#もの書き 2007-01-23

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2007/01/23 00:00:00
00:00:39 FuroNaggy -> NaggyFish
00:03:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] TRPGが演劇に似てるって謂ったのは、誰だろう。
[Banyu11th] 似てないのにな。
00:04:09 Morris -> MorrisZZZ
[akiraani] 似てる部分もあるけど
[Banyu11th] # 正しくは、俺は「似てる部分」よりも「似てない部分」の方が春香に大きいと想う。
[akiraani] 似てないところもあるくらいでしゃ
[Banyu11th] 野球よりは、確かに演劇の方が似てるかもしれないが(とか、そんな感じかなぁ
[Banyu11th] うーん
[Yaduka] 野球はドラマですからのう(まて
[akiraani] 将棋よりは似てる、くらいでどうですかね
[Banyu11th] 類似点を探すのは簡単だが、その類似していない部分こそが、TRPGの本質なんじゃないか、とか
[dain] このラジオの人が言うには、演劇の練習にTRPGがいいとか
[Banyu11th] もう、ずいぶん前に考えてたからナー
[dain] 演劇の理論でTRPGの脚本よくなるよとか
[dain] そういうことらしい
[Banyu11th] ああ、それは間違ってると想うんだ。 <演劇の練習にTRPG
[dain] ほう
[Banyu11th] つかう脳みそとか、ちがうじゃん?
00:06:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] 本人次第なんでは
[Banyu11th] TRPGは、「何を言うか」をその場で考えるのが多いと思うんだが
[Banyu11th] 演劇って基本的には、何を言うかは指示されていて、それを「如何に言うか」が醍醐味だとおもうんだよな。
[Yaduka] |・) 「キャラを演じる」事だけやられてもとても困る。
[Yaduka] |・) スゲー困る。
[akiraani] FEARゲーなんだよきっと(まて
[Banyu11th] 逆に言うと
[Banyu11th] TRPGで「じゃあ、ぼくのキャラは、あっけにとられた顔で口をぱくぱくさせて……で、その次に真っ赤になって、バカヤローって怒鳴ります」っていうのは、すごくOK田と思うんだけど
[Banyu11th] 演劇で、そんなことを役者が「言」ったら、大問題でしょ。
[Banyu11th] TRPGで、アドリブの応酬になれることは、あるとおもう。
[Banyu11th] それが、演劇に役立たないとは、想わない。
[Banyu11th] でも、演劇をやる上で重要なのは、台本にない「アドリブ」では、ないと想うんだ。
[Banyu11th] # アドリブ不要論、とかじゃなくてね。
[Banyu11th] わかるかしらん。
[NM] 細かいところをつつけばいくらでも異論は言えると思うが
[akiraani] 言いたいことは分かる気がする
[NM] 基本的にそーゆーものだよね
[mihiro] 結局「ロールプレイング」と言う言葉をどう考えるかですよな。役割演技なんて訳があるから、誤解しやすいけど、もともとはシミュレーション由来の言葉じゃなかったでしたっけ?
[NM] 元々は心理学用語だった気が
[Banyu11th] シミュレーションじゃなくて、心理学用語とかだった気がする。
[Yaduka] 「与えられた役割を果たす」という意味じゃないかしらん?
[Banyu11th] 役割演技の、「演技」がいかんのですよ。
[Yaduka] 戦士なら戦士の、魔法使いなら魔法使いの。
[NM] それは馬場さんの論説やね
[Banyu11th] だいたい、演技なら、英語もPLAYじゃなくてACTじゃないか、と。
[akiraani] 役作り(not演技)とロールプレイに共通要素があるという話は?
[mihiro] ふむ、そっちですか。>心理学用語
00:12:23 fukaWork -> fukaFuton
[Prof_M] 面接とかプレゼンとかの対人訓練の一環だったかな
[Banyu11th] 役作りが、TRPGについてでどれほど重要か、というのが。
[Yaduka] 馬場理論なんか憶えて無いす。
[akiraani] システムに寄りますが
[Banyu11th] たとえば、昨今のFEAR系ゲームでは、ライフパスなんてのがありますが
[Banyu11th] あれに、ドコまで忠実に従いますか?
[Banyu11th] ルールでも、しっかり、「フレーバーとして、そういう傾向がある、程度におもってほしい」とか書いてありますよね。
[akiraani] キャラクターの数値化という概念自体が役作りのための目安になるわけで
[Banyu11th] 「ライフパスで、キャラクターの指針が固定化されるわけではない」とか。
[Prof_M] #ライフパスはCyberpunk2.0.2.0.あたりからじゃよ
[Banyu11th] でも、演劇だと、そのライフパスのようなモノで、指針が固定化されるはずなんです。
[fukaFuton] では、ライフパスの代わりにサイコパスを実装したゲームを。
[miburo] (ざっくざっく)
[Banyu11th] # 吉本新喜劇のようなコメディは、また別として。
[NM] サイコパスという用語はAPDに置き換えられました
[Prof_M] FEARで括られると,ちょっと違う
[akiraani] 例えソードワールドにしたって「このキャラクターはこれこれこういう技能を持っていて、能力知的にはどう」ってのを意識した上でキャラクターを動かすわけで
[NM] TRPGの中でもたとえばレイト・レイト・レイトショウをやるなら演劇の知識があった方が良いかもしれないし
[akiraani] 演じるキャラクターをそういう風に分析すること自体が訓練になる、ということではないかと思ってます
[dain] ラジオでいってるのは、何か主に
[NM] ペンドラゴンで突然主を裏切れとダイスの神様に命じられた時は
[dain] 演劇の考え方でTRPGこの場合はシナリオなんだけど、それをやるとよくなるよ、みたいな
[NM] 役作りができてるかどうかで結構対応が変わる
[dain] ことらしい。
[Banyu11th] レレレにおける演劇知識は、また意味が違うと想う。
[NM] 結局のところ「RPG」という曖昧模糊としたものは
[Banyu11th] それは、トラベラーやるときにSF知ってた方が良い、とかいうのとおなじじゃないかな。
[Banyu11th] まあ
00:18:13 akiraani -> ani_furo
[NM] あまりにも多くの幻想を含みすぎていてどーにも。
[Banyu11th] ここには色んな人がいるから、一口に「TRPG」って言っても、一意に決まらないかもね。
[dain] あー、そうかあ
[NM] 僕はいーかげんTRPGって言うのやめようよ、という立場の人だしなあw
[Banyu11th] ぎゃくに、「演劇」ってのも同じくね。
[Banyu11th] 新劇、旧劇、京劇、歌舞伎、能、新喜劇、オペラ、ミュージカル、宝塚歌劇…… どれも、演劇の範疇に入ると思うんだが
[Banyu11th] どれも、こだわる人にとっては、まったく別物だったり。
[mihiro] さっきばんゆーさんがあげた「吉本新喜劇」も入ります?
[mihiro] >演劇
[Banyu11th] 入るよ、もちろん。
[Banyu11th] 入れる人が入れれば、ね。
[Banyu11th] もしかしたら、コントも入るかもしれない。落語も入るかもしれない。
[dain] まあだから、そういうジャンル分けじゃなくて、要素的に似てるかどうかってことかな
[dain] 重なる部分があるかどうか。
[Banyu11th] 要素的に似てるかどうか、っていうところにも、またおとしあながあってさ。
[Banyu11th] 同じ要素があるかどうかってのが、必ずしも似てるとは限らないんだよ。
[NM] 重なる部分があるかどうかと言ったら
[NM] なんでも演劇と重なるし
[NM] なんでも小説と重なるじゃん
[V-zEn] 全てはTRPG(ry
[Banyu11th] たとえば、TRPGが、「一定の時間を専有し」「複数人で一堂に会する必要があり」「道具を用い」る遊びだとしたら
[Banyu11th] 野球もだって「一定の時間を専有し」「複数人で一堂に会する必要があり」「道具を用い」る遊びだし
[dain] うーんじゃあやっぱ限定的に
[Banyu11th] 俳句の会みたいなのも「一定の時間を専有し」「複数人で一堂に会する必要があり」「道具を用い」る遊びだよ
[dain] TRPGが演劇の訓練になるか、演劇がTRPGの訓練になるか
[dain] これについて、のほうがいいかな
[Stella] 吉本新喜劇のように
[NM] オンオフで語ってしまうと
[Banyu11th] 要素の抜き出し方と、その要素の重要性によるね。
[Stella] それぞれが持ちネタをいかに繰り出すかを狙い
[NM] なんでも演劇の訓練になるし、わりと何でもTRPGの訓練になるよ
[Stella] そして持ちネタを繰り出した人を、周りの人は演出する、というのは
[Stella] TRPGのセッションの訓練になるかもしれない
[Banyu11th] 俺の師匠が口を酸っぱくしていってたのは、「演劇の練習にならないモノがあると思ってるヤツは、役者になれない」だったよw
[Banyu11th] あ、この師匠ってのは、演劇の師匠ね。落語じゃなくて。
[Prof_M] 役者は遊べ,と昔言われましたねー
[Banyu11th] 噺家もねw
[NM] 僕は「女を泣かせろ」と言われたことあるw
[fukaFuton] きっと臨終の瞬間も「そうか、あの死のシーンはこうやって演じればっ」と考え続けているような人こそ真の役者なのだろうか。
[Banyu11th] 「師匠、金貸してくれ」「金貸すのはいいが、道楽に使うんだろうな? やれ米を買うだ味噌を買うだのしみったれた金なんざ、貸さないよ」
[Banyu11th] ってのが、昔の噺家w
[Prof_M] 故に,昔の噺家には借金王が多かったり
[Banyu11th] 酒か女に使うなら、金は貸してやる、と。
00:27:37 ! sharuru ("Leaving..")
[V-zEn] 人が生きることは
[V-zEn] 必ずなにかの役に立つ。
[NM] うむ
[Banyu11th] うあ
[Banyu11th] 明日早いのにこんな時間だ。
[Banyu11th] 寝ます。
[V-zEn] おやすみ。
[mihiro] おやすみなさい
[Prof_M] おやすみー
[Banyu11th] 俺的な結論は、TRPGは演劇の役にたつが、TRPGだけが演劇の役にたつわけじゃない。演劇はTRPGの役にたつが、演劇だけがTRPGについての役にたつわけじゃない。 ってことで
[Banyu11th] FA
[Banyu11th] おやすみー
[Prof_M] #最悪,臓器を提供することで他の人を生かす役に(おぃ<人が生きることは必ずなにかの役に立つ
[NM] まあ何かを消費するだけでも誰かの役には立っている
00:30:24 + ani_furo_(~akiraani@ackube005196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] ノシ
[NM] ごろごろ
[dain] じゃ、わたしもおやすみなさい
00:31:42 ! fukaW03 ("EOF From client.")
00:33:36 ani_furo_ -> akiraani
[akiraani] ちょっと風呂でつらつら考えていたんですが
00:34:29 CshopBath -> Catshop
00:34:55 + D16(~d16@p938f10.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:35:01 fukaFuton -> fukaSleep
[akiraani] 結局のところ「物語の中のキャラクター」を意識する仕掛けがあるという点がTRPGが演劇の訓練になる最も大きなポイントなのではないかと
[fukaSleep] おやすみなさいましまし。
00:37:17 ! dain ("Leaving..")
[akiraani] 演劇には特殊なものをのぞけば脚本があって、それに従って演技するわけですが
[akiraani] 台本のページページを切り取って見せて、この部分だけを演じろと言われても多分完全にはならない
[akiraani] 全体のストーリー、キャラクターの相関関係とかをちゃんと考えないと
[akiraani] TRPGの場合、表面上の演技という作業をキャラクターをルールに従って数値化することでしなくて良いようになっているから
00:43:44 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] 表現技法以外の部分で演劇の訓練になるのではないかと
00:46:21 ! Ruki ("Leaving...")
00:50:25 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] と、ここまで展開したところで、肝心のTRPG演劇論を聞いてみる(ぉ
[V-zEn] 兄さんの上の発言を見て
[V-zEn] ガラスの仮面を思い出してしまいましたのことよ。
[akiraani] ガラスの仮面は多分意識の奥底にあったと思うw
[NM] キャラクターの数値って
[NM] 意味あるの?
[NM] とか根源的な疑問がわいてみた
[V-zEn] 俺の作るTRPGに、キャラクター性を表す数値はほとんどない。
[V-zEn] つーか無い。
[mihiro] キャラクターに付加される数値って言うのは、ゲームとして行動や結果を判定するためにあるんじゃないんですか?
[NM] 行動や結果を判定するためには使われるけれども
[akiraani] もちろんメインはそうですよ
[NM] そのキャラクターのキャラクタリスティクスを数値化したものか? というとものすごーく疑問がある
[akiraani] む
[akiraani] この人Aマホの話をしている(GPMから入ったんだから当然か
00:58:38 ! NaggyFish ("おやすみ")
[NM] FEARさんのゲームでいうなら「相当品ルール」というのがあるじゃん。あれって、数値は数値として扱うけれども、数値のキャラクター性は保障しない(プレイヤーが変更してよい)というルールでしょう
2007/01/23 01:00:00
[NM] ソードワールドで言うなら、24点という筋力にはルール上の限界(実際にはそうでもないけど)というプロパティはあっても、それが「世界一の筋力」を保障する訳ではない。テーブルを見回してみたら平均的な数値だった、という可能性だってある。
[SiIdeKei] #イヤだなぁ(笑)<平均24
01:02:40 + CshopZZZ(~sakurai_c@d17.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] #ナニがイヤって、その異様なダイス運がイヤだ。ゲームバランスには目をつぶるけど(笑)
01:04:37 ! Stella ("Leaving...")
01:06:53 CshopZZZ -> Catshop
[CHOBOJA] カラオケにいってきました。ラフーメイカって曲。上手いですね。歌詞が。あそこは上手いの多いですけど。。
[V-zEn] バンプですか。
[Catshop] ラフメイカーですか? BUMP OF THE CHICKENの
[V-zEn] ストレートな歌詞書きますよね。
[Catshop] す、ストレートですかねぇ? すっごく内面世界にこもった歌詞のように感じますけど。
[Catshop] 内々へ向かっていく感じで。それはそれで好きなんですけど。
[V-zEn] あまりこう、言葉を飾らないじゃないすか。
[V-zEn] ラジオで言ってたんすけど
[V-zEn] 「涙は涙って書く方が好き。月の雫とかダイヤモンドとかそういう風に書くのが苦手」みたいな。
[V-zEn] そう言う意味で、ストレートだと言ってみたわけです。
[Catshop] んー。まぁ、そういう意味ではストレートなんでしょうかねぇ。確かに、無理くり綺麗にしようって感じはない。
[V-zEn] 極度のエヴァヲタな所を除けばいい歌手だと思いますよ俺は(笑)
[CHOBOJA] 結構すんなり来るテンポで、こんな風にかけたらいいだろうな。と思いました。
[CHOBOJA] 狙いすぎて受けるべきかどうか悩むのもありますけど。
[Catshop] そのあたりは、自然体がいいんだと思います。
[Catshop] 自然体というか──なんだろう。自分にとって、合った方法論というか。
[Catshop] いわゆる『けれん味』を出していくのが得意な人は、やっぱりそれを生かしていく方がいいし。
[CHOBOJA] そうですね。自分の方法論でしか答えはでない。
[Catshop] 逆に『自然体』に言葉を重ねていく方が得意な人は、それを生かしていく。
[Catshop] 得意分野を伸ばしつつ、それを生かすために足りない部分を補っていくのが。
01:17:48 TK-Leana -> TK-Sleep
[akiraani] うむ、やはりさっきのTRPGの演劇に戻るけど
[akiraani] 基準にしてるTRPGが特殊だw
[akiraani] Aマホから話が派生してる
[akiraani] 一般的なTRPGで考えると話が合わないわけだ
[miburo] ラジヨの内容がそうだったんですか
[akiraani] うい
[miburo] なるw
01:25:12 ! Hisasi ("ねゆゆ")
[miburo] 噂は聞いてるが、やったことないのでなんとも。
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/384703
[akiraani] だいたいこんなゲームです
[miburo] 演劇やってる人は、キャラプレイがうまい可能性が高い、くらいは言えそう。
[V-zEn] http://d.hatena.ne.jp/vzen/20060831#p6
[V-zEn] 一応俺のも張っておこう
[Sawdead] 昔クリスタニアの声優リプレイCDなんてものがありましたね
[miburo] これは非常に興味があるのだった。
[miburo] チャンスがあればやりたかったが、コネのあったサークルとの縁が切れたのだった。
[miburo] コンセンサスをとる作業がキモっぽいな。
[V-zEn] キモですね。A-DICはそのための通行手形です。
[akiraani] うちのでいうと、この部分ですな>あまりに抽象的過ぎるため、シナリオごとにワールドを作成してそれをプレイヤー全員が共有する必要がある
[V-zEn] そうそう。
01:35:26 ! D16 ("CHOCOA")
[V-zEn] 兄さんの感想と、俺の解説を合わせて読むと理解が深まると思われ。
[akiraani] このルールで戦闘するといろいろ面白いことになって
[akiraani] 巨人のキャラクターが「大きい」という要素にダメージ受けると大きくなくなるというw
[kaji] すげえ
[V-zEn] もうちょっと善意に解釈すると
[miburo] 彬兄さんの感想はおおむね事前に抱いていた/他サークルの感想と変わらない。
[kaji] クロコダインが再現できる
[V-zEn] 「大きいと言う事によるメリットが発揮できなくなる状態」かな。
01:37:12 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[miburo] その意味では確認が取れてよかったが、まあやってみんことにはな。
[V-zEn] もちろん山のフドウや黒王号よろしく、本当に小さくなる人がいるかもしれん(笑)
01:42:46 + ponzz(~ponzz@fi1011.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
01:43:51 ! kaji ("Leaving..")
01:48:11 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/01/23 02:00:00
02:01:18 ! aspha ("Leaving...")
02:04:35 ! mihiro ("CHOCOA")
02:10:30 ! miburo ("一日暮らし")
02:13:37 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:16:52 Catshop -> CshopZZZ
02:22:42 + ponzz(~ponzz@fi1011.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
02:35:44 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
02:43:50 + Leonald_(~Leonald@i60-46-216-209.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:49:16 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:53:53 ! MOTOI ("和枝:(畳の上でぢたばた)<泳ぐ練習らしい")
02:57:40 ! Tihiro ("全部の設定を整理してたらわけ分からんなってきたー(涙")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/01/23 03:00:00
03:01:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:16:02 + ponzz(~ponzz@fi1011.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
2007/01/23 04:00:00
04:25:01 + chita(~chita@t120133.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:28:30 Ruki -> Ruki_zzz
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/01/23 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:15 Mode by sf: #もの書き +oo trpg dice2
05:54:56 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/01/23 06:00:00
06:01:13 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようございます。
[showaway] 文春きいちご賞か
[showaway] 1位:ゲド戦記 2位:日本沈没 3位:ダヴィンチコード
[KITE] ぶっ。
[showaway] まあ、納得なラインナップ(順位はともかく)
[KITE] ラズベリー賞か……(笑)
[showaway] 全部、見ましたが、それぞれそれなりにひどいできなのはたしか
[KITE] ゲド戦記しか見ていませんが、納得。
[showaway] とりあえず、ゲド戦記は主題歌のプロモーションビデオとしてなら価値があるかも
[showaway] 余計なところ多いけど
[showaway] 日本沈没は、オマージュしているところを見つけ出すおたく的な楽しみ方にふさわしい作品
[showaway] ダヴィンチコードは、世界ふしぎ発見の海外版としてみれば面白い
[showaway] 海猿も順位に入っていた
[showaway] まあ、わからなくもない。お約束で固めまくった映画だし
[fukaNeoki] ぐはっ     風呂の栓をしないままお湯を注いでいましたよっ
[showaway] ふっ、私が犯人です(ぺこり)
[fukaNeoki] がーんっ
[fukaNeoki] このような非人道的な犯罪を許しておけようかっ
[showaway] この努力が着実に家計に打撃を与えるのです
06:53:22 ! Sawdead ("See you...")
[showaway] 水を入れるより人道的です
[fukaNeoki] はっ。それはなんという拷問ですかっ
[showaway] くくくっ、これは世界制服に必要な厚意なのですよ
[fukaNeoki] うう、そんなご厚意は謹んでご遠慮願いたいっ
[showaway] 世界中を制服に埋め尽くしたいと思わないのですか?
[fukaNeoki] (ぐらっ
[fukaNeoki] いやっ
[fukaNeoki] むしろ世界を布団に。
[fukaNeoki] ふとんのふとんによるふとんのためのふとん。
[showaway] あなたなら、わかってくれると思ったのに(LLサイズのコスプレ女子高制服をもちつつ)。
06:59:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[showaway] LLLサイズの方がよかったですか?
[fukaNeoki] 所詮相容れぬ道よ(巨大な抱き枕を抱えつつ)。
2007/01/23 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[showaway] ふっ、所詮二次元にとらわれた者か!? なぜ、3次元に萌えない!?
[fukaNeoki] くくく。布団の本質は表面だけではないぞっ!
