#もの書き 2007-01-14

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2007/01/14 00:00:00
[CHOBOJA] 匿名性の鎧にヒビが入った気がするからでしょうか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
00:00:10 ! TrickStar ("Leaving...")
[dain] インターネットで色々愚痴をしゃべれるっていうのは、ようはこの「誰か分からないけど聞いてもらってる感」「世界に広がってる感」が大きいんじゃないかなとおもうんですねえ
[dain] ・・・色々この後も話せるんですが、あまり反応がないっぽいんでやめとこう
[CHOBOJA] 悪くない話だと思いますけどね。。。。。。。。。。。。。。。。。
[dain] まあ最後に。逆に言えば、現実での愚痴とか自分がたりも相手に求めてるのはメールや反論してくる人格じゃなくてコメントをする聞いてくれる感でしかないんだよね、てことです
00:06:34 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-54-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 結論が。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[V-zEn] 何の逆にいったのか良くわからんが、内容は穏当だ（笑）
[dain] いや、じぶんがたりって、やるほうは熱くなってることが多いじゃないですか
[dain] でも、ブログでやってることが、コメントはほしいけどメールいらないってことで
00:09:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] まあ
[dain] それを現実に引きなおしてみると、ああなんだ、やってることはブログと同じで、きいてもらってる感がほしかったんだ、という発見
[V-zEn] 個人によるんじゃない？＞自分語りが熱い
[V-zEn] そこを普遍的にするのはどうかと思うけど
[V-zEn] 前提がそうなら
[dain] あーんーどうなのかな
[V-zEn] 割と納得いく。
[kaji] …
[kaji] >00:02 (dain) ・・・色々この後も話せるんですが、あまり反応がないっぽいんでやめとこう
[kaji] >00:00 (dain) インターネットで色々愚痴をしゃべれるっていうのは、ようはこの「誰か分からないけど聞いてもらってる感」「世界に広がってる感」が大きいんじゃないかなとおもうんですねえ
00:11:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[V-zEn] そこは突っ込まないで置いてやれ（笑）
[kaji] 素晴らしい自己証明だ
[V-zEn] おおおお
[kaji] えー
[V-zEn] あー
[V-zEn] んー
[V-zEn] ま、そういうことだよdainsann
[V-zEn] さん（笑）
[V-zEn] 立証立証。
[dain] むう、ごめんよ。でもこの後って言うのは、ブログというかネットというツールを得たことによってどう人間が変わっていくかということなんだけどね
[dain] なるほど、確かに自分でいいながら自分がたりしまくってるやｗ
[dain] ほんとにこれでやめときまふ、ちゃんちゃん
[dain] えーこんな話をしにきたのではなくてですね
00:17:14 _10_Makot -> i-Sam
[enomotoak] なので、私が愚痴は絶対書きません…。
[dain] ちょっと質問ですが、このなかではりこのトラの穴っていうサイトをご存知のかたいらっしゃいますでしょうか
[enomotoak] 知っておりますよ
[V-zEn] 今ググった
[dain] 演劇教育の研究してるんで、高校生とかがどういう脚本を書いてるのかなーと
[dain] 私もいくつかよんでるんですが、なんか印象とかあったら教えてもらえるとありがたいです
[dain] 全体的に、テレビドラマというか映像っぽいなというのは感じるんですけどね
[V-zEn] 評価の高いものは冒頭から面白い
[V-zEn] ＃印象
[enomotoak] それはそうですよね＜冒頭から
[V-zEn] そうですね
[kaji] 見せ方を心得てるっつうことか
[kaji] 芸は掴みが命（え
[NekoGeese] あぁ、確かに
[NekoGeese] 「お笑い」を見たが、冒頭から説明を続ける感のある物もあるにゃ
[V-zEn] ダウンロード数の
[dain] 説明を続けるのは、悪くはないというか・・んー
[V-zEn] 人気順とか
[V-zEn] 見ると
[V-zEn] いいよ。
[V-zEn] ピロシキは確かに
[V-zEn] 冒頭からすっ飛んでる（笑）
[dain] 技術がないだけで、プロでも冒頭は説明をいれるのよね
[V-zEn] まあ
[V-zEn] そういう問題じゃないから。＞dain
[NekoGeese] 白雪姫は、説明から最初の笑いまでが長い。
[EkitaiT] ポンポンッと続いていく会話は自然に目が進んでいくのら
00:24:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
[V-zEn] うむ。ちょっと長い。割と惜しい。
[NekoGeese] ピロシキは早い。
[V-zEn] ただ、演劇になると
[V-zEn] あの間はアリのように思う。＞鏡
[V-zEn] シカトさせてる時間がほしいよね（笑）
[NekoGeese] 白雪姫のキャラである程度掴む必要もあるかもだが
[dain] そのあとの変人〜は、皆どうですか？
[NekoGeese] はりこのトラの穴 http://haritora.net/
[V-zEn] どこにあるんだそれ
[V-zEn] ＞そのあとの〜
[dain] 変人しかいない演劇部。白雪姫の次
[NekoGeese] 脚本が〜の「お笑い」カテゴリのダウンロード上位を見ていたわけですな（上の会話
[V-zEn] ああ
[EkitaiT] 会話だけで映像が脳内に浮かぶようなものは読んでいて楽しいやｗ
[V-zEn] 「そのあとの変人〜」というタイトルかと思った（笑）
[dain] むい、ごめん
[V-zEn] んー
[V-zEn] 正直に言えば
[V-zEn] 若い子が「これは面白いぜ」と勘違いして書いたラノベの冒頭みたい。
[dain] ふむー
[dain] 全体的に、演劇の脚本じゃないよねっていう印象がたしかにある。コントとかラノベとか、テレビドラマとか
[dain] まあそういうメディアがほとんどだから、そういう発想で書いてるよね
[V-zEn] ラノベ、と書いたが、ラノベに失礼だなとちょっと思った（笑）
[V-zEn] ラノベ風味の何か。くらい。
[akiraani] 新人賞応募作とかにしときましょうｗ
[V-zEn] ｗｗ
[dain] ラノベ風味ってどこがかわかんないけどもｗ
[dain] 新人賞、これで応募してくるのかな・・・
[dain] ・・・さて
[dain] じゃあその変人〜でいいけども。もしも、この書いた人に脚本もしくはラノベの書き方を教えてくださいって言われたら
[dain] どうしますかね？＞備前さん
00:35:27 akiraani -> ani_furo
[V-zEn] 俺書けないもん
[V-zEn] 書ける人に聞けば？　って答える。
[dain] うーんそうか
[dain] 今だと何が駄目って言うか
[dain] 読んでる文には自由だけど、もしこれを教えるってことになると難しいなぁ、とおもう
[V-zEn] もちろん、適当に語ることはいくらでもできる。
[V-zEn] が、そこに成功への責任とか押し付けられたら困るので
[V-zEn] 言わないー（笑）
[dain] いやまあ、成功とかいいだすとあれだけど
[V-zEn] で
[dain] 今よりは良くする方法。すこしでも。
[V-zEn] 何でそんなこと
[V-zEn] 聞くわけ。
[V-zEn] おじさんに言ってごらんなさい。
[V-zEn] その理由がわからないと
[V-zEn] 適切に答えられません。
[V-zEn] 飾らず正直に言ってごらんなさい。
[dain] いやだから、将来的には私はこーゆー高校生に教えたりするようになりたいしその研究とかもしてるわけですよ
[dain] だから、どうすりゃいいかなーと。小説ならどうおしえるんだろーと
[V-zEn] じゃあ逆に質問するけど
[V-zEn] dainha
[V-zEn] は
[V-zEn] 件の作品を呼んで
[V-zEn] 読んで
[V-zEn] どう思ったわけ？
[V-zEn] たん適任
[V-zEn] 端的に
[V-zEn] 言ってごらんなさいな。
[dain] た・・端的に
[V-zEn] 端的にだ
[V-zEn] 言葉を飾ろうとするなよ。
[dain] えー・・駄目
[V-zEn] ダメだと思ったと。
[V-zEn] じゃ、その理由を
[V-zEn] もうちょっとだけ長くしていいから
[V-zEn] でもシンプルに。
[dain] むー
[dain] 多分、漫画とかをイメージしてかいてるから。
[V-zEn] ふむ
[V-zEn] どの辺でそう思った？
[dain] ラノベでもいいけど。
[V-zEn] いや
[V-zEn] 違う。ごめん。
[V-zEn] 何故、マンガなどをイメージするとダメなのか？
[V-zEn] これを
[dain] 実際に舞台でやる場合、とても寒いことになるから
[V-zEn] 説明してみよう。できるだけ短く、言葉を大事にしながら。
[V-zEn] ふむ。
[dain] 寒くなるというのは、ようは客がおいてけぼりってことだね。
[V-zEn] 悪くない説明だと思う。つまり、マンガなどをイメージして脚本を書くと、客がついてこれなくなることがある
[V-zEn] ということだね。
[V-zEn] それは何故だと思う？
[V-zEn] マンガをイメージしてかかれた脚本のどういう所が
[V-zEn] 客を置いてけぼりにするのだろうか？
[dain] 漫画と現実は違うものだよね。勿論ファンタジーな演劇はたくさんあるけど
[V-zEn] もっと
[V-zEn] 端的に。
[V-zEn] シンプルに。
[V-zEn] 言葉を大切に。
[V-zEn] 説明しよう。要点だけ言えばそれでいい。
[dain] ええと、お客をひきこむ作業をしていない
00:47:17 fukaFuton -> fukaSleep
[dain] 漫画の世界に。
[V-zEn] その作業とは？
[fukaSleep] おやすですの。
[V-zEn] おやすみー
[EkitaiT] ＃おやすみ
[dain] おやすみー
[CHOBOJA] この自殺願望っての凄いですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[dain] 世界説明とか
[dain] どれどれ？
[V-zEn] いいから
[V-zEn] 横道にそれない
[V-zEn] きちんと説明しなさいな。
[dain] むい。うーんと
[V-zEn] ここで説明できなきゃ、教える立場なんて絶対なれないよ。
[dain] くそう、こまったな
[dain] 作業をしてどうにかなるって気がしない
[V-zEn] わかった。
[V-zEn] ここまでにしようか。
[V-zEn] はい、肩の力を抜く。
[V-zEn] 大きく息を吐く。
[dain] うん。漫画と演劇は違うからーとしかいいようがないや・・ごめん
[V-zEn] 悪くない所までは行ってたと思う。
[V-zEn] で、なぜ説明ができなかったかといえば
[V-zEn] dainsanga「演劇の脚本」というものに対する、確固たる言葉を持っていないからだろうね。
[V-zEn] dainさんがまだ
[V-zEn] 「演劇の脚本」というものに対する〜
[V-zEn] ＃と続けておいてくれ
[dain] そうだなあ、イメージでしかないねえ
[V-zEn] だから、説明ができないんだよ。
[dain] むに
[V-zEn] もし、その言葉――理論と言ってもいいかな。これを持っていたなら
[V-zEn] 上の違和感を説明できるだろうし
[V-zEn] 他人との意見のすりあわせもできる。自分の意見をより他人に伝えやすく、明確にすることもできる。
[V-zEn] そして、何らかの意見の齟齬があった時、きちんと修正できる。
[dain] うーむ
00:57:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
[V-zEn] 自覚が必要だと思うんだけど、dainさんには、まだその基礎すらついてない。どんなに勉強してると主張しても、たかが「良くない脚本の理由を言う」ことすらできない。
[V-zEn] その自覚が備わって、自分に足りない部分を分析できるようになれば
[V-zEn] 後はその足りない部分を埋めていく作業だから
00:59:24 ani_furo -> akiraani
00:59:53 ! enomotoak ("CHOCOA")
2007/01/14 01:00:00
[V-zEn] 無駄なく学習することができる。
[V-zEn] ＃ちなみに、別なチャンネルで、俺の知人（もの書きのような人）は
[V-zEn] ＃読んだ瞬間に答えを出していたよ（笑）
[dain] ちなみになんて？
[V-zEn] それは言えない。
01:01:53 + eno(~taka-miy@pd31170.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 言うとdainさんの学習にならない。
[dain] まあ、そうか
[V-zEn] ここは自分で答えを出す所だ。甘えちゃダメだよ。
[V-zEn] これに答えられるようになれば
[V-zEn] 色々変わると思うよ。
[dain] うーんむ
[CHOBOJA] http://haritora.net/look.cgi?script=8&full=no 　。。。。。。。。。。。。
[dain] 難しいな・・つまらないのはだめ没って言うだけで普段すむもんなあ
[CHOBOJA] ってどう思います？。。。。。。。。。。。。。
[V-zEn] ふむす
01:06:33 ! KITE ("僕は忘れない　君の笑顔　そうだと良いな")
[dain] あーこれは有名だね
[dain] 場所と人物の設定が、ありがちだけど配置はうまくいってるんだよね
[NekoGeese] ありがちはいけませんか。
[V-zEn] 内容は気にならない
[V-zEn] 気になったのは言葉のテンポ
[V-zEn] 男の口調の不安定さ
[V-zEn] そのくらい。
[eno] セリフがぞんざいだなあ（ｗ
[V-zEn] ねぇｗ
[dain] いや、いけないことはないですけども
[dain] ふむ、ぞんざいっていうのはどういうことでかんじるのかな？
[V-zEn] だから
[eno] 無駄が多い
[V-zEn] そこは
[V-zEn] まあいいか（笑）
[eno] 何が無駄か、どこが無駄かは言わない（ｗ
[V-zEn] さすがわかってらっしゃるｗ
[SiIdeKei] 男がどういう経緯で屋上にやってきたか。それをはっきりと決めてから書きはじめれば
[SiIdeKei] もうちょい男のキャラもビビッドになると思うんですが
[eno] 立ち位置が見えない、配置が悪い
01:12:12 Miety_15 -> Leonald
[SiIdeKei] 今のままだと、単に勢いだけ。
[SiIdeKei] 男はボケなのかツッコミなのか。
[eno] ポジション、イニシアティブ、これの入れ替わりがダルイ
[SiIdeKei] よくわからないまま、ネタだけが滑っている。
[SiIdeKei] 滑り具合が心地よいのは、事実なんだけど(笑)
[SiIdeKei] もうちょっと、何かできたと思う。
01:13:25 ! Tihiro ("……………………うあー…………")
[V-zEn] このスベりが計算ずくならなかなかいいセンスだと思う（笑）
[CHOBOJA] 確かに、話がすべらかに動いてませんね。話が。。。。
[SiIdeKei] 椎出なら、男がここにきた理由を、もっとはっきり決めてから、書きます。
[eno] 観客の興味を見ていないね
[V-zEn] 全部納得いきますが、ボロクソですね（笑）
[eno] これは習作として、たたき台にして
[dain] んー。多分過程というか、話が進む進まないというよりは、会話そのものをたのしませようとしてる作品だと思うけどね
[dain] 別にストーリーとして対したものがあるわけじゃなし
[V-zEn] 君ぁ、すでに話の流れから浮いているぞ（笑）＞dain
[eno] こんな会話楽しいとしたら頭が悪い人だと思う（ｗ
[eno] 楽しいのは演じている人だけで、おいてけぼりだよ
[dain] 実際に見たけど高校生にはうけてたよ
[CHOBOJA] すみません。頭の悪い人のようです。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[eno] 芸術性はどうなの？（ｗ
[V-zEn] 俺はもう笑えないなあ。
[V-zEn] あー
[V-zEn] 演出次第では
[V-zEn] いけるかも。
[eno] まあ冗談だが＜芸術性
