#もの書き 2007-01-24

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2007/01/24 00:00:00
[dain] 演劇だけで生活していけるのがその条件にかわると、今度は一握りになるし
[NM] 演劇はまた特殊な分野ですなあ
[Stella] それはライターも一緒でないかねえ
[ENO] 専業としての立場からモノを言わねばならぬ
[dain] 所属っても色々あるしなあ・・友人の大学生でも所属してますぜ
[Banyu11th] 落語家も、金を貰うという意味だけでいえば、俺もプロだが。
[Banyu11th] 落語協会などの団体に所属しないと、プロとは呼べないからな。
[Stella] 「演劇だけではなくTVや声優で」というのはどうなるんだろう
[dain] 今は、演劇からTV声優に出るって言うルートが昔より少ないから
[sf] # 一文字一円……ページ千円くらいですか。うひー。
[dain] 兼業してる人があまりいないですねえ
[TK-Leana] # 100kb書いたら100万
[ENO] 責任があるから「聞こえのいい言葉」を並べて茶を濁すわけにもいかないしね
[dain] 声優は声優で別ジャンル、という感覚でいる。
[Saw] #SUGEEEE
[Banyu11th] いまの声優志望者は「私は声優になりたいから、舞台とか興味ない」とかいうしね。
[ENO] そんなにもらえるのか、という話だが
[Saw] #まずは100kbの仕事とってこれないとｗ
[Banyu11th] 100kbって、10万じゃないか？
[dain] で、声優専門学校もあるし、それで出てきた声優さんが既に浸透してるからね
[TK-Leana] # おっと、ほんとだ
[Saw] れあなさんにだまされた！
[Banyu11th] 1000x100=100000
[Aranobu] 声優あんま食えないイメージしかない
[sf] # 一文字なら2byteで一円では
[NM] ふと
[ENO] 外注に出すのは、大概が、間に合わなくなって、土壇場で、攻略キャラのエピソード分だけ、とか言う感じで
[Banyu11th] 声優は、ギャラそんなに高くない。
[Banyu11th] でも
[AKAgane] そこで、全部英語とユー発想はないのかね＞バイト１円
[Banyu11th] 「アサヒ　スーパードラーイ」っていうCMあるじゃん。
00:03:55 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] あの、「スーパードラーイ」っていうだけで、100万ですよ。＜ギャラ
[NM] 下手すると僕の原稿料とあんま変わらないな
[ENO] パートごとに出されるし納期がきついから、そんなにワリのいい仕事ではないらしいな
[sf] 英語だとワード単位になりますね
[NM] ＞１文字１円
00:04:20 ani_furo_ -> akiraani
[dain] 漫画家さんの印税と一緒で、イベントとかゲームとかでられるようになると儲かるみたいですよ(　・ω・)
[AKAgane] それはそうだな＞ワード単位
[mike_Busy] こんばんは
[Banyu11th] 誰がどんだけ払うか、によるよな。
00:04:48 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
00:04:48 mike_Busy -> mikeyama
[dain] 本業は、それほどいいもんでもないそうな
[V-zEn] 声優見習が言うていたが
[V-zEn] 本当に声「だけ」で食えているのは林原のみ
[V-zEn] だそうだ。
[Aranobu] 売れっ子と思われる声優でも多分ギリギリですよ
[dain] あとCDうれるとかね
[NM] なんつーか
[mikeyama] シナリオライターさんって、作品の単価自体が高いし、絵や声優に着目する人が多いので
[Banyu11th] 林原も、声だけじゃ無理やろ。
[mikeyama] 埋もれていくすばらしい文章書きも多いイメージがあります
[sf] アメリカゲームライター事情(TRPG系)のはなし http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/11/20031117.html#160000
[NM] 自分一人の力だけでは生きていけない世界だよ
[Banyu11th] というか、ただ食うだけなら、林原だけって事はない。
[ENO] ゲームシナリオライターから、作家になった人が少ないのはね
[NM] いろんな人に助けてもらってよーやくなんとかなる。
[dain] あんまり事情はかわらないのに、なぜ声優だけあんなに人気でるのかなぁ
[akiraani] 表に出るからですよ
[sf] 3セント/wordが基本だっけな
[dain] ブームなのかなあ、やっぱり
[Banyu11th] 自分でもなれそう、な気がするのが1つ。
00:07:16 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Banyu11th] そこに向かう道が見える、ってのが1つ。
[dain] あーそうなのかな。役者と声優だと声優のほうができそうに見えるのかぁ
[Banyu11th] あと、舞台役者なんかと比べると、接点が多いから、憧れるチャンスが多い。
[Aranobu] 見かけの人気も考えた方がいいきが
[ENO] さっき言ったように「ここは絵でわかるからいいや」と寄りかかっちゃう文章を書く人が多いから
[Banyu11th] ＃　ので、うちの地元の方じゃ、宝塚が身近なので、志望者がけっこう多かったりｗ
[ENO] 読者の脳内に「絵」を浮かばせるという書き方をやったことがない人が多い
[dain] 宝塚は選ばれ詩人たちですよ・・・(´д｀)
[ENO] 「絵」があって、その絵に誘発されたイメージを書くことが求められる
[mikeyama] なるほど
[ENO] でも、小説には、絵はほとんどないのだな
[Aranobu] 職業病的にも思える
[dain] というわけで、役者のプロってのは演劇での年収いくらかくらいできめるのがいいとおもう(　・ω・)
[Aranobu] ゲームつくってる側からの言い訳かもしれないですが
[ENO] 絵も何もない、文章だけで絵を浮かばせなくちゃならない。となると、ゲームシナリオで積んできた方法論が通用しないんだ
[ENO] 逆に、俺のような人間がシナリオを書くと、描き過ぎちゃう（ｗ
[Aranobu] 挿絵と漫画は別物ってのとにてるかなぁ
[Banyu11th] 履歴書に「役者」って書く気になればプロだよｗ
[Banyu11th] たぶん、実際はそんなもんだ。
[dain] 今国立養成所が月に6万補助でだすから
[dain] 多分、100万くらい演劇で稼げばいいほうだとおもうんだ、うん
[mikeyama] ＃今連想で、同人の絵を書いてる方で顔を中心としたスケブばっか描いてたら、絵がおかしくなったという話を思い出した
[ENO] んでもって、描き過ぎちゃうシナリオライターは嫌われるんだな（ｗ
[akiraani] そりゃあそうでしょう。こういうと何ですが、最適化できてないんですから
[ENO] あと、ゲームシナリオを書いていると一人称しか書けなくなる、とも言っていたなあ
[ENO] つまり、これもさっきのことに似ているんだが、目で見えるものしか書けない、という制約があるでしょ
[ENO] 主人公以外のキャラの内面を描く方法は、セリフしかない
[ENO] あとは「絵」だけ
00:16:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm036108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] むしろ
[AKAgane] 私は単純に
[V-zEn] しかしこう、親子丼とか見てると
[ENO] となると、心理描写をわかりやすくするためには「パターンのセリフ」に頼ることが多くなる
[AKAgane] 質の問題ではないかと思うのですがね＞シナリオライター上がりの作家は少ない
[ENO] ツンデレならツンデレのセリフ
[akiraani] むしろあの辺は記号に近いですよね＞パターンのセリフ
[V-zEn] セリフでも内面は突っ込んでいけるよなあと思うわけですよ。しみぢみと。
[sf] 少ないというのはシナリオライターの数にたいして少ないというところなのかしらん
[ENO] そうなのよ、でも、そういった努力をしない人が多いんだ
[AKAgane] 表現技法のちがいとはいいますが、別にそれほど難しいこっちゃない
[AKAgane] うむ。ｓｆさん。まさにたぶんそれだ。
[ENO] だって、分かりやすいことが求められるわけだから、んでもって、書いたものの評価は「文字数」でしかないとなれば
[ENO] 誰だって楽な方を選ぶ（ｗ
00:19:01 fukaWork -> fukaFuton
[AKAgane] 多い少ないは、数値化されてないかぎりまあ、あれだとして
00:19:03 + altair(~altair@ntfkok076070.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ただいまですよ
[AKAgane] たぶん「シナリオライターで、今そのままライトノベル作家として食っていけるのは、奈須きのこさんとか虚淵さんとか、ヤマグチノボルさんとかの」
[AKAgane] 数名とかそーゆー意味あいだろうから
[Yaduka] 実際に本だしている人ですわねぇ
00:20:19 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ようは、逆じゃないかと思うのだよ。
[ENO] 専業で食っていける、というか、まあ本を出して、重版がかかって、それなりに、というレベルになるには
[ENO] 作家でもそう多くはないわけだし
[AKAgane] でもそれってばさ。別にゲームのライターにかぎらねえよなぁ、と。他のどのライターか職種
[AKAgane] であっても、「今ライトノベルで」
[AKAgane] コンスタントに３万以上だせると
[AKAgane] ゆーのは、めいびー少ない
00:22:01 ! kudann ("Leaving..")
[ENO] 逆に、今のライトノベル作家で、ライターが勤まる人はと言うと
[ENO] まあ、誰でも、それなりの文章は書けそうだから、後は知識をどう並べるかというノウハウ
[ENO] 私は、作家というのはライターの中で、ある種の特化したライターだと思うのですよ
00:23:52 ! Fox ("[と　ん　ず　ら]")
00:24:01 + showaway(~showaway@3d75bb8f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だから、ライターの技量プラス、何か、が無いと、なかなか作家にはなれないんじゃないかと
[AKAgane] 私はそこに、『』
[AKAgane] 私はそこに、『芸』あたりをいれてみるのがいいかなぁと思いますよ
[AKAgane] ま、むろん、ライターさんでも『芸』は磨きますが
[ENO] 私のようにライター仕事から作家になって、今でもライターと作家を並行してやっている人間からみると
[ENO] あんまり、私の中では差は無いんですけどね
[akiraani] 微妙な例えですが、専業ライダーとライダー兼ドライバーみたいなもんですかね
[AKAgane] 兼業仮面ライダーとゆーと、スーパー１？
[ENO] 今、脳裏に「バイク便」と「宅配便」が浮かんだ（ｗ
[fukaFuton] 兼業仮面ライダー。普段は農家。
[ENO] 銀星みつあみ、の影響が出ているなあ
[AKAgane] あれですな、バンの中に、小型のバイクが入っていて。「ちっ、渋滞だ」「後ろをあけてくれ。オレがバイクででる」
[akiraani] 逮捕しちゃうぞのモトコンポですかい
[AKAgane] それそれ＞
[AKAgane] 逮捕しちゃうぞ
[ENO] んでもってバイクの後部にはインラインスケートが入っていて「くそ、バイクも通れねえ！　これで行くぞ！」
[AKAgane] そして、最後には。
[AKAgane] 「クソ、道が崩落している――タケコプター」
[ENO] 最初から空を行け
[AKAgane] わははは
[fukaFuton] 運んでいる人間の身体が割れて中から猫が。
[akiraani] 「ちくしょう、人間も通れないにゃん。猫が出るにゃん」
[fukaFuton] ＞人間でも通れない
[akiraani] かぶった
[fukaFuton] かぶった
[ENO] 猫かぶり
[Yaduka] ねこまっしぐら。
[AKAgane] えらいニッチなネタでかぶったなぁ
00:30:19 CshopBath -> Catshop
[Yaduka] にっちもさっちもいかないものですね
[AKAgane] が、まあ。作家は
00:30:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 「ちくしょう、物体も通れない。幽体離脱で行く（おどろどろ」←荷物放りっぱなし
[ENO] さて、明日は角川でカンヅメだから、この辺で落ちます
[AKAgane] ライターと違うとしたら、ピンで客を呼べるとゆー感じかな？
[ENO] 年明けに、連載第一回でカンヅメですよ（泣
[Saw] お疲れ様です。
[AKAgane] まあ、作家にもいろいろあるのであれだが。雑誌を「この」
[Banyu11th] おつかれっす。
[AKAgane] ライターさんが書いているから」
[Banyu11th] おれももうねまッス
[AKAgane] で買う人は少ないが
[ENO] ではではー
[Stella] 川上稔さんはゲーム会社の人だよね
00:32:03 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] またー
[AKAgane] 「この作家さんが書いているから」で本や雑誌を買うのはこれは普通にあるだろー
[SiIdeKei] あ、ENOさんいたのか。
[akiraani] そですね、デビュー作というか、最初の仕事はあの伝説のセガサターン版メルティランサーのおまけCDの脚本らしいと聞いたことが
[akiraani] ＞川上さん
00:34:13 Morris -> MorrisZZZ
00:36:48 gombeLOG -> gombeAway
[akiraani] それはさておき、つらつらと
[akiraani] 魔法の仕組みについてプログラミングそのまんまを持ってこれないかと考えていた
[sf] しかしゲーム会社に入ったのは投稿はじめたあとでしたな
[sf] 受賞は入社したあとですが
[sf] http://www.din.or.jp/~arm/prof01.htm
[sf] だいぶあいだがあるな
[sf] みんな頑張れという気になります
[AKAgane] ふむ。これもまた、一般論で語るにはサンプル数の少なすぎる例か＞シナリオライターと作家との関連
[AKAgane] で、彬兄殿よ。ライトノベルではそりゃ普通にやってなかったけか？
[AKAgane] ＞
[AKAgane] スクラップドプリンセスとかそーゆーので
[akiraani] やってまふ
[Yaduka] ギアアンティークとかー
[fukaFuton] 魔法の仕組みにがそのまんまプログラミングか。
[akiraani] 棄てプリの場合はメモリに相当するのが意識容量という本人の魔力素養ですな
[AKAgane] それをいうと、ＴＯＲＧなんかもそうだやな＞プログラム化された呪文
[akiraani] しかしですな
[fukaFuton] よくわかる現代魔法もありますな。
[Yaduka] 数学魔術と普通の魔術とオカルト魔術なんかがありますねぇ　＜TORG
[AKAgane] 謹聴謹聴
00:42:51 ! Hisasi ("片桐：「奇麗な音……か」")
[sf] よくわかる現代魔法　http://hiki.cre.jp/write/?YokuwakaruGendaiMahou
[akiraani] オブジェクト指向の概念を取り入れて、歴史として手続き型とかそのへんを混ぜて世界観ごと作ってしまえないかと
[sf] わりとスバリなやつでしたっけ
00:43:12 ! dain ("Leaving..")
