の積み重ねみたいなのが重要って事なんだろうなと。
[ENO] ＯＴＥちんの言葉ではないが「ひどいことを言いあう」キャッチボールを楽しむ
[ENO] マジとネタのギリギリのところをかすって投げるビーンボールの面白さ
[Stella] とはいっても、脊髄反応を誘いやすい発言ですな＜「彼女が居ない奴は仕事もできない」
[ENO] これは、確かに、難しいな
[Pikoyan] いや、脊髄反応を誘ってそれを楽しもうとしてる様にも。ｗ
[ENO] 俺の日記に書いてある言葉だけどね
[ENO] 自分の中に他人の居場所が無いヤツは出世しない、とか
[miburo] 「仕事のできない人の多くは結婚している」「優秀だが結婚していない人が存在する」とか反論は容易だけど
[OTE] 結構、受け側にタフネスが要求されますからなぁ。若者にとって恋愛に関することは現在進行形だったり、過去にしたいことだったり、未来に望みを持ってるものだったり。
[miburo] ネタにマジレスかっこわるい的になるのでズルイｗ
[OTE] 触れば血が出そうで、難しいと思うですよ。
[ENO] いわゆる「トラップ」的に使える発言だから、始末に悪い
[OTE] 対面だと顔見ていけるからまぁどうにかできるけど、チャットはだれが画面見てるか分からんし。
[miburo] あと説得力については、「恋人できないやつは仕事できない」という主張は「ＥＮＯさんの経験によると」というデータに基づき、このデータは「ＥＮＯさんは配偶者を得ており仕事上成功している」という保証がある
[OTE] チャットは空気読みにくい、と最近つくづく思います。
[miburo] だからまあ、ぽんぽん適当なこと言ってもそれなりに受け入れられるわけです（ぉ
[EkitaiT] 確かにそうですね＜空気読みにくい
[ENO] 実際に対面していたって、ケンカするときはする
[ENO] 二度と口を利かなくなることだってある
[ENO] それもまた、一興（Ｗ
[OTE] ENOさんも難儀な人だなぁｗ
[ENO] あえて敵を作ることも必要なのだよを生きて行く上にはね
[ENO] ここで、燃え上がる紅蓮の炎を背に「ふっ、しょせん血塗られた道よ」とかつぶやくとカッコいいけど
[ENO] ちと、俺には似合わない（ｗ
[Falshion] ＥＮＯさんは骸を足場にして言うんですよ＞野武士ＥＮＯ
[OTE] それも骸の絵面考えるとあまり映えないな。
[Falshion] 大丈夫、ＥＮＯさんは劇画調だからあんまし背景を気にしなくても迫力が出る。
[Pikoyan] 獲物は日本刀ですか？
[ENO] 経験値の差というか
13:39:02 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
[OTE] 鉈じゃないかなー＞得物
[ENO] 俺と同じくらいの年齢の人間に向かって話す内容だからなあ
[OTE] うい。
[ENO] 人生半分あきらめたような連中（ｗ
[OTE] しまった。通じてたってことは、俺ももう結婚諦めた？！
[ENO] 自分の死に場所が見えている連中と話すと、実に共感を呼ぶんだが
[Pikoyan] ここに居るのはその半分くらいの年齢の若造が多いよーなｗ
[ENO] だからまあ「嫌なオヤジ」というか「気にくわねえオヤジ」としての存在理由をフルに発揮しないと
[ENO] 居場所が無い（ｗ
[OTE] 確かに、リアルではこんな嫌なオヤジとこんこんとまともに話す機会も無いですからなぁ。
[OTE] がっこの先生じゃ、ばっくれちまえばいいし。上司なら適当に聞くふりしておきゃいいんだ。
[OTE] 親父のほうだって、分からず屋と言われながらも面倒な話する義理もないし。
[Stella] さて次の企画は - 最速レビュー　古橋秀之『冬の巨人』を読みつつ、なんでジブリに後継者が育たないかを論ずる http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20070408/1176004526
[OTE] ほう。
[Stella] 『冬の巨人』は買いかー
[OTE] 冬の巨人、出たといううわさを聞くのですが。
[Stella] 出ました。書店で現物を確認しました。
[OTE] 近くにそのレーベル売ってる店がなくなってるorz
13:45:22 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
[shirakiya] おはようございます
[shirakiya] うに。選挙に行ってこなければ
[shirakiya] それからみけにゃを迎撃だ
[shirakiya] 間に合うかなー
[shirakiya] （ぱたり
13:48:35 ! shirakiya ("ぐうぐう")
[ENO] 中間管理職をどう描くか
[ENO] ライトノベルでは、歯牙にもかけられない部分だけどね（ｗ
[ENO] でも、きっちり書くと、わかる人はわかってくれる
13:50:27 ! Stella ("Leaving...")
13:51:05 Leonald -> Leony_afk
[ENO] わかりやすく書く、ことと、組織を組織として書くことは矛盾しないと思うのだけどなあ
[ENO] どうして組織を描くと難しくなるから、書かないほうがいい、という人が多いのだろうか
13:53:15 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 奥行きが出て、面白くなると思うのだけど
[ENO] さて、上空をブルーインパルスが通過したので、そろそろ仕事に戻りましょう
[OTE] そっから「湯気の出てるような若者が読んで興味を持つ」って書き方をどう導出するかって
[OTE] のはあるんだろうな、と、思います。
[ENO] 今日は熊谷の航空自衛隊の基地祭なのです
[OTE] ふんむー
[EkitaiT] 熊谷ですかー
[OTE] 外もいいなぁ。
[ENO] ではでは
13:55:33 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE] 非常勤になったら、多少時間ができるから、神話の里めぐりするかなぁ。
[OTE] いてらー＞ENO
[PaLiLitH] 高千穂とかですか。
[OTE] ええ、青島とかもよいですね。
13:57:06 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE] 宮崎市にも神話に関する地がありますから。
[PaLiLitH] あそこには昔行ったことがあるらしいです。
[OTE] ほむ。
[PaLiLitH] 鬼の洗濯板とかに。
[OTE] ちと手伝いに呼ばれたので行ってきます。
13:59:46 OTE -> OTE_Aw
2007/04/08 14:00:00
[PaLiLitH] 私もそろそろ瓦礫の受け渡しに。
14:01:46 + seiru(~username@214.221132144.m-net.ne.jp) to #もの書き
14:08:01 + Arniel(~arniel@p1039-ipbf3009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:09:48 Yad_away -> Yaduka
14:10:01 ! _go ("Leaving...")
[Arniel] こんばんはー
[seiru] おはようございます！
[Arniel] 。。おはよう。。ですか。。。。Good Job.
14:28:47 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 異端審問官きたーっ！！　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0014.jpg
[AKAgane] 王弟殿下が燃えております。よく燃えてます。わざわざパリまでやってきて燃やすなよ。こだくさんで王朝にとってはイイ親父さんだったのに。従者に、魔術師がいたけどな……　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0015.jpg
14:33:46 + kaji(~username@i60-41-181-194.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] 異端信仰するひとなんて、いたんだ。
[AKAgane] ほれ、異端者が出現したりしたじゃん
[Pikoyan] プロテスタントは異端ですよ？
14:40:28 + aspha(~aspha@PPP295.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 父王が生きておられたころの在りし日のギルマン殿下。忠誠心マックスなんだが、信心はゼロ……ああ、やっぱ火あぶりかぁ。　http://www.trpg.net/user/akagane/picture/medieval2/0016.jpg
14:45:07 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.108) to #もの書き
[Pikoyan] 十字軍に送っておけばｗ
[AKAgane] だよねぇ＞十字軍
[AKAgane] あ、よくみたらこいつは王弟じゃない。婿殿だ。
[AKAgane] 前王の娘と結婚したんだ。
[Arniel] 。。。な、なんですかこのゲーム？＞異端審問官
14:50:42 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] そして昨日から今日にかけて寝ていないので眠い……。
[AKAgane] メディーバル２：トータルウォーですよ　http://sega.jp/pc/soft/medieval2/
[AKAgane] 中世な国盗り合戦です
14:52:25 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-182-176.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Arniel] トータルウォーですか。。名前だけなら聞いたことがありますが。。
[Yu_Aizawa] そして思いついたネタシリーズ：「安楽椅子勇者（あるいは冒険者）」
14:53:45 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ……続けてください。
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] （眠い
[Pikoyan] どこの国のシマオオカミ？
[Pikoyan] ＞安楽椅子
[Yu_Aizawa] そうか、そうなるのかっ(w＞シマオオカミ
[NaggyFish] あ、藍沢さん。投稿、お疲れ様です。クールダウンはできましたか？
[Yu_Aizawa] というか眠い(w
[Yu_Aizawa] とにかく眠い(w
[Yu_Aizawa] しかし夜まで眠れないので起きてる(w
[NaggyFish] って、寝てないのですか＾＾；
[Yu_Aizawa] 三時間ぐらいは寝たかな？
[Yu_Aizawa] もうちょっと寝たかもしれないけど寝ては起きて寝ては起きての繰り返しだったから
[Yu_Aizawa] 今でも眠い
14:56:13 ! k_woodv ("Leaving...")
