#もの書き 2006-11-19

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2006/11/19 00:00:00
[Falshion] -3-）
[kaji] 世界制服の成果として女性軍人のスカートの丈が短くなのるのだな
[EkitaiT] 何かキーワードが必要なのです？
[Falshion] んじゃあうちはウィンドウズを普及させよう（世界征服の成果
[kaji] Meのことかっ
[NM] どうしても用事があるなら個人対話かメールでして欲しい。
[NM] 逆に、このチャンネルを使って僕に対して呼びかけるならば、僕以外の人間にも向けてしゃべってくれないと。
[NM] それで僕が反応するかどうかは僕の都合による。
[chita] 私としては、それで充分です。igunoreされてないと言うだけで身震いするほど幸せ
[NEMAHARAT] ほら、簡単じゃないでしょう？
00:03:33 ! NEMAHARAT (EOF From client)
[chita] ほら、簡単でしょう？
00:04:48 + CHOBOJA(-username@218.39.143.221) to #もの書き
[EkitaiT] やはりそっちのニックの方が見慣れてますね＜CHOBOJA
[CHOBOJA] まあ。
[CHOBOJA] そうでしょう。
[CHOBOJA] あれはキャラクタ名ですから。
[CHOBOJA] 韓国サーバからの接続はこういうのが面倒です。
[chita] クライアント2つ起動したら済むのに
[CHOBOJA] そうしたら
[CHOBOJA] 接続できないんですよ。（笑）
[CHOBOJA] 「ＴＯＯ　ＭＡＮＹ　ＵＳＥＲＳ］と言われて
[chita] へえ
[CHOBOJA] 弾かれます。
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] ちょっと寂しくなりましたね。
[EkitaiT] そういえば、今年の韓国の修学能力試験は難易度が多少易しかったんですか？ニュースでそう聞いたのですが？
[CHOBOJA] 。。。なんで日本にまで行ってるんです？
[CHOBOJA] そんな情報が。
[CHOBOJA] 私のスタンスは、
[CHOBOJA] 「知ってる分はあたり、知らない分は間違える。」
[CHOBOJA] です。
[CHOBOJA] なので、他の人間がどうなってるかなんて
[CHOBOJA] 知ったことじゃないですね。
[CHOBOJA] なにより、私の難易度の見積もりが当たったためしがない。。
[CHOBOJA] 人と勉強方式が違いますからね。
[EkitaiT] ああ、そうなんですか・・・
[CHOBOJA] それに、
00:16:54 + mjolnir(~mjolnir@ntchba080081.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 今年の場合は、そんなことを偉そうにいえるほど
[CHOBOJA] 勉強してはいないんですよ。
[CHOBOJA] 昔は出来る子だったんですけどね。
[EkitaiT] む、不真面目だったのですか
[CHOBOJA] まじめに勉強しててここにこんなに出入りするわけはないでしょう。
[CHOBOJA] ああ、まあ。真面目だったことはないですね。
00:18:05 ! aspha1 ("Leaving...")
[EkitaiT] まぁ自分も昨年のセンター試験での俺もそうだったけど・・・
[CHOBOJA] でも、学校に居た頃にはそれなりに頑張ってて。
[CHOBOJA] 期待もそれなりにされてました。まあ、勉強をしなければ
00:18:41 ! IMO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 成績は落ちるってことで。
[EkitaiT] ですよね・・・
[CHOBOJA] そもそも、家で学校の勉強をすることを知らない人間が
[CHOBOJA] 自分で受験勉強をするんだと言って学校をやめたのが間違い。
[CHOBOJA] なんですよね。
[CHOBOJA] 人に見せびらかして自慢できるようなことは５年間やってませんが。
[CHOBOJA] 後悔はしていません。
[CHOBOJA] むしろこのように生きていければいいと思うくらい。
[syo] ケンチャナヨですか
[EkitaiT] ふむ、なら問題はあまりないですね
[CHOBOJA] まあ、そうならない可能性が高いのは知ってますので。
[CHOBOJA] それなりに他の可能性を探ってはいますけどね。
[EkitaiT] 俺ももっと真面目にやってれば、国立行けたのかな・・・
[CHOBOJA] ＳＹＯ／多分、そうですが。そう言われると自分がちょっと安っぽい人間の気がします。
[CHOBOJA] まあ、とりあえず
[CHOBOJA] ソウルにある大学のストックはあるんで
[CHOBOJA] それほど苦労はしないでしょう。
[CHOBOJA] 液体・まあ、人しだいじゃないですか？
[EkitaiT] だとしたら、どっちにしろ俺は無理だったのだろうｗ
[CHOBOJA] 真面目にやれば、受験勉強などは大低の人間にできると言いますが。
[CHOBOJA] 本当に真面目にやれる人間って、少ないですよね。
[CHOBOJA] それに、向き不向きはありますし。受験勉強をするのが正しい人間の姿とは言えないでしょう？
[EkitaiT] 高校３年のころにルービックキューブにはまったのがまずかったか・・
00:23:52 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] それはそうでしょう。＜受験勉強をするのが正しい人間の姿
[CHOBOJA] こんばんは。
[chita] 大学に行きたかったら、受験勉強をするのが正しい人間の姿なんじゃなかろうか
[CHOBOJA] 良い大学に行きたいのならそうすべきですけどね。
[EkitaiT] ま、俺も現状に後悔はしてないしなぁ
[NM] ちゃうちゃう
[syo] 韓国の学歴社会は相当な物ですからなぁ
[NM] 勉強したかったら良い大学に行くのが人間の正しい姿だ
[OTE] あはは。そーだね。
00:26:47 ! sharuru ("再起動")
[EkitaiT] あ〜そうか・・・より深い勉強したいから行くんだもんな・・・
[NM] 僕の姉はそーやって大学に行き、僕や僕の両親はあんま勉強したくなかったから行かなかった。そんだけのこと。
[EkitaiT] どうも周りを見ると、その部分が希薄になってしまうです・・
00:27:48 + OKG0(~OKG@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:27:54 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[OTE] どれ、寝ます。
[CHOBOJA] 日本だって学歴社会ではあるでしょう？程度の違いはありますが。
00:28:01 OTE -> OTE_Aw
[NM] 僕には分からない。
[CHOBOJA] ＮＭ／私は勉強は好きでしたが。大学に行ってやろうと言う気にはなりませんでした。
[NM] 就職活動なんてしたことないしなあ。
[CHOBOJA] どうも、それが自分の知りたいものに繋がってる感じがしなかったもので。
[Yaduka] 一寸したかなあ
00:29:05 ! syo ("Leaving...")
[EkitaiT] やれ合コンだ、部活・サークル命だの、明らかに勉強は二の次という人が多いからなぁ・・
[miburo] する人はしてるし、しない人はしていない
[miburo] というごく当たり前の結論ですな。
[NM] その辺実はやっぱり良い先生に巡り会えるかどうかだと思ったりする。
00:31:00 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kaji] るつぼだから
[kaji] まあ行っておけばとかったなぁと思うことはある
[NM] そうねー
[kaji] とかった＞よかった
[NM] 今からでも行こうかなと思うことはある。
[NM] 高校には入れなくなっちゃったけどｗ
[CHOBOJA] 高校か。。
[CHOBOJA] たまに戻ってる夢を見ます。
[NM] 中３の頃に「高校行きたくないんです」と先生に言ったら「オレは止めない」と言われたので行きませんでした。
[CHOBOJA] 嫌いなところですけど、それなりに愛着もあったし、個人的に都合が良いのもあったので。
[CHOBOJA] 良い家ですね。
[Hisasi] あまり学歴とか関係ないような気もするけど業種にもよるんだろうなあ
[miburo] ま、高給取りになる確率は高いだろうね
[gombeLOG] 大学の中で・目標の学科で、どういう勉強をしているか、と言うことを理解して進学しないと、深い勉強をするという目的で進学しているとは言えないよね。
[gombeLOG] と同時に、高校時代に学校の先生からそう言う観点で進学先を見ることを一言も言われなかった覚えはあるが。
[miburo] それは理想論だけど、無理じゃないかな
[gombeLOG] うん
[miburo] 大学院だとそうだろうけど
[gombeLOG] だから、自分が大学で学びたかったことに対して、進んだ学科でできることが極端に少ないことが解って、かんりがっかりだった
[NM] まあ東大に行った人とかはさっくり別の学部で入り直したりとか平気でやるらしい。
[gombeLOG] かんり、じゃない、かなり、だ
[miburo] あの辺は余裕があるからなｗ
[gombeLOG] 学科ごとに細分化してしまっている件は、その辺では解決はなかなかしないけどね
[CHOBOJA] 知り合いに居ますね。
[NM] たまに「この人は僕の先輩で後輩で今は同級生です」とか冗談みたいなことを言われる
[gombeLOG] 文学部で入って、３年からそしらぬ顔で理学部にいた後輩なら知ってるな
[miburo] あとあのへんだと、学びたいことという目標設定と、そのための手段の設定と、実行することができるってことだろう
00:40:50 ! TrickStar ("Leaving...")
[EkitaiT] 文学から理学か〜
[EkitaiT] 逆ならわかるような気がするんだけどなぁ・・
[miburo] 通ってた塾の先生は法学部の後医学部に入りなおしてた
00:42:21 MorrisAFK -> Morris
[CHOBOJA] 凄い成績ですね。
[gombeLOG] 必要単位をちゃんと揃えた上で、転籍にも試験があるんだったかな。＞学部を移る
[CHOBOJA] ？韓国で大学行ってた経験だと
[CHOBOJA] 転籍には試験は必要ありませんでしたが。。
[gombeLOG] 後輩からの伝聞なので、うろ覚えです。１５年以上前だからいろいろ情報も古いし(笑)
[EkitaiT] さて、そろそろ寝まする
[EkitaiT] それでは
[gombeLOG] 入学試験の簡易版というか確認のためと考えると、あったとしても違和感はありませんでしたね。＞転籍に試験
[gombeLOG] おつかれさまです
00:47:38 ! EkitaiT ("Good Night")
00:48:53 sifr_drk -> sifr_zzz
00:55:53 gombeLOG -> gombeWork
00:59:09 Catshop -> CshopZZZ
2006/11/19 01:00:00
[CHOBOJA] ログをみると
[CHOBOJA] 一時間内くらいに
[CHOBOJA] また盛り上がることもありそうですが。
01:21:08 Yaduka -> Yad_sleep
01:22:14 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aae015.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:25:38 Kyrie -> KyrSagyou
01:35:32 ! kairi_ (Connection reset by peer)
01:36:19 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:36:59 Morris -> MorrisZZZ
01:47:29 ! dain ("Leaving..")
01:58:05 Reine_24 -> KUZUMI
2006/11/19 02:00:00
[CHOBOJA] あ。
[CHOBOJA] 韓国にも９９％とか７２％とかのチョコレートが発売されたの、
[CHOBOJA] 知ってます？
02:09:17 ! gombeWork ("Leaving..")
02:15:26 ! miburo ("一日暮らし")
02:18:49 ! kaji ("Leaving..")
02:27:54 Cat_18 -> Leonald
02:37:29 Setia_19 -> Kazami
[Prof_M] 『抗いし者の系譜』３，読了。……謀略，以上。
[Prof_M] １巻目は，贅沢言えばもう少し尺が欲しかった，３巻目は終わってない。それでもおもしろかったからまあよし，ってとこやな。
[NM] らぶが欲しいです
[soutou] らぶは求めるものではなく、与えるものであると、ジーザスは申しております
[Prof_M] １巻目は３巻目の密度で書いていれば，もっと面白くなったんじゃなかろうか。枚数は倍以上になるかもしれないけど。そうなれば売れないリスクがたかくなるかなー
[NM] 倍欲しかったねえ
[CHOBOJA] ひらがなでのらぶですね。
[Prof_M] うむ＞倍欲しい
[CHOBOJA] まあ。イェスはそう言いましたが。
[CHOBOJA] らぶを求めるのもまだ人間というものでしょう。
[NM] いやこう
[NM] 覇者の魔剣にはあまりにも潤いがなかった。
[CHOBOJA] 中々叶えられないってのが問題ですが。。
[Prof_M] つ「俺の名だ。地獄へ行っても忘れるな」
[Prof_M] 秘書官は？
[Prof_M] ＞西上さん
[NM] 読者サービスでもなんでもないじゃん、あれじゃ。
[Prof_M] ふむふむ
[NM] 1冊に1回濡れ場があっても良いと思うのですよ。
[Prof_M] ここは続巻読んでの判断かな。
[NM] そうねー
[NM] 4巻次第では評価を変えてもいい。
[Prof_M] それを言うたら，白のポリフォニカにはゆりんゆりんになりそうで全然なりませぬが。
[Prof_M] 赤はツンデレ，黒もまずまず，白は……
02:47:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] そういえば、
[CHOBOJA] ブギーポップシリーズに対する
[CHOBOJA] 皆さんの意見が聞きたいですが。
[CHOBOJA] このような時間台には無理でしょうかね。
[NM] ふっふっふ。
[NM] 実は未読だっ（大いばり
[CHOBOJA] あれ、未読なんですか？
[Prof_M] 上遠野浩平の世界Wiki作成に一枚かんでいます。これで十分かと。
[CHOBOJA] 結構良いと思いますが。。
[CHOBOJA] Ｍ／ちなみにそのシリーズで一番好きな作品は？
[CHOBOJA] 私、物を書きたいと思ってますが。
2006/11/19 03:00:00
[CHOBOJA] このブギーポップを読む度に怖くなるんですよ。
[CHOBOJA] これくらいの物を書けないといけないのか。。。と思うとね。
[Prof_M] どれも好きですが，
[Prof_M] 強いてあげるなら……
[chita] あとがきを。
[NM] 他人の本は他人の本です。何をどーやったって自分のモノにはなりません。
[NM] 自分のモノを書けばよい。
[CHOBOJA] はい。まあ、そうですね。
[NM] そこに自信が持てないなら、
[NM] まずは自信のつくような人生経験をすることですね
[Hisasi] ブギーは、ＶＳイマジネーターが一番すきだねえ
[CHOBOJA] 問題は、どうやって書き上げるか、ですね。色々と思案しています。
[CHOBOJA] ＮＭ／そうですね。
[CHOBOJA] ＮＭ／自信を持てるようなやり方を見つけられない人間が良いものを書けるはずがない。
[NM] 若い人はどうしても「今すぐもの書きになりたい」となりがちですが
[NM] 僕はもの書きというのは人生の最後になれれば良いと思っています。
[CHOBOJA] 色々とありますからね。。。
[Prof_M] VS イマジネーター　PART3 と PART4 ですかね（偏屈）
[CHOBOJA] 今すぐ物書きになる必要があるひとも。。
[CHOBOJA] ＰＡＲＴ　３とＰＡＲＴ４？
03:05:47 ! killist ("Leaving...")
[CHOBOJA] 出てましたっけ？
[Prof_M] うい
[CHOBOJA] 何年か読まずにいたら
[CHOBOJA] 時代遅れになっちゃいました。
[CHOBOJA] VS イマジネーターにＰＡＲＴ　３と４があるなら
[CHOBOJA] 面白いでしょうね。
03:09:05 ! TihiRed ("そーさんに感謝なのです。　……キャラ毎に戦い方とか信条を追加でメモって行くかなぁ。")
[CHOBOJA] でも。１と２はちょっと几帳だったと
[CHOBOJA] 思ってます。
[Prof_M] 日本語タイトルでは判りませぬ＞PART3＆4
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] どの作品とどの作品が
[CHOBOJA] ３と４に当たるんです？
[CHOBOJA] 実は今ハトレス・レットを読んでる最中なんですので。。
[chita] http://www.google.co.jp/search?q=part+site%3Ahiki.cre.jp
[Hisasi] 朱巳ちゃんか
[chita] 教授から「wiki読め」という圧力を感じた
[CHOBOJA] ちょっと待った！
[CHOBOJA] ブギーポップシリーズとして出てませんね。。
[Prof_M] VS Imaginator PartIII “Pabric Enemy No.1” と　VS Imaginator Part IV “The Night Watch under The Cold Moon”
[Prof_M] ということで
[Prof_M] 同じ世界です（きっぱり）
[chita] 前者がブギーポップでないということはないと思うけどな
[CHOBOJA] はい。
[Prof_M] あ，綴り間違えた
[Hisasi] ああ、あとパンドラも好きだな
[CHOBOJA] 前者はブギーポップに収録されてますからね。
[chita] 私は「ブギーポップは笑わない」と「歪曲王」がセットで好きだな
[Prof_M] ういうい
[Prof_M] 「強いてあげるなら」ということで。どれも好きなのですよ
[CHOBOJA] 私も歪曲王が好きです。
[Prof_M] 別にプレッシャー与えているつもりはなかったのだが，そんなに強かった？＞圧力＞chitaさん
[CHOBOJA] Ｍ／それに、私、ＷＩＫＩ開いてましたよ。。
[chita] ええ、どうやら私にも感受性があったようです。あるいは空気を読める時もあるのだと
[Prof_M] うーむ（がっくり）
[Prof_M] 作品世界が相互リンクしているというか共有しているのでねー
[Prof_M] しずるさんとスリムシェイプが同じ病院にいたり，よーちゃんと奈緒瀬嬢が親戚だったり，
[Prof_M] ペイパーカットとエコーズが同類だったり
03:21:38 ! _go_ ("Leaving...")
