#もの書き 2007-01-13

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2007/01/13 00:00:01
[kisito] 墜落かぁ……最初はよくしたなぁ、敵追っかけまわしてる最中とか
[NaggyFish] ぐるっと回ったらもう上下がわからない。
[kisito] 海戦のときは船を機関銃で落としてますね、ミサイルもったいないし
[NaggyFish] 「敵機に撃たれたらベイルアウトできるけど、墜落した時は逃げられないよね」という話をしてました。
[NaggyFish] 結論は「限界距離以下になったら自動射出で」でした。
[NaggyFish] さっき船を爆弾で落とそうとしたら墜落しました（ぉ
[chita] 味方に撃たれたら？
00:02:38 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kisito] ……対地攻撃兵器で対艦攻撃なんてするもんじゃないよぅ
[NaggyFish] （にひひ
[chita] あたったらどうなるんでしょう
[kisito] エースコンバットだと味方にぶつかったら墜落するけど、味方に打たれたことはないなぁ
[kisito] FCSがちゃんと効いてるんじゃないだろうか
[chita] いやその、味方じゃなくて、船に陸用の爆弾
[kisito] ちゃんとダメージ通りますよ
[kisito] 当てにくいだけで。
[sf] 第二次大戦時にはふつうに爆弾ってーと、落ちるだけのでいっしょでしたからにー
[kisito] 地面じゃないから直撃しないと意味無かったと思う。
[sf] 命中率は低い
[sf] まあ爆弾と行っても色々あるんでなんですが。
[NaggyFish] 未来戦闘だと爆撃機はどうなってるのかなとか考えました。基本的にＦ／Ａ化してるのかなとか。
[sf] サイズにもよるしね。それなりの威力があれば至近でも水中の衝撃波は結構致命的なことはある
[AKAgane] はんちょーばくげきーっ
[kisito] まー、エースコンバットの戦闘機はいろいろとファンタジー満載だし
[AKAgane] ぴちょんぴちょんぴちょん、ぼかーん
00:10:37 ani_furo -> akiraani
[AKAgane] いいかね、なぎー
[sf] 戦闘爆撃機は推力の向上で必要十分な重い爆弾を積んでも平気で運用できるようになったからではありますが、要は運用用途次第ではある
[AKAgane] わしのアドバイスとしてはだ。未来の爆撃機を考えるのに、「今より進化させる」ことを考えてもあまりよろしくないと思う
[NaggyFish] むむむ。
[sf] 細かい運用ができるので地上支援や精密爆撃には向いている
[sf] うむ
[AKAgane] 理由は、たぶん。おもしろくない。
[sf] 素直に未来予測するとミサイルバンザイにしかならんから
[AKAgane] そそ。ミサイルしか使えない。
[NaggyFish] 使いたいネタとしては。
[NaggyFish] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040520301.html
[ko_iti] 衛星軌道上から爆撃
[sf] 無人機がミサイルやスマート爆弾を運ぶ母機として、システムとして運用される
[kisito] しかし、ミサイル９９発……一体どこに積んでるんだかｗ
[akiraani] ロボットに変形して爆撃
00:12:20 + showaway(~showaway@3d75a754.tcat.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] この、「鳥のように形を変える翼」が一般的になって、まさに鋼鉄の鳥と化しているとか。
[sf] 科学技術Wikiでなんどか話題になりましたね
[NaggyFish] うい、cre系で読んだなあと思って探したらありました。
[AKAgane] ふむ。鳥のよーなというが。
[akiraani] 爆弾を生成する能力を持つとかどうだろう
[sf] 能動空力弾性翼　http://hiki.cre.jp/SciTech/?ActiveAeroelasticWing
[AKAgane] コレをどう物語に生かしたいのだろうかね？
[EkitaiT] 卵型爆弾？
[AKAgane] あるいは、どういう場面を想定しているのか、だな。
[chita] ミハルみたいにエースパイロットを殺したい、というのはどうか
00:14:20 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 物語を通じてのキーワードが「鳥のように（ライク・ア・バード）」なので、そのメタファーとして、というのが一つの理由。
00:14:50 ! EkitaiT ("さて、眠いので寝まするー　")
[NaggyFish] あとは、ドッグファイトする瞬間にぱっと翼が変形したら格好いいなと思って（ｗ
[AKAgane] ああ、それは重要だな
[akiraani] 爆撃機がドッグファイトするんかっ
[AKAgane] 変形をドラマに組み込むのはイイ。
[NaggyFish] 戦闘機ですー（ｗ
[soutou] F-14の例もある
[akiraani] そうだ良いことを思いついた
[soutou] なんとかなる
[AKAgane] ま、個人的にはほれ。なぎーが無理なくやれそうな設定としてはだな。
[AKAgane] 文明を崩壊させなさい。
[NaggyFish] あふたーほろこーすとー（ｗ
[akiraani] 謎の光線で捕虜になってしまった僚機を助けると、横にくっついて火力2倍
[chita] そしてガソリンで飛ぶロケット戦闘機を扱う少女パイロットの話にする
[AKAgane] で、戦闘機たちは、最後の戦いの時に、大空に飛びたったまま、パイロットのない状態で永遠に跳び続けてるとか
[NaggyFish] ふむむう。
[AKAgane] 主人公たちが、遺跡の中で発見するとか
[AKAgane] 風の谷のガンシップのように
[AKAgane] その中枢部分とか消耗品は作れないので
[AKAgane] たとえば、さっきのフネを攻撃するのにミサイルではなくて爆弾落とすとか
[chita] トラックを落として潜水艦を沈める
[AKAgane] そういうのなら、ほら。第二次世界大戦のころの戦術とか。
[AKAgane] ようは、なぎーがよく知らない部分はロストテクノロジーのブラックボックスにするとか、技術や知識が失われたとか
[NaggyFish] ガチで軍事は作者スペック的に無謀ですからね（ぇぅぇぅ
[ko_iti] 雪風っぽ
[akiraani] むしろ方向静的にはシムーンっぽくファンタジーな感じにしてみるとか
[NaggyFish] 視点人物、主人公を無知からスタートさせて……も、周囲の人間の分かってる感を出すのが難しいのか、くそー、知識たりねー。
[AKAgane] 飛行機との心の交流とか、パイロット同士の友情とかホモとか。そういうなぎーが得意な部分で勝負するのだ。
[NaggyFish] ホモは得意じゃないです！（ｗ
[NM] まあ
[NM] 兵器の形は未来になってもあんま変わらない気がする
[AKAgane] 周囲の人間のわかってる感覚とかは自分なりに考えて、わしらに読ませろ。イイ演出方法が生まれる可能性もある。
[chita] そんなにしんどかったら飛竜の戦いにするといいよ。それなら誰も専門家が居ない
[NM] 用途が変わらなければ形は変わらん
[NaggyFish] 飛竜は前にやろうとしたんですが、軍隊の土臭さが出せずに断念しました。空戦シーンは楽しく書けたけれど。
[AKAgane] つうかchitaさんや。それはそれで、ほれ。『ドラゴンファームはいつもにぎやか』とか『パーンの竜騎士』とかさー。
[AKAgane] 先人のいいやつがあるんだから、そっち勧めないと。
[chita] NaggyFishさんはそのへん読んで無いだろうから、恐いもの知らずでいけるかなー、と
[chita] 全然そんなことなかったですね
[AKAgane] 特に、『パーンの竜騎士』シリーズは飛竜を使った組織や竜の思考そのもの
[akiraani] 「いっくぽーん」とか言いながら魔法でバリバリ敵を打ち落とす名古屋銘菓が大好きな少女とかどうだろう（ぱくるな
[AKAgane] そういうのを描いた傑作だから。飛竜メインでいくなら、マスト読め
[NaggyFish] ふむむむ。
00:26:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] 途中で飛竜がパワーアップして首の数が増えるとか
[NaggyFish] うーん、自分にできることを把握するのはむづかしい（ううう
[NekoGeese] ＃アレは当たり判定も増えるからダメですな ＜ 首の数
[NaggyFish] 今考えてるのはどうもオーバースペックな気もしてきます（ぅぅぅ
[akiraani] ああ、パンツァードラグーンなんてのもあったなぁ
[akiraani] なぜかロックオンしてホーミング弾を撃つドラゴン
[NaggyFish] ふむむ。
[akiraani] ※ちなみに、首の数が増えるのはドラゴンスピリット
[shirakiya] どらすぴー
[NaggyFish] 基本的には兵器系でいきたいなあと思ってます、一応、多分、きっと。
[NaggyFish] http://www.kadokawa-cc.com/index.php?cPath=21_32 　こういうのも見てみたいなあと。
[NaggyFish] ディスカバリーチャンネルで出てるＤＶＤ。ジュンク堂で映像が流れてて興味をそそられました。
[AKAgane] うむうむ
[sf] ディスカバリーチャンネル　http://hiki.cre.jp/military/?DiscoveryChannel
[AKAgane] やりたいことがわかっているのなら。後の苦労はたいしたことないな。
[akiraani] 兵器系というと
[NaggyFish] 外国語とか専門用語が入った電子辞書も欲しい所です。
[NaggyFish] 今、手元に五万ほどあるので一気に買ってしまうのも手ですが（ｗ
[akiraani] こんな感じですか＞兵器系＜http://www.nanoha.com/archive2/chara/cha_762.html
[NaggyFish] ひー（ｗ
[sf] 電子辞書専用機　http://hiki.cre.jp/dict/?ElectronicDictionaryAppliance
[sf] あんまメンテしてないな
00:41:39 gombeLOG -> gombeAway
[NaggyFish] 本当は、今日の内に空戦シーンだけでも書こうかと思ったんですが、筆が全く進まず。言葉がぜんぜんはまりませんでした（うーん
[Hukrou] さて、そろりと落ちますね
[Hukrou] それではー
00:48:51 - Hukrou from #もの書き (Leaving..)
[NaggyFish] またですー。
[Tihiro] おやすみなさいですー
00:50:53 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-46-31.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:51:24 gombeAway -> gombeLOG
00:54:43 + ENO(~taka-miy@pd329b9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 昨日の午後一時に原稿を入稿し、やっと昨年からひきずっていた仕事すべてにケリをつけました
[NaggyFish] おつかれさまです。
[ENO] あとは校正などがありますけど、これで二月三月の二ヶ月で三冊刊行は決定しました
[ENO] ミッションクリア
[ENO] やっと正月だー、遊ぶぞー本読むぞー旅行に行くぞー
[ENO] とか思ってカレンダーをめくったら
[ENO] 来週早々に次の「ザ・スニーカー」の連載の〆切が控えておりました（ちゃんちゃん）
[NaggyFish] ぎゃー。
[ENO] 私の正月は１２日遅れでやってきて、２４時間で終わってしまいました（ｗ
[chita] おじちゃん、お年玉ちょうだい
[ENO] 日付が変わったので、お正月は終わりなんだよ
[chita] がーん
[ENO] 今日から仕事始めしないと、次の〆切がクリアできないんだ
[ENO] 連載は４回、それとは別に書き下ろし２冊
[Zero2] うはあ
2007/01/13 01:00:00
[NaggyFish] ひー。
[ENO] メディアワークスからは「小さな国の救世主５」を７月に、という打診も
[shirakiya] よくもまぁ…
[ENO] 年内に電撃文庫の新シリーズを立ち上げてそれも出したい、ということで
[ENO] 今年はひょっとすると７冊行くかも（死ななければ）
[shirakiya] すごいにゃー（棒読み
[shirakiya] て、大丈夫ですか。
[ENO] 確かに１２月一ヶ月間プラス十日で二冊書いちゃったから
[NaggyFish] うぶかた先生もかなり命削ってたんですが、専業作家ってそういう人ばかりなのでしょうか（けふけふ
[shirakiya] そんなことないとおもうよー＜専業作家
[ENO] 一ヶ月に一冊書ける計算だが
[ENO] それは１００メートル１０秒で走れるから３キロを３００秒で走れるだろう、と計算するようなもので
[ENO] 無理だ（ｗ
[NaggyFish] （げふがふ
[ENO] でもまあ、ネタやら資料やらを読み込む時間がいらない分早いことは早いかもしれないけどね
[ENO] 脳内のストックで書けるから
01:05:49 gombeLOG -> gombeAway
[chita] 短距離走のときに、体内の酸素だけで運動するようなものですね
[ENO] ずっと書きたかった物語を好きなように書ける、という環境になってきたってことかな
[chita] 違ったらしい
[NaggyFish] そうなるのに何年くらいかかるものなのでしょうか……。
[ENO] 俺は今月の末で４９歳になる
[ENO] 経験値だけで作家をやっているようなものだからなあ
[ENO] akagane師匠だって４０過ぎている
[ENO] つまりは、それくらい時間がかかるものなんだと思うよ
[NaggyFish] まだその半分もいってないです（うぐぐ
[ENO] 今日、ライトノベルではない編集の人から言われたんだけどね
[ENO] 元警察官の人が警察小説をかくのならわかる
[ENO] 元証券マンが証券会社を舞台にした小説を書くようなものだ
[ENO] でも、どうして元警察官で、それも２５年以上勤めていた人が
[ENO] こんな小説を書けるのか、それがわからない。
[ENO] 俺もわからない（ｗ
[Zero2] あはは
[NaggyFish] うひ（＾＾；
[ENO] 俺は明らかに経験値だけで作家をやっているけど、その経験値というのは、職歴だけではない、ということだと思うのだ
[ENO] 今まで見てきたもの、聞いてきたもの、触ってきたもの肌に感じてきたもの
[ENO] それ、全部が「経験値」何だと思うのだな
[ENO] んでもって、その「見る」「聞く」「触る」「感じる」というのは
[ENO] 年齢に関係ないんだ
[NaggyFish] どれだけ、自分が何を感じてきたかを把握して、それを取り出せるか、ですか？
[ENO] ナギーも俺も同じように見て、聞いて触って、感じているわけだ
[Zero2] 体験したことがないことよりもしたことがあるほうがよりリアルに書ける
[ENO] そう、その要素を分析して分類した引き出しに入れているか
[ENO] そこなんだ
[Zero2] ならば、どれだけ体験したことが多いかというのが重要ですよね
[ENO] そのリアル、というのも、頭でひねくり回すと、ロクなもんができない
[NaggyFish] むむむう。
[ENO] たとえば、遠い未来なんかの警察の話を書いたとしよう
[ENO] 警察無線の口調、というのがある
[Zero2] はい
[ENO] 未来の警察を書くときに、その警察官に今の「警察無線口調」を使わせるのは間違いだと思う？（ｗ
[NaggyFish] ううむ……それは、どうなんだろ、それで表現したいことがあるなら？　うーん、うまく言葉にできません。
[ENO] 「至急現場に向かい、状況を一報し、通報者及び目撃者の確保に努めよ！」
[CHOBOJA] 組織に変化が起きたら
[ENO] こう言った口調だ
[CHOBOJA] 状況も変わって当然でしょうけど。
[CHOBOJA] さすがにそこまで変わってしまっちゃ
[CHOBOJA] 「普通の警察」には見られないんじゃないですか？
[AKAgane] なぎーなぎー。リアルかという意味であれば、「未来に同じ口調が使われるわけがない」からリアルでないぞ？
[ENO] 確かに、変わるだろう、今の無線機とは違うデバイスを使うようになれば、表現も変わる
[AKAgane] 今の警察は「おいコラ」とは言わないぞ？
[NaggyFish] むぐぐ。
[ENO] でも、問題は「どう変わるか」という明確な答えがない、というところなわけだ
[AKAgane] くっくっく
[CHOBOJA] 私が作ってるＲＰＧ用の世界では警察に当たる人間は専用の言語を学びますけどね。
01:22:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NaggyFish] 未来なわけで、しかも創作ですからね、ううむ＜明確な答えがない
[ENO] そこに「共通の認識が無い」リアルは果たしてリアルと感じてもらえるだろうか？
[CHOBOJA] それは伝言が基本的に２５単語に限られるからで。
[NM] パトレイバーなんかを見ていると解ると思うのだが
[AKAgane] どこの戦闘言語だそれは＞ちょぼさん