[dain] ないけど、それはもとから狙ってる作品ではないんじゃないかな
[CHOBOJA] 芸術性って訳分からないことを指すんじゃないですか？。。。。。。。。。\x81
[V-zEn] この言葉のテンポが悪いのは、演出のテンポでごまかせますかねえ。
01:17:23 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] あとまあ、セリフをちょろちょろと、もう少し話しやすく変えるかなあ。
[eno] 演出次第、つまり演者の緩急のつけ方で持っていけるところはある
[V-zEn] その辺、門外漢なんで何とも言えませんが
[V-zEn] イケそうですよね
[V-zEn] 小説やマンガでは許されませんが
[CHOBOJA] でも、納得いく話ですね。。。。。。。。。。。。。。\x81
[V-zEn] 演劇の脚本ならアリ……と言いたくないなあ俺は（笑）
[CHOBOJA] 小説でこんなテンポに書いたら即没になる。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[NekoGeese] 原作、という事で一つ（ぉ
[EkitaiT] ＃うー、読んでて疲れる
[CHOBOJA] はい。疲れますよね。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[eno] 演劇は、そういった部分での自由度と言うか演者の力と演出の力で左右される部分が大きいからね
[dain] まあでも、戯曲としての価値は、演技に頼れないんですけどね
[eno] でも、セリフは練る必要があるなあ、もっと
[V-zEn] うぃ
[eno] これを叩き台にして、あと三回ぐらい改稿すれば
[eno] もう少しは良くなりそうな
[eno] そういう気はする
[V-zEn] せめてもう一回の改稿で読めるようにはなってて欲しいんですが（笑）
[dain] うーん。構造として話の展開として狙うべきものがないから、改稿してあがるのはほんとに台詞とかの部分やねえ
[eno] ポジションと会話のイニシアティブ
[SiIdeKei] 話の流れ自体は、好きな部類。あとは、台詞回し。そのために、男のキャラをはっきりとさせる。んー、これ以上言いようがないです。
[eno] これを見せるものだからね、これは
[CHOBOJA] で、そこが「仕切りなおし」のシーンがあるように出来てるのがまずいんですね。。。。。\x81
[eno] 簡単に言ってしまえばボケとツッコミだ
[eno] それが入れ替わる、固定化されない、
[dain] そこらへんは勢いで書いてるんだと思うね。計算して入れ替えてるようではない
[Saway] #やあ、いい話してますね。これは勉強になる。
[eno] 計算していないのなら
[dain] 勢いのよさでいくしかないとおもうけどね
[eno] 天才だな（ｗ
[EkitaiT] ＃男性をツッコミにしたほうが。で、少女を暴走状態。
[eno] 肌でつかんでいるんだろう
[eno] ただ、感覚でつかんでいるから、つかみきれていない
[eno] 勢いしか見えない
[eno] 勢いしか見えないとしたら、まあ、仕方が無い
[eno] 勢いで行くさ（ｗ
[CHOBOJA] この人の他のはこれより悪いみたいで。。。。。。。。。。。。。。。。
[V-zEn] というか、ちゃんと説明できるくらいわかってんのかdain（笑）
[EkitaiT] ＃そうすればショートコントに使えるかも（ぉぃ
[V-zEn] それならさっき詰まることはないはずなんだがなあ。
01:27:32 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:28:10 kudann -> kudann-a_
[V-zEn] enoさんは説明してくださいっつったら（その場で構築するだけかもしれんが、説得力のある言葉で）するぞ。
[eno] 確かに、この脚本の直し方も、朱入れの仕方もわかる
[eno] 俺の方法論だけどな（ｗ
[V-zEn] それがわかってて初めて「勢いしか見えない」って言えてるんだぞー。そのセリフの裏に、きちんと理由があるんだぞー。
[V-zEn] その「俺の方法論」が重要なんですよ。今は（笑）
[eno] 俺の方法論が間違っている、とかそれは違うと思う、というのなら、それは、その人の方法論に基づいて反論すべきなのだな
[eno] 批判する人の方法論に基づいて
[dain] じゃあ、しゃべるのやめた。私は読んで勢いを感じるし計算されてないと感じるし構造はないと思う
[eno] 方法論で話せないとなると
[eno] まあ仕方ないね
[eno] それは成立しない。
[Saway] #そこで拗ねちゃったら終わっちゃいますよー。まあ辛いかもしんないけど勉強だと思って踏ん張って。
[V-zEn] いや全く。＞仕方ない
[eno] なぜなら、そこにあるのは感情だけだからね
[eno] 感情から出た言葉は説得力を持たない
[V-zEn] 会話にはなる（かもしれない）けど議論や教育にはならんですねえ（苦笑
[eno] 俺はこう思う「なぜなら……だからだ」という、その「なぜなら……だからだ」という部分がないとなると
[eno] ただの「俺はこう思う」というだけで終わってしまうのだな（ｗ
[eno] 印象とか感想とか、そういった部分でしか話せないとなると
[eno] それは、方法論にならないんだ
[V-zEn] 根拠は
[V-zEn] 欲しいですね。
[EkitaiT] 「このラーメンはおいしいと思う！」「なんで？」「いや…とにかく美味いんだっ」
[EkitaiT] と言うグルメリポーター
[CHOBOJA] でも、方法論で言われた場合に方法論で返すのはちょっと難しくないですか？後手に回ってる
[CHOBOJA] わけですから。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[abAWAY] ＃dainさんがそう感じるのはアリで、問題はない。感性は人それぞれなのだから。でも、教える立場を目指しているなら「なぜそう感じるのか」を（自分の方法論として）説明できないとね。
[V-zEn] そんなでもないですよ
[eno] なんで？
[eno] 自分の方法論があって、それによって立っていれば
[V-zEn] 方法論を持っている人は、きちんと他の方法論があることも
[V-zEn] 認識してますよ。
[dain] それはどうだろう
[CHOBOJA] 自分のを既に持ってるなら問題ない。でも、その場で構築して答えるを出すのなら。。。。。。。。\x81
[V-zEn] だから、他の方法論で返された時は
[dain] 方法論を教えるっていうのはよくないなとおもうんですが
[V-zEn] それと、自分の方法論をぶつけたり、刷り合わせたりすることも
[eno] 方法論には「結果」を求められるのも事実だがね
[V-zEn] できるものです。
[CHOBOJA] ちょっと窮屈に感じてしまうかも知れない。。。。。。。。。。。。\x81
[V-zEn] 自分の方法論は
[V-zEn] 持っていることが
[V-zEn] 前提です。
[eno] 結果の出せない方法論は無意味だよね（ｗ
[V-zEn] ですね（苦笑
[dain] そうだね
[CHOBOJA] まあ、ということで。「まずは自分のを書けるようになりなされ。話はそのあとじゃ」ってことになるわけですか。。
[eno] いや、それなりに他人の評価を得ることができていればいいのだと思う
[V-zEn] そうですねえ。作り、評価されることで、方法論はより強化されていきます。
[V-zEn] 書くだけだとちょっと足りないですね。
[dain] そだねえ。私は理論ないから人のことどうこういう資格はないね
[V-zEn] 評価が重要です。
[Saway] とりあえず気になったところを並べていって見るとか。
[eno] 新しい方法論を打ち立てるのも自由だし、他人の方法論を否定するのも構わない
[eno] 自分だけの方法論を追及するのもいい
[Saway] 最初「死ぬのぉ！」って言ってるのに「自殺する気か！」という返しはボケなのか検討してみるとか。
[CHOBOJA] まずは「方法論」の世界に立って話すのですね。。。。。。。。。。。\x81
[eno] いずれにしろ、なぜなら……だからだ。といえるようになればいい
[V-zEn] そっすね。
[eno] 印象や感想や、そういった自分の中だけでしか通用しない言葉ではなく
[V-zEn] それに対して「しかし……こうではないか。なぜなら……だからだ」と返せれば
[V-zEn] いい議論になります。
[eno] そこから新しい発見があったり
[V-zEn] うぃうぃ
[eno] 新しいものの見方が始る
[V-zEn] ですね。
[V-zEn] 最終的には、自分の成長に繋がる。
[V-zEn] よいことです。
[eno] 感情だけで話すことしかやっていない人は
[eno] 世の中出てから苦労するよ（ｗ
[V-zEn] （苦笑
[eno] すり合わせができないとね（ｗ
[eno] さて、仕事に戻ります
[V-zEn] おつかれっしたー
[V-zEn] ノシ
[eno] ではではー
[Saway] お疲れ様です。
01:43:47 ! eno ("CHOCOA")
01:47:17 ! KITE ("僕は忘れない　君の笑顔　そうだと良いな")
01:51:16 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
01:54:08 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
[dain] さて、ねてきます
[dain] おやすみなさい
01:55:26 ! dain ("Leaving..")
01:57:07 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/01/14 02:00:00
02:00:05 + ponzz(~ponzz@fi1113.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
02:01:08 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ふたたびころころ
[NekoGeese] 壁｜・）
[NaggyFish] （こつん
[NaggyFish] （いたひ
[NaggyFish] ということで。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/43
[NaggyFish] 今の時点のイメージを
[NaggyFish] うまく形になってないですけど（ぇぅ
[NaggyFish] 継続して書いてないと駄目だ、リハビリしないと。
[V-zEn] 俺の中で、「青」と「淡」という単語から受ける色のイメージが違うんだが（苦笑
[V-zEn] そこから突っ込んじゃいかんのかなぁ。
[NaggyFish] たしかに（けふ
[Saway] 冬なんじゃないでしょうか。
[Saway] 白みがかってるの。
[V-zEn] もうちょっと似てて欲しい（笑）
[NaggyFish] （げふがふごふ
[V-zEn] んー
[V-zEn] がんばれ。
[NaggyFish] ウン、ガンバリマス（ぇぅぇぅ
[V-zEn] 一つだけ言うなら
[V-zEn] もっとシンプルでいいと思う。
[V-zEn] もっともっとシンプルに。
[V-zEn] 一度、シンプルすぎるってくらい
[V-zEn] シンプルにしてみるのもアリだと思う。
[NaggyFish] ふむう。
[EkitaiT] ＃消えていって。とか加速させて。とか半端に切ってる部分が多いような
[NaggyFish] 手癖
[NaggyFish] （うわーん
[NaggyFish] 読みづらいっちゅーねん、と指摘されてから思う悪い癖です。
[V-zEn] あともう一個だけ。かっこつけんな（笑）
[NaggyFish] （ぱたり
[NaggyFish] たしかにかっこつけてますねこの文、うん。
[EkitaiT] 《〜》はルビ？
[NaggyFish] ルビです。
[V-zEn] この文に限らず
[V-zEn] ほとんどかっこつけすぎ（笑）
[NaggyFish] （げふごふがふ
[V-zEn] ＃しかも思ったほどかっこよく見えない
[V-zEn] ＃中途半端なかっこよさは見苦しいぞー
[V-zEn] ＃ひひひひひ
[CHOBOJA] でも、私はかっこつけないナ
[CHOBOJA] いナギさんを想像できませんよ？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[NaggyFish] （げふげふ
[NekoGeese] ……今、さらっと止めを刺しませんでしたか？（笑）
[CHOBOJA] 今まで見たものがすべてそんな風でしたから。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] かっこつけるために書いてるんだな。。。とおもってたんですけど。違ったんですか？。。。。。。。。。。\x81
[EkitaiT] ＃「ひどひ」って部分があるけど、普通に「ひどい」でいいような＜細かっ
[NaggyFish] （だくだくだく
[V-zEn] あ、でも自己陶酔部分削りたいとか書いてるね。これはもちろん自分の文章に対してだよね、とか言ってみる（笑）
[NaggyFish] 削りたいです、かなり削りたいです。自己陶酔文もういい加減やめたいー。
[V-zEn] 削れ削れー
[V-zEn] それがわかってるだけ成長してるぞ
[V-zEn] 削っちまえ
[CHOBOJA] そうでしたか。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[NekoGeese] どうなんだろう。自己陶酔文って、同系の人が読むとウケるとか、そういう性質の物ではないわけか。
[V-zEn] あれはこう
[NekoGeese] そうでないとすると、読みにくさが先に立つ気がするが ＜ いわゆる自己陶酔文
[V-zEn] 効果的に使えるから
[V-zEn] いいんだ。
[NekoGeese] 匙加減なのね
[CHOBOJA] となるとあれは、「そういった部分がないと安心できない」から入ってるように見えるんですけど。どうです？。。。。。\x81
[V-zEn] 効果的に使えない人が、形だけマネて書くと
[V-zEn] 大変中途半端で見苦しい。
[NekoGeese] ふむ
[V-zEn] と、俺は思っている。
[V-zEn] ＃個人的には、気恥ずかしい（笑）
[NekoGeese] 昔の自分を思い出して、古傷が痛んだりとかしそうだ（だくだく
[CHOBOJA] 全ての部分でやる必要は無い。ということじゃないですか？。。。。。。。。。
[V-zEn] 基本的には、そうですね。
[CHOBOJA] それが嵌まるスタイルの場面をみつけて、そこに使う。。。。。。。。。。
[NaggyFish] 削るか、ガリガリ削るか、前みたいに六割とか。
[V-zEn] そうそう。
[Saway] とりあえずフォントをも少し大きくして行間をあけるといいんじゃないかな。
[Saway] 長文を読むには。
[CHOBOJA] それが初めのところであっても間違いはなさそうですけど。\x81
[CHOBOJA] リハビリとしてはこんな風にかいてもいいんじゃないですか？。。。。。。。。。。
[NaggyFish] とりあえずアップだけって感じなので。本当はｐｄｆにしたかったんですけどソフト揃えてなかった。＜フォントとか
[CHOBOJA] どうせその内構造から書き直すことになるわけですし。。。。。。。。。。。。。。\x81
[V-zEn] 最後にさらっと
[NaggyFish] 去年初めの成長分巻き戻ってるような文章ですからねこれ（けふけふ
[V-zEn] 厳しいこと言ってますねCHOBOJAさんｗ
[NaggyFish] CHOBOJAさんはクリティカルな指摘をしてくでるので、ありがたいような恐ろしいような（ｗ
02:19:03 + ENO(~taka-miy@pd329be.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 赤マジックもってきていいかな？　なぎー（ｗ
[V-zEn] ここは自分で入れさせましょう。最初くらいは（笑）
[NaggyFish] あ、あと一回直してからじゃだめですか？
[ENO] ぐいぐい、と赤マジックで線引きたくなった（ｗ
[V-zEn] 次の一回は覚悟決めて治せよー（笑）
[ENO] 冒頭。
[V-zEn] というか、なぎーくらい書いてるなら、まず治したものを上げて欲しいんだけどな。
[ENO] 一つだけでいいと思う、読者に与える情報は
[V-zEn] そのくらいじゃないと恥ずかしくて上げれない、くらいのプライドを持って欲しいわ。
[NaggyFish] （うぐぐう
[ENO] 海と空と、なんたらかんたら、という情報はいらない。ここはツカミだ
[ENO] 「空の色は、ただ群青」
02:21:35 + chita(~chita@145244078203user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] 「どこまでも澄み切った海の色」
02:22:01 - Hukrou from #もの書き (Leaving..)