[fukaNeoki] 見よ!このふかふかさ加減を!低反発だぞっ(もふもふ
[showaway] くっ!! なかなかやるな。これならどうだ!!(等身大フィギュアをとりだし) これなら、一緒に寝られるんだぞ。……硬いけど
[showaway] #だれか、親切な方止めていただけると嬉しいのですが(おひ)
07:08:03 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] さて、出勤するかの〜(ふとんたたみ
07:19:03 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いつてきまつ
[showaway] いってらっしゃいませ、ご主人様♪
07:24:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:40:01 MorrisZZZ -> Morris
07:47:00 + ponzz0(~ponzz@fi1147.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
07:47:22 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:53:21 Yad_sleep -> Yad_away
2007/01/23 08:00:00
08:11:22 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
08:11:25 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:12:32 ! Fox ("[と ん ず ら]")
08:18:55 + sifr(~sifr@ZL032071.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:19:46 sifr -> sifr_work
08:20:45 ! Morris ("ランダム落ちメ:『鼻がまぶしかったからお仕事』")
08:32:53 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:20 ! shirakiya ("CHOCOA")
[sf] 8445+3887+4723+2120+637=19812
[sf] 8449+3899+4727+2124+639=19838
[sf] ・+26
08:55:24 Leonald_ -> L_studing
08:57:15 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.30.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おはようございます
2007/01/23 09:00:00
09:17:40 + ponzz(~ponzz@n119.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
09:37:55 ! NM ("Leaving...")
09:42:22 ! Pita_An (Connection reset by peer)
09:48:21 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-210.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Kannna] おはようございます
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/01/20070122.html#12:00:00
[Kannna] 昨日あれから思い出したこと
[Kannna] 1)昔の女相撲で、土俵にあがって、お相撲する人は「太夫さん」と呼んだのだそうだ。
[Kannna] 2)ライバルキャラとか「背が低いのに/ので、(背が高いことについて)◆◆」とかもあるよね、と思いました。
[Yu_Aizawa] 別のライバルキャラで「背が低い事を〜」というキャラを出そうかと思っていますね
[Yu_Aizawa] 1)については江戸時代の女相撲は遊女が相撲を取っていたという話もあるのでうなずけますね
[Kannna] うん<背が低いことを〜
[Kannna] 背が高くい主人公を羨ましいとか、けど負けないとかゆーあたりのライバルは、いるとおもしろそうですよね
[Yu_Aizawa] 他の人と比べればそう背は低くないんだけど、主人公と比べると……、という感じ。
[Kannna] ふみゅふみゅ
[Yu_Aizawa] (主人公:175センチぐらい、そのライバル160〜165センチぐらい)
2007/01/23 10:00:00
[Yu_Aizawa] 主人公は以上になるかもしれない
[Yu_Aizawa] ドイツ人とのハーフなんでそれくらいあるという設定。
[Yu_Aizawa] #ドイツ人じゃなくても西欧〜ロシア以西のいずれかの人種にしたい。
[Yu_Aizawa] 主人公は175センチ以上に
[Yu_Aizawa] に上の発言を訂正
[Kannna] 後ねー、こないだ、民俗学の小松和彦さんの本読み直してたら、お相撲の土俵のことが、ちょろっと書いてあった。
[Kannna] 大昔は、四角で隅に柱が立ってたんだって<土俵。四角の内に丸い土俵が設けられるようになったのは“割と後のこと”と書いてあったけど。
[Kannna] でも、あーゆー人の時代感覚は、日常センスと違うから、充分昔と思うけど<割と後。
10:07:36 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ046049.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 大相撲でも太平洋戦争前ぐらいまで屋根は柱で支えられていたような記憶が
[Kannna] 屋根は今もなかった?
[Yu_Aizawa] 今もあるけど、天井からの釣り屋根です
[sf] 丸くなったのは江戸時代後半だったかな
[Yu_Aizawa] 吊り屋根
[Kannna] ああ、そっか、釣り
[Kannna] 小松さんの説はね、五行説で方形は地なので、はじめは四角というお話で
[Kannna] 円形は天なのね。
[Kannna] 方形と円形を組み合わせた世界図は、古代中国にもあるので。これは割りともっともらしい説と思った。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[sf] まあのちに付会されたというのはありそうですが
[sf] おそらく当初は単純に実用性なんでしょうな
10:11:42 ! ponzz (EOF From client)
[sf] ちなみに 伝説の将軍藤原秀郷 http://hiki.cre.jp/history/?DensetuNoSyougunFujiwaraHidesato に出てたのですが、平安の宮中の相撲では最上位は最手(ほて)と呼ばれたそうです。近衛府なんで下級貴族かつ武芸の達者というやつでした。最手は強力で容体も勝れていることが求められたそうな。
[sf] でまあ、1158年6月の最手は足利大夫家綱だそうですが、太夫は実は大夫から由来したりしていまして
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[sf] 元元貴族のあれというのが流れとしてあって、そのへんが呼称として綱が利があったりというのは、それはそれで面白いかも知れない
[sf] 家綱の孫の忠綱は吾妻鏡で、百人力で、声は十里に響き、歯は一寸もある、とか書かれているらしい
[sf] 強さの表現がステキ
[Kannna] 歯は一寸☆
[sf] 実にごつそうです
[sf] 相撲の絵巻みたいなのをみると、着付をしている人が小さく書かれていて、ああ大きな人間を選んだということなんだろうかなあと思ったりした
[sf] 頭一つ高い
10:20:19 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] 正確には絵巻ではなく古事類苑に収録されてるやつか。相撲取之図模写。出もとはわからんな
[sf] 古事類苑検索試験システム http://base1.nijl.ac.jp/~kojiruien/ruientop
[Yu_Aizawa] 一種のデフォルメなのか、それとも本当に大きかったのかな>絵巻
[sf] まだ天部しかないか
[sf] まあ指折りの腕の立つ人間を集めるわけで、普通の人より頭一つでかいくらいは当然のことじゃないかなあと思います
[Yu_Aizawa] ふむ
[Stella] マーガリン「ラーマ」にメッキ片混入、86万個回収へ : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070122i415.htm
[sf] メッキが剥がれるのか
[yoriyosi] この手の回収は、最終消費者が購入したものも対象になるんだろうかといつも思います。
[sf] なんか決まりはあったと思うけど
[sf] なんか自主回収で検索すると、スターバックスとかコカコーラも出てるな、ニュースに
[sf] 東京都食品安全条例に基づく自主回収報告制度の概要 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/jisyukaisyuu/jisyukaisyuu.html
[sf] あたりをみてると、消費者への周知ってのもある
[sf] 小売りの先の消費者についても回収の対象ではあるんでしょう
[yoriyosi] まあでもよく考えたら、どこの誰が購入したかということは、スーパーで買った場合なんかはわからないので、
[sf] http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/jisyukaisyuu/jyouhou.html
[sf] 基本は
[sf] > 当該商品を購入店舗へ持参するか、上記問合せ先宛てに料金着払いで送付してください。
[yoriyosi] 消費者が購入したものの回収はむずかしそうですね
[sf] うん消費者が自発的に返品することが想定されてますね
2007/01/23 11:00:00
2007/01/23 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 今行われている2chのライトノベル板の2chライトノベル大賞が舞台裏でおおもめしてた。一時は命名を改称しようとかそういうところまで来ていたんだけど、結局止めたらしい。原因には書評サイトとの確執とかも一部あったみたいだけど。後集計人がふらふらしているのも問題だったりして。
[Yu_Aizawa] 結局は売れ行きしかないんだけどなぁ。作家と出版社にとっては。
[Yu_Aizawa] まあこういうのは
[Yu_Aizawa] ある人の感想を読んでそれで他の人がその作品を買おうかな、と思わせる程度でいいと思うのですが。
[Stella] 賞というものはあげる人のためにあるものです。受賞者・受賞作品のためではありません。
[Yu_Aizawa] そのあげる人の箔付けか
[Yu_Aizawa] でその受賞作品で、そのあげる人のブランドを作り上げると
[Kannna] 貰って嬉しい賞は、すでにプレステッジが確立してる賞、とか?(笑)
[Yu_Aizawa] 2ちゃんねるのは読者(2ちゃんねらー)があげる賞だから、2ちゃんねる(2ちゃんねらー)のためにあるんだな
[Yu_Aizawa] プレステージが確立している賞ねぇ
[Yu_Aizawa] 芥川賞と直木賞か?
[Kannna] やっぱ、ノーベル賞は貰った人も嬉しいだろうけど。
[Yu_Aizawa] ノーベル賞は政治的な思惑とかも入るからなぁ……。
[Kannna] 民放でやってる、女性タレント格付けは、貰った人も困るかもしれない(笑)。
[Yu_Aizawa] 困るね(w
[Yu_Aizawa] ら、ラズベリー賞……(w
[Yu_Aizawa] あれは賞をあげる人が
[Yu_Aizawa] 「ひどい作品」だと
[Yu_Aizawa] 笑いながら楽しんであげるための賞だよなぁ(w
[Yu_Aizawa] 楽しんで賞をあげる
[Yu_Aizawa] ネタにもならんかったか
[Yu_Aizawa] 買い物lλ……
11:38:02 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:54:33 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
2007/01/23 12:00:00
[MELTDOWN] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000301-yom-ent
[MELTDOWN] >「あるある大事典」打ち切り、きょうにも発表
[Kannna] こんにちは
[MELTDOWN] 打ち切りになりました
[Kannna] スポンサーも降りたんでしたっけ?<打ち切り
12:03:24 ! kudann-a_ ("Leaving..")
[MELTDOWN] 確か、降りたと思いますよ(どういう形で降りたかはさておき)
[Stella] asahi.com:花王、「あるある」スポンサーから降板 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0122/OSK200701220028.html
[sf] # 掲示板と書評サイトとの確執ってなんだそれ
12:18:41 + ENO(~taka-miy@p93f160.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 触氏と蛮氏が、激しく争っているのでしょう
[ENO] この世のすべてを巻き込んだつもりで
12:22:42 Yu_AFK -> Yu_mesi
[ENO] 「五万部を売っている作家より、一日千件近いアクセスのある俺のページの方が世間に対する影響力は強い」と言い放った人間を知っております
[sf] なむなむ
[ENO] その「影響力」って何? と聞いたのですが、明確な返答は得られませんでした(w
[sf] まあ月間ユニークユーザが五万越えてれば
[sf] 正しいんだろうけど。
[ENO] きっと、言っている人間もわかっていないんだろう
[Stella] 1000PV/日だったころはありましたが、ぜんぜん影響力ありませんでしたよ
[Yu_mesi] 前のスレとかが落ちているんでよく分かりませんが、2chライトノベル板大賞を書評サイト(の人たち)が利用しようとしたか匿名性をいい事に介入して自分たちの薦める作品を上位に上げようとしたか、そういうことだったと思う
[Stella] #今はだいぶん減った
[Yu_mesi] 書評サイト(の人たち)が介入して、だった。
[ENO] 有料コンテンツを一日千件近く閲覧してくれる、もしくはダウンロードしてくれるとしたら
[sf] 介入するほどの規模かよとどっちについても思う
[Yu_mesi] そういう可能性を板の住人が邪推したことから始まったのかもしれない
[ENO] それはすごいことだろうけどね
[Yu_mesi] 前回のトップが
[Yu_mesi] 50票から60票ぐらいだったので
[Yu_mesi] たしか
[sf] 千円の有料コンテンツを月に千件でも書籍くらいには儲かりますね
[ENO] 邪推と憶測で動くのは世の常です。匿名というものは
[ENO] そういうものです
[Yu_mesi] やろうと思えばやれるかもしれない>介入
[Yu_mesi] はい
[sf] 月に一万あれば会社になる
[Stella] #「きっこ」本って一万部売れたんだろうか
[sf] という話をJNEWS(ビジネス系メールマガジン)の有料で成功した経緯で読んだ
[Yu_mesi] http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%C2%E7%BE%DE%A5%EA%A5%B9%A5%C8
[Yu_mesi] お前回は
[sf] http://www.jnews.com/know_how/know_9.html
[sf] > 2001年7月時点までに“無料体験”を登録してくれた数は40,842人。その中から有料読者へと移行したのは8,780人という状況だ。
[Yu_mesi] 前回はトップで38票か
[sf] さすがビジネスマン向けの媒体は強いねえ
[Stella] JNEWSは質よかった
[sf] うん
[ENO] たとえば俺が、自分の書いた本を、印税分と同じ一冊60円でダウンロード販売をしたとしても、それほど売れないだろうな
[Yu_mesi] 最多でも65票か
[Stella] ケータイ向けにやったら売れたりして……無理だな、ENOさんの読者層と違う
[ENO] 一万人は行かない。
[ENO] ああ、ケータイ向けについて言われたんだが
[ENO] 一冊丸々ダウンロードするのは負担になるから
[sf] でまあ、掲示板よりむしろ大手の書評サイトのほうが「読者数」多いんじゃない? という気がヒシヒシ。
[Yu_mesi] そうかもしれせんねぇ
[sf] 投票誘導リンクしたら影響力大きすぎるので躊躇するくらいあるだろう
[MELTDOWN] かなり容量使いますよね<文庫本一冊
[ENO] 三十分で読み終わるくらいの長さを、連載で十円とか十五円で安価にダウンロードさせたほうがいい
[sf] ケータイだと短編さくっとというのが良いでしょうなあ
[ENO] たとえば一話を読んで、おもしろかったらバックナンバーとか続編を読む、という部分をクリックしてもらう、そいつはちょっとだけ安く
[ENO] 販売する
[Yu_mesi] 電撃系のはそういうの多いと思います>携帯短編
[Yu_mesi] キノとか有川さんのとか
[ENO] でも、このケータイ連載をやるには、週刊連載ができるくらいの体力と、腕が必要になる
[ENO] 通して読むつもりがない、のなら、いくらでも連載できる人はいる
[ENO] でも、それを通して読めるだけのものにする力量を持った人はそういない
[Yu_mesi] あれは期間限定だったか>キノとか
[ENO] 引き出しが続かない
[ENO] ……という話しになったので、即座に「毎週締め切りは無理です、間違っても俺のところにそんな話を振らないで下さい!」と
[ENO] 釘を刺して、むりやり話を変えたが(w
[ENO] 「じゃあ、隔月なら大丈夫ですね」ということで、今その締め切りで苦しんでいる(w
[ENO] くそ、嵌められた
[MELTDOWN] 編集さんの方が上手でしたな(笑)
[Stella] 編集とはそういう生き物ですから
[Stella] 騙された己を呪うがよい
[Yu_mesi] みつあみは元は週刊連載の予定だったのかな?
[ENO] 「毎週締め切りは無理です」「では隔月なら大丈夫ですね?」
12:40:56 ! Kannna ("CHOCOA")
[ENO] いやいや、違うよ、ケータイ連載のフォーマットの話が出ただけだ
[Yu_mesi] あ、はい、すいません
[yoriyosi] ドア・イン・ザ・フェイス・テクニックというヤツですね>嵌められた
[Yu_mesi] #今日は気分的になんか駄目だなorz
[ENO] こういったフォーマットならいいんじゃないか? という、売り方の話をしていたんだが
[MELTDOWN] ぬ「では、隔週なら大丈夫ですね?」といわないあたり
[MELTDOWN] 優しいのかなぁ
[ENO] そのうち、話が具体化してきたので、釘刺したら
[ENO] まあ、連載は受けるつもりだったのだが、一回ぐらいは休めるんじゃないかと淡い期待を抱いていたのだ(w
[ENO] 「そんな危険な任務に可愛い部下を出せるものか!」「では、可愛いくない部下なら出せるのですね」
[ENO] 「……という会話があって、俺とお前がこの任務についているわけだ」
12:45:32 + CHOBOJA(-username@218.39.143.47) to #もの書き
[ENO] この二行の会話で、大体、この二人の立ち位置が読者にはわかる(w
[Yu_mesi] はい(w
[Stella] うひゃひゃひゃ
[ENO] 下手なキャラ説明書き並べるより、よっぽど読者に親切だよな(w
[Yu_mesi] ええ(w
[ENO] こういった部分が、作品の中に何箇所かあれば
[ENO] ちょっとした設定の矛盾だとか、そんなのは、目立たなくなる
[MELTDOWN] 演出って凄いなぁ
[ENO] この二行の会話から読み取れる情報量は、
12:52:20 + toubousya(~toubousya@flets948.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 解凍すると一ページくらい使って説明しなくちゃならないくらいの情報量がある
[ENO] 読み取れない人には読み取れないだろう、でも、読み取れる人には、その解凍は実に楽しい作業になる
[ENO] 自分の脳内にある、過去に読んだ物語や映画や、アニメの記憶やイメージやそういったものが
[ENO] この二行をキーワードにして展開されるからだ
[ENO] んでもって、記憶に残っているイメージってのは、大概が「面白かったもの」の
[ENO] イメージなんだな
[ENO] 読者の脳内にある、それらの「過去において読んだことのある面白い作品」のイメージを、この物語にかぶせて読んでもらえる
[ENO] つまりは、その読者の脳内にある「過去の面白かったものの蓄積」をどれだけ利用できるか
[ENO] この部分と、そして「読者が知らなかった新しい情報」を織り交ぜて提供する
[ENO] この相乗効果が「マンネリでつまらない」ものか「ありがちだけど面白い」ものになるかを決めるんじゃないかと思うのだな
[Yu_mesi] なるほど……。
[KITE] ふむ。
12:59:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm036108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] あらいぶー
[KITE] 私の作品に足りないあざとさもこう言う部分かなあw
2007/01/23 13:00:00
[AKAgane] そーゆー意味では、やはり『リングテイル』の世界がリアルに感じられるのも、私がこれまで読んだ少女漫画系ファンタジーの良作が脳内イメージとしてあるからやねー。
[AKAgane] 適時引っ張ってこれるからこそ、徒弟制度な魔術師のやりとりとかが、「なるほど」と腑に落ちる。(みひろさん的には闇に落ちるし、きっとオテちん風には腐に落ちる)
[AKAgane] 小説の持つ最強の武器だべ。>読者の中にある過去の名作のイメージを利用できる
[ENO] だけど、過去にほとんど本を読んだことのない人には、その武器は使えないわけでして
[AKAgane] まったくで
[ENO] 「リングテイル」が、賞の選考者には高い評価を得ても、商業的にあまり成功しなかったのは
[ENO] 残念だけど、その辺の事実を如実に物語っていますな
[AKAgane] いや、あれはまったく惜しい
[ENO] 書評を見ても、読書歴の長い人ほど、評価は高く、ライトノベルのメイン読者層からは、今ひとつ反応が芳しくなかった
[ENO] 語り口の差でしょうな
[ENO] つまりは「けれん」の利かせ方
[AKAgane] 不親切で盛り上がらないだけですからな>蓄積がない読者にとって
[ENO] 「親子丼」も、蓄積の無い読者には、なんのことだかわからない、何でこれが面白いのかわからないらしい
[ENO] アレを読ませると、その反応を見るだけで、情報量がわかりますよ、アレはリトマス試験紙に最適の物件です
[AKAgane] ははぁ、そういやあれを朱鷺田さんが専門学校の授業で使うとか備前さんから聞いた覚えがあるな
[KITE] 私は親子丼を見習うべきなのだろうか。
[ENO] ラブコメ分をもっているかどうか、それと、その種のものを「見下す」という「中二病患者」かどうか
[AKAgane] ナニを見習うかについては微妙ですなぁ
[KITE] 演出が足りないとなると、真剣にそう言う事を考えていく必要がありそうな気がして。
[ENO] スタイルは見習うものじゃない
[ENO] つまりは、何がしたいか、だよ
[KITE] はい。
[ENO] この物語によって、読者をどこに連れて行きたいか
[ENO] 連れて行くことはできるんだ、あなたのレベルなら
[ENO] でも、その道が冗長で、パターンのままなんだ
[ENO] 目的地の坂の上から見せる景色、その景色を見せる前に、読者が飽きる
[AKAgane] 技術のレベルでなら、見習ってもいいかも知れない。たとえば、「あまりに主人公の独白のみで物語りが進むところを会話で短くまとめるとか」で
[ENO] もっと別の道はないのか? と考えるんだ
[Yu_mesi] はい
[ENO] akagane師匠の「モノローグを別の方法に変える」というのも
[ENO] 「別の道」なのだな
[ENO] たとえばエピソードを追加する、削る
[ENO] 別キャラを出す、キャラを削る
[ENO] セリフを短くする、長くする
[ENO] 今まで、地の文で書いていたところを、シーンとして書き起こす
[ENO] 逆にシーンで書いていたところを、二行にまとめる
[AKAgane] 物書きの技術的には、親子丼は書いてあることをまねてもあまり意味がないのだな。「書かなかったこと」に着目するからこそ意味があるので。まあそのへん、「自分の親子丼」を考えないと。会話形式だけまねてもだめのだめだめ。
[ENO] そうやって、「いかに読者にストレスなく坂の上までついてきてもらえるのか」
[AKAgane] あるいはストレスを上回る酩酊感を持ってひきずりこむか
[ENO] その辺が「語り口」というヤツでね
[AKAgane] こればっかりは他人からは確固たる指導ができねぇ
[ENO] ストレスが快感になれば、それだって立派な語り口
[AKAgane] 奈須きのこさんに「もうちょっと表現の重複を減らしましょうよ」などとぬかすバカはいねぇだろう
[ENO] 読者を選ぶのは事実だが、何、すべての読者を味方にするなんてのは最初っから無理だ
[ENO] 奈須さんの文章は、流れるように進む
[KITE] 難しいですね。
[ENO] 考えちゃいけない文章なんだ
[ENO] 考えさせたら負けだ
[sf] # ライトノベルはライトノベルで「読者の中にある過去の名作のイメージを利用」には変わんないよね。「萌え」ってのは要するにそういう過去の情動をパーツで喚起するという習慣性のもんでしょうから。
[toubousya] 読み物なのに考えたら負けですか
[ENO] イメージを喚起させるキーワードだけを並べていく
[ENO] つながりを考えさせたら負け。という意味さ
[toubousya] なるる。だから、詩に近いと思うのかも
[ENO] 映像を思い浮かべさせて、それを次々に並べていくことで、つじつまとかを考える部分の思考回路を麻痺させる
[AKAgane] うむ。sfさんの言うように。だからこそ、読者と同じセンスを持ち、同じものを面白いと思うなぎーや相澤くんはその点で有利だ。
[Yu_mesi] はい
[KITE] ……ライトノベルをほとんど読まない私は不利だ(笑)
[AKAgane] 同じことをやろーとするとね>不利
[ENO] 日本刀の刃の上を走っているようなもので、他の誰にも真似できない、だから奈須さんは一人なんだ
[ENO] 俺だってライトノベルをほとんど読んでないぞ
[AKAgane] ようは、自分の「有利」でやりゃいいのですよ
[ENO] でもライトノベルのレーベルで作家やってるぞ(w
[ENO] 不利といえばこれほどの不利はない
[toubousya] 自分の有利な土俵をみつけるわけですな。
[toubousya] それはそれでむつかしそう
[AKAgane] それが難しいのは。自覚がないせいだやね。
[ENO] ライトノベル書かなきゃいいじゃないか
[KITE] 難しいです。茨の道に聞こえます。あれだって自分の土俵で勝負するための技術をつめたつもりだったので。
[AKAgane] ようは、「自分の土俵」を漠然と考えているから「え? これのどこが有利なの? 『普通』じゃん」となる
[ENO] ライトノベルの読者「だけ」相手にしろ、と言われたら俺は白旗を揚げる
[ENO] ライトノベルの読者「も」相手にしろ、と言われたら、俺は喜んで迎え撃つ
[AKAgane] SF村の住人「だけ」はどうですかね
[ENO] 死ぬまで戦う、負けるのは覚悟のうえで(w
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[toubousya] 漢には例え負けるとわかっていても・・・・
[ENO] 刀折れ、矢、尽きても、「それでも俺の書くものは面白い! 例え間違っていても!」と叫んで死んで行くでしょうな
13:27:51 ! Stella ("Leaving...")