[NaggyFish] ほむー（むう
[Yu_Aizawa] で、安楽椅子勇者（冒険者）はねー、足の悪い（元）冒険者の女の子が、自宅（？）で魔法の携帯みたいなので部下（あるいは雇ったパーティとか）に指示を出して冒険させたり事件を解決させたりとかいうネタ。……ミステリーとかでは良くあるパターンだな（ころりっ
[NaggyFish] ほむほむ。
[OTE_Aw] 書き方一つで真っ黒になるね。
[Yu_Aizawa] 眠い頭で思いついたのでまだ整理はされていない(w
[AKAgane] そこをほれ、ルルーシュみたいに書けばさ
[AKAgane] 黒いんだけど、愛らしくなる
2007/04/08 15:00:00
[NaggyFish] 小説で見せるにはどうするかな。視点が交錯するところをなんとかすれば、面白い話になりそう。
[AKAgane] どこまで読者にさらけだすかやねー
[AKAgane] 読者に対してカッコつけるキャラは、黒くてかつ陰湿になりがちだが
[AKAgane] 読者に対しては考えや思惑をオープンにすると、ルルーシュみたく黒いが憎めないキャラになる
[Yu_Aizawa] ラストでヒロインの子が飛空艇に乗って登場。事件を解決とか、頭が眠いなりに思いついたりしているのでした。
[OTE_Aw] ＃先ほど、中間管理職の話をENOさんがいきなり話し始めた理由がようやくわかった。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[abAWAY] | ・）　ティファナさん、ティファナさんじゃないか
[Yu_Aizawa] ティファナさんって、誰？
[abAWAY] アルシャードのパーソナリティーで
[abAWAY] 探求者にクエストを紹介します。
[abAWAY] また、余ったクエスト（？）を買い取ります。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] まあとにかく
[Yu_Aizawa] 今は何かこれから自分にとって基礎というかこのネタでしばらくは書き続けていけるというネタを探している状態なんで（女子相撲もの含めて）
[AKAgane] ネタはじゃんじゃん使い潰す勢いでー
[AKAgane] むしろ、キャラを熟成させていくじゃよ
[Yu_Aizawa] こういうネタをしばらくぽんぽんこことかで投げ続けていく気がします
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] キャラさえ決まっていけばほれ、手塚先生の漫画みたくさ
[AKAgane] 量産は可能だ
[NaggyFish] 掌編程度で、ちょっと書いてみるのも良いかも知れません。書く習慣を持続させる意味でも。
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 詳細プロットを書いてみるのも良いかも
[AKAgane] まあ、しばらくはなぎーの言うように
[AKAgane] 何日もかかるよーなものではなくて
[AKAgane] 半日で書き上がるようなものを書いていくといいんじゃないかな
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] そうしてみます
[AKAgane] たとえば今の安楽椅子勇者でも
[AKAgane] キャラ紹介とか設定紹介は全部すっとばした、「いつものヤツ」な感じで
[AKAgane] 短いのを書いてみるとか
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] で、書いているうちにキャラとか設定が変更になってもそれはそれでヨシ
[AKAgane] 熟成させるのが目的だしね
[NaggyFish] （ぐつぐつ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] 過去の没ネタでも何か使えそうなものがあったらそれで書いてみるか
[NaggyFish] 思いついたら書いてみる、という習慣をつけると、良いかもしれません。ネタの段階から一歩進んで、話にしてみると見えてくるものもあるなあ、と、海ＳＳ書いててよく思うので。
[AKAgane] たとえば俺エンダーものだとさ。もういきなり宇宙戦闘の場面で。「うわー、もう全滅だー」と騒いでいるところに、俺エンダーな主人公とヒロイン達の艦隊がやってきて助けてくれるとか
[NaggyFish] シーン切り取りだと、入れられる設定が限られるので、そこで必要なものとまだ必要じゃないものとが分かったりすることも。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] まあなんかつれづれ思うまま書いてみます
15:25:09 ! seiru ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] そこから熟成させていく感じで
[NaggyFish] （わくわく
[Yu_Aizawa] 熟成させたらすぐに本番を書けるようにしたいにゃ
15:26:31 MorrisAFK -> Morris
[Yu_Aizawa] 課題がアイディア出しから完成までのサイクルを早くしたいのが課題の一つなので。
[NaggyFish] 毎日、少しずつでいいんで書いていくと、長編にも移行しやすかったです。手が書くことを覚えてる、感じかな。
[Yu_Aizawa] 意外とこのチャットも、そういう手が書くことを覚えるには役立ったり。
[Yu_Aizawa] キーボードを毎日打っていると
[Yu_Aizawa] そういう感覚は結構身についたり。
15:29:49 + ENO(~taka-miy@pd310f4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 「はっけよい！」を執筆している時に、
[Yu_Aizawa] ここに一度入ってチャットしてから出て執筆に取り掛かるということも結構あったのですが
[ENO] 高速キャタピラで自在に移動し、自在アンカーとハイパワーウィンチによって、深い谷底にも自由に降りることが出来る、このハイパー安楽椅子には二百五十種類以上の武器が仕込まれているのよ！　わたしのことを安楽椅子勇者と呼ぶがいいわ！
[Yu_Aizawa] そのチャットが頭と手の準備運動になっていましたね
[Yu_Aizawa] Σ
[Yaduka] 250種の武器には銃器なども含まれるのでしょうか
15:33:53 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 物語の最後に、彼女が「条件はすべて揃ったわね」と言って、ゆっくりと安楽椅子の肘掛にあるボタンを押すと
[ENO] ロケット噴射でダンジョンに飛んでいく
[EkitaiT] ＃気づいたら、パソのバッテリー切れだった…orz
[Yu_Aizawa] ＃なでなで＞えきたいさん
[ENO] トラップも壁も天井もすべて破壊しながら、部下の危機を救うためにやってくる安楽椅子に座った勇者
[Yu_Aizawa] もちろん高飛車笑いで。
[ENO] 部下の男の子は、一生懸命彼女のために努力するんだけど
15:37:01 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] 結局最後は彼女がその亡き父親の作ってくれたハイパー安楽椅子でピンチを救いに来る
[AKAgane] さてそれでは、終末のトレーニングに行ってきますですよー
[AKAgane] ではではー
[Yu_Aizawa] いてらー
15:38:41 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
[chita] 週末じゃないから誤字じゃないな
[Yaduka] 世界の終末がすぐそこに。
[ENO] 終末の後に、人類を救うために努力をしているのだな
[Yaduka] 終末の作り方のトレーニングやも知れぬ
[chita] 弥勒菩薩みたいなスタイルになろうとしてる
[ENO] それとも、終末の後に「選ばれし者」となって、君臨するために
[Yu_Aizawa] akaganeさんは菩薩になるのかっ
[chita] AKAganeさんの頭の中は、弥勒菩薩に抱きついて叱られたという伝説の男子高生のことでいっぱい
[chita] なのでスタイルをあれに近づけようと。
[ENO] 善なるものも悪しき者も……死ぬ。ならばこの世の善悪に何の意味があろうぞ！　
[ENO] この世は夢よ、いざ狂え！
[ENO] そうやって生きるために、akagane師匠はトレーニングを欠かさないのだ
[Yu_Aizawa] 世紀末覇王……。
[ENO] バサラな人よのう
[chita] 世紀末でもない。
[ENO] 終末之覇王
[ENO] 週末の覇王、だと、ちと軽い
[Yaduka] というか、別の意味っぽい
[Yu_Aizawa] 週末のギャンブルマスターとかそんな感じかな
[chita] ジョン・トラボルタかもよ
[Yu_Aizawa] なるほどっ！(w
[Yu_Aizawa] サタデーナイトフィーバー。
[ENO] こう、手をひらひらさせて、舌を出して踊るのだな
[ENO] 「オラ、みただよ～ん、あいつが人狼だよ～ん」と言いながら（ｗ
[Yu_Aizawa] そして村人は見事に騙されるっ！(w
[ENO] 今まで、何度も「汝は人狼なりや」をやったけど、やっぱりあれが最高に面白かった
15:47:11 + meltdown(~meltdown@wd3.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 三回目だったかな「とりあえずakagane師匠と俺を吊るす」というのが暗黙のルール化してしまったが（ｗ
[Pikoyan] 狼が来たぞー
[Yu_Aizawa] 羊を逃がせー
[ENO] えーと、ちょっと質問ですけども
[ENO] ＴＲＰＧのゲームの中で、
[ENO] 戦士系にエンチャントする防御魔法というのがありますが
[abAWAY] ほぃ
15:49:34 abAWAY -> aba
[ENO] 敵の攻撃のダメージを少なくするプロテクション系の魔法と言うのがありますよね
[OTE_Aw] ありますなぁ
15:50:05 OTE_Aw -> OTE
[aba] ありますね
[ENO] たとえばＭＭＯ系だと、「シールド」というのがあって
15:51:10 + fuka2ndN0(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その同じ「シールド」にレベル２とかレベル５という風に
[ENO] シールドをかける術者のレベルに応じて効果が違うという概念があります
15:51:54 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] はい
[ENO] つまり、レベルの低い術者だとレベル１のシールドしかかけられない
15:52:21 ! kaji ("Leaving..")