[V-zEn] ＃ここで、ENOさんの治しを「どう生かすか」が「自分の方法論」だぞ。なぎー。
[ENO] この二行で充分だと俺は思う
[V-zEn] ＃これを唯々諾々と受け入れているだけじゃ、成長してないことになるぞ。
[NaggyFish] # （ぁぅぁぅぁ
[ENO] なぜなら、海の青さ空の青さを、言葉で説明する必要は無いと思うからだ
[ENO] 「ただ群青」という単語で、一切のまじりっけなしの青と
[ENO] さらに読者にそれを思い浮かべさせる手助けとして「どこまでも澄み切った海の色」と
[CHOBOJA] （で、これが一つも直さずに来たらＥＮ
[Saway] ＃空と海の境界がわからないって情報もいりませんか。上下がわからないってのは飛行機感があっていいかなと思ったんですが。
[CHOBOJA] Ｏさんに対する挑戦になるわけで。。。。。。。。。。。。。。。
[ENO] いう具体的な事例を示し、読者の記憶層の中にある「澄み切った青」を脳裏に思い浮かべる
[V-zEn] そんな挑戦されても困る（笑）
02:25:24 Yaduka -> Yad_sleep
[V-zEn] ＃というか、その挑戦でことごとく敗北してるんだから、学ばねばならんｗ
[ENO] その「空と海の境界線がない」なんてのはここでなければ示せない情報かな？
[CHOBOJA] 「ここが、私た
[CHOBOJA] ちの戦場だ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] （笑えるなこれ）。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] 今、この、冒頭の部分で示さねばならない、必要な情報だと思うかどうかだね
[CHOBOJA] 「で、その戦場に私がどうしてたかと言うと。。。」。。。。。。。。。。。。。。。。。
[Saway] その次の「馬鹿野郎！」に繋がる「ぼーっとした表現」と解釈しました。
[ENO] 俺の方法論は、まず、読者をその場所に放り込む、というのが
[CHOBOJA] 『馬鹿野郎！　マッハ二でスカイダイブする気か！』。。。。。。。。。。。。。。。
02:27:27 ! Hisasi ("かけねー")
[CHOBOJA] みごと、遭難していた。上も、下も、分からない。どこまでが空で、どこまでが海なんだろう
[ENO] 「吸い込まれそうな青」と一行つけておけばいい＜ボーっとしている描写
[CHOBOJA] みたいな書き方を練習してみました。。。。。。。。。。。。。。。
02:29:02 ! kisito ("はてさて、氷我利は今後どう動かしたものか")
[ENO] 読者に、主人公が見ているものを示し、その場所に連れて行く、それによって読者の興味を引く
[ENO] 最初に飛び込むのは何だ？「青色」という情報だ
[EkitaiT] ＃海に落ちそうなら「マッハ二で海中にダイブする気か！」のほうがいいと思った
02:30:29 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
[ENO] だとしたら、その「青」にこだわって、描写してみせる。
[Saway] ふむ。どんなポリシーを持ってやるか、か。
[ENO] そこから一転して「馬鹿野郎！」で読者を一気に引きずりこむ
[CHOBOJA] どこまでも平坦にかっこつけた文章だからいけないんですね？。。。。。。。。
[ENO] 詩的な表現と、小説ならではの会話の対比だ
[CHOBOJA] それはとてもカッコよさそうです。。。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] メリハリ大事（ｗ
[CHOBOJA] 何をやりたいかによって全てが変わりますけどね。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] あ。。。。\x81
[ENO] 陶酔した文章でもいいのよ
[CHOBOJA] そういえば、私ってそんなに「人をバカにしてるように」見えるんですか？。。。。。。。。。\x81
[ENO] その代わりに自分に陶酔するな
[Saway] とりあえず句点が多いなと思います。
[V-zEn] あ、それは
[ENO] 客観的に陶酔しろ（ｗ
[V-zEn] 変換ソフトの問題なんだって。＞Sawさん
[Saway] あ、そうなんですか。これは失礼。
[V-zEn] CHOBOJAさんのWinが韓国語なんだけど、IRCを日本語で使うためのソフト（Microsoft純正）にクセがあるらしくて
[CHOBOJA] 日本語で起動できればいいんですけど、朝の９時からプレイがあるので変えづらいです。。。。\x81
[V-zEn] こうなっちゃうんだってさ。
[V-zEn] いえいえ
[V-zEn] こうやって、理解していけばいいことなんで
[ENO] 主人公の見る物を、主人公の情念を入れずに、カッコイイ言葉で描写してみそ
[CHOBOJA] ＩＲＣはどこの国のも排他的みたいで、ちょっと困っているかも知れません。。。。。
[V-zEn] 大丈夫ですよ。＞CHOBOJAさん
[NaggyFish] 情念を入れず、ですか（う、うぐぐ
[ENO] 人が映っていない、そして誰かの視線で見たものを
[ENO] まあ、要するに「天の目」というヤツで書いた文章を入れると
[ENO] こいつは、陶酔しようがない（ｗ
[EkitaiT] ＃さて、もうこんな時間。というわけで寝まする
[EkitaiT] ＃それでは
[ENO] 客観描写というヤツだ
[Saway] ハードボイルド文法ですね
[Tihiro] ＃おやすみなさいませ
[Saway] ＃おやすみなさい
[ENO] この、客観描写の文体に凝るのだ
02:37:50 ! EkitaiT ("お腹減ったにゃ〜でも寝て解決！")
[ENO] これを、陶酔して描けるようになると
[ENO] つまり、俺ってカッコいいなあ、ではなく
[ENO] どうだ！　俺ってカッコイイだろうが！　という姿勢だ（ｗ
[NaggyFish] むむむ……。
[ENO] 鏡に映して「陶酔」するのではない
[ENO] 読んだ相手を陶酔させるのだ（ｗ
[ENO] 見せ付けろ、カッコ良さを（ｗ
[ENO] 今の段階では多分に「ああ、俺ってカッコいい……（タメイキ）」」
[ENO] という、少々気持ち悪い状態であるな（ｗ
[V-zEn] あー
[ENO] アクティブに出ろ、カッコいいとは、こういうことを言うのだ！　と見せてやれ
[V-zEn] 「俺を誉めてくれ！」というか。「これはすげーだろ？」という姿勢というか。
[NaggyFish] はんろんできなひ……（ぱたり＜気持ち悪い状態
[V-zEn] 自己顕示欲のいい方向での表れみたいな
[V-zEn] 感じですかねえ。
[ENO] うん、でもこれは、一種のハシカみたいなもので
[ENO] 治ればもうかからない
[ENO] 問題は治らない人もいるってことかな（ｗ
[chita] 作品のタネが出来なくなる人とか
02:45:56 ! Fox ("[と　ん　ず　ら]")
[ENO] 全身に発疹が出ているキモチワルイ状態で「みてみて〜カッコいいでしょう？」とやられると
[ENO] ちと近づきたくないなあ（ｗ
[NaggyFish] （ぅぅぅ
[ENO] まあ、そのうちに治る
[ENO] また、荒療治するかい？　（ｗ
[ENO] 文章ダイエット、総量の行数の四割を削る
[NaggyFish] 四割なら。
[CHOBOJA] でも、荒治療するからって治るわけでもないんですよね？焦る必要もないんじゃないですか
[ENO] そして、次にその四割を削る
[CHOBOJA] ？。。。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] どんなのも、持ってれば持ち味にはなると思いますよ。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] アクは持ち味だが
[ENO] 多すぎると客がつかない
[CHOBOJA] 削るのは良い経験になりそうで。ナギさんのはその荒治療ができる余地がありますけどね\x81
[ENO] 削って消えちまうような「持ち味」なんざ、ない方がいい（ｗ
[ENO] そんなのは持ち味じゃない
[ENO] いくら削っても最後まで残るのが「持ち味」だ
[CHOBOJA] 確かに、本当に持ってるものは削っても消えませんよね。。。。。。。。。。。。。
[NaggyFish] # ぐはっ
[ENO] 絶対に作者が譲れない、作品の「芯」
[NaggyFish] # やけに眠くないと思ったら薬飲むの忘れてた！
[CHOBOJA] 私は薬を飲んでも眠くなりません。。。。。。。。。。。\x81
[Saway] #キミもそこで病気アピールしない
[NaggyFish] # すみません、落ちますです。このまま欝スパイラル入ったらやべえ。
[CHOBOJA] 最近危険かも。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] そいつを見つけ出すには、着飾った服を全部剥ぎ取るしかないのだな
[Saway] #それは悪い癖だ
[NaggyFish] # うい
[ENO] 頑張らなくてもいい
[NaggyFish] # それでは。
[ENO] 自分の芯を磨き出す行為は
[ENO] 実は楽しいことなのだよ
[ENO] 楽しめ
02:52:19 ! NaggyFish ("ねるん")
[ENO] どこまでやれるか自分を料理してみることだ（ｗ
[ENO] さて、俺も落ちよう
[Tihiro] おやすみなさいませ
[V-zEn] ノシ
[ENO] なぎー、に関しては、いささか危ないところがあるけど
[ENO] 書いてくるから
[ENO] 安心できる
[CHOBOJA] はい。。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] 芯を削り出して、その次が「修飾」なのだ
[ENO] こいつは楽しい
[ENO] どこに、どう、飾ればいいか、見えているからね
[ENO] そのための試練なんだけどね
[ENO] ではではー
02:55:22 ! ENO ("CHOCOA")
[Saway] おつかれさまー
[CHOBOJA] む。。質問はスルーされた。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] そうだよ。とか言われるよりこれはきになる。。。。。。。。。。。。
[Saway] 何か質問してますか。
[CHOBOJA] 一応。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 「そんなに私は人をバカにしてるようにみえるんですか？」って。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 前のやり取りでそんな風に言われたことがあるんですよ。その時はスルーした\x82
[CHOBOJA] んですけど。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] あとになって気になりだしました。。。。。。。。。。
[Saway] あー。私がそれに対して句点が多いのがその原因ではないかという主旨の事を言ったのでそれでその件については終わっちゃったのかもしれませんね。
[CHOBOJA] いや、まあ、いやなひ\x82
[Saway] #そして句点が多いのはシステム上の都合というのは理解しました
[CHOBOJA] との素質は色々持ってますけどね。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] なるほど。。。。。。。。。。。。。。。
2007/01/14 03:00:00
03:04:48 TK-Leana -> TK-Sleep
[Saway] イヤな人の素質ってなんかすげーなーｗ
[Saway] 僕にはどの辺がその素質なのかわかりませんが、自覚があるなら直せるんじゃないでしょうか
[CHOBOJA] 自覚があっても、直すにはもうちょっと直接な実感が必要なんですよ。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] 自分自身の中で譲れない部分もその素質のなかにあるかもしれませんしね。。。。。。。\x81
[Saway] 譲れないものがイヤな人の素質なんてそれこそイヤすぎるｗ
[Saway] 細分化してけば折り合いもつきますよ多分
[CHOBOJA] まず、自信過剰でしょう。私。。。。。。\x81
[CHOBOJA] まあ。それが救いですけどね。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] あんまり大雑把には処理できないと言うことです。
[syo] その辺は生活圏の違いですかね
[CHOBOJA] どのような話ですか？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[syo] 譲れない部分があると言う内容も一つですが
[CHOBOJA] 次があるようですけど。。。。。。。。。。。\x81
[syo] そちらの文化的には譲ったら負けを認めるという事になり
[syo] 敗北者は酷い目に遭うというお話を聞きますが
[syo] それが事実であれば文化的に仕方のないことだと思います。
[CHOBOJA] そういうのがあるんですか？まあ、そう思ってる人も無くは無いでしょう。\x81
[CHOBOJA] でも、自分のなりたい自分になろうとする過程で、人に嫌な思い
[CHOBOJA] をさせたからって。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 自分のなりたい自分を捨てるのももったいない話だと思いましてね。。。。。。。。。
[CHOBOJA] その「なろうとする手段」を変えていくのはできても、それを捨てるのは、まあ。やっぱりもったいないんじゃないかと、思いま\x82
[CHOBOJA] す。。。。。。。。。。。。
03:23:36 + ENO(~taka-miy@pd329be.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なぎーの文章。ちょっとだけ手を入れてみた
[CHOBOJA] おお。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[ENO] 加筆はほとんどなし、削っただけ（Ｗ
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/NAGI.html
[CHOBOJA] どんな風に変わってるかわくわくしますね。。。。。。。\x81
[Saway] みじかっｗ
[ENO] 三十分しかかけてないので、荒荒だけどね（ｗ
[Saway] あー。伝わる。すげえ。
[Tihiro] わー。
[Saway] 読みやすいし。
[Saway] なるほど。現物を見ると仰ってる事がよくわかります。
[ENO] 削ってあるけど、ちゃんとキャラは立っている
[CHOBOJA] このやり方を見ると振られてるルビがうざく見えますね。。。。。。。。。。\x81
[ENO] つまり、なぎーは「不安」が先に立っているんだな
[ENO] つたわらないんじゃないか？　わかってもらえないんじゃないか？　とね
[ENO] そんなこたあないのだ（ｗ
[ENO] これだけ削っても、どのキャラがどんな立ち位置で何をしているのかちゃんとわかる
[ENO] つまりは「芯」を書いているってことなのだ
[ENO] すごい近いところまで来ているのだよ、なぎーは（ｗ
[ENO] さて、お節介したところで落ちます（ｗ
[ENO] ではではー
[Tihiro] おつかれさまでした
03:31:00 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 元の文章も公開されたのかな
[CHOBOJA] 元の文章も
[CHOBOJA] http://drupal.cre.jp/node/43 　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 私はＥＮＯさんのバージョンは方向の提示にすぎないと思ったんですけどね。。。。。。。。。
[chita] 「ベリベリスーパーミラクルエースパイロット」も《》で括れないだろうか。確か、ルビの意味なんだよね
[CHOBOJA] まあ。私も寝ます。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
03:36:48 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:41:12 ! sharuru ("Leaving..")
2007/01/14 04:00:00
04:07:00 Saway -> Sawdead
04:07:54 ! syo ("Leaving...")
04:19:52 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:27:50 ! NekoGeese ("CHOCOA")
04:40:01 ! chita ("quit")
04:43:00 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころもどり
[Tihiro] おはようございます
[NaggyFish] いてもたってもいられず
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/45 　四割削ってみました。
[Tihiro] お疲れ様です
[NaggyFish] 今日はここまでで。今度こそ寝てきます（ｗ
[NaggyFish] では
[Tihiro] おやすみなさいませー
[Sawdead] 引いた視点
[Sawdead] うーん
04:49:50 kudann -> kudann-aw
04:50:31 ! NaggyFish ("ねるん")
[Sawdead] 客観視と言う事なら
[Sawdead] ＞ていうかうおあぶねー、と、失礼、はしたないお言葉を。
[Sawdead] この辺の小ネタはスタンスのブレにしかならないとおもう
04:56:30 + chita(~chita@t545057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/01/14 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:21 ! Tihiro ("ミヅキ邸に居る睦月が一番想像しやすいのはなぜだｗ")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:04:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:27:32 Leonald -> Leony_slp
2007/01/14 06:00:00
06:17:29 ! kaji ("Leaving..")