[AKAgane] でもあれですぜー。
[AKAgane] SF村の住人は「定量的」な面をすっげー重視しますからなぁ
[ENO] 顔を見るなり「あんたの書いている『でたまか』は間違っている」ですからな(w
[ENO] 「わかってるわい、そんなこと」というと、「わかっているならなぜ直さない」という詰問調で会話が始るわけでして
[ENO] スタンスが違うんだ、といくら言ってもわかってもらえない
[AKAgane] まあ、あきらめるしかないところもありますでしょう
[ENO] 「数学的、物理学的に間違っているものが面白いわけがない、」という人にとっては「ドラマ分」は余剰物でありゴミにしか見えない
[KITE] ううむ。またぐるぐる悩んでしまいそうだ。
[sf] にょきにょき
[sf] 自分の書きたいものと似通ったトーンの作品が掲載発行されるような所を当たってみるのですよ
[ENO] ドラマ分とか、会話の面白さとか、そういったものを全部フィルターでそぎ落として読む読み方をされると
[KITE] あの冒頭のシーンが読み飛ばされるとなると、私の武器はなまくらだと言う事になるw
[ENO] 確かに「正しいか間違っているか」という実に簡単な答えが出せるわけだが
[AKAgane] むしろ「数字的な正しさをわかった上で切り捨てる」ことに、何か「自分がすごく大事だと思うものを無意味だと捨てられた」気分になるんじゃーないかと。それが身内、あるいはかつて身内であったがゆえに逆に裏切りが許せない。
[Yu_mesi] 自分も下手するとそういう突っ込みしてしまうしなぁ、数学的、物理学的にではないにしろorz
[ENO] なまくらだよ、だから「研げ」と言っている
[AKAgane] なまくらとゆーか。現状で最善の限界だとしたら。限界を突破すべきですな。
13:34:40 Yu_mesi -> Yu_rest
[ENO] 研げば斬れる
[KITE] 限界突破ですか。
[ENO] イヤなら仕方ない
[ENO] そこから先はお客さんが決める領分だ
[AKAgane] 今の自分でできないこととゆーのは常にあります。で、欠点をなくしても文章は読んで面白くなりませんが、長所をのばせば面白くなります。
[AKAgane] ならば、「この導入部がオレの強み」だと思うのならば、そこをさらにのばすべくがんばるのですよ。
[ENO] ラーメンスープのアクをどれだけ取り除くか、というのは料理人の裁量
[ENO] 全部取っちゃうと、コンソメスープになっちゃう
[sf] ありものの武器を組み合わせる「だけ」で勝てるなら、それは素晴らしいけど。そりゃね。
[AKAgane] ぬるい部分が気にならなくなるほどに、読者を切り刻むのです
[ENO] これでいい、と料理人が決めたらそれを出せばいい、客がその料理を評価する
[KITE] 私の最大の失敗はあそこで満足しちゃった事なのか……もっと鋭くなっていかないとならない。
[AKAgane] 過激な表現にするわけではないのですよ。読者に「なんだかぬるぬると日常なんだけど、つい先を読んでしまう」とするのです。
[ENO] もし、ダメだったら、変えるべきは料理方法だろうか? それとも客だろうか? それとも料理店の看板の色だろうか?(w
[ENO] 受け入れてくれる客層を求めて店の場所を変えるというのも一つの手だ
[AKAgane] いわゆるこー、ほれ。『げんしけん』でありましたが。同人誌で「そこを否定するというのは、私の全否定ですよねっ!」とゆーのもあるので。
[ENO] まあね、不特定多数に読んでもらわなくたって
[AKAgane] 誰もがゆずれぬ部分はあるでしょう。そこを変えるくらいなら客か看板を変えるほーがいいとゆーのは。
[ENO] 今はいくらでも場所はあるから
[KITE] 新作を書くことも考えています。どんな話になるのか、まだ良くわかってませんが(笑)
[ENO] あえてプロにならんでもいい
[AKAgane] ただ、本当に「そこが自分の全否定」になるかどーかは、よくよく考えてみるとよかったりもしますな。なんとゆーか、やはり売り言葉に買い言葉な面もあるでなっ!
[ENO] とにかく「俺はこれでいい、これ以外に方法は無いし、これがすべてだ」と言うのなら、それがすべてなのだな
[ENO] 自分の価値は自分で決めるんだ
[ENO] 他のだれにもできやしない
[ENO] 無理することはないし、無理強いできるものでもない
[AKAgane] だが、他人の評価も強制はできない。他人がつまんねーとか退屈と思っても、そりゃそいつが悪いわけではない。
[ENO] 無理強いできるのは編集さんだけだ(w
[AKAgane] そういや、そのへんで編集とケンカして雑誌をかわる漫画家さんもいるな
[KITE] 小説に対してもっと真摯に勉強するべきなのかもしれない。nagisameさんくらいに。
[AKAgane] うーむ?
[Yu_rest] なんか思いつめすぎなような気もする、KITEさんは
[Yu_rest] 考えるのはいいことだけど
13:46:34 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] でもまあ、不思議なもので「これは面白い」と思ったものを「つまんねー、退屈ー」とか言われると腹が立つし、同じように「つまんね退屈ー」とか言っているものを「すげー面白い」とか言われるのも腹が立つんだよな(w
[Yu_rest] もう少し気楽に考えた方がいいのかもしれない。
[AKAgane] なんというか、その。正しい方向へ向かおうとするのはよろしくないんじゃないかなぁ。正義や真実は娯楽に対していまひとつかみ合わせが悪い。
[ENO] 選択肢は無数にある
[ENO] それが見えないうちは、無いのと同じだからな
[ENO] さて、都内に出る用事があるのでこの辺で
[ENO] ではでは
13:49:08 ! ENO ("CHOCOA")
[KITE] お疲れ様です。
[Yu_rest] おつー
[chita] ええと
[Yu_rest] そう言えばakaganeさん、「咲」の一巻買いましたよ
[chita] スパENOとワールドakaganeのコンタクトいつだっけ
[AKAgane] 今の予定では2/28ー
[AKAgane] ちゃう、2/25
[Yu_rest] まああのブログに書いてあった通りの内容なのですが、読者が麻雀が分からなくても萌えスポコン漫画として充分に楽しめる内容になっています。
13:53:32 + MOTOI(~MOTOI@p57805a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] >咲
[aba] KITEさんのは
[aba] 宝石の原石っぽいというイメージ
[AKAgane] 参考になればよしー
[aba] 中にすごい宝石が入ってるのがもう見えてる原石。
[Yu_rest] #スポコンでのお約束のシーンがいっぱいありますし、読者の知識や経験に触れる作りになっていますねー
13:55:31 ! AKAgane (EOF From client)
[Yu_rest] ということは削ったり磨いたりすれば、かなりの輝く宝石になりますね。
[aba] ENOさんや銅さんが「自分ならどういうカットにするか」とは言えるけど
[sf] 勉強というよりも「余裕」があるといいのではないか。あれもアリ、これもアリ、みたいな。
13:59:01 ! chita ("quit")
2007/01/23 14:00:00
[Yu_rest] 余裕か
[aba] 現時点でも見る人が見ればすごいのがまるわかりだけど
[aba] ぱっと見でいきなり輝いて、は見えないから
[aba] もったいない。
14:14:18 + chita(~chita@t564027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:15:43 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:18:59 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:27:45 + kudann_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] #料理ネタかもしれないけど面白いのでここに投下
[Yu_rest] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070122_refill/
[Yu_rest] >詰め替え用カップヌードル新発売
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2007/01/20070123.html#080000
[Yu_rest] orz
[sifr_work] 地球には優しいんでしょうけど、チキンラーメン方式でいいと思うんですがw
[Yu_rest] 既に出てたか
[Yu_rest] ビッグサイズが欲しい
[sf] 袋麺とどう違うんだろう
[MELTDOWN] カップの形にかためてあるのでは?
[MELTDOWN] あと、具が少しあるとか
[Yu_rest] 多分そうだと思います
[sifr_work] でしょうね
[Yu_rest] これ見たとたん、なんか思いつきそうな気がしたんだが
[Yu_rest] >詰め替え用○○
[Yu_rest] 一見詰め替えられないもの、詰め替えても無駄だと思うものを詰め替えるとか
14:54:31 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[chita] 詰め替え用藍澤
[chita] 撤回します。
[sifr_work] 詰め替え用ネタ帳
[Yu_rest] 詰め替え用ブギーポップ
[MELTDOWN] 詰め替え用かんジュース
[Yu_rest] 詰め替え用おでん缶
[Yu_rest] 詰め替え用レーション
[Yu_rest] 詰め替え用萌えキャラ
[sifr_work] 詰め替え用ななよんさん
[Yu_rest] 詰め替え用親子丼
[sifr_work] 丼モノは基本的に詰め替えですw
[Yu_rest] (w
[Yu_rest] 詰め替え&マイ(カップ)というのはいい感じな気がするんだがなー
[Yu_rest] ガワと詰め替えの組み合わせで無限に広がるコラボレーション
2007/01/23 15:00:00
[Yu_rest] 詰め替え用ジョブ
[sifr_work] 発想を変えて三割しか入らない詰め替え用カップ
[MELTDOWN] 詰め替え用OS
[MELTDOWN] #確実に詰め替えられるのが欲しいなぁ(ころころ)
[abaL] 詰め替え用猫
[MELTDOWN] かわは猫丸屋さんが引き取ってくれるのですな(うむ)
[MELTDOWN] 詰め替え用HD
[Yu_rest] 詰め替え用映画ソフト
[sifr_work] 詰め替え用ライトノベル
[Yu_rest] 詰め替え用自動車
[Yu_rest] 詰め替え用冒険者
[sifr_work] 詰め替え用トイレットペーパー
[MELTDOWN] 冒険者は最初から消耗品(まて)
[MELTDOWN] 装備をリサイクルするのは普通に行われてますからなぁ
[Yu_rest] 詰め替え用パソコン
[Yu_rest] #自作がそうか(ころころ
[Yu_rest] #「詰め替え」の対極にある(?)「使い捨て」もなんか考えたいところだな
[abaL] 使い捨て藍澤
[abaL] 撤回します。
[Yu_rest] 来ると思った(w
[sifr_work] 使い捨て美人
[Yu_rest] 詰め替え美人
[sifr_work] 使い捨てコミケ
[abaL] 使い捨て地球
[Yu_rest] #使い捨てパソコンは既にあるっけ?
[Yu_rest] 使い捨て宇宙
[Yu_rest] 詰め替え宇宙
[abaL] 使い捨て爆弾
[MELTDOWN] 詰め替え用携帯電話
[MELTDOWN] #コピーともいう
[Yu_rest] リサイクルメイド
[sifr_work] 使い捨て甲子園
[abaL] 使い捨て侍
[Yu_rest] 使い捨て魔道士
[abaL] 使い捨て将軍
[abaL] 使い捨て黄門
[sifr_work] 使い捨てハイブリットカー
[Yu_rest] 使い捨てアームドベース・オーキス
[Yu_rest] 使い捨て天国
15:16:38 + NM(~NM@acykhm009166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 詰め替え勇者
[mihiro] まあ、使い回すか使い捨てるかどうかは結局、対費用効果で分かれる部分もありますから。コストに比べて効果が絶大なら、どうしても使い捨てになるw
[mihiro] そっちの方がお得ですからなw
[Yu_rest] うみゅ(w
[Yu_rest] だから
[Yu_rest] この詰め替えカップヌードル、具とかを豪華にしてもらいたいですねぇ。
[Yu_rest] 対費用効果を見合うものにするために。
[sifr_work] 具を選ぶことが出来たら面白いでしょうね
[Yu_rest] リフィルを色々と出してくるんじゃないでしょうか
[Yu_rest] そうする事によって具も選べますし
[Yu_rest] しかしもう一度言いますけど、この詰め替え式カップヌードルは面白そうだなぁ。今まであった既成概念を打ち破る何かになりそうな気がする。
[Yu_rest] あと追加できる具が欲しいなぁ。そうすればカスタマイズのバリエーションが広がりそうです。
[mihiro] すでにあるチキンラーメンをカップヌードルに応用しただけだよ。それほどの話じゃない。
[mihiro] もちろん、いろんな商業需要は増えるけどね
[Yu_rest] ふみゅ
[mihiro] でもラーメンの具を別売りに出すというはビジネス的には面白いアイディアだ。ありえるかもしれないね
[chita] 剥がす式の蓋から、かぶせる式の蓋に移行するのかも知れない
[sf] 感想具材というのはまあ、ありよね
[sf] 乾燥
[chita] 今の商品形態はリユースに向かない
[Yu_rest] 昔ファミマで売ってたんですけどね、ラーメンとかの具。
[sf] しかしまあ、こういう使い方わするような人は、もともと袋麺に具を入れて食べてたのではないかなあという気はするんだがなあ
[Yu_rest] コーンとかメンマとか色々あったんだけど、売れなかったのかすぐに消えちゃった。>インスタント麺用具
[sf] 高ければ売れないだろうねえ
[mihiro] どんなに高くても25円以下じゃないと、厳しいでしょうね。20円でもきついかもしれない
[Yu_rest] こういうカップ式だけではなく、丼式の詰め替え用カップラーメンが後発で出ると、もしかしたら状況が変わるかもしれませんけどね。
[Yu_rest] それでは袋式となんら変わらんというツッコミが騎槍だけど:-P
[Yu_rest] 来そうだけど
[Yu_rest] こういう発想の転換が自分の創作物にもなんか欲しい。
[mihiro] 一見無関係にありそうなものを結び付けるのっていうのは、ビジネスアイディアなんかでは、よく言われていることだよね
[Yu_rest] #これだけでは終わって欲しくないなぁ>詰め替え式カップヌードル
[Yu_rest] #ベビースターみたいに、地方もののリフィルとか出してみてもいいかもしれない
[toubousya] なんか、セルフのうどん屋みたいになりそうだなぁ
[Yu_rest] 韓国では、屋台でインスタント(カップ?)ラーメンに具を盛り付けて出すと聞きます。そのおかげか、一人あたりでのインスタントラーメンを食べる量だったか、そういうものは、韓国がトップだという話をきいたことがあります。
[Yu_rest] #カップ(ガワ)+リフィル(詰め替え)+追加の具、か……。
15:48:22 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.116) to #もの書き
[toubousya] 流行ったら、カップもすぐ壊れるようなものじゃなくてもうちょい頑丈なものもできたり
[CHOBOJA] カップじゃありません。インスタントで合ってます。
[kairi] ゲーセンの景品に流行ったらパクリが出そうだなぁ
[toubousya] UFOキャッチャーで具を取るんですか
15:49:33 ! roshiajin ("while true do; sex & rock-n-roll &; done")
[toubousya] 中にはすっげー高価な具もあったりするわけですな
[Yu_rest] サンクス>CHOBOJAさん
[mihiro] ああ、ちなみに。世間で通用している「肩書き」なんて物は詰め替えの最たる物なんでw まあ、詰め替えられる方は、たまったものじゃないがw
[Yu_rest] UFOキャッチャーで具を取るか……。
[Yu_rest] なんか行けそうかもっ(w
[Yu_rest] こういう発想の組み合わせが欲しい
[Yu_rest] しかし専用のカップじゃなくてでかいマグカップで食べる人も出てきそうだ>リフィル
[Yu_rest] 自分だけどねっ(w
[mihiro] 欲しいとかじゃなくて日頃そういったことを考えてれば、そういう発想は当たり前のようにでてくるようになるよ。
[Yu_rest] ふむむ……。
[mihiro] アイディアなんて特別なもんじゃない。要は組み合わせの着眼点なんだから、それは日々思考することが、それ自体訓練なんだから
[toubousya] まあ、アイデアはでても
[toubousya] それを実行、実現できるというのとは
[toubousya] 別次元の問題なんですけどね
[toubousya] それを考えると、実現までいける人ってのはすごいな
[toubousya] もの書きも同じか。書くことのアイデアがあっても、作品として完成させることとは別問題
2007/01/23 16:00:00
[Yu_rest] #具にカレーとかで、ご飯やパスタとかにもかけられるようにしたら面白いかも
16:06:07 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] #お米研いできますノシ
16:07:40 Yu_rest -> Yu_kome
16:08:59 ! chita (EOF From client)
16:09:14 ! mihiro ("CHOCOA")
16:20:42 Yu_kome -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] もどり
16:21:11 Fox -> Wiz6Fox
16:21:54 L_studing -> Leonald
16:28:45 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:47:13 ! toubousya (EOF From client)
16:47:35 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:47:38 Leonald -> Leony_slp
[EkitaiT] やっふー
[Stella] びーびー(まて
[Yu_Aizawa] わっふー
[EkitaiT] 心の半分はすでに春休みへ突入っす
[EkitaiT] 今日が一番ハードなテストデ−でした
[CHOBOJA] 大変ですね、私もいまパソコンが行かれ気味なんですけど。
[EkitaiT] ドイツ語、英語、物理、数学と続けて
[EkitaiT] 試験…
[EkitaiT] しかも昼飯は抜きと来たもんだい
[EkitaiT] あと残すところは3つ。
[EkitaiT] 果たしてどーなるやら
[Stella] [ 悠 々 日 記 ] - 読売新聞の政治面コラム「ライトノベルと自衛隊」 http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20070122/JSDF_LightNovel
[Stella] 一般文芸ってのはこういうツッコミを受ける場なんだなあ、と思った
[Yu_Aizawa] ふう、ストーブの灯油を入れてきたぜ。
16:57:03 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-52-86.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] IE6では左のメニューで本文が読めなくなるようだ
2007/01/23 17:00:00
[sf] こういうツッコミってのは、「著者の伝えたいこと」を政治的に読み取るみたいなのですか
[Yu_Aizawa] #自分たちに都合の良いものを、都合の良いところから取り入れているだけでしょ。これが佐藤大輔だったらどーしようかと思ったけど(w
[sf] まあ、読者が喜ぶ内容がなにかというのは、読者の望んでいるものと密接に関係する
[Yu_Aizawa] 下手に政治的なものを書くと変に利用されちゃうのかなぁ
[NM] いや
[NM] えーと
[NM] 「利用されるのが普通」だと思っていただきたい
[NM] 利用されないってのは見向きもされないってことだから。
[Yu_Aizawa] なるほど
[NM] あーゆー記事はネタ元になる本の人気があってこそ成立するものだから
[NM] 取り上げられるのは良いことだ
[Yu_Aizawa] そうですね
[NM] 一番嫌なのはたたかれもしないことだ
[Yu_Aizawa] 愛情の反対は無視されること
[sf] なんだかんだいって新聞にのると結構動くらしいですよ
[sf] みなさんも、本屋で切り抜き片手の人を見たことは少なく無いと思います
[sf] オンライン書店でも一気に品切れになってるのを見かけたり
[Yu_Aizawa] ああ、ありますね
[NM] こっちじゃ見たことないなあ
[NM] >切り抜き片手
[Yu_Aizawa] 切抜きというかメモ片手の人
[Yu_Aizawa] 結構見かけます
[NM] 本屋が潰れるよーな土地柄だから仕方ないのかもしれない
[sf] 良く分からんから取りあえず店員に尋ねてますね
[Yu_Aizawa] そう言えば駅前の本屋川上稔の「連射王」が平積みになっていたなぁ。一般のところで
17:15:20 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あと、月曜に本屋のレジのところに行ったら、新聞でコメントを寄せていた「健康TVは9割が嘘」とかいう新書がもうあったのには笑った
[EkitaiT] #地元のスーパーから納豆が消えていた
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576062034/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4576062034 )
[Yu_Aizawa] >ウソが9割 健康TV―その健康食信じてはいけません! (単行本) 三好 基晴 (著)
[Yu_Aizawa] これか
[EkitaiT] #影響力がすごかったんだなあ
[Yu_Aizawa] うちのほうでも品薄だったらしい>納豆
[EkitaiT] 食べたかったのに、おかめ納豆…
[Yu_Aizawa] もう大丈夫らしいけど
[Yu_Aizawa] では、今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではー
[EkitaiT] でわでわです
17:20:12 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
17:21:14 Wiz6Fox -> FoxNabe
17:22:13 + mailde0(~hakkumi@zaqd3872a53.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] こんにちは〜
[CHOBOJA] こんばんは。
[sf] こんにちは。ここは文章を書いたり読んだりすることについて、あれこれと駄弁る場です。会話記録は自動的に保存蓄積公開されております
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel より案内・規約・会話記録・話題まとめ他が辿れます
[sf] つ〜ことでまあ、ここにどんなものを求めてきたかとか、きっかけとか分かれば、色々と案内しやすくなりますね。
[mailde0] えっとsfさんはシステム的な物ですか?人なんですかね?