[Prof_M] ああ，「竹泡対談」もいいよなー
[Prof_M] 「虚無を心に蛇と唱えよ」と「機械仕掛けの蛇奇使い」が同じようで実は根本的に違う世界だったり
[Prof_M] とまあ，世界をつつく方が面白いのですよ。
03:25:55 ! KyrSagyou ("Windows Update")
[Prof_M] いじょ。全く参考にならないかとは思いますが。
03:31:37 Leonald -> Zelpfa_17
03:32:42 ! Hisasi ("紫：「……」＞ぽふんと枕に顔をうずめてる")
[CHOBOJA] なんの参考にするんでしょう。
03:37:31 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aae015.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] ＮＭ／ああ、それと。私は不安から物を言ってるつもりはありません。
[CHOBOJA] 色々図って、自分の為になることをなそうとしてるだけ。
[CHOBOJA] 結果などはまだ私の知ることではないですが。
[CHOBOJA] とりあえず、「書く」というのは私の前でずっと壁になっていましたし、それと折り合いをつけておく必要はあります。
[CHOBOJA] なにより、書くことへの訓練をしておくと
[CHOBOJA] これからＲＰＧをすることにも役に立つので。
[CHOBOJA] ＲＰＧをやるにして自分の限界となるかもしれないところを洗い出せるし、
[CHOBOJA] なにより、限定された資源を有効につかって何かを作る訓練ができる。
[CHOBOJA] 精神力の訓練にもなりますしね。
[CHOBOJA] まあ、こういうのを言うのも、自分に下された評価を覆したいが故の行動ですが。
[CHOBOJA] 基本的にこういう評価を覆すためには価値のあるものを「書くしかない」んでしょうね。
[CHOBOJA] 自分の中にだけある都合が正しいかどうかなんて。なにかを作り出すことでした証明されない。
[CHOBOJA] でしたー＞でしか
[CHOBOJA] だから、皆書くしかないんだと言うと思いますよ。
[CHOBOJA] だって、今の自分では望むところに到達できないと認めるのってつらいじゃないですか。
[CHOBOJA] 。。。なんかこんな一人相撲をする頻度が増えてる気がする。
[CHOBOJA] 反応がないとさびしいわけですが。
[chita] 少なくともそこだけは論理的に正しいな＜反応がないと、寂しい
[CHOBOJA] 自分を信じるということは難しいし、そのようなことを悩まないほどのレベルに達さないと納得できるものを書くのは多分難しい。書き手が信じられないものは読者がすぐ見抜きますからね。
[CHOBOJA] ちた・いや、そこだけしか正しくないと言われるとつらいのですが。。
[CHOBOJA] 私がこういうことを言うと誰も食いつかないんですよね。
[chita] 君だけじゃないからね。そういうこと延々と言う人
[CHOBOJA] そこにそういわれると本当に無価値なことを言ってる気がする。
[CHOBOJA] ちた・まあ、そうでしょうね。
[CHOBOJA] 困ったな。
[CHOBOJA] 反応を貰うにはどうした方がいいでしょうか。
[CHOBOJA] 完全に無駄な事として過ごされてしまったら悲しいですね。
[CHOBOJA] そう、それは悲しい。
[CHOBOJA] ちた・もうちょっと相手して頂けませんか？
[CHOBOJA] 迷惑だから黙れ、とか言われるよりキツイ答えのようですが。
[chita] 私の存在が、君にとって迷惑なんじゃないかなとは思ってる
[CHOBOJA] もうちょっと取るに足らなくないような事をいうべきでしょうか。
[CHOBOJA] なんで迷惑なんです？
[CHOBOJA] たとえば、私は肯定されたくて話をしていて、肯定しない相手は迷惑と感じるとか？
[chita] 私が余計なこと言ったばっかりに、貴方は悲しい思いをして、発言をいちいち中断しなければならない
[CHOBOJA] そりゃ、自分を認めてほしくて言ってる節もありますが。自分中心なことを言ってるのも事実ですが。。
[CHOBOJA] 人を迷惑と感じるつもりはない。
[CHOBOJA] んですよ。
[CHOBOJA] 余計なことではない。。です。多分ね。
[CHOBOJA] それが何であっても反応があるというのは私にとって良いことですから。
2006/11/19 04:00:00
[chita] 反応が無いというのは貴方にとって良くないことなんですね
[CHOBOJA] 言ったでしょう？精神力の訓練って。自分の中にあるのを形にして、人と触れ合うってことを耐えられるようになるのです。
[CHOBOJA] 自分の中にあるものを惜しまずに、今持ってるものを出して、きっと信じられる次のものができると思う。
[CHOBOJA] それをやりたいと思ってます。
[CHOBOJA] ちた・というか。。
[CHOBOJA] こんな時間に
[CHOBOJA] こんな事書いて
[CHOBOJA] 反応がないのも道理ですが。。
[CHOBOJA] 寂しいじゃないですか？やっぱり。
[chita] どんな時間にやっても結果は同じだと思うよ
[CHOBOJA] まあ、そうかもしれませんね。というかそうですね。
[CHOBOJA] （笑）
[CHOBOJA] なので、なんか変えてみたいと思ってるわけです。
[CHOBOJA] 自分の中にあるものを吐き出すだけじゃなくて、それ以上の何かを。ね。
[CHOBOJA] まあ、吐き出すだけでも精一杯なわけですが。
[CHOBOJA] 一杯のエネルギを使ってなにも得られないのなら
[CHOBOJA] 多分やりかたに問題がある。
04:03:50 - Kyrie from #もの書き ()
[chita] やりかただけかなあ
[CHOBOJA] なので、どうすれば人の反応を
[CHOBOJA] やりかたになければもっと困ることになるだけですが。。
[CHOBOJA] 直しようはあるんだと思いますよ。
[CHOBOJA] やりかただけではないんでしょうね。たしかに。
[CHOBOJA] それは私が空気を読まずに話してるからかもしれないし、
[CHOBOJA] そもそも取るに足らないことしか言ってないのかもしれない。
[chita] イソップ童話に、枝を積み上げたり崩したりを繰り返したあげく「どうして誰もごくろうさんと言ってくれないんだ」と嘆く猿がいたっけなあ＜やりかた以前
[CHOBOJA] 問題は。「実際どうなのか」ですね。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] （笑）
[chita] とりあえず文末に「が」をつけるの止めて。お願いだから
[CHOBOJA] なぜでしょう。。
[chita] お願いだから＜なぜでしょう
[CHOBOJA] この場合は、お願いをする理由を聞いてるんじゃないかと思います。
[chita] すげー頭悪く見えるよ、そういう発言
[CHOBOJA] あ、そうなんですか。
[CHOBOJA] 気づかなかった。
[CHOBOJA] 癖でついてるんですよね。
[chita] 間違えた。今の発言は「が」で結んだ文章について限定で
[CHOBOJA] いや、それは間違いなく感じていますよ。
[CHOBOJA] そうなのか。。頭悪くみえるのか。
[CHOBOJA] 理由を述べることは出来ます？
[chita] 実感だけで良けりゃね
[CHOBOJA] 出来るのなら私に影響を与えられる余地がかなり高くなると思います。
04:10:13 ! NM ("Down,down,down...")
[chita] 影響を与えるのは気が進まないな
[CHOBOJA] でも、お願いしたんでしょう？
[CHOBOJA] 影響を与えたくなかったのなら、そこで踏み出すべきではない。
[CHOBOJA] 踏み出したなら最後までやり通すべきだと思いますよ。
[CHOBOJA] 私は出来るなら人に見てもらえるような話をしたいと思ってます。
[CHOBOJA] それに「が」の付く文章が邪魔なら直すべきでしょう。
04:12:59 Zelpfa_17 -> Leonald
[CHOBOJA] でも、私もそれなりにこの話し方に愛着を持ってる。
[CHOBOJA] なので。理由を述べて下さると助かるのです。
04:13:57 + chita0(~chita0@t506024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] それに、頭が悪く見えるのは。私が一番嫌うことでもあるんですよ。
[chita0] 事実だから？
[CHOBOJA] まあ、とりあえず。私に話しかけて下さったのは感謝しますが。。
[CHOBOJA] それはいいすぎじゃないですかね？
[chita0] いいすぎかもね
[CHOBOJA] 逆です。私が頭の良い人間でいたいと思ってるからです。
[CHOBOJA] そんなに頭悪く見えます？
[CHOBOJA] それはちょっと理由を聞かせて貰いたい。
[CHOBOJA] 。。。というか上でもう「が」を使ってる？
[chita0] 私が貴方の発言、とくに「が」で結ぶ文章から受けた印象は、一度申し上げました
[CHOBOJA] 馬鹿だな。。
[CHOBOJA] なるほど。。
[chita0] それに、考えてみたら「が」で結ぶ文章気にしてるの、私だけかもしんないよ
[CHOBOJA] そうかもしれません。だけど、だからこそ理由を知っていたいのです。
[CHOBOJA] 聞かせていただけるのなら。ですけど。
[chita0] 文章おわりの「が」を「今思いついただけですが」「貴方には別の意見があるでしょうが」「貴方の言ってることはよく理解できませんが」と、こっちでかってに翻訳してるだけだもんね、印象ってことは
04:19:02 Leonald -> Miety_15
[CHOBOJA] 本当に、私の意図してないところですね。。
[CHOBOJA] それを一々つけていては頭の悪い人間に見えても仕方が無い。
[CHOBOJA] では、私は詰まらないことを延々と述べてると、そういうことですか？
[chita0] たまには面白いことも言ってるよ
[CHOBOJA] がを最後につけるのは、大体私の場合。「それだけで十分、私は確信してる」というサインである場合が多いんですが。どうやら、これも一般の認識とは違うようで。
[chita0] だからあ
[chita0] 「一般の認識」じゃなくて「chitaの印象」だって言ってるのに
[CHOBOJA] 考えて見ます。
[CHOBOJA] まあ、私は繊細な人間ですが。実際は人の話などあまり聞かない、自分の解析しか信じない傲慢な人間なので。
[CHOBOJA] 私に起こることに人が責任を感じるべきことは起こらないと思います。
[kisilabo] 反応が少ない事には時間帯が影響してると思うのですが。
[CHOBOJA] ＣＨＩＴＡさんのように解析する余地もあるということで。
[CHOBOJA] そう言ったんですけどね。
[CHOBOJA] 私がこんなのをやるのは大体こんなヤバイ時間帯ですし。
[CHOBOJA] どうやらＣＨＩＴＡさんは違うことがいいたそうだったので。
[CHOBOJA] 聞いているだけなのです。
[chita0] そりゃご親切に
[CHOBOJA] それはいい皮肉ですね。
[CHOBOJA] 単に、気になったからＣＨＩＴＡさんをお邪魔してるだけなのです。
[CHOBOJA] 私はね、こころが狭いんですよ。これで、良いでしょうか。
[CHOBOJA] で、人に対して文句を言ったからには付き合って貰いますよ。さすがにＣＨＩＴＡさんはこんなんで引くとか
[CHOBOJA] あんたの話など聞かないとかはなされないと思いますからね。
[chita0] そうでもないですよ。もう、本当に疲れました
[CHOBOJA] 「ＣＨＩＴＡさんには文句があった」それで宜しいですか？
[kisilabo] 一度、時間を開けて気を落ち着かせたほうが良いと思います。
[CHOBOJA] 「文句の内容がどのような物だったかは聞き出せていない。」ということで。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] 確かに、興奮してるのかもしれません。
[CHOBOJA] ご迷惑を掛けました。
04:29:23 + TrickStar(~trickstar@p1039-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kisilabo] 時間も時間ですし。
[CHOBOJA] 決して怒ってもいませんし、気を悪くした訳でもありませんが。
[CHOBOJA] 興奮はしてるかもしれない。。
[CHOBOJA] とりあえず。
04:31:11 + ENO(~taka-miy@pd31446.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ちたさん、ありがとうございます。
[kisilabo] 一度、休んで気を落ち着かせたら気にもならない事だったりすると思います。
[CHOBOJA] 。。。あれ、このような時間に。。
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENO] ここは、興味がある話題のときは参加する、興味が無いときはスルーする、という場所だからね
[CHOBOJA] はい。
[ENO] んでもって、あなたの個人的な感慨とか内心のつぶやきとか
[CHOBOJA] なので、なんとか興味を引ける術はないか。と思って、しつこく聞いた訳です。
[ENO] どうして、それに興味をもたなくてはいけないのだろう？（ｗ
[CHOBOJA] ＥＮＯ／はい。そうです。
[CHOBOJA] そのような義理はないです。
[ENO] 自分という存在は、自分の中では最大のものだよね
[ENO] でも、自分という存在が他人の中にどれだけの位置を占めているのか
04:33:24 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それを知りたいというのはわかる
[ENO] でも、それは、聞いても返ってくる答えじゃないんだ
04:33:47 ! kairi (Connection reset by peer)
[ENO] その答えを要求するものでもない
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] ただ、私はその割合を上げる方法を見つけたいと思ってます。なんらかの手がかりはないかと。ね。
[CHOBOJA] 別にそれに他の人を付き合わせる必要もありませんが。
[CHOBOJA] ちょっと、焦っていたのかもしれませんね。
[ENO] 自分という存在を、他人がどんな風に印象しているのか、知りたいと思うのは勝手出し、自由だけどね
[ENO] その他人が抱いた印象に向かって「それは違うよ」ということは出来ないわけでね
[CHOBOJA] ＥＮＯ／はい。そうです。
[CHOBOJA] 出来れば違うように認識していただきたいとは思えるけど。
[ENO] つまりは、他人に期待しすぎてもダメだし
[CHOBOJA] そのようなことは不可能です。
[ENO] 他人を無視してもダメ
[CHOBOJA] 加減というのはいつも重要ですね。
[ENO] ここは、いわゆる創作について、まあ色々と好きなことを語る場であって
[ENO] 自分のことを直接語る場ではないのだな（ｗ
[CHOBOJA] 他人にしか頼らないと駄目だし、他人との繋がりを否定してもいけない。
[ENO] 自分が読んだ本、見た映画、やったゲーム
[CHOBOJA] なるほど。。。
[CHOBOJA] 確かに、ちょっとルール違反をしてしまったようです。
[CHOBOJA] 違和感の正体はこれだったのか。
[ENO] そういった、ものに自分の視点を載せて語るのは構わない
[ENO] 評価の基準は自分だからね
[CHOBOJA] でも、やったゲームか。。ここで言ってもちょっと扱う範囲と離れてますね。。
[ENO] 自分は、面白かった、なぜなら……
[CHOBOJA] 数はかなりありますけどね。
[ENO] というのなら、みんな喜んで聞くだろうし、発言を引き出すことも出来るかもしれない
[ENO] それは、読んだ本、見た映画、やったゲームという共通の話題があり、それについて自分とは違う視点が聞けるからだ
[ENO] 参加者それぞれが、自分の事を話題にしても、それが共通の話題になるかどうかは難しい
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] 趣味や嗜好は別だ
[CHOBOJA] 交点がないといけないわけですね。
[ENO] メガネスキーというのは
[ENO] ちゃんと話題になるだろう？（ｗ
[CHOBOJA] 話題と言うか、ネタですけどね。
[ENO] ネタと話題の違いは？
[CHOBOJA] 別にありません。語ることはできるかもしれないけど。
[ENO] ネタから話題が広がっていくんだよ
[CHOBOJA] それを差別する必要はない。
[ENO] キーワードなんだ
[ENO] 自分の発言を読んだ人の反応を引き出せるキーワードをいくつ並べることが出来るか
[ENO] そのキーワードを選択する目、洞察する能力、つまりは想像力
[ENO] 情報の蓄積だけでは、この洞察力は身につかない
[ENO] 「物知り馬鹿と無知なる賢人」という言葉があってね
[ENO] いくら物を知っていても、「どうすればいいのか」を思いつかない人間は馬鹿と変わらない
[ENO] こういう人がやれる仕事はテストの採点係だけだ
[ENO] 「正しい」「間違っている」という答えは示せるけど
[ENO] 無知なる賢人というのは、物を知らなくとも、どうすればいいのかを考えることができる
[ENO] つまり、知っている人に聞いて、それを組み合わせ、解決法を考えることができる
[CHOBOJA] どうやら、私は距離の掴み方を間違えたみたいですね。
[ENO] いくら、物知りでも、知っているだけの人は、話題が振れない
[ENO] 頭がいいというのは、知識の量で決まるものじゃない
[ENO] この場所は、実はとても怖い場所なんだよ（ｗ
[ENO] 本当に頭のいい人が山ほど顔を出す場所なんだ、俺でさえついていけないくらいのね（ｗ
[ENO] だから、別に失敗したっていいんだよ、念のために言っておくけど
[ENO] 踏み込む位置さえ間違わなければ
[ENO] ここは実に居心地がいい場所でもある
[ENO] 身の上相談さえしなければ、大歓迎だ（ｗ
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] さて、もう五ページ書いたら寝よう（ｗ
[ENO] ではでは
04:56:29 ! ENO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] ちたさん、ちたさん、とりあえず、片付きましたよ。
[CHOBOJA] ご迷惑を掛けました。
[CHOBOJA] それなりには面白い要素を入れてたと思いますが。根本的なことで
[CHOBOJA] 認識の間違いがあったようです。
[CHOBOJA] でも、これで二度目呼び出しを食らった訳か。ＥＮＯさんには。
[CHOBOJA] では、私も寝ます。
[chita0] もしも、自分の出した話題に、いい反応が帰ってきたら、それはすごく嬉しいことで
[CHOBOJA] 色々といってくださった方には
[CHOBOJA] すみません、そしてありがとうございました。
[chita0] コツを掴めたのなら、何よりも貴方にとって有益だったと思います
[CHOBOJA] まだコツを掴むには至ってません。残念ながら。
[chita0] 私は事実上なにも貢献できてないよ。ENOさんのおかげでしょ
[CHOBOJA] 「間違いを犯さない為の」
[chita0] そのうちうまくいくさ
[CHOBOJA] そうじゃないでしょう。。
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/11/19 05:00:00
[CHOBOJA] ちたさんが言おうとしたことも、ＥＮＯさんの言ったことも
05:00:02 ! trpg ("auto down")
[CHOBOJA] 基本的には似ていたんだと思います。
[CHOBOJA] 私が気づかなかっただけで。ね。
[chita0] でまあ、申し訳無いけど、私も寝ます
[chita0] また
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] また。
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:28 ! syo ("Leaving...")