[AKAgane] ははぁ、再利用とか、集団での魔法開発とかそのへんかね
[akiraani] プログラミング言語の進化をそのまま魔法の進化として世界設定に組み込めればなぁ、と
[sf] 「狼男を倒す銀の弾丸はない(すたこらさっさー)」
[fukaFuton] スパゲッティ魔法コード（ぉぃ
00:44:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] なるほど、初期魔法が機械語そのままで
[akiraani] 初歩的な魔法の杖だと、魔力を直接意識して操る必要があるわけですが
[AKAgane] 社会で利用されるようになると、ＣＯＢＯＬ系とか
[akiraani] 高級なやつになればイメージをそのまま魔力の動きに転嫁できる仕掛けがあるとか
00:45:55 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] 組み方で下手うつとマナリークが起こって、マナを無駄遣いしてしまうとか
[soutou] 撃ちっぱなしにしても、自動的に無駄なマナを回収してくれる仕組みがあるとか
[fukaFuton] 大規模魔法にはセキュリティーホールが必ずあったり
[akiraani] あとは、バッファオーバーフローとかですな
[sf] レンズマンを思い出しましたよ。
[fukaFuton] たまにハングアップしてにっちもさっちもいかなくなって世界をリセット（ぉぃ
[akiraani] デッドロックとかそのまんま直截なイメージのバグとか
[sf] 収束度のリークを利用して情報集めるとか、バリアの弱点をバレない程度のポートスキャンして調べるとか、そんな感じのノリと見て取れる
[akiraani] クラス、メンバ、プロパティ、メソッド……このあたりをうまく翻訳してやればなんか魔法っぽくなるのではないかなぁと
[AKAgane] ああそういや、あれです。なのはエースで、みんなで闇の書のバリアぶちやぶる場面
[AKAgane] あれ、
[AKAgane] なのはのやつって、
[AKAgane] Ｑ型螺旋砲っぽく、ばりあぶちぬいて攻撃してますな
[sf] わりと今思うとレンズマンのあれこれは、結構、細々とネタが工夫されていた
[Catshop] # 魔術のオペレーションを助ける魔法具を大々的に普及させて力をつけた帝国
[AKAgane] 手元にあるかのように、描いてますやな＞レンズマンの技術
[Catshop] # 近年になって、在野の魔術師たちが思い思いに参加して魔法具やら魔術式をくみ上げて無視できない勢力になってきたOSS
[Catshop] # さらにアストラルネットワークを経由して、お互いの魔術をコラボレートさせる2.0世代魔術師とか。
[akiraani] あえてRISCな魔法の杖で性能特化する爺さんとか
[sf] 牽引ビーム→切断→牽引ゾーン　とか　思考波スクリーンの改良とかもそうだし
[sf] 絶縁を改良して出力あげるとか、砲塔の使い捨てで出力とか、あのへんは現実のネタをうまく加工してあると今にして分かる
00:56:13 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし。
[sf] 巡洋艦で拘束してモーラーで叩くなんてのは、巡洋戦艦＋戦艦の第一次大戦までの運用想定を、牽引ビームとバリアのある世界に適用したんだろうなあとか
[sf] そのへん、魔法にしても「単なる置きかえ」ではなくて、特性を生かした弱点とか改良とか、運用とか不満点とか、いろいろと演出できると面白いですよな
[AKAgane] まあ、実際にはその方式は第一次世界大戦のユトランド沖海戦で
[AKAgane] もののみごとに砕けたのですがな。巡洋戦艦もろすぎた
[sf] 間に合わずぼこぼこの戦争に
[sf] レンズマンではバリアと速力だけ優秀というやつにしてましたな
[AKAgane] そそ、バリア出力とゆーので。
[AKAgane] いわば、エンジンの大きさが装甲と火力と速度の
[sf] そのへんも、上手いこと「別のだからこそ上手く行く」とか、手を入れてあるということなんでしょう
[AKAgane] いずれにも影響するのですよ
00:59:39 Yaduka -> Yad_sleep
2007/01/24 01:00:00
[AKAgane] あのへんのリソースの配分は
[AKAgane] なかなかに面白い
[AKAgane] まあ、
[AKAgane] 結局は「でかくなる」のだがなっ！
[sf] うひひ
[sf] 決戦兵器
[sf] でかいだけのではゲリラ的な海賊に対処できないから、とかそのへんに配慮する展開でしたっけね。
[AKAgane] 思えば、スペオペというのはそのほとんどが大艦巨砲な思想だよなぁ
[sf] 長所短所を演出しつつ回避していくのは、やはりいいものですな
[AKAgane] ですね。格闘モノでも、
[sf] 質的転換を考えるのは難しいですからねえ
[AKAgane] 小さな駆け引きや逆転の繰り返しで勝敗がつきますが
[sf] 予測しがたいから質的な転換なんで
[AKAgane] その辺はスペースオペラもかわりがないとゆーことでしょう
[sf] ですのー
[AKAgane] スペースオペラのように、
[AKAgane] 作者のオレルールがなにより重視される場合
01:04:23 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 質的転換は読者にとっては
[AKAgane] 予想外というか、予測不可能とゆーか
[AKAgane] 書かれるまではわかんねーので
[AKAgane] おもしろみはやはり薄れます
[sf] あえて書くなら、転換期の、新しい勢力の側で、抑圧とか予算取られるとか受け入れられないとか、そんな展開ですかね
[sf] なんかあったかなあ
[AKAgane] 「必殺技ー」「必殺技返しー」「必殺技返し返しー」……子供のケンカじゃねーんだから
[sf] 第二次大戦の空母派の演出みたいなやつ
[AKAgane] ガンダムの
[AKAgane] モビルスーツ？
[sf] あー、そういやそうでしたっけ。
[AKAgane] そうして考えると、手堅い設定ですなぁ＞モビルスーツ
01:08:10 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[AKAgane] 本当にそうなる、とかツジツマがあうのではなく。視聴者が納得するよーになっている。
01:08:48 kudann -> kudann-aw
[sf] ですねえ
01:13:28 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:14:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[AKAgane] むう、なにやら微妙にキーボードの反応が早くなってたような気がするのだが＞enterの
[KITE] http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070123/toyf2.htm
[KITE] げらげら。
[AKAgane] 反応が過敏でぽろぽろメッセージが切れるよーな
[sf] > タカラトミー、世界初の“ツンデレ”ワンセグテレビ　−購入当初はツンツン、使い込むとデレデレに
[sf] ぶしー
[AKAgane] わはははは
[Prof_M] なんとお
01:25:31 + showaway_(~showaway@3d75bb8f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] 俵藤太伝説誕生の裏に子孫あり――『伝説の将軍藤原秀郷』http://drupal.cre.jp/node/79
01:49:24 Leony_slp -> Leonald
[sf] なかなかうまくいかんが、ぼちぼち頑張ろう
[sf] 伝説の将軍藤原秀郷 http://hiki.cre.jp/history/?DensetuNoSyougunFujiwaraHidesato
01:59:21 + jarkeys(~jarkeys@nthygo070025.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/01/24 02:00:00
02:02:28 + MOTOI_(~MOTOI@p57805a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:02:53 + CshopZZZ(~sakurai_c@d4.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:04:20 + ponzz(~ponzz@n204.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
02:17:48 TK-Leana -> tk-sLEEP
02:18:09 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
02:18:51 ! Stella ("Leaving...")
02:19:19 tk-sLEEP -> TK-Sleep
02:24:42 ! MOTOI_ ("和枝：「温泉行くまでに泳げるようにならないと！」（絶対無理です")
[_go] 反逆のルルーシュが最近人気あるらしいですね
[_go] アニメ中にPizaHatとかBiglobeの広告とかあるのはいかがなものか
02:27:09 + jarkeys1(~jarkeys@nthygo163171.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:41:51 ! sharuru ("くぅ……")
02:42:00 ! kaji ("Leaving..")
2007/01/24 03:00:00
03:00:11 ! gombeAway ("Leaving..")
[aba] さてと
[aba] 寝る前に地雷でも埋設しておこう
[aba] 最近このチャンネルで、ENOさんかぶれの意見がちらほら出つつある
[aba] ENOさんの発言はENOさんの立場やこれまでの積み重ねによるものであって
[aba] それを、判った気になって語るのは
[chita] 語るのは？
[aba] | ・）　黄薔薇革命の時に由乃の真似してお姉さまにロザリオ突き返してた娘達とおんなじですよ、と。
[AKAgane] これこれ
[AKAgane] 他人の意見が不愉快な場合には、そういう
[AKAgane] 「気にする人は、気にしなくてイイ人が多い」ような
[AKAgane] 曖昧でどうとでもとれる指摘はよろしくないよ
[Saw] どうしても気になるなら揶揄するも仕方ないけど、具体的にどの辺なのか書かないと。
[aba] あまり不愉快でもないんだよなぁ
[AKAgane] そりゃまずいって
[aba] むしろ微笑ましい（どーん
[AKAgane] 不愉快でもないのに、人を不愉快にする言葉を使ってはいかんだろ
[Saw] つまり嘲笑したいだけと
[AKAgane] 自分の言葉が他人を傷つける危険は、チャットであれば
[AKAgane] 十分に注意したほうがいい
[aba] あぃ
[AKAgane] 「オレには悪意がないから、この程度、冗談として言っていいよね」とゆーのは
[AKAgane] 面と向かっていても通用しないことが
[AKAgane] 多いのだから
[aba] つまり
[aba] | ・）　埋設した本人が率先して踏んだ
03:11:31 + ENO(~taka-miy@pd32a20.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[aba] ちがうな
[aba] 別方向だから
[ENO] ついでに空爆にやってきた（ｗ
[aba] 設置危機の取り扱いに失敗して自滅か。
[chita] 例えで締めたから毒を吹き損なったんじゃなかろうか
[ENO] ここで俺が口を出すというのも、なんだかなー、と思う人がいるだろうが
[ENO] 俺は、もともと、その「なんだかなー」というのが好きでね（ｗ
[chita] なんだかなーと言うだけでは物足りず、なんだかなーをするようになったのですね
[ENO] 座布団を差し上げよう
[ENO] 中身は綿火薬だが（ｗ
[chita] 謹んで受け取り……まあ、火器に気をつければいいか
[ENO] なんと言うか、まあ一応プロの小説家として食っている、という立場にあるわけで
[aba] ええ
[ENO] 作家と言う肩書きではない立場でここに参加することもできるのだな
[ENO] でもまあ、ここは一応「もの書き」と名乗っている場所である以上
03:18:10 ! Tihiro ("なんとかしなくちゃ、なんとか……")
[ENO] プロの立場でモノを言う人間も一人くらいはいてもいいのではないかと思っているのだな
[aba] プロが、プロの立場としてする発言を、プロで無い人が同じように発言しても、効力は落ちるなぁ、と。
[ENO] プロの視点というか、その立場立場でなければ見えないものがあるのだな
[chita] プロの目線は私らの参考になります
[ENO] これが、立場が変わって、パソコンとかプログラムとか、そういった話になれば
[KITE] 私が応募する勇気を、書き続ける勇気をくれたのはENOさんと銅さんですよ。
[Saw] で、具体的にabaさんはどの辺の話をしているのか
[ENO] OTEさんとかakagane師匠の視点がプロの視点になる
[ENO] 俺と同じようなことを、同じように言うのは構わんと思うぞ
[ENO] 信じる人の数だ
[ENO] それを言う人が、実力があって、実績を残している人ならば
[aba] 具体的にどの辺……長っ
[ENO] その人の言葉には「説得力」があるし「納得力」もある
[AKAgane] abaさんが
[AKAgane] 気にしているのは、誰のどの発言とゆーよりは
[AKAgane] なんというか、「雰囲気悪くね？」とかそーゆーことではないかとも思えるのだが
[Saw] そうなんですか？
[aba] そんな感じです
03:25:04 Leonald -> Leony_eat
[ENO] うむ、確かに「ENOさんならこう言うだろう」とか言われても、そこまで責任は持てんのは事実だな（ｗ
[AKAgane] なんかこう、「同じような意見がばーっと流れるのが」
[AKAgane] 気持ち悪いとかそういうのかしらんと
[Saw] それはabaさんの指摘内容とは別問題だと思うんだけど。
[ENO] カウンターの意見を述べる人が少ないというのは、俺もちと問題のような気もするのだが
[aba] なんとなく、だけど
[Saw] 厳しめの意見が多くてフォローアップが足りてないってだけならまあわかる気がします。
[aba] （小説関係で）ENOさんならこう話すだろう、的な方向で
[ENO] 思ったように突っ込んでもらえないので、結局「結論」まで言わなくちゃならないことが多いのは事実だねえ
[chita] プロの目線からの発言は必要とされていて、ENOさんがいないときでも「こうなんじゃないか」という言い方になってる、ということだとしたら、それは発言者自身の意見として良い筈だと思う
[AKAgane] わはははは＞
[AKAgane] 「結論まで自分で言う」
[aba] 他の人の意見の流れが似てきてしまってる気がするな、と。
[ENO] キャッチボールしながら、落としどころへ誘導して、各自が納得するように落す、というのは