[sf] ここ以外も含めた会話記録は http://irc.cre.jp/headline/ からも辿れます
[sf] システム的な人間とでもいいますか。管理者ですね。
[CHOBOJA] 残念ながら、人です。
[mailde0] ^^;
[EkitaiT] 残念なのか
[KITE] 正体は猫です。
[mailde0] それはちょっと嬉しいかもですね
[CHOBOJA] ご覧の通り、猫の群体生物という説もあります。
[mailde0] もしかすると虎?
[mailde0] ぁ〜、ここに来た目的とかきっかけって言った方が良いですよね?やっぱり
[CHOBOJA] ここに何を望むかがわかりますからね。
[sf] もぞもぞもぞ http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?2006-12-3C
[CHOBOJA] 無理して話すほどのもんでもないですけど。
[mailde0] ふむ。ふと最近奈須きのこさんに憧れてシナリオライター目指そうと思ったわけですよ
[sf] ノベルゲーム系などのゲームシナリオですね。
[mailde0] そういうことです
[mailde0] 一応一人でゲーム化してるんですがどうも難しいもので
[mailde0] どちらかというとプログラムを少々覚えたのが今の成果って感じですかねT−T
[CHOBOJA] これまた、売れっ子を。。ノベルゲームなら私は長いです。
[mailde0] そうなんですか。
[mailde0] 何とか同人サークルにでも入ってシナリオ書きたいんですが中々ないんですよ。
[CHOBOJA] 書くほうじゃなくて読むほうですけどね。
[mailde0] あらw
[CHOBOJA] 他に好きなライターとか、ゲームとかあります?
[mailde0] う〜ん。奈須オンリーですね。
[CHOBOJA] 同人サークルも結構良くつぶれます。
[mailde0] やったゲームが月姫・Fate・ひぐらし 辺りで読んだ本がメモリーズオフ【日暮茶屋(?)さんの】と空の境界です
[CHOBOJA] でも、こっちの世界では物を作れれば席はあるものですからね。
[mailde0] そうなんですかぁ
[mailde0] 私としては早く経験を積みたいです。
[CHOBOJA] Hシーンありのシナリオを書いて企業に応募すればそのうち受かるかもしれません。
[sf] なんにしてもまあ完成できる規模ではじめるのが肝腎ですよな
[mailde0] Hシーンですかぁ
[sf] たしか募集してるとこはありましたよね
[sf] むかしここで話題になったことがある
[mailde0] そうなんですか
[CHOBOJA] PCのノーベルゲームの会社はいつも人を募集してますから。
[mailde0] ふむ。
[mailde0] 奈須さんのタイプムーンへ入りたいところだけどやはり厳しいですねT-T
17:37:01 FoxNabe -> Fox
[mailde0] シナリオって言うのはどうすれば上手く書けるようになりますかね?<まぁ、トレーニング法って言うのかなぁ?
[CHOBOJA] タイプムーンも人を募集してたと思いますけど。大手は確かに厳しいですね。
[CHOBOJA] 割と、上手いトレーニング方法とかを聞いたことはありません。
[mailde0] でしょうねぇ。
[sf] 設問が曖昧なので一般論でしか答えられませんが
[mailde0] 一応良く見かけるのが色々な本を読んで上手い表現とかをチェックすると言いと見ました
[EkitaiT] こつこつ技量と経験を積む。
[mailde0] ふむ。
[CHOBOJA] 自分が上手くないと駄目なわけで。。「なぜ上手いのか」を分析するんですね。
[sf] 自分の得意なことを磨き、既存のシナリオがなぜこうなっているのかを考え抜き、自分ならばどうすればもっと良くできるかを常に考え、書き手の都合ではなく他の政策関係者や読者にとって何型異説なのかを忘れない。
[sf] 何型異説→なにが大切なのか
[mailde0] なるほどです。
[Stella] #「ノベルゲームのシナリオ作成技法」を買ったのに積読のままだ
[sf] 最低でも、これをやった上で、書く習慣と量産の実績をつけるあたりでないかな
[mailde0] ありがとうです。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/09/20010913.html#190000
[mailde0] 残り1年もすれば高校卒業なんでそれまでにはある程度経験積みたいんですがねぇ
[sf] マイクロキャビンの募集をみての話題。シナリオライター経験者は語る。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/07/20020723.html#150000
[CHOBOJA] まずは自分で書いてみることじゃないですか?
[CHOBOJA] でも、若いですね。羨ましい。
[sf] 高校生のころには同人でなんか作るくらいの勢いは欲しい
[mailde0] ありがとうです
[mailde0] う〜ん。一人で一応シナリオ書いているんですが
[mailde0] 絵とか音がないのでどうにもなんです。
[sf] そういうのは募集できるようなとこもありますし、利用できる素材もありますし、とくになくてもとりあえず作り上げることです。
[sf] 少なくとも昔と違って現在は材料にも人材調達にも恵まれてますから、できないわけはないんです
[sf] シナリオを書きたいのであれば、とりあえず完成したシナリオが機能するだけでも十分でしょうし。
[NM] 実地で覚えるのが早いとは思う
[mailde0] う〜ん。実はこの間サークルへ入ったんですが
[Stella] #月姫、同人なんだよなあ
[sf] その上で魅力があれば、絵を描いてくれる人だって集めやすいわけですよ。物がないのに物を求めるのは辛い。
[sf] 企画だけではなにごとも回んない。
[mailde0] 一応私がある程度まで作ったゲームもアップロードしておいて
[mailde0] 1週間近く掲示板とかを回って募集しているのですが中々メールも来ないので、最近少しショックだったりします
[sf] 「ある程度」であって完成してないんですよね
[sf] 一通り遊べるようになってるかとか
[mailde0] なるほどです。
[NM] まあシナリオライターなら専門学校行くのも手です。その手の人脈には事欠かないので
[CHOBOJA] どんなゲームか見せていただければコメントができますけどね。
[CHOBOJA] それをするとここは叩きの場になる可能性もあるので。それは選択です。
[sf] ダウンロードして遊んでみた人にとって、完成もしてないものというのが、どういう心象を与えるか。自分ならどう感じるか、率直に考えてみるといいですね。
[NM] ツテ頼ってとっとと入り込んじゃうのが良いと思いますね
[sf] これも常に「他の製作関係者や読者にとって何が大切なのか」が大事ってわけですね。
[mailde0] なるほどです。
[sf] 「自分が絵を描けるとして、これに絵をつけたくなるか」
[sf] いつもは商品に向けているであろう批評の心を、冷淡かつ酷薄に自作に向けてみるんです。難しいけど。
[mailde0] ふむ
[mailde0] なんか即効で色々な意見聞けて嬉しいです
[sf] 「これをみた私は、はたして反応をしたくなるだろうか」
[sf] とね
[mailde0] ふむ。
[mailde0] とりあえず駄作のゲーム(中途半端な品)なんですが一度パラっと読んでもらえないでしょうか?
[sf] 一からというのはそこが難しい。それにたいして乗り気な人を集めないといけない。それだけの魅力と、参加することによって得られるメリットがなければならない。
[mailde0] ですね。シナリオが完成していない=作業が止まる可能性がある。ですしね
[sf] なので「自分でなにもかもやろうとする」のではなくて「既に動いている企画」に参加して「手助けする」ことでスキルを得ていくのが、おそらく最も手ごろな手段です
[mailde0] それなんですが
[mailde0] この間形振り構わず入ってしまって良く無いことになってしまったんです。
17:54:28 sifr_work -> sifr
[NM] 忘れてしまいましょう
[mailde0] まぁこちらの確認不足だったというところもあるんですがね
[sf] 例えばいまのように「駄作のゲーム(中途半端な品)なんですが」と言われて勧められた時に、果たして自分なら遊んでみるか、読んでみるか、ということを考えるわけです。読者がどう感じるかを考えて書くことは、シナリオのみならず、書き物においては基本にして奥義。
[mailde0] NMさんありがとうです
[sf] まずいことをしたなら謝っとくことです。
[CHOBOJA] 私は読みますよ?時間は出せますし。
[mailde0] まぁ一応謝ってやめました。<お互い様の状態だったようですし
[mailde0] えっとURLはhttp://www.filebank.co.jp/guest/piakpu/game
[sf] あとは言われたことをやれてないならともかく、やることが足りないなら、別のも物色してみましょう。
[mailde0] DLパスワードが【5555】です
[mailde0] シナリオ自体は1〜2日程度で他は素材や募集ばかりに行ってたのでそんなに量はないです。
[mailde0] 一応別のチャットで体験してもらったのですがどうも正直な感想をもらえず
[EkitaiT] #さて、飯食ってきますわ。いい加減何か食わんと
[EkitaiT] #それでは
17:58:07 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[mailde0] くてらです
2007/01/23 18:00:00
[kairi] ふんむ
[kairi] 確認してみっかー
[mailde0] お願いします。
[kairi] ・・・(バイナリーがら覗こうとしないようにしよう、俺)
[CHOBOJA] 大丈夫です。私は余計なことをいうことに関してはエキスパートなので。
[mailde0] ありがとうです
[mailde0] とりあえず覚悟決めときます。
[mailde0] 因みにシナリオが中途なのはtxtファイルにある方へ移ったのが原因です。
[mailde0] ゲームにしてある方はテキストで70kバイトは行きそうなのでいくらなんでもそれは最初にしてはキツイと思って
[CHOBOJA] 00,01,02を読めばいいんですよね?
[mailde0] ぁ、そちらでなくてzipファイルの方です
[mailde0] 50mちょいのファイルにゲーム化されたものが入っていますのでexeファイルを起動してもらえれば嬉しいです
[CHOBOJA] はい。やってみますね。。いまはダウン中。
[mailde0] お願いします
18:06:13 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[sf] とりあえずまあ、ザッと見るのであれば、ゲームよりテキストのほうがずっと楽だろうとは思います。分量有るならなおさら
[mailde0] テキストの方アップしましょうか? ただちょっとだけ記号などがあります
[kairi] システム見たいので
[kairi] おいらはゲームの方を(w
[mailde0] sisutemuha
[mailde0] システムは殆ど触ってないですT-T
[kairi] おりょ(w
[mailde0] 音と字だけだと思います。<現在up中のは
[kairi] ふむ
[mikeyama] こんばんは
[mikeyama] 私もテキストであれば読みたいと思います
18:10:58 MOTOI -> MOTOIaway
[mailde0] ばんわです
[Stella] Firefoxだとダウンロードできない
[mailde0] テキストファイルアップしました。
[mailde0] えっとゲスト環境設定というところで
[mailde0] プラウザモードにしてみても無理でしょうか?
[mailde0] 他のアップローダーでアップロードしておきました
18:14:59 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] http://phoenix.dip.jp/up/src/up0312.zip
[kairi] FireFoxだと確かにだめだったなぁ
[mailde0] えっと上記のURLは?
[Stella] 大丈夫っぽい
[mailde0] どうもです
[mailde0] よろしくおねがいします
[mailde0] 少し御飯食べてきます。
[mikeyama] ふうむ
[mikeyama] 一通り読んでみたけど
[mikeyama] 一言でいうと「ありがち」といった感じかな
[CHOBOJA] 文章のバランスがどこか変です。呼応とかが変なところも見受けられますし。改行されるべきところがされてないのもちらほら。
[CHOBOJA] ファイルはダウンロード中。
[CHOBOJA] でも。高校生にしてはレベルが高い。。私の思う高校生はこんなんじゃありません!
[mailde0] ただいまです
[mailde0] CHOBOJAさん、ありがとうです。自信にはなりますがやはりこれだけでは満足行かないところが多いです
[kairi] なんか
[kairi] 読みづらい
[CHOBOJA] プローログ部分は読んでますが、確かに読みづらいです。
[mailde0] なるほどです。
[CHOBOJA] 文章の書き方に見直すべきところが時々見受けられます。
[mailde0] え〜と、視点の変わりなんですが\マークがあるところは改ページとなるので
[kairi] 句読点が抜けてたり
[mikeyama] あと
[mailde0] はい
[mikeyama] なんか「ありがちな設定」に「ありがちなキャラ」で、ここは他とは違うぜってところがないと
[mailde0] インパクト、でしょうか?
[kairi] NScriptか・・・
[CHOBOJA] まず、基本的な情報の整理が出来てない。。。ですね。
[CHOBOJA] 一つの文章に反対とも取られる情報をいれてしまう。
[CHOBOJA] なので、読みづらいのですね。
[mikeyama] 私は読む時に「文章を書くテクニック」「面白さ」「キャラが立っているか」を見て判断してるんですが、そのどれも同じくらい。そのうちの1つ以上が突き抜けたりしてるといいと思うのですが
[mikeyama] あと、他とは違うぜっていうのはインパクトではなく特色といったほうがいいかな
[mailde0] なるほどです。
[mailde0] 特色ですか
[mailde0] え〜っと特色というと世界観でしょうか?それとも文章とか細かい部分でしょうか?
[mikeyama] どこでもいいです
[mailde0] 詰まる所二歩足りないって感じでしょうか?
[mikeyama] maildeさんが好きな奈須きのこだと独特の文体とかあるわけで
18:37:47 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-206.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kairi] 回想の部分の動作が良くわからないな
[kairi] (そんなところチャックするな)
[kairi] そしてチャックとチェックを間違えるOTL
[mikeyama] maildeさんのは「これは違う!」と思わせてくれるようなところがないのです
[mailde0] 回想ですか。オッケーです
[mailde0] なるほどです。
[mikeyama] 人をひきつけるには
[mailde0] はい
[mikeyama] 自分にしか書けない文章ってのを探すのも大事だと思うんですよ
[kairi] あり、
[kairi] ボリュームも切れない
[kairi] (だからそんなところ)
[mailde0] ぁ。スクリプトのミスですか?orz
[mailde0] なるほどです
[mailde0] 私なりの表現ではなくもう、私の世界 って感じが良い表現でしょうか?
[mailde0] kairiさん、どの辺りのボリュームでしょうか?
[mikeyama] そうですね、表現というより世界。
[mailde0] なるほどです。
[kairi] んー
[kairi] 画面サイズの変更時に変更されてるのかな?これ
[kairi] 上のボリュームって書いてるところのオンオフですな
[mailde0] あぁ〜、あれはコピペしてみたら出来ちゃったやつです。
[kairi] にゃるほど
[mailde0] 後で直しておこうと思います
[kairi] やっぱり、これじゃデッドコピーだなぁ
[mailde0] デッドコピーとは?
[CHOBOJA] あまりに那須っぽい。。
[mailde0] あぁ、そういう意味ですか
[kairi] 独自性というか、あなたにしか書けない!というものがない
[mailde0] 独奏世界、って感じですよね?
[kairi] それがどんな感じかはわからないなぁ
[mailde0] う〜ん、1文で私の文だって分かる感じでしょうか? 色んな文章に混ぜてもこれは私のだって分かる文面?
[kairi] 両方ですな
[NM] それが解らない人にはアドバイスのしようがなく、解ってる人にはアドバイスの必要がない、というヤツですな
18:51:00 Fox -> FoxFood
[NM] 起源にでも覚醒すれば解るようになります。
[mailde0] 起源に覚醒?
[mikeyama] やっぱりそういうのに気づくには
[mikeyama] 試行錯誤しかないんでしょうなあ
[mikeyama] 私らの感想は岡目八目の域を出ないわけだし
[mailde0] 大体の不満が【私の世界】って感じの奴でしょうか? それが出されていないって感じですね。
[mailde0] 他の人が書くと分からなくなる、というか……私の表現というべき物でしょうか
[mailde0] それはやはり書いて見て考えて直しての繰り返しでしょうか?
[mikeyama] 不満とは違うかなあ。別に悪感情は持ってないし。
[NM] #空の境界の「起源」のことね
[mailde0] なるほどです。
[NM] 混沌衝動でもゴーストのささやきでも内なる獣の叫びでも神の啓示でもなんでも良いわけですが
[mikeyama] ただ、みんなの反応薄い理由はわかった。「悪いものはゴロゴロと感想が出て、よいものは突き抜けていないと感想が出にくい」ってのがあると思います。
[mailde0] なるほどです。
[mikeyama] つまり、どこにでもある「まあまあなもの」なんですよ
[mailde0] つまり可も無く不可もなく ですか
[mailde0] 選ばれない定義ですね。きっと
2007/01/23 19:00:00
[mikeyama] 「いいところにしても悪いところにしてもあえて言うまでもない」、悪く言うとそんな感じなんだと思います
19:00:55 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] なるほどです。
[NaggyFish] (ころころこんばんわー
[mailde0] ばんわです^−^
[NaggyFish] およ、はじめましての方が。
[mailde0] ぁ、始めましてです
[mailde0] 失礼しました
[mikeyama] あと、売れてる人ってのはいい評価と悪い評価が半々の人が多い。それだけ何にしても感想を出させるということなんでしょうな
[mailde0] ふむ。
[NaggyFish] ども、へっぽこもの書きNaggyFish言います、よろしく〜。
[mailde0] 確かにドラえもんでも中学生が下らない冗談で言いますね。
[mailde0] こちらこそヨロシクです。
[NaggyFish] そして読む読む。
[mailde0] 今日から入って来ましたアホですがヨロシクです。
[NaggyFish] うーん、ノベル系はあんまりやったことないからアドバイスはしにくいんですが。とりあえず、平坦かつ没入感に欠ける感じが。
19:05:11 ! abaL ("ごきげんよう")
[mailde0] う〜ん。入り込めないって事ですよね。
[NaggyFish] 何だろう、言葉の選び方がまだ甘い気がします。読者の脳内イメージを喚起しにくい。まあ、絵の助けがあると別かもしれませんが。
[NaggyFish] と、えらそうに言ってる僕も似たようなもんなんで、まあ、話半分に(w
[mailde0] いぇいぇ。
[NaggyFish] その文が読者にどんな感情を与えるか、どんなイメージを呼び起こすかを考えて、その順番を意識して書くと……いいかもしれないんですが、これなかなか難しくて(^^;
19:07:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[mailde0] ばんわ
[mailde0] 始めまして
[mailde0] なるほどです。
[mailde0] 発想の転換、といった感じでしょうか。努力して見ます。
[NaggyFish] ういうい。
[mailde0] ありり〜
[NaggyFish] まあ、あんまりこっちに力傾けてると、僕のように高校六年生しなきゃいけなくなるので、加減を考えて(w
[mailde0] !?
19:10:28 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mailde0] いや、俺は留年の心配はないですわ。大学も金さえあれば行ける状態の成績なんで。
[CHOBOJA] 奥さん、聞きましたか?嫌味ですよ、嫌味。
[NaggyFish] うんうん、それは良いことです。ていうかそれが普通なんですけどね(げふげふ
[mailde0] しかし皆さんのおかげで大分次のステップが明確になったって感じました。
[NM] 学校なんていかなくったってなんとかなるよ
[NaggyFish] ほどほどに、かつ集中してガンバですにゃ〜。
[CHOBOJA] そうですね.
[mailde0] ありがとうです。
[shirakiya] 資格は取っておくと良いぞ
[mailde0] いや、嫌味じゃないですよT-
[mailde0] 資格ですかぁ。私としてはシナリオライターになりたいので、後の一年はシナリオ書く練習しようと考えてます
[mailde0] ついでにプログラムの知識も同時進行で(汗
[NaggyFish] 親近感を感じる(w
[mailde0] ぉ?仲間でしょうか?
[NaggyFish] 最近C#とかJAVAをちょこちょこいじってます。
19:15:14 mikeyama -> mike_Busy
[mailde0] ぁ。俺はサウンドノベル用に、です。すいません
[mailde0] しかもNScripteです、本当にごめんなさい
[NM] まあある程度プログラムいじれた方がいいっす
[mailde0] ですぅね。私一度シナリオライタでサークル入ったけどメンバー集まらなくて
19:16:26 ! Stella ("Leaving...")
[mailde0] しかもサークル創設者は何も考えてなくて絵師さんは乙女ゲー作りたいっていうから
19:16:38 + meltdown(~meltdown@wd165.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:16:55 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
[mailde0] 「今回だけはプログラム打ちますから他の絵師さん来たらシナリオ書かせてね」って言ったんですよ。
[NaggyFish] 僕もシナリオのようなもの書いたことありますが、難しかった記憶があります。
[mailde0] そうなんですかぁ。難しいですよね。本当に
[mailde0] 映像と文字は違うってのが実感できますよね。
19:19:01 MOTOIaway -> MOTOIcook
[mihiro] こんばんは。mailde0さんのシナリオをざっと読んで見た。
[CHOBOJA] 場面と場面の繋がりが甘いようにみえるけど。読めるには読める。わけですね。。
[mailde0] こんにちはです。
[mailde0] ありがとうです
[mailde0] う〜ん。
[mihiro] zipファイルのやつなんですが。最初に思ったのは「主人公って何者?」w
[mailde0] え?