05:05:23 ! CHOBOJA ("Leaving..")
05:30:33 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
05:32:42 Miety_15 -> Leony_slp
05:47:57 ! sharuru ("Leaving..")
2006/11/19 06:00:00
06:39:53 + fukaTypeU(~fukanju@p12066-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:46:24 fukaTypeU -> fukaChoku
[fukaChoku] うにうに。
[chita0] ちくちく
[fukaChoku] 彼女は帰星子女４（最終巻）読了
[fukaChoku] 良い感じに終わらせたなぁ。
[fukaChoku] ボーイ・ミーツ・ガールものとして奇麗にまとまった。
[sf] 彼女は帰星子女　http://hiki.cre.jp/write/?KanojyoWaKiseiSijyo
[sf] 三巻から政府の話を語らせたのは失策だと思うけどまあ、きっちりまとめましたね
[fukaChoku] うむ。
[sf] 出会って仲良くなって、抱える事情がゆえに別れる決断をしてという展開は、実に王道
[fukaChoku] 政府系の話も
[fukaChoku] あまり風呂敷を広げすぎずに上手に畳みましたな。
[fukaChoku] その辺の後味を悪くせずにまとめたところも良し。
[sf] ですねー
[fukaChoku] ４巻でしっかりまとめ上げたなぁという印象で、だらだら続けなくて却って良かった仕上がり方かなー
[sf] 「組織の書き方が辛い」タイプだったので、そのへん回避して個人の感情に落とし込んだのは、うまくやったかな
[fukaChoku] うむ。
2006/11/19 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaChoku] ＃ぬぉ。ばってりーがぁ〜〜
[sf] ログを読む。「〜ですが」ってのは、そのあとに「しかし〜である」というのが続くわけですよね。その接続語の「が」で打ち切りってしまうのは、いったことを否定することを、相手に要求することになります。
[sf] 「そのあとに続く内容はあなたもご存じですよね」とか、「言いたいことがあるのに言えない」と相手を軽く非難するとか、婉曲ないいまわしになりやすいわけですね。
[sf] 「お願いがあるんですが(聞いてくれますよねもちろん)」とか「手伝って欲しいのですが(と言わないと手伝ってくれないのね、あなた)」とか「お答えしたいのは山々ですが(でも言えないことなのは分かってくれ)」とか。
[sf] 相手に自分のやって欲しいこと、感じて欲しいことを、暗黙のうちに理解して欲しい、という投げかけなわけです。婉曲なお願いを示してる。これは多用されると、気分を害する危険はあります。とくに愚痴で使うと、自分はこんなことを言ってるけど、そうではないと否定してくれ、と取られやすい。
[sf] んなとこで「〜ですが。」
[sf] の解題をしときました
[sf] んで「反応してもらえるような話題のだしかた」かあ
07:28:06 ! SiIdeKei (EOF From client)
[sf] それぞれなりの回答を出したくなるようなやつよね。興味深くて応用してみたいとか、それぞれの体験を思い起こさせるとか、解決できそうに思えるとか。設問は重要よねえ。
[sf] 反論したくなるやつとかいうのもあるが、あんまお薦めとはいえんよな。
[Prof_M] うむ。
07:57:25 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[sf] ENOさんが話題を市販作品にするという手を出してましたが、あれはたしかに有功ですねー
[sf] あとまあ自作を出して狙いがうまくいってるか尋ねたりもいいわけですな。あるいは他人の作品について語ってみる
[sf] 自分が自分がよりも、相手に関りの強いものについて語って行けば、結果として引き込みやすいよね
2006/11/19 08:00:00
[Prof_M] ＃好きな作品を聞かれて，相手がそれを話題にしたいのかなと思う反面，自分の好みが個々の作品自体よりも作品世界の方に向いている場合，今回の回答のようにともすればズレた発言になる。それを押さえた上での発言だったんだよね。無粋だけどさ＞参考にならないとおもいますが。
[Prof_M] ういうい＞相手に関りの強いものについて語って行けば、結果として引き込みやすい
[sf] h@qewgu
[sf] 具体的な話題のほうが応答しやすいよね
[sf] 〜という作品についてどう思いますか　とかよりも
[Prof_M] ええ
[sf] 〜という作品のこれこれはこうこうだと思うんですが　とかのほうが反応しやすい
[Prof_M] そそ。「なのはStrikerSの新しいバリアジャケットのスカート丈短くなったんだよー」「くっ，色気づきやがって」といった様にやな。
[Prof_M] SFとかミステリ以外の作品だと，特に話題にしやすいよね。出たばかりでネタバレ恐れている場合は別として。
[Prof_M] TVだと，見ていること前提だしより話題にしやすいかな？
08:09:13 + fukaTypeU(~fukanju@p2217-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:02 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
[Prof_M] ＃またすべった
[sf] 誰も読んでない作品でも、魅力的に語れば、みんなあれこれ聞きたがるものよな
[Prof_M] ですね。「この話は本当に面白かったんだっ！」というのが伝わるようだと，「どれどれ」と聞きたくなりますなー
[Prof_M] 「Alice」が良い例じゃないかな。
[sf] あれは読んで面白がって、それを流行のネタにしてしまったのよね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Alice
[sf] この面白がるってのは大切よねー。感染するから。
[Prof_M] ういうい
[sf] つまらない、不満げな、ぐずぐずとした空気ってのは、まわりも低調にする。反応しがたいわな。
[Prof_M] うむ。淡々と作品紹介すると，えてしてそんな感じの文章になります＞つまらない、不満げな、ぐずぐずとした空気
08:18:18 + sifr(~sifr@O050252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] かといって，端的に感想だけ，ってのもなかなかに難しい
[Prof_M] 出たばかりで，肝心のとこぼかして書いているような場合は特に。
[Prof_M] 「この人，ホントに面白いと思ったのかしら」「うーん，面白かったのはわかるが，どこが面白かったのかさっぱり判らない」
[Prof_M] と思われるのだろうなあ。
[sf] 大仕掛けなとこはともかく、細部のキャラクターの振る舞いなんかは、出しやすいかなあと
[Prof_M] クマとか
[Prof_M] 「クマがいいよ」だったな＞感染のキーワード
[sf] そーねー
08:58:54 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですの。
2006/11/19 09:00:00
[Prof_M] おかおか
09:02:25 sifr -> sifr_afk
09:03:12 Yad_sleep -> Yaduka
[fukaFuton] 当直明けの翌日が日曜日で仕事がないというのはなんと楽なのだろう。
[fukaFuton] （ごろごろ
[fukaFuton] 穏やかに何事もなく当直が終わったあとでも、やっぱり疲労が蓄積しているからなぁ……
[OTE_Aw] おはもげ
09:16:12 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaFuton] もげもげ
[Prof_M] 精神的な疲労は，なかなか抜けないですからねぇ
[Prof_M] おはおは＞OTEさん
[fukaFuton] まぁ、内科外科産婦人科小児科といったいわゆるメジャー科医師は（夏季休暇などを特別に申請して離れない限り）ほとんど３６５日この緊張感を維持しているわけで。
[fukaFuton] それからすると甘い甘いわけなのですが(^^;
[fukaFuton] 体力足りないからなぁ、わたしゃ（ぐて
[Stella] そういうメジャー科医師は、学会なんかでちゃんと最新医学を入手できる機会がもてるんだろうかと不安に
[Prof_M] 「学会の為休診します」という人もおりますよ
[Prof_M] どれだけの割合でいるのかは判らないのですけれども。
[fukaFuton] 外来は休診できますが
[fukaFuton] 入院患者さんを全員退院させるわけにはいかないからねぇ。
[Prof_M] 一人医局だと無理ですよねぇ
[fukaFuton] 学会の時は外来を止めて、病棟当番を残して、学会に行きます。
[fukaFuton] 一人だと絶対無理。
[fukaFuton] ３人ぐらいでもかなりきつい。
[fukaFuton] 大学病院クラスの人数が集まっているところでないと学会に行くのはかなり厳しい。
[fukaFuton] まぁ、最近はネットで学会から情報が配信されたりするようになっているのである程度ましになっているとも言える。
[fukaFuton] だからこそ、定期的に医師が人事異動して大学病院に戻って最新医学に触れては市中病院の現場で実践するという循環があったわけなのですが
[Prof_M] 公立病院に大学病院から来ている医師が多いのは，そのような面があったのですか＞循環
[fukaFuton] 基本的に、医局というものは同じ科の医師の任意団体で
[fukaFuton] 実は法人ですらないのですが
[fukaFuton] 大学病院とその関連病院との間で医師を循環する機能なども持っていたわけですの。
[fukaFuton] で、公立病院って正直給料は良くないし待遇は悪いし仕事は死ぬほど忙しいしで、独自に医師を集める魅力には欠けている部分が多く、医局の関連病院として医局からの派遣医師をもらうことで医師数を確保する面が大きかったのですよなぁ。
[Prof_M] ふむふむ
[fukaFuton] だからこそ、医局が崩壊すると公立病院に派遣する余力が失せて
[fukaFuton] 公立病院勤務医数の減少と崩壊が起こってきているのですわ。
[Prof_M] なるほどー
[Stella] 医局にいかない医者はどこにいくんでしょう
09:56:49 ! aba ("更新ロボ　サイキドー")
[fukaFuton] 医局にそもそも入らないで腕一本でアメリカで修行してきたり
[fukaFuton] 民間病院でたたき上げたりしていますかの〜
[fukaFuton] うちらの世代のいわゆる研修義務化世代の前は
[fukaFuton] 医局に入らない医師自体がそもそもほとんどいませんでしたから(^^;
2006/11/19 10:00:00
10:07:50 + abAWAY0(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:08:27 ! V-zEnWORK (Connection reset by peer)
10:10:16 + aspha(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:10:55 abAWAY0 -> aba
10:11:21 + meltdown(~meltdown@wd123.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
10:13:34 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:14:45 MorrisZZZ -> MorisDEAD
10:17:12 ! roshiajin ("http://www.youtube.com/watch?v=bs1fIREIKyg ")
10:23:39 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
10:27:33 Kazami -> Reaja_15
[fukaFuton] ああ、あとは基礎系の研究者になる医師とか
[fukaFuton] 製薬会社に行く医師とか
[fukaFuton] 保険会社などに就職する医師とか
[fukaFuton] もちろん、厚生労働省（旧厚生省）で医系官僚の道を歩む医師も医局には入らないですね。
[meltdown] 医者というより、医療技術者的な方向ですか
[meltdown] 休みと給与はそのほうが良いかも知れない（まて）
[meltdown] ＃給与系の本で、年収７００万円！　ただし、学生時代は１０００万円級の（私学）学費っ
[meltdown] ＃と、条件付高収入に区分されただけありますな
[fukaFuton] まぁ、医師は若いうちは高収入ですが
[fukaFuton] 医局人事で転勤を繰り返すので昇給がまず無くて
[fukaFuton] 勤続年数がないので
[fukaFuton] 退職金とかはほとんど雀の涙なので
[fukaFuton] ４０ぐらいで公務員に逆転される。
[meltdown] 世間一般の３００万円以下の低所得層から見れば、羨ましい限りですよ？
[meltdown] ＃ただし、勤務条件を除外する
[fukaFuton] で、一つ間違うと億単位の民事訴訟。下手すると逮捕。
[fukaFuton] ＃これがなきゃ充分一般に比べると好条件だと思う
[meltdown] （労働環境を除外すれば）日本で有数の好条件の塊ですよねー
[OTE_Aw] しかしめるさん、
[meltdown] うい
[OTE_Aw] その環境のマイナスはすごすぎって感じっすよ。
[meltdown] ＃除外した部分が、現場で重要だとの意見は（厚生労働省並みに）スルーしておく
10:41:57 + OKG(~okg@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:42:06 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
10:43:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] まあ
[fukaFuton] 日本政府は医療を崩壊させるつもり満々としか思えないので
10:46:11 Yaduka -> Yad_away
[meltdown] 医局に登録するのを（免許制度と統合）義務化して、
[meltdown] 個人病院を圧迫・破綻させることで、人員を確保とかすれば
[meltdown] かろうじて維持できるかなぁ（ころころ）
[fukaFuton] 真面目に患者さんたちのことを考えている医師ほど過酷な状態に陥っていく。
[meltdown] ＜医療保険の場合、中小の病院の扱いが“余り良くない”
[fukaFuton] ああ。
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[fukaFuton] 厚生労働省は自分のコントロールの下にない医局は目障りなようで
[fukaFuton] 潰す方向性ばかりですな。
[meltdown] ほれ、故に“統合”なのですよ？
[meltdown] ＃お役所得意の言い回し、事実上潰して、省庁の管理下に特殊法人として新設
[fukaFuton] ああ
[meltdown] 給料の３割くらい取り上げて、「特殊年金・訴訟対策」にまわし、余分は「特殊法人の福利厚生費」に回す
[meltdown] （お役人は）みんな幸せ
[meltdown] になります
[fukaFuton] そんな環境になったら
[fukaFuton] アメリカにでも移住するかねぇ………
[meltdown] まぁ、逃げるな
[Stella] 基礎研究に逃げるとか、いろいろありますね
[fukaFuton] お役人の言いなりの良心に恥じる医療をさせられるぐらいなら
[fukaFuton] 日本で医師はやりたくないね。
[meltdown] いや、責任問題になるので
[meltdown] 言いなりの医療をやれとは言わないでしょう
[meltdown] ただ、「此方でカバーできるのは“この範囲”です」と明言するくらいで
[meltdown] ＜そして、範囲がとても狭くて厳密
[fukaFuton] うん。だから嫌になって逃げる。
[fukaFuton] お役所からの事務仕事がこれ以上増えるのはうんざりだ。
[meltdown] 事務仕事は引き受けてくれると思いますが……
[fukaFuton] お役所が関わったが最後
[meltdown] 事務要員の名目で、多数の天下り受け入れが実施されると思われます
[fukaFuton] え。
[fukaFuton] 事務要員の名目で多数の天下りがやってきて
[fukaFuton] 新しい書類書きが増える一方になるのは目に見えてますよ。
[meltdown] ほれ、最終就職先を（相手の出費で）確保するためなら、譲歩はしてくれる
[meltdown] 新しい仕事は、彼等が引き受けるのですよ（そして、規則により彼等以外処理できなくなる）
[fukaFuton] 「この書類、＠＠までに書いて下さい」とうるさく電話してくる相手が増えるだけ………
[fukaFuton] 新しい仕事は、彼らが生み出して、うちらに押しつけられる。
[meltdown] 悪化するだけか（苦笑）
[fukaFuton] どう考えても良くなるとは思えない（滅
[meltdown] ……悪化しているからなぁ（思い当たること多数）
2006/11/19 11:00:00
2006/11/19 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 結局、どうしようもなくなった書類書きの仕事は
[meltdown] 業務外業務で現場にしわ寄せですな
[fukaFuton] 医師同士で給料出し合って私設秘書さんを雇って手伝ってもらってたり………（病院で雇えよっ
11:01:12 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adu105.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] いや、「業務」は本人の仕事で、「業務外」は仕事にカウントされないという制限なので
[meltdown] 「本人の責任にある、仕事にカウントされない仕事」であるからには
[fukaFuton] まあ
[meltdown] 組織でなく個人が負担を追うべきと言うのが、組織側の論理ですよ？
[meltdown] ……普通、それを仕事とはいわんのかっ
[fukaFuton] 医師数が０になれば
[fukaFuton] 医療は出来ませんから
[fukaFuton] 自分に出来る以上の業務を要求された現場からは
[fukaFuton] 医師は減ることはあっても増えることはない…………
[Stella] そして産婦人科の閉鎖とか
[Stella] 病院から医者がいなくなるとか
[Stella] そして原因に目を向けず「いまどきの医者は」
[meltdown] いや、上から見た場合「気合いが足りない」のは根本的な原因です
[meltdown] 下から見た場合と、景色が違うのですよ？
[fukaFuton] 「じゃあ、気合いが足りている医師をどこかから連れてきて下さい。さようなら」
[fukaFuton] というのが現場。
[fukaFuton] だから崩壊が止まらない。
[meltdown] ですな
[aba] 気合などというモノは
[fukaFuton] 竹槍でＢ−２９は落とせませんよ。
[aba] 歩くのもままならない幼児期から修行し続けて