[Pikoyan] ＃大体質問の方向性がわかったがレスをするには早いよなー
[ENO] んでもって、重ねがけしても意味が無い
[ENO] この「レベルが低い術者が、レベル１の防御魔法しかかけられない」という概念と
[ENO] 「レベル１のシールドを何べんかけても、効果は同じだし、持続も続かない」という概念は
15:53:59 Morris -> MorrisAFK
[ENO] 共通の認識なのだろうか？　ということなのです
[OTE] ＃さてなー。ジャンルの未経験者または長らく離れていた人は思いもかけぬ方向から、質問をすることがある。気をつけなければ、自己満足の回答になってしまうから。
[Pikoyan] ゲームシステムごとに違います。
[ENO] ゲームの話ではないのですよ
[ENO] これは、物語を書く際に、そういったゲームの概念を使うとして、という意味です
[chita] レベルの低いやつはレベルの高いやつが使う技を（仮にでも）使えない
[aba] 重ねがけすると後からかけたほうが有効、というシステムもあるし、一番効果が高いものが有効、というのもあります。
[Yaduka] 設定された世界で魔法という物がどう設定されているかに寄りますが。
[Pikoyan] ああ。なるり。
[ENO] そういった世界観、つまり、ＭＭＯのような世界を作って物語を書くとします、読者がそういった設定を読んで、すんなり納得できる概念なのか、ということなのですよ
[Yaduka] 「レベル１の防御の魔法」と「レベル2の防御の魔法」が別の魔法とされる場合もありますし。
[OTE] ふーんむ。ある程度MMOに慣れた読者だったら「あぁそういうタイプのゲームなんだな」と納得するでしょう。
[Yu_Aizawa] そうですねぇ。
[ENO] つまり、物語世界の中にそういった「ルール」を作っても、「ご都合主義だ」と思われるかどうか、という部分です
[Yaduka] なら、ドラクエとかファイナルファンタジーのコンシュマーゲーなどを参考にした方が判りよいかと思われますが。
[Pikoyan] 同じ魔法を複数回重ねがけして強化するってのは少ない気がしますが……どっちかと言えばゲームシステム的な都合だと思いますので
[OTE] 単一のゲームの信者であったり、他ゲームを攻撃することに慣れた読者の場合は、そういうシステムを認められないでしょうな。
[chita] PSOだと
[aba] 複数がけ有効なのだと、ドラクエは有効ですね
[ENO] つまり、「重ねがけ」これは「無駄な行為」であるというのが、読者になっとくできるかどうか、という演出の部分なのですよ
[aba] メガテンだと４回まで有効だっけか。
15:58:34 ! NaggyFish ("ちょっと休憩（ぷしゅ～")
[chita] ファンタシースターオンラインだと、職業制限とPCの能力値の範囲で、Lv25とかの防御魔法（テクニック：デバンド）を習得できたな
[aba] 無駄な行為であるシステムもあります。
[chita] レベル1のキャラでも。
[Pikoyan] 「同じ魔法を複数回重ねがけできるなら、より上位の魔法を取得する意味がないじゃないか！」っていうシステム面の都合があるよーな気も
[Yaduka] 「魔法がそう言う扱いをされている」と言う描写を事前に置けば大丈夫なんでは？
[OTE] まず、無駄な行為であると認識してもらえるか、ということについては。YesNoで言うならば、Yesですね。
[aba] ああ。まさにＯＴＥちんの言うとおりですね＜単一のゲームの信者であったり、他ゲームを攻撃することに慣れた読者の場合は、そういうシステムを認められない
[ENO] つまり、主人公が滅亡に瀕した街を守るために絶望的な戦いに赴く、というシーンで
2007/04/08 16:00:00
16:00:05 KUZUMI -> kuGuMi
[chita] 作中で誰かが一度試してみてだめだったら、防御魔法についての理解が進むまでは、誰も二度と試さないんじゃないかな
[Yu_Aizawa] ＃ちなみにFFXIでは、同じ効果を持つエンチャント系の魔法や術は「強弱」が決まっていたりします。それによって同効果の違う魔法・術で「重ねがけ」（その効果の持続時間の延長）が可能です。
[ENO] その街に残る、見習いの魔術師の女の子が、主人公の背中にレベル１のシールドをかける
[ENO] そして、歩き出す背中に、またシールドをかける
[ENO] 無駄だってことはわかっている
[OTE] ただ、我々ゲーマーは、新しいゲームでは基本別のシステムである。つまり「別の世界との契約」と認識します。ですから、まず、新しい世界に入った時は、「その世界がどのような契約なのか確認する」事が当り前の動作となってます。
[OTE] なので、「先に示されていれば」納得するものと思われます。
[ENO] 主人公も、その女の子も、でも、その子はシールドをかけるんだ、何度も何度も、範囲を超えて、主人公が城壁の向こうに消えるまで
[OTE] ENOさんが挙げているような事例は、実際に我々も行うことがあります。
[ENO] こういった演出の意味を読者が受取ることができるか、ということなのだな
[Yu_Aizawa] あらかじめそのルールを提示しておけば、受け取れると思います。
[Yu_Aizawa] 個人的な意見としては。
[ENO] その行為に込められた意味を、言葉でなく示すことが可能かどうか
[OTE] 可能であると思います。
[Pikoyan] 「ぶっちゃけ攻撃力強化の魔法を１０回くらい重ねがけすれば、城壁くらい破壊できね？」「それが出来ないから俺らは穴を掘ってるんだ。」とか言いながら城壁の下を通る穴を掘ってる穴掘り部隊を先に出しておくとか。
[ENO] その辺の、いわゆるゲームごとに違うルール、というのがあるので
[ENO] ＭＭＯの世界観の物語は、難しい
[Yu_Aizawa] ROとかではどうなんだっけ？＞同効果エンチャント重ねがけの扱い
[OTE] 先にどのような契約かってのを、嫌みなく示すってことになるでしょうなぁ。
[OTE] ＜ポイント
[ENO] 無駄な行為である、ということを事前に提示しておくことはいうまでもないけど
[ENO] そこをしっかり読者に提示しておかないと
[ENO] 無駄とわかっていても、エンチャントし続けるしかない、この子の想いというのが伝わらない
[chita] 頭の悪いAIにしか見えない
[chita] というわけですね
[ENO] 自分に出来る、精一杯の行為を繰り返す。
[OTE] おまけに、ゲーマーであれば、つい自分が親しんでいるゲームの文法で読んじまいますから。
[ENO] 精神力のありったけを使って、
[ENO] 治癒魔法も何も出来ない、唯一の覚えた魔法である、それを繰り返す、という
16:10:19 Yaduka -> Yad_away
[Yad_away] #権利行使にいってきまつ
[OTE] 私も「願掛けで」同じ魔法重ねて使ったりすることありますよ。
[Yu_Aizawa] ＃いてら
[OTE] いてら＞やずっち
[EkitaiT] ＃敵の猛攻が辛かったら、プロテスの重ねがけはしたくなるなあ
[OTE] その辺、クールでドライな人もいるけど、ウェットな人も結構います。
[Pikoyan] つまり
[ENO] 見習い魔法使いのドジな子が、泣きながら繰り返すシールドを背中に受けた主人公は、まあ本気になるでしょうな（ｗ
[Pikoyan] 人情で経験値やお金は稼げないと。＞クールでドライ
[OTE] そらまぁ、燃えますよｗ
[chita] 私は少数派に違いない。その女の子の行動は理解の域外だ
[OTE] その魔法使いがリアルでメガネ美人な上司だったりすると更に！！！
[chita] 頼むから安全な場所でおとなしくしててくれ、と思う
[ENO] 城壁の中にいるのだよ
[ENO] 女の子たちは
[chita] ふむ
[Pikoyan] 小説で読むなら萌えだけど実際のゲーム中にだったらアレかなとか
[ENO] そしてそれを守るために主人公たちが出て行くのだ
[chita] ふむ…
[chita] 言われて始めて、パーティはくっついて動いてるという先入観があったと気付く
[chita] 遠隔地からの祝福なら、私の意見は前提から間違ってる
[OTE] でもゲーム内世界をそのように「入り込んで」遊ぶ人は非常に少数派になってるので。その辺、ずれてると感じられてしまうかも。
[ENO] ゲーム世界は借り物で
[ENO] ようはいかにドラマを見せるか、というのが勝負だからして
[Pikoyan] というかゲーマーが口を開きだすと
[ENO] ルールを使って、どう、ドラマを演出するか、という話だから、
[Pikoyan] レベル１でプロテクションだけしか持ってないって何事さっ！　ヒールはどうしたの回復魔法はっ！！
[Pikoyan] とかという発言が始まりそうで
[Pikoyan] 「そんなキャラ居るわけ無い」という攻撃すら予想されますｗ
[Ruki] 本当にゲームの中だと「ログが流れてうざー」とかいう人もいそうだ…
[OTE] そこはそれ。そういう魔法の契約がコストの高い世界契約を作っていく感じになるんだと思う。
[OTE] 後、通常のゲームならそんなに敵がやばかったら、死んでどっか安全なホームグラウンドで復活すればいいじゃん、という話もあるわけだし。
[Ruki] （あ、決して私はそんな無粋なことは言いませんよ。こういう人も居るって話
[OTE] そうなると、このENOさんが挙げたシチュエーション自体が成り立たない。
[Pikoyan] 防御・回復魔法を使う系統のレベル１で回復魔法が無いってのはゲーム的にほぼ皆無だと思いますよ。
[Ruki] でしょうね…
[ENO] うむ、やはり、ここで聞いて正解だった（ｗ
[Pikoyan] 魔法の重ねがけ以前に。
[meltdown] ゲームであると割り切るなら、“シールドのエフェクト”を使って、出陣の儀式。とかやりましたが
[chita] PSOはシフデバよりレスタのほうが習得厳しいよ
[meltdown] レベルの低いときは、エフェクトもしょぼいので、哀しかったっ
[OTE] となれば、まぁ。なんでしょうかね。ゲーム世界自体への一期一会、取り返しの付かなさを、どう価値づけるか。
[ENO] 小説として描く場合、どういった部分に気を配ればいいのかだいたいわかりました（ｗ
[OTE] 例えば、「ここで負けるとＭＭＯのサービスが終了します」と言われたって。
16:21:23 fuka2ndN0 -> fukaChoku
[Ruki] ゲーム内ってやり直しが効きすぎるんですよねー
[ENO] ゲームじゃないのです、この話は（ｗ
[chita] うん。小説の話
[EkitaiT] 効率優先で考えてしまうにゃ
[Ruki] しってますよーｗ
[OTE] 巷にはいろんなＭＭＯが溢れてる。おまけにギルドとか組んでれば、ゲーム外での交流もあたりまえ。別のゲームで出会えばいいという事になるしなぁ。
[ENO] つまり、剣と魔法の話を書くとした場合
[Pikoyan] １人の子が何回もってのも良いですが、町の皆が１回づつってのも良いかなとか＞防御魔法
[ENO] どうしても、ゲームの影響は無視できないわけで
[OTE] ＃はっ！エターナルチャンピョンって、ひょっとしてそんな気分だったのか？！
[fukaFuton] ギルドの根拠地で、別の冒険に行く仲間に、意味はない防御魔法をかけて祝福の意を示したりは普通にしてたけどなぁ。
[chita] # エターナル逃亡者にしますか
[Ruki] それはしますねぇ
[Ruki] あと何か成功して欲しいときとかに、自己支援スキルで気合（？）入れたりとか
[OTE] 剣と魔法かぁ。
16:23:53 + OKG(~okg@l206173.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENO] オークの場合は，景気付けにスタンショットで殴るけどな
16:23:55 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Yu_Aizawa] 自分も剣と魔法の異世界召喚物を書こうとした時期があったけど
16:24:34 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] さて、当直いてきます
[Yu_Aizawa] いてら
[OTE] いてら＞ふか
[ENO] がんばー
[Ruki] いてらっさい
[EkitaiT] いてらー
[ENO] と言いつつスタンショットで殴る
[Yu_Aizawa] こういう問題を見ると、改めて考えさせられたり。
[ENO] 世界を作るわけだから
[ENO] 借り物でもなんとかなるけど、やはり、
[ENO] それなりに受け手の思い描くものをこっちであらかじめ予想して
[OTE] ＃くわっ（燃える音）
16:26:46 + NaggyFish(~naggyfish@p921ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おてさんが燃えた
[NaggyFish] （ころころただいまー
[ENO] それに合わせて描くというスキルが要求されるとは思う
[EkitaiT] おかえりなさいませー
[Yu_Aizawa] ＃おかえりー
[Yu_Aizawa] はい
[OTE] ＥＮＯさんが書くときに、もしTRPGルールあわせて作るんでしたら、是非あっしに一口。
[ENO] 暗い話だぞ（ｗ
[soutou] MMOの場合は、俺物語が既にあるからゲーマーが受け入れない説を提案
[Yu_Aizawa] ＃MMOは今や色々あるわけだから、こういう問題は避けて通れないよなぁ……。