[mailde0] う〜ん。昔滅びた強い家系の覚醒遺伝者?かなぁ。
[mailde0] 何かある程度設定考えてから気付いたんですが
[mailde0] 幽々幽々白書のうらめしゆうすけ 見たいな物ですorz
[mihiro] 読んだ限りではその情報はありませんよねw伏線すらもない
[mailde0] 一応エペタムに関する辺りがそれです
[mihiro] えーとね、最初にさくらに殴りかかられるところがありますでしょ?
[mailde0] 展開が無理やりな辺りが悲しいです。
[mailde0] はい
19:24:36 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 彼女を主人公の健はのしているんですが、この部分でまず引っかかるわけですよ。
[mailde0] ですね。
[mailde0] そこなんですが
[mihiro] 普通の高校生が、苦しい修行にも耐えた女性の一撃をかわしたどころか、倒しているw
[mailde0] サクラは大分強敵との戦闘の後なので殆ど意識はなかったわけです。
[CHOBOJA] でも、有名作品でそんなやつ。ありますよね?いっちゃん。
19:26:34 Saw -> Saway
[mailde0] それで窮地に陥ったって事で自衛本能的に真田の頃の能力が覚醒して
[mihiro] それについて、まったく伏線がない、というか主人公がそういったことを簡単にこなすであろうという情報が一切出てこない
[mailde0] なるほどです。
[mihiro] つまり、その説明がシナリオの中にないんですよw
[mailde0] 後では遅いのでしょうか?
[mihiro] 明確な情報は後あとでも、問題ないでしょうが、彼が異能者として能力を継承している伏線だけでも欲しいところですね
[mailde0] なるほどです。
[mihiro] 普通の高校生ってそんなに戦い馴れしてるとは思わないでしょう?w
[chita] これ、何てシステムのスクリプトなんですか
[mailde0] NScripteです。
[chita] NScripterですね
[mailde0] ぁ、そうです
[mihiro] あと弱い部分はエピソードですね。これ。最初のところで、もうちょっと欲しい。
19:32:42 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[mailde0] えーとプロローグの後から銭湯辺りまでにでしょうか?
[chita] 絵無しなのは残念ですね。小説のつもりで読むのは見当違いかも知れない
[chita] 「どんっていう感じの絵がここにくる!」「だーっという感じの絵がここに」って思い浮かべながらじゃないとだめかな
[shirakiya] ならば
[mailde0] 協力者を募集しているのですが完成していない事やまだまだ作品としてのLvに成り得ないので
[shirakiya] その「思い浮かべる」ものを、作内で提示しなければならない。
[shirakiya] 音楽でもいい。映像でもいい。
[mihiro] この段階では、誰が後半、主要キャラになるか解からないので何ともいえないんだけど、さくらがヒロインならかのじょは必要でしょう
[chita] NScripterのコメントアウトって、どの記号?
[CHOBOJA] ガマヨクに入ったところで終りですね。
[mailde0] コメントアウトとは?\か@かな?
[chita] */ 「どーん」という感じの絵 /*
[CHOBOJA] 悪くはないレベルだとおもいますけどね。ところどころ変なのがあるけど。
[mailde0] ガマヨクの中身が一向に浮かばないので今は七瀬と山城とサブヒロインの話を進めています。
[chita] というふうに、コメントで情景描写をつけておいたほうが良いかもしれない
[mailde0] なるほどです。
[mailde0] 確か セミコロンです。コメントアウト
[chita] あるいは、他に梗概があるなら、ここの皆にはそっちを見せるとか。アイデア段階では評価され辛いのは、先に意見を求めた場所でも、ここでも同じかも知れないけど
[mihiro] ふむ。なるほど。
[chita] 「どーん、という感じがここにくるんです」って説明したら「わかるかっ」とかツッコミは来るかも知れない
[mailde0] ですね。。。
[mailde0] 私どうも絵描きに関しては封鎖的なので……
[chita] 絵は描けます?
[mailde0] 全くですね
[shirakiya] 竜騎士07つー前駆者が出たものなぁ
[mailde0] 自信もないですし絵に関しては何と言うか、希望が見えないです。
[mailde0] ひぐらし、ですね
[Saway] #お絵かきってチャンネルもありますよー(宣伝
[mailde0] 私自身絵について語れることもなくやる事もないですから入りつらいです。
[mihiro] 演出についてはシナリオができてからでも大丈夫だから、まあ、今の段階では気にすることないですw
[aba] ←入ってるだけでほとんど話さない人
[chita] 私は文章作成について語ることもできることも無いのに、こんなチャンネルにjoinしてるな
[mailde0] ん、そういうもんですか^^;
[shirakiya] 腕ってね…ふるわないと鈍るものなんだよ…(ぼそり
[chita] もう鈍っちゃって、400字の作文も出来ないよ
[shirakiya] サークルカットを描くたびに、血を吐くんだ……(ぱたり
[mihiro] 全体が見える人は、扱われてなかったり抜けてる部分が気になってそこを指摘してしまうものなんですよ。それは誰でも同じですから
[mailde0] ふむ。
19:44:30 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:44:51 NaggyFish -> MesiNaggy
[mailde0] しかしここのチャットへ来て大分マシになったのかな? とりあえず一度短編の物を数個書こうと思います。
[chita] テラネッツのサービスで絵描きさんを安価で雇えなかったっけ?
[mailde0] ぁ〜、学生なんでお金の話はちょっとorz
[mihiro] シナリオ読んでるとね。mailde0さんがバトル書きたいのが良くわかるんですよ。でも、キャラクターがその分薄くなってるんですよな
[chita] 学生の段階で絵が描けないと諦めるのは勿体無いな
[mailde0] キャラクター性ですかぁ。
[mailde0] chitaさん、諦めるというか論外の極地って感じですorz
[mihiro] ゲームですからね。主人公はプレイヤーが操作する対象だから、無性格でも良いんだけど。その周りのキャラクターがその辺弱いと、ちょっと辛い
[mailde0] 確かにわざわざ戦闘へ持って行ってますね。気付かなかったです。
[chita] めんどくさがってるだけじゃないの?
[mailde0] いえ、最初は日常が長すぎたので、大分削ったんです
[mailde0] 大家さんとか親父とか、七瀬との一日も長かったです
[abaL] | ・) なぎーもやってる東京怪談とか
[chita] 誰でも地図ぐらいは描けるだろうにと思ってしまう
[mailde0] ぁ、絵の方ですか。
[chita] あれ? 何の話だっけ
[mihiro] 削ったのか。それはすごいなw
[mailde0] その、サクラが登場するまでに話が長すぎて戦闘物って言うのに驚いたって感想があったんで
[mailde0] まぁ少しだけなんですがね……
[mihiro] まあ、普通はアドバイスに従ったとはいえ削れる人少ないですからね。
[mailde0] そうなんですか。
[mailde0] しかしまぁこれは初めて書いた作品なんで書いて行く内に読み直すとしょうもないかな? なんて思って
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OMC
[mihiro] 過去ログを読むと判りますが、アドバイスをすると良い訳をして「これでいい」と突っぱねる人も多いらしいw
[mihiro] 良い訳→言い訳
[mailde0] はぁ。俺はそのタイプになってませんよね?<若干不安になります
[mihiro] はじめてで、ここまでかけるなら良いんじゃないんですか? 少なくとも完成したシナリオが読んで見たいと、俺は思います
19:54:55 - chita from #もの書き (exit)
[mailde0] そういってもらえると嬉しいです。
[mailde0] けれどまだまだ作品と呼べる物ではないですからね。。。
19:57:17 ! syo ("Leaving...")
[mihiro] 全体の構成からすると、どこに何が入るのかちょっと解からないんで、今あるものの話の流れで「エピソードが欲しい」と言ったわけなので
19:57:22 FoxFood -> Wiz6Fox
[mailde0] ふむ。
[mailde0] 何と言うか全体的な構成でしょうか?
[mihiro] エピソード自体は、後半でも構いませんが、まあ、前半である程度キャラクターが見えてこないと、プレイヤーが物語に没入しにくいのですよ
2007/01/23 20:00:00
[mihiro] つまり、マウスクリックでテキストを飛ばして「イベントCGが見れれば良いや」になってしまうのですw
[mailde0] う〜ん。
[mailde0] なるほどです
20:00:48 + jarkeys(~jarkeys@nthygo118133.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] 戦闘はもう少し後に回して主要キャラを出す、というもので良いでしょうか?
[CHOBOJA] どうでしょう。言われてる方向の反対の方向性でもアドバイスは出来る気がします。
[CHOBOJA] まず、戦闘をして、過去シーンを細切れに出して、主人公を覚醒させる。
[CHOBOJA] それから話を一気に駆け抜ける。
[CHOBOJA] バトルの連続でね。
[CHOBOJA] とかも小説なら考えられます。
[mihiro] 戦闘、戦闘の描写で引っ張る自信があるなら、それでも良いけど、ドラマのアップダウンがないと厳しいんじゃないかな
[CHOBOJA] アップダウンは適度に入れる訳です。薀蓄を垂れるのを上手くするにはそんな方法もあるってだけで。
[CHOBOJA] ドラマというのはキャラクタがあればできるわけで。。
[mailde0] しかし主人公をそんなに簡単に覚醒させてしまうとどうも、
[mailde0] 精神崩壊が先に起こってしまう気もします。
[mihiro] 香港映画のような演出ができるなら、ともかく、テキストを読ませて引っ張るならそれでも良いと思いますけどね
[CHOBOJA] 応用させると、まあ。日常やりながら非日常も同時に進行して、
[CHOBOJA] 非日常に日常(主人公)がぶつかるオープニングとかもありじゃないかと思うのですが。
[mihiro] それでも良いと→それは大丈夫なのかな
[mailde0] う〜む。絵や効果音・BGMを付けたいとは思ってます。
[mihiro] そりゃ、ありでしょうw 書けるならね
[mailde0] 非日常……ですか。
[mailde0] 確かに伏線も置けそうですね。
[CHOBOJA] サクラの戦いとかですね。
[mihiro] 結局、読ませてもらったシナリオは一部分でしかないから、本来、全体の構成については、まず完成させていただかないと、こちらは何も言えないのですよw
[mailde0] そうですね。
[mihiro] エピソードの配置については、どこでも良いのですが、読ませてもらったシナリオにはなかったので、入れて置いてください。まあ、その程度のアドバイスなんでw
[mailde0] まだOPに片足突っ込んだって感じですしね
[mailde0] ありがとうです。
20:09:44 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、面白くなくはないんじゃないですか?TXTの方も見てますけど。
[mihiro] 次はエンディングまであるのを読みたいな、と。そこで初めてシナリオについて、構成も含めていろいろと話せるわけなんで
[mailde0] ふむ。
[mailde0] CHOBOJAさん、ありがたいんですが矢張り足りてないみたいです。
[mailde0] ただ私の希望としては絵と音も含めてゲーム化ですし、
[mailde0] どの道シナリオを完成させないと絵師も音響さんもついてこないですか……
[mihiro] 私よりも手練の方がここにはうようよいるから、完成させることでその人たちも、もっと具体的で良質のアドバイスをもらえるはずです 
[mailde0] そうですね、矛盾があっても後でこうするんです。 って言う事の言い合いになりますしね。
[mailde0] しかし完成はいつになるだろう、ってとこがあります。
[mihiro] まずは、それですね。シナリオの完成。そうすることで絵描きや音響とも出来上がりのイメージも共有できるようになります
[mailde0] ゲームとして何バイト位で一作に出来るでしょうか?<長くなると思うので分割したいです。
[mailde0] 今の所48kbです。
[mailde0] 完成は恐らく2〜6倍程度の量を予定していますが。。。
[mihiro] 大抵の市販のだと、300Kから500Kバイトぐらいかなあ。まあエロゲーですけどねw
[mailde0] 300k〜500kですか?<txtのみで
[mihiro] まあ、売り物だとね。それぐらいないとユーザーは「短けえ!」と思うらしいw
[mailde0] なるなるです。
[CHOBOJA] ゲームによりますが。200kbは超えるのが普通ですね。
[mailde0] それならのんびり書けそうですね
[mailde0] ひぐらし解確認したら4.5mありました。
20:20:40 + aspha(~aspha@PPPa185.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] う〜む。とにかく書き直しですね。
[mihiro] 同人なら、まあそんなに多くなくても。mailde0さん。ともかく、まずは完結させてください。初めての人が書くときにぶつかるハザードがそこです
[mailde0] そうなんですか
[shirakiya] そうなんですよ
[mailde0] ふむ。。
[CHOBOJA] それはファイル。TXTではもっと少ないはずです。
[mailde0] いぇ、多分txtだと思うんですが
[CHOBOJA] なら重複。。じゃないか。.
[CHOBOJA] 4.5mbなら文庫で22巻ですよ?
[mailde0] ですよね。
[mailde0] どうなんだろ
[CHOBOJA] そんなにその期限には書けない。
[mailde0] ぁ、3作分ですよ
[shirakiya] 小説とノベルゲームとでは、読むスピードもテンポも区切り方も違うのですよ
[shirakiya] 試してみるよろし
[mailde0] ふむ。
[mihiro] 書き始める人は多いですよ。でもね、大抵はその人それぞれのいろんな理由で途中で投げ出してしまうのですよ。だからテキストのデータ量にこだわらず、まず完結させてください。それが
[mihiro] 最初の課題w
[mailde0] なるなるw
[mailde0] 完結ですね。そこから完成させれば良いのだから確かに完結が先ですね。
[mihiro] そうして初めて、「面白いかどうか」の話になるわけです
[mailde0] オッケーです。
[Banyu11th] ども
[Banyu11th] なんかおもしろそげな。
[mailde0] でも今見せたシナリオは俺的に大分長いと思ったのでダメダメならどうしようって不安だったんですよ
[mailde0] 『まだ』大丈夫みたいなので少し自信つきました。頑張りますね。
[mailde0] どもです。
[mailde0] 始めまして、ですよね
[mailde0] ヨロシクです。
[mihiro] じゃあ、あとは、人生経験豊富なばんゆう先生にお任せしようw よろしくw
[mailde0] はぁ
[mailde0] 人生経験ってまた何とも言えない表現でw
[chita] 彼は結婚以外の悲痛は全部味わってますよ
[mailde0] あら、恋愛〜同性愛まで?
20:30:29 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 言われてみたら恋愛以外のって言わないとギャグにも何にもなってないな
[Banyu11th] なんだ、それw
[Banyu11th] 同性愛は、毛二度問屋だ。
[Banyu11th] もう二度とイヤダ。
[Banyu11th] ゴメン蒙る。
[Banyu11th] 君ら、襲われたことないから、そんな笑っていられるんだぞ! と口を酸っぱくする俺。
[chita] すまんかった。
[Banyu11th] いや、まあいいんだが。
[Banyu11th] 過ぎた話だし、それで盛り上がるのなら、話題の提供くらいはせんとw
[Banyu11th] で、なんだっけ。
[mailde0] とんでもない話題提供はやめようって話ですw
[Banyu11th] およ。挨拶がまだでした。
[Banyu11th] はじめまして。
[mailde0] こんばんわ〜
[Banyu11th] 十一代目三遊亭夜遊と申します。
[mailde0] 始めましてです。
[Banyu11th] 文章書き、役者、落語家の三足の草鞋を履いていない男です。
[mailde0] あぁ。落語家さんですか。
[mailde0] 笑点くらいしか知らないです。すいません;;
[Banyu11th] すまんことはないし
[Banyu11th] おそらく、「笑点しか知らない」人がイメージする笑点は、落語じゃないw
[mailde0] はぃ。そうですw
[Banyu11th] あれは、大喜利というw
[mailde0] ほぇ〜。
[mailde0] 落語ですかぁ。
[Banyu11th] 席取りがちゃんこ食うからって、ちゃんこのことを相撲とは言わないだろうw
[Banyu11th] 関取
[mailde0] おぉ。
[mailde0] 何だか上手なマトメですね
[Banyu11th] ちなみに、分かった気になったんだとしたら、俺の術中にはまっているので、ご注意ください。
[Banyu11th] 適当なこといって、納得させてるだけですよw
[mailde0] ぁ。そうなんですか。orz
[chita] ほら納得させた
[abaL] まてまて
[abaL] 笑点は大喜利だけじゃない
[mailde0] 何が何だか分からなくなってきたよ
[abaL] 大喜利は笑点の1コーナー
[Banyu11th] そうだよ。
[Banyu11th] だからこそ、
[Banyu11th] 「笑点しか知らない」人がイメージする笑点 なんだよw
[Banyu11th] たぶん、笑点だって、毎週楽しみにしてみてる、とかってコトではないはずだからねw
[mailde0] ですね。
20:41:55 MesiNaggy -> NaggyFish
[mailde0] 毎週見たいですがバイトもありますし、PC開いてればPCに走るし
20:44:29 + jarkeys(~jarkeys@nthygo073139.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、それはそうとして
[Banyu11th] 俺はまだ、まいるでさん(?)の文章を観てないのだが。
[mailde0] ぁ〜。見ますか?しょうもないですよ?
[mailde0] というより未完成です
[chita] ログ遡ると、zippedなスクリプトを公開してくれてた
[Banyu11th] 見る前に、質問だ。
[mailde0] はい?
[Banyu11th] 「見せたくない」のか、「見せた後でいろいろ云われるコトへの言い訳」か、どっちだろう?
[Banyu11th]  <しょうもない、未完成
[mailde0] 見せた後で色々言うのを待ってる作品ですよ
[mailde0] 未完成というより未完結でした。申し訳ない
[Banyu11th] 申し訳なくなど無いのだが。
[Banyu11th] Webにあげてあるの?
[mailde0] スキルアップが目的なので毒舌的でも構わないです。
[Banyu11th] じゃあ、なぜ「是非見て下さい」とならないのだろう?
[Banyu11th] ああ、まあ
[Banyu11th] 俺に見せて、その意見に価値があるかどうか分からないからか。
[Banyu11th] シツレイ。
[Banyu11th]  <納得した。
[mailde0] いえいえ。
[chita] そこで自虐入れちゃ駄目〜
[Banyu11th] 自虐じゃないよ。
[Banyu11th] 純粋に
[Banyu11th] 信用できるかどうか分からない人に評してもらっても、参考になるかならないか、分からないじゃないかw
[mailde0] いえいえ。
[Banyu11th] 俺だって、ここに来ている人に見せるのは価値ある行為だと想っているが、
[Banyu11th] 見せたとしてもその意見に価値を見いだせない人だって、いるだろう。
[mailde0] http://phoenix.dip.jp/up/src/up0312.zip  こちらです
[mailde0] う〜ん。
[Banyu11th] では、早速。
[mailde0] 人それぞれ価値観があるから
[mailde0] 価値は見出せないんじゃなくて違う
[mailde0] それか見出さない物だと思います
[mailde0] お願いします。
[Banyu11th] たぶん、ちぐはぐだろうと思ったw
[mailde0] 作品はチグハグかもです。
[Banyu11th] 「見せたとしてもその意見に価値が見いだせない人」ってのは、作者じゃなくて、読者の話ね。
[Banyu11th] この人に読んで感想もらってもなぁ、とか。
[mailde0] なる。
[chita] 助言を参考にしてもらいたいって言うのは、助言した人の許されるべき我儘だと思う
[chita] 助言をどう受け止めるかが、助言を求めたものの勝手だというのとは別に
[Banyu11th] そう。
[Banyu11th] でも、そのワガママを、相手が聞き入れてくれることを期待して物事を口にするのは、傲慢だとも想う。
[Banyu11th] 「強請る」は、漢字使わない方が良いな。
[chita] スルーされるのが怖くて意見が言えるかと考えつつ、スルーされることを前提に発言するとか
[mailde0] 助言って言うのは感想より上なんじゃないんですか?つまり楽しかった。つまらなかった。何て言うのが我儘で助言って言うのは夢への道導だと思います。
[Banyu11th] だが、スルーされることを前提に発言するのは、受取手に対して、無礼極まりないと想う。
[mailde0] 強張るですかね?
[Banyu11th] ねだる でしょ
[chita] そうか私は無礼極まりない人だったのだな
[Banyu11th] だって、
[Banyu11th] 「俺、勝手にしゃべってるだけだから、君聴いてなくてもいいよ」っていいながらしゃべられたら、
[mailde0] ぁ、情けないT-T
[Banyu11th] 一生懸命きいてた人は、しょんぼりしないか?_
20:57:47 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「紫の看板に白淵」は、「白縁」だな。たぶん。
[mailde0] スルーじゃなく返答かと思いました。
[mailde0] 白縁ですか。恥ずかしいですorz
[Banyu11th] 俺なら、「紫地に白い縁取りの看板」とかにするかな。
[mailde0] ぁ〜、なるほどです
2007/01/23 21:00:00
[chita] スルーされることを前提に発言するというのは、 「俺、勝手にしゃべってるだけだから、君聴いてなくてもいいよ」っていいながらしゃべってるのと同義でしたか。いや違うぞ
[Banyu11th] そうか?
[Banyu11th] イヤ、違うならいいんだが。
[Banyu11th] 俺は、その表現から、そう受け取ったんだ。
[Banyu11th] 戦闘が始まった <テクスト
[abaL] | ・) 一生懸命喋っても聞いてくれてない幼少期を送った私に対する攻撃ですか
[mailde0] 聞いてくれないのと 聞いてくれないのが前提 ってのが違うかと
[Banyu11th] ところで
[Banyu11th] 読点ないね。
[Banyu11th] このテクスト。
[Banyu11th] 読みにくい。
[mailde0] 何か、文章が軽く見える気がしたので。
[mailde0] 申し訳ないです。
[Banyu11th] ちょっと一文抜き出していいかな。
[Banyu11th]   そこまで見た女はミドルキックが外れた反動を生かしてそのまま男に背中を見せそのまま倒立して男のわき腹を足で挟み持つ。
[mailde0] あら
[mailde0] すいません
[Banyu11th] これ、何人の人間が、一度読んだだけで状況が想像できると思う?