[Saw] でもそれはENOさんの言葉を借りてるだけとはちょっと違う。各々の経験の結果そうなってると僕は見ていた。
[ENO] 理想なんだが、これはこれでなかなか上手くいかない
[chita] # ニトロセルロースについて http://members.jcom.home.ne.jp/kobysh/experiment/No7/No7.html
[aba] ＃ツッコミするには、突っ込めるだけの知識が必要だしっ
[ENO] わざと隙を見せたようなことを言ってみると、意図したところと違う部分で反論されたりするので
[ENO] 修正するのが大変になるので
[AKAgane] 各自の意見についてまでどうこうはできんから。ここはこう、aba
[ENO] チャットって難しいなあと思うね
[AKAgane] さんもちょいと「新たな視点」を出来れば流れの中に入れるよーにしてくれるとありがたい
[Saw] 今日に関しては、たまたま普段ハト担当の人が少なかっただけと言うのもあると思う。
[aba] | ・）　その頃ネトゲしてたのでっ
[AKAgane] chitaさんとかちょぼさんとかは、そういう「違う視点」をよくいれてくれるからね。たいへんありがたく私は思っている。
[ENO] 初歩者さんは有難い
[chita] せっせと自分のネタに誘導してるだけなのになあ
[ponzz] みんながえのちんの発言に異口同音になってしまいがちなのは、やはり
[ponzz] プロとして食ってるから、というのがでかいと思うんですよな
[AKAgane] イヤ、単にまぜっかえすだけでも。なんか流れがどどーっといってるときには、助かるのですよ＞ちたさん
[ENO] 俺はこうやって食っているんだ！　という「説得力」はなあ、確かに強いと思うんだ
[aba] 「売れる小説は読者が読みたがる小説」とかは、同じになって当然なのですけどね。
[ponzz] まぁ、そこであら捜しでもいいから、いちゃもんつけるとか、そういうのをしようとするってのは、人としてなかなかに難しい
[ENO] その方法論は「机上の空論」ではないからね
[ENO] 俺の方法論を否定するのは自由だが、俺の存在を否定することは難しいと思う（ｗ
[ENO] 「あんたは、この世に存在しないんだ！　あんたはこの世の悪意の具象化したものなんだ！」とか言われても困るが（ｗ
[Saw] 倒すたびに「フハハハ、人という種がいる限りオレは滅びぬ」とかいってそうですね＜悪意の具現化
[ponzz] 俺はいまんとこ、とくにえのちんの発言に首をかしげることはないから、異口同音の中にはいるけど、首傾げるなら聞くし
[ponzz] まぁ、そういう人が大半なのではないのかと思うのよ
[chita] ENOさんの言葉が7割くらい理解できないのは私だけらしい
[Saw] 疑問点にしっかり答えてくれるのでありがたい存在。
[aba] ３割は理解できるようだ
[aba] そしてその３割は３割の部分ダッ！
[chita] がーん
[chita] そそそそそう言えば前から聞きたかったんですが3割っていうのは「真実3割」でしたっけ、「ウソ3割」でしたっけ
[AKAgane] ３割の伝送効率はそれはそれで立派だとは思うのだがね
[ENO] ウソではない
[ENO] ホラ三割だ
[chita] ほら理解できてなかった。
[ENO] 座布団をあげよう
[chita] 今度は中身何です
[ENO] 中身は塩素酸カリウムだ
[ENO] 座るときは勢いをつけてどすん！と座りたまえ
[KITE] 爆発しますがな。
[ENO] ああそうだ、砂糖を混ぜるともっといいかもしれない
[chita] うかつに語呂合わせするとこうなるらしい
[ENO] こう言ったやり取りは楽しい（ｗ
[ENO] まあ、方法論で言うならば、俺以外の方法論をここに提示してもいいんだし
[ENO] その方法論で書いたものを見せてもらえれば、もっといい
[ENO] カウンターというのは、そういうことを言うのであって、ただ「それは違う」と言うだけでは
[ENO] それはカウンターにはならないと思うのだな（ｗ
[Saw] 誰もついてきませんしね。
[KITE] そこなんですよね。ENOさんはその方法論で実績をあげているし、我々のほとんどはあげてない（笑）
[ENO] 俺の言っていることに疑問を持つのは自由だ、でもできることなら「俺は違うと思う」の後に「なぜなら俺はこう思うからだ」という言葉をつけて欲しい
[ponzz] メイド軍曹でよければ（ぇー
[chita] ここで「軍曹メイド」というのを提出できればカウンター
[Saw] 選挙で言えば対立候補は無理でもせめて泡沫候補くらいにはならないと存在も認知されない。
[ENO] 漠然と脳内で「それ違うんじゃねえの？」という感触を持ったのなら、その「なぜ違うと思ったのか」をしっかり見つめて、その違和感を他人に説明できるようになって欲しいという事だな
[ENO] 方法論なんてのは作家の数だけあって言いと思うんだ
[AKAgane] 自分なりの方法論を見つけ出す、そのためのたたき台にココを使うのはオッケーだべ
[ENO] そういった様々な方法論を示して、それをつき合わせて、いいとこ取りでやっていくのが一番いい
[chita] # 危険物第1類の塩素酸カリウム http://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/yakuhin/yak/047.htm
[ponzz] うぃきの、書き方シリーズは、そういう意味では発展してほしいよね
[AKAgane] 特にココにいる物書きは、単に趣味という人も多いしね。
03:50:37 Leony_eat -> Leonald
[AKAgane] 商売であれば気をつけるべき事が、趣味であればなぁなぁですむ部分も多かろう
[ENO] 趣味で書くなら文字通り趣味に走ることができますからなあ
[AKAgane] それでも、多くの人に読んでもらいたいのであれば、プロの持つ視点や考え方が趣味の文章でも役に立つ。
[AKAgane] ようは、「自分以外の誰かに、自分の書いた文章を読んでもらいたい」かどーかで。そのためには、「自分ではない誰か」
[ENO] プロの価値観ですからな＜より多くの読者を得る
[AKAgane] がどのように考えるか、どう反応するかも含めて
[AKAgane] チャットとゆーのは鍛錬になると思うよ
[ENO] 時折、深夜などに俺が独り言を並べているときがあるが（ｗ
[AKAgane] 反応がないと、掲示板も同然ですからなぁ
[AKAgane] その場合は最初のネタふりから、オチまで全部言わないといかん
[AKAgane] ログがないとかなりへこむよなー
[ENO] ふと、脳内に浮かんだ考えを、まとめるときなんかに便利なことは事実ですな
[ENO] 自分だけの閉じたエディターの中に書くのではなくて
[chita] 自力では思いつけないことを、他人の発言追ってたらひらめくとか
[AKAgane] 言語化し、
[AKAgane] 他人に語りかける
[ENO] こういった開かれた場所で書くのは、緊張感がある
[AKAgane] 独り言であったとしても。
[AKAgane] この「語りかけるための言葉」は次のステップへの足がかりだ
[ENO] 誰かに読まれている、読まれることを前提にする、そういった文章を書ける場所は、少ないのだ
[ENO] そして、もしかしたらすぐに誰かがレスポンスを返してくるかもしれない、という緊張感は
[ENO] なかなか捨てがたい
[AKAgane] 昔はこう、。
[AKAgane] 真夜中にファックスとかひどいことをするやつも
[ENO] 発言してしまえば消せないあたりも、実にタイトロープで楽しい（ｗ
[AKAgane] けっこういましたな
[ENO] いましたいました
[chita] 実はENOさんの影響を疑ってるものはある。このチャンネルにjoinしている人の大半は、一つの文章を1行で書かずに、何行かに区切って入力している
[AKAgane] 「」
[AKAgane] 「」
[chita] あん？
[Saw] それはENOさんが来るよりずっと前から一定数いましたよ。
[ENO] マンガ家の間で「ヤーイヤーイFAX]
2007/01/24 04:00:00
[abaL] 私も前から。
[AKAgane] 「語りかける」とゆー事は、やはり大きいのじゃよー
[ponzz] 一気に書かないで、くぎるのは、そのほうが速い流れの時、読みやすいから。
[AKAgane] とはいえ、どーもenterキーの反応がえらい過敏だな。
[AKAgane] 後で掃除しよう
[ENO] というのがありまして、これは、同じように締め切りを抱えているマンガ家同士で、先に原稿をあげたヤツが嫌がらせにまだ原稿を上げていないヤツに
[ponzz] あと、長文は基本的に読みづらいのは確かだしね
[chita] 一息に入力したものは、一息に読めるでしょう？
[ENO] 「ヤーイ、俺は終わったぞー、これからのみに行くが来ないか？　ああ、いけない君も締め切りだったよね、じゃあお先に」とか
[ponzz] それもそうだけど、あとね
[ponzz] 発言をまってる人たちへの配慮ってのもある
[Saw] うちのIRCクライアントは一行しか表示されないのでそれに合わせて発言しないとミスが増える。
[ENO] そういった文章を仕事場に送りつけるというものだ
[ponzz] と、俺は思うのよ
[Saw] #入力部分が＜一行しか表示されない
[chita] 私はIRCを利用しはじめたころ、「発言は簡潔にして反応を求めるな」と叩き込まれたせいで、明らかに浮いてる。浮いてるよね？
[Saw] ここは反応しないのがマナーか。
[chita] まあな
[ENO] 浮く、といえば浮いているのだが、こう、斜め４５度あたりを浮いているので面白い
[AKAgane] 特攻野郎Ａチームでいえば、chitaさんはマードックか。
[ENO] さて、四時を回ったので落ちます
[chita] 絶対もの書きになれない人を例示する意味はあるかな
[chita] お疲れ様＞ENO
[ENO] 明日、akagane師匠宛てに「銀星みつあみ航海記」をお送りします
[AKAgane] 了解っすー
[Saw] おやすみなさい。
[ENO] あと、無事に「小さな国の救世主・４」が校了しました
[ponzz] 今度こそは
[ENO] おかげさまで、なんとか間に合いました、ありがとうございます
[ponzz] 柏崎にも満遍なく行き渡るよう、
[ponzz] 数を刷るよう注文つけてください
[ponzz] 切実に！
[chita] 君が首都圏で買い占めて古本屋に流せば良い
[AKAgane] いえいえー
[ENO] 一応三万刷ってはいるんだけどね
[AKAgane] 次もがんばりましょう
[ponzz] 柏崎にはちっともはいってきません。せいぜい30冊かその程度。しかも、あっというまにはける（汗
[chita] 予約しろよ
[ENO] 既刊全部に増刷かかっているんだけどな
[ponzz] がんばりたくないです。すぐ手にしたいです
[chita] 予約ぐらいしなさいよ
[ponzz] なんかね、増刷かけてるってねはわかるんだけどさ。ちっとも入荷しないんだよね、小さな国って
[ponzz] いや、それは面倒（ぇー＜予約
04:09:34 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] ドカン、と売れる本じゃないから、出版社も売れ行きが読めないんだろうな
[ponzz] つーか、初版手にしたいってのはあるじゃないですかっていうか早くよませろバカ、と
[ponzz] そういいたいわけですね
[ponzz] 俺は
[AKAgane] ほれ、
[AKAgane] 電撃系は配本がかたよるからさー
[ENO] そうなんですよ
[ponzz] しゃあないのはわかるんですけどねー
[AKAgane] ようは、ぽんちゃんの行きつけの店を電撃系の本屋さんにしてしまうのじゃよ
[ENO] いわゆる重点配本ではない本屋さんには、ほとんど流れない
[ponzz] 実のところ、ツタヤが二件、電撃が棚占領してるところが一件あるんですよ
[AKAgane] 常に、電撃はいると、新刊が全種類１０冊ずつ売れるとかさー
[chita] ツタヤに予約しなされ
[AKAgane] 後は、仲間を
[AKAgane] 増やすしかあるまいー
[ponzz] でも、入荷冊数が少ないのか、はたまた、人気があるのか……
[ponzz] どっちなんでしょうねぇ
[Saw] 慣れるとbk1やamazonも便利ですよ
[ENO] 後者ではないと胸を張って言い切るぞ（ｗ
[ponzz] でも、柏崎の古本屋に、三冊、1がおいてあったぞ
[ponzz] 売れてるこたぁ、うれてんですよ
[ENO] 見ろ、人気がない証拠だ＜古本屋に三冊
[ponzz] ただ、目に見えないところに広がるサビのような売れ行きなだけで
[chita] 人気があるなら3冊まんべんなくあるはずだ
[ENO] いいなあ、そのたとえ＜錆びのような売れ行き
[ENO] 気がつくと売れている、って感じがひしひしと
[ponzz] そりゃあ、品物が鉄で、いろいろ困らされてますから！＜サビ
[ponzz] 実感こもってますから！
[ENO] シロアリのような売れ行き、と評されたこともあるが
[chita] シロアリで思い出した。道路に到達したら困る蟻の話って、出典判りましたか？
[Saw] #おやすみなさい
[ENO] 講談社文庫のアンソロジーらしいということはわかったが
[ponzz] おやすー
[ponzz] 古本屋に売られる＝売れてる、と解釈してますけどね、俺は
04:16:31 ! Saw ("ユンボル")
[chita] はい、お騒がせしました。
[ENO] 題名はまだわからない、確か一話目が、南米の小国で、人間をキノコにしてしまう酵素を「グリーンビーフォー」とかいう名前で独裁者に食わせる話だと思った
[ponzz] それどっかできいたことあるような……
[ENO] 書庫の中をひっくり返そうと思ったんだが
[ENO] すでにひっくり返っているので
[ENO] 見つからなかった（ｗ
[ENO] ではではー
[ponzz] おつー
04:18:50 ! ENO ("CHOCOA")
[AKAgane] 講談社の黒本かな
[AKAgane] 『世界ＳＦ傑作選』シリーズだろう
[chita] ponzzさん。小さな国の救世主以外の電撃文庫は、いっぱい入荷して普通に購入できるんですか
[ponzz] 売れ線は入る
[chita] それは悩ましいですね
[ponzz] しかし、トリスタとか、雷娘とか、グリムとか、樹脂牛乳とか
[ponzz] そういうのは
[ponzz] あまりはいらん
[ponzz] つまりだ
[ponzz] 俺の読みたい本は
[chita] # 黒本 この中のどれからしい http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=10910
[ponzz] 少数しか配本されない、ということだ！
[ponzz] ああ、嘆かわしい
[chita] 予約しなさいってば
[chita] 私が高校生のころ、市内で創元推理文庫を買ってたのは私一人だったから、諦めて予約してましたよ本当
[ponzz] 予約してモノを買ったことがない
[AKAgane] いや、黒本といっても、ユーモアＳＦ傑作選とかもあったはずだからなぁ
[AKAgane] あちらは黒でなかったかしらん
[chita] だいぶ絞れました
[chita] 絞られただけだったようだ。
2007/01/24 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:06:18 ! jarkeys1 ("Leaving...")