[ENO] モチーフは、地球防衛軍２だ
[ENO] あとドイツ軍の東部戦線
[Ruki] そこんとこ難しそうですね。ある程度読み手の想像を予想しないといけないけど
[soutou] RPGじゃねえ！（ｗ
[Ruki] 予想しすぎるとよく後出のMMOが「いろんなとこから寄せ集めた駄作」と言われるように継ぎ接ぎ扱いされてしまいそうで
[ENO] 見習いの魔術師とか剣士しか残っていない砦を守ることになった主人公
[ENO] 襲い来る数千の魔物の群れ
[Pikoyan] ファンタジーで戦争っつーとＴＲＰＧのシステムとしては迷宮キングダムを思い出すアタシですがそういえばあの戦争ルール使ったこと無いや。
[ENO] ぴょんぴょんと飛び跳ねながら毒の糸を吐く大クモ
[Yu_Aizawa] ＃イメージはいいけど、こういう（世界観の）ルール的な問題となるとよく考えないといけない
[ENO] 鳥でも後ろには、人間界への入り口が
16:31:23 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[OTE] もちろん、あっしは物語面じゃなく、数値面やシステム面をどう補うかってのをやりたいっすよ。暗い話であればある程整合性は重要ですからな。
[ENO] 砦の後ろ
[Yu_Aizawa] なんかスターシップトルーパーズ１（映画版）のイメージがっ！
[ENO] ここで防がねば、魔物の群れは人間界に躍り出る
[ENO] ここで魔物を防ぐのが選ばれた者の義務
[EkitaiT] でかい昆虫みたいなのが出てくるやつだっけ？＜スターシップトルーパーズ
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] ほとんど気分は、少年兵だけを指揮してソ連軍の戦車を迎え撃つドイツ軍の指揮官
[Stella] .wiki メディーバル2：トータルウォー
[Role] db: メディーバル2：トータルウォーは、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:メディーバル2：トータルウォーを参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Aizawa] ここの人には原作の「宇宙の戦士」の方がよく分かります
[Yu_Aizawa] ＞スターシップトルーパーズ
[OTE] ええ、ベーコンの焼ける音は良く覚えました。＞宇宙の戦士
[soutou] スターシップトルーパーズと宇宙の戦士は
[soutou] 違うものだから（ぉぃ
[Yu_Aizawa] うん（ぉぃ
[soutou] バーホーベンにはバーホーベンの味があるのだ
[ENO] さて、買い物に行くとするか
[ENO] ではでは
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] ノシ
16:35:03 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE] いてらっしー
[EkitaiT] いてらー
[Yu_Aizawa] なんかenoさんの役に立たなかった……orz
[Yu_Aizawa] しかし
[chita] 私は何も言うべきでは無かった
[Yu_Aizawa] こういう読者間でのイメージの差異というのは結構重要だよなぁ……。
[Pikoyan] とりあえず何かは言ったけど役に立ったかは知らない。
[Ruki] 普段会話に参加しないのに急に飛び込むのは控えた方がいいでしょうかね？
[chita] 控えるべきではない
[Yu_Aizawa] いやいや、OKだと思いますよ。個人的には。
[EkitaiT] 問題ないかと
[Pikoyan] 金貰ってるわけじゃない雑談で役に立つ立たないを気にしても仕方ないしー
[Yu_Aizawa] うむー
[OTE] んだんだ。
[chita] Rukiさん以外の全員が間違ってる可能性もないわけじゃない
[OTE] あっしもしょっちゅう、話の途中から乱入するし。
[Pikoyan] 金貰って監修しろって話なら仕事での責任問題ですがｗ
[Ruki] 雑談の中から取捨選択をするのは聞いた人ですからねー
[Pikoyan] だからまぁ、食いつきやすそうな話題なら食いつけば良いんじゃないでしょーか？
[Yu_Aizawa] ええ
[Ruki] りょーかい、これからもパクつく事にシマス
[OTE] うむ。それにENOさんだから、その辺の取捨選択能力は安心できる。というか俺らより上のはずだしｗｗ
[chita] 今落ち込んでると思うよ
[chita] 「シチュエーションのお約束が通じないやつが何人もいる！　何人もいる！　ま、取捨すりゃ済むか」
[chita] 撤回します。
[aba] 取捨選択は仕事で鍛えられてただろうしなぁ
[Yu_Aizawa] さて、自分も晩御飯買いに行ってきますノシ
[Yu_Aizawa] ではでは
[aba] 一般レベルよりは高いに違いない。
[OTE] いてらしー
[Ruki] いてらっしゃい
[EkitaiT] でわでわです
16:42:18 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Ruki] ネット暦の長い人達はそれなりに高いと思いますけどね
[chita] 情報リテラシー
[Ruki] そのせいで苦い思いもしたことあるだろうし…
[chita] ダジャレは自動的にスルーする「ダジャレリテラシー」
[OTE] ネット歴、長さだけは確かに。１７年だっけか。ふっ。
[chita] OTEさんの場合は通算だから怖い
[Stella] スルー力を伸ばそう
[Stella] うー、私何年ぐらいやってたっけな
[NaggyFish] 小六からだから、十年くらいですかのう＜ネット暦
[Pikoyan] ダジャレを言うのは誰じゃー？
[Stella] 私も17年ぐらいか
[Ruki] 私はまだ8年くらいかなぁ
[OTE] おレンジャー
[Ruki] 小四あたりからやってました
[chita] 1996年くらいからだから、3年くらい？
[Pikoyan] 皆長いなぁ
[EkitaiT] １年３ヶ月…
[Pikoyan] 2000年頃だから7～8年か。
[Stella] ←三十路倶楽部会員
[chita] 歳の話やめようよう
[OTE] んだんだ。
[OTE] 僕は十代なんだからな。
[NaggyFish] んだんだ。
[Pikoyan] ボクはまだ6歳だよ？
[EkitaiT] 脳年齢は還暦を迎えました…
[OTE] 俺のダジャレ年齢は、まだまだこれからバリバリだぜ！
16:50:07 + k_woodv(~k_woodv@i121-115-50-246.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/04/08 17:00:00
17:12:49 + fukaChoku(~fukanju@P061198137035.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:16:51 ! fukaChoku ("Leaving...")
17:23:17 + fukaNote(~fukanju@P061198137199.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:25:01 kuGuMi -> KUZUMI
17:26:57 MorrisAFK -> Morris
17:27:46 fukaNote -> fukaChoku
[sf] 私は案外短いんだよなあ。雑誌は買ってたけど繋げたのは9600bps時代だからな
17:31:43 + lute_(~lute@p1023-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:33:52 Yu_AFK -> Yu_rest
[Yu_rest] ＃ただいま
[EkitaiT] おかえりなさいませー
[NaggyFish] おかえりですー
[Yu_rest] 古橋さんの「冬の巨人」が本屋で売ってた
[Yu_rest] 買ってないけど……。
[Yu_rest] それよりかは舞乙ーHimeの外伝の方がなんか気になるっ(w
[Yu_rest] 前のも含めて買おうかなぁ＞舞乙－Hime外伝
[sf] .wiki 冬の巨人
[Role] db: 冬の巨人は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:冬の巨人を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .wiki 舞乙
[Role] db: 舞乙は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:舞乙を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_rest] そして歩きながら「安楽椅子勇者」のネタを思いつく。
[Yu_rest] 今日は眠いので明日書こう……。
[sf] 探偵の呼称を勇者に変えると色々面白いな確かに
[TrickStar] 私立勇者
[EkitaiT] 名勇者コナン…？
[NaggyFish] ぶっ（ｗ
[TrickStar] プライベート・ヒーローというと映画でありそうな感じに
17:44:03 Yad_away -> Yaduka
[Yu_rest] ハードボイルド勇者
[sf] おばあさん勇者におしどり勇者。わりとふつー。
[sf] 少年勇者団
[Yu_rest] 三毛猫勇者
[sf] かっこいー
[aba] 家政婦は見た
[aba] メイド勇者か。
17:45:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[chita] 幽霊勇者
[NaggyFish] 勇者事務所５
[chita] 勇者は9回裏に謎を解く
[TrickStar] 日本勇者倶楽部
[chita] おばあちゃんは腕利き勇者
[soutou] タイトルには無いが
[soutou] ブラウン神父も勇者になるんだな
[sf] 神父ですからもう。
[sf] ぜひたいへんなものを武器にしていただきたい
[Yu_rest] 十字架……。
[soutou] ゴブリンが村を襲わざるをえなかった理由を推理して、無慈悲に叩き殺した自警団を避難したり（ぉぃ
[Yu_rest] 別な人をイメージしてしまった
[Yu_rest] あれは牧師か
[Yu_rest] ＞十字架が武器な人
[Yu_rest] ＞そしてたしか関西弁な人
[Yu_rest] さてごはん
17:53:10 Yu_rest -> Yu_mesi
2007/04/08 18:00:00
[chita] あるときは片目の運転手、な勇者
[ponzz0] ぷりていーぶれいぶ
[ponzz0] 二人はぷりぶれ
[fukaChoku] 三毛猫勇者
[chita] おさわり勇者小沢里奈シーズン2 1/2
18:14:08 + MOTOI(~MOTOI@pae2021.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんにしても探偵ものをモチーフとして異世界ファンタジーのネタにするのは、なかかなに豊潤なネタの宝庫のようだ
[sf] .wiki ミステリ
[Role] db: キーワード一覧:ミステリ
[Role] db: ミステリで見つかったデータは14ありましたわ♪＞sfさん
[Stella] 紅玉いづき『ミミズクと夜の王』｜児童書｜ブックス｜Sankei WEB http://www.sankei.co.jp/books/jidosho/070408/jds070408000.htm
[sf] .wiki ミミズクと夜の王
[Stella] じ、児童書……まちがってないけど
[Role] wiki: キーワード一覧:ミミズクと夜の王ミミズクと夜の王
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella] メインは挿絵話かな
[sf] そんな感じですね
[chita] フランボウロボ「がー」（犯人たちを虐殺）
[chita] ブラウン探偵「まだ何も命令しとらん」
[chita] フランボウロボにはブラウン探偵が実装した覚えの無い武器がいっぱいついてるんだ
[sf] ミミズクと夜の王 http://hiki.cre.jp/write/?MimizukuToYorunoOu 増補
[chita] ブラウン探偵「賢いロボは、武器をどこにかくす？」
[chita] フランボウロボ「体内に」
[chita] ブラウン探偵「賢い犯人は、死体をどこに隠す？」
[chita] フランボウロボ「死体の山の中に」
[chita] フランボウロボ「がー」（犯人たちを虐殺）
[chita] ブラウン探偵「まだ何も命令しとらん」
[sf] げらげら
[sf] 行き過ぎ感はパロディの要諦なんだな
18:33:44 Yu_mesi -> Yu_furo
[chita] しまった。勇者ブラウンか
[chita] 入替ミス
18:45:57 MOTOI -> MOTOImesi
18:55:46 NaggyFish -> MesiNaggy
2007/04/08 19:00:00
19:09:14 Yu_furo -> Yu_rest
19:18:13 lute_ -> lute
19:23:38 ! Stella ("Leaving...")