[mailde0] 一応このシーンは絵を入れたいんですよ。
[Banyu11th]   右足を立て左足は膝から下を地に付けたその男は不敵な笑みを浮かべそのまま女の首へアッパーのようなパンチを入れる。
[Banyu11th] これでもいいが。
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] いくら絵が入っていてもだ。
[Banyu11th] 文章を読ませるのなら、「読み返し」が少なくなるようにしなきゃいかん。
[killist] 3回読み直せば絵が見えます。
[mailde0] なるです。
[Banyu11th] 「読み返す」ってのは、意味を計りかねた人、悩んだりする状態。
[Banyu11th] それはつまり、ストレス。
[mailde0] なるほどです。
[Banyu11th] それを回避するためには、「読み飛ばし」
[Banyu11th] 勿体ないでしょ。
[mailde0] ですね。
[killist] #絵が浮かばないからって読み飛ばすのはその読者もおかしいと思うけどなー。
[mailde0] その、大変申し訳ないのですが
[Banyu11th] いや、読み飛ばすよ。
[mailde0] まぁ読み飛ばす人もいます
[killist] つまらなければね。
[mailde0] あの、ベニューさん。申し訳ないんですが
[chita] ばんゆうさん。
[Banyu11th] ばんゆう なんですがw
[mailde0] あ、すいませんorz
[killist] ばにゅーさん。
[Banyu11th] とりあえず、「べ」ではないとおもうw
[mailde0] w
[mailde0] あぁ〜とりあえず風呂入らないと親が怒ってブレーカー落とす大惨事です。
[mailde0] 申し訳ないとは思いますが許して下さい。orz
[chita] またおいで
[killist] ゆだてら。
[mailde0] すぐ戻りますよ〜
[Banyu11th] まあ、いつでも。
[NaggyFish] 風呂ってらです〜。
[Banyu11th] もどってくるのかw
[mailde0] 本当に申し訳ない。
[Banyu11th] じゃあ、待ってようw
[mailde0] ありがとうです
[killist] 読みづらくても面白い本はいくらもあるのだ。
[Banyu11th] なあ、きりすとさん。
[killist] んご。
[Banyu11th] 読みづらくて面白い本が、読みやすかったら、
[Banyu11th] より、多くの人にその面白さが伝えられると想わないか?
[killist] 別に伝わらなくてもかまわない。
[killist] 私が楽しければそれでいい。
[killist] まあ、もったいないなとはおもうけど。
[Banyu11th] じゃあ、これ以上きりすとさんと会話するのは不毛だから、この辺にしておこう。
[killist] 私がどれほど、指輪物語を人に勧めて読んでもらえずに来たことかw
[killist] でもあれが、もっと読みやすい情景の浮かびやすい文章だったら
[killist] あの深味は出ないと思う。
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] ブンガクかぶれによくある症状に似ているなぁ
[killist] 場合によりけりだと思うのさ。
[Banyu11th] まあ、難しい文章の方がいいときもあるが、時と場合によるだろう。
[killist] うん
[Banyu11th] より多くの人に読んで貰いたい、という意思が彼にあるのなら
[Banyu11th] 読みやすい文章に越したことはない。
[killist] 何を犠牲にしても読んでもらいたいと思うなら。
[Banyu11th] ああ、別にきりすとさんに対して話してるわけじゃないから、返事はしなくてもいいよ。
[killist] #あるいは該当する何かを犠牲にしても、と書くべきだったな。
[chita] 読みやすくしてあれだったんじゃないの? と、評論社の6巻本を念頭において思うchitaだった
[killist] それは「しなくてもいいよ」じゃなくて「しないでくれ」じゃないのかとか思ったw
21:13:36 + kaji(~username@i60-41-181-173.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] きりすとさんの勧め方が悪いんじゃないかと思った
[killist] かもしれない。
[Banyu11th] 俺個人としては、しないでほしい(不愉快だから)が、俺にそれを禁止する権利も力もないので、しなくてもいい、と想った。
[Banyu11th] まあ、いいや。読んでこよう。
[killist] 別に「しないでほしい」は禁じる行為じゃないから問題ないですよ。
[chita] いまのは「スカされる前提の発言」とは違うのでしょうか
[killist] ただ単に、相手に文句言いたかっただけではないですか。>スカされる前提
[CHOBOJA] TXTの方が面白い気がしますけど。。
21:17:02 + NekoGeese(~nekogeese@p3034-ipbf317funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 芸術として、難解な文章にも価値はあるだろうが
[Banyu11th] いずれにせよ、それはわかりやすい文章が書ける、という上でのことだろうな。
[Banyu11th] それなら、技法だ。
21:19:53 + OKG0(~OKG@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] だが、タダ単純に、何が何だか分からないまま書いて、本当にただ何がなにやら分からない文章になっているのなら、それはダメだろう。
21:19:59 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Banyu11th] 早いな
[Banyu11th] w
[Banyu11th] えのさんも、「ストレスを与えない」と言っていたじゃあないか。
[Banyu11th] ストレスフルな文章を喜んで読むのは、マゾいんじゃないかと思う。
[Banyu11th] と、俺もちっとも、話が止められないのは非常に良くない癖なんだが。
[killist] まあ、読みやすいようにしたほうがいいと思うならそうすればいいと思う。
[killist] それはそれで明確に改良だ。
[mailde0] ただいまです。そして成る程です。
[killist] 別に読みやすい文章が悪いとは思わない。
[Banyu11th] 認めてないのに、上っ面で認めたようなこと謂わなくていいよ。不快だから。
[killist] ばんゆうさん、どうしたんだ。なんか勘違いしてるようだが。
[Banyu11th] どうもせん。
[Stella] 「指輪物語」の「読みにくい」とされる文章は
[Banyu11th] きりすとさんの発言が、いちいち癇に触ってるだけだ。
[Stella] ハードルとして用意されてると見たらどうだろう
[killist] 私の後ろに誰かを見ているようだが、それは幻覚だと思うよ。
[Banyu11th] は?
[Banyu11th] 誰も見えてませんよ。
[Banyu11th] 単純に、きりすとさんの発言が、不快なだけです。
[Banyu11th] 誰かに重ね合わせて、何か嫌なモノを思い出したりしているわけではない。
[mailde0] 難しい文章、ですね
[CHOBOJA] 英語の小説の文章を日本語で評価しても。。どうかと思いますけど。
21:25:14 - NaggyFish from #もの書き (Leaving...)
[Stella] まあまあ二人とも、煽らない煽らない
[killist] なるほど。じゃあただの勘違いだな。安心した。
[Banyu11th] まあ、いいや。
[CHOBOJA] mailde/このTXTの方が面白い気もするんですけど。如何でしょう。
[mailde0] と言いますと?
[killist] 私は自分が思ってもいないことなど決して言わない。
[CHOBOJA] TXTはゲーム化する予定はないものですか?一応スクリプト入ってますけど。
[Banyu11th] マイルデさん(?)は、どれくらい本を読みますか?
[mailde0] 全くですね、本と言うと5冊に満たないです。
[Stella] maildeさんのノベルゲームをちょっと読んだだけですが、ノベルゲームの場合は一度に見えている文章は少な目のほうがいいと思った
[mailde0] ページにすると1500mo
[mailde0] i1500も行ってないですね
[mailde0] Stellaさん、ありりです。ただゲームにするには絵が大きいので一緒に済ましたいと思います。
[mailde0] 何かぁ、後俺マイルド のつもりでスペル打ってみたんですがズレてますか?
[Banyu11th] mild 
[Banyu11th] ですな。マイルドだと。
[mailde0] 本当に恥ずかしい事ばかりでorz
[mailde0] ところで読んだ本は5冊程度。薄いのが大半です。
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] もっと読んだ方が良いなw
[CHOBOJA] 読む本じゃなくて読んだ本が?
[Banyu11th] 文章のつたなさは、それで抜けると想う。
[Banyu11th] いっぱい読め。
[mailde0] 読んだ本ですね。
[Banyu11th] 読まないと、うまくならないぞ。
[mailde0] ふむ。
[chita] 奈須きのこ氏の作品は読んだんでしたっけ
[mailde0] そうですね、<空の境界のみ
21:31:38 + jarkeys(~jarkeys@nthygo121110.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] ばんゆさん、ありりです。
[mailde0] 時間ある時に読もうと思います。
21:35:06 Yad_away -> Yaduka
[Banyu11th] 時間は
[Banyu11th] 作らないと、一生できないぞ
[mailde0] ありがとうです。
21:36:40 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] あと
[mailde0] はい
[Banyu11th] 小論文の書き方、みたいな本もいいかもしれないな。
[mailde0] え?
[mailde0] 参考に見るんでしょうか?
[Banyu11th] 文章の書き方が書いてある。
[Banyu11th] 読むだけじゃ、たぶん気付かないこととかもあると想うが
[Banyu11th] 小論文の書き方でもいいし、
[Banyu11th] 中学受験とかの「長文問題の解き方」とかでもいい。
[mailde0] ふむ、それで見込みはありそうですか?
[Banyu11th] やってみないとわからんよ、そんなもの。
[mailde0] それじゃ試して見ますね
[Banyu11th] 試す価値はあると思うよ。
[Banyu11th] その後、ツカイモノになるかどうかは分からないけど。
[mailde0] 理解と利用ですね。
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] 努力と才能だな。
[mailde0] 才能なんて視野に入れるんですか。
21:45:44 OTE -> Ohuro
21:47:59 ! mihiro ("それでは〜")
[Banyu11th] 才能は重要な要件だ
21:48:49 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[Banyu11th] もちろん、不可欠ではない。
[mailde0] ばんわ
[Banyu11th] やほ
[mailde0] 才能があれば努力は怠ってしまうし、才能がなければ努力が辛くなると思うんで
[CHOBOJA] こんばんは。
[mailde0] 才能は見ない物としたいです。私としては
[Banyu11th] そうやって言い訳してる間があったら、他にやることあると思うぞ。
[Stella] 才能ってのは努力することも含むのです
[Aranobu] 結果がでてしまえば才能はあることになりますよ
[Banyu11th] 才能があると努力を怠るってのは
[Banyu11th] 世の中すべての、努力した転載に対する冒涜だな。
[Stella] 他人の目から見ると「努力している」ように見えることも易々と行うのが才能
[Aranobu] 結果が出てなければ才能もないです
[CHOBOJA] 才能とは努力が際限なくできることを指すと思ってますけどね。
[Banyu11th] 才能なんて、所詮は向き不向き程度のモノだよ。
[CHOBOJA] でも、転載に努力もなにもないと思いますけど。
21:51:15 + \(~knight_of@FLH1Aai083.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Banyu11th] すまん、typoだ
[Banyu11th]  <転載
[Banyu11th] 天才ね。
[Stella] 転載は天才の誤変換だね
[dain] 分野の発展にもよるんじゃないかな
[Banyu11th] ときどき想うのは
[dain] 今プロ野球選手なんて、どれだけ努力しても天才しかなれないじゃないですか
[Banyu11th] 必要な言葉は、「真実」とは限らない。
[Banyu11th] わかるかね、だいんくん。
[Banyu11th] なんのために語るか、その目的のために、必要な言葉を選択するのだよ。
[dain] ほう?
[Stella] 「嘘も方便」?>ばんゆうさん
[mailde0] そもそも才能の定義って何だろう?
[chita] dainさん、今ちょっと黙ってね。新しくこちらにjoinしてきた方に、文章を良くしたいなら本を読もうよって説いてるところだから
[Banyu11th] 嘘とは言わんが、わりとそんな感じかな。>すてら姉さん
[CHOBOJA] でも、全ての語り手がばんゆうさんと同じことを語りたいとは限りませんよ?
[Banyu11th] そりゃもちろん。>ちょぼじゃさん
[Yaduka] なんか抽象論?
[dain] あーうーん、そうか。じゃあみときまふ
[chita] mailde0さんはゲーム製作を手掛けつつある学生さんで、先ほど自作のスクリプトを公開してくれました
[Banyu11th] まあ、なにかっていうとだ。
[chita] dainさんは舞台劇の脚本をお書きになっているそうです、mailde0さん
[dain] あ、どうもです、はじめましてダインです(ぺこぺこ)
[mailde0] そうなんですか。
21:54:56 ! TrickStar ("Leaving...")
[mailde0] 始めましてです
[Banyu11th] 単語だけで会話に食い込むと、かみ合わなくなるぞ、ってことだな。
[mailde0] まぁとにかく俺は才能と天才を誤解したって事かなぁ
21:55:55 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 小学生向けの作文の書き方の本が評価高かったですよね。ドラえもんの奴。
[mailde0] 天才 と 才能 って言う 『才』 って言うのは 物事における〜 なのかな?
[Yaduka] <文章作成のテキスト
[mailde0] はぁ、ドラえもんの奴ですかぁ
[Banyu11th] やりたいこと、やれること、できること。これらが違っているのが若いということ。同じにならないのが悩むということ。
[Banyu11th] だれの言葉だったかな。
[Banyu11th] ちょっと違うかもしれない。
[Banyu11th] でもまあ、いわんとすることはよく分かる。
[Yaduka] 文章の組み方をわかりやすく手ほどきしています。
[mailde0] ほぅ。
[Stella] #息子に見せたら、さんざん漫画部分を読んだ挙句行方不明になった<作文がすらすら書けちゃう本
[mailde0] まぁ俺の場合学校の教師に聞けるので教材よりそっちのが楽かな。
[Stella] 作文がすらすら書けちゃう本 http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaSurasuraKaketyauHon
[Banyu11th] 教材と併用した方が良いな。
[Stella] 作文がどんどん書ける作文名人になれちゃう本 http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaDondonKakeruSakubunmeijinNiNaretyauHon
[mailde0] 丁度小論文の書き方【大学入試にね】を教えるって先生がいるので
[Stella] 教師の「作文の書き方」ってのは、時々「生徒らしく」と型にはめてしまうのがあるでなあ
[mailde0] とりあえず今度小論文かいて見ます。
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] 小論文を書け、と言うことではないんだがなw
[mailde0] いや、書いて指摘してもらえるんですよ
[Yaduka] ま、ゲーム作るんだったら引き出しの中身多くしておかないとねぇ
[Banyu11th] なるほど
[mailde0] そういうことです
[mailde0] 指定校推薦は小論文だけで受かるので
2007/01/23 22:00:00
[mailde0] 臨時講師さんがそこに目を付けてるんですよ
[mailde0] クラスメイトが出して帰ってきたのを見て赤字でいろいろ書かれてるのみたから結構良い指摘が来ると思うんで
[mailde0] ところでBanyuさん、読めますか?
[Banyu11th] ?
[mailde0] 私のテキスト。
[Banyu11th] ああ、テクスト?
[mailde0] そうです
[Banyu11th] ところどころ、意味が分からないところがあるw
[mailde0] すいません。
[mailde0] 一応その所々をチェックしたいので、教えてもらえますか?<図々しくて悪いですが
[Banyu11th] いちいち指摘するよりも、
[Banyu11th] さっき謂ったように、本読んで、書き直した方が、早い気がするんだがw
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th]    こう右手でパンチをしたのにゴロリゴロリンと……
[Banyu11th] ここの意味が分からない。
[Banyu11th] あと、全体的に、副詞の使い方がおかしい
[mailde0] う〜ん、柔道で投げられた感覚をイメージしてるんですが
[Banyu11th] 右手でパンチをしたのにゴロリゴロリン
[Banyu11th] 意味が分かりません。
[Banyu11th] なぜ「のに」なのか。
[mailde0] 彼女が視点です。
[Banyu11th] 彼女だったのか。
[mailde0] 何と言うかやられた瞬間って一瞬意識が飛ぶって聞かないですか?
[Banyu11th] よくわからんかった。
[mailde0] ぁ、そうなんです。
[Banyu11th] いや、ちょっとまて。
[Banyu11th] ちがうんだ。
[mailde0] え?
[Banyu11th] この「彼女」がどういう状態になってるのか、というよりも
[Banyu11th] 文章が、何を表現してるのかがそもそも分からないんだよ。
22:09:42 Ohuro -> OTE
[Banyu11th] 彼女は、「右手でパンチをした」んだろ?
[shirakiya] 言葉って、不便な物で
[Banyu11th] で、爺さんは、その腕をつかむかなんかして、投げたのか?
[mailde0] う〜ん。そこは彼女の視点のみの文章なんですよ。
[Banyu11th] で、なんで、その間の接続詞が「のに」なんだ?
[shirakiya] ならば
[Banyu11th] よし。わかった。
[shirakiya] 彼女の視点であることを、読者にわからせなければならない。
[Banyu11th] はっきりいおう。
[Banyu11th] 君がここで何を言おうが
[Banyu11th] 俺には伝わらない。
[mailde0] 成る程です。
[Banyu11th] 文章から、俺に伝わらない。
[Banyu11th] 伝えたいなら、書き直せ。
[dain] ちとよんでくるんだぜ ノシ
[Banyu11th] あと
[mailde0] あい?
[Banyu11th] これは、そういう技法とかじゃないが
[Banyu11th]    激烈な刺激臭・一酸化炭素・泡と麺と踊る鍋のフタ。
[Banyu11th] 物理的にあり得ない状況は、書かれると萎える。
[mailde0] と言うと?
22:12:54 - chita from #もの書き (exit)
[Banyu11th] 一酸化炭素と謂うことは、不完全燃焼が起きているということだ。
[Banyu11th] 不完全とはいえ、燃焼が起きているなら、
[Banyu11th] ガス漏れはおきないか、あるいは大爆発を起こしているんじゃないか?
[Banyu11th] あと、一酸化炭素が漏れ出ていることを、どのような状況でこの主人公は知ったんだ?
[Banyu11th] 一酸化炭素は無色無臭の気体だぞ。
[dain] と、banyuさん、お話中ごめんなさい。ログからテキストダウンロードしたんですけど
[mailde0] 書き直しますね〜
[dain] これ、00と01で、00からよめばいんですかね?>maideさん
[mailde0] まぁそうなんですが
[Stella] 気持ちよく眠くなれるんだそうな<一酸化炭素
[Banyu11th] いいかい。
[Banyu11th] 謂われたところを書き直すなんて、小学生でもできるぞ。
[Banyu11th] つまり、傾向として、どういうミスが多いかを意識して、
[Banyu11th] その上でリライトしてごらん。
[Banyu11th] そうじゃないと
22:15:53 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] 「君の書いた文章」にならない。
[Banyu11th] 逐一俺が指摘して、それを君が全て直すのなら、
[Banyu11th] そりゃ、俺の文章だ。
[mailde0] ?
[SiIdeKei] #こんばんは。椎出啓です。
[mailde0] ばんわー
[dain] すいません、もうひとつ質問です。ゲームでこの文書促されるんですよね?>maide0さん どういう表示形式なんですかね?
[Banyu11th] 理解できないか
[mailde0] 表示形式って、もう普通に立ち絵とかポンポン立つわけです。
[dain] あ、いや、文章です
[dain] 一行読んでボタンクリックしたた消えて、またあたらしい行がでてくるんですかね?
[mailde0] いえいえ。そこは調整します。
[mailde0] この辺りが区切り、ってところでひょいひょいと
[mailde0] 消えはしないですよ
[dain] ああ、なるほど。そこはまだ未定・・あれ?そうなのか
[mailde0] banyuさんそれは誇大しすぎかと
[dain] ページをめくるというか、文章ある程度たまったら消えるんじゃないのかな?
[mailde0] あぁ、そうですよ。
[mailde0] ちょっと誤解してたみたいです。
[dain] ふみふみ。じゃあ、普通のノベルゲーム感覚でいいんですね、どうもですー
[mailde0] いえいえ。
[mailde0] まだ立ち絵とか背景とかが無いのでとにかく文章が流れるようにはしています。
[dain] なるほど。普通の小説と違って、ゲームだと文章が次々流れて、次々消えるじゃないですか
[dain] ログはよめる機能あるけども。
[mailde0] つけようと思いますよ〜
[dain] おー
[mailde0] とりあえずスクリプト勉強中なので何とかします。
[dain] でも、あんまり私は読み返ししない人だったりするw なので、読み返すとしても
22:25:43 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] 間違えてクリックして改ページされちゃう事もあるんですよ
[Saway] 程度によるけど読み返しが必要になるくらいなら読み飛ばしちゃうよねw<ノベルゲ
[mailde0] そうなんですかw
[dain] 小説に比べると、文章が印象に残らず流れていく感があるとおもうのね
22:26:59 Morris -> MorrisEat
[dain] だから、切り方もテンポよく新しい情報を出せるようにするとかいいかもしんないですね
[mailde0] ふむ。
22:27:41 kudann_ -> kudann-aw
22:28:00 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[dain] どんどん流れに引き込んでいかないと。読み物でありつつ、ライブというか、流れているということを個人的にはノベルゲームはあるんじゃないかなーとおもうんで
[dain] 文章も、そういう考えに立つとまたかわるかもしれないですね
[dain] じゃ、又読んできますノシ
[mailde0] ふむふむ。
[mailde0] お願いします〜
[Stella] ノベルゲーの文章は、ライトノベル以上に読み飛ばしに耐えられないとつらいよなあ
[Stella] 伏線なんか気にしなくてもよくないと
[Prof_M] うむ/むむ? あたらしいい人が?