06:26:31 ! Pita_An (" ")
2007/01/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:46 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:44:19 ! abaL ("ごきげんよう")
07:51:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm081246.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] めがっさー
[AKAgane] すばらしいぞなぎー。書けば上達するものだ。
07:52:00 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようですの。
[AKAgane] でだ、ざばっと読んでみたのだが。いいかね、なぎー。これ漫画でないんだから。
[AKAgane] 言葉をいらんところで惜しんではいかんぞ。
[AKAgane] まず、主人公がどんな状況にあるかを具体的にメモしてみそ。いったい空には何機あるのか。互いにどういう位置にあるのか。
[AKAgane] めいびー、練習のために「オレについてこい」みたいに隊長が言って、その後ろを飛んでいて、追尾できずに混乱しとるのだろうが
[AKAgane] そこんところの説明をはしょってはやはりまずいのだ
[fukaNeoki] ふーむ。
[fukaNeoki] 思考制御の航空機っぽいのは判るが
[fukaNeoki] それ以上がよくわからない(^^;
[AKAgane] そそ。キャラの説明にしてもそうでね。こいつはもったいぶりすぎだ。
2007/01/14 08:00:00
08:00:06 + Fox(~Fox@ntaich197201.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 誰がいるのか、何なのかわかんないので。キャラ同士のかけあいが読み取りにくい。
[fukaNeoki] 何機編成で飛んでいるのかぐらいは情報を出しておかないと。
[AKAgane] これもまあ、漫画ではないと最初に言ったことでね。
[AKAgane] こうした問題の多くは、なぎーがまるで映像は別にあるよーな書き方してるせいででるんじゃないかと思う。
[fukaNeoki] なるほど。
[AKAgane] アニメや漫画なら、この掛け合いで十分だろう。たぶん、うひゃーとなってる主人公や、がなりたてる隊長なんかが絵で把握できるので
[fukaNeoki] イラストレーターが別にいて、佳い挿絵があればすんなり。
08:10:06 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
08:11:35 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:11:54 Fox -> PznFox
[NM] 今年の見通しを立ててみると
[roshiajin] みんあなのんでますか？
[NM] 可もなく不可もなし
[NM] 普段は飲まないのですが
[NM] 年末に友人がとても良いスコッチを持ってきたので
[NM] 取材と称して飲んだりしていました
[NM] ああいうのをフルーティーなフレーバーとか言うのだろうか
08:15:05 PznFox -> FOX-DIE
08:15:53 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
08:16:23 FOX-DIE -> Fox
[roshiajin] NMさん、今日は普通の日付ではありません。
[roshiajin] 今日はああいう旧新年なのです
[fukaNeoki] ほむ
[fukaNeoki] ほほー
[fukaNeoki] ロシア歴の新年なのかな。
[roshiajin] 今年強いアルコルを飲まないことにしてみよう。今年ワインしかのまないと思います。ウオッカを飲みたくないとおみます
[fukaNeoki] ふむー
[roshiajin] fukaNeoki, はい。革命前の年歴の新年のことです。
[fukaNeoki] なるほどー
[roshiajin] 本当にred sec のワインが好きになりまして
[fukaNeoki] 考えてみれば、世界の暦がほぼ一種類になったのなんて実にこの１００年ぐらいのことでしかないのだな(^^;
[roshiajin] 欧州キリスト教とロシア正教のキリスト教のすらは２週間ですね
08:26:41 + BallMk-2(~ballmk-2@p8182-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] なるほど。だから１月１４日なのね。
[roshiajin] fukaNeoki, どうして一種類になるのが必要ですか？多様がすきです。
[roshiajin] 文化差別がいいものとおもいます
[fukaNeoki] 日本では、もう、明治維新前の旧暦の正月（２月上旬）を祝う風習は一般的ではなくなっていますのぉ。
[fukaNeoki] 中華街などではアジア系の旧正月の祭があったりしますが
[roshiajin] へー。１５０年後だけですね
08:29:35 + meltdown(~meltdown@wd235.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] ロシア人はなだああいう旧新年をいわいます。
[fukaNeoki] 細かい旧暦由来の休日などは残ってはいますが（ｗ
[roshiajin] あ！助かりました!（w
[roshiajin] ロシア人はなだ/ロシア人はまだ
[AKAgane] ほいでは、なぎーのやつにカメラを入れてみました。　＞　http://www.trpg.net/user/akagane/nov/labwing_camera.htm
[fukaNeoki] 明治維新の直後（明治５年）にグレゴリオ暦を採用したので
[fukaNeoki] 季語などが古典と現代でずれてしまう原因となっています。
[roshiajin] fukaNeoki, 慣わしがわずかの１５０年に消えてしまったのが残念ですがね
[fukaNeoki] 今年の日本の旧正月は２／１８かな。
[roshiajin] 祝いましょうね　（w
[fukaNeoki] 正月の風習が暦の移動で新正月の方にほとんど移行してしまったのですな〜＞日本の場合
[fukaNeoki] 消えてしまったわけではないかと(^^;
[NM] そういえば
[NM] 明日は小正月
[fukaNeoki] うむ。
08:40:03 Sawdead -> Saw
[Saw] おはようございますだ
[NM] 呼ばれてますよ増田さん
[Saw] チャンコ増田は僕の優れた推理力によるとデブキャラ
[roshiajin] しょうしょうがつってものですか＼？
08:41:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.207.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[Saw] おはようございます。
[NM] 1月15日を「小正月（こしょうがつ）」と言いまして
[roshiajin] 明日も読むための理由のあるひですか？ (orzz ;-)
[roshiajin] Saw, おはようございます
[roshiajin] 胡椒がつ　（w
[roshiajin] おーけーです。祝いましょう
[roshiajin] 寝ないと。おやすみなさいませ〜
[NM] 小正月までがお祝い期間な訳ですね
[fukaNeoki] おやすみなさいませ(^^;
[Kannna] おやすみなさい
[meltdown] おやすみー
08:47:37 ! roshiajin ("")
[Saw] おやすみなさい
[AKAgane] さてそれではフィットネスプラザへトレーニングに
[AKAgane] ではではー
08:57:06 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/01/14 09:00:00
09:10:42 KUZUMI -> KUZUMIafk
09:43:53 ! Kannna ("CHOCOA")
09:45:44 + ponzz(-ponzz@210.229.55.176) to #もの書き
09:53:44 + kisito(~guilsn@p3093-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/14 10:00:00
10:25:19 OTEdrunk -> OTE
2007/01/14 11:00:00
2007/01/14 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/898083.html
[meltdown] ＞スターバックス「商標パクったろ」→韓国裁判所「韓国じゃスタバなんて有名じゃないから却下」
[meltdown] こーこの部分だけ見ると、商標の価値がガタガタです
[Zero2] うーむｗ
[OTE] しかしmeltdownさん。
[OTE] 元記事を張った方がいいですよ。
[meltdown] ほに
[Zero2] 韓国ではガンダムは巨大ロボットをあらわす言葉だとかっていう訴訟もあった気が
[meltdown] まあ、紹介リンクが此処でしたので＜ニュース
[meltdown] http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/13/20070113000021.html
[meltdown] ＜元記事リンク
[OTE] さんくす。
11:32:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-132.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] ＃只今ログ読み中なり
11:32:55 Yu_Aizawa -> Yu_log
[NM] 藍澤さんがログ取りボットになった
11:36:13 Saw -> Saway
11:38:04 OTE -> OTE_Aw
[sf] また難しい訴訟だな
[sf] 確かにぎりぎり感が漂うが、商標の訴訟はだいたいこんなもんだと思う
[sf] 実際の判決内容がどうなのかは知らんけど
[sf] 日本の類似のタイプの訴訟であれば、ほかのコーヒーチェーン店の商標も比較して出してとなるのではないかと思う
[Prof_M_] ですねー
[sf] 図形商標だから、文字部分の構成が似通ってることは、あんまり重要ではなさげ
11:52:49 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] 紋章と同じように考えればいいのかなあ
[sf] 正露丸のパッケージの訴訟を思い出しました
[Prof_M] まあ，他の国に進出した時には，再び違法性が問われそうですけど。
[Prof_M] アレも各社似てるけど合法になったんでしたね＞正露丸
[sf] http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_a1a3.html
[sf] 正露丸パッケージ裁判はまだ続く
[sf] ずらっと並べてあって笑える
[Prof_M] ああ，まだ係争中でしたか。しっかし，こう並べられると確かに笑えますねー
[sf] なんにしてもまあ、色を変えるくらいのことはしとけよとは思ったりした
2007/01/14 12:00:00
[sf] ふむ
[sf] スターバックス、韓国業社と「類似商標紛争」で抗訴　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82958&servcode=300&sectcode=300
[sf] これを見ると
[sf] > スターバックスは国内業社であるエルプレヤ社が使う「スタープレヤ（ＳＴＡＲＰＲＥＹＡ）」というのは商標が独占登録した「スターバックス（ＳＴＡＲＢＵＣＫＳ）に似ており、権利を侵害されていると主張
[sf] というのと、
[sf] > はまたスタープレーヤーに使われるロゴも自社に似ていると主張
[sf] ということで、それぞれについて判断が下されたということなのかな
[sf] スターバックス「類似商標」訴訟、国内企業の勝ち　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83593&servcode=400&sectcode=400
12:05:30 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
12:09:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] 商標類似リスト http://www.page.sannet.ne.jp/maedapat/ruizi.htm
12:09:50 Yu_log -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ＃ログ読み終わり。以降色々考えたり作業したりするのでROMに入ります。
[sf] ちなみにスターの部分を除いて比較するというのは商標の判断としては普通の処理ですね
12:11:27 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[sf] 要部観察としては理解できるが、全体観察の印象というやつを軽視しすぎじゃないかなあというあたりが論議を呼ぶところかしらん
[Zero2] ふむむ
[Zero2] 確かにロゴの似てる似ていないだけで判断するのは
[Zero2] うーん
[Zero2] こういうのは企業の設立の前後とかで判断したりはしないのですかね
[sf] 無効かどうかとかならねえ
[sf] つまり商標は登録していなかったけど使用していて公知だから登録されたので使用できなくなるのは無効だとか、そういう時には論点になったり
[Zero2] なるほど
[soutou] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000021-jij-int
[soutou] > 正義の味方「サムライ男」を捜せ！＝窮地の警官を刀で援護、姿消す−英
[soutou] 慎み深い
[Zero2] 外見もわからなかったのかしら
[Zero2] これで欧米人だったら面白いんですが
[Zero2] いや東洋人でも面白いですが……
[soutou] http://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__reuters_JAPAN-241828.htm
[soutou] > 英警察、便器泥棒の行方を追跡中（ロイター）
12:22:34 + eno(~taka-miy@pdf4d8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 一方、同じイギリスで
[sf] とりあえず図形と文字の間に強い相関が見られないので、文字は文字、図形は図形で判断すること自体は、あまり問題はなさげである
[soutou] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081168547462.html
[sf] という感じかなあ
[soutou] > 小便器ドロボウ、自首
[Zero2] わはは
[soutou] あっさり自首したけど
[Zero2] これはある種の挑戦みたいなもんでは
[Zero2] 便器が目的なのではなく便器を盗むことに目的意識を感じていたとか
[Zero2] （それともそんなすごい便器だったんだろうか
[soutou] 記念にということなので
[soutou] 余人には計り知れない価値があったのです
[Zero2] 便器より先に盗むものはなかったのだろうか
[soutou] お金じゃ記念にならなさそうだしなぁ
[sf] 結局、取り外しの巧みさは専門家だったのだろうかというのがわからんな
[sf] パブの小便器ってのがどんな大きさなんだろうかというのもあるが
[soutou] 泥棒のプロじゃなくて、施工業者のプロだったのでは
[sf] 配管工ではないかと書かれてましたよね、追跡中の方に
[dain] サムライマンといい、最近のイギリスは愉快ですな・・
[soutou] 注意を受けただけで釈放ということは、前科とかもなかったんでしょう
[sf] 世界のトイレ　http://gotenyama2.web.infoseek.co.jp/tw/tw0.html
[sf] 楕円形とか涙形なら、リュックにはいるかもしれんか
[soutou] http://azoz.org/archives/200410281146.php
[soutou] 結構、サムライ男はどの国にもいるらしい
[soutou] いないのは、銃刀法が厳しい日本だけなのかもしれない（ぉぃ
[dain] 全員ケガしちゃったのか、こっちは・・かわいそうに
[soutou] やはり、どこからともなく現れるという要素が必要だったんですよ
[soutou] 近所の男性ではいけません（ぉぃ
12:37:36 + ponzz0(~ponzz@fi1093.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
12:40:06 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[dain] イギリスのは戦ってどう活躍したんだろうなあ
[dain] 傷ひとつ追わず華麗に立ち回り、とか妄想は膨らむ
[Zero2] アパートでサムライソードを握り締めながら「うひひひひ、早よ強盗こんかなぁ」とかしてたんだろうか
[soutou] ナイフのセールスマンなる業種が存在しうるアメリカですから、刃物収集ぐらいは普通の趣味なのでは
[Zero2] ナイフのセールスマン……
[Zero2] すごいなそれ
[OTE_Aw] あれです。さるやんごとなきお方の世を忍ぶ仮の姿なんですよ、きっと。
[OTE_Aw] ん？ラジオで動物園から虎が逃げたとかなんとか…？
[soutou] 虎
[dain] トラ対サムライマン
[OTE_Aw] おや、続いて玄関に人が？英語？
[soutou] あれですよHGウェルズ（ぉぃ
[dain] まるでB級映画
12:45:17 OTE_Aw -> OTE
[Zero2] こっちも実に格好いい
[Zero2] http://azoz.org/archives/200512121508.php
[Zero2] 赤ちゃんをキャッチ
12:45:40 + OKG(~okg@m036031.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[dain] しかもその後ショルダータックルで突入
12:47:00 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:49:32 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-213.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:52:42 OTE -> OTEwii
12:53:02 Zero2 -> Zero_Afk
2007/01/14 13:00:00
13:14:01 Fox -> Fox-write
13:15:20 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:16:41 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] ししかばぶー
[EkitaiT] アニメイトから帰還
[Yu_ROM] （かぷっ
[Yu_ROM] （さっ
[EkitaiT] はふっ！噛み逃げされた！？
[Prof_M_] ってことは，アニメイト限定版「まぁぶる」を手に入れた？
[EkitaiT] あ〜ありましたね、そんなのが
[EkitaiT] 買いませんでしたけど。赤いのと青いのだったかな？
[Prof_M_] なるほどー買わなかったと
13:19:44 ! eno ("CHOCOA")
[Prof_M_] ま，中身は同じだからなあ
[Prof_M_] 蒼いのは通常版
[Prof_M_] 逆だ
[EkitaiT] そっちより「刀語」のほうに目がいって
[Prof_M_] 赤いのが通常版で蒼いのが限定版
[Prof_M_] ふむふむ
[EkitaiT] 何っ、刀とな！？これは読まねば！と
[EkitaiT] そして買ってから西尾維新さんの作品だったと気づく
[Prof_M_] では，話さないでおくと致しましょう＞カタナガタリ
[EkitaiT] 今回は「金色のコルダ」のコミックとＣＤ買いがメインだったのに
[EkitaiT] 思わぬ出費だった
[Prof_M_] 「DDD」と両方買って既に読了。
[soutou] サムライ男
[Prof_M_] うむ。＞サムライ男
[sf] とりあえずそれぞれWiki立てとくとかー
[Prof_M_] 両方とも，世界に引きずり込まれたら最後，目一杯引きずり回してくれますぞ
13:24:19 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] じゃ，つくっときます
[Stella] のだめの楽譜を弾きもしないのに買う私だが、コルダは金使うのに躊躇してしまう（汗）
[Stella] コミックは読んでるので、CD聴いたら感想よろしくです＞液体さん
[EkitaiT] 了解ですー
[Stella] 「Aile」の趣旨と創刊について http://www.tsubasa-pro.com/tsubasapro/introduce.html
[Stella] 画像に文字入れやめれー
[OTEwii] 検索に引っかからないしね。
[OTEwii] サイズでかくなるし。
13:30:42 Yad_sleep -> Yaduka
13:30:45 + meltdown(~meltdown@wd24.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き
[soutou] わざとそうしてるんじゃないですかね
[Stella] 検索に引っかからないように？
[soutou] googleが嫌いな年寄りは結構多いですよ（ぉぃ
[sf] わふわふ
[sf] ゲームライターの小説を掲載する雑誌っすかー
13:36:37 + \(~knight_of@FLH1Aai083.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] 版元がわかりませんなあ＞Aile　まあ、編集長は美少女ゲームでは知られてる人なんで、そっちから引っ張ってくるんじゃないんですかね
[mihiro] 美少女ゲームの業界で知られてる人、だ
[Stella] なもんだから、アニメショップ限定雑誌ってうわさが出るわけです
[soutou] 広く一般向けってことでもなさそうだし
[Stella] ＜版元不明
13:38:20 Leony_slp -> Leonald
[Prof_M] ＃「刀語」箱&本のISBNがまちがってるっ!?