[CHOBOJA] まあ、理由があれば変わるものです。
[CHOBOJA] いや。３．５なんで
[CHOBOJA] ＳＥＮＤＩＮＧだと
[CHOBOJA] ２５ＷＯＲＤ
[CHOBOJA] しか伝えられないんですよ。
[Yaduka] 海賊課の圧縮言語では
[NM] 「あえて変えない」のもリアルっぽさの演出になる
[AKAgane] ようは、「誰にとってのリアル」かなのだよな
[ENO] 作者の考えた「俺様未来警察口調」が、そのまま読者の「未来警察口調」とは限らんということだ
[CHOBOJA] なので、出来るだけ状況は簡単に伝えられなければならない。
[CHOBOJA] それを近くするのが見せ方というものでしょうけどね。
[ENO] いくらリアルに考えて、こうなるであろうという、論理的な思考の上に作られたものであろうとも
[NaggyFish] 読者の共感を呼ばないリアルは、単なる灰色の設定といったところなのでしょうか。
[AKAgane] 過去の事実であってもそうで。「左舷回頭ー」「ひだりげんかいとうー」と読むのは、正しくあるかもしれないが、どこか違和感があろう。
[ENO] 作者の脳内にしかないものは、リアルでも何でもないのだよ
[Zero2] なるほど……
[ENO] 設定を説明して、共通認識にすることは、難しいのだな、小説では
[ENO] マンガは楽なのだ、アップルシードみたいに「見せれば」いい
[ENO] そこにあるように書けばいい
01:26:59 ! kisito ("木葉が頼子さんに対三十郎用のトークを教えてもらったら、かわいそうな事になるかなｗ")
[NaggyFish] むむう。
[AKAgane] リアルであるならば、異世界ものはすべからく、言語からすべて作らなくてはいかん。さらに言語を作った『指輪物語』であっても、食用作物がジャガイモとかではやはりリアルとはいえまい。我々の食うジャガイモと中つ国のジャガイモは違うはずだ。
[ENO] 小説というのは、いくら努力しても作者の脳内映像をそのまま読者の脳内に結ばせることはできない
[AKAgane] ひょっとしたら、チョムスキー的に脳内の思考構造すら、エルフと人間では違うかもしれないし、違うべきだ。
[ENO] そこで、小説の取るべき方法論は大きく二つに分かれる
[AKAgane] だとしたら、言語体系もまた、違う脳内構造にあわせて作り直さなくてはいかんことになる。
[ENO] 読者の認識に歩み寄るか、あくまでも作者の脳内設定で書くか
[KITE] ふむ。
[ENO] 俺は、迷うことなく読者の認識に歩み寄る
[KITE] 基本的には読者の認識に歩み寄るのが、手法としては「受け入れやすい」ですよね？
[ENO] たとえ未来警察でも、今の警察官の口調で話し、同じような階級で動かす
[ENO] なぜなら、そこに必要なのは「警察」というものであって「俺様の警察」ではないのだ
[KITE] 作者の脳内設定で通すには、相当の筆力と、読者自身の受け皿の大きさが必要とされる気がします。
[CHOBOJA] それが手っ取り早いですよね。
[AKAgane] つうか、何を伝えたいのか、だやな。警察官の変化した口調こそが伝えたいことで、そこを理解してもらうために書いているならば。そこで妥協してもしょうがない。
[ENO] 物語を書くのだ
01:31:00 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] 設定を書いているんじゃない
[CHOBOJA] まあ、でも、選択の問題であって。理論的にどっちかが正しいと証明できるしろものでもない。。
[NaggyFish] （ぐふっ＜物語を書くのだ、設定を書いてるんじゃない
[AKAgane] 伝えたいことが別のことであるならば、読者をむりに混乱させたり、そのために文章を余分に費やすのは得策ではなかろう。お互いのためにだ。
[ENO] いや、エンタティメントというのは基本的に「読者が読みたいもの」を書く者である以上
[ENO] そこで読者の認識に歩み寄らないという選択肢はありえないのだな
[KITE] やはり読者に負担がかかるやり方は危険ですか。
[AKAgane] 危険とゆーかさー
[ENO] エンタティメントだからなあ
[AKAgane] 意味ないじゃん？
[AKAgane] 読者を追いつめて、「うお、あまり面白くねぇ」
[AKAgane] とか言わせて、それで何を得るのだ
[Zero2] ふむー
[NaggyFish] （ぐふぐはげふ
[chita] （よろこんでいる
[chita] （なぎさめは　なかまになった
[CHOBOJA] 歩み寄らなかったら面白くないんですか？
[ENO] 当然だ
[CHOBOJA] いや、まあ。完全に分かり合う努力がなければ
[CHOBOJA] 面白くないですけどね。
[ENO] 水が低いところに流れるようなものだぞ（ｗ
[CHOBOJA] その場合は「歩み寄る」ってのがかならずしも現実にあわせるものでも
[CHOBOJA] ないような気がします。
[ENO] そう思えばいい
[ENO] その方法論は、俺は取らない、それだけのことだな（ｗ
[AKAgane] そこらへんはほれ。ちょぼさんの「面白い／面白くない」と「歩み寄る／歩み寄らない」の言語のニュアンスにもよるからな。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] まあ、これはニュアンスの差であると思います。
[ENO] 自分語の世界だからな（ｗ
01:35:56 ! MOTOI ("土日ともに出勤orz")
[NM] 交渉ごとと同じで
[CHOBOJA] まあ。でも、分かる話ではあります。
[NM] 相手を突き放す時は
[ENO] この辺も同じようなものさな＜共通認識
[AKAgane] たとえば、こう。「こんな難しいこと、読者にはわかんねーよ。てきとーでいいよてきとーで」っつータイプの歩み寄るというのは、確かになんか違う感じではあろー。
[NM] 相手が食いついてくるという読みがあって初めて使える戦術だ
[CHOBOJA] でも、誰であっても「本当の現実」が知りうるということもないので。。
[ENO] まあ、たいていは「突き放す」と二度と手にとってもらえないで、本が売れない（しくしく
[CHOBOJA] もしかすると、程度の問題、スタンスの問題であるかもしれません。
[CHOBOJA] はい。まあ。。
[NM] 小説を書いているのではなくて
[NM] 読者の方を向いて話をしているのだと認識しなくては
[ENO] 読者は突き放して書いても一定数の割合でついてきてくれる
[ENO] たとえば４０％はついてきてくれるとする
[ENO] では、その作家は常に４割は確実に売れるのか、と言うと、そこが数字のマジック
[ENO] 最初の本の４０％の読者が次の本を買う、
[ENO] そしてその４０％の読者がまた次の本を買う
01:40:01 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] ４０％づつ減っていくのだ（ｗ
[NaggyFish] ひぃ。
[CHOBOJA] なるほど。。。
01:41:04 ! aspha ("Leaving...")
[ENO] でも、安心しろアキレスがカメを追い越せないように、絶対にゼロにはならない（ｗ
[ENO] アキレスとカメの問題って知ってるよね？
01:42:43 MakotoK -> Mak_Sleep
[ENO] 簡単に言えば半分のケーキ
[CHOBOJA] 知ってますよ。
[ENO] つまりは、歩み寄らなくともついてきてくれる読者だけしか眼中にないような物語を書いていると
[ENO] ジリ貧になるということなのだ（ｗ
[CHOBOJA] はい。
[NM] 信者を囲ってしまえれば強いですけどね
[ENO] 「サービス精神」これは重要よ
[AKAgane] まあこのへんはこー、信者がついてきてくれるだけの何か魅力があれば別やね。
[AKAgane] ちょぼさんが、そっちを目指すならばやはり、魅力を磨くことだべ。
[ENO] 現世利益だな
[CHOBOJA] どうでしょう。。まあ、書けるものを書くしかない。というのが
[CHOBOJA] 今の私のスタンスです。
[AKAgane] それもよし。とゆーか
[chita] 60%の人も、買わないだけで、評価はしてくれてるのかもしれないよ
[AKAgane] enoさんのは、あくまでほれ、エンターテイナーな娯楽読み物の話だからね
[ENO] 買わない人に意味はない
[AKAgane] たとえばコレが、技術や学術の本であったならば
[ENO] いてもいなくても同じだ（ｗ
01:47:41 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[ENO] 暖かい声援はいらん、買ってくれ（ｗ
[CHOBOJA] 買ってくれる人を生んでくれるなら違うでしょうけど。
[AKAgane] 読者がわかんなくても書かないといかんことはあるだろー
01:48:10 ! roshiajin ("")
[AKAgane] あるいは、ほれ。「自己表現」のための物書きとかだったら、自分を曲げるのはよろしくないだろうし。
[chita] ENOさん頑張ってっ（何か後ろめたいみたいに見えるな
[AKAgane] ようは、立場の違いによっていろいろ変わるんだよ
01:48:42 Yaduka -> Yad_sleep
[Zero2] エンターテイメントを目的で買った本で、わかんないことがあると放り出してしまう人もおおいでしょうね
01:48:53 Catshop -> CshopZZZ
[Zero2] SFで挫折したりとか（ぼそぼそ
[AKAgane] そこらへん、「相手がどんな立場でものを言ってるか」とゆーのを読み取るのも、ココで仲良くチャットするには必要だべ
[CHOBOJA] ＥＮＯさんのような目的を持って書けるようになりたいですけど。
[ENO] そうそう。俺の書いているのはあくまでもエンタティメントであり、んでもってそれ書いて食っていく道を選んだ人のスタンスね
[CHOBOJA] まあ、自分がそうなれるかとかも違う問題ですし、まだ、ＥＮＯさんの言う意味を全て受け入れられるわけでもないんですね。。私は。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんは正しい。でも、他の正しさがあるのかもしれない。
[Zero2] 全部受け入れたからってENOさんになれるわけでもないですしｗ
[CHOBOJA] くらいの感覚ですね。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] だから、ですね。。受け入れないのは。
[ENO] 俺の正義は俺だけの正義だ、誰にも分けてやらん（ｗ
[ENO] 自分の正しさは自分で見つけるように（ｗ
[NM] まあ受け入れる受け入れないとか言ってる時点でまだまだ……
[CHOBOJA] ああ。まあ、分かってますけど。
[CHOBOJA] 自分の正義を語っていいのは
[ENO] 方法論として、いろんなものがあるのは当然だ
[CHOBOJA] 何かを手に入れてからでしょう？
[AKAgane] がんばるのだ。読み取った上で、おちゃらかすためにがんばる、chitaさんのよーなスタンスもあるわけだしな。そこもヒトそれぞれだべ。
[NM] 日本人にはいい言葉がある
[NM] 「それはそれ、これはこれ」
[ENO] 俺は俺の方法論で、そして今の立場を維持しているわけで、一応は結果を出している
[ENO] だから俺にとってはこの方法論は「正しい」と言ってるに過ぎない
[AKAgane] 自分の正義なぞ、誰であっても語っていいのさね。小学生でも語るのはおっけーさ。ようは他人が聞いてくれるかどーかだよなー。
01:53:39 gombeAway -> gombe
[ENO] 別の人が別の方法論を語るのもいいし、俺の方法論を否定するのも構わない
[ENO] でも、結果を出さないと、その方法論は誰も聞いてくれないし、誰もまねしようとは思わない
[CHOBOJA] そうでしょうか。私はちょっとしり込みしてしまう。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] 天才には天才の方法論があるのかもしれない
[CHOBOJA] まあ、そういうことですからね。
[ENO] 俺のような愚民の方法論とは違う方法論がね
[ENO] どっちにしろ結果を出しているなら、それは聞くに値すると俺は思う
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] でも、結果を出していないわけで。。
[ENO] ドクター中松みたいなものかもしれんが（ｗ
[CHOBOJA] それに、ＥＮＯさんの方法論が間違ってるとも思いませんし。
[CHOBOJA] ただ、自分の世界を捨てる必要はないんじゃないかと、思っただけですからね。
[ENO] 捨てるわけがない
[CHOBOJA] ＥＮＯさんも言うほど捨ててはいないと思いますし。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] 俺は捨てちゃいないぞまったく
[CHOBOJA] はい。
[ENO] 好きに書いている、というか好き放題に書いてる（ｗ
[CHOBOJA] こういうのは自分語の言い合いになるから
[CHOBOJA] ああ。それは分かってます。。（笑）
[CHOBOJA] 時々、嫌になるほどＥＮＯさんを見せられました。
[ENO] 今のライトノベル作家で、俺ぐらい野放し作家はちょっといない
[chita] 時々CHOBOJAさんがENOさんより恐く見える
[CHOBOJA] 私のような人畜無害のひとがなぜＥＮＯさんより。。
[ENO] 要するに「自分の出し方」が違うというだけのことじゃないかな？＜自分の世界を捨てる
2007/01/13 02:00:00
[CHOBOJA] 単に言葉の綾の問題だったかもしれません。
[ENO] 俺は「出し方」をいくつも知っていて、時と場合に応じてそれを切り替えて出していく
[CHOBOJA] でも、違うでしょうね。
[CHOBOJA] 私はまだ色々と試験中です。。色々持ってるってレベルじゃないですね。
[CHOBOJA] 出し方を知ってるというより出し方に振り回されている。
[CHOBOJA] でも。。
[CHOBOJA] む、もうちょっと考える必要がありそうです。
[CHOBOJA] これはちょっと詰まったみたいです。
[ENO] その「出し方」の幅が狭い人は譲歩すると後が無い。でも、幅があるとガンガン譲歩しても、なんちゃない、最後に収支合わせればトントンだ
02:03:02 ! NaggyFish ("ねるん")
[CHOBOJA] なるほど。
02:04:00 ! sharuru ("Leaving..")
[ENO] 右手を引っ込める分左手を出す、みたいなものかな（ｗ
[CHOBOJA] では、とりあえず、「自分を見せる」のが
[CHOBOJA] 一番重要なものかも知れないってことですね。
[AKAgane] ま、それもそうだが
[CHOBOJA] 「ただ、嫌な形には見せない。」
[AKAgane] 何より、「相手の心を読み取れる」よーにならんとなぁ
[ENO] 結局はそこですな
[ENO] サービス精神、の根本はそこです
[ENO] さて、正月が終わったので、仕事に戻ります（しくしく
[AKAgane] 相手が不愉快に思ってるかどうかわかんないから、不愉快にする。相手の敵意が感じられないから、敵にまわす。
[ENO] わずか１２時間のお正月でした
[ENO] ではではー
[AKAgane] 自分の言葉の影響を、まずは自分で読み取れるよーにすることです。
[NM] 2007年によろしく
[chita] 半分に減ってる
[NM] 僕はまだ31日です
02:06:33 ! ENO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] ＡＫＡＧＡＮＥ／でも、たしかに良く分からないものもあります。
02:13:01 ! \ ("CHOCOA")
[CHOBOJA] ＤＡＩＮさんじゃないですけど。
[CHOBOJA] やっぱり。人ってわからないんですよね。こうして話してる分にはいいけど、どうも、底知れないものがあります。
[CHOBOJA] なので、私は。自分のもってる「人間」という基準に合わせてものをみようとしてます。
[CHOBOJA] そこを出てもいいけど。そこを広げようという考えには中々ならない。。。
[CHOBOJA] 怖いんですよ。まったくしらないものに出会ってしまいそうで。
[NM] まあ
[NM] どっちみち仕事でモノ書くようになったら壊れるから
[NM] 今気にしてもしょうがなかんべ
[CHOBOJA] ありがとうございます。とはいえ、それはどうしようもない話ですね。
[NM] 壊して再構築を繰り返してよーやくモノになる
[CHOBOJA] そうかもしれませんね。
02:39:26 ! miburo ("一日暮らし")
02:39:57 + Kachina2_(~Leonald@i60-36-80-64.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:41:19 + ponzz(~ponzz@fi1253.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
02:41:49 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:44:10 Kachina2_ -> Kachina22
2007/01/13 03:00:00
03:09:38 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:23:12 ! Hisasi ("かけねー")
03:28:02 ! gombe ("Leaving..")