[mailde0] ぉ、こんにちは^^
[mailde0] よろしくです。
[mailde0] う〜ん、俺はノベルゲームする時は飛ばしたりしないんですけどねぇ
[kudann-aw] おやダインさんだ
[dain] やー
[Stella] 読み返すのが困難なので
[Prof_M] 初めまして。読み専のProf.Mと申しまする。レポートとか小論文とかだとうるさいですが。よろしゅう>mailde0さん
[mailde0] こちらこそ^^
[Prof_M] 正直,本を読むようには読み返せませんね>ノベルゲーム
[dain] あと、ゲームってあれなんですかね。テキストの表示速度ってユーザーがいじれるんだっけ
[mailde0] う〜ん。作り手次第ですね。
[Banyu11th] んーとね。まいるどさん。
[Yaduka] ログ機能もあれば音声の再生も出来ますが……。黎明期の頃から読み返し機能はあったよーな。
[mailde0] はい?
[Banyu11th] いま、ダインさんが訊いてるのは
[Banyu11th] 「ノベルゲーム」そのものの話じゃないですよ。
[mailde0] え?
[Banyu11th] マイルドさんが、読んでもらおうと想っているテクストを、どういう形式で表現するのか、ってことだから
[Prof_M] #読み手が自分のペースで読み進む(あるいは読み返す)事が出来るのが本の強みだからな
[Banyu11th] 要するに、マイルドさんが、どう読ませたいか、ってことを訊かれてるのですよ
[dain] 逆にゲームは、音楽とか表示速度とかクリックとかで、かくがわが速度をある程度強制できるかなー、とか
[mailde0] う〜ん、その辺は一部強制一部自由ですね。
[dain] うわ、ここまでいってきづく。ゲームっておもしろい。戯曲だと書いた後はなげっぱなしだもんなー、この点は素直にうらやましい
[mailde0] 音楽については○〜●までって言う設定なので●を過ぎると切れますよ
[dain] ふむふむ
[mailde0] 表示速度とかは基本的に皆一緒かな?一部強調したいところは表示開始を遅くしたり一文字一文字を順番に時間かけて表示させることもあります
[dain] なるほど
[dain] そういうわけで、読む側にある程度環境とか速度とかをせっかく強制できるんですから、文章もそれに沿わないともったいないかもねぇ
[mailde0] そういうシーンはいくらクリックしても進めないってシーンです
[mailde0] ですね、俺的にはそれを含めて演出なんですが
[mailde0] 背景画とかBGMとか効果音などが必要なだけ手には行って
[mailde0] 手に入って
[dain] というわけで、00までの感想なんですが、そういう意味でオープニングをもう少し文章としては直したほうがいい、かなーとか
[mailde0] その時に一緒に修正するといっぺんにできるんです。
[mailde0] 最初の部分でしょうか?
[dain] ですです
[dain] ここは、わたし勝手に暗い系の背景でスローテンポなBGMがながれたりーとか想像してるんですけどw
[dain] ちょっと文章がそぐわないかなー。
[mailde0] あぁ、ゲーム版やってないんですかぁ
[Banyu11th] ゲームがあるのか。
[dain] む、ゲームあるのか
[mailde0] いや、BGMオンリーなんですけどね
[mailde0] 後細かい設定とかは殆どしてなくてクリックしてもらうゲームになってます。
[dain] それも後で見せてもらえれば〜
[Prof_M] ……ログ読み。今,まな板の上にのっているのは,テキストではないのか?
[mailde0] あぁ、そうでした。
[Saway] ¥
[dain] ノベルゲームとしてのテキストと論文のテキストと小説のテキストは違うんじゃないかな、とおもうんだな
[mailde0] ボケたみたいです
[dain] なので、オープニングのテキストなんですけど
[mailde0] ん〜、ノベルゲームはBGMや効果音・立ち絵とかがありますから
[mailde0] 今よりは大分削られますねぇ〜
[mailde0] プロローグですね
[dain] あ、そうですそうです
[dain] 遠まわしに基本的にはしたいのかなーとか。なぞっぽいといいますか
[mailde0] http://www.filebank.co.jp/guest/piakpu/game  DL 5555
[Saway] 意見欲しい時は見せ方としてのプレゼン技術も大事ですよ。ゲームとしての文章を評価してほしいのなら最初からゲーム版だけ出すくらいでいいんじゃないかな。
[mailde0] え〜、最初に出したんですが
[dain] でも、文章の一行ごとに、唐突な新情報がでてくるんですよね
[dain] 友人とか、父とか
[mailde0] 50Mあるので、それに皆さんパッパと目を通す程度にしたかったみたいなのでTXTファイルを再アップしたわけです
[mailde0] 文章一行ごとにというよりは
[mailde0] 背景が変わったり、立ち絵の変化です
[dain] 遠まわしなら遠まわしで、空気というか理屈をひとつつなげておいたほうがいいんじゃないかな
[dain] ああ、うーん。そうかぁ、じゃあみないとなんともいえないかぁ
[mailde0] ただ俺のゲームのは立ち絵、背景がないのでそういう演出が出来なかったりします
[mailde0] 上記のリンクよりダウンロードページへ行けます。
[mailde0] パスワードは 5555 でお願いします
[dain] はーい
[mailde0] 後fire foxじゃダウン出来ないって誰か言ってました。
[dain] んーと、じゃあ、もうすこし文章はつきはなしておくといいかな
[dain] 今、少年と第三者視点が文章の中でまじりかけてる気がするんですよね
[mailde0] マジですか?
[dain] 少年の悩み、心の痛みを地の文でいっちゃわないほうがいいかな
[mailde0] ふむ。
[dain] 少年の気持ちは、なるべく排除して。冷静に状況だけを描写するか
[dain] 逆に少年の感情だけで地の文書く手もありますね。そのかわり視野は狭くなるし、説明が難しくなるかもしれませんけど
[mailde0] あぁ、プロローグはTXTじゃ訳分からないですね
[mailde0] なるなる
[mailde0] 辛かったとかでしょうか?
22:48:32 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
[mailde0] ダウンロードできそうですかぁ?
[dain] そうですね。んーと・・
[mailde0] どの辺りの文章でしょう><;
[dain] ん、結構じかんかかるな・・でもだうんろーどできます
[mailde0] 良かったです。
[mailde0] 一応音楽ファイルが少し混ざってますから
[dain] えーと、まず一行目の「俺の手をひいてはしる」「俺」って少年かなとか
22:52:27 CshopZZZ -> Catshop
[mailde0] \マークありますよね?
[dain] ?
[mailde0] それが所謂改ページ命令で
[mailde0] ページが変わるんですよ。
[dain] ふむ
[mailde0] そこから背景とか変わるようにします。
[mailde0] 要するに違う人です
[dain] じゃあ、最初二行は少年の感想で
[dain] その後が違う視点なのですか。ふむ
[mailde0] そうなんです、
[mailde0] 背景画が無いからゲームでも分かりづらいかも知れないですが
[mailde0] まだマシかな?と思います。
[dain] うーん、あとは雰囲気とか感覚レベルになるから、いいづらいかなあ
[dain] 苦しかった〜もボーダーラインだし、
[dain] 第三者視点にするなら、友より友人のほうが突き放してる気がするとか
[mailde0] う〜ん。なるです。
[mailde0] 音のニュアンスで考えるのは不味いですかね?
[mailde0] って思ったんですがどっちも一緒ですかね?これは
[dain] 殺人衝動ってことばが弱いから、殺戮にするかとか・・でも正直これは個人の感覚にかかわるんで
22:58:06 MOTOIcook -> MOTOI
[mailde0] ふむ。
[mailde0] そっちの方が良いですね♪
22:58:52 - chita from #もの書き (exit)
[mailde0] ん〜でも人・っていう観念なんで
[dain] いや、私は地の文章力はないです、ごめんなさい
[mailde0] いぇ、そんな事ないです
[dain] 小説専門ではないので。
22:59:30 + akiraani(~akiraani@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] 自分と、あとここのもっと上手な人のアドバイスをもとにつくりあげてください
2007/01/23 23:00:00
[mailde0] これは設定の為なんで、もし設定が違えば殺戮にしたのですが……
23:01:13 + ENO(~taka-miy@pd32839.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] やっとこ、えのさんがきたw
[Prof_M] #既にばんゆうさん他が言うてるけど,出来るだけ多くの本を読んだほうがいいやね。小説だけでなくそれ以外のも含めて。
[ENO] ども
[mailde0] ばんわです。
[Banyu11th] いっぱい読んで、自分の中に基準を作らないといかんのよ。
[mailde0] う〜ん、私自身も読んだ量が少ないので読みたいのですが
[ENO] 小学館で打ち合わせをしていたマンガ家さんと、資料用のエアガンを選んでいた
[Banyu11th] 「この文章、読みにくいな」とおもったら、なんで読みにくいのか考える癖を付けるとかね。
[mailde0] ふむ。
[ENO] おや、新人さんかな?
[Prof_M] #そういや不二家は雪印は雪印でも“食品”ではなく“乳業”の道を辿ることになりそうやね
[Banyu11th] もちろん、読書に限らない。
[mailde0] ぁ、こんばんわ
[dain] エアガンはむかし打たれていじめられた(つω;)
[Banyu11th] 俺のように落語でもいいし、
[ENO] はじめまして、雑家の鷹見一幸です
[Banyu11th] dainさんのように演劇でもいい。
[Banyu11th] 表現するってコトはどういうことなのか、考えてみるのもいいだろう。
[CHOBOJA] 新人さんです。ちょっと色変わりのノーベルゲームシナリオ志望。
[mailde0] 始めまして。ノベルゲーム系シナリオライター志望の者です。
[Banyu11th] 彬兄さんのように書評でも、もちろんOKだよ。
[mailde0] ノーベル→ノベル^^;
[ENO] ほう、ニトロプラスなら知り合いがゴロゴロいるが(w
[CHOBOJA] ENOさんはここの顔の一人です。目に掛かれば多分的確なアドバイスをくれますよ。
[Banyu11th] ニトロプラスは、取引先じゃったw
[mailde0] ってあぁ、俺のミスじゃなかった。すいませんorz
[ENO] 那須さんとも、こないだ飲んだ
[mailde0] !?
[dain] ニトロプラスって何?
[Yaduka] ゲームメーカー
[ENO] ぐぐって下さい
[dain] ほー
[mailde0] Fate/zero 書いた人かな?
23:05:00 MorrisEat -> Morris
[Yaduka] それは虚淵氏ですにゃ
[Banyu11th] ほー
[mailde0] あ〜なんか所属がソレだったような。
[mailde0] 勘違いでしょうか?
[Banyu11th] 那須さんか。一回だけお逢いしたことあるけど、話す時間なかったにゃあ
[mailde0] ともかく鷹見一幸ですかぁ。ヨロシクです。
[Yaduka] 所属はニトロプラスですね
[Prof_M] 銃と人外に特化しておりますなあ<nitro+
[CHOBOJA] その人の所属はニトロプラス.
[mailde0] なるなるです。
[mailde0] それで変な関連がついてたんですね^^;
[ENO] スニーカー大賞の選考者の一角を占めております
[mailde0] そうなんですかぁ。
[mailde0] ENOさんの作品全く知らないです。申し訳ないorz
[mailde0] 今度書店へ行った時に覗いて見ますね〜
[dain] そうなんだ・・うむ、一度私も読んでみよーかな
[Saway] 高校生らしいです。
[ENO] 別に構いませんよ、ここの常連だって読んでない人はゴロゴロいますから(w
[CHOBOJA] 面白いかどうかは読む人次第。。
[akiraani] ここでオススメは第七艦隊ですとか無理言ってみるテスト(ぉ
[Saway] ピチピチですよ。
[dain] 何がお勧めyとかありますです?>ENOさん
[ENO] 書店にならんどらんわ<第なん艦隊
[Prof_M] 骨太というかハードボイルドというか>虎淵玄
[dain] ほう、第七艦隊
[CHOBOJA] ただ、面白く感じうる可能性はENOさんの現在が言ってます。
[dain] えーないのかぁ
[ENO] きっと、どれもつまらないと思う(w マジで
[CHOBOJA] でも、あの人の代表作は沙耶の唄だと思いますよ?
[ENO] 読書量の差が如実に出るから
[Banyu11th] まあ、俺も小さな国の救世主くらいしかマトモに読んでないしなー
[Prof_M] さて,ここで「でたまか」でわなく「小さな国の救世主」を推すというのは,あかんかな?
[ENO] まあ、あれなら手に入りやすいだろう
[mailde0] あぁ、というか俺奈須さんのファンなので、まぁ是非弟s(ry。いやなんでもないです
[akiraani] でまかはちょっとシリーズ巻数が長いのでマジでオススメするならそっちでしょう
23:09:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm036108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一番いいのは、もうすぐ並ぶ「銀星みつあみ航海記」だろうな
[ENO] これなら、シリーズ第一巻
[Prof_M] あー,確かに。
[AKAgane] スペオペかい。
[mailde0] ぉ。鷹見一幸さんを始めるならこれって感じですね〜
[ENO] 来週の週明けには
[ENO] 書店に並ぶでしょ
[AKAgane] む? おすすめのSFか何かかね?
[ENO] いや、鷹見一幸入門
[akiraani] いや、ENOさんの本の中でオススメするなら
[mailde0] まぁ機械があれば友達に自慢しますわ<コラ
[Prof_M] おひさー。なんか久しぶりに皆様と時間があったような>銅大さん
[AKAgane] 人によるわなー
[AKAgane] おお、教授。おひさー。
23:11:18 ! \ ("CHOCOA")
[ENO] オススメの品は?「ない」と答えたところです
[Banyu11th] アア、2月の新刊なのか。
[Prof_M] 個人的には「時空のクロスロード最終譚」なんだけどな。
[AKAgane] 誰に勧めるかによりますがな。
[Saway] 時空の一巻をプッシュ。
[Yaduka] 夏への扉で。
[mailde0] 奈須ファンの高校生には?
[ENO] まあ、時空のクロスロードの一巻かな
23:12:17 Yaduka -> Yad_Furo
[AKAgane] あー、まあ、それかのぉ>時空のクロスロード1巻
[ENO] あれは一応ノベルゲームのシナリオをベースにしているから
[ENO] 読みやすいはずだ
[mailde0] そうなんですかぁ
[mailde0] 今度拝見しますね〜。
[dain] ふむ・・じゃあ一度読んでみますですよ
[Saway] ぜひ〜。
[AKAgane] 手に入ればだなっ
[ENO] エーと、今、過去ログから君の書いたものを読ませてもらったが
[dain] はいりにくいのかぁ
[mailde0] う〜ん、近所になければ諦めですね。
[AKAgane] お、新しい人がいたかね
[ENO] マイルデさん、というのかな?
[mailde0] ぁ、挨拶遅れました。
[ENO] テキストの方だが
[mailde0] ぁ、マイルデさんで、
[mailde0] はい、
[mailde0] AKaganeさん始めまして
[mailde0] ヨロシクです。
[ENO] 同人なら、良くあるレベルだが、これでプロになりたいと言うのなら
[ENO] 金をもらえないと思ったほうがいい
[ENO] つまり、ギャラが発生しない
[mailde0] ふむ。
[mailde0] 読んでいただけて幸いです。
[ENO] 十五行ぐらいしか読んでないけど
[ENO] それくらいでもわかる
[ENO] 基礎ができていない
[ENO] ダンスで言うなら、見よう見真似で手足をうごかしているようなものだな、悪いけど
[mailde0] ズバリ、って感じなんで続けて下さい。
[ENO] 言葉の使い方を武器にたとえるなら、日本刀を持ってやみくもに振り回しているように見える
[mailde0] 俺自身衝動的な感じで書いた初作品ですから
[ENO] 技じゃないんだ
[ENO] 単に、言葉が切れるから、切れるように見える
23:17:25 Saway -> Saw
[ENO] 脳内から似たような単語を見つけてきて、並べただけだよ、これでは
[ENO] 奈須さんのゲームを、テキストだけ抜き出して読んだことはあるかい?
[mailde0] いぇ
[mailde0] ないですね
[ENO] 絵がなくても、あの人の言葉というのは「伝わる」んだ
[ENO] 次から次に色彩豊かなイメージを喚起する単語がどんどん並んでいく
[ENO] 単語にリズムがある
[ENO] 情報量もすごい
[ENO] 小説にはできない方法論で、あの人は物語を書いていく
23:21:15 TK-Sleep -> TK-Leana
[AKAgane] うむ。これはあれだな。
[AKAgane] 音読したまい。
[ENO] そうですね
[Banyu11th] 音読大事。
[ENO] 口に出して読んでみれば一発でわかる
[Banyu11th] 音読すると、リズムの悪さがすぐわかる。
[Banyu11th] # 俺みたいに、リズムだけで文章書くのもいかんのだが。
[AKAgane] 自分が書いたものを、声をだして読むのだ。ひっかかったり、詰まったりしたら、直す。これを繰り返すだけでも違ってくるんじゃないかな。
[Banyu11th] でも、引っかかったり詰まったりする文章の方がいい、と云う人もいますが。
[ENO] プロになりたければ、精進しないと難しい
[mailde0] ありがとうです。
[ENO] 人それぞれだよ、文章を読んで「これはいい」というのは(w
[Banyu11th] オレは大人になりきれんかったw
[TK-Leana] 声に出して読みやすい文章と、文字にして読みやすい文章はまた別な気が
[Banyu11th] でも、やっぱ、まずは引っかからない文章だよなぅ
[Banyu11th] 一緒だよ。 <声に出して引っかからない
[ENO] でも、そういった「引っかかった方がいい」という人は多数派かい?(w
[mailde0] う〜ん、何と言うか
[Banyu11th] 目で見て、口にすらすらと出せない文章は、要するに、
[Banyu11th] 目で見た段階で脳内に文章が入ってきてないんだよ。
[Banyu11th] # 早口言葉とかは別だぞ。
[mailde0] 感無量って奴ですね。
[Saw] 声に出して読みやすい「だけでは足りない」ってやつじゃないですかね。れあなさんの言ってるのは。
[Banyu11th] いやー、個人的には、少数派だと信じたいのですが
[TK-Leana] です。
[AKAgane] 奈須さんのは、あれだ。描写も重ねる形式なんで、それだけに、リズムとかテンポが重要でね。
[Saw] 論理的な繋がりとかで引っかかるというのはあるから。
[ENO] ブンガクの話はしていない、念のため(w<ばんゆー君
[dain] 私は山崎豊子さんの文章とか好きだけどね
[Banyu11th] 自分で書いた文章でも、時間をおいて読めば、論理的に繋がってないトコでは、読むときに詰まる。
[Banyu11th] 承知してますよ、なんぼなんでもw <ブンガク
[AKAgane] 奈須さんっぽいのを目指すならば、やはりリズム感覚は身につけよう。具体的には『仮面のメイドガイ』っぽくっ!!
[dain] いわれた(´・ω・`)
[mailde0] w
[Saw] 575あたりからw
[ENO] 基本的なスタンスで言うなら
[AKAgane] そそ>575あたりから
[mailde0] 仮面のメイドガイって何だろう?と思ったり。
[Saw] ググりましょう
[ENO] 「自分でも理解していない単語を使うのはやめよう」ということだな
[AKAgane] 漫画じゃよー
[mailde0] ぁぃ〜。
[Banyu11th] 落語聞けw
[AKAgane] たいへん面白い
[Banyu11th]  <リズム
[mailde0] ENOさん>okです
[ENO] 難しい単語や言い回しを使うのは「カッコイイ」ように見えるが
[Banyu11th] 歌舞伎観るのでもいいぞ。
23:28:00 Yad_Furo -> Yaduka
[TK-Leana] 韻を踏んだ文を書く
[ENO] 知らないで振り回しているのを知っている人から見ると、実にカッコワルイのだな
[Banyu11th] ヒップホップとか聞くのも良いが、あれはもともとが欧米のリズムだから、日本にはどうにも馴染みにくかったりなぁ。
[mailde0] ごめんなさいorz
[AKAgane] 知らないことを書かないのは、漢字や表現だけでなく
[AKAgane] 内容も気をつけるといいだよ
[TK-Leana] 謝るところではないデスヨ
[mailde0] いぇいぇ。もう何と言うかねぇ
[Catshop] # 日本人ならさだまさしですよ。うんうん。< リズム感
[Banyu11th] 運転したこと無いのに、ドライバーの気持ちを書くのは難しい、ってことですね、たとえば。
[mailde0] ところで質問良いですか?
[AKAgane] どうぞー
[Catshop] そういうときは『ありがとうございます』って言えばいいと思うよ。
[Saw] ヒップホップ的な文章でオススメなのは舞城王太郎。
[Prof_M] 落語だと「落語DE枝雀」あたりなんかどうだろ>ばんゆうさん
[mailde0] 作家ってのは常日頃勉強してるんですかね?
[Yaduka] 頭でネジ締めたこと無いからなぁ(まて
[mailde0] 奈須さんとかの作品見ると神話とか出てるじゃないですか
[AKAgane] ふむ。職業作家ならえのさんだけだな。
[Banyu11th] あれ、本じゃないかw <落語DE枝雀
[AKAgane] 物書き全般であればここの皆になるか。
[mailde0] ひぐらし なんかは 銃とかそういうのかな
[Banyu11th] 米朝上方落語全集とか、最近でたしな。
[AKAgane] あああるなぁ>
[AKAgane] 神話
[ENO] 年間、書籍購入金額が50万円を超えるなんてのはザラだよ
[Catshop] # 初期の夢枕獏なんかは、紙面のレイアウトというか字の埋まり具合だとか音とかにこだわりがあったように思えます。
[mailde0] 俺も一応神話をモチーフにしたんですが
[Prof_M] #あれだと,話の組み立てなんかも書いているでな>ばんゆうさん
[Banyu11th] ああ、そうね。
[Banyu11th] そういういみだと、良い本だ <落語DE枝雀
[mailde0] 奈須さんの作品で出たケルトとかクーフリンとか、ルーンとか
[Banyu11th] もう一冊、同じくちくまからでてたね。忘れたけど。
[AKAgane] おお、ケルト系か。いいなぁ。
[Banyu11th] 「年間、書籍購入金額が50万円を超える」なんて、ここにはざらじゃないか?w
[mailde0] というか50万ですかぁ。
[ENO] 若手のライトノベル作家だって、月に30冊近く本を読んでいる
[AKAgane] つうか、50
[dain] んー。お仕事として作歌するなら、本読むのは絶対必要、です。
[CHOBOJA] あれがふかいとか言われると困っちゃいます。。。
[AKAgane] 万割り込む人のほうが少なかろう
[AKAgane] >ここ
[dain] 50万なんて、演劇100回しか見られない( ・ω・)ので、やさしいほうだ
[Yaduka] ボクは少数派だったか。
[CHOBOJA] 済みません、割り込みます。
[ENO] ちなみに、俺の場合、今確定申告シーズンなので、具体的な数字が出るが
[AKAgane] 年に200冊は読む人
[mailde0] 学生の前で万を出さないで欲しい。
[akiraani] ……読むだけなら30冊は越えてるなw
[Prof_M] 金が無くても本は読めるぞ?