[sf] # 13桁ISBNという落ちじゃなかろうな
[Prof_M] ＃それはさすがに（^^;＞13桁　／いや，最後の一桁が，箱＆中身は“１”なんだが，Amazonもbk1も“4”なんだわ
13:40:48 Morris -> MorrisAFK
[Stella] JANコードだっけ？
[sf] チェックデジットのミスですかね
[Stella] ># ISBN-13: 978-4062836111
[Stella] ># ASIN: 4062836114
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062836114/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062836114 )
[Stella] チェックデジットは13桁化で変更になります
13:42:49 EkitaiT -> EkiMeshi
[sf] うみ
13:44:49 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 正確には97840628361　にたいしてチェックデジットを計算するので　40628361　のときとは結果が異なることがあるというわけですの
[Prof_M] なるほど
2007/01/14 14:00:00
14:00:50 ! mihiro ("寝落ち〜")
14:02:15 + chita(~chita@145244078203user.quolia.com) to #もの書き
14:04:50 Yaduka -> Yad_away
14:09:04 + eno(~taka-miy@pdf4d8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:21:41 EkiMeshi -> EkitaiT
14:28:18 Leonald -> G_M_L_E_O
14:32:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:32:25 Fox-write -> Fox-AFK
[sf] GSX-401FW スターゲイザー　http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?GSX-401FW_Stargazer
[sf] 機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER　http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamSeedC.E.73Stargazer
[Stella] 奈須きのこ http://hiki.cre.jp/write/?NasuKinoko
[Stella] 説明よろしくです
[\] きのこさんは月姫やＦａｔｅのシナリオライターだっけ・・・
14:41:37 ! dain ("Leaving..")
[Prof_M] DDD http://hiki.cre.jp/write/?DDD
[Prof_M] Decoration Disorder Disconnection の略みたいだけどね
[Prof_M] 刀語（カタナガタリ）　http://hiki.cre.jp/write/?KatanaGatari
14:45:21 ! eno ("CHOCOA")
[Yu_ROM] ＃頭痛い。昨日あたりから目の疲れと共に頭痛がする。もしかしたらもう花粉症かしら？
[chita] # 糖分不足かもよ
[Yu_ROM] というところで、雑誌を買いに出かけてくるノシ
14:47:21 Yu_ROM -> Yu_Away
[Prof_M] 因みにDDDの中身の表紙は青単色なのでした
[Prof_M] ＜講談社BOX
[sf] ほむほむ
[sf] 他のも色は違ったりするのかもね
[Saway] それぞれ違うみたいですね
[Prof_M] 色名書かずに，単に単色，としたほうがいいかな
[sf] ですね
[Prof_M] 修正完了。“イラストのないタイトルのみの単色の表紙”としました
14:58:55 MorrisAFK -> Morris
2007/01/14 15:00:00
[chita] http://hiki.cre.jp/MartialArts/?BreathMethod
[chita] 武術wikiに、怪しげなページを作ってみた
[EkitaiT] 呼吸法ですか
15:10:04 ! \ ("CHOCOA")
15:11:37 ! jarkeys ("Leaving...")
15:21:36 Yu_Away -> Yu_rest
[Yu_rest] ＃外典でenoさんが話されていた話をここで張ってみる。ぺたっ。
[Yu_rest] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/01/20070114.html#120000
15:24:28 + jarkeys(~jarkeys@nthygo073119.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 「考える」、か……。
[Yu_rest] そして「楽をする」と「楽しむ」の違いか……。
[Yu_rest] 色々考えつつまだ頭痛がするのでROMります。
15:28:12 Yu_rest -> Yu_ROM
15:29:21 ! Stella ("Leaving...")
[chita] 柔道の指導をなさっていたのだな
15:33:26 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaa209.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Saway] 僕はまさに「てんぱると余計な事を考え出す」人間なので免許取るの苦労したｗ
[Saway] 楽器も上達遅かったし、飛行機乗りなんて考えられない
[OTEwii] 私も要領が悪いのには自信がある。
[OTEwii] でも、「これは体で覚えるタイプ」って割り切れたら、割と早い。でも、いかんせん、反射神経がないので
[OTEwii] 腕前があがらないが。
15:57:46 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2007/01/14 16:00:00
16:14:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm081246.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:16:09 ! Ruki ("Leaving...")
16:19:50 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:28:48 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:32:30 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[Yu_ROM] （ごろごろこんばんわー
[AKAgane] くきょきょきょきょきょ
[Yu_ROM] akaganeさんが鳴いているっ！？
[Yu_ROM] ＃いやそれともこれは未知の言語でのあいさつだろうか？
[NaggyFish] あれからまた削り込んだんですが。
[NaggyFish] ……どうしよう、まだ直した方がいいかな。
[Yu_ROM] とりあえず見せてみそ
[OTEwii] けきょ！けっけっけ。くきゃこーーー。
[Yu_ROM] おてちんまでっ
[EkitaiT] おてさんがおかしくなってる
[OTEwii] え？知らないの？この挨拶。
[OTEwii] おっくれてるーーー！
[Yu_ROM] （がらりっ
[Yu_ROM] （ぴしゃっ（窓を閉める）
[OTEwii] 懐かしいなぁ。イリヤ。
16:37:50 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Yu_ROM] ミナミノはまだか……。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/48
[OTEwii] ミナミノとくると、ヨーコ。
[NaggyFish] 増やす方法論をもってないので、ひたすら削っていくしかなかったとゆー（苦笑
[EkitaiT] はっ、晩飯のオカズがない
[EkitaiT] てなわけで買ってきまーす
[Yu_ROM] いてらー
[Stella] Fate/Zero、読みたいなあ
[EkitaiT] 一時撤退
[Stella] いてらー＞液体さん
16:40:05 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[NaggyFish] いてらです
16:41:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 悪魔が相撲解説やってますよ（ぉぃ
[Yu_ROM] 見てる＞閣下
[AKAgane] 閣下かね
[Yu_ROM] はい
[soutou] 悪魔は、うまく分かり易い説明になるように誘導していますね
[Stella] 日本の伝統文化に対する造詣が深いデーモン小暮閣下ですか
[soutou] 「ゲストに、デーモン小暮閣下、デーモンさんをお迎えしています」と言っても
[chita] るぇるぇるぇるぇー、るぇ
[soutou] わずかの同様もないNHKアナウンサー
[soutou] もとい、動揺
[Yu_ROM] chitaさんまでっ
[soutou] プロフェッショナルだ
[Yu_ROM] うむっ
[OTEwii] おっとしまった。
16:45:36 OTEwii -> OTE
16:45:40 OTE -> OTEsumo
16:46:55 Yu_ROM -> Yu_Sumo
[Yu_Sumo] ＃かなり削り込んだなぁ＞なぎー
[NaggyFish] # 削るしか能がないですから（ｗ
[Yu_Sumo] ＃こっちの画面では一画面に収まってる
[NaggyFish] 問題は増やし方がさっぱりわからないというところでして（ぇぅ
[AKAgane] わしがカメラ入れたやつは読んだかの？
16:57:17 + CHOBOJA(-username@218.39.143.234) to #もの書き
16:57:25 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[Yu_Sumo] ＃見つかったかな？　一応。　http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/01/20070114.html#080000
2007/01/14 17:00:00
[NaggyFish] ふむう
[NaggyFish] もったいぶらずに……。
[AKAgane] カメラの部分はわしが推測して書いたので違っているかも知れないが
[NaggyFish] 前提説明が欠けてるわけですね、ううむ。
[NaggyFish] どこまで映像を挟み込んでいいのか、という迷いはあります。適度の量がまだつかめていない。
[AKAgane] だいたい、何機空にいるのかもわからん。
[NaggyFish] そうなんですよね。周囲の状況がさっぱりわからない。
[Yu_Sumo] ＃今日は五時になったのでこれで落ちます。ではではー
17:08:49 ! Yu_Sumo ("それではノシ")
[AKAgane] なぎーのは、朝も書いたがまるで漫画やアニメの台詞と心情部分だけのよーなのじゃよ。
[NaggyFish] 漫画にしても絵がないと、絵が（ぇぅぅ
[AKAgane] ここのところも状況を描写しとるとゆーよりは、心情部分だからな＞がむしゃらに海老反ったお腹の下で、白波がモーゼのごとく海を割る。
[NaggyFish] ですね。
[NaggyFish] まず芯を削りだすのを第一に削ったので＜七割削り版
[AKAgane] しかも、おお、海面すれすれかと思ったら高度は６０００フィートだしなっ
[NaggyFish] 映像は後でって何かすごい言い訳チックだ（ｗ
[NaggyFish] ぎゅいーん、と上がって６０００、て、高すぎるか。
[AKAgane] いや、削ったのは当然だろう
[NaggyFish] ふむう……。
[AKAgane] 問題はむしろ、削る前も状況がわからんのは一緒なので。
[AKAgane] ようは、最初からそのへんががっつり抜けているのだな。
[NaggyFish] う、うい……。
[AKAgane] たぶんねー。書けなかったんじゃないかと思う。
[AKAgane] なぜかとゆーに
[AKAgane] この主人公、「周囲のことに目がいかない」やつっぽいので。
[AKAgane] 明らかに自分のことでいっぱいいっぱいで、周囲の状況見えてない。だから、描写できない。
[NaggyFish] むむむ。
[fukaNeoki] 先に状況説明だけ語らせておくというのも手だ。
17:23:19 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 「はぁ〜〜」あたしはがっくりと自動販売機の前でへたり込んだ。もう、本当に今日の訓練飛行は最悪、と言っていいほどの出来だったのだ。（とかなんとか説明）
[fukaNeoki] で、その３時間前。
[fukaNeoki] と時制を変えてみるとか。
[fukaNeoki] 所々で「後から考えると〜」のような未来自分による冷静な描写を入れてみるとか。
[NaggyFish] ふむふむ
[fukaNeoki] 一人称の主人公（現在時制）がいっぱいいっぱいなら、別の時制に語らせる。
[fukaNeoki] あるいは、僚機（コーチ？）からの通信で状況を読者に把握させてみるとか。
[NaggyFish] なるほど。
[fukaNeoki] まぁ、工夫がんば〜
[NaggyFish] うい。
[AKAgane] うむ。ふかにゃの言うように、主人公が語ってくれない、あるいは語れない部分は誰かの台詞なり、通信で情報が送られてくるのをオウム返しにしてもらうなりするのですよ。
17:31:43 Morris -> MorrisGYM
[NaggyFish] 状況把握とカメラワークか。量を注意して増やしてみよう。
[fukaNeoki] 《TS-4、TS-4、それ以上高度が下がると海面です！》とかと管制官を入れてみるとか
[AKAgane] いわゆる電話しているキャラが「なに？　ふかにゃが布団雪崩に埋まって出てこれないだと？」などと相手の言ったことをわざわざオウム返しにするよーな。
[fukaNeoki] 機体に喋るAIをつけておくのも似たような効果を出せる。
[NaggyFish] ふむふむ。
[fukaNeoki] その辺の手法を上手く使うと、読者の認識をある程度コントロールできるので
[AKAgane] 後は主人公の五感を使うことだ。
[fukaNeoki] 叙述トリックにも割とよく使われているかのぉ。
[AKAgane] 今のがわかりにくいのは、主人公は地の文ですら、五感ではなく脳内で語っている。
[fukaNeoki] 最初、脳が戦闘機に乗せられているタイプなのかと
[fukaNeoki] （それだったらそれで納得するが
[AKAgane] いわば、読者は主人公の脳内に閉じこめられていて。周囲の情報をシャットダウンされているのだな。
[AKAgane] これでわかれといわれても、そりゃ通らぬ
17:36:50 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて、病棟〜（ひるるる
[NaggyFish] （ぁぅぁぅぇぅ
[NaggyFish] いてらです
17:43:42 + CHOBOJA(-username@218.39.143.234) to #もの書き
17:46:02 ! kisito ("はてさて、氷我利は今後どう動かしたものか")
17:48:06 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[chita] 主人公がパイロットなのは確定ですか＞NaggyFish
[NaggyFish] はい。
[chita] 目や意識があっちこっち向いてるあたり、なんとなくナビゲーターの意識のほうが近いかなと思った
[chita] （ちょっと期待）
[chita] （すごく期待）
[chita] （ナビゲーターって何ですか、って聞かれたらどうしよう、上手く答えられるかしら）
[NaggyFish] 何を期待してるのですか（ｗ
[chita] いや別に。
[meltdown] AI　？
[meltdown] ＜ナビゲーター
[NaggyFish] そっか、パイロットならもっとまっすぐに意識集中してますよね、ううむ。
[meltdown] 脳内ナビゲーターというオチもありますが
[chita] そんな主役ヤです
[chita] でも戦闘機でナビなんか置かないか。置かないよね
[NaggyFish] 汎用力のあるＡＩとして人間そのものの意識を使ってるってイメージなんで、単座機でナビゲーターは居ない予定。
[AKAgane] こう、ＰＳ２でゲームしながら、「オレは美少女パイロットなんだー」と思っている男が実は主人公。
[NaggyFish] （がふがふ
[AKAgane] これだっ！　なぎー、これでいこう。
[NaggyFish] （いーやー
[meltdown] ネカマな主人公ですな？
[meltdown] ネットではふつーふつー
17:59:17 ! Ruki (Connection reset by peer)
[AKAgane] なるほど、五感がないわけじゃよ。
[sf] # ログを読む。周囲の映像ではなくて、周囲の状況が知りたいのではなかろうか。