03:31:08 ! Tihiro ("睦月：「巧サン、すみませんっした。」(深々")
[sf] ログを読む。銅さんが過去の事実であってもと書いてますように、現実のものだって「あるものをあるがままに」かいて伝わるかってと別なわけで。ENOさんの作品でよく「こんなのあるわけがない」とかいわれるってのも、結局んところ、その部分では「読者の認識に歩み寄るか」よりも自分の知識へのこだわりを優先して突き放してるからですよね。
[sf] なのでまあ、ああいってはいるものの、実際には「自分の考え」と「読者の想定」で読者ばかり優先してるわけではなくて、譲れないところとかはあって、そのへんが個性となって固定客を轢きつける力ともなってるわけでしょう。
[sf] 轢いちゃダメだー
[AKAgane] そそ。なにごともバランス問題。己にとってゆずれない部分があるのだとしたら、「ゆずらない上で相手にも受け入れられる方法はないか」と考えるのじゃよー
[AKAgane] なに、家庭内での小遣い値上げ交渉から、国家間の外交交渉まで、基本は同じだ。そして、物書きでもなー。
[sf] 全部が自分語だと伝わらないからある程度は有りがちな認識にすりよってみるとか
03:41:57 ! Fox0 ("その影は…ばーげすとたんEX")
[sf] そのへんの有りがちな認識をとっかかりに独特の概念や結論にすっと引き込むためのバランスが上手く行ってると「○○空間に引きずり込まれる」なんていう作品になるんじゃないかなと思います
[chita] 自分語を押し通そうとして、壁にぶつかったことはあった
[chita] 「うほ？」
[chita] 「うほうほ
[chita] 相手：「いい男」
[chita] 彼は一体何が言いたかったんだろう
[sf] そういうのは時代の空気による「有りがちな認識」を利用してることも多くて。
[sf] そのときにしか読めないとか、一過性で受け入れられなくなるとかってのは、感性で「有りがちな認識」を掴んでいて、変化に追従できなかったとか解釈もできるわけですよな。
[sf] なんだっけ「うほっ、いい男」という男色ネタのギャグがあったんじゃなかったっけ
[chita] らしいですね
[sf] それを想定して返答して、ツッコミなりさらに同ネタで返すなりを期待したんかねー
[CHOBOJA] ギャグじゃない漫画だと思いますよ。
[sf] ほうほう
[chita] 共通の知識がないことが、つまり断絶なんだろうか
[sf] なんの断絶かは知らないけど、世代ごとに常識として育った知識の違いが有ることが、世代の会話の断絶を産むことはあるよね
[CHOBOJA] 寝ます。
03:52:38 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:55:49 ! kaji ("Leaving..")
2007/01/13 04:00:00
04:01:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:02:32 Kachina22 -> Leonald
04:22:40 ! syo ("Leaving...")
04:51:45 ! ponzz (EOF From client)
04:59:42 ! abaL ("ごきげんよう")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/01/13 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:12 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2007/01/13 06:00:00
06:16:48 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.9.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
06:37:01 Leonald -> Leony_slp
06:39:51 + TrickStar(~trickstar@p3007-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:49:51 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:53:11 ! EAST ("CHOCOA")
[OTE] おはざます
06:56:54 ! NM ("Leaving...")
[Kannna] おあひょん
[Kannna] ＃おはよん
2007/01/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[OTE] http://contents.oricon.co.jp/news/070109.html
[OTE] 「今年は“メガネ姫”現る！？〜メガネ姿を見てみたい女性ランキング」
[OTE] なんか違和感。
[Kannna] なんで？＜違和感
[Kannna] 時代がOTEさんを呼んでいるのよ☆
[OTE] ＞昔「ダサい」「真面目」、今「オシャレ」
[OTE] と、きてて、総合一位は、まぁいいけど。
07:04:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ２位３位の蛯原、浜崎については、なんでそーなるのかよくわからない。
[Kannna] ははー
[showaway] 見てみたいだけだからじゃないの？
[showaway] 別にメガネにした方がいいというランキングじゃないし
[OTE] あぁ！なるほどな。
[OTE] 納得した。
[OTE] 眼鏡の似合うランキングじゃなくて、見てみたいランキングだもんな。
[Kannna] はは
[OTE] 眼鏡の似合う（or似合うだろう）ランキングじゃなくて、見てみたいランキングだもんな。
[Kannna] メガネのランキングでなくて、女性のランキングなのねん♪
[OTE] ala
[OTE] うんうんそうだね。
[Kannna] そこが、真正メガネスキーの人には違和感ある、と
[OTE] まぁ私も、メガネメーカーとか眼鏡自身について、きちんと押さえてるわけじゃないので。眼鏡スキーとしてはアマチュアレベルだと思うけど。
[Kannna] ふみゅ
[OTE] でもまぁ思い入れ度としては、このランキングに違和感を感じる程度はあったわけか。
[OTE] うれしいようなそうでないような。
[Kannna] その時、OTEは目の前に広がるメガネの荒野を前にして佇んでいた。
[Kannna] この先、どのようなメガネがOTEを待っているのであろうか。
[Kannna] 飢メガネ伝
[OTE] ガメガネ伝
[Kannna] ＃かなりゴロが悪いなり＠ごろごろ
07:30:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:56:56 + Fox(~Fox@ntaich197201.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:58:57 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/01/13 08:00:00
08:12:25 ! Kannna ("CHOCOA")
08:14:01 sifr_afk -> sifr_work
08:17:39 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 新眼鏡転生
[Zero2] （あのキャラとあのキャラを掛け合わせて思いのままのメガネキャラをつくろう
[Banyu11th] 起きましておめでとうございます
[Zero2] 今日もよろしくおねがいします
[Banyu11th] 今日、いま、思いついて使ってみたんですが
[Banyu11th] 世間的にはデフォなんでしょうか
[Banyu11th] 　＜起きましておめでとうございます
[Banyu11th] どこで挨拶しても、返事が同じだｗ
[Banyu11th] 　＜今日よろ
[Zero2] がーん
[OTE] そのLogを見てたので
[OTE] ＞今朝も無事に目が覚めて何よりです
[OTE] と返してみた。
[OTE] おっと、いかん。
[OTE] 遅刻する。
08:57:12 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] ＃返したのは　#ぱそ　ね。
[OTE_Aw] あぁでも、見てなくても、気を利かすつもりだったら同じせりふだったかもしれない。
[Zero2] 実際にあったら
[OTE_Aw] いてきまー
[Zero2] すごい頭がおめでたい挨拶ですね
[Zero2] いてらー
[OTE_Aw] どうなんだろう。
[OTE_Aw] 私は反射的に重病人の人とかその家族のあいさつかと思った。
[OTE_Aw] 重病の人、かｗ
[Zero2] あー
2007/01/13 09:00:00
[sf] まあ年が明けたときのあいさつを朝が明けたときに転用したということで、素直な応答ではありますな
[Banyu11th] いま、電話が掛ってきたので、
[Banyu11th] 同じように「起きましておめでとうございます」と言ったところ
[Banyu11th] 「あ、明けましておめでとうございます。……先週言いませんでしたっけ？」
[Banyu11th] 滑舌悪くて恥をかきましたorz
[Zero2] 文字にしないとわかりづらい言葉ってありますよねｗ
[Saw] 相当大袈裟に言わないと伝わらなさそうな上に、あんまり大仰にするほどのネタでもないところが辛いですねｗ
[Banyu11th] さらっといかないと、活きてこないネタですよねｗ
[Banyu11th] そういえばねー
[Banyu11th] いつも、ここで言われる「リアリティ」ってヤツですけど
[Banyu11th] 小説に限らないナー、と想った。
[Banyu11th] 考えてみればアタリマエなんだけど、ついつい「小説というモノは」みたいな言葉を頭に付けてしまうと謂うのは
[Banyu11th] 頭が固くなった証拠かナー、とか。
[Banyu11th] まあ、何があったかというと、
[Banyu11th] 役者の養成所で、友達が事務所の所属オーディションに向けて、ネタを書いていて、俺になんかアドバイスを、って謂われたんですが
[Saw] 僕も「朝起きたらドアノブが話しかけてきたのでいじり倒してメロメロにしてやったぜ」などというとリアリティのないやつだな、おまえはと言われます。
[Banyu11th] その時に、「ああ、ベテランの先生方を“打ちのめす”ようなコトをしてもダメだろうな。それよりも“納得させる”ことの方が重要だろうな」と想ったのですよ。
[Banyu11th] それはリアリティとかどうとかいう問題じゃないようなｗ
[Zero2] 演技のことはよくわからないのですが、打ちのめしてしまってもオーディションに受かるんですか
[Saw] 今からミュージシャンになるぜなどと言った時などにも。ちなみに小学低学年の時にピアノを弾いたきりです。ところで、オーディションなどではインパクト勝負な面もあるとは思いますが最低限伝わる事は必須なんでしょうね。
[Zero2] そこらへんはほら
[Zero2] 天才画家の絵と、なんかよくわからない絵を描いてる人が紙一重だったりしますし
[Saw] そして伝わるためには共通の言語、文化基板を用いないといけないわけで、それがリアリティって事なんだろうなと。
[Zero2] いかんまた例えをつかってしまった
[Saw] 共通の文化基盤を持ってさえいればいいので、例えば少年漫画的常識として広く普及してるルール。命を賭けると何故か大概うまくいく、などもリアリティの代替たり得ると思います。同じ基盤を持ってる仲間になら。
09:26:32 Ruki -> Ruki_bite
[sf] モデルのオーディションの場合は「相手のやらせたいイメージにあっているか、それを演出できるか」というものらしいですな。たぶんなにするかが決まってる場合には、相手の想定を覆すようなところまでやると、たいがい上手くは行かんと思う。主役はわかんないが
09:28:31 + Stella(~Stella@210-227-015-110.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Saw] 例えば男子にとっては寝起きで屹立しているときの小便ほど苦労するものはないのですが、あの不便さのリアルはなかなか異性に伝わらないと昨晩思いました。
[sf] その場合はリアリティというよりも展開に関する予期ですよね
[sf] ＞少年漫画
[sf] リアリティってのは「現実的な展開に関する予期」なんでしょうな
[Saw] 少年漫画的リアルってやつですね。
[sf] そういう言い回しもあるんですかねー
[Saw] そして今思うとなんてくだらない事を一生懸命説明してたんだ僕。
[sf] たぶんそこでリアルという言葉を使っちゃうと、混乱を招く元になるんだろうけど。文脈としてリアルに書くというところから「これが少年漫画におけるリアルなのだ」という論理展開の時には通じるけど
[sf] 独立して用語として流通しちゃうと、聞き手との間で混乱を招きやすそうな術語ですな
[Saw] そうですね。オカルト的リアルとかも。
[Saw] 疑似科学におけるリアルとか。
[Saw] リアルという言葉を使う時は最低でも自分がマスに普及してると信じてる基準を使うのがよさげ。できれば裏もとる。
[sf] オカルトとか疑似科学での今のは、たぶんリアルを首尾一貫性とか内部的な論理の一貫性のようなものとして使ってるんだと思う
[sf] 因果関係に関する表明かな
[soutou] リアルリアリティ
[Saw] 横文字を使うからよくわからなくなるのかもしれない。現実的。科学的に妥当。あたりを駆使。
[soutou] 政治的に正しいというのはどうでしょう（ぉぃ
[sf] 曖昧な言葉を曖昧なまま使うと危険ね
[sf] あれだあれ
[Saw] こりてぃかるぽれくと
[sf] 「人間が書けていない」とかもそうだな
[Stella] そのへんの「リアル」の考え方をまとめたほうがいいなあ
[sf] リアルとリアリティとかですか
[Stella] ですねい
[sf] そういやリアルリアリティがなんなのか私は認識していない
[sf] 纏まってると便利そう
[V-zEn] いまだと、現実に起こりえる、前後に説明のつく繋がりがある事象、程度の意味なのかねえ。
[Saw] 僕も良く両手右手にしたり指が６本になったり指の関節が４つくらいになったりするんで危険。
[Stella] リアルリアリティとは - はてなダイアリー はてなキーワード:リアルリアリティ [キーワード一覧:リアルリアリティ]
[V-zEn] 物理的な事象はともかく、精神的な事象でリアルを語り始めるとキリがないと思う。
[Saw] 主観的には物理事象すら怪しいくらいですからね。
[soutou] 私はいまだに自転車が安定走行できるのは何かの間違いだと思っています
[Saw] 人と人が分かり合う事はなんと難しい事でしょう。戦争はなくならない！
[sf] 英語のrealは真実みたいなニュアンスもあるので、この意味としては「少年漫画的リアル」というのもわかんなくもないか
[Saw] ゴムボールと鉄球の落下速度が同じだなんて信じられません。
[V-zEn] 後まあ、偶然は起きるけど奇跡（物理的限界を超えて何かが発生する）は起きないとか。
[sf] 「現実的」とかくと少しは絞れる
[V-zEn] 現実的
[soutou] キン肉マンの読者だったので、当然鉄球が速く落ちると思っていました（ぉぃ
[V-zEn] なるほど。絞れてる。
[V-zEn] あれはですね
[soutou] そうじゃないとロビンマスクが勝てない
[V-zEn] 空気抵抗による落下速度の低下が変数として十分に機能するくらいのスピードで落下してたんすよ。多分。
[V-zEn] ……
[V-zEn] ごめん。無理があった。
[Saw] 流石96万超人パワー
[V-zEn] あれって鎧はずして早く落ちるんでしたっけ？
[soutou] 鎧外して、軽くなって遅く落ちるんじゃなかったでしたっけ
[V-zEn] 遅く落ちるんでしたっけ
[V-zEn] じゃまあ
[V-zEn] きっと
[V-zEn] 空気抵抗（ｒｙ
[Saw] 会話の流れからするとそうでないと困りますね
[Saw] 軽い方が早く落ちるとか言われたらもうさらになにがなんだか
[V-zEn] はてなキーワード:ロビンスペシャル [キーワード一覧:ロビンスペシャル]
[V-zEn] これか
[V-zEn] さすがに子ども心に「股間は痛くないのか」と思った記憶のあるフィニッシュホールドでした。
[soutou] ああ
[soutou] 鎧はずして
[soutou] ジャンクマンに渡すんだったような気がする
[Saw] あの時代の少年漫画で育ったが故にリアリティに関するダブルスタンダード、トリプルスタンダードはもはや当たり前。世界にはいくつもの価値観があるということをゆでたまご先生は教えてくれた。
[soutou] 大事なことです
[soutou] そう考えると今の少年漫画は力のインフレで最後にはどうしようもなくなる、というメタなところしか学ぶところはないですね（ぉぃ
[Saw] 最近のジャンプ見てると力のインフレすらあんまり起こらず、賢しい/小賢しい方が勝つという具合に。いや、そりゃそうなんだろうけどさー、みたいな。
[Saw] 今嘘物理をもっともらしく描く人って誰でしょうね。
[soutou] 山口貴由
[V-zEn] すげぇ納得
[Saw] ああｗ
[soutou] 「〜である」とナレーターに言われると、なんとなく達人はこのぐらいできるんだろうと思ってしまう
2007/01/13 10:00:00