[meltdown] 「単位時間当たり、３倍こなせば解決する」というのが上の理論でも（うちの会社だ）
[meltdown] 出来ないモノは出来ません
[aba] ６０とか７０とかの老人になる頃にようやく
[aba] 初歩が身に付く
[aba] そんな修行僧ちっくなモノではないのですか
[aba] 『俺たちはクリリンじゃねぇんだ』
[aba] 人類最強。
[fukaFuton] ４０時間連続診療の後、６時間も睡眠を取っていると非難するよーな、相手には
[fukaFuton] 限界です、辞めます、というか
[fukaFuton] 大人しく過労死するかの２択だよなぁ……
[Yu_Aizawa] 寒い時代だとは思わないか？　と思わず言いたくなります。
[meltdown] なんというか、４０時間＝患者の量×治療効率　なので
[meltdown] 治療効率を３倍に上げれば、休みを取れるじゃないか
[fukaFuton] 「死んだ医師はだれも治療できない。取りあえず自分が死なないことが一番重要だ」
[meltdown] というのは上の考え方ですよ
[fukaFuton] と
[meltdown] 実行できるか出来ないかは「本人の問題」なのです
[fukaFuton] 師の教えでした。
[meltdown] 社長の意見でした。
[fukaFuton] うん。
[fukaFuton] その社長さんは
[meltdown] 親（＝社長）ですが
[meltdown] ひび、そんな説教をしてくれます
[meltdown] （こて）
[fukaFuton] どうやって治療効率を３倍に増やせるのか
[aba] | ・）　しゃちょーがその「３倍の量をこなせる人」なら、仕方ないなぁ
[fukaFuton] そのノウハウはないのですね。
[fukaFuton] そもそも、そういう人に限って
[Yu_Aizawa] 自分が「三倍の量をこなせる」と思っているだけだったりして(w
[fukaFuton] 自分の診療時間は３倍にしろと言うんだ！
[aba] 「あんたの子はトンビなんだよ！」とかぶっちゃけるのはどうでしょう
[Yu_Aizawa] なんというか、
[fukaFuton] まあ
[Yu_Aizawa] ＃あーあの佐藤大輔ネタ言いたい（ころり
[fukaFuton] わたしはわたしに出来ることを出来るだけやるだけですよ。
[meltdown] 「出来ないのは、気合いが足りない『証拠』！」なのですよ
[aba] | ・）つ［あえて言おう！カ］
[fukaFuton] 出来ないことをさも出来ないといけないかのように要求されるならば。
[meltdown] 社長は、（主観的に）できているそうですが
[meltdown] 元々スケジュールは、社長の頭の中にしか無くて、可変型なので
[fukaFuton] それはわたしの能力不足ですから潔く辞めますよ。
[meltdown] 本人以外には確認しようもないという現実があります
[fukaFuton] さようなら〜〜〜
[Yu_Aizawa] ＃メルさん、と親を傷つける事になりかねないので言わないけど
[fukaFuton] （そして、誰もいなくなった
[meltdown] 医療は、（現在の臓器移植のように）お金のある人が海外で受けるモノ
[meltdown] になりそうですな
[Yu_Aizawa] それはある意味「行き当たりばったり」なのでは？(w＞元々スケジュールは、社長の頭の中にしか無くて、可変型なので本人以外には確認しようもないという現実があります
[Yu_Aizawa] それでは
[fukaFuton] ある意味というか
[Yu_Aizawa] 「効率」なんて意味ねー(w
[fukaFuton] まさに行き当たりばったり。
[meltdown] うむ、そう思うことしばしば（苦笑）＜行き当たりばったり
[Yu_Aizawa] きちんとしたスケジュールがないと効率や、それを良くしようとかなんて考えられませんがな(w
[meltdown] その、行き当たりばったり（ころころと変わるスケジュール）を、把握する手段が
[meltdown] 社長曰く「気配り」
[meltdown] というものなのですよ？
[Yu_Aizawa] 会社全員がね(w
[fukaFuton] ……………会社が倒れて、社長一家が行き倒ればったりにならないようお気をつけて（汗）
[Yu_Aizawa] 自分では気配りしているつもりなのか(w
[meltdown] つもりなのです（w;）
11:25:23 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはようです
[Yu_Aizawa] そんなはっきりと形にならないものでどう把握しようというのか(w
[meltdown] ごきげんよう
[Yu_Aizawa] おはようございます
[aba] つまり
[aba] めるたんに
[aba] 「このやり方をしっかり覚えておきなさい」と
[meltdown] 気配りという名の「未来予知」と、気合いという名の「時間軸操作」ではないだろうか？
[meltdown] と、首を傾げることしばしば
[Yu_Aizawa] ……超能力者？　魔法使い？
[EkitaiT] ＃８時に起きるつもりが11時に起きてしまった・・・朝食分が浮いてラッキーと考えよう。うん
[meltdown] ニュアンスとしては、　通知無し仕様変更→現場が対応して（最初から最終仕様で作業して）ない→気配りが足りない証拠！
[meltdown] なのです
[Yu_Aizawa] スケジュール管理ソフトとか導入しても、無駄だろうしなぁ。
[Yu_Aizawa] 無茶だ
[Yu_Aizawa] 最初から最終仕様？
[meltdown] うみ、作業指示通りに作業しても怒られることがありますからっ
[Yu_Aizawa] そんなの作家志望者が初めから完成したプロットを書けることぐらいありえないっorz
[meltdown] 「なんで、最初からやってなかったんだ！」と
[meltdown] 「指示が違う？　それは気配りしていれば分かるはずだ」
[meltdown] と
[Yu_Aizawa] ＃間違った例えですまぬ(w
[Yu_Aizawa] えーとそれは
[Yu_Aizawa] 毎日新聞に載っていた
[Yu_Aizawa] 「気配さえ感じていれば〜」に似ている気もするのですが（汗
[meltdown] 最終仕様書を、過去に遡って、最初から適用しているようでなければ
[meltdown] 「一人前とは言えない」というのは、社長の認識なのです
[meltdown] いや、それは現場の責任なのだろうか（汗）
[Yu_Aizawa] 最終仕様書ってクライアント側が出すんだよね？
[Yu_Aizawa] それとも会社側でまとめるもの？
[meltdown] お客が「やはり、こうしてくれ」と要求をだし
[meltdown] 社長（親）が、「それでは、金額がこうなります」と交渉をし
[meltdown] 最終的な方法を社長が決定して、現場に変更を通知します
[Yu_Aizawa] じゃあ、そういう要求がどう出るかを現場側が読めということ？
[meltdown] ＃金額面の調整の結果、いくつかの作業が省かれたり変更されたりすることは、たたある
[meltdown] うん
[Yu_Aizawa] 要は経験を詰め、パターンを読めということか
[meltdown] 具体的に、“何がどう変更して、結果として作業がどう変わるのか”を
[meltdown] 最初から「『気配り』で把握して」、最初に出された作業指示ではなく
[meltdown] 最終的に出される作業指示に、“作業開始時点から従っている”事が、肝要なのです
[fukaFuton] つまり、予知能力が備わってこそ一人前？
[meltdown] そこに、「気合い（単位時間当たりの作業効率数倍？）」を加えて
[meltdown] 一人前の条件になりますね
[Yu_Aizawa] 初めからスケジュールなどを仕様書などの変更ありきとして考えるのじゃ駄目なのか
[Yu_Aizawa] なんか旧日本軍の精神論に繋がるものがあるなぁ
[meltdown] 作業内容は、請求金額に直結するので、“独自の判断”などできませんよ？
[meltdown] あくまで、「作業指示に従った作業」が要求されているのです
[Yu_Aizawa] ……だからこそ「気配り」とか「気合」か
[meltdown] そして、作業変更などは「部品在庫の数量」「交換部品の発注」「必要工具の管理」と連動しているので、
[meltdown] 一つ変更されただけで、（ごろごろごろ）と転がりながら、外部と連絡を取り、事務処理を行い（以下略）
[meltdown] ……うい（汗）
[Yu_Aizawa] あー、メルさんソフト系の人じゃなかったのか、ハード系の人か。すまぬ。
[meltdown] まぁ。上からの指示という点では、似たようなモノですから気にないでOKです（笑）
[Yu_Aizawa] わかりました(w
[meltdown] ただ、ハードは“モノが無い”と作業時間だけでは対応できない、という現実がありますけど（ええ）
[kisilabo] 何かすごい無茶言ってるよなぁ……（ログを見る
[meltdown] そして、部品商（と、その背後のメーカー）は営業時間が決まっています（わははは）
[kisilabo] 同じような事を大学の卒業研究で言われたらきっとみんなキレるｗ
[aspha] ウチの研究室じゃ
[aspha] 普通にある
[kisilabo] あるのかーっ！？
[aspha] いきなりなんか前と言っていたことが変わるとか
[aspha] 普通ですよ
[kisilabo] いやぁ、変わるならともかく。変わる事を予測して動けとか……ありえない……
11:48:14 + CshopZZZ0(~zoa73007@d29.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[aspha] 違いは、作業員たる学生にコスト意識が無いことぐらいだろうか。どうせ研究室とか大学の金だしｗ
[kisilabo] そ、それはいえるかもしれないｗ
[meltdown] ああ、いいなぁ（笑）＜コストを気にせず
[aspha] だからそういった事態に備えて
[aspha] 発注時に余分に発注とかして
[aspha] 学生は各自、自分のダンボールとかに資材を蓄えているｗ
[meltdown] わははは、現場でそんなことをしようものなら
[aspha] これ、会社で仕事するときにはできるわけがない行為ですよねｗ
[kisilabo] まぁ、研究することと商品作る事はぜんぜん違いますからねぇ……
[meltdown] 「おまえは会社を潰すきかっ！」（在庫多い）
[meltdown] 「在庫を切らすなんて、気配りが足りない証拠だっ！」（在庫不足）
[meltdown] と二択が待っています（笑）
[kisilabo] 恐ろしい……
[aspha] 卒業するごとに、卒業生の秘蔵品をあさって、必要そうになりそうなのは自分の領域に確保。
[aspha] 残りはこっそり廃棄。
[Yu_Aizawa] 色々参考になるなぁ……。
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと昼飯買いに出かけてきます
[meltdown] いってらー
[Yu_Aizawa] 外は寒そうだなぁ……。
[kisilabo] 私はソフト系なのでそういった事はしてないなぁ……
[aspha] いってらっしゃーい
[Yu_Aizawa] ではノシ
[EkitaiT] いってらっしゃいです
11:51:37 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[aspha] 特に良く使うケーブル類とかコネクタとかは
[aspha] 足りないときは誰かの机をあされば出てきますねｗ
[meltdown] むはは
[kisilabo] あははは
[kisilabo] 足りないデータがパソコンあさったら出てこないもんかのぅ……
[meltdown] 部品消費には波があるので、それを余剰分でカバーする訳なのですが
[meltdown] 限りなく差分を０にしたい社長は、日々、現場を怒鳴りつけています（ころころ）
[aspha] ウチの研究室だと、想定最大使用量＋αが発注されてしまうからなあｗ
11:54:27 Yad_away -> Yaduka
[aspha] 去年、アホがめったに使わないサイズのネジを３０００本発注したこととかも……2999本あまってますｗ
[kisilabo] 研究室だと「足りなくて研究できない」よりも「多すぎて余る」ほうが幸せですからねぇ……
[meltdown] 病院の発注関係はどんなものでしょうか？＞ふかにゃ
[meltdown] 経営が赤いと、その辺は厳しくなりそうなですが
[kisilabo] それはまた、恐ろしく余ってますね＞2999本
[meltdown] 同時に「足りません」で住むところでは無さそうですし
[aspha] 「先生、注射針がもうありません」「だから余分に発注しとけといったんだ」「でも……院長が余剰は出すなって」
[Prof_M] 密かに再利用の指示が
[Prof_M] （まて
[aspha] それは再研磨ドリルとかと違ってしゃれになんない
2006/11/19 12:00:00
[meltdown] テレビで、「仕方ないので、煮沸消毒して再使用しています」という医療研究者がいましたね
[meltdown] 治療の現場では大丈夫だと、思いますがっ
12:01:14 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
[Prof_M] コンタミが怖いなあ＞「仕方ないので、煮沸消毒して再使用しています」
[meltdown] 大学では、“非採算部門”の圧迫が著しと＜資金不足
[meltdown] 免疫研究など大量消費前提の部門は、そんなかんじだと放映されてました（ころころ）
[sf] 大学だと発注して届くまでに時間がかかるんですよ
[sf] 経由が多いのとまとめて処理されるからね
[sf] だから、余分に注文しといてストックしとくのは基本。特に消耗品。
[sf] プリンタ用紙とか文房具とかは、どこの研究室でも、多めに注文して隠しといたりするんでないかなー
[sf] これがまあ無駄に繋がるわけだがっ
[sf] 企業でもこういうのはけっこうあるらしくて、部署ごとの管理ではなくまとめて取って行ける場所を用意するなどで、ダイブ効率が良くなったという話も見たことがある。
[aspha] プリンタ用紙とかは
[aspha] 余分と言うか大量にあるのが普通だと思うのですが、そうじゃなくて
[aspha] たとえばICとか電源とか、通信ケーブルとかそういった研究のほうに使うブツを多めに発注して余剰分をリスかなにかのように各地に分散して隠すｗ
[sf] うみうみ
[sf] 結局、必要になったときに得るまでの事務と時間のコストが高いと、そうなるのよね
[aspha] あとはペンチとか半田ごてとかニッパとかも「たまに行方不明になる」ので緊急用を隠し持っているな
[sf] 共有の品はねー
[sf] 使うとこに持ってかれたまま、戻ってこない
[aspha] おそらく、通常必要とされる量の３〜５倍ぐらいは研究室全体にころがってそうｗ
[meltdown] すごいなぁ
[sf] 使用する場所＋１用意しとくとわりと楽という話がどこかにあった
[aspha] それを各人が行なっているのですｗ ＞ sfさん
[sf] なむなむ
12:09:42 + aspha_X20(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[aspha] 使用する場所には必要量 ＋ 各自が自分の＋１を保持
[EkitaiT] ＃うにゃ〜！一人暮らしの必需品「電子レンジ」が壊れた！！
[aspha] それを考えると大学の予算って無駄使いが多いなあｗ
[aspha] （なんかゴミ箱のものが削除できなくなったので再起動
12:10:38 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 企業でも無駄のあるとこはそうなるんよね
12:14:27 + aspha(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[aspha_X20] 管理体制がしっかりしていないとねえ
[sf] 少なくとも事務コスト削減の事例になるくらいには。
[aspha] 工学系の大学の研究室の、全部の余分なものをなんとかできたらどのぐらい予算が削減できるんだろうなあ。
[Yu_AFK] ただいま
12:16:41 Yu_AFK -> Yu_mesi
[meltdown] 余分を「無駄」と考えるか、「非常時の備え」と考えるかで
[meltdown] 削減の方向が大分違いますから
[sf] 各人がマージン取るのを全体のマージンにすることで効率化するというのは
[aspha] 20%程度は備えとして役に立つ余剰分だけど、残り80%は「とりあえず多めに発注しちゃえー」とかで余剰分に組み込まれたブツだな
[sf] これは実は物品に限らず、時間でも同様でさ
[sf] たいへん効果的なコスト削減方法だったりします
[aspha] A列車で行こう、とかで以下に効率よく車両を酷使するかとかにも似てますな
[sf] 各個人が仕事にかかる時間を余裕を見積もってスケジュールを組むと、すけげーむだだらけになるのよね
[sf] これを「50パーセントの確率で終わる時間」に削り込んで、かわりに予備時間を全部まとめて最終締切を設定すると
[aspha] ふむふむ
[sf] それだけで数割短縮できるらしい
[sf] 個人の余裕時間を見込んでスケジュールを立てると、夏休みの宿題症候群もあるしね
[EkitaiT] おかえりなさい、Yuさん・・・
12:20:20 + kaji(~username@i220-221-8-22.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] それぞれが予定の時間を全部潰してギリギリ間に合いそうになるまで作業の開始を送らせてしまう。
[aspha] ギクッ
[sf] 結果として、予定のスケジュールから遅れるところが出てきて、
[sf] 全体のスケジュールが狂うわけですね
[sf] それくらいなら、最初から予備時間は取り上げといて、かわりに「間に合わなくても全体の予備があるから」ということにするわけです
[sf] TOCの事例の一つですねー。
[aspha] 最初から予備時間を取り上げておいて、間に合わなかったらサービス残業＆休日出勤という恐怖の職場もちらほら聞きますなあｗ
[OTE_Aw] ただまぁ予備があると、それを当てにするからなぁ
[sf] なむなむ
[OTE_Aw] そこを当てにしないように徹底しないと、元の木阿弥に。
[sf] なのでまあ全体の予備とするわけですよ。
[sf] でまあ、伸びたなら所要時間の見積もりが問題なわけで、それを計算して次回はやればいいというわけです
[sf] 査定にもなるしね
[OTE_Aw] 「全体の予備がある」→「予備がある」→「予備がアレだけあるなら、俺のところが遅れても大丈夫だろう」×部署分→どかーーん
[aspha] うひゃ
[sf] まあ、そこんところはマネジメントがやるとこなんで
[sf] あとまあ、実際にはそういうのがあっても、個人の予備を使い尽くされるよりは効率的というわけです
[meltdown] 「きつきつにスケジュールを組む」→「遅れは気合いで対処」→「作業変更が発生」→「破綻して、社長がカリカリ」
[meltdown] よくあるパターンです
[sf] 一回はともかく、そのあとで変更も見積もりに加えてないのであれば、マネジメントの破綻ですわな
[OTE_Aw] 遅れに対してどのような態度を取る組織なのか、というのがポイントなんでしょうな。
[meltdown] いや、点検整備に「点検分の作業時間のみ計算」するのは問題だと思うのですがっ。
[aspha] 異常発見時の修理とか整備が見積もられていないと。
[sf] 管理職がダメだとどうしようもない
12:28:43 ! aspha ("Leaving...")