[AKAgane] こいつ、ゲームしてるだけだもんな。
[CHOBOJA] その指摘は的を得てるから駄目ですよ。。
17:59:48 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 銅さんもお人が悪い。。。
2007/01/14 18:00:00
[AKAgane] つうか、そこを自覚してもらわんと。この後が続かぬ。
[meltdown] 後はこー、主人公の自我を分割して「操縦担当」「個人的感覚担当」「警戒担当」などを受け持つ
[meltdown] 語りを入れているのは「個人的感覚担当」の人
18:01:31 Fox-AFK -> Fox0
[meltdown] その間、新米の「操縦担当」の自我は必死なのですがな
18:02:52 OTEsumo -> OTE
[OTE] ＃ふう。相撲というか閣下のしゃべりを堪能してきたｗ
[chita] ゲーマーも辛いですね。撃ち落された時点で「腕利きの」だけじゃなく「美少女パイロット」の部分まで否定された気分になる
[AKAgane] 大丈夫、落ちるところではちゃんとボイスと乳揺れアニメも入る。
18:04:22 Yad_away -> Yaduka
[chita] ロストじゃないんですね
[Yaduka] その内パイロットが必要なくなって放り出されます　＜ナビがAI
[NaggyFish] 本格的にダイブして書いてきます。ちと落ち。
[meltdown] いやいや人間は必要ですよ？
[chita] ファントムやトムキャットの後座に座ってた人は何をしてたんだろう
[meltdown] 何かあったときに、“社会的責任”を取る人が必要ですから
18:06:03 ! NaggyFish ("悔しさは、力に変えてやる！")
[CHOBOJA] ＡＩの時代が来ると色々とややこしくなるでしょうね。
[meltdown] 後部座席は「電子機器や火器管制」のはずー
[CHOBOJA] まあ。なにはともあれ、
[CHOBOJA] ナギーさんがこっちに復帰してよかったです。
[meltdown] AIなら、そのスペースがいらぬ
18:12:54 + ponzz(~ponzz@fi1093.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[meltdown] 「零崎軋識の人間ノック」読了
[meltdown] こー、《策士》の人がまだ生きていた頃なのですが
[meltdown] 戯れ言の人に会わないと絶好調ですな
[meltdown] やはり、主導権を握れるというのは大きいようです
[meltdown] それにしても、見事に奇人変人ばっか（笑）
18:20:11 EkitaiT -> EkiMeshi
[sf] 零崎軋識の人間ノック　http://hiki.cre.jp/Zaregoto/?LockOnAndKnockOut
18:25:13 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
18:30:28 + sifr(~sifr@ZC134090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] ……美少女戦闘機
[AKAgane] ストライクウィッチーズだな
[chita] ありゃ。日の下に新しいもん無しか
[Yaduka] メイヴちゃん。
[chita] 自分が美少女パイロットと思い込むのは無理でも、機体が美少女なのはましかなーと思った。思いたかった
[AKAgane] とゆーか、別に自分が美少女でええやんか。
[chita] 主人公が美少女。ごもっともでございました
[AKAgane] 物書きで美少女を書くときに、脳内にその美少女がナニを思うかなどを類推するのと、ゲームの画面の中におる美少女を自分じゃ思うのも同じことじゃ。
18:38:07 + aspha(~aspha@PPPa197.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] どことなくサラサを連想させる言葉使いになってますね。。
[AKAgane] 広島弁モードー
[chita] 皆の関心を誘うのは難しいものだ
[CHOBOJA] 難しいですね。
[CHOBOJA] でも、どのような理由でそんなことを？
[CHOBOJA] 今日は芸が外れたなんてことはみてない気がするんですけど。。
[AKAgane] むしろ外れんけえ、しょんぼりしとるんじゃないかのぉ
[CHOBOJA] どういうことでしょう。。
2007/01/14 19:00:00
[chita] 話題を出しても、一人反応して終わる。なんて言うか、アタリはあるのに、エサだけ取られてるかのような鬱屈を覚える
[chita] akaganeさんがカワハギに見えてくるわけです。実際にはミグルミハギなのに
[AKAgane] ネタにするには、メイド戦車のななよんさんみたく、「常道から外れた」もののほうがええんで、方向性は間違っておらんとわしは思うぞ？
[CHOBOJA] すみません、その言い回しは良くわかりません。。。
[Yaduka] 外道万歳。
[AKAgane] カワハギ＝皮を剥ぐ、と、ミグルミハギ＝身ぐるみ剥ぐ、とゆーこっちゃな。
19:08:03 + OKG0(~OKG@m036031.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:08:07 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[CHOBOJA] それはわかってますけど。。。
[AKAgane] ちなみに、語感として「外道」よりも「外法」のほうが、より、「外れた」感じがするのだがどーだろうか
[CHOBOJA] その二つのニュアンスの差がしっくりきます。
[CHOBOJA] 外道の方が使いなじんでるからじゃないですか？
[AKAgane] うむうむ。
[AKAgane] なじまない言葉というのは外れ具合が大きいよね。
[Yaduka] 道を外れても法を守っていれば外法ではないからでは。
[Yaduka] (訳わからんちん
[CHOBOJA] 道が法よりはずしやすいってことですね。
[CHOBOJA] でも、外法は法を外してるって意味じゃないじゃないですか。
[chita] アタリって解る？
[AKAgane] ほほう。辞書を引くと、外法には、外法頭、外法下駄、外法僧、外法箱、外法仏と
[Yaduka] 古のゲーム機メーカーですよねっ
[CHOBOJA] 当たり、と解くなら分かりますけど。。
[Yaduka] (まだあるけど
[CHOBOJA] そんなに古くないです！
[chita] akaganeさんはアタリが何の用語か解っている。Yadukaさんもアタリがなんだか解って……ねえじゃんか
[AKAgane] なにやら、ＲＰＧで使っても悪くない言葉だなぁ
[CHOBOJA] 一度倒産したくらいでは消えません。。
[chita] 当たり、と解くなら、意味は判るんですね
[CHOBOJA] はい。
[chita] で何？
[CHOBOJA] 辺りでといてもかまいませんけど。。
[chita] で何？
[CHOBOJA] 問われてるのが私が感じてるのと同じなのかわかりませんけど。
[CHOBOJA] 〜〜に近いもの。って意味、でしょうかね。
19:14:34 EkiMeshi -> EkitaiT
[chita] 翌朝。倒れているchitaが発見された。喉を掻き毟った跡があった
[CHOBOJA] 言葉の意味ってむずかしい。。。
[AKAgane] うむ。chitaさんのは、ネタで人を釣るといいうのから、ネタを釣りに模して、アタリ（釣りで魚がかかった気配がある）とゆー言葉を使い、
[CHOBOJA] ああ。
[chita] やっと、何だと思ってるのか教えてもらえたから「違うよ」って返答できるよ
[CHOBOJA] その
[AKAgane] そこから、カワハギという魚のネタを出して
[CHOBOJA] 「アタリ」ですか。
[AKAgane] そっから、ミグルミハギとゆー愉快ワードでさらなる釣果を得ようとしたのじゃよ
[CHOBOJA] 釣り用語のアタリか。。
[CHOBOJA] カワハギって魚はありますからね。うろ覚えですが。。。
[CHOBOJA] ということは。
[meltdown] さかなのつまみですな＜カワハギ
[CHOBOJA] チタさんの渾身のネタは見事私には外れたと言うことに。。
[CHOBOJA] 関心以前に高度の洒落だ。。外人がついてくのはちょっと難しいです。。
[chita] あのね。
[CHOBOJA] すみません。
[chita] 「アタリ」を何だと思ったか早めに教えてくれてれば、早めに説明できたんですよ
[CHOBOJA] あれ。
[CHOBOJA] 前の方の言葉で使われたアタリは分かってましたよ。
[CHOBOJA] 連結が出来て無かっただけで。。
[CHOBOJA] その二つが連結されたネタであることが分からなかったから。。です。
[CHOBOJA] とりあえず、済みません。
[chita] なぜ謝る……
[CHOBOJA] これは言葉についていけなかった私が悪い。
[CHOBOJA] いや、外されると困るでしょう？こういうネタ。
[chita] 滑ってるか受けてるかわかんないよりは良いよ
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] 謝ってすみませんでした。って、まだ謝ってますね。。
[CHOBOJA] とりあえず、そんなネタだったのが分かって
[CHOBOJA] ホッとしました。
19:22:32 ! Ruki ("今日も勝つぞー")
[CHOBOJA] やっぱりまだ修練が足りませんね。もっとアンテナを高く立てないと。
[chita] じゃ、カワハギが、釣りをする人の間でどういう評価を受けてるかは、説明しなくて良いね
[CHOBOJA] 説明してください。
[CHOBOJA] そこまで分からなかったから
[CHOBOJA] スルーしてしまったんだと思います。
19:24:51 + fukaW03(~fukaW03@P061198165067.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[chita] ＞アタリはあるのに、エサだけ取られてるかのような鬱屈を覚える。akaganeさんがカワハギに見えてくるわけです。
[CHOBOJA] で、私はそこで、カワハギとミグルミハギのやることを文字通りに解析したらカワハギの方が酷い。
[chita] こういう魚なわけです。口が器用で、釣り針から餌をつつき取ってしまう
[CHOBOJA] と思ってしまったんです。
[CHOBOJA] なるほど。
[chita] むごいっちゃむごいんだ。カワハギは料理するとき、その尖った口を包丁で切り落として、切り口から皮を裏返しにしちゃう
[CHOBOJA] 「この口か、この口が餌を食い逃げするのか！！」ってな感じですね。
[chita] はい
19:31:50 G_M_L_E_O -> Leonald
[chita] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/DVC00090_M.JPG
[chita] 「ほら、これがカワハギだよ」と言おうと思ったのに、URLでばればれじゃんか
19:32:24 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
19:32:55 sifr -> sifr_afk
[chita] http://www.d3.dion.ne.jp/~vkuni/index.htm
19:34:05 MorrisGYM -> Morris
[CHOBOJA] すごい愛のページがある。。
[chita] そういえばカワハギってフグ目だっけな、と何となく思い出した。他意はないけど
19:43:28 ! fukaW03 ("EOF From client.")
19:54:38 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[dain] http://www.atok.com/test/ 　日本語テスト。６７点でした
[dain] 物書きとしてはやはりもうすこしとらんとなあ
[dain] 皆さんも是非どうぞ(　・ω・)ノ
[AKAgane] ほほう
[AKAgane] 後でやってみよう
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] 結局やることになった。。
[CHOBOJA] １００問ありますよね？
2007/01/14 20:00:00
[CHOBOJA] やってもそんなに良い点取れないからしたくなかったんですけど。。
[CHOBOJA] 二度もネタにあがったからには。。
20:00:57 + Catshop(~sakurai_c@d22.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[dain] ３０問ですよう、これは
[dain] まあ、平均が６３点くらいですし
[dain] 意外と２０代とかの方が５０代より高得点だったりしておもしろかったり
[CHOBOJA] ５５点。
[EkitaiT] 66点
[EkitaiT] どーやら語彙力がないらしい
[CHOBOJA] マナーがないと出た私よりはましじゃないですか？
[EkitaiT] 文法は全く問題ないけど
[dain] 私は敬語ができてない・うーむ
[CHOBOJA] 私は漢字力と文法以外はからっきしです。
[CHOBOJA] 全部半分切ってる。
[dain] まあ、私はと私がの違いとか、難しいよね
[EkitaiT] ま、平均レベルはあるらしいからいいや〜（はっはっは
20:05:24 + kaji(~username@i121-113-177-65.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:06:31 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですの。
[EkitaiT] ＃これであかがねさんがやったりすると90点代がでるわけですね
20:08:34 + meltdown(~meltdown@wd25.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[dain] それはかっこいい
20:09:42 ! rubisu ("Leaving..")
20:10:12 ! rubisu_ ("Leaving..")
[Stella] asahi.com：日本の歌百選、絞りきれず１０１曲に　ＳＭＡＰなど - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0114/014.html
20:10:55 + rubisu(~rubisu@ntt2-ppp603.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 親子で歌いつごう 日本の歌百選 http://www.uta100sen.jp/
[CHOBOJA] ええい！正しい日本語など知るか！私は今の若者の言葉が使えれば良いんだ！って
[CHOBOJA] 逆切れを起こしてみます。
20:16:55 Fox0 -> Fox-Esc
[EkitaiT] ご乱心じゃー　ちょぼさんがご乱心じゃー（ぉぃ
[chita] またか。
20:20:34 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
[chita] 3択4択で、自分の考えにあわないのが合って困るな
[EkitaiT] 再度登場・ナギーフィィィィィッッシュ！（無駄に伸ばしてみた
[chita] 68点かよ
[shirakiya] ノノ
[NaggyFish] うぎゃーとかぎゃほーとか叫びながら書いては削り削っては書いてしてました。
[EkitaiT] それではプラスマイナス０では…？＜書いては削り、削っては書く
[chita] な訳ゃあるかい
[NaggyFish] +０．２くらいです＜現在状況
[fukaFuton] いやいや
[fukaFuton] 質が向上しているのですよ。
[fukaFuton] 水を入れては沸かし、入れては沸かししているうちに出汁が煮詰まっていくように。
[fukaFuton] なぎさめ分の詰まった文章に。
[NaggyFish] 上がってるといいなあ。脳内映像エンジンをフル稼働させつつ五感描写を入れては、これ余計かな、と削り、また入れて、の繰り返し。
[EkitaiT] くおりてぃーあっぷですか（わくわく
[NaggyFish] これでダウンしたら目も当てられませんね。
20:32:00 + aspha1(~aspha@PPPa250.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] 悔しいので誰か私より低い点を取ってください
[CHOBOJA] ５５点。
[CHOBOJA] 私がチタさんより低いです。
[CHOBOJA] あと、ＤＡＩＮさんも絶妙に６７点のはず。。
[chita] 重要なのは点数ではなく、解説とアドバイス
[chita] 100点取ったら「素晴らしい。貴方にATOKは不要ですね」って言ってくれるかな
[CHOBOJA] 「素晴らしい、あなたを助けるＡＴＯＫを是非つかってください」
[CHOBOJA] なんじゃないですか？
[chita] 誰か試してみない？
[chita] そうだなあ、Wnn7はFreeBSDに対応したか不明だし、キーバインドも今ひとつだし、ATOKに乗り換えるかなあ
[sakura] こんばんは
[NaggyFish] こんばんわです
[dain] お、なだそうそうがはいってる
20:47:14 ! NO ("Leaving...")