05:07:30 + jarkeys(~jarkeys@nthygo163171.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:07:58 ! dice2 (Success)
05:07:58 ! AKAgane (Success)
05:10:00 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:16:15 + chita0(~chita@t531007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:23:46 ! chita0 (EOF From client)
05:24:06 + chita(~chita@t531007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/01/24 06:00:00
06:05:32 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはよふ。ですの。
[ponzz] 俯瞰樹風景
[fukaNeoki] ふかふか。
[ponzz] ふかふかなのかｗ
[Leonald] おはようなのです（’’
[fukaNeoki] おはようですよ〜
[fukaNeoki] もう一眠りしたいところですが、残念ながら朝です。
06:40:02 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:44:33 fukaNeoki -> fukaYuAGR
[fukaYuAGR] 朝風呂ほかほか。
[OTE] 暖房ほかほか
2007/01/24 07:00:00
07:00:50 ! log ("auto down")
07:00:51 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:58 MorrisZZZ -> Morris
07:05:10 + Fox(~Fox@ntaich270160.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:05:49 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.30.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[Leonald] おはよーです
[Kannna] どもーノシ
[Kannna] 今日は、ブッシュ米大統領の一般教書演説放送があるはずなんだけど。どーやって、イラク新政策への反発に立ち向かうか「には」興味あるなり（笑）。
[Kannna] 日本時間で11時頃かららしーんだけど。ＮＨＫ-ＢＳでやるかにゃ？
[Leonald] ああいうのはＢＳ−７あたりですっけ(''　)
[Kannna] えーと、ＮＨＫの方でＢＳ２って言ってる奴かにゃ。
[Kannna] ７chだっけ？
[Kannna] ああ、ニュースやドキュメンタリはＢＳ１の方でした
[Kannna] だからきっと７ｃｈでいーと思う。（も１つは11chだよね）
[Kannna] ああ。それに放送するや＜ブッシュ大統領一般教書演説＜ＢＳ１で11時から
[Leonald] 11時かぁ。試験中で見れないゃー
[Kannna] ふみゅん。
[Kannna] ハイライト・シーンは何度か放映されるでしょうけど。残念っ。
[Leonald] まぁ私は米ＣＮＮニュースしか見てないので、どっちでも・・・ですが（笑）＜ＢＳ−７
[Kannna] （笑）
[Kannna] LeonaldさんはＣＮＮなのねん♪
[Leonald] ＢＳで放映してるのはＡＢＣとかもですっけ？
07:34:52 + showaway(~showaway@3d75bb8f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＮＨＫ-ＢＳのことならＹｅｓ＜ＡＢＣとかも
[Kannna] 世界のニュースで、ＡＢＣもやりますね
[Leonald] じゃあＡＢＣも見てたのか（’’（爆
[Kannna] ＣＮＮも、眉に唾つけてみると面白いよん♪
07:37:17 ! abaL ("ごきげんよう")
[Kannna] イスラム教徒の上院議員に「あなたが、合衆国の敵でない事を証明してください」なんてインタビューしちゃう局だから（笑）＜ＣＮＮ
[Leonald] あいやぁ・・・（笑）
[Kannna] ＃正確には、オーナー代わって、そーゆー局になっちゃった＜ＣＮＮ
[Kannna] あれは、あれで、見るほうが意識して見てると、玉虫色コメントより、分かり易いのら（笑）
[Leonald] 私の場合は情報いれるだけで垂れ流しだからなぁ。
[Leonald] 後は世界の国ごとで同じニュースを比較して楽しんでる。＜視点の差とかを見て
07:41:53 + jarkeys(~jarkeys@nthygo072156.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アタシもー＜国ごとで同じニュースを比較して
[Kannna] おもしろいですよね♪
[Leonald] （。。）（’’）
[Leonald] そして一番、世界のニュースを見てしみじみと思うのが
[Leonald] 「極東のことへの関心、ないよなぁ」ということに尽きます。当然だけど、やっぱり遠い場所のことはどうでもいいですよね（爆）
[Kannna] そだね（笑）
07:45:16 Yad_sleep -> Yad_away
[Kannna] こっち＠極東も、アフリカや中東のことなんか、関わらないで済むと気楽なんだけど……
[Kannna] 石油とかあるからねー。
07:45:50 fukaYuAGR -> fukaWork
[Kannna] 不利だわっ（笑）。
[fukaWork] ほむほむ。
[fukaWork] いってきまつ。
[Leonald] ふもふもっふ〜（いってらっしゃーい）
[Kannna] 行ってらっしゃいまし
[Leonald] ……みのさん、宮崎も家にカギをかけますよ・・・（笑）
[Leonald] ふと、こうやって地元が注目されているが、認識としてはどうなんだろう。やはり「その昔は、ハネムーンといえば……」というイメージなのだろうか＜宮崎
07:50:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Leonald] いや、疑問をもたずでよさそうあ。。「宮崎ってどこだっけ」というオチが待ってそうで。（笑）
[Kannna] はうす・テンボスは、長崎（？）だっけ？？＠自信ない（笑）
[Leonald] 長崎です（。。）（’’）（笑）
[Kannna] あー、ハウステンボスって実はゴルフ場だったのだ。
[Leonald] まぁ、すんでる人じゃない限り九州は「九州県」というノリで一くくりして全然問題なさそうですが（爆）
[Kannna] アタシは、また、戦隊ヒーローが出没するよい子のためのテーマパークだとばかり思ってた＠おばか
[Leonald] ゴルフ場ではない・・・ような（’’）
[Leonald] 簡単に言うと外国の建物・雰囲気を展示されてるパークですね（。。）（’’）
[Kannna] こー、長崎とか宮崎とか聞いても、九州外から分かりづらいので＠コラ
[Leonald] 九州外の人は「福岡」と「鹿児島」を知っておけば人生で困ることはないはずです（笑）
[Kannna] いっそ、北西九州県とか、中東九州県とか＠コラコラ
[Leonald] Σ(￣◇￣；)配置で名前決められたー！？（爆）
2007/01/24 08:00:00
[Kannna] いや、だってほら、北関東とか言うじゃん（笑）
[Leonald] く、くぅ・・・がんばれ、そのまんま東さん。せめて宮崎の知名度を福岡レベルに・・・！（笑）
[Kannna] がんばれ♪
[Leonald] でも、有名になったところで・・・有名どころというとフェニックス動物園とかシーガイア（現在シェラトンホテル）とかしか・・・（’’
[Kannna] 名産品は？
[Leonald] 地鶏とピーマンですね（。。）（’’）
[Kannna] ふみゅ、ちょいヂミかにゃ
[Leonald] 焼酎で「黒霧島」ですかねぇ。
[Leonald] インパクトには欠けますね。（笑）
[Kannna] 地鶏とピーマンを使ったオシャレな郷土料理を開発して、メジャーにする☆
[Leonald] あ、あれだ
08:03:46 Fox -> Fox-AWAY
[Leonald] チキン南蛮は宮崎の郷土料理です（。。）（’’）
[Kannna] にゃるほど
[Leonald] コンビニ弁当のやつは
[Leonald] チキン南蛮とは認めませんので、是非本物食べてみてほしいですな（笑）
08:04:35 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Kannna] もう１つ、インパクトを強めるなりよ。例えば……
[TrickStar] 宮崎の名産品……巨人軍？
[Leonald] 、、、キャンプきますね、そういえば・・・（’’
[Morris] 宮崎の名物。おてちん（マテ
[Leonald] Σ(￣◇￣；)
[Kannna] カレー味チキン南蛮とか開発して、真・地鶏南蛮と☆
[Leonald] 酢漬けの鳥のから揚げにカレーってあうのかな、、、（笑）
[Kannna] あ、チリ・ペッパーソースと、砕いたピーナッツで、チキン・メキシカンとか
[Kannna] おぉ。OTEちん
[Kannna] 忘れちゃだめよね
[Leonald] 宮崎発の物書きさん……、おお、たしかに名産なのかもしれません（。。）（’’）
[Leonald] 後は、、、新型国産ボーイング（７４７だっけ）が２月から羽田＜−−＞宮崎に配備されるとかいう小ネタと・・・後は航空自衛隊の基地があるくらいですかね。
[Leonald] 結論：今の知名度におさまって当たり前（ｐｑ）
08:11:48 + sifr(~sifr@ZD143045.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:12:39 sifr -> sifr_work
08:13:51 + dgenie(-dgenie@host179-20-dynamic.59-82-r.retail.telecomitalia.it) to #もの書き
08:17:29 ! TrickStar ("Leaving...")
08:24:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：『昼飯がすてきだったからお仕事』")
08:30:25 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:32:13 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ちょい抜け＠また後で♪
08:34:17 ! Kannna ("CHOCOA")
08:56:08 Leonald -> Leo_EXAM
2007/01/24 09:00:00
09:18:58 i-Sam -> i-SamAway
09:31:41 + toubousya(~toubousya@flets527.harenet.ne.jp) to #もの書き
2007/01/24 10:00:00
[Falshion] 最近来ないというか
[Falshion] 夜ねてまふ
[Falshion] もしくはゲームやってます（ぉぃ
10:07:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] もふい
10:25:24 ! ponzz (EOF From client)
[showaway] ゆれた
10:38:53 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.30.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃出戻りん
[toubousya] 地震ですか？
[showaway] 地震。でも、M3.8
2007/01/24 11:00:00
2007/01/24 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:17 Kannna -> kannnaTV
[sf] 細々とメンテしたり日本語ファイルを差し替えたり
[sf] そして
[sf] http://drupal.cre.jp/sitemap
[sf] を追加してみた
[TrickStar] アクセス権限が無いといわれるのですが＜sitemap
[sf] おおう
[sf] アクセスコントロールの設定が必要なのか
[sf] これでどないやー
[TrickStar] 見ることが出来ました。
[sf] よかったよかった
[sf] あと登録ユーザに投稿・コメントのメール通知も可能にしとこう。かきかき。
[sf] そういやMELTDIWNさんがやりたかったらしい、自分自身のユーザ名の変更は、可能にできるようだ。ON。
11:49:13 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
2007/01/24 12:00:00
12:06:44 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:27:25 + OKG(~okg@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:27:29 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[sf] ちわ
12:31:00 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.30.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃出戻りん
12:33:01 ! toubousya (EOF From client)
2007/01/24 13:00:00
13:05:22 + Zero2(~Zero2@nttkyo309152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:12:21 ! Zero2 ("See you...")
13:13:34 + Zero2(~Zero2@nttkyo309152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:14:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Zero2] こんにちはー
[Zero2] パソコンさんの調子が悪いなあ……
[Kannna] こんにちは
13:17:34 Leo_EXAM -> Leo_study
13:19:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 有川浩「図書館戦争」＆「図書館内乱」読了ー
[Zero2] 話題になってた電撃の新刊です
[Zero2] 新刊？
[Zero2] ハードカバー
13:40:33 ! Kannna ("CHOCOA")
13:48:07 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:50:06 ! shirakiya ("CHOCOA")
2007/01/24 14:00:00
[ko_iti] http://d.hatena.ne.jp/ko_iti/20070124/p1
[ko_iti] ペルソナ3SSとか書いてみた
[ko_iti] P3はいいねえ
[sf] 図書館戦争シリーズ　http://hiki.cre.jp/write/?TosyokanSensouSeries
14:08:28 ! Pita_An (" ")
[sf] ペルソナ3　http://hiki.cre.jp/computer/?Persona3
[ko_iti] でかけ
14:18:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:25:35 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
14:33:49 TK-Sleep -> TK-Leana
2007/01/24 15:00:00
15:05:16 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.116) to #もの書き
15:09:49 Leo_study -> Leo_EXAM
15:12:36 ! roshiajin ("while true do; sex & rock-n-roll &; done")
15:15:25 ! mihiro ("CHOCOA")
15:44:27 + jarkeys1(~jarkeys@nthygo072156.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:50:10 ! jarkeys1 ("Leaving...")
15:52:16 Fox-AWAY -> Fox
2007/01/24 16:00:00
16:18:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
16:29:59 + jarkeys(~jarkeys@nthygo102047.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:31:57 ! Risky (Connection reset by peer)