[meltdown] 異常を発見すると、場合によっては（部品発注を含めて）とんでもなく時間が必要になる場合があるのですが、
[meltdown] その辺の管理がずさんなのですよ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?CriticalChain
[aspha_X20] 「ナンでそれが動かないんだ」とか理不尽なことを言われていたり
[sf] これだこれ＜小説形式でこのへんを解説してるやつ
12:31:47 + aspha(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] お客との約束で２時間後に引き渡し、ただ、異常発見で修理発生
[meltdown] その為の遅れを「この責任をどう取るつもりだ」と怒鳴られても、部品が来るのは２日後ー（ころころ）
[OTE_Aw] それこそ、リスクだよね。
[sf] 率がそれほどなく、繰り返し利用されない/他にないのであれば、口当たりのいいことだけ言っといて、問題が起きたときは謝るだけというのは、それはそれで手ではあるわな
[OTE_Aw] 代車の即応体制を築いておくとかは、リスクを見た上で備えていくことで。
[OTE_Aw] うん。
[OTE_Aw] 言葉は悪いが「仕方の無いこと」だよな。
[meltdown] 代車も維持費がかかるので、削減傾向を強めています。
[aspha] 明日までに作れと言われて加工機にぶちこんだら
12:34:51 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 正確で耳に痛いことを言ってたくさんの人に嫌がられるよりは、受けも良い
[aspha] コンプレッサーが死んで修理に来るのが一月後とか遭遇してます。今。
[sf] あれだ、患者に評判の良い名医と、腕のいい医者は違うというのと
[sf] 同様です
[aspha] 定期点検ぐらいだしとけこのやろーｗ
[meltdown] いや、定期点検は費用が必要なので
[meltdown] 「壊れたら修理する」くらいの気構えで予算削減するのは、
[meltdown] 最近の流行です＜少なくとも、自家用車はそうだ
[aspha] 電源はいらないのはまだしも
[aspha] 吸塵装置が煙を吐いたり
[aspha] コンプレッサーの安全弁が吹き飛ぶのは勘弁願いたい
[meltdown] 「予算は出さない、時間の消費も認めない、ただし、万一の責任は現場が取れ」
[meltdown] というのもありです（おい）
[aspha] ぎゃ〜
[meltdown] “現場責任者”って便利な肩書きだよね（おい）
[aspha] 決して現場決定者とか現場権限者ではないと。
[meltdown] いや、「業務に影響を与えない範囲で権限が付与されている」のは事実でしょうけど
[meltdown] この前、お客が頭を抱えていました。「壊れるのが嫌なら、保守点検の費用くらい出せよ」と……
[meltdown] ＃機械は、消耗品（給油・稼働部品など）の交換を省くと、恐ろしく壊れやすいです（うけけけっ）
[aspha] こわいっすよねえ
[aspha] それでコンプレッサがストライキ起こした。
[meltdown] 後は、必要性能以下の機械しか購入できず、負荷をかけてがんがん動かすと
[meltdown] またたくまに耐久性に反映されます
[aspha] 連続稼動２時間の品をフルパワーで８時間駆動とか
[OTE_Aw] 人間も、壊れるときは、あっという間だよな。ほんと。（ぽつり
[meltdown] あと、交換油のグレードを“格安お得品”にしたり、コストパフォーマンス上昇を目的に“時間延長の添加剤”使ったり、
[meltdown] すると、（現場が強制的な）ドキドキライフを楽しめます
[aspha] カップめんとリポDで残業する機械たち。
[meltdown] それと、壊れてから「プロなら○○以下の金額で修理してくれよー」と泣き付かれても
[meltdown] 無理は無理なので、よろしく（W）
[Yu_mesi] そうだよな＞おてさん（ぽつり
[Prof_M] 既に壊れてます（^^;
[Prof_M] 車検に出したんだけど，昨日出した先から電話が来てな
[Prof_M] 「エアコン，パーツ取り寄せになったので１日遅れます。あとウォーターポンプ水漏れしているのでなおしたいんですけど」と
[Prof_M] 即座に「直してください」
[Prof_M] オーバーヒートは勘弁じゃ
[meltdown] オーバーヒートだと、まぁ、エンジン載せ替えくらいは覚悟してくださいな（ころころ）
[aspha] まあエンジンが死ぬのはお金の問題だけど
[Prof_M] うむ。エンジン交換に比べれば，今修理した方が安い
[aspha] 高速道路走っていたりしていきなりなったら
[aspha] 命すら失いかねない
12:54:10 ! EkitaiT ("うわ〜んっ！！")
[meltdown] うむ、制動系に比べるとリスクは低いですがね
[meltdown] 「ブレーキパットが危険ですけど？」「そのままで大丈夫（断言）」「えっ、ブレーキですよ」「大丈夫だから（断言）」
[Prof_M] 結果，軽自動車なのに，費用が200kに（とほほ）
[meltdown] 実話です（汗）
[Prof_M] うわあ＞「ブレーキパットが危険ですけど？」「そのままで大丈夫（断言）」
[Yu_mesi] ((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル
[miburo] 続き詳しく
12:57:07 Yu_mesi -> Yu_rest
[meltdown] お客の意見としては「今まで大丈夫なので、“完全に壊れてから”交換した方が、出費が低くなる」との
[meltdown] 認識をお持ちの人でした
[aspha] うーん
[miburo] ふんふん
[aspha] エアコンとかカーナビとかそういったのならそれでいいと思うけど……
[miburo] 「さようでございますか。ではブレーキパッドは触りませんので」で終了？
[Prof_M] 完全に壊れた時は，逆に出費がないような。
[Prof_M] ＜制動系
[meltdown] やがて、パッドの背面がローターを削りだし、もの凄く危険な状態にっ
[aspha] 廃車にするために、とか、事故って壊した分の賠償とか
[meltdown] ＃まあ、拒否された修理は出てませんので
[Prof_M] 「うわっ，とまらないっ」
[Prof_M] そのまましゅうりゅこうじょうへとつげき
[meltdown] いや、削れたローターとすり切れたパッド部品がかみあわさって
2006/11/19 13:00:00
[meltdown] “片側だけブレーキが強制的に作動した状態”になって
[Prof_M] しまった／そのまま修理工場へ突撃
[meltdown] 激突寸前で、レッカー車にて運搬されて入庫するというおちになりました（ちゃんちゃん）
[miburo] 「なんでちゃんと教えないんだ！」
13:05:19 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 最終的にディーラーと何か交渉したようですが
[meltdown] 結局はうちで修理して終わりました
13:05:46 Leony_slp -> Leonald
[aspha] 足回りは怖いですね
[meltdown] 走れないより、止まらない方が、リスキーですからねぇ
[aspha] 一番危ない
[aspha] ウチの父は走行中にパワステがおかしくなるというのに遭遇して事故りかけたしなあ。
[Stella] 自動車のブレーキに細工されるのは火サスの基本です
[aspha] 何故か岸壁とかでいきなり効かなくなるブレーキ
[meltdown] ブレーキオイルを水にでも交換すれば、確実に事故です
[meltdown] 作動油なので、冷えている内はまったく水でも問題ないのですが
[meltdown] すぐに加熱する部分なので
[aspha] 沸騰して冷却効果が無くなる？
[meltdown] 沸騰して、空気（水蒸気）により制動力が無くなり
[OTE_Aw] ブレーキオイルにアルコールを混入するとかか。
[meltdown] ブレーキがきかなくなります
[aspha] ブレーキ自体利かなくなるのか……
[Prof_M] 水蒸気がクッションの役割を果たすのだな
[Prof_M] ブレーキペダルの動きを吸収して伝えなくなる
[meltdown] （下り坂で時折発生する）ペーパーロックですね
[aspha] サイドブレーキ解除を忘れて
[OTE_Aw] 沸点が低いものが混入すると危険ということですね。
[aspha] 煙を吐いたことならあります
[aspha] 怖かった
[OTE_Aw] つまり怒りんぼの上司の血液混入は危険。
[meltdown] ブレーキオイルも湿気を吸って劣化するので、定期交換は重要（ころころ）
[Yu_rest] 車乗りたいなぁ
[meltdown] ＃厳密には、耐熱性能などによりグレードも各種ありますが
[Yu_rest] 免許は持っているのだけど
[Yu_rest] 車は無い（ころり
[Yu_rest] ＃昔はあったが諸事情により乗らなかったので結局売った
[Yu_rest] 兄が結構車をいじる人で
[aspha] ある日朝起きたら、ドリフト仕様に
[Yu_rest] ブレーキディスクとかタイヤとか家に転がっている。
[Yu_rest] ドリフトというか
[Yu_rest] スラローム仕様だったような（ころり
[Yu_rest] 街も走れるがそういう競技にも出られる仕様。
[Yu_rest] なので、こういう車のメカの話とかはついてこられる気がするなー＞兄
[Yu_rest] 気がするではなく
[Yu_rest] 確実だし＞セルフ突っ込み
[Yu_rest] しかし、ブレーキがきかないというのは怖いです……。
[Yu_rest] ここでネタを二つ投入
13:25:27 MorisDEAD -> MorrisAFK
[Yu_rest] 一つ目
[Yu_rest] http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20061119k0000m030015000c.html
[Yu_rest] ＞イスラエル：超精密「ハチ兵器」開発中　武装勢力対策に
[Yu_rest] 新聞本誌にはイラストも載っていたのだが
[Yu_rest] 蜂ロボットは
[Yu_rest] 蜂の胴体にMATジャイロのローターをつけたみたいな感じでした。
[Yu_rest] ＞ほかにも▽自爆テロ犯の接近を察知するセンサー▽弾丸、さく裂弾から身を守る防護服▽装着すると力が増大してドアを破壊したり、重い障害物を取り除けるグローブなどを研究開発中という
[Yu_rest] これらを総合すると
[Yu_rest] パワードスーツが出来る気がするのだが気のせいだろうか？（ころり
[Yu_rest] ネタ二つ目
[Yu_rest] http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20061119k0000m040023000c.html
[Yu_rest] ＞宇宙ステーション：最長ティーショット　露飛行士が挑戦へ
13:29:15 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] さあ、ロシアが正しいかアメリカが正しいか！？　というところでイギリスのブックメーカが賭けてくるような気がするのですが（ぉぃ
[Yu_rest] ネタにここまで金をかけるという姿勢はすばらしい(w
[Yu_rest] ……ゴルフボールがデブリとして他の衛星に激突、という図を想像した（ころり
13:32:57 ! Sawork ("See you...")
[Yu_rest] 地球の周回軌道で衛星になる速度が秒速9.2キロでしたっけ？
[Prof_M] 衛生軌道上で弓で軍事衛星を狙撃，というネタはありましたな
[Yu_rest] 弓で狙撃かー
[killist] 軍事衛星ひとつに一人、室伏を搭載しよう！キャンペーン。
13:39:49 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 宇宙戦闘機に弓を装備
[Stella] 室伏は射撃ではないような
[Yu_rest] ハンマーの人だ
[killist] ハンマーか。
[Yu_rest] ＞室伏
[killist] 射撃はだれだっけ。たしかアーチェリーでがんばった人がいたな。
[Yu_rest] 埼玉の先生だっけ
[Yu_rest] 名前忘れたけど
[Yu_rest] ちょっと頭痛いんで離席します
[killist] おだいじに
13:43:10 Yu_rest -> Yu_AFK
[killist] そういえば、
[killist] 頭に刃物刺さってて、当人がそのことに数日間気づいてなかったというニュースが昔あったな。
[killist] 「なんか無性に頭が痛いので病院に行ったら、刺さってると言われた」という話だった。
13:44:33 + akiraani(~akiraani@ackube005189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] あいざわさんも頻繁に頭痛くなるようだから、チェックした方がいいかもしれません。
13:55:53 + TihiRed(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
2006/11/19 14:00:00
14:02:04 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo571172.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:02:25 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:09:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
14:10:02 + _go(~_go@ntkngw335094.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに
14:28:52 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
14:31:37 mikeZzz -> mikeyama
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/11/20061117.html#150000
[Yu_AFK] ＞[Yu_Aizawa] やわらか戦車にえさをやる不良の図
[Yu_AFK] ＞[Stella] 茶ー吹いた＜やわらか戦車
[Yu_AFK] 何気に受けたので
[Yu_AFK] もっと他に出来ないか考えてみる
14:57:04 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] かわいい方では、チョコボに餌をやる不良の図とか
[Yaduka] その後で締めて食事にするので問題ないかと　＜チョコボに餌をやる不良
[Yu_AFK] 怖い方に振れると、クトゥルフに餌をやる不良の図、とか
[Yu_AFK] Σ
[Yu_AFK] 締めるのかっ(w
2006/11/19 15:00:00
[fukaFuton] クトゥルフを絞めて「今夜は鍋」
[shirakiya] うねうね
[fukaFuton] 「だって、全然なつかねーし」
[Yaduka] 海産物鍋だとダゴンも入れないと。
[Yu_AFK] ふ、不良、SANチェックー！　SANチェックー！
[shirakiya] 気づいていないから平気なんでしょう。
[Yu_AFK] なるほど（ころりん
[Yu_AFK] サハギンも鍋に入れましょう
15:05:47 + ponzz(~ponzz@fi1006.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
15:05:50 Saw -> Sawafk
[ponzz] ぶらーんの六巻を買ってきた
[fukaFuton] 不良強いなぁ。
[ponzz] ロベルタがどうとか、ジェーンがどうとか
[ponzz] ちびっこメイドがカポエラ使いだとか
[ponzz] そういうのはどうでもいい
[ponzz] オマケ漫画で発覚した事実というか、まぁ、あれだ
[ponzz] ロックが一番
[ponzz] 根本の部分でねじくれてる
[KITE] ぶらーんの６巻出たのか。
[ponzz] でた
[Yaduka] ねじくれてなければあんな世界に乗りこみません。
[Yaduka] 一番素直なのレヴィだろうし。
[ponzz] まぁ、巻末漫画だから、嘘えいとおーおーと考えるべきなんだけど
[ponzz] 姐御も相当ズレてると思ってたし、雪緒も根っこで腐ってると認識はしていたんだが
[ponzz] それらをおしのけるほどにねじくれてるとは
[ponzz] 思ってもみなかった
[ponzz] まぁ、素直なのはレヴィだよな
[ponzz] ツンデレヴィ
15:12:08 + akagane(~akagane@nthrsm078170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] で、ウィザードのあんちゃんと
[ponzz] ですだよと
[ponzz] ゴス女が組む話が
[ponzz] 出てくると期待
[akagane] めがっさあらいぶ
[shirakiya] あらーいう゛
[akagane] む、そいつはラグーンかね＞ですだよ
[ponzz] らぶ
[akagane] らぶらぶ
[sf] ブラック・ラグーン　http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[fukaFuton] アニメ シムーン などをみている。
[akagane] おお、次が出ているのか
[ponzz] でている
[fukaFuton] こいつは銅さんにだけはお勧めしない。
[ponzz] 表紙はロベルタメイド
[akagane] 月も出ているとガンダムＸ
[akagane] え？　今度は南米ネタ？
15:14:03 + kisito(~chocoa@p3161-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] やけに早いなぁ
[akagane] うん。ヤクザ編が出てからまだ間がない
[akagane] こんな仕事熱心な漫画家さんではないと思っていたのだが
[ponzz] 最初のは、アニメになったヤツ
[akagane] アニメのせいで、なんかスイッチが入ったのかね
[ponzz] 偽札が云々ね
[Yu_AFK] あらいぶ
15:15:21 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[akagane] そうそう。そういえば午前中は雨の中をフィットネスプラザに行ってきたんだが