20:50:23 ! chita ("quit")
20:53:28 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:58:02 ! AKAgane ("CHOCOA")
[NaggyFish] 二割ちょっとくらい増えた。
[NaggyFish] ……削ろうかなあ（うむむ
[shirakiya] 書き終わるのか？
[dain] あ、ナギーさんの文章ですか？
[dain] （ログにあった
2007/01/14 21:00:00
[NaggyFish] どうなんでしょう（ｗ＜書き終わるのか？
[dain] 最初のは詩的な感じだったんですけど、けずっちゃうんですか？
[NaggyFish] 詩的な文って、うまく使わないとクサくなるというか。
21:02:23 + \(~knight_of@FLH1Aai083.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] ふむー
[dain] 詩的な文を書きたいってことじゃあないのかな
[dain] 青空と海、だっけ。その風景を。
21:04:33 + NO(~anyone_in@ntngno007249.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 残念ながら違うようです。
[NaggyFish] むしろ何にも考えずに書いたからああなったという。
[dain] 小説は大変だね・・地の文章をかんがえなきゃいけないから
[dain] 戯曲は何か考えて、その考える内容がすぐれてさえいればある程度評価されるのになあ
[NaggyFish] 戯曲は戯曲で大変な気がします。文化祭用とかそういう脚本しか書いたことないですけど。
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/49 　試行錯誤ver。pdfにしてみました。
[dain] それもみてみたいですね＞文化祭用の脚本
21:21:24 Morris -> MorrisEat
[dain] うーん。私は前のほうが好きだな・・・最初三行とか詩的だったのが変になった気がする
21:22:29 ! Risky (Connection reset by peer)
[dain] 平原って上下に広がらないよなあとか、前後不覚の状態で悔しいっておもうのかなあとか、感覚的にしかいえないですけども。
21:25:38 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[NaggyFish] むむう。
21:27:07 + yosi(~yosi@ntaich115007.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] まあ、。
[CHOBOJA] 私の意見を言わせて頂いてもいいでしょうか。
[CHOBOJA] まあ、私ごときがいわなくても
[CHOBOJA] 銅さんやＥＮＯさんが評論を下してくれるんでしょうけどね。
[NaggyFish] いえいえ、どうぞどうぞ。
[dain] 別に評論があれば全てOKてこともないですさ多分
[CHOBOJA] 最初のところ、
[CHOBOJA] 重複表現が多いと思います。
[NaggyFish] たしかに。
[CHOBOJA] 同じ情報を意味なく何度も伝えている。
[NaggyFish] 今更ながらひどいなこれ（ｗ
[CHOBOJA] そこをもっとテンポ良く変えられないでしょうか。
[CHOBOJA] 他のところもテンポ良くするのを優先で洗えば
[NaggyFish] 僕からテンポ取ったら何も残らないというのに、そのテンポからして駄目だとは。
[CHOBOJA] 色々と出来ると思います。
21:30:37 + MOTO-i(~MOTO-i@pae355a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] テンポをもっと良くするべきだと思いますよ。他の問題より。
[NaggyFish] ふむふむ。
[shirakiya] ほに
[CHOBOJA] 良く指摘されるのが。ナギさんの文章のテンポはメリハリがないという
[CHOBOJA] ことだと思います。
[CHOBOJA] 目標とする伝えるもの、を
[CHOBOJA] しっかりと掴まないから、平坦とした文章が続くことになる。
[CHOBOJA] で、テンポ良く書いたはずの個別の文章が
[CHOBOJA] 全体としての文としての面白さにつながらない。
[CHOBOJA] 注目させるべきところ、説明にはいるところ、キャラをアピールするところ。。
[NaggyFish] ぐふう、全く反論できません、その通り。
21:33:43 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それを良く知って、使い分けるのが重要だと、思います。
[shirakiya] うに
[shirakiya] ちょぼじゃさんの指摘には、そのまま解決法が含まれているので
[shirakiya] 指摘される側としては、非常にありがたい。
[NaggyFish] 同じことをもう何年も指摘されて直ってないあたり、致命的な欠点ですよ、ええ（ぐふぐふ
[shirakiya] はっはっは
[shirakiya] 今からでも遅くはない。
[shirakiya] 少なくとも、数年後に反省したときに「治っていないorz」となるよりは。
[NaggyFish] （げふがふ
[shirakiya] 自分で書いた文章を、「ここは伝えたいこと」「このあたりはテンポ＆ノリ重視でおっけー」と
[V-zEn] ……
[V-zEn] 読まんでおこう（笑）
[shirakiya] 線を引いて、その線の色の具合を見て反省するのも
[shirakiya] よいんでないかな
[shirakiya] (笑)
[shirakiya] 私は読んだぞ。
[shirakiya] 頭の三行だけだけどな。
[CHOBOJA] あと。
[CHOBOJA] 同じことを変奏するのはいいけど。
[CHOBOJA] ただ繰り返すのはいけません。
[NaggyFish] さ、もう半分くらい削って出直すか。
[CHOBOJA] 同じプレーズを繰り返すだけでも言葉に深みがでる場合もありますけど。
[CHOBOJA] ちがうプレーズを出してるのに同じ情報しか出さないのは困ります。
[NaggyFish] はい。
[CHOBOJA] これは本当に個人的な考えですけど。
[NaggyFish] この際、悪い手癖をぜんぶ捨て去ってしまえば一歩踏み出せるのかな。
[CHOBOJA] 同じ情報は、二度も出す必要は無い。
[CHOBOJA] 出すのなら違う形で。
[V-zEn] その手癖で
[V-zEn] 何回失敗したんだ君ぁ（笑）
21:42:35 MorrisEat -> Morris
[V-zEn] 失敗する手癖は悪癖って言うんだよ。
[NaggyFish] すべからく失敗してますよ（笑）
[V-zEn] 失敗から学ばないなら成長するわけも無い。それが悪いなら治さなければ一生そのままだ。
[NaggyFish] 自分のやり方全部捨てるくらいの勢いで、削って削って削ってみるか。
[V-zEn] もっとも
[V-zEn] 何が悪いのかが
[V-zEn] 明確に解ってれば
[CHOBOJA] でも、ナギさんの悪癖って
[V-zEn] それに意味はあるんだけどな。
[dain] わたしはどーも、前のほうが好きだけどな。削ってっていうけども、残したいものって何なのかな
[CHOBOJA] 地の文を書くことに集中されてる気もします。
[V-zEn] 感覚だけで治すといいこと無いぞ。
[NaggyFish] 見えては来てるんですけどね。とりあえず、自分が良いと思って書いてきたことはほとんど悪癖だった。
[dain] 気にしすぎで変になってるとおもうんだぜ。一度思いっきりかけばいいじゃないかなーと
[V-zEn] 昔から思い切り書いては
[V-zEn] ぶった切られてきてたからな（笑）
[NaggyFish] それは振り出しに戻るだけだと思う（ｗ＜思い切り書く
[sakura] CHOBOJAさん、メール送りました
[CHOBOJA] さくら・これは
[NaggyFish] では、削ってきます。
[CHOBOJA] ＰＲＩＶでコメントしましょうか。
21:45:17 ! NaggyFish ("うひ〜")
[dain] そーかなー。どうも、削るのはいいけど、面白くなくなっちってるとおもうんだがなあ
[CHOBOJA] それともここで？
[sakura] まだ途中だけど、送りました
[dain] むい、sakuraさん新作です？
[sakura] どちらでも
[sakura] この間の続きです
[CHOBOJA] この芸風に固定させるのはいけません。
[CHOBOJA] この間の最初の部分では
[CHOBOJA] 上手くシーンの切り替えがあって、キャラクタの紹介の面もあったから
[CHOBOJA] あれでよかったんですけど。
[CHOBOJA] もっと場面に意味を持たせて、読者をあおらないといけないと思います。
[CHOBOJA] 最初のところとか。
[dain] みたいなぁ・・送ってもらえませんか？
[sakura] はい
[CHOBOJA] 私は順番を変えると思います。
[CHOBOJA] まず、まって、まって、待つところから。
[CHOBOJA] そこからなでしこさんに会って、舞い上がって、こまって、あえて嘘だったことにしよう。。
[CHOBOJA] としてるあたりに
[CHOBOJA] 打撃が入って現実へ。
[CHOBOJA] そこに
[sakura] 送りました
[CHOBOJA] 一人一人が挨拶をしながら過ぎていく。
[sakura] とりあえずパンツっていうのを参考にしてみたのですが、なかなか難しいです
[dain] むーん。ひとつだけ
[dain] ちっとも痛くない！「
[dain] ちっとも気障じゃない！
[CHOBOJA] ここでの見せ物はあのちびっ子ですから。
[CHOBOJA] あのちびっ子をめだたさせるために
[sakura] みなさんの意見を参考に考えながら書いていると、すごく難しくてなかなかな進まないです
[CHOBOJA] 主人公を他のところに引っ張っていかねばならないと思います。
[dain] うに。最初はかきたいことおもいっきりかけばいいとおもうのですよ
[dain] で、私の感想は、読んでても主人公がちっともいたくなさそうで気障だとかおこってなさそうだとおもったのですよ
21:54:54 + Risky(~Risky@p6134-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 全部地の文で説明してるから、意味は通じるけど実感しにくいとおもうのですよ
[sakura] 考えていると、どこまで必要か、どこから必要じゃないかわからなくなってきて
[sakura] 頭の中の映像をどこまで書いてよいのかというのが、まだよくわからないです
[dain] 台詞で叫び声をあげるとか、地の文でも痛い感情を混ぜるとか
[dain] 書きたいだけかけばいいんだとおもうんだ。本当に。必要不必要なんて考えずに。
[V-zEn] そうかねえ。
[dain] で、その書きたいことをよりクリアにしていくために、けずったり補ったりすればいいんだとおもうよ
[dain] まず何か書きたいことがあるなら、遠慮せずぱーんとかこうぜ。技術だってアドバイスだって、書きたいことをより強調して、人に伝えるための手段だとおもいますですよ
[dain] だから、浮かんでいる光景を大事にしてくだちい
[V-zEn] それをそのまま見せられるのは
[V-zEn] 割とキツいんだけどね（苦笑
21:59:32 ! TrickStar ("Leaving...")
[dain] だから直していくんでしょ？人に伝わるように。
[V-zEn] 最低限度までは治しておいてから
[V-zEn] 出して欲しいなあと思うね。
2007/01/14 22:00:00
[V-zEn] 最初に書きたいように書くのは
[V-zEn] 別に構わないんで。
[V-zEn] 生魚を食いたいっつっても、生きてる魚を捌かず皿に載せられても困るんだ（笑）
[dain] 書きたいことが書いてあればそれで基準は満たしてるんじゃないのかね。それをサポートしていかなきゃ
[kairi] せめて刺身でお願いします
[dain] でも、裁いてる過程を見せられて食べられなきゃやでしょう？
[V-zEn] 別に
22:01:56 + chita(~chita@t533218.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 俺は読めるものしか読まない。
[CHOBOJA] サクラ・情報密度の高いのを前に出す。これが基本だと思います。。
22:02:26 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 捌いてる技術がみたくて料理屋にいくのか、刺身がたべたくて料理屋にいくのか、どっちかな
[sakura] もっと色々と考えて見ます
[V-zEn] 俺は
[CHOBOJA] これは前のよりあの忠告を生かせてない気がします。。
[V-zEn] 例示に例示で返されても割と困ると昨日言った気がする。まあ例示を出した俺が悪いんだろうが。
[V-zEn] だから「読めるものしか読まない」と言った。
[dain] 自分の書きたいこと、浮かんでる光景を考えてあげるといいとおもいますです。いろんなこといわれるけど、全部自分のその目的のためにいかしてあげてください
22:05:01 EkitaiT -> EkiBuro
[dain] 言われたことでいらないと思ったらすてちゃえ。ダインばかなこといってるなーとかさ（笑
[sakura] いえ
[sakura] みなさんの意見は、とても参考になります
[V-zEn] いいもんを
[V-zEn] 書いてください。
[sakura] はい
22:10:25 + NekoGeese(~nekogeese@p2124-ipbf512funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:10:29 gombeLOG -> gombeAway
[dain] 気障って
[dain] キザじゃ駄目なのかな。あんまり使わないよね気障
[sakura] そっちの方が表現としていいのかな？
[V-zEn] 「ぼく」「僕」「ボク」がどう違うのか認識してれば
[V-zEn] 答えは出ると思う。
[sakura] あまりカタカナを使わないので、深くは考えていませんでした
[ponzz] 唐突だけど、ダインがどういう小説とか戯曲とか脚本とか
[CHOBOJA] いや、まだ備前さん難しいこと言いますね。
[V-zEn] そっすかね。
[NekoGeese] 難しい事なのかなぁ
[ponzz] 書いてるのか、みたくなってきた
[CHOBOJA] 認識できないこともないけど、普段から出来てる人間はすくないはずですよ？
[NekoGeese] 基本だと思うんですが ＜ ぼく／僕／ボク
[dain] 何度かURLのせてるんだぜ？
[V-zEn] そうですかねえ。そう言うものかな。
[NekoGeese] 普段から、ではなく
[chita] じゃ、もう1回URL張ってくれますね
[V-zEn] できれば、もの書きなら認識しておいてほしいかと思います。
[NekoGeese] 出力として文を出す時に考える物、でいいんでは。
[dain] えーと、すこしまってね
[ponzz] ここまで
[V-zEn] 促音が「っ」になるか「ッ」になるか。これだけで全然違う。
[CHOBOJA] 文を出すときには当然考えるべきものですけどね。
[ponzz] 論を張ってるのだから
[CHOBOJA] 普段から出来るのかな？
[V-zEn] 俺は意識してます。
[ponzz] よほどいいものを見せてくれるに違いないと
[CHOBOJA] 出来るひともあるのは
[ponzz] 激しく期待している
[CHOBOJA] 見てるから知ってるけど。
[CHOBOJA] 皆がそうできる必要ができるのかはちょっと疑問があります。
[dain] 私は昨日もいわれたけど論ないぜ
[ponzz] や、散々語ってますがｗ
[CHOBOJA] 私のような人間の場合はいまのところ「俺」と「私」で話すには足りてますからね。。
[V-zEn] あ、そうか。ちょっと意味が通ってなかったですかね。
22:15:59 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn] 一人称を「ぼく」とするか、「ボク」とするか、「僕」とするかで
[V-zEn] そのキャラクターの性格などが変わるよ、ということなんですよ。
[V-zEn] 自分のことではないです。
[V-zEn] おなじ「ぼく」でもニュアンスが違うんですよ。
[dain] あれは単純に考えたことであって、理論じゃないのでふ。とりあえずどぞ。http://members2.jcom.home.ne.jp/dain1/newpage1.html
22:17:03 + akiraani(~akiraani@ackube003028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 備前屋さんが文章全体見て、漢字の多寡で調節するという話かと思った
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 変わりますよ。