19:23:57 MOTOImesi -> MOTOIwork
19:27:19 EkitaiT -> EkiMeshi
19:29:26 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
19:29:41 + ENO(~taka-miy@pd3107f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さて、明日からの通勤カンヅメの準備をして、川崎に行こう
[ENO] ここから都内に出るより息子の家から通った方が早いので、しばらくそっちで寝泊り
[ENO] 本を１冊書くというのは、まあ色々苦労があるわけで、楽しいけど苦しい（ｗ
[ENO] そうやって書き上げた本を面白がってくれる人ばかりいるわけでもないしね（ｗ
[OTE] お気をつけて
[ENO] 「小さな国の救世主・４」の書評に「ネットで内戦になりそうな外国を救う、という。ただそれだけの話」というのがあって
[ENO] うむ、一行コンセプトにしてしまうと、実につまらない話だなあと認識した（ｗ
[ENO] 一行コンセプトで面白く感じさせる話には、どうすればいいのだろう（ｗ
19:38:48 + miburo(~toukaen@i125-201-135-169.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[yu-setsu] 単語自体にインパクトを持たせるくらいかねぇ。
[Pikoyan] 一行コンセプトで面白そうな話ってどういう話だろう？
[Yu_rest] 「天使のドクロちゃんが撲殺する話」とか……？
[ENO] 美少女が、たった一人で世界を救うために侵略者と死闘を繰り広げる話
[yu-setsu] ちなみに私は「ニート探偵」の一言で神様のメモ帳を手に取りました。
[Yu_rest] 安楽椅子勇者、最初は「ニート勇者」と名づけようかと思っていたんだよなぁ(w
[ENO] でも、一行コンセプトが派手な方が、どことなく地雷っぽく感じるな（ｗ
[Yu_rest] 神様のメモ帳まんまだったんで取り下げたけど(w
[Pikoyan] １行ではコンセプトを書けない様な話にすると
[ENO] 「行きて還りし物語」
[Pikoyan] それでも強引に１行で語る人が出てくるんだろう多分ｗ
[Randolph_] http://home3.highway.ne.jp/hasu/rica.htm 　リアルリカちゃん電話の番号
[Randolph_] 今から思えばリアルとバーチャルを繋ぐ初期の試みの一つかも知れませぬ
[Yu_rest] 一行でまとめようとすると多くの要素を切り捨てるからなぁ……。
[sf] .wiki 神様のメモ帳
[Role] db: 神様のメモ帳は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:神様のメモ帳を参考までに出しておきますわ♪
[ENO] 一人の若者が指輪を火山の中に捨てに行く話
[ENO] うわ、つまんねえ話だ（ｗ
[Randolph_] 色々捨てられて火山も大変だ
[chita] 不条理なゲームがプレーヤーを求めて自力で動き出す話
[ENO] そんな本誰が読むんだろうなあ（ｗ
[chita] こっちは間違いなくつまんなかったらしいが
[Randolph_] 火山に「燃えないゴミ限定　曜日は火・木・土」とか書いてある
[Randolph_] んで勇者がついた日が月曜日だったから一泊とか
[Yu_rest] 電蜂か……＞chitaさん
19:48:12 ! abaL ("ごきげんよう")
[ENO] 指輪持って途方に暮れている二人のホビットの前にそう書いた看板が立ってるんだな
[Randolph_] そそ
[Pikoyan] 銀河を二分した星間戦争が専制君主万歳で終結する話
[Yu_rest] あの人今何やってるんだろうなぁ……＞電蜂作者
[Pikoyan] ……なるほど。
[ENO] 「今日は月曜日か」「しかたありませんね、出直しましょう旦那さま」
[Yu_rest] ＃別の作品出した後新しく本出てないんですけど……。
[ENO] せつねえエンディングだなあ（ｗ
[Randolph_] 切ないなぁｗ
[Yu_rest] 十の世界と交渉する話
[ENO] もしかすると「アイディアで勝負」することに夢中になっているのかもしれないな＜作者の人
[Yu_rest] はい
[ENO] 「誰も考え付いていない、俺だけのアイディア」というものだけあれば、それで行けると思い込んじゃうと
[ENO] どん詰まりだからなあ
[Randolph_] あー
[Randolph_] それはプログラマでもよくある話です
19:52:50 + meltdown_(~meltdown@wd3.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Randolph_] 「なんでこんないいアイデアが受け入れられないんだ！」「いや、君宣伝が下手だからor実装がしょぼいから」
[Randolph_] ってのけっこう多い
[ENO] 物語というのは、恐ろしい勢いで消費されていく
[Randolph_] アイデアってのは実装があって初めて評価されるものなので、そこは小説もプログラムも同じですな
[fukaChoku] 「誰も考えついていない、俺だけのアイディア」で医療を行うと恐ろしいことに（ごふごふ
[yu-setsu] 第一、その素晴らしいアイデアも
[Randolph_] 「しんぱい　はいりません！」
[ENO] 一発勝負のアイディアは、花火で言えば大玉一発みたいなものでね
19:54:29 - chita from #もの書き (exit)
[yu-setsu] 実は既に使い古されたものだったり
[Yu_rest] 電蜂の後こういう作品出したんですけど
[Randolph_] どんないいアイデアでも少なくとも実装って言う作業が必要な以上実装は大事だと思うです
[Yu_rest] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829118490/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829118490 )
[yu-setsu] あるいは局地的すぎて自分以外にはウケなかったりするのも多々。
[ENO] 花火大会を組み立てる時には、スターマインとかそういったいろんな小さな花火を組み合わせて、観客を喜ばせないと
[Yu_rest] ＞SLASH/DOG〈1〉スラッシュ・ドッグ胎動 (文庫) 　石踏一榮 (著)
[Yu_rest] 続刊が出ていません……。
[ENO] 一時間に一発だけ、どん、と尺玉が上がる、場末の神社の夏祭りみたいになっちゃう
[Yu_rest] はい
[ENO] 大玉は、数ある花火の中に混じって上げるから見栄えがするのだな（ｗ
19:57:03 + Stella(-Stella@122.213.68.194) to #もの書き
[Yu_rest] はい
19:57:09 + rap(~RAP@p6041-ipbf508hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一行コンセプトがつまらなさそうに見えるお話って
[ENO] 要するに「単純」な構造でありながら
2007/04/08 20:00:00
[ENO] それをいかに面白く書くか、という技巧に関して、力を使っているという証明でもあると思うのだ
[Yu_rest] はい
[ENO] でも、単純化した部分しか読めない人、というか、受容体のない人には
[ENO] そのお話の、その単純な構造しか見えない
[ENO] 「医者なんか、病気を治すだけの簡単な仕事だ」というのと同じかもしれない（ｗ
[Yu_rest] でも病気にも色々あるものなぁ……。
[Pikoyan] 単純なことをちゃんとやるのは難しいですよー
[Yu_rest] ええ
[ENO] 三ツ星シェフだか料理の鉄人だか知らないけど、あんなもん、ただ、メシを作ってるだけじゃないか。というのと同じだよな（ｗ
20:03:24 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 小学校の漢字ドリルとか計算ドリルなんてちゃんとやった記憶が全く無いっ！！（ぉ
[Stella] 一言コンセプト「いろいろあった」（by 国語入試問題必勝法）
[ENO] 単純化すると、なんでも簡単に見える
[ko_iti] じんせいいろいろ
[Stella] 「究極のメニューだか至高のメニューだか知らないけど、あんなもんただメシを作ってるだけじゃないか」（どんがらがっしゃん）
[ENO] 過程をすっ飛ばして結果だけ目の前に出すようなものだからな
[yu-setsu] 「ドラゴンボール？あんなの戦闘ヲタクが強い敵と戦ってるだけだろ？」
[ENO] 権威と戦うには、一番いい方法でもある
[ENO] 自分と対象との間にある距離を一気に縮める方法としては
20:07:04 lute -> lute_afk
[ENO] 最高の論法でもある
[Pikoyan] 「そうですけど何か？」とか開き直られると弱くなる論法ですか
[ENO] 「やってみろ」とかね
[Stella] 「どの国でも3日間だけとどまる旅人がいろんな国を巡る話」
[yu-setsu] 「そんな単純な事もお前には出来ないんだ」
[ENO] 過程を無視することで、距離を縮めると言うことは、過程を突きつけられると、ぐうの音も出なくなると言う意味でもある（ｗ
[Stella] ラノベを書くことぐらい簡単だろ？　ってやつ？
[ENO] 一行コンセプトで、簡単に書ける話ってのは
[ENO] 構造が単純化できるということでもあるから
[ENO] 要するに筋が通っているのだな
[Yu_rest] はい
[ENO] 書きたい話があれば、一行コンセプトにしてみるといいよ
[Yu_rest] 分かりました。
[ENO] それが、物語の筋道だから、それが見えるということは、ラストまでいけるということでもある
[Yu_rest] はい
[ENO] 何が書きたいのか、を明確にする方法でもあるね
[OTE] ＃「ただのＸＸ」って破壊力でかい言葉だなぁ。
[sf] # 「たかが～」よりは大人しいか
[Yu_rest] はい
[Yu_rest] 明確にした上で、それを膨らませていくわけですね。
[OTE] ＃うちの親父がかつて言ってたな。（さすがに最近は言わない）「お前の仕事なんざ、ちょっとパソコンいじってるだけじゃないか。あんなの誰でもできる」
[ENO] 誰でもできる仕事に世間はお金を払わんのだがな（ｗ
[OTE] そうそうｗ
[ENO] できない人に代わって、できる人がそれをやるからお金がもらえる
[OTE] だから後に続くのが「ちゃんとした仕事で働け」とくるｗ
[OTE] 親父にとって俺の仕事は得体の知れない詐欺のようなものだったようだ。
20:18:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] あらいぶ
[ENO] 明治時代に。鉄道省に入って機関車の運転士になった息子に、豪農の父親が「ただ線路の上を行ったり来たりするだけの仕事なぞやめて、ちゃんと農家として働け」と
[AKAgane] ふしゅるるるるーー
[AKAgane] トレーニングが終わった
[ENO] 説教したと言う記録があるが
[OTE] やや。akaganeさんが昂ぶってる。
[ENO] ジャガーノートが復活した
[ENO] さて、そろそろ出かけよう
[Stella] いてらー
[ENO] しばらくネット環境から離れますので
[ENO] ではでは
20:19:31 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_rest] いてらー
[OTE] いってらっしゃいませ
[AKAgane] 一族のひとりを、火あぶりにされたけぇのぉ。わしもこれからちょっと暗殺者量産して、異端審問官狩りでもはじめてみるわい。
[ko_iti] アサシンをたくさん召喚するとか
[AKAgane] 便利すぎると２巻で真っ先に殺されるぞ？
[yu-setsu] 「お、お前、何者だ……！？」「なに、ただのサラリーマンですよ」
[sf] # しかしまー、一行コンセプトを「面白くなるように」書くというのは、それはそれで有用だろう。今回のあれこれは、書きようは色々あるのを、わざわざつまんなく見えるように書いとるだけなんだし。
[ko_iti] いっぴきぐらいのこしとけよ若まーぼー
[AKAgane] とはいえ、ｓｆさんや
[AKAgane] そこにこだわってしまうのは、どうもよろしくない気がするんだがね
[AKAgane] 言葉の飾り方や煽り方とゆーのはそらあるだろうが
[AKAgane] 一行コンセプトでそれをやって
[AKAgane] たとえば意表を突くとか、そーゆーのは