[akagane] ルームランナー（傾斜もつけられるえらくごついやつ）でいつもは両手に１ｋｇずつ、２ｋｇのウェイトつけて走ってるのを
[akagane] 途中ではずしてみました
[akagane] ……ほれ、漫画なんかで「とうとうこれを外す時がきたな」とかいうリミッターはずす場面あるじゃん
[akagane] その気持ちがすごく分かった
[ponzz] 軽くなったか
15:16:51 Hisasi -> Hisaway
[akagane] もう、腕が軽い軽い
[Yaduka] 今度は僕が背中に負ぶさりましょう
[akagane] で、ランニングって、結局腕が中心だから
[ponzz] これが我が体なのかっ！
[ponzz] ってぐらいに軽くなったらしい
[akagane] 腕が軽くなると、もう、ペースがすごい上がるのだよ
[shirakiya] 外した重りが地面にめり込む
[akagane] １ｋｇの重りではそうはならん（ｗ
[sf] ごすー
[Yu_Aizawa] akaganeさんが悟空状態にっ
[shirakiya] 次の重りは劣化ウラン製だ。
[sf] しかし、ある程度重しあったほうが、なんかこー「動いてる手応え感」とかあるような気もする
[akagane] ああ、それはある＞手応え感
[sf] ある程度は負荷ある時のほうが歩きやすい
[akagane] チューブトレーニングだっけ？　縛って最初っから負荷をかけてトレーニングすると効果的なんだ
[Yaduka] 湿らせたマスクを被ってランニングとか
[akagane] 実際、ランニングでも１ｋｇ＋１ｋｇで２ｋｇの重りを持ってやると、腕の振りはシャープになるね。
[sf] ダンベル握ってるほうが腕を動かすときに、なんかこーやりやすかったり
[akagane] ダンベルというと、清原が２０ｋｇを軽い調子でふんふんやってたのを見た時は感心した。
[akagane] で、後で同じやつをもって「……持ち上がらない」
[ponzz] 筋肉に適度な負荷がかかって適度に緊張し、力を溜めてくれるので
[sf] 20kgだもんなあ
[ponzz] 動きやすくなるのですね
[akagane] しかも清原選手にとっては、あれ、ウォーミングアップでしかないんだよね。
[akagane] なるほど、プロ選手が怪我とか故障する理由がよくわかったよ
[Stella] プロというのはすごいのう
[akagane] パワーが大きすぎるんだ
[akagane] 華奢なフレームの車に、ハイパワーエンジン搭載しているようなもので
[akagane] ちょっと運転誤ると、自らを破壊しかねんのじゃないかね、あれは
[ponzz] フレームも十分がっちりしてるんだけどね
[akagane] そりゃがっちりはしとるだろうが
[akagane] 明らかに、ちょっとパワーの方が大きすぎるぞ。
[Yu_Aizawa] 少しでも振りを間違えたりすると筋肉とか骨を痛めてしまうのですね
[ponzz] ただ、事故ったときの衝撃が、筋肉に比例してあがってくるので、云々
[Yu_Aizawa] ひねりすぎたりして
[akagane] それに、そのフレームのがっちりさというのは、いわゆる他の筋肉とかで互いに支え合ってできてるようなものだし。
[ponzz] 若いころから鍛えてると
[ponzz] 骨もかなりがっちりしてしまうよ
[Yaduka] そこで骨にプラスティックコーティングですよ(何処のサイバーパンクだ
[akagane] そうなの？　太さはともかく骨そのものの強度は違わぬのでは？
[ponzz] 骨密度とか
[ponzz] 違うんで無かったかな
[KITE] そう言えば昔骨の引っ張り強度とかを書いているサイトを見たなあ。
[killist] 負荷かからないと骨密度落ちますからね。
[KITE] どこだっけ。
[akagane] ほほう＞骨の強度
[ponzz] ききかじりなのでアレだけど
[killist] ていうか銅さんは、(重力の負荷が落ちるから)宇宙飛行で骨密度落ちることくらい御存知じゃろうと思う
15:28:27 Leonald -> Leony_slp
[sf] 骨密度は違うといっても、二倍も変わんないからねえ
[sf] 宇宙飛行士だと常人の150%くらいあるらしいですが
[akagane] うむ。弱くなるのは女性の骨粗鬆症なんかでも知ってるが。
[sf] (それが滞在で常人なみまで落ちる)
[KITE] ありゃ。削除されてる。
[akagane] うむ。カルシウム重要。でも、負荷がないと勝手に流れていく。
[sf] 宇宙飛行士は早く老ける？ http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheG-ConnectionHarnessGravityAndReverseAging
[akagane] 長期入院患者でも同じ問題があるやな
[sf] たいへん面白い本であります
[killist] 化石でさー。金属に置き換わってるのとかあるじゃないすかー。
[sf] はい、そのへんを研究した、NASAの第一人者の本です。
[sf] 向井千秋さんの師匠にあたる
[killist] 骨をカルシウムからチタンとかに置き換えられないだろうか。
[KITE] カルシウムが必要なのは結局細胞でしょう。
[akagane] むかしは、あれだ。無重力だと心臓の負担が小さいから長生きできるので、老人病院が宇宙にぽこぽこ出来るとか
[KITE] 骨にカルシウムが集まっているのは、あくまで貯蔵目的なので
[sf] ライトノベルのガン・オーバーで強化骨のネタあったなーと思い出した。
[meltdown] IANUSですか？＜置き換え
[KITE] チタンなどに置き換えると、貯蔵しているカルシウムがなくなってしまう。
[meltdown] 一時期は、バグでがんになると評判でしたが（まて）
[killist] ヤヌス（トーキョーNOVAの擬体）は人工的に入れ替えたものじゃないすか。もっとこう、成分だけ入れ替え。
[akagane] 今ではすっかり聞かなくなったなぁ。宇宙病院。これもＳＦ死語の世界に入れておくか。
[killist] カルシウム不足は、にぼし食べまくることで解決（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ＃佐藤大輔の「地球連邦の興亡」にも月面に医療用の都市があって、そこが開戦直後に敵に攻撃されたという話がありました
[sf] 高重力ダイエットー
[akagane] うひゃひゃひゃ＞３Ｇ環境のニワトリが、マッスルニワトリに。
[akagane] こう、地鶏を育てるのではなく、ブロイラー工場でも３Ｇならマッスルにっ！
[sf] すげえですよね
[meltdown] 高重力惑星で訓練をして、オリンピックに出場する（規約違反）というネタもありましたが
[meltdown] 可能か？
15:33:44 + dain(~dain@125-14-35-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[sf] いまのところ強化されまくるのは間違いないです
15:34:18 - OKG from #もの書き (再起動です)
[akagane] まあ、高重力惑星でなくとも。地上に巨大な円環を作ってぐるぐる回転させてそこで暮らすとか。
[Yu_Aizawa] 巨大な重力加速器を作って
[akagane] あ、そういやそのネタはどれだっけ。ＳＦで、ソ連の宇宙コロニーに行ったはずが――というやつ。
[akagane] ｓｆさん、覚えてない？
[sf] ロシアの実験によると、人間は6Gで数日、2Gなら長期間過ごせるだろうということでした
[sf] ＜遠心加速器
[akagane] 実はソ連の地上にある施設で、本物のソ連の宇宙コロニーは軍事基地だったやつ。
[Yu_Aizawa] その中に居住コンテナを入れて、生活させて肉体の強化を得るとか
[sf] あったあった。上下巻のやつですね。
[akagane] そそ
[akagane] あのオチにはすっげー感動したんだよ
[akagane] とにかく、途中からありえない展開がぼろぼろ出て
[akagane] 脳内に「？？」マークが飛びまくっていたから
[akagane] ニーブン＆パーネルか、もうちょい近未来ミステリっぽいのだったか。
[sf] 終局のエニグマ　だっけ
[sf] ホーガンの。
[akagane] おお、ホーガン。
[akagane] でもタイトルからではちょいと思い出せない
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488663087/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488663087 )
[Yu_Aizawa] ＞終局のエニグマ〈上〉 (文庫) 　ジェイムズ・P. ホーガン (著), 小隅 黎 (翻訳),
[KITE] 読んでるような読んでないような。
[akagane] これっぽいなー
[KITE] ホーガンはけっこう好きで読んでるのだけれども。
[sf] 終局のエニグマ　http://hiki.cre.jp/write/?EndgameEnigma
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488663095/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488663095 )
[akagane] 藍澤さん、ありがとー
[Yu_Aizawa] ＞終局のエニグマ〈下〉 (文庫) ジェイムズ・P. ホーガン (著), 小隅 黎 (翻訳), ジェイムズ・Ｐ・ホーガン
[Yu_Aizawa] はいー
[Yu_Aizawa] Bk１も見てみたけど、Bk1では在庫ないっぽいな
[sf] いかんせん1989年の本ですからなあ
[akagane] 下巻の方でね、ある科学者がバスルームで水の栓ぬいてコリオリの力を観察する場面とかもあったよな。
[KITE] 『星を継ぐもの』シリーズで衝撃を受けて読むようになったものの
[akagane] まあ、実際にはあれはコリオリの力あまり関係ないようだが＞バスタブの水の渦
15:42:56 + OKG(~okg@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[KITE] 手に入りづらくて困っております。
[akagane] うんうん。あの、壮大な謎や仕掛けが、すぱーんと明らかになる時の感動。
[akagane] あれぞＳＦの醍醐味だよなぁ＞ホーガン
[sf] ですねー
[KITE] 醍醐味ですねえ。わたしがＳＦを積極的に読むきっかけになったのは、これと『夏の扉』の影響ですね。
[akagane] 月で発見される、「３０万年前の宇宙服を着た人間のミイラ」とか。「いや、それはありえねーだろ」というのを
15:44:30 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 合理的な視点で一刀両断していく
[KITE] ソウヤーも痺れます。
[akagane] しかし、ホーガンが手に入りにくいとかいうのは、やはりなんか間違ってる漢字だよなぁ
[KITE] 『イリーガル・エイリアン』を読んで、「こんな面白い作家を放置するのは罪だ」と思って、慌てて日本で売ってるのを全部集めた。＜ソウヤー
[akagane] いや、感じだ
[killist] ライフメーカーシリーズとかはまだ大丈夫なんじゃないだろうか。
[Yu_Aizawa] ハヤカワの作品は結構見かけると思います
[KITE] 何せ、私の住んでいるところは田舎ですからな。
[killist] あの人は組み上げが巧いよなぁ。
15:47:44 ! TK-Leana (EOF From client)
[Yu_Aizawa] もしかしてホーガン全部創元？
[KITE] よりにもよってマルドゥック・ベロシティが一週間遅れで今頃店頭に並ぶくらい田舎です。
[Yu_Aizawa] あ、ハヤカワもあるな、失礼。
[akagane] まあ、地方に住んでいると本屋への期待はリアルタイムで届くことではなく。「いつまでも残っている」ことなのだが、これもまた難しい。
[akagane] 世知辛い世の中であるよな
[killist] そうそう。修学旅行とか行ったときは必ず書店にいきます。
[killist] 古書店にも。
[meltdown] 地方に住んでいると、本屋さんへの要求は
[meltdown] 「潰れないでくれ」になりますな
[meltdown] 世知辛いですよねぇ
[KITE] 最近個人経営の店は潰れて、文教堂書店とかのチェーン巨大本屋が県で一つだけあって、えらい顔をしているとか
[KITE] そう言う状況です。
[Yu_Aizawa] そういうわけで出来るだけ地元の本屋で本を買うようにしている自分。
[killist] うんうん。
[meltdown] アマゾンが中心になった自分
[KITE] ｂｋ１に頼ってます。
[killist] アマゾンは年1くらいしか使わないなぁ。bk1も。
[sf] マルドゥック・ベロシティは月三冊分割で連続刊行です
[meltdown] 月額で２〜３万円かなぁ（基本は単行本）
[meltdown] 貯金が貯まりません（こら）
[KITE] 私もそんなものですねえ。
[sf] ホーガンは復刊もされてるので、過半数は手に入ると思います。
[sf] http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000134300000&partnerid=p-sf0023
[KITE] ホーガンといえば『創世記機械』も好きですな。
15:53:18 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
15:53:40 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[akagane] 『断絶への航海』だったかな。スカイフック型軌道エレベーターの「地上から見た時の光景」というのには感心した。
[KITE] 大胆で緻密な発想だけじゃなくて、描写もうまいですよね。「ああ、これは凄い！」と思える光景が必ず練りこまれている。
[akagane] ぐわーっと、ほぼ真上からゆっくりと降りてくるんだよ。ああ、意外とかぐや姫を連れ帰ったのもスカイフックだったのかも知れない。
[akagane] ふむ。射出のやり方によると、ほとんどエネルギーを費やさずに地球から月へ移動できそうだな。
[akagane] かぐや姫の牛車をスカイフックで吊り上げ＞軌道上で射出＞月のスカイフックで受け取り＞月面へと移動＞牛車ががらごろとルナ・シティの大通りを歩く。
2006/11/19 16:00:00
[akagane] かぐや姫を逃がしたことで、貴族の武士に狙われる竹取の翁。＞竹藪へ逃走。＞追いつめたぞ、じじいが、くっ、長モノはここでは使えないか。なあに、じじいひとりを殺すなら短刀で十分＞くくく。若造が。わしは竹取の翁ぞ。竹藪こそ我がフィールド。くらえっ！＞すぱすぱすぱーっ＞げげーっ、これは、モノワイヤっ！
[akagane] うむ。なかなか良さそうであるな。
[sf] SF竹取物語ですか
[akagane] そそ。ヨコジュンっぽく。
[meltdown] 引退したジェダイの騎士かなにかですか
[Leony_slp] 凄まじくゲリラ慣れしてそうな翁ですな。ベトナム経験者っすか
[akagane] もともと、竹取物語はネタとして「日本最古のＳＦ」などと言われているくらいですからな。
[NO__] 竹取物語をネタにしたショートショートとか、時折見ますよね
[akagane] ちなみに今書きながら脳内に浮かんでいた映像は、赤衣丸歩郎さんと安永航一郎がミックスした漫画であったな。
[Yu_Aizawa] 竹取の翁がメイドガイ……？
[sf] 翁は斎部じゃからのー。祭祀一族。
[akagane] いやほれ、最新刊で、浦島太郎なじじいがいたじゃん＞メイドガイ
[sf] 玉造の一族でございますな
[akagane] あんな感じで
[Yu_Aizawa] なるほど
[akagane] 昔は名前に、仕事や素性とかが含まれていたからなー
[sf] 祖神は手置帆負命だから、メカニックの一族か
[akagane] ほほう。メカニックか。そういや、取った竹の加工とかもしてたんだっけか？
[NO__] よろづのことにつかひけり……だから、そんな感じですよね
[KITE] あと、翁とは言うけれども、この時代の爺さんと言うと、実は働き盛りの年だと言う話がある。
[KITE] ４０代前後。
[akagane] 「ほーれ、かぐや姫や。竹で作ったヘビさんじゃよー」かちゃかちゃ「気色悪いの見せるなじじいっ！」げしっ
[akagane] ああ、若いっつー説はあるよね＞翁
[NO__] 長、とかそんなイメージで見たほうがいいんでしょうかね？
[akagane] でもまあ、人生５０年でいうと、４０代はもうじじいでいいだろう。
[akagane] 共和制ローマならこのへんから執政官とかそんな感じか
[KITE] それをネタにした叙述トリックのミステリ作品を読むまで、私も知らなかった。
16:11:08 MorrisAFK -> Morris
[NO__] 前執政官なんて役職があった事ですし、まだ働き盛りといっても良いのかなぁ
[akagane] まあ、近世のイギリス紳士がフランスの農村で会った女性がもう４０代かと思ったら２０代のはじめだったのでびっくりとか。
[akagane] そういう事もあるので、苦労すると早く老けるしね。
[akagane] ちなみにその手紙の末尾は、「イギリスとフランスのこの違いはなんだと思われますか、我が友よ。そうです、キミがいつも言うように政治が悪いのです」となっている。
[akagane] フランス革命のちょい前の手紙だったかｎ
[KITE] 御伽噺に出てくるいわゆる「お爺さん、お婆さん」はまだまだ現役の働き盛り、と言うのが、どうも事実らしい。
[akagane] 桃太郎のじじばばとかなー
[sf] おきな、おうな、ってのは、もともとは、男性や女性の雅称じゃなかったかな
[sf] なので偉い年長の人に対して用いられて、年配を指すように用法が変わってきたとか
[akagane] 若年寄みたいなものか？　違うか？
[killist] 耳年増みたいなものか？　違うか？
[soutou] 若年性アルツハイマーとか
[akagane] よし、キリストさん、総統。ナイスアシスト。誰か続くのだ。
[Stella] 老中とか年寄とか
[akagane] 宿老っつうのもあるよね
[dain] ｜・）ここは空気を読むべき・・ゲームしてこよう
[TihiRed] ｜・・）つ｜ナポレオン(GBA)｜
[akagane] ナポレオン？　どんなんだそれは？
[Yu_Aizawa] あれかな
[Yu_Aizawa] たしかRTSみたいなやつ
[meltdown] 信長の野望・欧州版　みたいな？
[meltdown] ふるーいやつのはず？
[TihiRed] GBA最初期の品ですねー
[Yaduka] いいちこですか