[KITE] 年20万くらいかな。貧乏なのでそれが限界。
[shirakiya] 部屋に置くとパンクするので…図書館で借りることにしています…orz
[Banyu11th] 俺は、学生の頃から、月に2万くらいは読んでたよ。
[AKAgane] 彬兄殿はなぁ
[Yaduka] 図書館いくといいよねぇ
[Banyu11th] 必死に金を使ってたナー
[mailde0] そうなんですかぁ
[Catshop] # 学生の頃でも、月で万は超えてたなぁ。バイト代の何割かは本に消えてた。
[ENO] 買った本、雑誌を含まずに、千二百冊を超える
[Yaduka] 古本とか。
[Catshop] # まぁ、でも、それでも少ない方だと思う。ここでは。
[mailde0] う〜む。
[ENO] 図書館に行くのをオススメする
[akiraani] 電撃のハードカバーがワーズギアで出ないかなぁ
[Stella] うむ。部屋に置くとパンクするから、図書館と古本屋は必須だ
[AKAgane] そら、図書館だべー>学生
[Banyu11th] 高校の図書館に行こう。
[Prof_M] 実際,高校の時は本を借りまくったものだ。大体,年間200〜300冊くらいか。
[Catshop] そうですね。図書館の活用は大事です。
[Banyu11th] とりあえず、森鴎外と夏目漱石を読めw
[TK-Leana] # 上のほう見ると恐ろしい読書量のチャンネルだモノ
[Banyu11th] 面白いからw
[ENO] 我が家は八畳間二つが本で埋まった
[mailde0] 高校の図書館は否ですねぇ。
[Catshop] まず、自分で買おうとは思わない本もたっぷり置いてある(笑)。
[Prof_M] で,同じくらい借りずに図書館で読んでる
[AKAgane] ポイントはだな、「ケルトのことかくのでケルトの」
[mailde0] 夏目漱石の(こころ)ですか?
[Catshop] あれで、読み出すと面白いんだ。思いがけず。
[mailde0] 今授業中だったりします
[TK-Leana] でも、専門書一冊で万とか行くから値段=量にはなりえないわな
[Yaduka] ただで本が読めるのに。 <図書館
[ENO] 六畳間一つは武器庫だ(w
[AKAgane] 本を借りよう、読もう」ではだめだっつーことやね
[Stella] 1冊1万円とかそういうのですな<自分で買おうとは思わない本
[Banyu11th] こころもいいが、やはり三部作。
[mailde0] ふむ、
[AKAgane] 特にまあ、「よく」
[Banyu11th] 夏目漱石三部作は、やはり三部作と言われるだけあって面白いよ。
[AKAgane] まとまった手頃な本」とゆーのは
[Banyu11th] 「三四郎」「門」「それから」ね。念のため。
[dain] でもまあ、最初の一本だけは勉強しなくてもかけるよ、戯曲はー、ですが。
[CHOBOJA] 森鴎外は推薦されたのにまだよめませんでした。
[Catshop] あとは、普段、それほどの興味もない分野とかも、ですね。> 自分で買おうと思わない本
[AKAgane] たとえば、新紀元社の本とかもあるがね>ケルトとかの神話の本
[Stella] 夏目漱石三部作ってのは初耳だ
[CHOBOJA] 漱石は一応持ってますね。全集。
[mailde0] まぁ量じゃなく糧に出来る量だ!って言うプラス思考はありですか?
[KITE] 漱石は面白いね。
[AKAgane] そういう、手軽にきちんとまとまっている本というのは、おおむね、「読解する側」の
[Banyu11th] 新紀元の本は、入門にはいいね。
[ENO] いや、量が最後にものを言う
[AKAgane] 本であって、作る側の本ではないのだ
[Banyu11th] アレで興味を持つ、ってのが実に多かった。
[mailde0] ぁ、そうなんでしょうか
[Catshop] あれは、入門書にはいいですけど、ネタ本にするとその筋の方々から怒られますね。> 新紀元社の
[Prof_M] 糧にするにも,まず数あたらないとどれが糧になるかわからん
[dain] プロになるなら、そうだろうねえ
[Yaduka] 鉄砲にどれだけ弾詰めておくかって話ですわね
[mailde0] どうだろう、一つ一つ理解するのは大事かと思うんですよ。
[Stella] 目を養う必要がありますもんなあ
[Prof_M] 新紀元社のは,資料を探す為のガイドでしょう(おぃ
[Catshop] うんうん。ボクも実にお世話になりました。< アレ(新紀元社)の本で興味を持つ
[Saw] 量読むんでもそりゃ流し読みしてちゃ意味ないが、プロになるような人というのはそういう水準でモノ読まないのはもう前提ですから。
[Banyu11th] マイルドさん。
[AKAgane] うむ。作る人のための本はむしろ、ケルトの神話ではなく。「神話の背景にある文化や民族、歴史」の本だわな
[mailde0] ぁ、はい
[Saw] しっかりと読んだ上で大量に読むんですよ。
[Banyu11th] 一つ一つ理解することと、量を読むことは
23:36:03 akiraani -> ani_furo
[Banyu11th] 相反しますか?
[ENO] どれが必要で、どれが必要でないか、なんでわかるのだろう?(w
[Banyu11th] 両立できるでしょ
[Catshop] そうですね。それがまた、実に面白いんですが。> 神話の背景にある文化や民族、歴史
[Banyu11th] たくさん読む、理解する。
[mailde0] う〜む。
[Aranobu] 量質転化の法則とかある
[Banyu11th] 時間は掛る。
[Banyu11th] 手間も掛る。
[TK-Leana] 全部読めばよろしくてよ
[mailde0] 活字に慣れます。ハイ。
[Banyu11th] でも、その道に進むなら、アタリマエダ。
[Prof_M] ホームズ繋がりで読んだイギリスの生活事典なんか面白かったな
[Banyu11th] 楽して一流になれるなら、この世は一流ダラケだよ。・
[ENO] http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/dousite.htm
[TK-Leana] 手当たりしだい当たって使えるところ使ったらいいんだ
[ENO] ここを読んでみればよくわかる
[Prof_M] 神話も,メジャーどころは押さえたし
[mailde0] ありがとうです〜
[ENO] 自分が楽しいものを書くだけなら、勉強しなくてもいい
[AKAgane] ようするに、神話の人物やエピソードは、結果なのだよ。最終的なアウトプット。だから、それを書き写してもその神話の魂というか、それを語っていた人々の心につながらないのだな。
[AKAgane] コピーしたのと変わらぬ
[ENO] でも、他人から評価されたいのなら、勉強しなくては欠けないことが一杯いあるんだな
[mailde0] う〜ん。
[mailde0] 情報の発信と受信の差ですかね、こういうのって
[Prof_M] 本を読むというのは,建物で言うところの基礎作りなんだな
[AKAgane] 10書くには100
[AKAgane] の知識がいる
[AKAgane] 10面白く書くには、1000の知識がいる
[ENO] この人の場合は「マンガ」だがね、およそ創作に関するスタンスは同じだ
[Catshop] # まぁ、しかしケルト神話をネタにと言っても、単に単語を借りるだけならそこまで詰めてかなくてもいいのかもしれないと、ふと思い直したりして。
[Banyu11th] 良質な作品を数多く読むことで身に付くモノもあるし、誰かに教わることで解消できるモノもあるね。
[ENO] 「わからない、しらない、かきたくない」でも「読んで欲しい」というのは無理なのだ
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] どちらにせよ、やらなきゃいかんのですな。
[Catshop] # 主眼が別にあるなら、そっちの基礎がちゃんと固まってればいいわけで。いずれ、勉強は避けて通れないけど。
[mailde0] まぁ俺は就職まで一年あります。
[Banyu11th] 1年しかないぞ。
[AKAgane] というか、まずきちんと就職したまい
[mailde0] 就職したって本も読めるし勉強も出来ますがまぁ学生とし一年です。
[Aranobu] 絵描き的に見につまされるURLだ
23:40:31 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] #名前で元の意味を知らないで使って,大恥書く可能性もありますよ>猫屋さん
[Banyu11th] 俺なんか、大学8年あったのに、何も為してないからな!(えばり
[mailde0] 就職は簡単なんでまぁ今年一年没頭してみることにします。
[Banyu11th] 修飾簡単か。
[Saw] いい時代だ……
[Banyu11th] 就職簡単か。
[Banyu11th] 羨ましいな。
[Prof_M] ほんとに
[mailde0] うん。学生の一年は短くて大きいと思いますよ。
[Catshop] # その程度だと、ちょいちょい調べればなんとかなりそうな。< 元の意味を知らないで使って
[Yaduka] 皆氷河期な世代ですからのう
[mailde0] あ、すいません
[Catshop] # 百科事典的な、浅く広い知識はインターネットの普及で実に手に入りやすくなりました。
[Saw] ご本人が優秀というのもあるのだろうが。
[ENO] 有名なゲームメーカーには、毎年トータルすると1000本位のシナリオが送られてくるそうだ
[Banyu11th] 俺は溶けかけだったが、すでに年齢がイッてたのでなぁ。
[mailde0] 今は大学行くなら金さえあればって時代ですrorz
[AKAgane] いろいろ発言が不安ではあるが、情報収集に関していえば。とにかく「書かないといけなくなって」知らないことを
[mailde0] 1000本ですかorz
[AKAgane] 調べようとするのには限界があるので
[Banyu11th] 金さえあれば、大学行ける、ってことかな。
[ENO] それでも少ない方だ
[AKAgane] まずは、常時あれこれ読んでためこんでおくべよ
[Prof_M] 普段から色々手を出しておくのが肝要と。
23:42:09 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] どうも、言いたいことがよくわからんのだよw
[AKAgane] そそ>教授
23:42:18 kudann -> kudann-aw
[ENO] その中で使えるものは一つか二つ
[Banyu11th] 数日前にも言った気がするが
[Catshop] そうですね。きっと、行き詰る。(時にはとことんはまってライフワークになる方もいらっしゃるようですが) > 泥縄で調べても手遅れ
[mailde0] ごめんです、金さえあれば大学へいけます
[Prof_M] それこそ雑貨屋の倉庫のように。
23:42:44 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 「役者に鳴るために必要ないものが世の中にあると思ってるなら、プロは諦めた方がいい」と、俺は先生に言われましてね。
[ENO] 雑家屋の倉庫も似たようなものだぞ(w
[Banyu11th] でも、これは役者に限らないよね、小説家だって、そうだよね。
[Banyu11th] と。
[mailde0] あぁ、流れが速いですね。
[Catshop] みんな若者が好きだから(笑)
[Banyu11th] 金があっても、大学に行けない人が、この中に一人もいない、とどうして想うのかな。>マイルドさん
[AKAgane] まあ落ち着け
[Prof_M] えーえー,どーせ年寄りですよ(がっくり
[mailde0] banyuさん 今は、ですよ
[Banyu11th] イヤ、俺は大学8年も通った身なんで、偉そうなことは謂えませんが。
[Banyu11th] その、いま。
[Banyu11th] 大学に行けなくて困ってる人間が、なぜいないと思うのか、ということだよ。
[dain] 別に、必要ないこともある気もするけどもね>役者
[mailde0] 大学の募集人数のが多いらしいですよ。今は
[Banyu11th] でも、「これは必要ないな」って見切りを付けるのは、危険じゃないか? >dainさん
[Saw] 一般論として金があれば大学に行ける時代だって程度の話じゃないすか。これはw
[KITE] 私は金が無くて大学いけなかったよ。
[Prof_M] まあまあ,落ち着くが宜し>皆様
[dain] つまりその発想というのは、過去の体験から感情を再現するというスタシスがベースなのね
[Banyu11th] 募集人数が多くても、試験の成績が悪ければ、入れないんだよ。
[AKAgane] ほらほら。諸兄諸姉。ここは人生相談の
[AKAgane] 場ではないぞ
[Banyu11th] む、すまん。
23:45:51 ! V-zEn (EOF From client)
[AKAgane] 物書きに戻ろうではないか
23:46:00 + ani_furo_(~akiraani@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mailde0] Banyuさん、センター試験かと
[Prof_M] ただ,一応,ここは居酒屋ではないのでね。
[mailde0] 選り好みすれば入れないらしいです。
[Banyu11th] ああ、じゃあいいなおそう。
[Prof_M] 他の方の眼も気にするが宜し
[Yaduka] #「おやじー、塩鯖追加ねー」
[Banyu11th] マイルドくんの知らない世界を活きている人が、世の中にはいっぱいいるよ。
[TK-Leana] 入れるのと行けるのとは別だ。病院から出れないとか、行く暇無いとか色々あるじゃん
[dain] 今の流れでは、役者に求められるものってむしろ、その人特有の不思議な個性 ってほうが強くなりつつあるん、だよなあ
[Prof_M] #どんっ(塩漬け樽一杯の鯖)
[Banyu11th] やだよねー <特有の個性
[AKAgane] ふむ、とりあえずあれだな。まいるで
[Banyu11th] いや、必要だけどさ。個性。
[Prof_M] #>Yadukaさん
[Banyu11th] なんつーの。
[mailde0] あい?
[dain] もちろん、スタシスは偉大なシステムであり、別役実氏がいうように、今の流れは近代劇に対する反抗でしかないから
[AKAgane] さんの場合には、短いのを量産してみるのがいいかもしれない
[AKAgane] この
[Banyu11th] 台本読み込んでいろいろ考えて、最高の演技ができた!っていうときに
[AKAgane] キャラを
[dain] 根源的には、banyuさんの認識が正しいといわざるをえないだろうね
[AKAgane] 使っていろいろと考えて
[Banyu11th] 天然な個性ですべてかっさらわれると、しょんぼりする。
[Yaduka] #「この塩が良いんだよねぇ」(塩をズビズバ
[AKAgane] 短いエピソードであれこれやってみるとよろし
[Banyu11th] ただ、その天性の個性をうらやみつつも認めるだけの寛容さも必要だろうにゃあ
[Prof_M] 掌編というやつやな
[AKAgane] 私がよく勧めるのが、キャラ
[dain] でもまあ、かっさらわれた結果で判断されちゃうからね、プロの役者だとね
[AKAgane] そろって鍋をつつくとゆーやつなのだが
[Banyu11th] 俺、銅さんからそんなの進められたこと無いよw
[mailde0] ん〜、作るのが先でしょうか? 読むのが先でしょうか?
[dain] だからジョジョマッコイがいうように、今求められる役者はある程度天性でえらばれるようになりつつある
[Banyu11th] 「ばんゆーは、そのうち勝手に書くだろ」としか云われてない(うぇ
[AKAgane] ばんゆーはそもそも書かないじゃないか
[ENO] ゲームシステムに寄りかかるようなテキスト書いてちゃダメだよ(w
[Banyu11th] 前は書いてたんだが、さいきんはさっぱりだー
[Prof_M] うむ。ああいう(皆で食事の)シーンはキャラクターの立ち位置や性格が出るな
[AKAgane] 書けないときにむりして書かなくともよろしかろー
[dain] 単に、流れというブームだから、どっちも正しいやね。
[mailde0] う〜む。つまりカツオ君の日記って程度で書き始めるといいでしょうか?
[Banyu11th] 「よし、俺も書くぞー」っていったら、いつも「いや、お前はそのうち書くだろうから、無理して書こうとしなくてイイ」と謂われるw
[ENO] 絵でしか見せられないものと、文字でしか見せられないものがあるのは事実だ
23:50:30 Catshop -> CshopBath
[Banyu11th] まあ、それはそれで、嬉しいのかもしれない。
[Banyu11th] へらへらぽっぽ
[ENO] でも、「絵があるからいいや」と考え出すと、すべてが互いに寄りかかり始めるのだ
[dain] まあそんなわけで私は役者あきらめたわけだが。むに
[Banyu11th] 俺はそもそも落語家なんか目指さなかったわけだが(ぇ
[ENO] 手抜き工事の建物みたいに、構造がぐらぐらになる(w
[AKAgane] 日記とゆーのでもいいし、できればきちんとオチもある
[AKAgane] 話がいいなぁ
[ENO] 今、ゲームシナリオだけで、食っていけている人って何人くらいいるんでしょう? と聞いたら
[AKAgane] 漫画で言うと16ページ
[AKAgane] イヤ、8ページがいいかな
[ENO] 年収200万以下の人がほとんどだろう、という答えが帰ってきた
[Banyu11th] 8ページ!!
[Banyu11th] きびしいなぁ
[Aranobu] ゲームは総合力で結果面白ければとか思ってしまう
[mailde0] きついですね。。。
[Banyu11th] 8ページって、何書いてイイかわかんなくてなぁ
[Banyu11th]  <夏コミに、8ページ漫画描く
[ENO] 収入の低さはもはや定説になっているからね
[Banyu11th]   <漫画なんか描いたことない
[dain] んー、それは詳しく言うとどうなってるんですかね?>ENOさん
23:54:03 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[CHOBOJA] えっ。ゲームのシナリオって月給制じゃなかったんですか?
[Saw] 星新一とか参考になりませんかね。
[mailde0] プログラマってのはどうなんでしょう?
[dain] 50万のお仕事が4回とかんあのか
[ENO] 固定給、プラス歩合級
[Banyu11th] 実際のライターから聞いた話だと、1bite1円らしい。
[dain] ああ、でも月収で払われるものなのか
[Banyu11th]  <外注の場合
[ENO] 一文字一円
[mailde0] あぁ、萌えだねもう
[AKAgane] うひゃひゃひゃ>
[AKAgane] バイト単位
[Yaduka] 血の一滴ですか。
[dain] 安定はしてるだけ、うらやましいと思った劇作家
[ENO] 月給で雇われているシナリオライタなんか一握りみたいだよ
[Saw] まあ年収200万でも一人で生きてく分には充分すよ
[AKAgane] まあしかし、ライター仕事とゆーのはおおむね文字数換算ではあるよなー
[ENO] 200万以下、という話ね
[Banyu11th] 原稿用紙枚数だったり、ページ数だったりはしますが。
[TK-Leana] 結構高いですね>1bite1円
[Banyu11th] 外注だからね。
[mailde0] 色々盛り上げといて悪いのですが今日はそろそろ寝ますです。
[Aranobu] 外注は結構キツいはず
[dain] お仕事もらったら50まんくらいもらえて、なかったらなーんもなしとか
[dain] そういうスタイル?
[Saw] お疲れ様。
[Banyu11th] 「わざわざ、金払って、外の人間に書いてもらおう」ってのが外注だから、
[dain] おつかれさまです
[ENO] ふぁるが来れば、よくわかる
[Banyu11th] そもそも技量がないと仕事がない。
[mailde0] お疲れ様です〜
[Prof_M] おやすみ
[Banyu11th] 最近ファルみねーなぁ
[ENO] 技量と信用だね
[Banyu11th] ああ、そうですね。信用。
[mailde0] あ〜ところでENOさんのようなプロさんは他にもいるんでしょうか?
[Prof_M] 時期的に忙しいのではないだろうか
[Aranobu] 技量より結果何か残してるかどうかのが重要
[dain] それじゃまあ、フリーターしながらかきつづけるしかないなあ
[Prof_M] >ファルシオンさん
[Saw] まずは営業して仲良くならないとw
[ENO] akagane師匠もプロだし
[V-zEn] 西ヤンもプロだな。
[mailde0] ぇ、何気に!?
[ENO] NMさんもプロだし
[Saw] プロ多いよなあ。ここ。
[Banyu11th] びぜんさんもプロのようなもんだと……
[Prof_M] 銅大さんも
[Yaduka] 三割の? <プロ
[AKAgane] うむ。
[ENO] ライターでお金もらってる人をプロと言うのなら
[AKAgane] 三割の大家
[Prof_M] かぶった(がっくし
[ENO] カンナさんもそうだし
[V-zEn] 絵も含めていいならkajiぽんもそうだ。
[ENO] enomotoakiさんもそうだよな
[Prof_M] 大家ではなく“教祖”いや“本尊”でありましょう
[mailde0] ん〜、まぁ親父殿がPCを求めておられるのでそろそろ落ちます。
[V-zEn] うぃうぃ
[Saw] それ以上にプロになり損ねた人も多いけど。
[V-zEn] ノシノシ
[Saw] ノシ
[dain] ノシ
[mailde0] でわ明日また来ます。
[mailde0] ノシ
[TK-Leana] ノ
23:58:43 ! mailde0 ("CHOCOA")
[Banyu11th] おつー
[ENO] いささかキツイことを言ったとは思うが、「プロ志望」というからには手は抜けぬ
[dain] お金もらうってだけだとプロアマの境目になるかどうか演劇は微妙だなとふと思った
[Aranobu] ぷろになりたいなぁ
[Banyu11th] 役者の場合は、所属するかどうか、じゃないかな。
2007/01/24 00:00:00 end