22:17:40 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、「どう変わるか」まではちょっと。
[V-zEn] そこを理解していただけたなら
[V-zEn] 22:11 <dain> キザじゃ駄目なのかな。あんまり使わないよね気障
[CHOBOJA] というかものすごく変わる。。。
[V-zEn] この疑問の答えは出ているも同然なんですよ。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] そういう話か。
[V-zEn] そういう話です。
[V-zEn] 理解が早くて助かりますｗ
[CHOBOJA] すみませんでした。
[CHOBOJA] そういうはなしですね。
[dain] まあ、そのときは自分がこっちのほうがきもちいいというか光景浮かびやすいほうを選べばいいとおもうんだけどね
[V-zEn] ……
[EAST] ごきげんよう
[V-zEn] 君はCHOBOJAさんにもうちょっと学べ（笑）
[V-zEn] ごきげんよう
[sakura] ごきげんよう、おねーさま
[dain] こんばんは
[EAST] 今来たばかりの私に三行で内容を教えて下さいますか？
[ponzz] 舞台でみたら、また印象かわるのかもしれないけど、
[ponzz] 無味乾燥だなぁ
[sakura] 私の勉強と経験不足のせいです
[sakura] 一行しかなかった……
[V-zEn] sakuraさんがんばれ。
[sakura] ありがとうございます
[ponzz] さくらさんは頑張ってるのはわかるよん
[dain] まあ、あまり味付けしようとしてないからね。男１と女１という人間存在をながめている、そんなかんじ
[V-zEn] 日本語の単語に対してもうちょっと感覚を研ぎ澄まそう
[V-zEn] みたいな所を離してた。
[V-zEn] 話してた。
[V-zEn] 例えば「ぼく」と「僕」と「ボク」はニュアンスが変わるよね、という話。
[dain] 色々なにくをとっちって、骨だけな話を書きたいなと、とりあえず之に関してはね。
[chita] それは論ではないのですか
[dain] 単純に個人的な希望・・だよねえ？
[ponzz] 論です
[ponzz] はっきり、方法論です
[V-zEn] そうかあ？　まあいいけど。
[EAST] 肉をとって骨だけな話。プロット？ｗ
[dain] 備前さんとかENOさんは昨日違う意味で言われてたとおもうんだけどな
[ponzz] つか、基本？　論以前の問題とか……
[EAST] プロットでもある程度肉はついてるなｗ
[ponzz] ＜僕とボクとぼく
[dain] み、URL貼ったやつの話に関してです＞eastさん
22:25:29 Morris -> MorrisNY
[chita] キザってカタカナ書きしたら、他人のでしゃばった行為を皮肉るニュアンスがあって、気障と書いたら若干柔らかく、なんとなく自嘲的な響きを思う
[chita] とか
[chita] おそらく２・３人くらいは賛同してくれる、と信じたいっ
[sakura] 主人公は逃避型の男の子です
22:26:30 EkiBuro -> EkitaiT
[sakura] それが気障って使ってます
[chita] 無理してカッコつけて、自分でもがらじゃないなって感じちゃったイメージ＜気障
[CHOBOJA] 気に障ると書いてキザですからね。
[CHOBOJA] もうちょっと違う解析もありそうです。
[CHOBOJA] 自分に使うのなら
[CHOBOJA] 気障の方がもっと自嘲的だと思います。
22:29:04 OTE -> OTE_Aw
[CHOBOJA] 「ちょっとキザだったかな？」
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] 「ちょっと気障だったようだね。ごめん。」
[CHOBOJA] の違いかな？
[CHOBOJA] ちた・どう思います？
22:30:04 KUZUMIafk -> KUZUMI
[chita] 逃げて良いですか
[CHOBOJA] なぜに。
[CHOBOJA] あ。あと。。
[CHOBOJA] 備前さん。
[CHOBOJA] さっきの話ですが。。
[CHOBOJA] 「ぼく」という一人称は
[CHOBOJA] 子供っぽさを表現するには効果的だけど
[V-zEn] うぃ
[CHOBOJA] ひらがなでずーっと続くと
[CHOBOJA] うざくなる場合が多いじゃないですか？
[V-zEn] うぃうぃ
[chita] 私は賛成なんだけど、ビミョーにどっちでも良い気もするんだよね。普段カタカナ語ばかり使ってる人は全部キザってカタカナ表記になると思う
[CHOBOJA] そんな危険があるから、弁えないうちは僕で統一しようね。
[CHOBOJA] みたいな
[CHOBOJA] 話だったんじゃないかと思います。
[CHOBOJA] ダインさんの話は。
[CHOBOJA] 結局は使い分けるわけですけどね。
[V-zEn] ＃電話中につき
[V-zEn] ＃電話終わり
[V-zEn] 使い分けて欲しいなあと思いますね（笑）
[sakura] 普段、カタカナで使わないので、深く考えていませんでした。これからは、それも考えます
[V-zEn] そうですね。言葉に対して感覚を鋭敏にすることは
[V-zEn] 必ずよい結果を生むと思います。
[EkitaiT] ＃漢字ばかりだと硬くなるイメージが
[V-zEn] 逆に
[V-zEn] 固くしたいなら漢字を多くするとか
[V-zEn] やわらかいイメージのキャラクターならひらがなを多くするとか
[V-zEn] そう考えるわけですよ。
[sakura] 漢字ばかりというのは、考えてひらがなにしたりとかしてたのですが、カタカナまで考えていませんでした
[V-zEn] そういう使い分けができるようになれば
[EAST] ダメだ。途中で読めなくなった
[EAST] てか
[V-zEn] いいんだと思います。
[dain] そだね
[EAST] 読みたいと思えない。
[V-zEn] 無理するな老師（笑）
[EkitaiT] 元気キャラだとカタカナは効果的かな
[CHOBOJA] そうですね。
[V-zEn] そっすね。カタカナは鋭く、勢いを感じさせますから
[ponzz] 僕は、わりと理性的っつーか、大人が使う言い回し
[ponzz] のイメージ
[V-zEn] うん
[V-zEn] そういうイメージを持っておけば、このキャラならこういう一人称とか
[V-zEn] この文章のこの部分は漢字にすべきか否か
[V-zEn] みたいなものが見えてくるよね。
[ponzz] うん
[V-zEn] どれだけ……どれだけPTでそういうギリギリの文章を書いてきたか……（涙
[NekoGeese] 乙
[ponzz] まぁ、せっかく日本語には、書き言葉が三種類あるわけだし、そこから見出されるイメージってのは大切に使いたいよね
[ponzz] 乙
[CHOBOJA] ゲージュツとげーじゅつと芸術は
[CHOBOJA] 違いますからね。。
[V-zEn] 考えてみれば俺、割と色々書いてるね。
[NekoGeese] ＃まあ、PTはここで語れる物ではないから置いておこうか（笑）
[V-zEn] おお、CHOBOJAさん正解正解。
[dain] カタカナは、特殊なイメージを持つ、かなあ。地の文で漢字をわざとカタカナにしてみるとかで、特別な意味を持たせる。
[ponzz] ちょぼさんすげーｗ
[dain] 漢字ひらがなに比べて、人目をひくんじゃないですかね
[V-zEn] CHOBOJAさんくらい、ここにいるもの書き見習いも鋭敏なセンスを持つようになれば、みんな幸せになれると思うんですけどねえ（笑）
[EkitaiT] 「げーじゅつって何？おいしーの？」みたいな感じでアホっぽそうな感じがだせる（かも）
[V-zEn] いやその通りでしょ。＞アホっぽい
[V-zEn] まあ、単語一つで
[V-zEn] イメージは変わりますよ
[V-zEn] というお話。
[sakura] はい
[dain] 漢字とひらがなを比べると、漢字は表意文字だから意味を無意識につかんでるのに対し、平仮名は一語一語音を表してるだけだから
[V-zEn] 単語の書き方一つで、か。
[ponzz] ここまで話し合った経緯を、キミは一切理解してない＞ダイン
[chita] 字面ってもんがあるんですよ。何て読むか知ってますか＞ponzz
[V-zEn] じづら
[ponzz] じづらでしょ
[V-zEn] でもPONZZの言ってることに俺は消極的賛成だな。
[chita] dainさんには恐くて聞けなかった
[V-zEn] まあ置いといて
22:47:57 + showaway_(~showaway@3d75a754.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:48:21 MorrisNY -> Morris
[V-zEn] 俺はsakuraさんが次にいいものを上げてくれると信じているよ。
[V-zEn] 今回あげたものは読んでないが、その姿勢さえ忘れなければ大丈夫だ。
[sakura] まだ、どこまで書いていいのかが分からなくて、難しくて進まないです
[dain] ん、おくりましょうか？＞備前さん　sakuraさんの許可があれば
[CHOBOJA] 書いて、直すのがいいんじゃないかと思います。
[CHOBOJA] 直す基準がないのなら仕方ありませんけどね。
[CHOBOJA] 「効率よく見せる」のが
[sakura] あ、なぜか私の方からIRCで送ることが出来なくて、CHOBOJAさんが、前回は色々と送ってくれました
[CHOBOJA] 不足してると思いますので。
[CHOBOJA] どこまで書いていいのか。。じゃなくて
[CHOBOJA] 「なにを見せるか」になれば良いと思います。
[sakura] 転送はおｋです
[V-zEn] 基準を決めるのは難しいですね。
[V-zEn] わかります。
[sakura] 頭の中で動いている映像を、どこまで書いていいのかが、難しいです
[dain] あい、ありがとうございます。備前さん、送りますか？
[V-zEn] わかりますわー。
[V-zEn] 別にいいっす。＞送る
[V-zEn] 本人がまだまだと言っているのだから
[V-zEn] まだまだなんでしょう。
[dain] む、了解
[sakura] 前回、ステラさんとあかがねさんに、余計なことは書かないって言われて、それを考えながら書いたのですが、難しいです
22:51:40 akiraani -> ani_furo
[V-zEn] ん。
[V-zEn] そこで悩んだ経験は
[V-zEn] きっと役に立ちます。
[sakura] はい
[V-zEn] ここで得た答えは
[V-zEn] 必ず使える知識になります。
[V-zEn] 自分で答えを出してみましょう。悩むのは悪いことじゃないです。
[sakura] はい、たくさん考えて悩みます
[V-zEn] 偉い。
[EkitaiT] 何せ文章のエキスパートがここには多いんだからｗ
[V-zEn] その意気だ。
[EkitaiT] 疑問があれば遠慮なくいきましょう
[sakura] みなさん、ありがとうございます
[ponzz] ほら。あれ。訊くは一時の恥と言うではないですか
[ponzz] まぁ、下手なこと訊くと、叩かれたりとかしますけどorz
[sakura] はい、気をつけます
22:59:05 ! \ ("CHOCOA")
[dain] あ、ちょっと質問です。最後の東くにさんの自転車は車が通り過ぎてから時間がたって追い抜かれたんですかね？
[dain] ＞sakuraさん
[sakura] そんなに時間はたっていないです
2007/01/14 23:00:00
[dain] 車が通り過ぎて、それを見送っていたら、すぐ横を又自転車が追い抜いていったってことですか？
[sakura] はい
[dain] なるほど、どうもです。ええとそれだと、三回連続で、カブ車自転車と抜かれるんですよね。これは、意識して抜かれていく主人公をみせたいんですかね？
[sakura] そうですね、重い荷物を持たされて歩いていくというのを、出したかったです
[dain] で、どんどん皆に追い抜かれていくと（笑）うん、もっとそーゆーみじめさというかどいつもこいつもぉ！って強調してもいいんじゃないですかね
[sakura] はい
[dain] いまだと、流れ作業的に人物達と会話するさっていくが三連続繰り返しにちょっとみえちゃうので、歩いてるのは主人公一人で、横を車とかがぐんぐん通り抜けていくとか、最後ちょっとその描写があってそれはいいなと思います。もっと強くしても。
[sakura] はい
23:08:04 + altair(~altair@ntfkok072167.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 方法論は本当に色々ありますからね。。
[CHOBOJA] 書くものを減らして重要なのだけ見せるのが
[CHOBOJA] 私は王道だと思ってますけど。
[NekoGeese] 小さな部分の方法論にこだわると、木を見て森を見ずになりますからねぇ
[CHOBOJA] がんばって自分のを見つけてください。
[dain] うーん、そっか。ここではそのおいていかれる主人公の姿が大事だと思ったんで、上のようなことをいったんで
[dain] 違ってたらきにしないでくだされ
[sakura] 読み直して、もっと考えて見ます
[dain] そですね。自分が何を書きたいのかって、そりゃもちろん浮かんでる光景とか人物達があるんだろうけど、もっと細分化してこの場面ではこの人のこういうとこ、とか、自分の書きたいことをクリアにすると・・いいのかもです。
[NekoGeese] 細分化して、場面をしっかりさせて
[NekoGeese] エッセンスだけ抜き出すと、萌え斬りになりますな
23:16:09 ! altair ("Syntax Free...")
23:16:28 Leonald -> Leony_eat
23:16:49 ani_furo -> akiraani
[NekoGeese] 萌え切り http://hiki.cre.jp/write/?MoeKiri
[NekoGeese] と、一応フォローは入れておこう。切りの字違ったし。
[EkitaiT] ＃「斬り」だと日本刀レベルでスッパリ
[EkitaiT] ＃それはそれですごいものができそう（ぉぃ
[sakura] そういえば、みなさん結構ブログとか日記とか公開されているのですね
[sakura] 今のページに日記のリンクがあったので、見てきました
[NekoGeese] やはり＃もの書きだけに
[NekoGeese] 出力をする人が相当数居るという事でしょうか。
[CHOBOJA] 私はあまり出力してませんけどね。
[EkitaiT] あ、更新忘れてた
[CHOBOJA] ＭＩＸＩもあまり更新しないし。
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
[dain] 文章上手くなるには日記書くといいって学校の先生がいうよね
[sakura] 私は、ひっそりと公開してます……
[SiIdeKei] こんなのどうですか。
[shirakiya] 下の方が以前のものなので、そちらから読むことをオススメします。
[sakura] お気に入りにいれました。じっくりと読みます
23:33:10 mikeyama -> mikeZzz
[sakura] 私は、自分で気をつけないとジャニオタ日記になってしまいそうで、怖くて誰にも教えてないです……
23:35:47 KUZUMI -> KUZUMIzzz
23:35:59 ! yosi ("Leaving...")
[NekoGeese] 壁｜・） 明確な方向性と、自覚があるのは良い事です
[sakura] 今のところは、なんとかとどまっています
23:41:46 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] ジャニオタの友達ができるかもよ
[NekoGeese] 壁｜・） それはblogではなく現地で作れるような
23:43:42 ! EAST ("CHOCOA")
23:43:53 Leony_eat -> Leonald
[sakura] ジャニは、普段は一人でこっそりと楽しんでいます
23:44:20 Catshop -> CshopBath
[sakura] ブログに書くと、自分でとまらなくなりそうです
23:47:54 Zero_Afk -> Zero2
23:49:24 ! Stella ("Leaving...")
[EkitaiT] ネタがあんまりなかった…orz
23:53:26 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ただいまです
[sakura] おかえりなさい
[shirakiya] ノノ
[NaggyFish] 悪癖を全て取っ払ってやろうと試行錯誤中です。
[NekoGeese] 自分の削り出し中？
[NaggyFish] まあ、予想では、削った後には何も残らないと踏んでますが（苦笑）　それもまた、結果の一つとして受け入れようとは思います。
[NekoGeese] 分子原子と同じで
[NekoGeese] 削った結果、自分じゃなくなったと思ったら、それは削っちゃいけない部分では？
[NaggyFish] ENOさんが昨日言っていたと思うんですが。
[NaggyFish] 削れるくらいなら、それは自分の芯じゃないんですよ。
2007/01/15 00:00:00 end

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