[AKAgane] なんか、目的から遠ざかっている気がするぞい
[sf] わくわくさせるというのはあると思いますから
[sf] 書きたい自分がわくわくしてなんぼというのもあるかと
[AKAgane] そこだよ、わくわくさせる必要がある、あるいは一行コンセプトがつまらないと書く気が失せるとゆーのは
[AKAgane] 他の部分で補完したほうがイイと思うのだがね
[fukaChoku] キャッチコピーとコンセプトとは違うと言うことでは無かろうか。
[sf] でまあ、先にでていた事例は、ありものの話をいかにつまらなそうに書くかという感じでしたよな。読んだ本を面白そうに一行に纏めるとかは、楽しいと思う。わざわざつまんなく纏めんでいいよね。
[AKAgane] そうそう＞キャッチコピーとコンセプトでは違う
[AKAgane] ああ、それはそうだね＞わざとつまらなく書く
[AKAgane] つうか、あれは逆キャッチコピーで
[AKAgane] コンセプトではあるまいというのもいくつか散見
[AKAgane] チャットだからね。どうしてもそーなるやな
[sf] ちなみに「ネットで内戦になりそうな外国を救う」は、それだけ取り出すと十二分にわくわくするようなネタだと思うんだがどーだろうか。
[AKAgane] わくわくするような話も書けるし、だめだめも可能だし
[sf] 「インターネットを使って無力な日本人青年が内戦になりそうな外国を救う」とか書くとさらにわきわき。
[Pikoyan] 文をどこで区切るかで意味が変わってしまう文に見えますｗ
[AKAgane] そのへんは、むしろ、その時の気分とかになるんじゃないかね？
[Pikoyan] ＞ネットで内戦になりそうな外国を救う
[AKAgane] なんかこー、仕事や家庭がうまくいかなくて、ナニモカモに噛みつきたくなる気分の時には
[sf] まあ確かに「ネットで内戦になりそうな外国を救う」だと係り受けが不明確ですな
[AKAgane] どんな愉快ワードが並んでいてもケチつけたいよね
[sf] そーねー
[Pikoyan] ネットが原因で内戦になりそうな外国を救う、ネットの中で内戦になりそうな外国を救う、ネットを利用して内戦になりそうな外国を救う
[AKAgane] むしろ、愉快ワードが並んでいることが許せないっ！　俺はこんなにつらいのにっ！
[AKAgane] デジモンアドベンチャー初代はそういや、ネットで内戦になりかけている外国（デジモンワールド）を救う冒険のはずが
[AKAgane] 気がつくと、リアル世界を助けるはめに
[AKAgane] あのへんの、ぐばーっと転がっていく感じはＳＦだよなぁ
[sf] .wiki デジモンアドベンチャー
[Role] db: デジモンアドベンチャーは、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:デジモンアドベンチャーを参考までに出しておきますわ♪
[AKAgane] ちなみにこんな話だべ　＞　http://www.trpg.net/user/akagane/nov/nov_1.html
20:32:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.72.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[Yu_rest] なんかキミキスコミック版の「ノーカウント」の話を思い出した(w
[Yu_rest] こんばんは
[Kannna] ＃覗いたら、面白いお話をしていたので、ふらふらと（笑）＜一行コンセプト
[sf] .wiki キミキス
[Role] wiki: キーワード一覧:キミキスキミキス
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Kannna] 一行コンセプトは、キャッチコピーとは違う。
[AKAgane] 今でもときどき、「太一×ヒカリ」でうちに検索にくる根強いファンもおられるようです
[Kannna] まったくです＠キャッチコピーは時々捻る人
[Kannna] 一行コンセプトってのが、要するに、伝統文芸用語で言う「テーマ」ですよね。
[AKAgane] てーまっ
[Kannna] うん
[Kannna] テーマについては、
[AKAgane] いやあ、国語の時間にお世話になった用語ですなぁ＞作品のテーマ
[Kannna] 民俗学者の、小松和彦さんが、デヴュー後しばらくして、公表された興味深い論考がありまして、
[Kannna] 結論を乱暴に要約すると「ある物語のテーマ、一行コンセプトは、主人公の固有名を折りこんだ要約で・なければならない」
[Kannna] これは、類話が多い、民話の類の研究についてのテーゼなんですけど。
[Kannna] 参考にはなると思います。
[Kannna] つまり、
[AKAgane] 固有名とゆーのはなんですか
[Kannna] 桃太郎とか、金太郎とかです＜固有名
[Kannna] つまり、
[AKAgane] 「どのキャラが、何をする／どんな目にあう」？
[Kannna] 固有名を抽象するとこまで、整理した要約は、ジャンルのテーマになっても、個別物語のテーマとしては抽象度が行きすぎだ、という指摘なのです。
[Stella] 「どの国でも3日間だけとどまる旅人キノがいろんな国を巡る話」
[Kannna] そうですね＜「どのキャラが、何をする／どんな目にあう」
[Stella] こーゆー感じ？
[Kannna] そうですね……
[Kannna] 故郷を棄てて旅人になった少女キノが、会話をするバイクを相棒に、様々な国を訪れ、３日だけの探訪重ねていく物語
[Kannna] とかでしょうか？
[Kannna] ＃ちょっと不細工
[Kannna] ＃推敲の余地あり
20:45:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 今回でていた一行コンセプトは、どっちかってーとモチーフじゃないかな
[Kannna] ふみゅ
20:49:27 MesiNaggy -> NaggyFish
[Kannna] 「ネットで内戦になりそうな外国を救う」話。主要題材の要約は折りこまれていますですね。
[Kannna] 主要題材を折りこんだ、メインプロットの要約、ただし、抽象化行きすぎ、といったところではないでしょうか？
[Kannna] ＃作品の個別性を抽象しすぎ＜抽象化行きすぎ
[sf] ただそれだけの話、とつけるとなんでもダメだなあというのが真相な気がしてきた
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 抽象化をしすぎて、しかも、「ただそれだけの話」とつけるのは
[Kannna] 暗に、よくある話と示唆してるととれるわけですけど、
[Kannna] あ・た・り・ま・え
[Kannna] だって、抽象度が高いんだもーん（笑）
[Kannna] 今度の作品のテーマは「愛」です
[Kannna] あー、よくあるテーマですねぇ（笑）
[sf] この小説では人間を描いています。
20:55:54 + CshopZZZ(~sakurai_c@d25.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はい
[sf] とかまあ、そこまで抽象度は高くない、と思いました。はい。
[Kannna] はい、そうですね。
[NaggyFish] # 抽象的だけど、それを第一に書ける人は、ちょっとうらやましいですねえ（ｗ＜人間を描いています
[Kannna] ＠＠
20:57:27 CshopZZZ -> Catshop
[Kannna] そっかー
[Kannna] アタシは……
[Kannna] 人ごとでも、たいへんだなー、そんなこと言ちゃって、だいじょぶなのかな？とか思っちゃうかな。仮定の想像だけど。
[Yu_rest] ＃今日はこれで寝ます
[Kannna] だって「人間を描いてます」って言ちゃったら、
[Yu_rest] ＃ではでは
[NaggyFish] # ぐっすりしてきてくださいなー。
[Kannna] 作者の人間観が問われちゃうよん♪
20:59:05 ! Yu_rest ("ねむいー。")
2007/04/08 21:00:00
[NaggyFish] そう宣言できる自信がうらやましいってことかもしれません、うん。人間モドキしか書けない身としては。
[Kannna] だうじょーぶ
[Kannna] 大抵、口では「テーマ」と言ってても、実質キャッチ・コピーであることが多いと思うにゃ＜人間とか、愛とか
[AKAgane] ふっ、ふっ、ふっ、ふたりめが火あぶりになったーっ？！
[NaggyFish] ぶっ（ｗ＜火あぶりになったーっ
[AKAgane] この調子でやられると、１０年でフランス王家は全滅しますが
[Kannna] 一行コンセプトみたいなことを、考えれる人は、なかなかそんなこと言えないように思います＠私見
[Pikoyan] 教皇のケツを舐めましょうｗ＞王家全滅
[AKAgane] そうだな。とりあえず教皇のところに貢ぎ物をもっていこう。
[AKAgane] ここまで致命的な存在だったとは知らなかったよ＞異端審問官
[AKAgane] ほとんどモンティパイソンのノリで火あぶりしてまわってやがる
[Kannna] 所領の統治が不安に？
[Kannna] ＜フランス王陛下の
[AKAgane] 不安というか、このままでは不可能になります
[Kannna] にゃはっ
21:07:37 EkiMeshi -> EkitaiT
[Kannna] ＃そだ、忘れてた
[AKAgane] このゲーム、王家というか、まあ、王家と姻戚にある一族含めてですが。そういう将軍ユニットが一緒でないと、部下はいつ裏切るかわからんのですよ。たとえ能力最低でも、武将ユニットが絶対必要なのです。
[Kannna] .wiki 小松和彦
[Role] db: 小松和彦は、見つかりませんでしたの☆＞Kannnaさん
[Role] db: キーワード一覧:小松和彦を参考までに出しておきますわ♪
[Kannna] ＃はい、ご苦労様でした
[AKAgane] そいつを焼いて回られては、ゲーム続行が不可能に
[Kannna] ふむふむ
21:09:05 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] うわーでも、今度のはまだ２０前の青年だったんだがなぁ……あまり能力は高くなかったけど、焼かれるほどヒドイやつでもなかったはずだ
[Stella] 部下を娘や妹と結婚させて一族に引き込むというのはアリですか？
[AKAgane] ありです。
[Kannna] 諸侯が、異端派で結束したりはしないのですか？アルビジョアのカタリ派みたいに？
[AKAgane] そうやって一族を増やして将軍ユニットにするわけですね＞娘と結婚
[AKAgane] あるかもしれませんねー
[AKAgane] ローマ：トータルウォーの元老院も、仲が悪くなると『元老院最終勧告』が飛び出してきたが、あれはまあ、ほぼルビコンわたる前後でのイベントだし。教皇の異端審問官は、比べものにならぬ。
[AKAgane] 何せ今やパリのへんに異端審問官ユニットがいますので、みんな南仏にバカンスに大移動ですよ。統治にならん。
[fukaChoku] うひ(^^;
[Pikoyan] 異端審問官を暗殺せねばｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] 異端派がやってくれるといーですね＜暗殺
[Stella] メディーバル2:トータルウォー http://hiki.cre.jp/computer/?MedievalIITotalWar
[AKAgane] ああ、カンナさん。異端審問官はですな、異端ユニットは攻撃しません。やつは、他の国の将軍ユニットだけ攻撃して火あぶりにするんです。異端ユニットがうろうろしてても、ほっときます。
[OTE] すげー
[OTE] ちなみになんというゲームなんですか？
[Kannna] ふみゅ
[AKAgane] メディーバル２：トータルウォーhttp://sega.jp/pc/soft/medieval2/
[Kannna] 将軍さんを、やっちゃうんですね
[Kannna] なるほど
[Kannna] あ、
[Kannna] ユニットと言うことは、将軍さんの配下団にダメージ与えるのかしらん？？
[OTE] どもありがとうございます。
[AKAgane] それはありませんね。将軍ユニットだけ消えます（騎兵ユニットです）
[Kannna] なるる
[meltdown_] なんかつよいなぁ
[meltdown_] 教皇軍団
21:28:33 + seiru(~username@214.221132144.m-net.ne.jp) to #もの書き
21:28:52 ! seiru ("Leaving..")