16:32:14 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:32:31 + Risky(~Risky@p6134-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:34:30 + mailde(~hakkumi@zaqdb73e0b4.zaq.ne.jp) to #もの書き
[mailde] こんにちは〜
[sf] こんにちは
[sf] 今は話題がとくにないみたいですね
[mailde] う〜ん、
[sf] http://irc.cre.jp/headline/
[sf] こんな感じで過去の話題も取れますんで、ぼちぼちとご活用ください
[mailde] ストーリーが良くなくても文脈だけで人をを魅力できますかね？
[mailde] ぉ、ありがとうです
[sf] 確かに語り口の魅力だけで読ませるというのも、あることは確かですね。
[Stella] 萌えシーンのショートショート？
[mailde] え？いえ、もう普通に書いた時に
[mailde] 文脈だけで行けるのかって思ったわけですが
[Zero2] キャラ萌えとは別ですか
[mailde] う〜ん、文脈にはキャラクター性も出るかもですね。
[Zero2] 文脈といいますと
[Zero2] 地の文という感じですか？
[Zero2] 小説で言えば、せりふを抜いた部分
[mailde] そうですね、そこです
[Stella] 「ストーリーが良くない」っていうのは、ありがちなストーリーということかな？
[Stella] あらすじ書いたら「どこが面白いのかよくわからない」ってやつ
[mailde] ん〜、凄いダメダメストーリーですね
[mailde] 例えば
[mailde] 持久走１ｋｍで走るってストーリーとか＜一生懸命走ってるのを眺めるだけのストーリー
[mailde] 勿論無茶無しで普通に終わります
[Stella] 24時間80キロを歩き通す話？（夜のピクニック）
[Zero2] 夜ピクは歩くだけですね、確かにｗ
[mailde] それでもいいですね。
[mailde] そこに何の障害も渡さずに無事に終わっちゃうって感じで。
[Zero2] 逆に魅了できない文章ってどんなのだろう？
[mailde] 絵にならない文章かな？
[Zero2] 目が離れちゃう文章だと
[Zero2] そもそも小説として読めないという風になってしまいますが
[mailde] 目が離れちゃう文章ですか
[Zero2] はい
[mailde] 餓鬼の意見で言えば難しい漢字が多い。ですね
[mailde] 難しい表現とか
[mailde] まぁまともに言うと　作者の世界に割り込めない表現　ってのがきついですが
[Zero2] ここのチャンネルではしばしば、誰かが作品を持ってきて、意見を求めたりする場合があるんですが
[Zero2] 最初の５行くらいでもう読む気が失せてしまうという状況に陥ってしまう文章があります
[Zero2] 僕が指してる「目が離れる文章」とはそういうものですが
[mailde] ふむ。何故読む気が失せてしまうのでしょうか？
[Zero2] 何かいい例があったかな
[mailde] 昨夜私もENOさんに大分叱られましたorz
[Zero2] おお
[Zero2] ちょっとログをあさってきます
[mailde] はい〜
[sf] とりあえずまあ　シチュエーション習作　http://hiki.cre.jp/write/?StudyOfSituation
[sf] なんかでもあるけど
[mailde] お。ありがとうです
[sf] あー拾われてないな
[sf] ここにはないけど、日常のちょっとしたものとして
[sf] 「コンビニ」とか「ファミレス」とかの情景をサクッと書いてみようみたいな話もありまして
[sf] そういったものでも、読んで魅了することはできるわけですね
[mailde] ふむ
2007/01/24 17:00:00
[mailde] 確かに昨夜はENOさんに１５行程度でダメだって言われましたしね
[mailde] つまりコンビニの風景をサクっ書いても十分に実力が出るんでしょうね。
[Zero2] どこからDLできるのだろうｗ
[mailde] ちょい待って下さいな〜
[Zero2] すみません、よろしくお願いします
[Zero2] あ
[mailde] http://phoenix.dip.jp/up/src/up0403.zip 　はい？
[mailde] 上からどうぞ
[Zero2] ありがとう
[mailde] う〜ん、多分目が離れる文章ってのはそれだと思います
[Zero2] なるほど
[mailde] 恥ずかしい限りですorz
[Zero2] いえいえ
[Zero2] 僕もまだ目が離れる文章から抜け出せてないので
[mailde] そうなんですかぁ。
[mailde] 私の場合は文章力以前なので
[mailde] まぁとにかく痛い作品です。
[Zero2] ここでよく言われる文章の訓練方法として
[mailde] はい
[Zero2] 「深夜のコンビニの風景を描写する」や「美味いラーメンを食べる風景」などといったものが挙げられています
[mailde] 深夜のコンビニの風景を描写、とは中に入ってから、でしょうか？
[Zero2] こういうのは、マイルドさんが仰るように、ストーリーには魅力がないですね
[Zero2] 書き出しはどこからでもいいかもしれませんね
[Zero2] 家を出てからでも
[Zero2] コンビニの中からでも
[Zero2] ただコンビニの風景を描写するだけですが
[mailde] 家からコンビニへ行って帰って来る、と言うストーリーで書いて見ます
17:16:42 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[kairi] 行くと言うのも、立場によって違うんだなぁ・・・
[Zero2] あるいは実際に近くのコンビニまで足を運んで、見て聞いて嗅いでから書くのもいいかと
[mailde] こんばんわ〜＾＾
[Zero2] こんばんはー
[mailde] ふむ。
[Zero2] 立場ですか
[kairi] バイトとしていく場合と
[kairi] 客としていく場合とで、まず大きく違うし
[Zero2] ああ、ですねえ
[kairi] 立ち読み目的なのか、トイレだけが目的なのか、待ち合わせなのか、でも違うし・・・
17:20:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm036108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] # なんとか、一作仕上げましたのことですよ。
[Zero2] ＃おお、おつかれさまです
[NaggyFish] # シーンの断片を切り貼りしたり足したり削ったりして、40枚前後に。
[NaggyFish] # とりあえず印刷して赤入れしようかなと。
[AKAgane] むっふーふ。目が離れない文章とそうでない文章はほれ、「期待の差」じゃないかね
[Zero2] 期待ですか
[AKAgane] ほれ、何の気なしにつけたテレビのチャンネルが変えられるか変えられないか、の違いと似ていると言えばわかりやすいかな？
[Zero2] ああ、なるほど
[AKAgane] 面白くなりそうか、ためになりそうか。そういう期待をもたせることができるかどうか。
[Zero2] 確かに、このままこの調子で続いたら……と思うと読む気がなくなってしまいますね
[AKAgane] 特にネット上で「こんなのを書いたのですが、どうでしょうか」って出されたコンテンツは、見る気のないテレビ番組と同じだからね。自分で読みたいと思って読んでいるものではない。「期待できない」となれば、チャット仲間であるという義務感ぐらいしか読み続けるための動機はなくなる。
[Stella] ＯＺＭＡバックダンサー全裸スーツ発売へ - 芸能ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070124-146364.html
[Stella] うわ
[AKAgane] その点で、「自分で選んで読もうと思った」ものに比べるとかなーり、不利であるのは間違いない。
17:34:14 Zero2 -> Zero_Afk
[Zero_Afk] ちと外出へ、コンビニも観察してきます
[AKAgane] 自分で選んだ本とか、自分で買った本であれば我慢して読んでもらえるレベルであっても、目が泳ぐことはあるだろう。嫌いな科目の教科書を読むようなものでね。
[AKAgane] 対策のひとつは実績だ。過去にたくさん面白い、あるいはためになるものを書いた人の文章であれば、「期待度」は文章の出来にかかわらず基本値が高い。
[AKAgane] 「このへんはあまり面白くないが……まあ、たぶんきっとすごくなるぞっ」とゆー感じやね
[mikeyama] こんばんは
[mikeyama] ログを読む
[mikeyama] 昨日のログも含めて思ったのだけれど、何故maildeさんは本はあまり読んでないのだろうか
[AKAgane] もうひとつはどんな場合でもそうで。読者の心を揺さぶることだ。過激だったり奇天烈なことを書けとゆーわけではなくて。
[mikeyama] その理由を知りたいなと思ったり
[mailde] ぁ、こんにちはです。
[mailde] mikeyamaさん＞本を読んでない理由というか、最近本を読んでみたら面白かったので書きたくなったんです
[mikeyama] 今まで興味がなかったということね
[mailde] そんな感じですね。
[AKAgane] 読者の共感、あるいは共感からくる違和感。そういうものであれば、ごく普通の日常でも「期待させる」文章にはなるだろう。
[AKAgane] まあ、maildeさんはまだ高校生だっけか？　量としての読書経験の薄さはこれはしょうがないんでないかね。
[mikeyama] 私が思うに、ゲームとか作るにしても、ゲームやる人の中には、本を結構読んでて無意識に文章を比べて来る人やゲーム以外の文章はほとんど読まない人とかいるわけで
[mikeyama] そういう人たちをひっくるめて相手にするには読書も十分いい勉強になると思うんだけどな
[mailde] ありがとうです。
[mailde] 私自身読書するつもりなんですが今は金がないんで
[mikeyama] ああ
[mailde] 欲しい本があるのですがまぁ来週まで待ちです
[mikeyama] 読書に関しては公立図書館でリクエストしまくるといい
[mailde] 因みにゲームも２〜３作程度しかないです。
[mikeyama] 私はそうやって中学のときは年300冊ほどリクエストしつつ読んでいた
[mailde] 公立図書館ですかぁ。どこにあるんだろ。
[mailde] 凄いですね＾＾；
[mailde] 公立図書館は探してみます。
[mikeyama] しかも全部リクエスト通ったよ
[mailde] 神話を抑えたいのですが武器、魔術、武道などと言った方の本も見たいですし
[mikeyama] おかげでうちの地元の図書館は「中島らも」作品が無駄に充実している（笑
[mailde] ｗ
17:52:34 + CHOBOJA(-username@218.39.143.47) to #もの書き
[mikeyama] 図書館は便利だよ
[mailde] そこまでいけるんですか？
[mikeyama] これは面白くないと思っても損は時間ぐらいだし
[CHOBOJA] マイルドさんが今日も。
[mikeyama] そこまでいけるとは？
[CHOBOJA] ログ読んできます。
[mailde] こんにちは＾＾
[CHOBOJA] 資料が本当に多くて、色々と助かるはずです。
[mailde] そうなんですかぁ
[mailde] 年に３００冊もいけるんですか
[mikeyama] ああ
[mikeyama] そういうことね
[mailde] リクエストから１月程度ですかね？
[mikeyama] 可能だよ
[mikeyama] リクエスト数に上限ないし
[mikeyama] リクエスト１月ぐらいかなあ＞入荷
[Stella] 1日1冊読めば年に365冊
[mailde] それなら大分いいですね〜
[mailde] １日一冊は厳しいかもです。＜活字に慣れればそんな物なんですかね？
[mikeyama] ただ
[CHOBOJA] 慣れれば一日２０巻もいきます。
[abaL] | ・）　私は最近……っつーか、ここ１年ほど、図書館では子供向けコーナーでばっかり本を借りている
[mikeyama] 時間っていうのは確かにネックになるね
[mikeyama] 中学の時は暇があったから読めたわけだけど
[abaL] | ・）　ゲドとかナルニアとかっ
[mikeyama] ホント、暇は作るものだと思うよ
[mikeyama] 作らないとその時間は他で埋まる
17:57:37 Fox -> Fox-AFK
[mailde] 一日で半分ならいけるかもですが１冊まで読む自信ないです
[mailde] 途中眠くなったり疲れたりしそうです。＜集中切れて
[kairi] 本かぁ・・・
[kairi] 一日で５０冊ぐらい徹夜で読んだことはあるな
[mikeyama] 別に読めなければ無理に読む必要はないと思う
[kairi] ぶっ倒れたけど・・・
[mailde] ！？
[Stella] ＃いろいろリクエストしていたら、貸し出し限度の10冊をこえてしまいました（汗）
[mailde] あらら＾＾；
[mikeyama] 文庫本１冊３０分ぐらいで読めるのありますからなあ
2007/01/24 18:00:00
[mailde] う〜ん、されど罪人は竜と踊るでしたっけ？あれのサイズで１週間かけましたT-T
[Stella] され竜は読みにくいほうじゃなかったっけか
[mailde] 最初の方は難しかったですが途中からノリノリでした
[mikeyama] あと
[mikeyama] 読む早さや集中力の持続についてだけど、やっぱり個人差ありますよ
[mailde] 俺の場合は多分慣れてないんでしょうね。
[CHOBOJA] 慣れればかなり早くなります。個人差はありますけどね。
[sf] 一巻ですか。あれはとくに読みづらいという評判でしたね
[mailde] う〜む、とりあえず深夜のコンビニについて書いて見ます、＜昨日ENOさんの言った事を意識して
[CHOBOJA] マイルド・ゲームにしてるより最初のＴＸＴの方が
[CHOBOJA] 私としては面白かったのですけど。
[sf] されど罪人は竜と踊る　http://hiki.cre.jp/write/?SaredoZaininHaRyuToOdoru
[mailde] 一巻かなぁ？
[CHOBOJA] そっちはどんな用途でした？
[mailde] え？
[mailde] ぉ、一巻っぽいです
[CHOBOJA] ああ。ゲームになってないほうの
[CHOBOJA] １〜３のＴＸＴファイル。
18:06:44 Leo_EXAM -> Leonald
[CHOBOJA] ちょっと勉強不足なところとかありましたけど。そっちの方が私は興味を持てました。
[mailde] ぁ、
[mailde] えっと何でも屋の方ですか？
[mailde] 何かアルバイトから始まる奴ですよね？
[mailde] あっちは早く完成させたい！って思って短編として作ろうと思ったんですよ
[mailde] サークルに入った時に最初に出そうと思ってるシナリオなんです
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] アルバイトたちの具体性が上がればもっと面白いと思いますから。
[CHOBOJA] そっちは工夫次第ですね。
[mailde] 確かにあっちの方が入り込み易いと思うのですが、細かいプロットとかも考えていないのでorz
[mailde] ありがとうです
[CHOBOJA] でも、文章そのものがおかしかったりするのもあります。
[CHOBOJA] それと、
[CHOBOJA] あれは小説向きだと思いますね。ノベルゲームより。
[mailde] え？そうなんですか？
[CHOBOJA] 主人公の何でも屋という属性が。
[CHOBOJA] ゲームより小説で見せやすいはず。
[mailde] う〜ん。そうなんですか
[CHOBOJA] 何でも屋でハードボイルドなイメージがある方だと
[CHOBOJA] そっちに集中すればいいのですが。。
[CHOBOJA] みた感じ。分岐タイプのゲームより
[CHOBOJA] 共通ルートの長いタイプになりそうにみえたので。
[mailde] あのシナリオなんですが
[CHOBOJA] 何でも屋というのはね。この設定の場合は主人公に色んな切り札を握らせるカードになる訳ですが。
[mailde] ぁ、お願いします
[CHOBOJA] 一つの事件だけだと
[CHOBOJA] その設定が持つ可能性を出し切れなくて
[CHOBOJA] 宙ぶらりんになる可能性があると思います。
[mailde] ふむ。
[CHOBOJA] 主人公の能力と、一歩引いた感じの視線で
[CHOBOJA] いろんな事件に首を突っ込んで、解決させるのが
[CHOBOJA] 主人公の特徴を見せるに適合だと。私は思う訳ですね。
[mailde] ほぅ、勉強になります。
[CHOBOJA] これが私立探偵とかの
[mailde] 一応家出少女とのお話の後に少しずつ話を増やして行こうと思っていますが
[CHOBOJA] 分かりやすい職業なら
[CHOBOJA] 家出少女の事件一つでもかまわないと思いますが。
18:16:35 NaggyFish -> MesiNaggy
[Leonald] 何でも屋の場合って、そのキャラが持つリミッターにある程度制限がかからないのが利点ですよね（’’＜変な数学的なことを小ネタとして知ってたり
[CHOBOJA] 何でも屋というなまえであの仕事内容だと読者に飲み込ませるのに時間が掛かるんじゃないかと。思うわけです。
[CHOBOJA] で、まあ。
[CHOBOJA] 文章が変だというのもここにあった指摘だと思いますが。
[CHOBOJA] （一番多い指摘でしたよね？）
[mailde] 文脈ですね。そこは本当に読書の数でしょう
[CHOBOJA] 実際変です。。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 明らかな間違いはあっても