[TihiRed] 段々ソレアリですか？見たいな展開に進んでいく。
[TihiRed] http://www.nintendo.co.jp/n08/anpj/
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ナポレオン_(ゲーム) [キーワード一覧:ナポレオン]
[dain] 史実ゲームかとおもったら
[dain] 最後魔界とかでてくるあれですか
[Yu_Aizawa] ＞ナポレオン (ゲーム)　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[TihiRed] 地獄に行ってしまうアレです
[Yaduka] それ、ほんまかい？
[akagane] 軍にはウェリントン・ネルソン提督ら史実でナポレオンと戦った人物からジャンヌ・ダルクやノストラダムス・アレクサンドロス大王などフランス革命以前の人物が登場し、魔物なども出現する。
[killist] 妖魔夜行にそのネタあったな。＞「ほんまかいナ」
[akagane] >最終目的は蝋人形館の主人でマリー・アントワネットに憑依されたマダム・タッソーを倒すのが目的。ちなみにマダム・タッソーも、その蝋人形館も実在する。
[akagane] だめだ、なんか欲しくなったぞ（ｗ
16:23:28 + CHOBOJA(-username@218.39.143.95) to #もの書き
[soutou] もうなにがなんだか
[CHOBOJA] こんにちは。
[TihiRed] ←現在アレクサンダーと戦ってる人
[dain] 関西弁あたりでおやとおもわせて、唐突にでてくるゴーレムの凶悪さになく
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[TihiRed] こんにちはー
[dain] 倒そうとがんばったもんだ
[akagane] げらげらげら
[TihiRed] 中古で230円のお金の無い人に良心的な（ぇ
[TihiRed] あ、ナポレオン燃え尽きた。
[meltdown] ちがったか
[Yu_Aizawa] ＃そう言えばGBAのファミコンミニ系のゼルダの伝説、デスマウンテン直前で放置したままだった（ころっ
[akagane] ロゼッタストーンを探しにピラミッドに突入したり、かと思うとオルメカ番長がでてきたり、かなりスゲーな　http://www.nintendo.co.jp/n08/anpj/funto/11_15.html
16:27:39 EkitaiT -> Eki-study
[meltdown] なんか凄いゲームだ
[sf] うへー
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OVE9/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005OVE9 )
[dain] しかしゲームとしてはなかなかおもしろいという
[TihiRed] お手軽にやれて地味に嵌れるかもしれません。(嵌ってる人
[Yu_Aizawa] GBA初期の頃かなり宣伝していたなー、これ。ローンチタイトルだったしね
[akagane] 左の段一番下の、ネルソンの会話。いや、おまい。ネルソン、ナポレオンに敵意燃やす前に、目の前の人物に何か疑問を抱けよ　http://www.nintendo.co.jp/n08/anpj/gamen/page2.html
[TihiRed] 上手い突っ込みですｗ
[Yaduka] 素敵だ。
[akagane] いわゆる人物の絵は肖像画っぽい普通のタッチなんで。ますます怪しげな
[dain] 任天堂がこーゆーものをだすとは
[Yu_Aizawa] DSで新しいの出せば結構ヒットするんじゃないかな、これ。
[dain] うーん、ターゲットがむずかしいとおもうんだなあ
[dain] 本格歴史でもないし、でも小学生がやってたのしいゲームでもないんだなあ
[Yu_Aizawa] 家庭用ゲーム、それに携帯ゲーム機でこういうRTSみたいなの少ないしなぁ
[TihiRed] 小学生でやって楽しかったですよ？(笑
[Yu_Aizawa] ある層には受けるかもしれない。
[meltdown] こー、ナポレオンというと、フランス（食料馬鹿食い）とロシア（悪天候）で苦労した思い出が強いなぁ
[Yu_Aizawa] ＞本格歴史でもないし、でも小学生がやってたのしいゲームでもないんだなあ
[Yu_Aizawa] それこそ、ライトノベルの年代をターゲットにするとか
[Yu_Aizawa] 駄目かな（ころり
[TihiRed] ……ちょっと、アマゾンさん、980円まで値下げですかｗ
[dain] ライトノベルほど軽くないというかアニメっぽくないしなぁ
[dain] ライトノベルあまりしらないけど。
[meltdown] >ノストラダムスの技は厄介
[meltdown] そんなもんまでっ
[akagane] げらげらげら
[TihiRed] ノストラダムス、勝ち方知ってれば楽なんですが、
[TihiRed] 知らないと、4つある陣地、ガンガン占領されます……
[akagane] いやいや、面白そうじゃないか。こう、楽しげな感じがいいよ。
[TihiRed] 個人的には案外お勧めです。
[akagane] うん、注文しておいた。年末にはローマ人の物語を全巻読み直しつつ、『ローマ：トータル・ウォー　蛮族襲来』を西ローマプレイするつもりなので、『ナポレオン』が遊べるかどうかは不明だが。
[TihiRed] ええ、感想お待ちしております(笑
[TihiRed] 縛りつけてやると、難易度かなり上がるんですよねー。指揮官不使用とか。
[akagane] いや、私は元よりリアルタイム系がすごく苦手なので。シューティングやアクションはまずダメだから。とりあえず縛りなくてもイイ勝負になると思う。
[TihiRed] ふむふむです。
[soutou] 東方の体験版、一面で挫折しましたしね（ぉぃ
[akagane] うん。それに、『信長の野望・革新』でも結局、二度とも負けた＞大友帝国の野望　
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/etc/nov_play1.html
[Eki-study] 戦国無双とかは得意なんだけどなぁ・・・
[akagane] とてもムリだ＞戦国無双とか、三国志のやつとか
[akagane] 尊敬しちゃうよ、ああいうのができるひとは
[Stella] アクションゲームは不得手なんでしたっけ
[TihiRed] 格闘ゲームとかですか？
[akagane] もう、全然だめなの。そのむかし、初代イースで犬に喰い殺されたほどで
[sf] 信長の野望・革新　http://hiki.cre.jp/write/?NobunagaNoYabouKakushin
[akagane] よくまあ、ディアブロをあそこまでプレイしたなぁ、と自分でも感動している。＞　墓荒らし日記　http://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_rep_4.html
[akagane] ちなみにディアブロをやったことのある人は、この先に最後の戦いがあるのも知っているだろうが、そこまではとてもついていけなかったのでやめた。
[TihiRed] 墓荒らし日記おもしろい
[meltdown] スライムに負ける勇者みたいなものですか＜犬
16:54:20 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-235-54.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そそ＞スライムに負ける
[Yu_Aizawa] そー言えばイースやったことないなぁ
[Yu_Aizawa] I,IIをいまさらながらやってみたい
[KITE] 子供の頃Ｙｓ２に感動して、やり狂ったなあ。
[Stella] ああ、なんどもやったなあ＞Ys II
[Stella] 何回も最初からプレイしたものだ
[akagane] 音楽はね、もう最高なんだ。だから友人にやってもらってオレはながめていた。
[Stella] Ysを？
[akagane] イースを
[akagane] ２だったかな？
[Stella] 半キャラずらしも不得手なのか
[akagane] だめ、わかんない。＞半キャラずらし
[Yu_Aizawa] 絵と音楽の両方ともいいですよねぇ。自分もデモをみたりとかサントラを聞いたりした程度ですが。
[Stella] ３はやり込めなかった＜イース
[Yu_Aizawa] ＞イース
[Yaduka] リメイクされたのが出てますよっ　＜３
[Stella] その後、スペースキーやマウス左を壊すようなゲームにはまって、RPGしなくなったなあ
[Stella] ＃維新の嵐と遥かなるオーガスタ
[akagane] ああ、あの説得戦闘
[akagane] どだだだだだだ
2006/11/19 17:00:00
[Eki-study] ＃ゲームといえば、「みんなのテニス」がなかなか良かったです
[Yu_Aizawa] その後、三国志の新しい奴でも採用されてませんでしたっけ？
[Yu_Aizawa] ＞説得先頭
[Yu_Aizawa] 戦闘
[Eki-study] ＃個人的にはゴルフより気にいってたり
[Yu_Aizawa] 軍師同士の論戦だったか
[Yu_Aizawa] PS3みたいな派手なグラフィックのゲームもいいけど
[Yu_Aizawa] 昔の性能の無いコンピューターで描かれた美しいグラフィックも好きだ。
[CHOBOJA] やっとログを読み終えた。
[CHOBOJA] どのゲームのように、ですか？
[CHOBOJA] 昔のゲームと言っても時代によって色々あるので
[CHOBOJA] 時代の絞込みができません。。
[Yu_Aizawa] 例えばここで話していたイースI、IIとかね。
[Yu_Aizawa] ＞PC版
[CHOBOJA] なるほど。。ＹＳ２はリメイクされた時にしかしてませんが。
[akagane] >■本日の読書：『ねじまき博士と謎のゴースト』樹川さとみ　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#18
[Yaduka] イース6とかフルポリゴンだったよーな
[Yu_Aizawa] まあ言いたい事は分かるけどさー
[CHOBOJA] 今の時代になってベクトルが変わりましたよね。。
[CHOBOJA] ２Ｄと３Ｄの差とは違うんですか？
[Yu_Aizawa] そこで重箱の隅を突いても、しょうがないと思う
[Eki-study] マリオは３Ｄより２Ｄのほうがいい！
[Yu_Aizawa] それとも自分がもっと具体的に言えばよかったかな？
[CHOBOJA] 重箱の隅をつついたつもりはありません。
[Yu_Aizawa] PC８８０１-MkII時代とか
[CHOBOJA] ただ、「昔の美しいグラフィック」というのが
[CHOBOJA] ちょっと思いつかなかったので。
[Yu_Aizawa] 個々の持っている情報の差ですね
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] どの時代だってそれなりの美しさはありましたし、ね。
[Yu_Aizawa] 知識とか
[Yu_Aizawa] でも、最近のPCハイエンド３Dゲー（特にアメリカとかの）の要求性能には最早ついてゆけない(w
[sf] ねじまき博士シリーズ　http://hiki.cre.jp/write/?NejimakiHakaseSeries
[CHOBOJA] アメリカのハイエンドは
[CHOBOJA] 補給されてる機種にあわせるんじゃなくて
[CHOBOJA] パソコンを要求性能に合わせなければいけませんからね。
[Yu_Aizawa] うむ
[Yu_Aizawa] そこまで色々揃えて
[Yu_Aizawa] 果たしてその人にとって面白いかという問題もあるしなー
[Yu_Aizawa] コストと面白さがつりあうかという問題。
[CHOBOJA] そこまで色々揃えるのも人の趣味でありますからね。
[CHOBOJA] あれは伝統みたいなところもありますし。
[CHOBOJA] （ＵＬＴＩＭＡ６くらいの頃にはすでにゲームに合わせてパソコンを改修する現象がおきてましたよね）
[CHOBOJA] まあ、それの名残りもあるんじゃないかと思います。
[CHOBOJA] 日本はＰＣゲームはあまり高いスペックを要求しませんからね。
[Yu_Aizawa] MSもインテルもグラフィックチップメーカーも自分の製品を買って欲しいという欲求から
[Yu_Aizawa] そういうゲームを推奨したと言う経緯もあるしなぁ
[Yu_Aizawa] 日本はコンシューマーゲーム機が主流ですしね
[Yu_Aizawa] その限界内で（以上の）美しいグラフィックなどを引き出すかに注力してきた。
[Yu_Aizawa] そういう経緯から
17:27:42 + Leony_sl_(~Leonald@i220-108-198-70.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] PCには（ゲームも）あまり性能を要求しなかったのはあるなぁ。
[CHOBOJA] そうですね。
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレ
17:36:32 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
17:44:11 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ただいま
[CHOBOJA] む。
[Yu_Aizawa] ゲームにもある程度の時間を占有するものと
[Yu_Aizawa] 合間合間にするゲームとかがあるなぁ、とか思った。
[Yu_Aizawa] ジャンルで特定しようかと思いましたが
[Yu_Aizawa] ある特定のジャンルでも、前者か後者か別れるものもあるので
[Yu_Aizawa] それで特定するのは危険かな、と思う。
[CHOBOJA] ありますね。
[Yu_Aizawa] 同じゲームでも前者と後者の遊び両方が出来るゲームもありますしね。
[Yu_Aizawa] 大規模MMOとか特にそうだと思う。
[CHOBOJA] ハイエンドユーザとライトユーザが克明に別れますからね。
[Yu_Aizawa] ええ
[Yu_Aizawa] 小説でも同一作品でハイエンドとライトユーザーが分かれる作品ってありますよね。
[Yu_Aizawa] 人気作品になると。
[meltdown] MMOでも、チャットするだけの人とか居ますから
[meltdown] 使い方次第ですな
[Yu_Aizawa] そうですねー
[Yu_Aizawa] 遊びまくる（突き詰める）のか、それとも、それを会話の共通ツールにするのか、
[Yu_Aizawa] 使い方次第ですねぇ
17:58:31 sifr_afk -> sifr
2006/11/19 18:00:00
18:02:26 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[meltdown] universalcenturyも、セイバーの登場をまっているのだがなぁ（ころころ）
[meltdown] ガンタンクがあるから、参加しようかなぁ（ころころ）
[Yu_mesi] 思い出した
[Yu_mesi] 正確にはゲームじゃないんだがネタ投下
[Yu_mesi] http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061117AT1D1101P16112006.html
[Yu_mesi] ＞ＰＳ３、新薬開発に一役・ＳＣＥと米スタンフォード大学
18:14:51 TihiRed -> Tinero
[Yu_mesi] PS3でグリッドコンピューティングです
[Yu_mesi] 行く末は
[Stella] 分散コンピューティングですか
[Yu_mesi] ええ
[Yu_mesi] これを用いたゲームも出るのかなぁ
[Yu_mesi] セイバーってGセイバーか（ころころ
[Yu_mesi] 道は遠いぞ(w
[meltdown] “最強の戦闘機”セイバーですよ？
[meltdown] 連邦軍が制空権を確保できた最大の理由とも
[Yu_mesi] セイバーフィッシュか
[meltdown] 数さえ揃えばMSすら打倒できたとも言われる航空機
[meltdown] うむ
[Yu_mesi] 失礼した。
[Yu_mesi] Wikipedia:セイバーフィッシュ [キーワード一覧:セイバーフィッシュ]
[Yu_mesi] ＞セイバーフィッシュ　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[meltdown] （読者参加）一年戦争では、この機体で終戦まで生き残りました
[CHOBOJA] ＳＥＴＩがＰＣでやってることと似たような事ですね。
[Yu_mesi] ほう、すごい＞終戦まで生き残った
[meltdown] 最初の頃は良かったのですが、最後の方はカスタムしても「無料支給の量産型すらかてねぇ！」という悲鳴が
[Yu_mesi] ええ、そうですね＞SETI
[CHOBOJA] 並列処理をするパソコンとかの話を聞いていたのですが。
[CHOBOJA] どれくらい実現してるんでしょうかね。
[CHOBOJA] 私が寡聞なだけでもう実現されてるとか。。かもしれませんが。
[Yu_mesi] 並列ではないかもしれないけど
[Yu_mesi] 身近な例では
[Yu_mesi] CPUのコアが二つ以上あるパソコンは既にあるし、パソコンを並列につなげてサーバーに仕立てた例もどこかで見た。
[CHOBOJA] ああ。そうですね。
[CHOBOJA] 私の周りにも結構あります。
[meltdown] グラフィックボードの並列化なら
[CHOBOJA] それがどういう意味なのかは分かりませんけどね。
[meltdown] （電気・熱ともに）もの凄いのもありますね
[Yu_mesi] クロスファイアとかか
[Yu_mesi] さて、ごはん
[meltdown] http://boinc.oocp.org/indexj.php
[meltdown] ネットワークコンピューティングのための
[meltdown] バークレー・オープン・インフラストラクチャ
[meltdown] こんなのもありました
18:40:11 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 今や並列化されてないパソコンなどありません
[NM] http://www.4gamer.net/specials/softhard/cpu_1-01/cpu_1-01.shtml
18:41:23 ! Ruki_zzz ("Leaving...")
[NM] とりあえずまあ、分かりませんとかゆってる間に調べる癖をつけましょう。
[NM] では。
18:42:08 ! NM ("Down,down,down...")