[Saw] #さっきのパワーインフレの話。荒木信仰とドラゴンボールを子供向けだと思ってネタくらいに捉えてる傾向にかなり根ざしてるんじゃないだろうか。なんかありますよね。そう言う感覚。
10:02:22 + NM(~NM@acykhm009166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Saw] #賢しいオタクが活躍出来るのは荒木世界な気がする。力こそパワーとか言われると大概非力だから。
[V-zEn] パワーインフレは、ドラゴンボールもありますが、やはり車田マンガが原点のようにも思います（笑）
[soutou] 車田漫画は
[soutou] 単位のある限りインフレできるので
[soutou] じつはインフレしていないという説がありますよ（ぉぃ
[V-zEn] ジャンプマンガの基本でしょう。車田。
[Saw] うむ。もっとDBや車田漫画を正当に評価すべきなんじゃないだろうか！
[soutou] 音速だろうが、光速だろうが
[soutou] やってることは変わらないので（ぉぃ
[V-zEn] まあそれはそうですな（笑）
[Saw] どんな技でも車田落ち
[V-zEn] ＃もっとも、リンかけの頃はパワーインフレは起こしてなかったりします。
[V-zEn] ＃剣崎はマグナムとファントムで戦いつづけてましたしね。
[V-zEn] ＃主役がブーメランを進化させまくってましたが、ファントムは最終的に同威力でしたからねえ。
[V-zEn] ＃一番わかりやすいインフレは、ローリングサンダーの数が増えることでしょうか（笑）
[NM] 地球外からロビンマスクが落ちてくる場合は
[NM] 地球がロビンマスクの重力に引っ張られるので
[NM] 重たい方が早く落ちる……
[V-zEn] に
[V-zEn] 西ヤン
[V-zEn] 今君はすごい事を言った
[Stella] パワーインフレ対策 http://hiki.cre.jp/write/?AntiEscalationMeasures
[Saw] 超超高質量超人　ロビンマスク
[V-zEn] 超人は、普通の人より引力が強いんだきっと！（ぇ
[Saw] スタンド遣いがスタンド遣いを引き寄せるようなものですかね
[Saw] むしろパワーインフレに対策なんてしない作品がもっと欲しい
[V-zEn] ＃じゃあ普通の人間もその辺の物体も引き寄せられるんじゃね？　という矛盾は目をつぶる（つぶるな
[V-zEn] ……ボーボボ？＞対策なんてしない
[Saw] ボーボボはゴメン、よくわかりません、もうｗ
[V-zEn] 俺もｗ
[soutou] そもそもパワー関係あるのか、みたいな
[V-zEn] 多分関係ない。
10:11:12 Saw -> Sawafk
[Sawafk] #それではまたー
10:14:48 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-237-115.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] キャラのパワーに作品が押しつぶされるまでが
[NM] 作品の寿命という気がしないでもない。
10:17:06 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NM] あたかも恒星の寿命のごとく。
[EkitaiT] ＃ししかばぶ…
[Yu_Aizawa] #
[Yu_Aizawa] ＃かぷっ
[EkitaiT] ＃ぎゃぁ〜
[NM] そういえば僕はおなかがすいているのであった
[soutou] 私は、牛筋の煮込みを食っています
[soutou] 朝みたら、スープがゼラチンになってました
[NM] すばらしひ
[Yad_sleep] ゼラチンなら良いですが、ギロチンなら困ったことになったでしょう。
[sf] *平和な期間になまる。
[sf] *内部対立や喧嘩別れなどで戦力が削がれる。
[sf] と追加してみる＜パワーインフレ対策
[sf] ローダンシリーズだったりして。
[sf] あれも長いからな
[soutou] 香港映画だと
[soutou] 続編だったら
[soutou] まず、だらけて腕が落ちている状態からスタートですね
[NM] 女に逃げられるとか
[Stella] 女にはめられるとか
[soutou] 最初からたいしたこと無い設定ではじまるのが食神
[sf] *強くなった結果として守るべきもの(人や物や領地や名誉)が増えて弱点ができる。
[sf] 追加
[sf] 領主になったPCとか。
10:29:57 + ENO(~taka-miy@pdf4c5e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] おはようございます
[ENO] 強くなって領主になったけど、領地とか領民とかを守る気がない。
[ENO] と、堂々と宣言する領主
[ENO] 「俺は領地や領民を守る気は無い！　なぜなら攻めるからだ！」
[ENO] 「者ども！　戦じゃ！　隣国を攻めるぞ！」
[soutou] グスタフ・アドルフさんのような人ですね
[Yu_Aizawa] おはようございます
[ENO] 「治世？　育民？　生活向上？　分、そんなもの、他国を攻め取ればいくらでも手に入る！」
[soutou] 遊牧民タイプ
[Yu_Aizawa] まさにモンゴル帝国
[NM] まあ
[NM] ちょっと隣のプレーンまで行って
[ENO] そうだな、そうやって、どんどん攻めて行って、十五年ぐらいすると帰ってきて、やっと復興した国家を再び食い荒らす
[soutou] ああ
[ENO] 彗星帝国
[soutou] それあれですよ
[NM] 適当にドラゴンでもデーモンでもいじめ倒して
[NM] お宝奪って帰ってくるとか
[soutou] 光栄のジンギスカンのゲームで
[soutou] 確立されてる戦略ですよ（ぉぃ
[soutou] とりあえず、攻め取った土地の住民を全部兵士にして次に攻め込んで
[soutou] 世界一周荒らしたら
[Yu_Aizawa] 「蒼き狼と白き雌羊」ですねっ
[soutou] もう、まともな国力をもった国がどこにもないので
[Yu_Aizawa] オルド、オルドっ
[Stella] 雌鹿だ雌鹿
[soutou] 楽にユーラシア制覇可能という
[soutou] 恐ろしい戦略です
[Yu_Aizawa] 雌鹿か（ころりっ
[soutou] ジンギスカンだから羊だろうと思ったのが敗因ですよ
[Yu_Aizawa] くっ(w
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] まあ
[ENO] いつぞや、ここで書いた、真のご主人様を求めて放浪する二万人のバイオノイドメイド軍団、ってのがそれだったなあ（ｗ
[ENO] 崩壊した世界で、都市国家とかコミュニティを襲って、物資を補給して放浪を続けるメイド軍団
[Yu_Aizawa] ジンギスカンはうまいということで（まて
[soutou] あれはうまい
[soutou] キャラメルはだめだが（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ジンギスカンキャラメルは食べた事がないが、まあいいや（おぃ
[soutou] あれ、味を改善したら苦情が来たらしいですよ
[Yu_Aizawa] そうなのか（ころり
[Yu_Aizawa] ぜひ改善前をっ
[soutou] まずいものはまずいままでないと、これまでの顧客を逃すということです
[Yu_Aizawa] ぶっ(w
[ENO] ネタ食品としての地位を確立したいるのだな
[soutou] 昨日の40％の読者の話みたいなもんです
[ENO] 期待を裏切ってはいけない
[Yu_Aizawa] ネタ食品かぁ
[soutou] 私も日記でよく書くけど
[Yu_Aizawa] 例えばメッコールとかかっ（ころりっ
[soutou] 「意外と普通でガッカリした」というやつですね
[Yu_Aizawa] なるほど
[ENO] 客の「期待」を読むのだ
[Yu_Aizawa] 客の期待を読む……。
[ENO] ジンギスカンキャラメルは、俺の書く小説みたいなものでな
[ENO] 「うわ、ひでえ、なんだよこれ、よくこんなもの書いて商売になるよな」と、書評で悪口を言い合って盛り上がるためにある
[Sawafk] 自作に対するその評価はどうなんでしょうｗ
[ENO] 悪口を言われないような「意外と普通」な小説を書いたら
[ENO] 俺は生き残れると思うか？（ｗ
[Yu_Aizawa] 普通だと
[Yu_Aizawa] 結局ジリ貧になっていくような……。
[Yu_Aizawa] あとあんまりネタにならないし
[Sawafk] こういう時の相沢さんはエライと思う。少なくとも返答に詰まるのはよろしくない場面だったｗ
[Yu_Aizawa] そこらへんにある小説と変わらなくなってしまう気もする。
[Sawafk] 面白くないとネタにもされませんしね。
[ENO] 俺の書くものに「毒」を見るひとはいるだろう、俺もそれは意識している
[Sawafk] そこら辺にある小説なんてひとくくりにするのはどうかと思いますがｗ
[Yu_Aizawa] 万歳してすぐさまorz！(w
[ENO] でも、俺は少なくとも「悪意」はこめていないつもりだ、それを「悪意」として捉える人はいるだろうけどね
[soutou] いや、意外と普通な小説だと思いますよ
[soutou] ライトノベルかどうかは知らんけど
[ENO] そのとおり（ｗ
[Sawafk] ということは意図的につっこみどころを織り交ぜていけばウハウハ？
[Sawafk] 文字媒体なのに噛んでるとか。
[ENO] 普通の小説を書くと、叩かれるのだ、ライトノベルが好きな人からはな
[Yu_Aizawa] ということは
[ENO] 俺は「エンタティメント小説」を書いているつもりなのだよ、単に面白いお話が書きたいだけなのだ
10:54:44 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] でも、なぜか、その「面白いお話」を「ジャンル」で分けたがる人がいるんだ
[Yu_Aizawa] enoさんの小説はライトノベル（読者）から見ると、「普通の小説」になるのかー
[soutou] 挿絵が劇画調で本が新刊サイズだったら
[ENO] 「ミステリー」「ＳＦ」そして「ライトノベル」
[soutou] だれも疑わないと思う（ぉぃ
[ENO] そしてその「ジャンル」の中に入らないものは排斥しようとする
[ENO] 俺は、そのどれにも興味はない、面白いものが書きたいだけだ
[ENO] つまりはどこのジャンルからも「ズレ」たものにならざるをえない
[soutou] 最近、トムクランシーのレインボーシックスにはまっているので、ここらでひとつ日本版のレインボーシックスとかどうですか（ぉぃ
[ENO] こういうものを書いていると「どっちつかず」という印鑑をポン、と押されてゴミ箱に入れられるのだ
[soutou] 制限多くてストレスたまりそうだけど
[ENO] 藍沢さんよ、違うんだ
[soutou] ライトノベル読者の求める
[ENO] ライトノベルの読者の人から俺の小説を見ると「普通の小説」に見えるんじゃない
[soutou] 「普通の小説」ではないということでしょう
2007/01/13 11:00:00
2007/01/13 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「これはライトノベル（望んでいる）じゃない」ということなのだ
[Stella] 「普通の小説」ってなんですか？
[Yu_Aizawa] はい。
[Yu_Aizawa] あいまいな定義づけになっちゃうなぁ＞「普通の小説」
[soutou] 私の定義では、文庫の料金を払っても惜しくない程度の面白さです
11:01:25 fukaWork -> fukaNeoki
[ENO] その人が望んでいる小説
[soutou] 新刊はかさばるので買わないことにしています（ぉぃ
[NM] 西村京太郎
[ENO] 先日、一般文芸誌の編集さんと話をしたんだが、そのとき「ネオクーロン」の話が出て
[Sawafk] ふー、びっくりした。それ、本当かなあ。僕もライトノベル読者だけどそう言う印象は受けないけどなあ。サイレントマジョリティを考慮しすぎじゃないかなあ。
[Sawafk] サイレントじゃないから気になるんでしょうけど。
[sf] まあENOさんのは一種のポーズだと思ってみている
[soutou] 西村京太郎は、電車のダイヤとかぜんぜんわけわからなくても
[ENO] 逆の意味のことを言われたのだな（ｗ
[soutou] 謎解きしたぞ感があるんで
[soutou] いいと思う
[Yu_Aizawa] soutouさんが言っているのは新書のことだろうか＞新刊
11:04:27 + kisito(~chocoa@p3093-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] そうです
[Sawafk] 大事ですね。謎解きしたぞ感。
[soutou] 失礼
[soutou] ＜新書
[Yu_Aizawa] いえいえ
[ENO] 一般のいわゆるノベルスを読んでいる人、つまり、あんまりライトノベルを読んだことのない、その編集さんのいる編集部で
[Sawafk] 講談社のボックス文庫は結構嵩張るけど表紙つけなくても恥ずかしくない感じなので意外にいいように思えてきた。
[ENO] ネオクーロンを読んだ人がいて
[soutou] そういう意味では、鼻血出してるんで赤ら顔だ、と断じるホームズの推理も、推理したぞ感があってアリだと思った
[ENO] 「ところどころにあるライトノベル的な表現がすごく気になった、これがなければいいのに、と思った」というのがあって
[fukaNeoki] おはなのです。
[ENO] スニーカー文庫から出している本に言うべきことじゃないな、と大笑いになったそうだ
[soutou] 人はジャンルに縛られる存在なのですね
[soutou] おはようございます
[ENO] そうなんだ、そうしないと安心できないんだな
[soutou] 面白けりゃいいと思うけどなぁ
[Yu_Aizawa] おはようございます
[soutou] まあ、面白いと思ってもレビューには頭よさそうなことを書きたくなりますけどね（ぉぃ
[ENO] 間口が広すぎるのは不安、と言うか、自分の感じる「面白さ」に不安があるんだと思うんだ
[Sawafk] ライトノベル「しか」読まない人ってそんなにいるのかな。ライトノベル「的」なものも読む人は沢山いると思うけど。そしてENOさんの文章はそのライトノベル的なボーダーの小説群の中では比較的真ん中辺りにあるような印象。
[ENO] 「面白いから面白い」と言い切る度胸がない（ｗ　というか真面目なんだと思うなあ、そういう人は
[ENO] 自分が感じた「面白さ」の理由を捜そうとするんだ
[ENO] 論理的裏づけというか、説得力というかそういったものを欲しがる
[ENO] そのためには、間口が広すぎると難しくなるから、ジャンルで分類しようとするんじゃないかと思うのだな（ｗ
[Sawafk] 評論しようと思ったらそうした方が便利というのは想像に難くないですね。
11:12:20 Sawafk -> Saw
[ENO] 頭のいい人の仕業だな（ｗ＜ジャンルで論じる
[ENO] 俺みたいな経験則でしか生きていないアバウト人間は
[ENO] 自分しか信じてないから
[ENO] 「俺が面白いと思った、以上」
[ENO] で、そっから先は考えない（ｗ
[Saw] 作る人と評論する人はまた別ですもんね。そして多分大多数の消費する人と評論する人もまた別だと思うんです。
[Saw] 「ENOさんの読者」の大半は素直に読んでるんじゃないかなあ。願望５割。
[soutou] なにより、読んだ本の作者をIRCとはいえ目の前にできる人間が何人いるだろう
[ENO] そりゃあ、素直に喜んで読んでくれていると思うのだ
[kisito] 喜んでいないなら売れない？
[ENO] そうじゃなきゃ、六年続けていられるわけがない
[Saw] うん。そう思う。＜売れない
[ENO] ネタ食品を、毎日の食事のために続けて買ってくれる人はいない（ｗ
[Saw] 大多数の人には気に入らない時に貶しあって楽しむなんて道がないわけですし。
[soutou] 通勤電車で毎日小説を読むというのはありえても、毎日友人と気に入らない小説を貶しあうというのはないですね
[ENO] あれは、要するに「万人むけ」というのは、ときとして箸にも棒にもかからないものを創り出す、ということを戒めるためのネタだけどな
[ENO] 「欠点がない」ということは「面白い」ことにはならない、というか
[ENO] ジンギスカンキャラメルのような「面白い」ことを「美味しい」ことより優先した食い物があってもいいように
[ENO] 「欠点」すなわち「瑕疵」にはならん、ということを
11:22:51 Yad_sleep -> Yaduka
[ENO] 藍沢くんに、俺の本をネタにして伝えたかっただけのことなので
[Saw] なるほど。
[soutou] おはようフェルプスくん
[ENO] ご心配かけてすみません
[Yu_Aizawa] はい
[Yaduka] なお、この私は自動的に消滅する。
[Saw] いえ。こちらこそいらぬ言及をしたようで。
[Saw] 矢塚の消滅オチでこの場は御免。
11:24:46 Yaduka -> Yad_away
11:24:49 Mak_Sleep -> MakotoK
[Yad_away] あれ、オレ消えちゃってるよ
[Saw] #うほ、敬称が抜けた。ごめんね矢塚たん＞＜
[soutou] たんもどうかと
[Yad_away] せめて、「きゅん」で。
[soutou] 矢塚きゅん
[ENO] 「やずっちが撃たれたぞ」「たん！」
[Saw] どっとはらい。
[ENO] 「やずっちの首がまな板の上できられたぞ！」「たん！」