[CHOBOJA] 確かな正解があるわけでもないので。
[CHOBOJA] 自分らしさというのも頭に入れておくといいかもしれません。
[CHOBOJA] 人に見せる以上はクリアするべきハードルは高いですけどね。
[CHOBOJA] 幸か不幸か、見た限りＥＮＯさんと系列が被るってこともなさそうですから
[CHOBOJA] あるレベルにさえ至ればそれほど意見を言われなくなるんじゃないかと思いますけどね。
[mailde] う〜ん。
[Leonald] |_・)ノシ maildeさんの作品読ませてもらいますねい
[mailde] ぁ、お願いします。
[CHOBOJA] 私はそんなに面白くなくはないと思いましたけど。
[mailde] 痛い文章ですが堪えて貰えると幸いです
[CHOBOJA] 皆意見がかなりキツイ。。
[mailde] そうでしょうか？
[CHOBOJA] これは私が外人だからでしょうか。
[CHOBOJA] ノベルゲームやる量なら
[CHOBOJA] この中ではピカイチのはずなんですけどね。
[mailde] う〜ん。
[AKAgane] 期待度の違いだろうなぁ
[mailde] 俺自身背景とか効果音に頼れば良いや、何て事を考えてたので
[TK-Leana] ここの人はみんなズバッと言ってきますからね
[CHOBOJA] 突拍子もないな。。と
[mailde] そこは打ちのめされました
[mikeyama] 私が面白くないと思ってるのは天邪鬼だからだと思います
[CHOBOJA] 思う場面とかはあるけど。
[CHOBOJA] それくらいはまあいいか。
[CHOBOJA] ってことになってます。
[mikeyama] ありがちな設定・ありがち場面が悪い意味で多用されていると読む気がうせます
[CHOBOJA] もっと上手くしようとかいうのを考えないから。
[mailde] でしょうね。
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] あと。
[CHOBOJA] シナリオライタ出身の
[CHOBOJA] ライトノベル作家は
[CHOBOJA] 二人あったはずです。
[CHOBOJA] 「私たちの田村君」の人と
[mailde] とにかく私自身は一作目にしてあの評価はまだ良かったです。
[CHOBOJA] 「あすかいぜんしは間違わない」
[CHOBOJA] の人。
[mailde] ふむ、
[CHOBOJA] どっちも小説はみてませんけど。。
[CHOBOJA] どっちもそれなりに優秀との。
[mikeyama] 後者のは元長柾木さんか
[CHOBOJA] マイナーだけど確実に業界の記録に残るゲームたちを手がけてきた人ですね。
[Leonald] とと、軽く00だけご馳走様でした（＝人＝）
[mailde] ありがとうです。
[mailde] もう恥ずかしいとしかいえない作品です
[Leonald] |_・)たしかに、いわゆる「引き込むもの」というのを感じなかったですね。書くことに精一杯な作品だなぁ、という第一印象でした
[mikeyama] そうそう、あと一つ言いたかったことが。悪いところしか指摘しない人はいい部分がないと思ってるのではなく、いい部分はあえて言うまでもないと切り捨てていることが多いです
[mikeyama] 意識的にせよ無意識的にせよ
[CHOBOJA] 良い部分もいってあげましょうよ。
[Leonald] はっ、申し訳ない。
[CHOBOJA] でも、良い部分は私も言わなかった気がします。
[mikeyama] まあ、これは私の経験論なので。
[CHOBOJA] まあ、とりあえず、頑張って書いてるのは分かる文でした。
[Leonald] そうですね、なるだけ相手に伝えたい部分は分かるんですよね。
[mailde] Leonaldさん＞ありがとうです。文脈のなさが大きいそうです。
[Leonald] その部分が他に比べてかなり細かく描写されていますし。
[CHOBOJA] どっかの誰かのイメージを考えもなく借用したりもしてないし。
[mailde] mikeyamaさん＞ありがとうです。少し気が楽になりましたぁ〜
[CHOBOJA] 出来の悪い二次創作をしてしまうひともありますからね。。
[CHOBOJA] （とりあえず私はハト派に回ることにしました）
[mailde] ありがとうです。
[Leonald] ふふ、多分私とかその類です（目を逸らし＜出来の悪い二次創作
[Leonald] maildeさんも挑戦してらっしゃるし、、、私も銃撃を浴びてみます、、、（がたがた＜ここで作品を出したことがない臆病者
[CHOBOJA] ここで出すのはかなり度胸が要りますよ。
[mailde] そうなんですかね？
[CHOBOJA] 多分ＥＮＯさんが晒したって銃弾を浴びるんじゃないかと
[CHOBOJA] 思うのですが。。
[mailde] 私的にはここに出して正解だなって思えましたよ。
[CHOBOJA] それと
[CHOBOJA] 度胸は別の問題。
[Leonald] 正確に言うとですね
[CHOBOJA] 否定されるのはかなり厳しいですからね。
[Leonald] ある程度、量をこなすと
[Leonald] そうですね、自分の価値観、物書きとしての概念がかたまるので
[Leonald] その牙城があっさり壊される程度のものだとも理解してるから、それを前にだしてぶち壊されるのが怖いです。
[mailde] ふむふむ
18:38:22 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Leonald] で、この中途半端に実力がある時期というのは実力もないのに鼻が高いのです。中途半端に書けてある程度も評価がもれるから。
[Leonald] もれるから→もらえるから
[mihiro] まあ、とにもかくにも。まずは完結させましょうよｗ　技量や読み易さなんぞはその後でも良いんだからｗ
[mailde] ぁ、はい
[Leonald] ああ、完結は一番ですね（。。）（’’）
[Leonald] とりあえず電車三駅ほどの間の物語をブログあたりで書いてここに提出しよう。テスト期間でずたぼろだから今なら余計にズタボロになっても五十歩百歩だ（ごふ
[mihiro] 銅さんや、書きなれてる他の人だって未完成の書きかけの小説ってありますもの。初めて書く人はそこにまず到達しないと
18:42:05 + OKG0(~OKG@m037191.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[mihiro] ここで言われたことは、すべて無意味になる
[mihiro] と、思うんですよ
18:43:02 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[mihiro] 逆にいえば、一本でも完結させれば、それ自体が自信に繋がってくるわけです。「自分は作り上げることができる」とね。
[mihiro] 昨日も言ったように初めて書く人が最初に引っかかるのはここです。ここで書き上げられないと、書く事を止めてしまう事が多い。
[CHOBOJA] ナギーさんが
[CHOBOJA] ものを完成させてたとは。
[CHOBOJA] いつかは物が書けないって言ってませんでしたか。
[sf] まあ書いて楽しみたいなら、それはそれでありだし、そう言えば良いのですよ。うむ。
[AKAgane] そうやねー
[mailde] ふむ、完結は確かに難しいですね。
[AKAgane] あまり大上段にかまえてると、なにごともよろしゅうない
[AKAgane] 手段と目的がまざっちゃーいけねぇだよ
[mailde] chobojaさん。完結と完成は違うのだと思います。
[AKAgane] 「書き上げないとだめだー」とか強迫観念になるよーなら
[AKAgane] 趣味の範疇としてはちとほれ、あれだし。仕事の範疇でもたぶんそれ、だめだろ。
[mailde] ですね
[CHOBOJA] とりあえず、ナギーさんが
[CHOBOJA] は何かを掴みかけてましたから
[CHOBOJA] 必要なのがあったら見せていただいたり
[CHOBOJA] してみたいですね。
[CHOBOJA] 私はまだ物を作り出せる側に立ってないので。
[CHOBOJA] 作り出せるって自体も充分大事だと思いますよ。
[CHOBOJA] 私はただ頭の中で校訂をしてるだけ。。
[CHOBOJA] ずっと、ずーっとね。
18:55:55 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082127.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それが悪いとは思わないかも知れないけど。いい加減書きたいとは思います。
18:59:58 MesiNaggy -> NaggyFish
2007/01/24 19:00:00
[CHOBOJA] ナギさん。とりあえずの分は書き上げたんですか？
[CHOBOJA] おめでとうございます。
[mailde] あ〜御飯食べてきます。
[mailde] 飯ROMです。ノシ
[Leonald] いってらっしゃいませー
[mailde] いってきますー
19:01:47 ! mihiro ("さて。帰らねば〜")
[NaggyFish] 昨日までに半分くらいシーン断片として書いてたので、まあ、繋いで足して削って色々と。
[CHOBOJA] 目に見えないところでそんなことやってたんですね。
[CHOBOJA] ナギさんは侮れません。
[CHOBOJA] 公開します？
[CHOBOJA] それとも別の道をとります？
[NaggyFish] どうしますかねえ。これは試しとして公開するのも良いかなあとは思ってますが。
[NaggyFish] 親からは「短編賞にでも応募すれば？」と言われてますが。
[CHOBOJA] 短編賞とかの応募するのなら
[CHOBOJA] ＥＮＯさんかＡＫＡＧＡＮＥさんだけに見せて
[CHOBOJA] 送るべきでしょうね。
[NaggyFish] 電撃はネットに上げたのでも大丈夫ですが、まあ、これはあくまで試しで書いたものなので、ある意味で捨て石。
19:05:08 + EkitaiHe(~ekitaihe@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiHe] ししかばぶー
[CHOBOJA] 温度さがってますね。。
[NaggyFish] ぶー
[CHOBOJA] 試験、駄目でしたか？
[EkitaiHe] うっ…
[NaggyFish] 一箇所、圧倒的に納得力がないところがあるので、そこをなんとかせねば。
[EkitaiHe] まだだ、明日のラストでッ…！
[EkitaiHe] ＃そして何故か今日はヘリウム
[CHOBOJA] 公開してくだされば
[CHOBOJA] 私も楽しみができますけどね。
[CHOBOJA] （まあ、納得力に関しては。。技術的な忠告はできません）
19:08:17 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
[EkitaiHe] ＃ログ読み読み
[EkitaiHe] なぎさん、とうとう応募しますか
[EkitaiHe] ん、違うか。応募したらどーよ？と言われたのか
[CHOBOJA] 応募ならいままでも何度か。。
19:11:04 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
19:11:34 + mikeyama(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[EkitaiHe] ばんわー
[CHOBOJA] こんばんは。。
[NaggyFish] 応募しても、一次が関の山ですかねえ、この程度だと。
19:14:00 ! MELTDOWN ("Leaving..")
19:17:41 ! abaL ("ごきげんよう")
19:17:57 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] どうします？
[CHOBOJA] なんか急かしてるみたいですけどね。
[CHOBOJA] 短編寄りの作り方じゃないから
[CHOBOJA] 当選は難しいかもしれないですね。
[NaggyFish] いつものパターンだと、この一話分で撃沈して二話以降が続かないんですよねえ（ｗ
[CHOBOJA] 二話以後まで書いて、
[CHOBOJA] そこから公開したいってことですか？
[NaggyFish] 応募するにしてもしないにしても、一話で十分読める出来にしたいですね。
[CHOBOJA] なるほど。
[NaggyFish] 今まではそれができてなかったので。
[NaggyFish] 今、弟に読んでもらってるので、その後公開するかもしれません。
[mailde] ただいまです〜
[CHOBOJA] はい。
[mailde] http://phoenix.dip.jp/up/src/up0408.txt 　深夜のコンビニ、について少し書いて見ました＜数行だけの意味不明文
[CHOBOJA] 良い評価がもらえると良いと思いましたけどね。
[CHOBOJA] まぶしい。
[mailde] リズム、とかそういうのを意識してみたのでしょうがどうでしょうか
[CHOBOJA] 本当がんばってますね。
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] これは
[CHOBOJA] 観察の訓練なんですよ。。。
[CHOBOJA] 他のこと、やってましたね。
[mailde] ぁ〜読みなおして失敗ですorz
[mailde] ぇ？
[CHOBOJA] で、それもまだ伝わってない。。
[CHOBOJA] まあ。
[CHOBOJA] これをやって、
[CHOBOJA] 自分がどういうことに興味を持ったか。
[CHOBOJA] 自分はどういうのを観察するのか。
[CHOBOJA] そんなのを覚える訓練だったかと
[CHOBOJA] 覚えていますけど。
[CHOBOJA] でも。
[mailde] う〜ん、私が深夜にコンビニへ行く際に抱く気持ちですかね。
[CHOBOJA] その答えが、「人を拒絶する雰囲気」
[CHOBOJA] なんですね。
[CHOBOJA] この世に一人しかいないような、手に取るすべてが自分と関係ないように思える雰囲気。
[CHOBOJA] でしょうか。
[mailde] そんな感じでしょうか。しかし文章とは難しいです
[CHOBOJA] それは商品と言うのには留まらない。
[CHOBOJA] 膨らむ哀しみは、光から出来ているのだろう。
[CHOBOJA] 無機質な光は容赦なくそれを表に出し続けている。
[CHOBOJA] そこに悪は無いのに善も無い。
[CHOBOJA] つまり矛盾した光だ。
[CHOBOJA] というのもかなり意味不明です。。
[CHOBOJA] それに、
[CHOBOJA] そこには悪も無く、善もない。
[CHOBOJA] ただ、そこにあるだけの光だ。
[CHOBOJA] と書いた方が意味としては正しい気が。。。
[mailde] う〜む。ここで謳いたかったのは
[mailde] 光　を出す理由ですね。
[mailde] コンビニが真っ暗なら、哀しみも何も無い。だって見えないんです。
[mailde] 悪意は無いのに善意とはならない、じゃキツイでしょうかね？
[CHOBOJA] ちょっとすべらかじゃないですね。
[mailde] つまりますかT-T
[CHOBOJA] 全体的に意味がわかりづらいですが。。
[CHOBOJA] あの部分を直すのはもうちょっと言葉を練る必要がありそうです。
[mailde] イメージは見えましたか？
[EkitaiHe] 抽象的過ぎかね？＜ささっと読んでみて。
[mailde] ありりです。
[CHOBOJA] 読み直してみたら
[CHOBOJA] 別のイメージをいくつか
[CHOBOJA] 発見したという次第。
[mailde] 一度目じゃ厳しいですかorz
[shirakiya] 灰色の文章ってやつですか＜読んでない
[CHOBOJA] そこに悪意はないのに、私はただつらい。
[CHOBOJA] とかじゃ駄目ですか？
[mailde] あぁ、成る程です
[CHOBOJA] 善意もない。
[CHOBOJA] というくらいでは
[CHOBOJA] 目標とする感覚が伝わらない。
[CHOBOJA] しらきや・まあ、それを言ったら全部がそうなりうるし、
[CHOBOJA] 全部が意味のある文章とも取れるって。つまり
[CHOBOJA] 私にはそれを読み分ける能力はないと思ってるので
[CHOBOJA] 灰色の文章かどうかは私からはちょっと言えないですね。
[Leonald] |_・)久々に文を打つと筆がすすまんものですね、、、。
[NaggyFish] # 原稿弟に渡して二十分が経過。まだ読んでる（がくがくぶるぶる
[shirakiya] で
[shirakiya] なぎーのその「げんこう」とやらは
[shirakiya] どこにあるのだろうか（うぞぞぞぞ
[EkitaiHe] ＃どこかに穴はないかな〜ふっふっふ〜＜弟さんの心の想像
[CHOBOJA] 自分なりに
[CHOBOJA] この文章を直そうとしてみたり。
[NaggyFish] # 納得力が〜あぁ〜（ごろごろごろ
[CHOBOJA] 難しいですね。
[NaggyFish] スタイルによってはごっそり削る文かもしれません。使うならもっと磨いた方がいいとは思います。
[NaggyFish] ＜マイルドさんの短文
[mailde] ありりです
[mailde] 一度読んだ時にイメージが沸くと嬉しいのですがねぇ
[shirakiya] うむ
[shirakiya] なぎーの書いたものは公開されていないのか。
[NaggyFish] イメージを沸かせたいなら、もっと直球で表現した方がいいと思います。これは雰囲気を感じさせる文かなと。
[NaggyFish] まだ、白木屋チェックを受けられるクオリティではないので（ｗ
[NaggyFish] ＜僕の作品