[meltdown_] なにかジャンマルロー猊下に喧嘩でも売ったのですか？
21:30:35 meltdown_ -> meltdown
[miburo] ＞スターボウで追い抜いていったあやつが
[miburo] これの意味がわからなかった。
[NaggyFish] うに。
[NaggyFish] はい、分からないだろうなあ、と思いながら、どうにも修正できず。他の話も、そこの説明がすっぽり抜けてます。
[miburo] スターボードってのが、船の右舷だったかを示していて、それを見せているほうが優先みたいなルールがあるというのは、なんか聞いたことあるんだ。
[miburo] んで、相手がスターボウって注意を促して、鉄の掟と続くから、そこでは意味を示せていると思う。
21:34:42 + chita(~chita@043064113219user.quolia.com) to #もの書き
[NaggyFish] はい。船の針路が交錯した時の交通ルールみたいなものでして。
[miburo] その後「スターボウで追い抜いて～」とあるから、必殺技かなんかか？　とわからなくなるような。
[NaggyFish] なるほど。
[NaggyFish] たしかに説明不足、というより、ただ、追い抜いていった、と書けばよい所。
21:37:21 + yosi(~yosi@ntaich180022.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 不明な用語と、それを指していると思しき文章とに齟齬が生じるととたんにわけわかめ。
[NaggyFish] そうですね、次から気をつけます。
[miburo] 一番いいのは、用語がわからんくても意味がわかる文章なんでしょうねぇ。
[NaggyFish] むしろ、用語を使わなくていい文章の方が良いのかなあと。使う場合も、仰ったように、意味を通して読み流せるようにする。
21:40:52 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 「それなり」でも、いいと思うにょ＜用語がわからんくても意味がわかる文章
[Kannna] ＃用語がわからなくても、それなりに意味がわかる文章
[miburo] まあね
[Kannna] でも、これは、２読、３読に耐える作品の方がいい作品て、アタシの信条に沿った意見なので、、、
[Kannna] ライトノベルでどうなのかは、わかんない。
[Kannna] ＃わかんないてか、自信ない
[NaggyFish] まず作者が、想定読者にその用語が通じるかどうか考えておかないと、とは思います。それからどうするかは、作者によるかなあと。
[Kannna] はい
[Kannna] それは重要ですね＜まず作者が、想定読者にその用語が通じるかどうか考えておかないと
[NaggyFish] なぜそう思うかといえば、よく書いた後に「これ分からないよな」と気づいて後悔するからで（げふごふ
21:46:50 + gombeLOG(~username@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 面白そうなシーンでこそ説明すべきじゃないかなと思ってみた。
[Kannna] ふみゅ
[miburo] タルいと捨てるけど、なんとなくわかるストーリー展開にひっぱられると、頑張れるかも。
21:47:35 + ponzz(~ponzz@n219.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kannna] テンポや、スピード感もあるので……、前後に散らすとかも考えた方がいいような気もしまする
21:50:51 ! TrickStar ("Leaving...")
21:52:08 EkitaiT -> EkiBuro
21:52:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわー
[Kannna] こんばんは
[EkiBuro] ばんわー
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] 東京都知事は変わらず、か。
2007/04/08 22:00:00
22:00:03 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 福岡県知事も変わりませんでした。
[aba] まぁ
[aba] 東京は変わるはずも
[aba] | ・）　他の候補にすげかわれるだけの魅力が
[meltdown] ドクター＜色物代表
[meltdown] 他は知名度が
22:03:50 Kannna -> kannnaOFF
22:13:52 + kisito(~guilsn@p1068-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:13 kannnaOFF -> kannnaON
22:18:26 ! NaggyFish ("ねるん")
22:19:25 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:19:36 EkiBuro -> EkitaiT
[Stella] 「恋愛の誕生」よみおわり
[kannnaON] おおー
[kannnaON] いかがでしたか？
[kannnaON] ＃アタシは未読です
[Stella] 十二世紀フランス文学研究書ですなあ
[Stella] 恋愛文学が日本にどのように入ってきたのかってのが知りたくなりました
[kannnaON] なるほど
[kannnaON] 北村透谷とかですね
22:27:43 + kaji(~username@i60-41-180-252.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] いやもっと前、
[Stella] 心中ものなんかは恋愛文学的ですよね
[kannnaON] ふむふむ
[Stella] 王朝文学って恋愛ものだったそういえば
[Stella] 十一世紀かー
[kannnaON] 難しいところですよね
[Stella] 「恋愛の誕生」では、恋愛というものは最初からあるものではなく十二世紀のトルバドゥールによって「発見」されたと
[kannnaON] ええ
[kannnaON] はい
[Stella] そのトルバドゥールたちが描く恋愛と、王朝文学とはどうかかわるのか
[Stella] 王朝文学と「恋愛」はどうなのか
[kannnaON] ふむふむ
[chita] トルバドールってなんですか
[Stella] ってあたりを考えてしまった
22:30:59 Leony_afk -> Leonald
[kannnaON] おそらくは……
22:31:36 Leonald -> LeonyWork
[Stella] 吟遊詩人と訳されがちですが＜トルバドゥール
[kannnaON] 恋愛関係を、人間関係とみなせば、文学の背景として、社会史の本が、補助資料として役に立つはずと思われます。
[PaLiLitH] その手の本ならドニ・ド・ルージュモンの愛についても割とおすすめです。
[Stella] 「恋愛」と「結婚」は別なんだとありました
[kannnaON] 後、文学史の本だと、C.S.ルイスの『愛とアレゴリー』が古典と言われています＜恋愛の発明、または、発見テーゼ
[kannnaON] 宮廷愛ですね＜「恋愛」と「結婚」は別
[Stella] もちろん恋愛と夫婦愛もね。夫婦愛は肉親愛のようなものだそうで
[Stella] 日本の恋愛史はあったかな
[Stella] 近代中国と「恋愛」の発見 http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/4/0027480.html
[Stella] ってのもあるのか
[kannnaON] 例えば、イタリア・ルネサンスの歴史人物の人物像変わって見えますよね＜夫婦愛は肉親愛のようなものだ
[kannnaON] いや、
[kannnaON] イタリアには限らないか
22:36:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:38:11 + gombe(~gombe@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] いったん落ちます
22:38:14 ! Stella ("Leaving...")