[Yad_away] その程度の外的損傷では死にませんが
[Yad_away] 寂しくなるとたまらなくなって死んでしまいます。
[ENO] これを略して「矢塚たん」
[Yad_away] 何てナイーブ、俺様。
[EkitaiT] プラナリアみたいに２つになるのです
[Yad_away] 心がきゅんと痛むと死ぬのですよ
[kisito] 寂しくなると卵になって寂しさをしのぐ
[fukaNeoki] 寂しくなるとたまらなくなってプラナリアみたいに二つになるやづかたん。
[fukaNeoki] 「これでもう、ひとりじゃない」
[ENO] 矢塚たんの心は頚椎にあるらしい＜きゅん、と痛むと死ぬ
[Yad_away] 10体くらいになったらバトルロイヤルでつぶし合いしますよ　＜増える
[Saw] 「バーベル上げしてたら手が滑ってバーが股間におっこちた！」＜とかで死んじゃうんですかね、矢塚きゅん
[soutou] それは死ぬ
[Yad_away] 死なない野郎は居ないと思いますが。
[Saw] 読んでも心がきゅんと痛まなかったらごめんなさい。
[soutou] いろんな意味で死ぬ
11:31:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm081246.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_away] あらゆる意味で。
[Yu_Aizawa] 死ぬー
[Yu_Aizawa] バトルロイヤルというと、今度こんなロボットアニメが出来ますぜ
11:33:35 + OKG(~okg@m036031.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:33:39 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Yu_Aizawa] http://www.gigantic-f.com/ 　機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
[OKG] こんにちは
[AKAgane] ふかにゃは、実にウマいことを言うなぁ＞「寂しくなるとあまらなくなってプラナリアみたいにふたつになる」
[AKAgane] イロイロとネタ的に使えそうだ
[soutou] そして、自分が2人なので即座に仲たがいして殺しあう
[Yad_away] リアル系とスーパー系の合いの子だ　＜ギガンティック〜
[AKAgane] 不倶戴天かっ
[Yad_away] そう言う種族が居ると面白いですな。SFでもファンタジーでも。
[Saw] 好きな感じのキャラデザだ。
[Yu_Aizawa] 簡単に言えば人類の覇権を賭けた各国家が建造した巨大ロボットのバトルロワイヤルもの、ですが
[Yu_Aizawa] その各ロボットは
[Saw] Gガンダムみたいにご当地メカが毎回出てくる感じですかね
[Yad_away] ああ
[Yu_Aizawa] それぞれ違うメカデザイナーが担当しています
[Yad_away] ガンダムファイトねぇ
[AKAgane] ちなみに、こーゆー、制限戦争というか。代表者を選んで戦わせるシステムに必要なものはなんだと思うかね。
[soutou] 思いません
[Saw] 代表者のカリスマ？
[Yad_away] 紳士協定ですかね
[soutou] 国家間の勢力争いの行き着く先は
[ENO] 裏取引と審判の買収
[Saw] 納得感重要という意味で。
[AKAgane] その紳士協定というのを成り立たせるモノだよ
[soutou] 結局、全面戦争にならざるをえない
[Yu_Aizawa] 信頼？
[AKAgane] そそ。総統の言うのが基本としては正しい。
[ENO] 成り立たせるもの＜金
[KITE] 抑止力ですか。
[Yad_away] 全面戦争ができないから、もしくはその準備としての茶番。
[AKAgane] うむ。かいとさん、けっこう重要だ。
[Yad_away] 後半は戦争物になると見た。
[ENO] 金もってるヤツが一番強い
[soutou] 例えば、誰か代表が1人選出されたとして
[soutou] それが、その国で最高の1人だと誰が保証して、それを納得するのがどれだけいるのか
[soutou] ついでに言えば、最高の1人はいないけど、それなりのが100人いると思っている国があったとして
[Yu_Aizawa] 大河原さんとか山下いくとさんとか河森さんとか出渕さんとか色々ロボデザインしていますが
[Yad_away] まず代表選手決めるまでに一波乱ですなぁ
[AKAgane] うむ。現実問題で置き換えると総統の言うとおりなんだ。日本代表で誰かだしてだぞ？　負けたら国民ひとりあたり罰金１万円払えとかゆーだけでも。
[ENO] 一対一と言っても、結局はテクノロジー競争である以上、スタッフを多く抱え込み、機材を多く投入できる方が有利だ
[soutou] その国が1VS1の対決で勝った国が強いと
[soutou] 認めるのかどうか
[AKAgane] まず、誰も納得しねー。オレも納得しねー。
[Yad_away] 最高の一人だったら、その一人暗殺すればもう後居ないジャン
[soutou] 結局、総力戦しか、国の勝敗を決める方法がない
[Saw] 日本で考えると天皇家でもイチローでも６割は反撥しそうだ。
[Saw] なかなか難しい。
[Yu_Aizawa] カトキ氏とか明貴氏とか永野氏とかが、後半の敵メカとかラスボスメカをデザインしそうだ（ぉぃ
[AKAgane] だが、総統。今や総力戦すら、納得しない時代なんだよ。イラクの状況をみたまえ。「国は負けたがオレは負けていない」
[Yad_away] 上手く嘘をつくのは難しいなぁ、この手のは無しで。
[Yad_away] イラクのは余所から入ってくる皆さんも問題だったよーな
[Saw] 古来より一騎打ちは茶番だったんでしたっけ。
[Saw] 映画だとそれで決まるのになあ。
[AKAgane] いやいや、一騎打ちはそれはそれで戦場では士気を鼓舞できる。
[Saw] カコイイし＜一騎打ち
[Stella] 前座ですな（まて）
[AKAgane] うむ。ステラさんの言うように。
[AKAgane] 前座試合としての価値はある。
[ENO] 戦うよりは懐柔し文化侵略によって価値観を変えていくほうがいい
[soutou] 三国志IIでは、敵に一騎打ちを断らせて
[Yad_away] ＃いい加減出かけよう
[soutou] 敵の士気が下がるのを期待する戦術がありました（ぉぃ
[ENO] 特に若い世代、子供などにアニメやマンガを見せて
[MakotoK] 士気高揚の意図が大きいと伺っておりますが＞一騎打ち
[Saw] 難易度の問題はありますけどね。確実性は高げ＜価値観変える
[ENO] 価値観を少しづつ変えていく
[Saw] あと「やってる側の気持ちよさ」ってのがあるとおもいます。
[Saw] ガチ攻撃は多分楽しいんですよ
[Saw] それがないとモチベーションがあんまり上がらないんじゃないかとか。
[soutou] 総力戦は、納得するしないにかかわらず、否応無くカタがついてしまう点を評価したい
[soutou] 死ぬけど
[MakotoK] まぁ、戦争の代替行為としてスポーツが生まれたって話もあるくらいですからな＞ガチ攻撃
[Yu_Aizawa] そのスポーツが元で戦争になったりするがなっ！（ぉぃ
[soutou] 南米はヒマなんです
[Yu_Aizawa] そうなのか（ころりっ
[soutou] 戦争がつらいとわかると、すぐに戦意はしぼむし
[Saw] 民主主義下で長期戦はムリが出ますね。どうしても。
[ENO] 「キャプテン翼」のキャラの効果はイラクではかなりのものだったらしいぞ（ｗ
[Yu_Aizawa] つまり
[Stella] イタリア代表には「キャプテン翼のファンだからサッカー選手になった」ってのがぞろぞろといるらしい
[soutou] あの漫画はめずらしくインフレしてないんですよね
[Yu_Aizawa] イラクでは翼×岬が大人気とか！？（ぉぃ
[soutou] 中学生編からは、むしろ、最強の翼に対して、敵チームがいかに頑張るかみたいな話になってる
[Saw] 作品を語る上で教育効果ってのは鬱陶しいイメージあるけど必要な視点だと思います。
[AKAgane] そういうわけで、代表者戦争をなりたたせるひとつの条件が『強制力』だな。たとえば『うる星やつら』の一番最初のラムとあたるの戦いは、地球をかけた戦いであるが。人類には「選択肢がない」。何せ相手は宇宙人であるからな。
[Yu_Aizawa] 結構リアルに寄ってますからね、中学生以降からは＞翼
[Yu_Aizawa] 最近の奴は読んでないけど
[ENO] 相手の戦意、もしくは敵愾心を失わせることをもって抑止力と言うのなら、日本のアニメも抑止力だ（ｗ
[soutou] 実際テロも起きとらんですしなぁ
[Saw] 士気高揚の効果もなかないんで難しいトコっすけど、萌えに寄ってる限りは平和だと思うｗ
[soutou] 私は、日本のゆるゆる外交を支持します
[Saw] 生産性も落ちるかもしれないがｗ
[ENO] 話は変わって「一騎打ち」だが（ｗ　（いきなり戻すのかよ）
[soutou] 遠からん者は音にも聞け　近くばよって目にもみよ
[sf] 人間の品質が落ちてもシステムの品質があがれば生産性は上がるかと思われます
[ENO] akagane師匠のいうとおり、世界中の人間がそれを認めて、国家間の争いにとって変える手段とするならな
[Saw] どちらかというと人間の数が減る方を想定してました＞sfさん
[ENO] 宇宙人、とか。世界の破滅とか、そういった世界中の人間がそれを支持せねば俺が死ぬ、という状況を作り出す必要がある
[Saw] 当事者性がない限り納得感は生まれませんもんね。個人主義が蔓延した社会なら特に。
[Saw] #蔓延とか言うと個人主義が嫌いなみたいだ。嫌いじゃないですよー。大好きですよー。全体主義と同じくらいに。
[Yu_Aizawa] GFには一応「赤道の冬」という地球規模の気候変動がバックにあるようですが、それだと弱いかなぁ
2007/01/13 12:00:00
[Yu_Aizawa] #その「全体主義と同じくらいに」ってのは本当に「大好き」と言えるのかなぁ？(w
[Yu_Aizawa] ＃と突っ込んでみる(w
[ENO] たとえば十年前くらいに、一機のロボットが宇宙からやってきて、世界中をめちゃくちゃに破壊して「手ぬるい！　このような軟弱な武器しか持たぬ惑星を破壊したとあっては私の名折れだ……そうだな、十五年待ってやる、十五年後に再びこの星に来てこの星の代表者と戦おう、見事戦ってみせれば、その力に免じてこの星を見逃してやろう、もし、たわいもない相手だったらこの星を消し去る！　淘汰こそが宇宙の真理だからだ！」の
[ENO] なんつーことを言って去った、というめちゃくちゃ迷惑なヤツがいてだ
[ENO] こりゃあ、えらいこっちゃ、というので各国が必死になってロボット開発する、とか
[Saw] #あんまり関係ないかもしれないけど、ロボットでの一騎打ちというのは操縦力のみならず技術力の問題が多分にあるので、全員参加に近しい空気は作りやすいのかもしれないと思った。
[Saw] #その分操縦者は胃に穴が空きそう。
[ENO] そういったぶっとんだ設定なら、なんとなく納得できそうな気がする（ｗ
[Saw] #国対オレのストレス対決。考えただけで死ぬる。
[Yu_Aizawa] サイヤ人みたいなロボットだ……。
[KITE] その設定は面白そうだ、なんかセカイ系で書く人がいそうだ。
[Saw] 全面戦争になったら地球が崩壊するというのがかなりリアリティある危機として迫っていれば
[ENO] 最後にラスボスとの対決も待っているし、物語としては盛り上がる（ｗ
[Saw] 近しい効果は出るかもしれませんね
[Saw] まずは地球破壊爆弾の開発から。
[KITE] 主人公の幼馴染とかが、パイロットに選ばれてしまう所からスタート。
[ENO] 知的生命管理機構、とか言う名前のロボット兵器が宇宙をさまよっているのだな
[Yad_away] 普通に面白そうだと思った……　＜突然の襲撃者による地球ぬっこわす宣言
[ENO] ンでもって、一定レベルのテクノロジーを持った知的生命体がいる星をみつけると戦争をふっかける
[ENO] んでもって、そこそこ戦える相手だと、「十五年後にまた来る」と言い残して去る
[ENO] 戦えない相手だとその場で滅亡させてしまう
[Saw] それはなんというか、管理というよりバトルマニアの系譜？ｗ
[ENO] いわば「知的生命体」の間引きを行うロボット兵器なのだ
[Yad_away] なんかエンドレスな話になりそうだ。
[ENO] ステップアップを図るために
[Yad_away] ＜ボスを倒しても更に次のロボット兵器が
[Yad_away] ……シリーズ化も容易いねっ！
[ENO] ラストはその「ステップアップを図るために彼はやってきたのだ……我々はもはやバラバラな国家ではない、地球人類という一つの価値観で統一されたではないか」
[Saw] 技術力は高いけど冬眠期のある文明とかだとなんか不公平感がでるのでシステムの変更を要請すると宇宙知的生命管理財団を告訴。
[Saw] ＜１５年縛り
[ENO] 「しかし、我々はさらなる高みに行くことを求められている、もしかすると次のステップアップを求める存在が再び我々の元にやってくるかもしれない」
[ENO] その辺は考慮してぷろぐらむされているんじゃないかな？（ｗ
[KITE] ソウヤーあたりが面白おかしく書いてくれないかな。
12:11:06 EkitaiT -> EkiMeshi
[ENO] さて、ちと離籍します
[ENO] 離席だ
[ENO] ではではー
[KITE] あの人の書くＡＩや宇宙人は、どことなく人間味があってかわいいのだ。
[KITE] ではー。
12:11:45 ! ENO ("CHOCOA")
[Saw] お疲れ様です。
[KITE] そして、宇宙人をカルフォルニア州の法律で裁こうとするくらいの無茶苦茶さも持ち合わせている。
[Saw] オデモいい加減ウゴカネバ……
[Yu_Aizawa] おつー
12:14:59 MorrisZZZ -> Morris
12:15:05 ! Saw ("プリンセス・ウゴカネバ")
[Yu_Aizawa] さて自分も昼飯だし、やらなきゃならない事とかもあるのでこれで落ちますね
[Yu_Aizawa] ではではー
12:16:16 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
12:34:48 + ponzz(~ponzz@fi1171.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
12:46:57 mikeZzz -> mikeyama
12:56:40 ! KITE ("僕は忘れない　君の笑顔　そうだと良いな")
2007/01/13 13:00:00
13:03:59 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
13:06:17 + chita(~chita@145244078203user.quolia.com) to #もの書き
[chita] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344012666/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4344012666 )
13:09:12 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[chita] 知人に薦められた
[Stella] レッドブック ワルツの雨　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344012666/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4344012666 )
13:12:16 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:12:22 ! KITE ("僕は忘れない　君の笑顔　そうだと良いな")
13:14:29 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
13:15:37 + mikeyama2(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
13:16:29 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[chita] 鉛筆で擦ると文字が浮き出してくるインクで、心理描写の行を印刷してある
[sf] そらまた変わった本だな
[chita] 「まず普通に読んでください」とのこと
[chita] 作者のかたっぽが「Dの食卓」のあのひとですよsfさん
[chita] 再読の際に、鉛筆で擦りながら読む
[sf] ２度楽しめるしくみですか
[chita] 作業終わった本をまた最初から読むなら、3度楽しめるかもね
13:29:03 Morris -> MorrisAFK
13:36:59 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
13:37:59 KITE_ -> KITE
13:39:52 ! EkiMeshi ("ちょっくら買い物〜")
13:45:21 + rubisu_(~rubisu@ntt2-ppp603.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
13:47:44 ! altair ("Syntax Free...")