[CHOBOJA] 空を見上げると一つの円盤と無数の穴がいた。あなはいつの間にか増えている。みんなあの穴に消えていって、私は一人ぼっちになってるんじゃないかという気分に駆られる。そのくらい、この空間は静かだった。でも、そんな感覚はすぐ忘れる。
[CHOBOJA] 　コンビニが見えたのだ。冬の深夜、コンビニの明かりだけで心が暖まる錯覚を起こす。
[CHOBOJA] 　あそこには「必ず人がいる」のだ。それだけで、心が暖まるのを感じる。こんな些細なことで人は変われるんだろう。
[CHOBOJA] 　私の一人相撲はそこで終わる、はずだった。
[CHOBOJA] まず
[CHOBOJA] 前半に
[mailde] 直球ですかぁ。ストレートは苦手ですねorz
[CHOBOJA] 私なりに手を入れてみました。
[CHOBOJA] どうです？
[CHOBOJA] （かなり失礼なことかもしれないけど、わたしの勉強に付き合うって考えてください）
[mailde] ふむふむ
[mailde] ぁ、すいません
[mailde] 穴が星って言うのが伝わらないかなぁ、と
[EkitaiHe] しかし円盤と空だとUFO連想しちゃうね
[CHOBOJA] そこにあるのは、人ではなく、顔のない相手だけ。並べられてる商品たちこそ、普段と同じ顔をしてるものの、それにさしてる光が違った。不意に悲しくなるような。私がここに居ても居なくてもどうでも良いという光。それらに悪意はないけど。私は悲しさを感じて、感じて、逃げ出した。私が消えてもあのコンビには光続けるだろう。そういうもののはずなのだ。私は、それを今になって気づいた。
19:52:35 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] もどりましあ
[CHOBOJA] マイルド・はい。伝わりませんでした。。
[NaggyFish] おかえりです
[CHOBOJA] で、まあ。
[CHOBOJA] 私はこんな風に治してみました。
[CHOBOJA] 直してみました。
[CHOBOJA] どうです？
[CHOBOJA] 叩いて下さって結構ですよ。
[CHOBOJA] もっと良い直し方もあるはずなんで。
[mailde] う〜ん
[mailde] 基（私）が書いたのは、
[mailde] 何と言うか温もりの欲求とかそういう感じなんでしょうかね。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] その部分に関しては私は間違った解析をしてないわけですね。。
[mailde] だから無機質な物に哀しみを持ったって事で
[mailde] 事は
[mailde] その欲求さえも許されないから、って感じですかね。
[CHOBOJA] なるほど。
[mailde] 商品は意志を無視されている。それでも普段から変わらない顔立ちをしている。
[CHOBOJA] 商品にいたたまれなさを感じて
[mailde] それに比べ自分の弱さを謳っているつもりです。
[CHOBOJA] なにもせずに立ち去ったのですね。
[mailde] まぁそんな感じです。
[mailde] 商品は強かった。って事ですねｗ
2007/01/24 20:00:00
20:01:16 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 狙いは面白いけど。
[CHOBOJA] どうやって伝達します？。
[Saw] # こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[EkitaiHe] 伝わりが弱いにゃ
[CHOBOJA] それはあまりにも複雑ですよ。。。
[CHOBOJA] 複雑で、面白いように配置するのは難しい。。
[EkitaiHe] ＃はっ、おでんが冷めてるっ
[mailde] すいませんT-T
[mailde] おでん、ですか。
[mailde] 上手い表現ですね。
[mailde] こんばんわです
[CHOBOJA] 液体さんのあれは
[CHOBOJA] 素かもしれないので
[mailde] あらｗ
[CHOBOJA] 油断できませんよ。
[mailde] でもコンビニのおでんが冷めてるってのは
[CHOBOJA] （反応がない、ただの屍のようだ）
[mailde] あそこへ持っていくと伝達が簡単になるかと
[EkitaiHe] ね、狙って言ったんだかんねッ！？
[CHOBOJA] 雰囲気だけを伝えることになるんだと
[CHOBOJA] 思います。。
[mailde] あぁ、でもおでん君の気持ちを決め付ける事もダメかな
[CHOBOJA] それはちょっと難しすぎる。。
[mailde] おでん　だって冷たいのも好きかも知れないし
[CHOBOJA] 液体・はいはい。わかりましたよ。狙って言ったんでしょう？
[CHOBOJA] そういうことにしときますよ。やれやれ。
[mailde] 日本語って複雑だよ、ツンデレさん。
[mailde] でも俺はその文章を噛んで無限のイメージを作りたかったんですよ
[EkitaiHe] そ、そうだよ？理解してくれて、う、嬉しいよ
[CHOBOJA] む。。
[mailde] ひどく、曖昧な空。　だけどそれは何かに似通っている。　何にだろうか……
[mailde] ふと、思いついた文章です
[CHOBOJA] 悪くない感じですけど。。
[mailde] 何に似通ってると思いますかね？
[mailde] ていうか打ってから気付いたんですが　ひどく曖昧な空　ってELTのソラアイの歌い出しですねorz
[CHOBOJA] 海。。ではないですね。
[mailde] 海ですか。
[mailde] では社会とか、世間とか、自分の気持ちとか
[mailde] そういうものも当てて見て欲しいです。
[CHOBOJA] ではない。
[CHOBOJA] といいました。
[mailde] ぁ、すいませんｗ
[CHOBOJA] 酷く曖昧な海。ありえないでしょう。
[CHOBOJA] 夢のなかで何かを求めて手を伸ばす感覚。
[CHOBOJA] とかと似てるでしょうか。
[CHOBOJA] でも、
[mailde] う〜ん、嵐の海とも取れないし穏やかとも言えないかなぁ、海
[CHOBOJA] こんな文学してる雰囲気は微妙と思います。。
[Leonald] |_・)あー、結局本当に短いのしかムリだった、、、。
[CHOBOJA] ここはエンタメ小説を追求する場のはずだ。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんじゃありませんが、私はここをエンタメ小説の場だと思ってます。。。
[mikeyama] はっきり言うと
[mikeyama] ものは総合評価だと思うので
[CHOBOJA] こんなイメージを喚起させるとかいう「純」のところの話はちょっと。。。
[mikeyama] ダメなところは他のでカバーすればいいと思うのですが。
[mailde] ん〜、そうですね。欠けてる変わりに満ちる部分ですね。
[AKAgane] ふむ。
[NaggyFish] # http://drupal.cre.jp/node/82 　上げてみました
[mailde] 俺としては人の感情に左右される文を書いてみたいなぁ、って言うコメントでした。
[mikeyama] どういう意味だろう
[CHOBOJA] なんか。
[CHOBOJA] ダインさんと
[CHOBOJA] 話が合いそうな雰囲気。
[CHOBOJA] ＤＡＩＮさんが来たら
[CHOBOJA] 話し合ってみてください。
[shirakiya] フリーズになんか負けないぞー
[mikeyama] 人の感情をゆさぶるならわかるのですが
[AKAgane] mildeさんのを読んだが、詩的な感じでいくならいくでオッケーなのだが
[CHOBOJA] 芸術の在り処とかで。。
[shirakiya] 俺は人間をやめ（ｒｙ
[mikeyama] 意味が逆のニュアンスので
[mikeyama] よくわからない
[shirakiya] 大きな画面で読むことにしよ
[mailde] ふむ、心理テスト作る感じなんでしょうかね。
[AKAgane] えーと、読者をどうしたいのかね？＞mildeさん
[AKAgane] ナニを感じさせたいのだろうか
[mailde] どんな読者でも自分なりに想像できるって感じでしょうか。
[mailde] 広がりとかそういったものですね
[shirakiya] うんー
[mailde] 読み直すと、全く違う感覚とかかなぁ
[mikeyama] それは何の作品でもあることではないんだろうか
[AKAgane] ふむふむ。つまり、あえて「イメージが絞れないような言葉で表現」したわけであるかな？
[mailde] ぁ、それですね。ズバリそれです
[AKAgane] おーけーおーけー
[shirakiya] 銅さんが掴んだらしい。お任せー
[mailde] ありがたいです＞＜；
[mikeyama] おまかせー
[CHOBOJA] ええっ？
[CHOBOJA] ２Ｐまでよみましたけど
[CHOBOJA] 結構読めますよ？
[CHOBOJA] どこから駄目になりますか？
[mikeyama] 誰の作品？
[mikeyama] ＞CHOBOJAさん
[CHOBOJA] ナギさんの。
[mikeyama] それについては言ってないんじゃなかろうか
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] これは
[CHOBOJA] 最初から最後まで
[CHOBOJA] ナギーさんに
[CHOBOJA] 対する発言です。
20:20:02 + ote_w(~ote_w@p125028002159.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] ちわす
[mailde] こんちゃ〜
[CHOBOJA] こんばんは。
[EkitaiHe] ばんわー
[shirakiya] こんばんは〜
[NaggyFish] ログがわやくちゃするとあれなんで、僕の方は外典に移りましょう。
[mikeyama] それがいいですね
[EkitaiHe] 今日は小文字版だ＜おてさん
[ote_w] maildeさん、はじめましてー
20:20:46 Fox-AFK -> FoxNabe
[AKAgane] ふぅむ。幻想的な感じをより高めるのだとしたら。
[mailde] はい
[AKAgane] むしろ、情動部分をより深く描写したほうがいいかもしれない。
[mailde] ふむ、というと風景を書くって事でしょうか？
[ote_w] ＃詩的という単語をみかけたので、はいってみたｗ
[mailde] よろしくです＾＾
[AKAgane] 今のはほれ、説明する感じじゃないかね。＞コンビニに人がいるので気持ちが暖まる
[AKAgane] 説明ではなくて、訴えかけるような感じで
20:23:11 + meltdown(~meltdown@w4d197.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mailde] 訴えかける、ですか
[meltdown] ごきげんよう
[mailde] こんにちは＾＾
[AKAgane] 夜空の寒さとか、心細さとかを最初に描いて、コンビニのもつ暖かさ、人がいる安堵を描く
20:24:38 + aspha(~aspha@PPPa71.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] #maildeさんの作品、こっからじゃみれないや。無念。
[mailde] ちょっとした短文ですよ＾＾；
[mailde] 詩的といえば詩的になるのかな？
[mailde] なるほどです。
[AKAgane] 肉まんがほこほこしてるだけでも、人は幸せになれるのだと。まーそういう感じで。
[mailde] う〜んと
[ote_w] いやなに、私はまれに詩（と自分が信じているもの）を書くので
[mailde] どんな感じでしょうかぁ、難しいですね
[ote_w] 人のを見たいと思った次第。
[shirakiya] 「きくきゅうぷにぷに〜」「……人間というのは便利な生き物だな」
[AKAgane] 読者の心それぞれに何か思わせるのであれば、読者への共感部分を攻めるですよ
[AKAgane] そのために、言葉を選び、表現を磨くのです
[NM] ＃肉漫画ほこほこ……
[mailde] 成る程です。
[AKAgane] あー、最近はビニールで封してあるからだめじゃよ？＞肉漫画
[mailde] 簡単に挙げるなら、冬は寒いってのが共感部分で　そこから派生させるって言う感じですか？
[mailde] http://phoenix.dip.jp/up/src/up0408.txt 　クソ作品ですが文句を言って下さい
[AKAgane] そそ。冬が寒かったり、暗いのが心細かったりとゆーのが、「うんうん、そうだよなぁ」と読者の多くに共感として訴えることのできる部分だからね
[AKAgane] もちろん、万人に共感できるわけではない。中にはインフラレッドを装備したエルフな読者とかもいるわけだし。全員が「冬は寒い」で同意するわけではない。
20:29:14 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.116) to #もの書き
[mailde] 冬の景色は心が寒い。だから世界は冷たいのだろうか？　確かな温もりとは大切な何かにあるのだろう。
[EkitaiHe] ＃（山形の）冬はツライですぞ〜
[mailde] 成る程です
[mailde] 寒い＝冬＝雪＝スキー　って感じで連結させて良くと良かったりしますかね？
[AKAgane] 連想は、読者の心理の誘導にはいいやね。
[AKAgane] いろいろ考えてこれというものを選んで使うのはオッケー
20:31:44 ! roshiajin ("while true do; sex & rock-n-roll &; done")
[EkitaiHe] 寒い→冬→吹雪→登校がツライ（ぉぃ
[mailde] 但し適当に浮かんだ言葉を並べるのは、ダメ　とかですかね？
[AKAgane] 連想があっちゃこっちゃ飛ぶとなー
[ote_w] なんかしらんが私からは見えないようだ。家に帰ってからみます。
[Leonald] ＃今まさにそういう話を書いてた＜寒い→冬（→吹雪）→登校がつらい(*吹雪が余計なくらいで
[AKAgane] そこで話が終わるならそういう投げっぱなしもオッケーなのだが
[soutou] 連想ゲーム
[Leonald] 私のＰＣは容量がもたないから読めないようです（ほろり
[AKAgane] 途中なら、連想はできるだけ先の展開に合わせて絞った方がいい
[mailde] ふむふむ。
[mailde] 例えば散歩中に運命の出会いなんかをさせるなら、
20:34:44 Leonald -> Leony_EXA
[AKAgane] うむ。冬＞雪＞エベレスト＞雪男＞いぇてぃと運命の出会い
[AKAgane] これはこれでオッケーだろう
[mailde] ふむ。
[mailde] 何か笑ってしまったけどそういう事ですね
[Leony_EXA] すごい連想だ、、、（笑）
[mailde] 冬＞虚しい＞街＞逃げる＞草原＞運命の出会い？
[mailde] 冬＞虚しい＞逃げる＞草原＞運命？
[AKAgane] 「そしてオレはコンビニの前で雪男に出会った」「可憐な美少女のどこが雪男かーっ！　せめて雪女にしなさいよっ！」「そんなもこもこ毛糸にくるまってる雪女はいない」
[ote_w] ＃　http://www.trpg.net/user/metral/kakitirasi.htm 　私の詩のコーナーっす
[mailde] ぉ。
[AKAgane] ようはまぁ、読者の連想と、先の展開がぴったりあえば。それはそれで読者にとって「ノリの合う」文章だべ。
[ote_w] ＃特に読者に訴えるでもなく、わたしが思ったことだけがぼつぼつ書かれてます。一種日記かもしれない。
[mailde] ふむ。
[AKAgane] ズレたとしても、そのズレ具合が面白ければこれはこれで面白い。
[AKAgane] 常に、「読者がどう思うだろう？」を考えながら書いていくのがよろしかろーと思うのですよ
[mailde] つまり間が写ればある程度うけ。右が写れば右にうけって事ですかね。
[mailde] 明確に写るかどうかは読者次第。なら読者の気持ちで書くって事でしょうか
[mailde] 蒼い道　を　チラッと見ました〜
[AKAgane] 読者の気持ちを「ふまえた上で」書くってことだね
[mailde] 落ちは何と書く「近づけず」って言う単語が欲しいですね。
[mailde] 成る程です。基本的かつ難しいテーマですね。読書の気持ち。
[ote_w] ＃感想ありがとう
[AKAgane] ま、自分でもよくやってることだよ。漫画やアニメとかで、戦っている一方が、「ふ、決まったな」とか言ったら。「あー、決まってないな。逆転くるなー」と思うべ？
[mailde] まぁそうですね。黄金パターンかと思います。
[AKAgane] そういう自分のやってる予想とか先読みとか
[AKAgane] それを自分の書いたものにもあてはめるのじゃよ
[ote_w] ＃電池切れおちー
[soutou] 「やったか！？」→やってない　「フッ、跡形もなく消え去ったか」→よけてる
[mailde] おつです
[soutou] 黄金パターンですよ
20:44:15 ! ote_w (Connection reset by peer)
[AKAgane] で、その後に「ば、ばかなっ！」と続くと、これはもう「ああこいつ、負けたな」と
[mailde] ふむ
[mailde] なるほどですね
[mailde] １６ナルですよ
20:45:57 + roshiajin(-roshiajin@89.19.160.116) to #もの書き
20:46:54 ! roshiajin ("while true do; sex & rock-n-roll &; done")
[mailde] あぁ、そういえばどっかのサイトに書いてました。
[mailde] 予想させず期待させるって奴ですね。
20:48:00 ! EkitaiHe ("Leaving...")