[chita] エロスとアガペー
[kannnaON] んー
[NM] エロスを手に入れるには金で購うか命を助ければ良い……
22:40:22 ! gombe (Connection reset by peer)
[kannnaON] 「恋愛の発見」テーゼは、ちょっと違う文脈が主筋なのねん。
22:40:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:40:53 + gombe(~gombe@ntkyto044234.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] 近代的な個人の自我が社会的に受け入れられる前兆としての、恋愛関係、みたいな文脈が、社会史的な主筋。
22:42:01 + akiraani(~akiraani@ackube005033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] ＃前兆と言うか……先行モデルかにゃ？？……その辺の整理は論者によって、まちまちか＠＠
22:44:09 kannnaON -> kannna
[chita] ＠＠には何か意味があるのですか
[kannna] あ……絵文字だから……
[kannna] 気分でし
[kannna] ＜意味
[kannna] あんまり、使いません？＠＠、の絵文字？？
[chita] 絵文字というのが何を称してるのかも、ちょっとよくわかりません
[chita] 何を指しているのかも
[AKAgane] 目玉ぐるぐるびっくりさんなら　(◎ o ◎)　とゆーのはどうでしょうかね
[kannna] なるほどー、(◎ o ◎)　
[chita] AKAganeさんが言う意味だったのですか
[Yaduka] ｜∀＠）
[kannna] はいそのつもりでした
[chita] 皆には通じているのだな
[kannna] んにゃ。こないだも、別の方に聞かれましたので
[AKAgane] やづっちのは、ぐるぐるはぐるぐるでも楽しそうだな
[chita] 失礼しました
[kannna] あんまり使わないのかなー、とか迷ってました。
[kannna] ほら、若い人のマネしたいお年頃だから（笑）
[AKAgane] どっちかとゆーと、石川賢キャラがテンパった感じか　　＠∀＠）
[shirakiya] =＠ω＠=
[Yaduka] ｜∀@）　あひゃー
[kannna] あはっ
[kannna] みんな、じょーずねぇ
[AKAgane] ですが、みんなのはどれも楽しそうでやんすよ
[AKAgane] パニック起こした感じなのはないかね
[shirakiya] Σ(＠Д＠
[chita] （。＿゜）
[chita] しまったぐるぐるじゃない
[AKAgane] しらきぃのは、衝撃でぱにくりで、ちたさんのは、意味不明でぱにぽに　か
[shirakiya] ヽ(＠∀＠)ノ
[shirakiya] わけわからんｗ
[shirakiya] パニックと言えばやはり
[AKAgane] そいつは焦りまくり系パニックだな
[AKAgane] は、いかん。先にエンターキーを押してしまった。
[shirakiya] ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)ノ
[shirakiya] 半角が混じっていたらごめんなさい。
[kairi] Σ（＠＿＠；）！！！
[shirakiya] あとは
[shirakiya] アタヽ(д｀ヽ彡ノ´д)ノフタ
[AKAgane] ふむふむ
[shirakiya] ヽ(д｀ヽ)。。オロオロ。。(ノ´д)ノ
[shirakiya] (;ロ;)
[shirakiya] (°°;))。。オロオロッ。。・・((；°°）
[shirakiya] オロオロ (・_・ )( ・_・) オロオロ
[shirakiya] なんてあたり？
[Falshion] ヽ(・`ω´・)ノ　ぷすー。
2007/04/08 23:00:00
[Tihiro] なんかいつものもの火器空間じゃない！！
[Tihiro] ……もの書き(大汗
[shirakiya] 焦り系だと
[shirakiya] (@@;)
[shirakiya] 〔≡_≡;〕
[shirakiya] というのがatokには登録されていますにゃー
[chita] 若者の使う絵文字とやらになれないといかんのだよ
[kannna] あ、それ可愛いわ☆＞(@@;)
[AKAgane] ふむ。シンプルですがいい感じですね。
[Yaduka] (;ロ;)　＜ATOKで「おろおろ」
[Yaduka] 既にあった……
[Yaduka] ;y=ー( ゜д゜)・∵.
[shirakiya] ですね。下手に凝ってないし、機種依存も使っていない
[Zero2] ここで顔文字の話題なんてめずらしいｗ
[EkitaiT] ログが顔文字ばかりだｗ
[kannna] あ、
[gombe] 向学の徒は顔文字にも全力を尽くす
[Falshion] 〆（゜ー゜）
[kannna] 顔文字って言うのね
[EkitaiT] ふと見たらビックリしたｗ
[kannna] 年よりは、顔文字と絵文字の区別もついていないのだった（笑）
[EkitaiT] 絵文字ってのは携帯でよく使われるやつですよねー
[EkitaiT] カラフルなやつで、一文字分で意味を何かの意味を表す
[EkitaiT] （俺はほとんど使わないけど…）
[kannna] なるほどー
23:05:34 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 無論機種依存ですが、読めるようにするためのツールが出ていたり
[chita] http://www.madin.jp/works/ambigram/
[shirakiya] キャリア間で統合があったりなかったりと
[chita] 思えばこの土日は、この「ごうだまりこ」氏のサイトから発掘することで明け暮れた……絵文字ってこんなのもかな
[shirakiya] いろいろでありますね＜絵文字
[EkitaiT] あったあった
[EkitaiT] http://hdml.jp/images/icons/icoimg/color_renew.gif
[EkitaiT] こんなのですねー
[chita] ふむそ
[EkitaiT] ＜絵文字
[shirakiya] こちらの意図して使った物が、そのまま相手に伝わるかどうか疑問なので
[shirakiya] 私はまず使いませんがね。
[EkitaiT] 確かに一文字で表せるので便利なんですが
[EkitaiT] 多用すると「ウザイ」って印象が出てくる感じで
[EkitaiT] 個人的には使用に抵抗を持ってしまうのです
[kannna] なるほどー
[shirakiya] 特に、改行も句読点も使わずに絵文字が詰まった文章を読まされた日には
[shirakiya] それこそ3行で投げ出したくなるｗ
[AKAgane] ふむ、エジプトの壁画に描かれた文章を読まされるようなものか。
[EkitaiT] 「解読」が必要になるのですｗ
[AKAgane] 確かに一行で投げ出したくなるなぁ＞エジプトの壁画
[kannna] あっはっは
[kannna] 句点読点もないですしね
[AKAgane] あるいはほれ、マヤ文明だったか。あの顔が書いてあるよーな文字。
[AKAgane] まさしく絵文字
[kannna] ＜古代エジプト文字
[chita] 「解読しました。『私、女優になりたいんです稲妻』」
[kannna] 書記はねー、赤インクと、黒インクの壷持ってて、センテンスの頭の一文字だか、一単語だかを赤で書いてたそうですよ＜古代エジプト
[kannna] 句点、読点の発明って、偉大ねー
[AKAgane] いやいや、『我をアガメムノン～～』だよ＞chitaさ
[kannna] あはははは
[EkitaiT] 因みにさっきの画像の絵文字では、絵が動くものがあるのですが
[AKAgane] gifアニメか
[EkitaiT] これでメールを埋められると、もはや「メール」じゃないと思います
[EkitaiT] とにかく鬱陶しいｗ
23:16:17 akiraani -> ani_furo
[EkitaiT] ご使用の際は用法・容量をきちんと守って…という注意が生かされると思いました。
23:16:28 ! Catshop ("")
[Randolph_] なんか夢の中で考えてるとすっごい面白い話だったのが、テキストにするとたいした事無くてどっとはらい（謎
[Randolph_] 夢の内容のままどっかに放送できないかしら。
[Randolph_] 30分もののアニメにまでなってたのに（謎
23:25:06 Prof_M_ -> Prof_M
23:25:32 LunaWorks -> Luna
23:25:47 + Zero2(~Zero2@nttkyo442243.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:26:59 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:27:26 ! OTE ("WindowsUpdateによる再起動")
[Banyu11th] ただいま
23:28:23 LeonyWork -> Leonald
[kannna] おかえりなさい
[EkitaiT] おかえりですー
[Randolph_] おかー
[Randolph_] そう言えば田中圭一が、マンガの中で、自分専用のエロ小説を妄想してる、って話を告白してたけど
[Randolph_] あれは凄かったな・・・
23:32:25 ani_furo -> akiraani
23:34:45 ! aspha ("Leaving...")
23:36:51 + OTE(~metral@FLH1Aaa023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] えー、『一年戦争全史　下』がでたのでヨーロッパで戦争やりながら読んでいますが
[AKAgane] 比較的オフィシャルというか、すでにイロイロ出たバンダイとかサンライズとかの資料に配慮している感じなのは
[AKAgane] 上とかわりがありません
[AKAgane] が、そのなかでけっこー愉快なのはやっぱ、ニュータイプ理論に関する林穣治さんの考察でしょうか
[Zero2] ほほう
[Stella] む
[AKAgane] 「いわばニュータイプとは、典型的な社会ダーヴィニズムの産物であり、フラナガン機関とはそれに便乗した研究機関と考えるべきだろう」と、ばっさり。
[kannna] 夢がないにゃー
[Zero2] うひー
[chita] サイコミュについては？
[AKAgane] 旧世紀（つまり現代）でも、脳の血流パターンを使って機械を操作する仕組みは考えられているし。
[Stella] あー、最近発表がありましたなあ
[AKAgane] それがミノフスキー粒子に置き換えられただけで、後はシステムとの相性がイイ人間がいるだけだとゆーことですな
[Stella] ATRとHonda、脳でロボットを操作する基礎技術の開発に成功 http://www.honda.co.jp/news/2006/c060524a.html
[chita] ニュータイプ感応＝サイコミュ的システムからのフィードバックとか
[AKAgane] ただ、自給自足の閉鎖生態系なコロニーであれば、オーストラリアの有袋類よろしく、孤立した集団の中での形質獲得が、そのコロニー全体の種の方向性になるという
[Stella] ララアとアムロの共鳴はどう理屈つけてます？
[shirakiya] 寂しいな
[AKAgane] まあ、いわゆる、フィンチの嘴みたいな
[ko_iti] 空気が読めてるとか＜共鳴
[V-zEn] 何というか
[AKAgane] そんなものについては、いっさい触れておりません。２頁しかないですし。＞アムロとララァ
[V-zEn] ミノフスキー万能論にまた一つ要素が（笑）
[Stella] 脳でミノフスキー粒子を操作する技術ですか
[Stella] 考えてみればすげえ
[shirakiya] 超能力だなぁ
[shirakiya] アムロは「超能力者じゃないよ」と言っていたが。
[AKAgane] 大山格さんなんかは、戦後のジオン残党というコラムで、『筆者は歴史学者として問いたい。地球連邦に国家元首がいるとすれば、それは何者であるかと。その職名、個人名のいずれもが、あらゆる文献から削除されていることは、いったい何を意味するのかということを、研究生命を賭して問うものである』と
[AKAgane] 熱いんだかバカなんだかわかんないコラムになっております
[kannna] あっはっは
[Stella] わはははは
[kannna] 立派だわー
[kannna] 学者バカ一代☆
[kannna] 立派よ、ほんとに
[ko_iti] 誰なんだろう
[AKAgane] まあ、読んでいて思ったのは、これは書いている側は案外とストレスたまる仕事だったんじゃないかなぁ、と
[Stella] ヤバイことでもあったんでしょうか＜歴史から削除
[AKAgane] やばいとゆーよりは
[kannna] やんごとなきお方だった……とか？
[AKAgane] 確定すると穴が広がるだけなんじゃないですかね
[kannna] ＡＩだったのよ、きっと
2007/04/09 00:00:00 end

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