[NM] つなみ？
[Stella] 津波警報
[Stella] http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/01/20070113.html#130000
2007/01/13 14:00:00
14:08:26 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:17:57 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:18:20 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
14:25:37 + chita(~chita@145244078203user.quolia.com) to #もの書き
14:37:33 + ponzz0(~ponzz@n40.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
14:37:57 ! mikeyama2 ("再起動でしょでしょ")
14:40:01 + sharuru(~sharuru@61-27-70-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:50:25 + NekoGeese(~nekogeese@p2124-ipbf512funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:52:43 + lute_zzz(~lute@p2036-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:53:46 lute_zzz -> lute
14:55:53 + kisito0(~chocoa@p3093-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/01/13 15:00:00
15:01:56 + mikeyama2(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sf] RX-78-1 プロトタイプガンダム　http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?RX-78-1_ProtoTypeGundam
[sf] 作成されてたのでローマ字にした
15:02:36 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:03:44 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:04:11 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm037.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほに
[shirakiya] 加筆加筆
[shirakiya] て、表示できない？(汗)
[shirakiya] ぎゃー。書き直しorz
15:19:36 ! mikeyama2 ("さすがにスキャナを５年も使うと限界だよねえ……")
15:24:55 + mikeyama2(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:26:44 + altair(~altair@ntfkok072167.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] MSVか…何もかも皆懐かしい…
[NekoGeese] 壁｜・） もでらーの血が騒ぎますか
[shirakiya] 当時が一番熱中していたころだった
[shirakiya] 17の幼い君を抱きしめるよーな気分（わかりづらい
[mihiro] まいくろそふと・ばーじょんふぁいぶ？＞MSV（ぉぃ
[NekoGeese] いや、むしろマイクロソフトファイブ
[NekoGeese] ゲイツ長官の指揮の元、謎の林檎軍団と戦ったり戦わなかったり。
[NekoGeese] 後に殺人ペンギン軍団との戦いも追加。
[mihiro] どう考えても、とても正義の味方とは思えませんが（ぉぃ
[chita] ザクIIのバッグパックの絵はかっこよかったね
[NekoGeese] 何を仰います、「人類の多数の利益」を守りますよ（ぇ
[NekoGeese] ＃「大資本大出力でがしがし戦う正義の味方」と「金や物資の不足を技術力で補って何とか戦う悪の組織」の戦いは、確かに微妙だ（笑）
[mihiro] 人類の多数ってえと、世界じゅうに散らばるアメリカ軍のことかな？ｗ（ぉぃ
[NekoGeese] 軍人以外も含みます（ぉ
[chita] mihiroさんに「殺人ペンギン」が通じてるか疑問に思えてきた
[mihiro] まったく通じてませんｗ（こら
15:39:20 ! ponzz0 (EOF From client)
[NekoGeese] むぅ
[NekoGeese] ＃そういや、リナザウ（Linux搭載Zaurus）とかあるから、殺人ペンギン軍団はそういう方向性かも
[mihiro] わたしゃあ、ペンギンのブランドと言ったら「マンシング・ウェア」しか思い当たらない、おじさんですよｗ
[mihiro] あと、結局南極大冒険（ぉぃｗ
[shirakiya] ウォレスとグルミットかと思ってた…
[chita] 間違ってたら白木屋さんのチェックが入るだろう。Zガンダムの以前に、俺モビルスーツ的ノリのオリジナルプラモデルをバンダイが発売して、ガンプラ好きに支持されたんですよ
[shirakiya] うん。
[NekoGeese] ＃Linuxのマスコットキャラ、Tux（タックス）君ですよぅ ＜ 殺人ペンギン
[chita] Linuxって何？
[NekoGeese] Σ
[NekoGeese] orz
[shirakiya] 戦車や戦闘機のモデラーによる、より兵器的、リアルなプラモデルの改造（を施した写真記事を乗せた本）が出てね
[shirakiya] 一気にブームになったにゃー（遠い目
[sf] MSVについてとかもあればいいのだろうなあ
[chita] アニメでロボットなどのデザインを担当してる人は、当時から、立体模型から絵を起こすことをしてた。大河原さんとか
[chita] だから関節の具合とかのデザインに凝った模型が出て、ロボットの絵を描く人の参考になったんじゃないかと思う
[NM] 南極にいる白いペンギン？＞殺人ペンギン
[NekoGeese] アルビノではないヤツで
[chita] なんて鳴くんだっけ
[shirakiya] 「テケリ＝リ」？
[NekoGeese] それはショゴスたんでは
[mihiro] ＃まあ、記憶が確かなら、MSVって最初は「ガンダム」のモビルスーツ・デザインのボツ設定ネタの使いまわしじゃなかったかな。記憶の限りだから間違いかもしれないが
[chita] 「ザク強行偵察型」はそうだったな。ボツネタに名前付けて出した感じ
[mihiro] しかし、リナックスと言うフリーウェアにペンギンのマスコットキャラができてたというのは、始めて知りましたよ。いろいろ考える人がいますなｗ
[mihiro] これからは日本政府の主導でぜひ、トロンにマスコットをｗ
2007/01/13 16:00:00
[chita] 20年遅え
16:02:14 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
16:04:00 ! roshiajin ("")
16:19:47 + ENO(~taka-miy@pd329d5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 買い物に行って、ヌボーっと考えていたのだが
[ENO] さっき話をしていた「俺より強いヤツに会いにいく」というプログロムラムをされた自動機械というのは、以前akagane師匠がこちらで話をしていたバーサーカーと似たようなものかもしれないな
[AKAgane] すでに失われた命令とゆーやつですな
[ENO] バーサーカーは「破壊と殺戮」だけが目的だけど、このスーパーサイヤ人に作られたようなヤツは「機会を与える」（ｗ
[AKAgane] 確かに、人類の技術の延長線上にありますな。バーサーカーにせよ、スタートレックのヴォイジャーにせよ
[AKAgane] 無人機械に使命を与えた後で、創造主が滅びたとしても
[ENO] 銀河系に野放図に知的生命体があふれると、互いに争いあって、自滅してしまうことが多い
[AKAgane] 自己複製型のマシンであれば、その後もずーっと
[ENO] その自滅を防ぐために因子として「強制淘汰プログラム」を作った存在がいて
[ENO] そのプログラムに沿って、強力な破壊装置が、銀河をさまよっている
[ENO] 一定レベル以上のテクノロジーを持った知的生命体をみつけると、ケンカをふっかける
[ENO] そのケンカは、要するに「テスト」
[ENO] 合格すると、次なる存在にステップアップできるきっかけを与える、不合格だとそのまま滅亡させて間引く
[ENO] 地球人類は「追試」（ｗ
[mihiro] 赤点をとったら落第ならぬ滅亡ですかｗ
[ENO] 地球上の色々なところに巨大なモノリスが落ちていて、それに触れるとどんな人間でも、今、人類にどんな課題が与えられているのかが、たちどころに理解できる
[ENO] いやおうもなく、理解させられる
[AKAgane] ＳＦにするなら、ココでひねりを入れてみる。「試験のシステムを逆に利用して超種族へ挑もうとする」とか「試験のシステムの不具合ゆえに、本来ならば淘汰すべき種族が外宇宙へ乗り出している」とかねー
[ENO] つまり「今度の試験に赤点取ると、おまえら滅亡やでー」という意識が脳内に叩き込まれる（ｗ
[ENO] ライトノベルとか、アニメにするなら、まあこのまま順当に「ロボットバトルトーナメント」に話しを進めたほうがいい
[shirakiya] 「どんな滅ぼし方をしてくれるのかなっ♪」「わくわくするんじゃないっ」
[ENO] 有機物に分解されて、原初の姿に戻る
[chita] 星を破壊する
[shirakiya] 「崩えー♪崩え崩えだよ」「……そんなにうれしいのか、お前」
[ENO] リセットされるのだ、地球上のすべての生物が
[chita] 破壊されてさまようはめになったのがバルタン星人やめがっさ星人でー
[mihiro] いわゆる「ふりだしに戻る」ってやつですか＞原初の姿
[ENO] そうそう、「お前ら失敗作だから」
[ENO] というわけですな（ｗ
[shirakiya] 「制作者は誰？」「さあ？」
[ENO] ＳＦのようなひねりを加えないとなると、あとは真っ当に人類が「生存」のために努力する、という話しになる
[chita] 惑星という畑に問題があったと考えて、だから星のほうを壊すんじゃないかと思ったんだった
[ENO] そういうときに、読者のイメージを使うんだよ
[ENO] 「俺たちは出来の悪いキャベツだ。トラクターでひき潰されて、土に還るのさ」
[ENO] みたいなセリフを使えば、概念をイメージできやすいと思うのだな。
[mihiro] 次の人類の肥やしになるのですねｗ　
[AKAgane] 短編か中編ぐらいなら、受験生とシンクロさせてもいいかも知れぬ
[ENO] 惑星を破壊する、というのはインパクトは強いかもしれないが
[AKAgane] 惑星が破壊されるイメージは、きれいすぎますやな
[ENO] イメージは沸かないだろう？　でも、豊作貧乏になってしまった農家の人が畑のキャベツをトラクターでひき潰す映像は見たことがあると思うのだ
[AKAgane] 無機的な感じで、読者の心をゆさぶるには、何かもう一押しが欲しい
[ENO] そういった「読者がどっかで見たことがあるであろうイメージ」を類推してそこから引っ張ってくる
16:40:10 ! kisito0 ("はてさて、氷我利は今後どう動かしたものか")
[ENO] 潰されるキャベツの身になってみろ、というわけだ（ｗ
[chita] 高次生命の感覚の異質さを表すために、文明と土壌だけが問題で、人類のほうはそれの構成要素くらいにしか考えてない、ってのはどうかなと思ったんだが
[ENO] それで異質さが伝わるとは思えない
[chita] それならそれで、読者の印象を使った表現をすればいいわけなんだなあ
[Stella] 次の人類はきっとうまくやってくれるでしょう
[chita] 足りないのか間違ってるのか
[mihiro] 「私は第４人類だ」「第４…って言うと…」「４番目にこの星で発展した人類だ。前の三代は馬鹿ばっかりで落第しやがったからな」…なんだこれはｗ
[AKAgane] よくできたＳＦは、だから「身近な何かと、人類の進化とか壮大なドラマとの対比」をよく使う
[Stella] 「人類、あなたは幸せですか？」
[Stella] 「幸せは知的生命体の義務です」
[AKAgane] パラノイアなマザーコンピュータだなぁ
[chita] あと、「試験、追試という悪夢」は、現役学生よりは社会人にとって悪夢じゃないかという気がする
[ENO] まあ、この「追試」とかの概念は、説明が要らないのだ
[AKAgane] ＩＳＯの資格審査とかなー。合格するまでやらされる無限地獄だ。
[ENO] 実にわかりやすい（ｗ
[AKAgane] 不合格で「それまで」という選択肢はない
[ENO] 身につまされる
[AKAgane] ああ、そっちがいいかもしれぬ。
[AKAgane] 人類が、試験に失敗するたびに、どんどん文明が我々のものから異質になっていくんだ
[shirakiya] 「もしも運良く、第四人種である自分たちが合格し、外宇宙に出て行ったなら。その後の地球はどうなるんだ？」「新しい作物が作られるのかもね。優秀な畑なわけだし」「…あんちょこでも残しておいてやるか」
[AKAgane] で、最後に合格したときには、もうすでに人類も人類文明も原型がわからぬまでに改変されている
[ENO] そして「試験官」を作り出すのです
[chita] 高次さんのやりくちが有機生命向けにチューンされてる気がして不満だと思ったんだけど、最初から有機生命の進歩だけを問題にしてるんなら、そんでもいいんだよね
[mihiro] ＃…止めよう、この駄洒落はあまりにも寒すぎるｗ
[ENO] 「試験官」だけを残して、この宇宙から消えてしまうのだな
[chita] # 言えよ
[mihiro] ＃読んだ人の想像にお任せします（ぉぃｗ
[chita] # 次の人類のために試験官ベイビーが用意されてるってのかよ。何とか言ってよ
[ENO] 試験管なんチャラ、だろう、おおかた
[mihiro] ＃ほら、大当たりだｗ
[ENO] まあ、こういった設定は、物語の上では完全に沈めてしまって
[AKAgane] 「自己複製」バリエーションというわけだ。ほれ、バーサーカーは機械だから機械を複製するが。異星人の試験官は試験を通して、「次の試験官」を作っているとゆーやつだな。
[ENO] 物語は、十年前の大災厄から復興し始めた東京とかで、主人公が家を出て学校に行くシーンで
[ENO] 遠くに巨大なモノリスが突き刺さっているのが、空気遠近法で霞んでみえる、というあたりから始る
[ENO] 街のあちこちには、まだ片付けられていない廃墟や、倒壊したビルとかがあって
[ENO] その中を自転車に乗って主人公は学校に急ぐ
[ENO] 巨大なモノリスを見上げて主人公の回想シーン
[ENO] 六歳のときに、そのモノリスに触れさせられるシーンだな（ｗ
16:52:48 ! syo ("Leaving...")
[ENO] 教育の一環として、すべての人類はそのモノリスに触れ、自分たちに与えられた課題を知ることが義務付けられているのだ（ｗ
[ENO] そこで、十年前の出来事がセピアカラーでインサートされ、無表情なナレーションが淡々と流れる（ｗる
[ENO] 考え込んでいる主人公の頭を後ろから、ポン、と叩いて、ヒロイン登場（ｗ
[ENO] ……というところまでコンテを切った（ｗ
[ENO] 後は適当に仕上げてくれ
[ENO] 誰かいないか？（ｗ
[AKAgane] いいネタなんだがなぁ
[mihiro] なかなかに大変そうですｗ
[AKAgane] 小松左京さんとかっぽい感じでイケると思うぞ？
[ENO] 熱血ロボットバトルトーナメント、ものにもなるし
[ENO] セカイ系のうだうだ悩みキャラもの、にもできる
[ENO] ライバルロボットのパイロットを全部女の子にして、ハーレムもの、にもなるぞ（ｗ
16:58:51 ! fukaNeoki ("まじかる・うぃんどーず・あーっぷでーとっ！")
[ENO] なんせ、物語の「落としどころ」は用意されているんだからな
[chita] 試験官の持ってたノウハウを盗んで人類を改変する話にも
[ENO] こんなに楽な話はない（ｗ
[chita] というかchitaさん、ENOさんが表看板の話してるのにそんな意見出してどうするの
2007/01/13 17:00:00
[ENO] 強化人間にして、五年の命、にされてしまった少女とか
[ENO] 五年後のメインイベントが用意されている、というのは
[ENO] これは、楽だな（ｗ
[mihiro] 「バージョンアップしたので十年に寿命が延びました！」「おい、そんなんありかよ」
[ENO] 世の中には「どうせ人類は終わりだ」という価値観の連中もいるわけだ
[AKAgane] ま、アレです。これが奈須きのこさんでしたら間違いなく５年後のすげーメインイベントな燃えバトルは前座で、その後さらに燃える展開が待ってるな。
[ENO] 「なにもせんほうがええ」と言う博士とか（ｗ
[AKAgane] 「ここで終わりかと思ったらその先にスゴイのが」というのが、きのこ節だっ
[AKAgane] ただ、コレは紙の本では難しいのじゃよね。「あ、まだ半分だ」とかになるので。
[ENO] 俺は絶対に、その五年後の大バトルは書きませんね
[AKAgane] いつ終わるかわからん、ノベルゲー向け
[ENO] その前日の夜で終わらせます（ｗ
[chita] 5年後追加された部分は、鉛筆でこすったら浮き上がるインクで刷るとか
[ENO] バトル書いたら面白くない
[AKAgane] まあ、そこは難しいところですよ
[AKAgane] 期待以上のものはでないとゆーのが相場ではありますが