[mailde] ぁ、予想させるけど裏切らないかな？
[mailde] 予想はさせるけど、それ以上の展開でした。語情報すいませんorz
[soutou] 予想は裏切り、期待は裏切らない
[mailde] ん、それですね。確か
[mailde] どっかのサイトで見たんですが
[mailde] 俺の文章ってどうも見栄っ張りなんでしょうか？
[CHOBOJA] 実質剛健って感じじゃないですね。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 見栄っ張りだとは思いませんよ。
[CHOBOJA] 全力で書いててあんな雰囲気になるんだと思います。
20:56:06 + kaji(~username@i220-221-15-115.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mailde] ふむ、しかし回りくどいですよね。字だorz
[mailde] 字だ→字が
[mailde] とにかくもう少し砕いた表現とイメージですね。
[mailde] 風呂入って来ます
[mailde] ノシ
20:58:10 Yad_away -> Yaduka
[Zero2] 便乗して
[Zero2] コンビニについて書いてみました
[Zero2] http://kirusyu00.nobody.jp/html/text/kobanasi/konbini.htm
2007/01/24 21:00:00
[Zero2] 実際に見たものを描写したわけじゃないので訓練になるかどうか不安ですが
21:00:58 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:01:41 + chita(~chita@148229078203user.quolia.com) to #もの書き
21:12:12 + fukaW03(~fukaW03@P061198165057.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[mailde] ただいま〜
[mailde] Zero2さん読ませてもらいました〜
[Zero2] はいー
[mailde] ギャグ満載でしたね〜、上手でしたよ＜現実と甘いお酒
[mailde] え〜っと
[mailde] コンビニに行ったのは何名かな？なんて思ったり
[Zero2] ありゃ
[Zero2] １名のつもりなんですが
[Zero2] やはりちょっと微妙でしたか
[mailde] う〜ん、スミノフというお酒ですかね
[mailde] あれ探す時に、一同が諦めた　って表現で少し語釈したようです
[mailde] 一同が諦めかけた時！スタッフは信じられないものを見たー！　ってとこです
21:18:15 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero2] ああ、なるほど
[mailde] って事で俺もギャグ系に挑戦してみます。
21:22:14 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] あば・あ。ＥＮＯさんを見習って振舞ってみようと思ってる人の話ってあったじゃないですか。
[CHOBOJA] もしかして私も含まれてます？
21:29:18 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[mailde] ばんわ〜＾＾
[Stella] asahi.com：鹿児島の硫黄島と勘違い　映画ヒットで問い合わせ相次ぐ - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200701240316.html
[Stella] 合掌
[dain] 映画とは別の島ですが、うちも良い所ですよ」と答えるが、確認せずに来てしまう人もいるという。
[dain] これはせつない
21:34:08 Leony_EXA -> Leony_eat
[shirakiya] 勘違いっつーか
[shirakiya] 勘違いしすぎ違うか？ｗ
[V-zEn] わざと行ってBlogのネタにしているというのはどうだろう。
[V-zEn] 「硫黄島に行ってきました」
[V-zEn] 「ついでに竹島にも行ってきました」
[V-zEn] 「何と隣にあったのです！」
[chita] 記事には、間違って来てしまうという人が日本人か否か書いてないな
[Yaduka] 「「「「なんだってーっ！！！！」」」」
[Leony_eat] 日本人なら大方、沖縄より本土寄りで大規模戦闘がなかったのを知ってそうな気もしますがね、特にあの映画をよく見る年配層。
21:38:22 + fukaW03(~fukaW03@P061198165168.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[chita] 恥ずかしい話だが、鹿児島県にも硫黄島があるというのを、この記事で初めて知った
[dain] まあ、硫黄の島ならありがちな名前ではある
[chita] http://www.iwojima.jp/natural.html 小笠原諸島の自然
[Stella] 俊寛が流されたのは鹿児島県のほうの硫黄島だよね
[chita] 戦後50年で隆起し続けて、海岸線が50mの崖になっているという。
[chita] http://www.ogasawara-channel.com/iwojima/
[chita] 定期便無し。一般人は上陸が難しいらしい。年に数回「おがさわら丸（通常、東京と父島を結ぶ船）」でクルーズが企画される程度
[chita] http://www.mishimamura.jp/access.htm
[chita] 対する鹿児島県三島村の硫黄島は、一日一便の船があるらしい
[TrickStar] どこかに有名になりそうな「黒島」はないのだろうかｗ
[chita] アクセス経路を頼りに調査したら、うっかり硫黄島違いをしてしまう可能性も、なくはない
[chita] 島の名前ってユニークなものじゃないんだなあ
[chita] 黒島っつったら沖縄のが有名じゃなかろうか
21:49:45 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:50:40 ! syo ("Leaving...")
[chita] ほら、この黒島 http://www.kuroshima.net/
21:52:26 ! TrickStar ("Leaving...")
21:55:28 mikeyama -> mikeZzz
21:58:23 Leony_eat -> Leonald
2007/01/24 22:00:00
22:01:05 fukaWork -> fukaFuton
[Yaduka] むう、ＮＨＫで島原の乱か。
[OTE] ういやさー
[OTE] たらまもげーー
[Yaduka] どーも天草四郎と言うと魔界転生の印象が……
[Yaduka] じゅり〜〜♪
22:04:47 + sakura(~sakura@s198168.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[dain] 初代サムスピでは強かったなぁ
[sakura] こんばんは
[dain] こんばわー
22:10:31 ! NaggyFish ("ねみゅ")
[Yaduka] やはりえげつなくて素敵だなぁ　
[Yaduka] ＜内乱焚き付けて征服
22:15:17 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] 宮崎では鳥インフルエンザ感染の話題でもちきり。
[OTE] うちにはインコがいるのです。
[fukaFuton] ………
[fukaFuton] 内乱が
[OTE] しかしうちのインコは、自分のことを人間と思っているので
[fukaFuton] 肉乱にみえた。
[OTE] 多分鳥インフルエンザにはかからないのではないか、とか思っています。
[OTE] 病は気からっていいますしね。
[fukaFuton] 人間にも感染することがあるので。
22:23:26 sifr_work -> sifr
[fukaFuton] かかる可能性はあるかと（ぉぃ
[OTE] がーん
22:23:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
[OTE] まぁ外から鳥インフルエンザの菌を持ち帰ったりしたらことなので、
[OTE] 我が家では現在手洗いが徹底されております。
[Leonald] |_;)おてさん、宮崎はそのまんま東さんががんばれば有名になれますかね？＜県出身者
[OTE] うちのかわいいピー子ちゃんにもしそんな悪い菌がついたら！って思うだけで。
[fukaFuton] というか、OTEさんのインコに感染した鳥インフルエンザウィルスが
[fukaFuton] 自分のことを人インフルエンザと思ってしまわないかということが心配ですよ。
[OTE] 「俺は香港Ａ型なんだぜ？」とか思っちゃう？
[OTE] そして宮崎を有名にするには。
[OTE] 知事だけではダメでしょう。
[Yaduka] 知事が全裸になるとか（まて
[fukaFuton] 宮崎OTE型インフルエンザウィルスになるかもしれません（まて
[OTE] 各市町村の首長を、全員、オフィス北野出身者で固めるのです。
[OTE] これでばっちりですよ。
[V-zEn] 夕張の二の舞になりそうでこえーなそれは。
[OTE] 有名にはなれます。後は知らん（ぉ
[SiIdeKei] 副知事を二人にする。で、すでに意中の人はいるけどまだ本人に話してない、というような記事をどこかで見たな。
[SiIdeKei] ＃宮崎県は副知事は今まで一人
[Stella] そういや、公約で「民放を増やす」っていったらしいね
22:28:51 CshopZZZ -> Catshop
[Stella] 「それなら票が集まる」と思った
[SiIdeKei] (笑)＜民放を増やす公約
[V-zEn] 面白い。
[OTE] おおおお
[Catshop] 確かに宮崎は民放少ないですもんねぇ。
[OTE] 宮崎、民法二つしかないのよ。
[OTE] 民放
[V-zEn] おおおお、ってオマエ地元民だろう（笑）
[V-zEn] こんな注目されてる選挙の公約くらい目ぇ通しとけよ（笑）
[CHOBOJA] ダインさん。
[OTE] いやだって、今月忙しかったんだもん。
[CHOBOJA] 今日はネタ投入しませんか？
[CHOBOJA] バンと燃える奴。
[dain] ごめんなさい、作業してるんでよばないでください
[OTE] 今日やっと、作業がおちついたんだよ。
[dain] 申し訳ない
[OTE] まぁちゃんと投票はしたけど、正直、ファーストインプレッションでしか選んでなかったorz。
[SiIdeKei] http://www.sonomanmakai.net/manifest/manifest4/
[SiIdeKei] ＞6.情報通信改革
[SiIdeKei] 県民生活を豊かにする情報量を増やすためのテレビ局の増設、インターネット活用の方策を検討
[CHOBOJA] 作業か。
[OTE] 民放もいいけど、ネットもどうにかしてくれ。
[SiIdeKei] 確かに公約に、入っていますね。＜民放増加
[Catshop] ところで、地上波デジタルとかでずいぶん、インフラにお金を掛けたようなお話を伺いましたが、あれで民放の範囲が広がったりはしないんでしょうか。
[Catshop] (↑うとい)
[Yaduka] 逆に狭くなるんでは
[SiIdeKei] えーとですね
[OTE] まぁちょっと余裕がある人ならケーブルテレビに入って、熊本や鹿児島のＴＶ見てるんじゃないかな。＜宮崎
[OTE] ＃ちと風呂ってくる
22:33:24 OTE -> Ohuro
[Catshop] それっくらいなら放送形態をインターネット経由のストリーミングかなんかに変えた方がなんぼかましなような(笑)
[SiIdeKei] デジタル地上波は、厳密に言えば、可視聴地域、狭くなります。
[SiIdeKei] コストの問題などで中継局をとてもじゃないが開設できない、というケースが出てくるようです。
[miburo] ＴＶの普及率とパソコンの普及率を考えていただきたいｗ＜ストリーミング
[SiIdeKei] なので、光ケーブル網を利用したストリーミングで地デジ放送を見れるようにする、という計画はあるようです。
[SiIdeKei] ただ、総務省などでもまだ構想段階ですし、法律改正も必要になるそうなので
[Catshop] なるほど。
[SiIdeKei] もうしばらく様子見かと思います＜ストリーミング
[Ohuro] 宮崎のネット普及率、ＰＣ所有率はすごいんだぜ？
[chita] 民法が少ないからですか
[miburo] やはり民放が少ないからかｗ
[Catshop] # ほら、自治体で公約にするくらいだから、それこそ100ドルPC的な事業までからめてやれば(笑)。＞ パソコンの普及率
[Ohuro] 悪い方にすごい。
[chita] ぷんすか
22:37:24 ! jarkeys ("Leaving...")
[Catshop] いっそ一県総デジタル化で、電子立県を目指すとか楽しげ。
[Catshop] 特区措置とかって、今はもうやってないんでしたっけ？
[killist] ついでにソウルハッキングもしてほしい。
22:39:07 killist -> killeep
[miburo] まだやっとるやろう
[Catshop] まぁ、リテラシ教育だの企業誘致だの、いろいろあるので簡単には言えないんでしょうけども。
[miburo] リテラシ云々というか
[miburo] こんな使えない箱押し付けられても。
[miburo] ＴＶならスイッチひとつですぐついて、リモコンでさくさく切り替えられるのに。
[miburo] 遅いわ手続き面倒だわ不正終了がどうたらとか
[miburo] いらんｗ
22:42:50 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 情報格差を解消する手段としては、テレビの方が確かに優れているかもしれない。
[SiIdeKei] テレビの強さを知っている東国原知事らしいといえば、らしい。
[Catshop] 確かに、パソコンはまだまだテレビのレベルまでユーザビリティが上がってないですからねぇ。
[miburo] 挙句の果てにウィルスとかで病気になるんやろ？　鳥インフルエンザとかがうつったらいややん。
[Catshop] いや、うつらんちゃ(笑)。
22:44:01 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082127.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] まざってる！最近のニュースと混ざってるよ！(笑)
[Catshop] だって、パソコンは鳥とか食わんやろ？
[shirakiya] ｗ
[miburo] テレビだけ立ち上がって使えるパソコンとかあったよな
[SiIdeKei] おまえもかぁぁぁぁぁ！(笑)＞猫屋さん
[Catshop] にしし(笑)
[Catshop] 宮崎には知り合いがいるので、会話が目に浮かぶほどでありますよ。
[miburo] まあわしも、パソコンなきゃないで困らんしなぁ
[shirakiya] ケータイで十分だったりしますしのぅ
[Catshop] ボクは困る。とても困る。どのくらい困るかというと、壊れた翌日に青い顔してショップに駆け込んで同じのくださいって言うくらい。
[SiIdeKei] 最近は
[SiIdeKei] 困りません。
[miburo] まあ商売してるならしゃあない
[SiIdeKei] なぜならば！
[shirakiya] esがあるから？
[SiIdeKei] もう一台あるから←ダメ人間
[shirakiya] ソダネー
[miburo] （ガッシャアァン）←もう一台
[NM] まだあるよ
[Catshop] いや、商売してるわけじゃないんですけど。しかし、もうすっかりネットワーク依存症で、部屋にいるときにネットに繋げられないといらいら。
[Catshop] 出張でも必ず個人用PC持ち歩くし、海外でも公衆無線LANがあればつなぐほどの。
[miburo] 病気だ
[miburo] ２週間ほどバカンスに行くべし。
22:49:25 Ruki_zzz -> Ruki
[dain] 作業完了。。。さて
[dain] チョボジャさんまだいるかな・・(　・ω・)
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000314-yom-soci
[SiIdeKei] ＞チョコ菓子にガ混入、不二家工場は「害はない」と説明
22:56:55 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 蛾だけに
[SiIdeKei] ガいはない、と
[SiIdeKei] ……座布団を返上しますごめんなさいもうしません
[Yaduka] 座布団あげるよっ！
[Yaduka] 石の座布団をねっ！！
[Ohuro] ＯＴＥわーるどへようこそ（血文字
22:59:54 Ohuro -> OTE
2007/01/24 23:00:00
[chita] 胃の中に入ったら、どんな蛾もガ胃中でしょう
[CHOBOJA] すごいハイレベルの世界だ。。。
23:03:44 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:05:01 Morris -> MorrisYoi
23:06:45 fukaFuton -> fukaSleep
[chita] ……。
[fukaSleep] おやすみですのん
23:07:26 sifr -> sifr_afk
[sf] ごろり
[sf] すげえぞみんな
[shirakiya] どないしはりました
[dain] ？
[shirakiya] ああ、一連のOTEワールドですか。
[OTE] ふふ。ようやく私のすごさに気付いたようですな。
[mailde] タダウマー
[chita] 思い過ごさ、ってやつ？
23:13:07 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-16.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] さて、ではそろそろ何か話題を振ってみるかな
[OTE] ぶーらぶーら
[dain] くう、とまらないおてさんワールドに負けそうだorz
[chita] 東国原
[sf] うひゃひゃ。はらいてー
23:15:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[dain] というわけでこんな状態で私の話題など無粋。きょうはねますのです
[dain] おやすみなさい
[mailde] オヤスモー
[OTE] どうしたんだろう。こう受けると死亡フラグかと思ってしまう。
[OTE] おやすみー
23:17:36 ! dain ("Leaving..")
23:18:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
[mihiro] 何？民放が増える公約なんかしていたのか＞東国原氏
[mihiro] それは、関東圏では思いつかない公約だｗ
23:24:26 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
23:25:48 ! chita ("quit")
23:48:53 + akiraani(~akiraani@ackube006213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:50:31 Catshop -> CshopBath
23:51:54 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] 黒神 5　http://hiki.cre.jp/write/?BLACK_GOD
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GuinSaga グイン・サーガのマンガがまたでたようだ。前のとは違うのかしらん。
23:54:05 + NekoGeese(~nekogeese@p3034-ipbf317funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/25 00:00:01 end

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