[ENO] この世に「人事を尽くして天命を待つ」という言葉がある。人類は今為すべき事を終えた
[AKAgane] そこであえて、期待以上の展開を見せてやるのも、ひとつの方法です
[ENO] あとは天命を待つのみである
[mihiro] 「いきなり六年後から始まるって言うのはどうかな」「それはenoさんとあんまり変わらんじゃないか」「そっか…私ってダメだね」「ま、気にするな」なんだお前らｗ
[mihiro] まずい。脳内キャラが勝手にドラマを討論してるｗ
[AKAgane] じゃあ、みひろさん
[AKAgane] 書くのだ
[AKAgane] そういう時は、きっと無意識で書きたいと思っているのじゃよ。
[AKAgane] でも、ここで言い出すのは恥ずかしい、その思いが脳内キャラの暴走なのだ
[AKAgane] 書けー書くのじゃー
17:10:27 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ふみー。そうですね。うーむ目標をめざすには、やっぱり縛りがないとダメかもしれませんね…
[chita] 自分で自分を縛ってるよ、という話だと思う
[mihiro] ん、じゃあまずは、エビソード１本を目標に。ちょっと考えてみまする
17:12:20 + fukaHome(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] がんばるのじゃよー。ネタや演出の相談にはいくらでもノルのじゃ。
[mihiro] 了解です。ふーむ、意外な結果になってしまったｗ
[AKAgane] まずは切り口やね。別に設定もツジツマもオチてないのも気にせずに。好きな場面だけ書くのじゃー。
[mihiro] まあ、すぐにイメージできるのがヒロインと主人公の絡みなんでその部分から、ちょっと書いてみようかと思います
[AKAgane] メシ食ってるだけでもキャラの把握には役立つべよ
[mihiro] そうですね。立ち位置は二人決まっちゃってるようなものですから、そこから会話をイメージしようかと
17:23:04 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:23:09 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:27:05 ! shirakiya ("お出かけ")
[ENO] 十年前に突如地球上に現れた「試験官」は、立ち去るときに、右手の先を置いて立ち去った
[ENO] 「これは……何の意味があるのでしょう？」「模倣しろ、という意味ではありませんかな？　彼は人類を滅亡させようと思えばいくらでもできたはずです」
17:30:10 EkitaiT -> EkitAFK
[ENO] 「しかし、それをやらなかった理由は、彼そのものが課題だったからでしょう」
[ENO] 「つまり……これは、参考書という意味ですか」「さよう、それと同時に……人類に対する決闘状でもあるのです」
[chita] 天敵を駆逐して一種族支配になった環境に、自然淘汰の機会を改めて与えてるんだな
[ENO] 「その未知の存在が置いていった右手の先、を解析し、そして、模倣するのに十年かかりましたね……」
[ENO] 「そうだ、やっとだ、やっと人類は、ここまできた……あと五年。なんとしてでもこれを完全に凌駕しうる機体をつくりあげねばならんのだ」
[ENO] 「機体と……そしてパイロットを……」
[ENO] 行かんなあ、俺が書くと、主人公どーでもよくなっちまう（ｗ
[ENO] こう言った立ち位置のオヤジ連中の会話ばっかり思いつく（ｗ
[mihiro] とはいえ、作品世界を説明するには親父語りは、必要だと思いますｗ
17:36:11 mikeyama2 -> mikeyama
[ENO] 主人公の視点ばっかりでお話が進むよりも、こういったバックグラウンドを時折混ぜた方がいいとは思うのだが
[chita] エヴァンゲリオンみたいに
[ENO] まあ、比重の問題だろうな（ｗ
[mihiro] そうですね。その辺は色々とお聞きするかもしれません
[ENO] とりあえず、さっきのネタ話から、ここまででっち上げました
[ENO] いや、その辺は好きにしてください
[ENO] オヤジの会話なんか書きたくねー　というのなら無しでも
[ENO] いわば、これは「アイディア」の概念に過ぎません。
[ENO] 今さっきここに書いた「文字の絵コンテ」も、「私がこのアイディアで書くならこう見せる」という一つの切り口でしかありません
[mihiro] はい。いやもう、折角ですし、できるだけ使わしてもらおうと思いますが、この先書かない、使わない設定についていろいろと聞くかもしれませんｗ　
[ENO] 別の見せ方にしてもらってもいいし、どう描こうとそれは自由です
[ENO] 設定も作っていいいよ（ｗ
[ENO] 今書いたオヤジ会話だって、人類がそれほどオーバーテクノロジーの戦闘機械を開発できた理由として考え付いただけだし
[ENO] 右手を置いていく、というのも、一騎打ち、決闘の、イメージから出たアイディアだから
[mihiro] いや、目標は大切です。試験ならなおさらｗ
[ENO] 誰だって思いつく、ありふれたものでしかありません
[mihiro] 及第点がどの辺か、解からないと進歩もしようがありませんからｗ
[ENO] 良くある、ありふれたアイディアをどう読ませるか
[ENO] これはいわば、そういう意味の課題でもあります
[chita] 手袋を投げつけるあれですか
[ENO] もっと面白い。もっとカッコイイ見せ方とか、あるはずだ
[ENO] そうでなくてはいけない
[ENO] さて、ちと離席します
17:48:28 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
17:54:14 fukaHome -> fukaWork
17:58:39 Leony_slp -> Leonald
2007/01/13 18:00:00
[OTE_Aw] ふもっふ。
[OTE_Aw] 親父語りと、主人公を語るのは別の脳味噌が要るな、と私の脳内のＧＭ回路がささやいてます。
[OTE_Aw] あと、その二つを混ぜて物語を回すのにはもう一人。
[mihiro] そりゃそうでしょう。たかが十数歳の少年が作品世界をすべて語ったら、そいつは天才か大バカヤロウのガキですｗ　どう現実味があるのやらｗ
[OTE_Aw] と言われると、反射的に、では主人公が世界を語ってＯＫな状況というのはどんなんだ？とか考えました。
[OTE_Aw] 脳内さんは「転生じゃ、ジュリーじゃ」とかぬかしました。
[OTE_Aw] あと、「フォースを信じろ」とか言い出したので殴って止めました。
[mihiro] どんなんですかね。俺もすぐには思いつかないｗ
[Stella] 主人公がオヤジ（ｗ
[OTE_Aw] 主人公は１２歳。
[OTE_Aw] しかし脳味噌には死んだ親父が同居。
[mihiro] 目玉が語る妖怪の知識。実は脳内の声だった！？（ぉぃｗ
[OTE_Aw] 「さー！もう２セット特訓だ！」「もういや、シャワーあびたーーーい！」「……まぁお前がそういうなら構わんが…」「ちょっ、お父さん、その沈黙やめてよね！！」
18:13:00 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[mihiro] まあ、世界を語る親父たちと主人公たちをつなぐ人物が必要なのは確かなんで、その辺、どんな人物にするかで色々と変わって来ると思います
[OTE_Aw] こうですか？わかりま（略
18:16:01 Yad_away -> Yaduka
[Yaduka] Fate/zeroを読んだ。
[Yaduka] いや、流石に面白い。
18:17:04 MorrisAFK -> Morris
[Yaduka] 虚淵だけあって銃の説明の辺りは生き生きしてたな(偏見です
18:21:42 + CHOBOJA(-username@218.39.143.217) to #もの書き
18:22:31 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:27:36 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
18:32:25 EkitAFK -> EkiMeshi
18:33:58 + sifr(~sifr@ZC134090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:35:12 Hisasi -> Hisa_mesi
18:45:10 Saw -> Saway
18:49:54 + meltdown(~meltdown@wd187.AFLb1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
18:50:53 + yosi(~yosi@ntaich056021.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[yosi] こんばんは
[yosi] イノシシとブタは近いそうですが、イノシシから牙をもぎ取ったらブーブー鳴くものでしょうか
[chita] もぎ取らなくてもぶーぶー鳴きます
2007/01/13 19:00:00
[soutou] あと、野生化した豚は巨大で強いです
19:02:47 EkiMeshi -> EkiRest
[mihiro] 閣下は野豚との戦闘経験があるのでしょうか？
19:04:03 ! i-Sam ("CHOCOA")
[NekoGeese] 壁｜・） むしろ違う方面の豚に強そうだ
[soutou] http://x51.org/x/04/07/2932.php
[soutou] クリス・グリフィンさん
[NekoGeese] すいません、イノシシにしか見えません
[chita] soutou閣下はそりゃブタと戦ってますよ
[EkiRest] もちろん素手で？
[soutou] http://enema.x51.org/x/05/01/0749.php
[soutou] 44マグナムでやられた方
[NekoGeese] いや、アジとかで ＜ ブタと
[soutou] http://www.ngcjapan.com/watch/hogzilla.html
[soutou] > 世界的に増大している野生ブタの問題をも考察していく。
[soutou] あなたの近所にも野生豚が
[NekoGeese] 野豚のくせに生意気だ
[NekoGeese] って、次回放送「未定」ときたか
[EkiRest] 野豚をぷろでゅーす
[soutou] 焼き豚を方が美味しくて好き
[soutou] もとい、焼き豚の方
[NekoGeese] お客様の中に、焼き豚の方はいらっしゃいませんかー
[EkiRest] は、はい…（おずおず
[abaL] | ・）　あんな強力な助っ人など現れないから、いじめられ続けるというのに。＜ぷろでゅーすとか
[soutou] http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-77.html
[soutou] イノゴン
19:13:21 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaa209.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] 忘年会で食べられて証拠無し
[NekoGeese] ぇー
[EkiRest] なんてこったい
[NekoGeese] 中国系のジョークだと、食っちゃったネタはある気がしますが
[NekoGeese] 日本でもそんな事例があったとは……
[EkiRest] ツチノコも食ったのか…？
[soutou] まあ、1970年の日本なんてのは、いまの中国ぐらいの文明度ですよ、多分
[NekoGeese] そりゃまあ、食いますよね。ツチノコでも。
[NekoGeese] ジョークとして、「新生物を発見した。生態とかはよく解らないが、とりあえず美味かった」というのがあるくらいですし。
19:27:04 sifr -> sifr_afk
[meltdown] 中国では基本かと＜まず食べる
[sakura] こんばんは
[soutou] こんばんは
[sakura] すみません、お勧めのエディターってありますか？買おうと思って調べたのですけど、いまいちピンとこなくて
[soutou] 何をエディットするものか、それが問題だ
[sakura] 使ってる方がいたら、使い心地を教えてもらおうかと
[chita] サクラエディタ
[sakura] 文章を書くのに使います
[soutou] マクロ要らないんなら
[soutou] サクラエディタで充分です
[soutou] タダだし
[sakura] 無料のもあるのですか？
[chita] viとか。
[chita] notepadとか
[soutou] http://ringonoki.net/tool/ed/sakuraeditor.html
[sakura] ありがとうございます。落として試してみます
19:39:30 + syo(~syo@catv122-105.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Stella] テキストエディタ http://hiki.cre.jp/write/?TextEditor
[yosi] 中国人は4つ足のものはテーブル以外みな食べる。と聞きましたが、すると中国の家には椅子がないのでしょうな
[soutou] 机と椅子は食べないと聞いたことが
[yosi] 椅子も食べないのか。なんだ
[NekoGeese] 元来、三脚も実は脚が四本あったのだが
[NekoGeese] シルクロードを渡る際に、中国で一本食われてしまい
[NekoGeese] （以下略
[sakura] ステラさん、ありがとうございます
[yosi] あっ、中国が自動車大国である理由がわかった気がする
[chita] 自動車大国だったとは初耳だ
[NekoGeese] 自転車ならありえる
[yosi] 失礼、自「転」車です
[soutou] UMAの話をしていたから、ステラという文字をみたらステラーカイギュウを思い出した（ぉぃ
[yosi] 自動車は４輪だから、タイヤを食べちゃって使えなくなるんだった
[Leonald] 「４本足なら何でも食う」論ですかΣ（’’
[Stella] 今は自動車が大変多くなってるそうです。渋滞たいへん。
[TrickStar] オリンピックのためにタクシーを増やしたからと言っていましたね
19:54:14 + lute_(~lute@p2036-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:54 ! Leonald ("切断された……。こんな理不尽なことがあっていいのか。（ノ△；）")
19:59:42 + Leonald(~Leonald@i60-36-80-64.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2007/01/13 20:00:00
20:02:47 ! mikeyama ("さすがにスキャナを５年も使うと限界だよねえ……")
20:03:41 + Hukrou(~hukrou@ntnigt048156.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Hukrou] こんばんは
[CHOBOJA] やっとログ読み完了。
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] 例の課題。。私だと。
[CHOBOJA] まず、発掘技術の発展とかを述べて。
[CHOBOJA] 最近、オーバテクノロジのパーツが発見されるようになったというのを伝えて
[CHOBOJA] それで変化した日常を見せながら
[CHOBOJA] 「最近、オーバテクノロジというやつが発見されて、それが利用されるようになってから色々便利になった。」
[CHOBOJA] 「マスコミでは色々とこういうのが出てくる理由に対して面白おかしく取り扱っているけど。俺には気になることがある。」
[CHOBOJA] 「なんで、こいつらは滅びたんだろう。」
[CHOBOJA] 「私たちと同じように、もしかするとそれ以上の生活を送って、もっといろんなことが出来る世界があったんだろうに。。」
20:09:47 + mikeyama2(~mikeyama@pl624.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] だから、私は読めるだけの資料を読み、集めた。それによると。。今に言う大量虐殺兵器の痕跡は見つかってないらしい。
20:10:24 + lute(~lute@p2036-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それはそうだ、そんなものがあったのなら地球に傷跡がのこっているだろう。今まで見つからなかったのは、そういうのがなかったからだ。
[CHOBOJA] あと、この発展が、地球レベルの技術ではコア技術が発見できないものであるのも、おぼろげに分かってきた。
[CHOBOJA] なにが、私たちの生活をこんなにも発展させているのだろう。
[CHOBOJA] とのあたりから
[CHOBOJA] 異星人の存在を匂わせて。
[CHOBOJA] 少しずつ真実に接近する。。
[CHOBOJA] そんな話にするんじゃないですかね。
[CHOBOJA] 私の好みだと。
[CHOBOJA] まあ、私が話しにするとかいうのはおこがましいかもしれませんが。
20:13:42 i-Sam -> _10_Makot
[CHOBOJA] 技術の発展が戦争に限定されるのは好きじゃなかったので。
[CHOBOJA] 実はこれこそが異星人の侵略であったり、
[CHOBOJA] １５年前来るはずだった試験官が事故で地球の周りで倒れたから起こったことだったり。。
[CHOBOJA] まあ、そんなふうに。
[CHOBOJA] ちょっとリセットします。
[CHOBOJA] 銅さんが来たら質問したいことが。。
20:16:34 ! CHOBOJA ("Leaving..")
20:19:16 + CHOBOJA(+N_A@218.39.143.217) to #もの書き
[CHOBOJA] フクロウさんはお久しぶりの訪問ですよね？なんか面白い話題とか、あります？。。。。。。。\x81
20:33:41 + _go_(~_go@ntkngw297073.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] しかとされた。。しくしく。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[TK-Leana] 既に見ていなかった説
20:50:27 Hisa_mesi -> Hisasi
[NekoGeese] 割と裏タスクだったりとか
20:51:09 OTE_Aw -> OTEdrunk
[OTEdrunk] よぱらーーい
[NekoGeese] こばー
[OTEdrunk] ばわー
[OTEdrunk] 世の中に、愚痴受付サービスってあったら結構受けそうだなっておもいました。（３５歳独身）
[NekoGeese] 愚痴かどうかはともかく
[NekoGeese] そういうのを聞くボランティアはあった気がする
[OTEdrunk] いや、金払っていいですよ。
[OTEdrunk] ボランティアはきつすぎる。
[NekoGeese] お年よりなのかメンヘル系なのか何なのか忘れましたが。
[NekoGeese] 愚痴だとなー
[OTEdrunk] 愚痴をいいたいんだよーーーー
20:59:03 + aspha(~aspha@PPPa198.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2007/01/13 21:00:00
[EkiRest] ちくしょー！ドリルめー
[EkiRest] （ぼてん
[CHOBOJA] あるかもしれませんね。どんと愚痴を吐いてくださいな。プレイ中ですけど。対応は出来ます。。。。。。
[CHOBOJA] Ｐｒｉｖででも。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
21:08:01 + kaji(~username@i121-113-177-65.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] ふむーー
[OTEdrunk] まずはCHOBOJAさん、ありがとう。
[OTEdrunk] しかし、こー。愚痴というのもですな。
[OTEdrunk] 私思うんですが、ある程度「共通概念」もしくは「おれ概念」が必要な領域ですよな。
[OTEdrunk] だって、愚痴言うときって、相手に分かってもらうように噛み砕いたりしたりせんでしょｗ
[OTEdrunk] すげー主観的なものいいだったりする。
[OTEdrunk] 環境が近いような人じゃないと理解できないようなものいいだったり。
[CHOBOJA] そうですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[OTEdrunk] 愚痴が通じるってのは、それだけで素晴らしい相手なんだな。ということを思いました。
[CHOBOJA] たしかに。それだと私は役に立ちそうにありません。。。。。。。。。。\x81
[OTEdrunk] で、それをボランティアという熱意だけでやらせようというのは、すげー傲慢じゃないかと思いました。
[OTEdrunk] ちゃんと対価を払うべき仕事なんじゃないかとか。
[CHOBOJA] 職場での同期とかは、ないんですか？。。。。。。。。。。。。。
[EkiRest] 「」
[CHOBOJA] 互恵関係として成立してるんだと思いますけどね。普通は。。。。。。。。。。。。。。。。。
21:12:44 EkiRest -> EkiBuro
[OTEdrunk] いやたぶん、私は自慢したガリなので、リアルの飲み屋で会ってる分には、CHOBOJAさんと初対面でもうまくやれると思うんですけどね。
[OTEdrunk] 自慢したガリというよりは、俺語り大好き。
[CHOBOJA] 私も好きです。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[OTEdrunk] 職場は、そーなー。飲みコミュニティがないし。変に個人主義なんで。私がなじめていないだけの可能性も高いな。最近気づいてきた。
[V-zEn] そんなヤツばかりだ（笑）
[OTEdrunk] 備前どんとは、一回きっちり飲みたいなぁ。
[OTEdrunk] 素面でしか会ってない気がするｗ
21:15:41 + aspha1(~aspha@PPPa197.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 神奈川にくればいくらでも（笑）
[OTEdrunk] おーーー、いったなｗ
[V-zEn] 言ったよ。
[OTEdrunk] 茅ヶ崎でもいいの？
[V-zEn] 人と飲むことに吝かではない。
[V-zEn] 問題ない。
[OTEdrunk] あ、だめだ。今新婚だ。あそこ。
[OTEdrunk] 春にまとめて休みとるか。
[V-zEn] つーかウチに来なさいよ
[OTEdrunk] おーーー
[OTEdrunk] Wiiコントローラ２個持って行くよｗ
[chita] じゃ私はガチャフォースを
[V-zEn] ｗｗ
[OTEdrunk] しかしまぁなんだね。
[OTEdrunk] ３日ほど、昔馴染みのメンツとじっくり話したり遊んだりしたいもんだ。
[OTEdrunk] 神奈川だと、クロノスクラウンの柳井君もあっちだったな。
21:22:54 ! chita ("quit")
21:28:50 + NO(~anyone_in@ntngno007249.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:30:32 + MOTO-i(~MOTO-i@pae355a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:33:14 + lute(~lute@p2036-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:34:20 ! mihiro ("CHOCOA")
21:54:24 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
21:59:12 + CshopZZZ(~zoa73007@d29.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2007/01/13 22:00:00
22:00:02 Leonald -> Miety_15
22:01:07 CshopZZZ -> Catshop
22:12:57 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
22:14:08 + Prof_M(~moriarty@i58-93-142-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:20:14 EkiBuro -> EkitaiT
22:23:01 + enomotoak(~fw@M011207.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] こんばんわ
[enomotoak] いやはや　アニメショップ向けライトノベル雑誌には驚きましたよ
[sf] ほうほう
[sf] やはり書店ではなく専門店ルートなんですか
22:31:26 mikeyama2 -> mikeZzz
[enomotoak] いや、それはわからないですが。
[enomotoak] 今出ている情報からは、アニメショップ専門なのかなと。
[enomotoak] 新規の会社がいきなり雑誌作るのは分がすごくわるいですしね
22:33:28 Catshop -> CshopAFK
[enomotoak] ここまで情報が出てなくて四月創刊というのがどうなんだろうと外野としては思ってしまいます
[sf] ふつうだとどれくらい準備期間をおくんでしょうなあ
[enomotoak] 半年が最低ですが。一年ぐらいは必要でしょうね。
[enomotoak] プラス。なにもないところから雑誌を作るのであれば事前の宣伝は必須でしょう
[enomotoak] まぁそのためにアニメショップにゼロ号をまくんでしょうが。
[enomotoak] 今ぐらいから、ＷＥＢマガジンをやるとか。二ヶ月ぐらい前に宣伝用に書籍を出すとか、そういうことをしないと認識されないと思うで素よ」
22:37:58 mikeZzz -> mikeyama
[OTEdrunk] うひょ。今から情報が出始めて４月！！
[sf] コミケでなんか配布したんでしたっけ
22:39:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm081246.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] みたいですね。私は見てないですが。
22:41:45 + lute_zzz(~lute@p2036-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 残念。誰か読んだヒトの情報ないもんかー
[AKAgane] まだ情報待ちですか
[enomotoak] ですねぇ
[enomotoak] そもそもそれがまずいですが…。
22:42:53 lute_zzz -> lute
[enomotoak] 携帯サイトにも何も情報がなかったし。
[AKAgane] 特にまあ、小説というコンテンツは仕込みに時間がかかりますでな。
[enomotoak] 仕込みは終わっているのかもしれませんけどね。
[AKAgane] いや、二の矢、三の矢ですよ
[enomotoak] ただ、もう少し露出はしたほうがいいとはお思いますよね。
[enomotoak] ですねぇ
[AKAgane] 春に出た後で、半年なにもないと
[AKAgane] かなりやばいのではないかと
[OTEdrunk] いやー
[OTEdrunk] ナウなヤングには、もううっはうはなのかも。
[enomotoak] 雑誌で連載だからなんとかできるきはしますが。
[enomotoak] どうなるんでしょうか。
22:46:42 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[OTEdrunk] アンテナの違う人数種類聞いてみて、どこも当たらないとなると。
[shirakiya] こんばんは
[enomotoak] 正直、元書店員としてもいまのままだと厳しいなぁと
[enomotoak] こんばんわ
[OTEdrunk] どうなんだ、って話かも。とか思います。自分が、そういう情報に一次で当たらなくなったかもしれませんが。
[OTEdrunk] ばんわっす。＞しらきや
[OTEdrunk] あ。
[OTEdrunk] あけましておめでとうございます＞enomotoさん
[enomotoak] おめでとうございます
[OTEdrunk] あ。
[OTEdrunk] そういえば、取引先に出した年賀状が一昨日帰ってきたんだった。忘れてた。
22:49:10 + kisito(~guilsn@p3093-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] こういうときってどうしたもんですかね。
[OTEdrunk] 電話で謝るのも可笑しいし。
[enomotoak] どうしてもどってきたんですか？
[OTEdrunk] 住所間違いだったみたいなんですけど。
[enomotoak] 寒中見舞いを送るとか。
[OTEdrunk] 自分ではちゃんと書いたつもりだったから、字が汚かっただけっぽいorz
[yosi] 年賀状を出し損ねた相手と同じように、寒中見舞いを出せばいいのでは？
[OTEdrunk] 寒中見舞いか。それでいきますか。
[enomotoak] がいいとおもいますが。
[OTEdrunk] どーーも、こー。その辺常識が無くて(-_-;
[OTEdrunk] ありがとうございます。＞enomotoさんyosiさん
[enomotoak] いえいえ
[yosi] 自分はenomotoさんと同じ事書いただけですし
22:53:28 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなのです。
[enomotoak] おかえりです
2007/01/13 23:00:00
[AKAgane] む、そういえばログによると初歩者さんが私に質問があるとか
[AKAgane] かもーんかもーん
[fukaFuton] 家紋
[OTEdrunk] たつお
23:03:02 ! Stella ("Leaving...")
23:03:32 ! Tihiro ("風呂によって撃墜されました。生還できるか否かーっ")
23:11:21 + NaggyFish(~naggyfish@p921a4a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころこんばんわー
23:13:30 + lute_zzz_(~lute@p1098-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:08 ! yosi ("Leaving...")
[shirakiya] こんばんはー
23:14:40 lute_zzz_ -> lute
[NaggyFish] 電子辞書と資料本と資料ＤＶＤと公募ガイド買って来ました。大散財（ｗ
[AKAgane] くくくく
[AKAgane] 「やあ、資料を買ったので一仕事を終えた気分だ……見るのはまた今度にしよう」そして埃をかぶる資料の山。
[NaggyFish] ＤＶＤ一本を残して視聴済みです。
[meltdown] ゲームもそんなところがありますね＜購入すると満足度が
[AKAgane] プレイせずに積み上げ
[NaggyFish] http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?cPath=21_32&products_id=86 　「戦闘機の開発」
[NaggyFish] http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?products_id=171 　「密着！　レッドフラッグ」
[NaggyFish] この二つをとりあえず見終わってます。
23:21:03 + akiraani(~akiraani@ackube002190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 「未来の航空機は翼なんかいらないし、簡単な機構で思考制御だってできるんだよー」という結論で軽く凹んだ＜「戦闘機の開発」
[abAWAY] なぎー
[abAWAY] | ・）つ［では、なぜそうならなかったのか。それは『　　』］
[abAWAY] | ・）　空欄に何を入れるのかは君の自由だ
[NaggyFish] （うーむむむ
[shirakiya] 「開発者の趣味」
[NekoGeese] ＃太陽がとても黄色かったから
[AKAgane] つうかほれ。
[shirakiya] 「スポンサーの意向」
[shirakiya] 「かっこいいから」
[AKAgane] そこでなぜ翼がいらないかの理由を読み取るのじゃよ
[AKAgane] その理由がわかれば、反論も可能だ。なにごとも理論には前提や条件がある。
[NaggyFish] ふむふむ。
[NekoGeese] ＃反論の一形式が、「ミノフスキー粒子があるんでロボじゃないと戦えません」ですな
[NaggyFish] 翼が要らなくなるというより物語的に問題なのは、無人機化かもしれないですが（ｗ
[AKAgane] ええかの。たとえば、加速や機動による高いＧへの耐性、コンピュータなどの制御装置の発展などが、「人間を戦闘機から追放する」とゆーのは、たとえば『戦闘妖精雪風』でも描かれておる。
[NaggyFish] うい、ありましたね＜雪風
[AKAgane] 回答のひとつは、『無視する』だ。
[fukaFuton] ただねぇ
[AKAgane] ＳＦでは、スカイラーク号の時代から、気に入らない理屈は平然と無視する伝統がある
[fukaFuton] 軍人が無人機を戦力として信頼できるかどうかと言う
[fukaFuton] 非常に心理学的な問題もある。
[AKAgane] うむ。それも回答のひとつだな。
[akiraani] リモート操作で宇宙戦艦操縦するので人が死ななくなって、戦争が国家間の紛争を解決するためのスポーツになってしまった、というネタもありましたなぁ
[AKAgane] 現在の無人機システムなどの流れは、「人間の価値が社会的／経済的にあがりすぎて損耗を避けたい」がゆえのものだ
[AKAgane] だから、社会や経済において、人命がぺらぺらに軽くなるような
[AKAgane] たとえば、世界を支配するのが人間ではなくてサイバーダインのコンピュータだったり、エージェント・スミスだったりとかすると
[AKAgane] 人間は逆に安くなるわな
[NaggyFish] なるほど、むむう。
[AKAgane] また、昨日も言っていた、文明が崩壊した後の世界であれば、無人の制御システムなどもはや扱うこともできないものになってしまい、人間を使うしかないとゆーのもアリだろう
[akiraani] 核の炎に包まれたが人類は死滅していなかったということにすればいいわけですな
[AKAgane] 登場人物は、作者以上の知識も技術などもてやせんのだ。未来のスゴイ技術が自分の手にあまるのであれば、『風の谷のナウシカ』のガンシップにしてしまえ。
[NaggyFish] なるほど、でも、ううん、どうなんだろう、うー、うー（なやみなやみ
[abAWAY] コンピューターが発展しすぎて「同族殺しなんぞ出来るかボケェ」状態に。
[akiraani] そいや、地面からザクとかカプル掘り出してたガンダムもありましたなぁ
[AKAgane] そそ
[CHOBOJA] あとは。。宗教的な理由。とかも考えられますね。。。。。。。。
[CHOBOJA] 思想とか。。。。。。。。。。。。。\x81
[abAWAY] | ・）　ゆえに、パイロットのサポート程度しかできない「性能の劣る」コンピューターしか載せられない、とか。
[AKAgane] うむ。『デューン砂の惑星』の世界では、思考機械の反乱があったので、思想的にコンピュータの利用は禁止されている。
[CHOBOJA] たとえば、戦争に使われるような技術が完全にコンピュータに渡ってしまうと世界が危ぶまれるとの思想が流行ったとか。。。。。
[AKAgane] 電卓すら存在せん社会だ
[CHOBOJA] あ。質問は。。ですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[NaggyFish] ふむふむ。
[AKAgane] まあ、そのせいで、宇宙船の制御系は人間がやるしかないので。人間をメランジ漬けにして思考のブーストをするのだがな
[NaggyFish] （げふ
[CHOBOJA] 「自分の言葉が人を不愉快にするか敵に回すことはないかよく考えてみろ」というほど、私はそんなに敵に回してるでしょ
[CHOBOJA] 羽化。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] との些細な、まったく
[CHOBOJA] 情けないものでして。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
23:41:41 + dain(~dain@60-62-216-228.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[NaggyFish] こんばんはです
[CHOBOJA] 微妙なタイミングに。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] こんばんは。。。。。。。。。。。。。。。
[dain] なになに？(　・ω・)
[AKAgane] ふむ。んーとね。不愉快にしたり敵にまわすというほどではないにしても。エンターキーをたたく前に一呼吸置いてみるのはいいんじゃないかな。
23:42:48 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108009222.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] やっぱりまずいんですか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
23:43:50 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[V-zEn] 。。。。。が多いのはちょっと気になるくらい。
[CHOBOJA] いや、本当に不安になったんですよ。もうそんなになってるの\x82
[CHOBOJA] ああ。これは、韓国語で起動してると尻切れになるので仕方なくつけてるんですよ。。。。。。。。。。。。。
[V-zEn] あー
[V-zEn] なるほどー。
[CHOBOJA] ＡＰＰＬＯＣＡＬＥの限界みたいなものですね。。。。。。。。。。。。。。。
[V-zEn] 俺は「……」の代わりなのかと思ってました。すみません。
[V-zEn] そういう事でしたら了解です。
[shirakiya] 「♪」にしてみるとか
[V-zEn] どうしても「……」のように読んじゃうんですよね。今度から気にしないようにしときます。
[dain] 全部♪もあれだなとかログさっと読んできました
[V-zEn] へー。ApplocaleってMicrosoft純正なのか。
23:47:17 ! NaggyFish ("おち")
[NekoGeese] ほー。初めて見るアプリだ
[dain] でも話が見えてない。とりあえず愚痴受付サービスは楽しそうだなあとかおもった
[NekoGeese] ＃って、Server2003ないしXPだと、ウチのPCだと動かない orz
[dain] コミュニケーションは、愚痴か間を埋める言葉で大半成り立つんじゃないかなと思うこのごろ
[V-zEn] 愚痴受付サービスって、夜の町がまさにそのシステムなんじゃないかとか
[V-zEn] ふと思った俺。
[AKAgane] だよねー
[NekoGeese] つまり、おてさんに「飲んでこい」と言いたいわけですか（違う
[V-zEn] 別に飲むんでもおねーちゃんと遊ぶんでも
[V-zEn] かまわんが。
[V-zEn] システムとしては担ってる。
[NekoGeese] うむ
[dain] 愚痴を言う時に
[dain] たとえば、紙に書いても独り言でもいいとおもうのね。本質的には。でも、聞いてくれる相手がいないとやらないよね
[V-zEn] 独り言ではどーしよーもないものも
[V-zEn] ある
[dain] 一人でやっても満足いかないというか、うん。
[V-zEn] 人は頷いて欲しいわけだ。
[V-zEn] 愚痴を言うときは基本的に
[V-zEn] 肯定して欲しかったりする時だな。
[dain] でも、反論してほしいわけじゃないんだよね
[NekoGeese] 共感を得たいと。
[V-zEn] うむ。
[V-zEn] 愚痴言って、反論されたら泥沼突入じゃん（笑）
[NekoGeese] そうなのだが、愚痴かどうか判別のつかない話に突っ込んだら愚痴だった、という事も（笑）
[dain] まあありえないけど、相手が人間じゃなくても、人間らしさというか、聞いてくれてる感を、相手に求めるわけだからさ
[dain] ブログの日記で愚痴をはくってあるじゃないですか。これは新しい吐き方だと思うんですよね
[dain] カウンターでもアクセス解析でもいいけど、見てもらってる、聞いてくれてる感は満たされつつ、
[V-zEn] ああ
[NekoGeese] しかし、愚痴を公開すると
[NekoGeese] 社会的地位を失う可能性もありますな。
[V-zEn] 日記は確かにグチ吐き場だな。
[abAWAY] 晒され（ｒｙ
[V-zEn] 昔からそういう部分はあったはずだ。
[V-zEn] はて、それは確かに
[V-zEn] 人が見るものじゃないな。
[dain] まあ、それは内容次第でねｗ
[NekoGeese] 閉じた日記は、それでいい。
[NekoGeese] 開いた日記は、やはり抑制がかかる。
[dain] 日記では満足いかないんだろうね
[V-zEn] 京極堂は「文字にするなら人に見られる可能性を考慮すべき」みたいなことを言っていたが。
[dain] 聞いてもらってる感が、絶対にないもの
[V-zEn] いやほら、愚痴を言うという行為が
[V-zEn] 同意を得たいというものであるならば
[dain] 日記というパーソナルな愚痴はきばでありつつ、人に聞いてもらえる感も満足できる、ブログ
[V-zEn] 日記は愚痴を書く場としては適切じゃないじゃない。何で書くんだろうかと思って。
[NekoGeese] 私は京極堂の意見に賛成ですな。
[NekoGeese] 全責任を取れ、とまでは言いませんが。
[V-zEn] 何か前提が間違ってるんだ。あるいはどこかの設定に無理がある。
[dain] なんかね、こういう話があってですね。ブログで毎日悩んだり愚痴はいたりしてる人がいたんですって
[dain] で、コメントとかに、だいじょうぶ？とかがんばれとか、そういうのが乗ってるのはうれしかったのね
[dain] でも、メールで本当に悩みは大丈夫ってきかれると、すごく不快になったと
23:56:46 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[NekoGeese] それは
[NekoGeese] コメントを受けて「同意されている自分」を周囲に見て欲しかっただけで
[dain] 現実のぐちはきだって、そんなもんじゃないかなと思うのね
[NekoGeese] メールは「見てもらえない」からダメなんじゃないか、と思った。
23:57:30 + soutou(~soutou@U138065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] いや、自分の愚痴をきくだけでコメントしてくれればいい対象が
[dain] へんな言い方だけど、なんでメールなんかしてくるんだ、そんなのもとめてないってことじゃないかな
2007/01/14 00:00:00 end

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