18:42:42 miburo -> miFuro
[CHOBOJA] なるほどね。
[CHOBOJA] ありがとうございます。
18:43:51 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
18:43:51 ! kairi (Connection reset by peer)
18:44:59 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、私が分からないと言ったのはこれのことではないんですけどね。パソコンに対して学んだのがちょっと昔過ぎる資料だったので。その概念といまの概念が同じだったのか。が分からなかっただけ。
[CHOBOJA] まあ、どっちにしろ私の至らぬところなんでしょう。
[CHOBOJA] 。。。ああ、また詰まらない事を言ってしまった。
[CHOBOJA] そういうことを指摘されたわけではないだろうに、ね。
18:48:38 + sifr(~sifr@O050252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:49:28 + yoriyosi(~yoriyosi@Y035204.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ＳＥＴＩのプログラムをインストールしてみました
[meltdown] （使用感覚）ほむ、CPU稼働率がほぼ100%になって、ファンがうるさい
18:56:18 + Leony_slp(~Leonald@i60-36-69-245.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/11/19 19:00:00
[dain] ちとごめんなさい
[dain] ト書きを書いてみたんですが
[dain] 乗せてみますんで、わかりにくいとこなどありましたら添削してもらえませんでしょうか
19:02:45 Yu_mesi -> Yu_furo
[CHOBOJA] あんまり役に立てるような事はいえませんが。
[CHOBOJA] どうぞ。
[dain] ある飲食店の事務所。薄暗い八畳ほどの部屋で、上手側に扉があり、店内に通じている。下手側には関係者用の裏口がある。
[dain] 部屋の奥には大きなデスクが配置されている、壁の窓ガラスから白い光が差し込んでいるデスクの上には、パソコンや灰皿、ファイル、電話FAX、本などが乱雑に置かれている。
[dain] デスクの左右にはそれぞれ、下手側に本棚、上手側にはロッカーがはさむような形で配置されている。
[dain] 手前にはデスクとは別に、大きめの机に種類がばらばらのイスが６つ。テーブルの上には携帯電話が置いてあり、着信を知らせるランプが点滅している。　
[dain] 　奥机の電話が鳴る。応答メッセージが流れ、切れる。
[dain] 　下手から男１が登場
[dain] 　
[dain] 作品の最初で、場面は移動しないので
[dain] なるべく、わかりやすく光景をつたえなければいかんのですが
[dain] どうでしょうか
[CHOBOJA] 私から見ると変なところは見当たりません。
[CHOBOJA] ただ、舞台に乗せるには物を揃えるとかするに結構苦労しそうですね。
[CHOBOJA] 種類がばらばらというのが面白いです。
[dain] まあ、上演のことはひとまずおいといて、光景がイメージできるでしょうか？
[CHOBOJA] 個人的な質問で、為になるのかは分かりませんが、灰皿には吸殻が残ってるんでしょうか？
[dain] それは、戯曲をかく段階では規定しません。上演する役者や演出の人がどう思うか、ですね
[dain] 私の中では、残ってないですけども。
[CHOBOJA] 私の印象では人の気配のない
[dain] あったらあったで、別の意味合いが出てくるかもしれない＞吸殻
[CHOBOJA] 無操作に置かれた事務室で
[CHOBOJA] 電話がなるのがなにかが動き出し始める合図なんだと思ったので
[CHOBOJA] 吸殻はないと思いました。
[dain] ふむに・・
[CHOBOJA] 飲食店の事務室であるのを伝えるのは演出の仕事ですよね？
[dain] と、いうと・・・？
[CHOBOJA] いえ、事務室であるのを伝えられる表示はあるみたいだけど。
[CHOBOJA] 「ここは飲食店です」というのを伝えられる物はないと思ったので。
[dain] うーん
[dain] まあ、それはこの後の展開でいろいろ。
[dain] 台詞とか・
[CHOBOJA] あった方がよさそうに見えますが。これは置く小品でなんとかなるんでしょう。きっと。
[CHOBOJA] あと。
[CHOBOJA] 携帯と電話が同時に鳴るのは
[CHOBOJA] フォーカスがぶれる結果を出すような気がするのですが。
[dain] 携帯はなってるんじゃなくて
[dain] 着信アリの点滅があるだけで・・わかりにくいかな
[CHOBOJA] ああ。そうですね。
[CHOBOJA] それは多分私の読み違いなだけだと思います。
[CHOBOJA] ただ、注目しづらいんじゃないかと思いましてね。
19:18:37 + yosi(~yosi@ntaich182013.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] うーん
[dain] そうだな、どうしよう・・
[dain] とりあえずかんがえます、ありがとうございました
[CHOBOJA] どれくらい演出にまかせれば良いのかが分からないし、私は演劇は知らないので
[CHOBOJA] 役に立つかはわかりませんが。
[CHOBOJA] まず携帯で人の目を引いて
[CHOBOJA] 電話に気を逸らして
[CHOBOJA] 後になって携帯の伏線を使う。。
[CHOBOJA] とかなら
[CHOBOJA] 良いんじゃないかと思ってます。
[dain] ふむ・・
19:27:13 ! _go ("Leaving...")
19:30:55 Yaduka -> Yad_away
[CHOBOJA] あ。ワンアウトという漫画を知ってる方、いらっしゃいます？
[CHOBOJA] む。。
[CHOBOJA] わたししか反応してませんね。
19:45:19 Yad_away -> Yaduka
[meltdown] しらないですね
[yoriyosi] 野球漫画でしたっけ？
[miFuro] トグチ
[CHOBOJA] はい。野球漫画で。
[CHOBOJA] スポ根ではないです。
[miFuro] １２巻くらいまでは読みました
19:49:11 miFuro -> miburo
19:49:17 Tinero -> TihiRed
[CHOBOJA] 乱暴に言えば、スポ根は、スポーツはフェアなものだから、やる人間たちの姿勢や才能によって結果が決められる。。
19:49:29 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[CHOBOJA] 勝負よりは、やる人間達が重要なんじゃないですか？
[CHOBOJA] これは、スポーツそのもののルールによって厳密に、必然的な結果がもたらされる。
[CHOBOJA] もっと有利なルールを持って来た人間が勝つ。。
[CHOBOJA] という、アンチ・スポ根な物語です。
[CHOBOJA] １巻だけちょっと色変わりで、１巻で投げ出すひとも見ましたけど、あれは物語の背景を作る為に
[CHOBOJA] 企画段階以後に付けられたものだから、
[CHOBOJA] 余裕を持ってみて下さると良いと思います。
[CHOBOJA] 色々と水島信司さんの「ストッパー」と似てる気がしますが。。
[CHOBOJA] 徐々にスケールがでかくなって野球界そのものと戦う話ですから
[CHOBOJA] その辺からかもしれません、主人公が普通のスポーツ漫画では扱わなさそうな
[CHOBOJA] 目論見を持ってるってのもありますし。
[CHOBOJA] 騙しあいのコン・ゲームとかが好きなひとが見ると面白いかもしれません。
[CHOBOJA] もっとも、ここは騙す側は一人で、騙される側との賭け引きはそうありませんが。
[CHOBOJA] １９巻で完結しましたので、果てなく長くなってもいないと思います。
2006/11/19 20:00:00
[OTE_Aw] ＃ぬううう酒が胃にしみる！！いてーー
[shirakiya] ＃飲まなければいいのに（ぼそ
20:03:43 Hisaway -> Hisasi
[yosi] 文字通り五臓六腑にしみますか（ぇ
20:05:33 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[shirakiya] 蜂蜜酒かもしれん
[yosi] 不良品で針が混入していて（何
[yoriyosi] 酒と間違って、メチルアルコールを飲んでしまったとか
[yosi] それは胃じゃなくて目にきます<メチルアルコール
20:08:53 + CHOBOJA(-username@218.39.143.95) to #もの書き
[dain] 目散る
[Eki-study] エタノールかも・・・
[dain] エチルは結構のめるらしい
[yosi] 酒のアルコールと同じですから＜エチル
[dain] 結構くるらしい。
[Eki-study] でもまんまだから100％よ
[dain] いちど１００％でのんでみたいもんだ
[KITE] 工業用のエチルは少し不純物はいってますよ。
[yosi] 化学実験用ならかなり高純度かと。高いですが
20:13:43 + yoriyosi0(~yoriyosi@Y035204.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 医療用も殺菌の効率の関係上１００％ではありません。
[KITE] 化学実験用は散々使ったけど、どうだろう。飲んだ事ないなあ（笑）
[OTE_Aw] ふぃいい
[OTE_Aw] よーやくおさまった。
20:15:43 OTE_Aw -> OTE
[OTE] しばらくお酒控えるか。（しょんぼり
[yosi] つ「ノンアルコールビール」
[OTE] 酩酊感を楽しんでるところがあるから
[Yaduka] ノンアルコールビールでもちょっとアルコール入ってなかったっけ?
[OTE] ノンアルコールビール飲むくらいなら、旨いご飯の方がいい。
20:17:51 Leony_slp -> Leonald
[OTE] でも、旨い牛乳の喉越しもたまらんものがあるね。
20:18:23 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yoriyosi0] では、酒の量自体は少なくして、度数の高い酒を飲むという方法はどうですか？
[yoriyosi0] スピリタスとか。
[CHOBOJA] どっちにしても太るので。。酒はあまり勧めません。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[Eki-study] 寒い時期だし甘酒でも・・
20:19:54 Eki-study -> EkitaiT
[yoriyosi0] 酒を飲む前に牛乳を飲んどくと、胃にやさしいってきいたことありますけど、実際のところ、効果はあるんでしょうか。
[Yaduka] 直接血液注射ですよ
[Yaduka] （おいまて
[CHOBOJA] 皮膜ができるんだと聞いたことがあります。。。。。。。。。。。。。。。。。
[dain] ハーベスト。
20:23:18 Yu_furo -> Yu_rest
[NO__] 毒物吐き出させる時に牛乳のませたりもしますしねー
[NO__] うん、皮膜作って胃に吸収されるのを防ぐ、と聞いた事あります
[OTE] まぁもう太ってるからいいや、どーでもー。みたいな。
[TrickStar] 焼酎は糖分が少ないらしい
[yoriyosi0] ちと調べましたら、牛乳に含まれてる脂肪分が胃の粘膜を保護してくれるんだそうです。
20:34:51 + Stella1(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[yoriyosi0] 牛乳をつまみにして、焼酎を飲むのが、胃を守りつつ太らずに酒を楽しむ方法ということですね。
[CHOBOJA] 脂肪分ならなんでも良いんですか？。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] 太らないわけにはいかないでしょう。どっちもカロリーは高い。。。。。。。。
[Yu_rest] 今日はこれで落ちます。
[Yu_rest] ではでは
20:38:04 ! Yu_rest ("それではノシ")
20:44:11 ! yoriyosi0 ("CHOCOA")
20:53:24 Reaja_15 -> Kazami
2006/11/19 21:00:00
21:03:15 CshopZZZ0 -> Catshop
[Prof_M] アルコールにカロリーはないからな
[Prof_M] 牛乳飲んだ後，ゆっくり酒／焼酎／ウィスキー／アクアヴィーテを飲む，つまみは塩あたりで。
[Prof_M] というのはいかがであらう
[Prof_M] 塩分が少々高くなること以外は，カロリーないぞ
[miburo] カロリーがないということはないでそ
[Prof_M] 牛乳の分はあるか
[Prof_M] アルコールって全部代謝されるんじゃなかったっけ？
[miburo] ある程度代謝されるでしょうけど、過信できるほどのもんではないんじゃないの
[Prof_M] Wikipediaを見る。
[Prof_M] 肝臓の処理限度を超えると，中性脂肪になるのか
21:32:17 Morris -> MorrisEat
[Prof_M] なるほどmiburoさんの言うように過信は禁物ということやな
[CHOBOJA] ビール太りって言葉があるくらいですからね。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] あ。これはアルコールにカロリがあると言う意味にはならないかもしれませんけどね。\x81
21:46:54 + yami-si(~username@ppp033.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
21:49:14 + Risky(~Risky@p2223-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] さて、今日はこの辺で落ちまする
[EkitaiT] それでは
[yami-si] ここでクエスチョンです♪
21:55:43 ! EkitaiT ("Good Night")
21:55:49 - yami-si from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
21:58:55 kisito -> kisi_huro
2006/11/19 22:00:00
[CHOBOJA] どんなクェスチョンです？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] 。。。。。。。。。。
[OTE] ＃ふう風呂で寝てた。
[Prof_M] ＃危ない危ない。しかし疲れているんですねぇ
[OTE] ＃どーなんだろうねぇ。休日は寝ているだけという日が続いてて。
[OTE] ＃休日を寝ずに過ごすという感覚がなくなってしまった。
[OTE] ＃もーそういう体質になってしまっただけなのかもしれないねぇ。
22:11:09 MorrisEat -> Morris
22:13:08 ! syo ("Leaving...")
22:13:50 kisi_huro -> kisito
22:14:50 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] スニーカーのリバーシブルって読んだ人いる？
22:23:05 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] うい
[akiraani] 新人賞のアレですな
[akiraani] 1巻は読んでます
[Stella1] リバーシブル １ 黒の兵士　http://www.bk1.co.jp/product/2699214/p-sf0023
[Banyu11th] アニィの評価はどんなもの？
[Stella1] これですか
[Banyu11th] かなぁ。
22:30:52 KUZUMI -> KUZU_GM
[Banyu11th] 彬兄ぃのコメントが訊きたいｗ
[Banyu11th] が、ひとまずは風呂。
22:31:20 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
22:31:24 Banyu11th -> Bath11th
22:31:54 Leonald -> Leo_log
[akagane] >■本日の読書：『七姫物語　　第二章　世界のかたち』高野和　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#19
[akagane] 前の巻に引きつづき、大満足
22:38:48 TihiRed -> Tihuro
22:43:00 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[KITE] あ、ロシア人さん。お聞きしたい事が。
[KITE] 落ちるときのメッセージ、ビートルズから取ってます？
[roshiajin] 当たりです！<happiness>is a warm gunでしたね。
[KITE] ああ、やはり！
[KITE] あのアルバムで一番好きな曲です。
[roshiajin] なるほど。いい曲ですね
[KITE] 今度出る「ＬＯＶＥ」は買われますか？
[KITE] 私はわざわざビートルズの楽曲をバラバラにして組み合わせたものを聴きたくないので、買わないつもりです。
[roshiajin] 今度出る「ＬＯＶＥ」っては新しいアルバムですか？（ありえますかぁ＾＾）
[KITE] 何でも、ビートルズの今出ている曲をバラバラにして、再編集して新しい曲を作り
[KITE] それを一枚のアルバムにまとめて売り出すそうです。
[roshiajin] 私はビートルスの曲を全て聞きました。
[roshiajin] あそうですか。。
22:56:55 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[KITE] わたしも正式なアルバムは全て聞いています。
[roshiajin] まあ、ファン編集とかかな
[KITE] さすがにレコード時代の海賊版などは聞けないのですが……
[KITE] 日本語の記事ですが、参考までにどうぞ。http://www.barks.jp/news/?id=1000027249&m=oversea
2006/11/19 23:00:00
[roshiajin] 好きな音楽のCDはもう買っといて、海賊っていうのは古代の海の犯人のようにおもいます＾＾
[akagane] うわっ。・゜・(ノД`)・゜・。　もう、こう。『ラジウム怪盗団現る！』の冒頭２頁を読むだけで、こう、「すげえっ、すげえよ、ハミルトン！」と感涙にむせんでしまう私がここに。
[akagane] 最初がこうだ。＞いま、虚無の宇宙空間をおぼつかなく進む老朽貨物船〈オリオン〉の中には、手で触れられさえしそうな重苦しい危機感が十万していた。船は、噴射炎を掩蔽して所在を隠しながら、土星から地球へ向かっているところである。
[akagane] で、無線士が惑星パトロールからラジウム怪盗団の情報をうけとって、艦橋へ急ぐと、船長が険しい顔で船尾望遠鏡の映像を見ている。
[sf] # 七姫物語 http://hiki.cre.jp/write/?NanaHimeMonogatari
[akagane] ＞その窓の向こうには、まるで宝石をちりばめたような宇宙空間がひろがっていた。その中には、土星がぽつンと黄色い輝きを放っている。そして船首の方向には木星が見え、その向こうには小惑星帯が、かなたの太陽光を受けてぼんやりと白く輝いている。
[sf] # キャプテン・フューチャー　http://hiki.cre.jp/write/?CaptainFuture
[akagane] ＞船尾方向を監視するその窓からは、肉眼ではとても見えないものが見えた。四隻の細長い形をした高速宇宙艇が、ぐんぐん〈オリオン〉に迫ってくる。大口径原子砲のずんぐりとした砲口が舷側からつきでているのが、はっきりと見てとれる。
[akagane] 脱帽ですよもう。
[akagane] 必要なものが、すべてここにある。
[akagane] やはりこのレベルを目指さねばならんなぁ。
[akagane] というわけで、今宵もこれから立って作業だ
[sf] 意図を含む行動を描写することで、宇宙船であること、おんぼろであること、何か運んでいること、危険があること、隠れようとしていること、などを、絵の見えるように書いてるのねー
23:18:29 + ENO(~taka-miy@p93f1d3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さばいぶー
[ENO] なんとか連載最終話を書き終えて編集さんに送った
[ENO] 書き下ろしの方はあと１２０Ｐ
[akagane] や、おつかれさま。月曜朝イチに間に合いましたか。
[ENO] もう、入稿ぎりぎり（ｗ
[ENO] 正確には書き下ろしの方は、あと１２０ｐと２００ｐと１８０ｐ
[ENO] 三つ並んで進行中
[ENO] あ、そうだ、以前からお聞きしたかったのですが、akagane師匠
[ENO] 師匠は、拙作の「時空シリーズ」はお読みになったことはございますか？
[akagane] ありますとも
[akagane] 我が友人が、そのむかし、「ぜひこれを読め」と押しつけやがりました。
[ENO] 一巻だけでしょうか（ｗ
[akagane] いや、初期３部作ですね。まとめて押しつけられました。
[ENO] では、最終譚はお読みになってないということですな
[akagane] 「押しつけるのはええが、どんなんやこれは。一言で言え」「『ポストマン』」
[akagane] というやりとりが
[akagane] ああ、最終譚は読んでませんね。
[ENO] 最終譚は、モロにポストマンです（ｗ
[ENO] 郵便の変わりに鉄道
[akagane] 人は、つながってこそ、人なのですよ。七姫物語の感想で、争いのために「私たち」と「彼ら」が必要だと日記に書き課したが。
[ENO] んでは、さらに新時空三冊と、最終譚を押し付けさせて戴きます（ｗ
[akagane] たぶん、それはきっと、争うだけではなく、仲良くするためにも。
[sf] 時空のクロス・ロード　http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
[akagane] や、それはありがとうございます＞新と最終譚
[ENO] まあ、なんとか手加減せずに読めるのではないかと自負しておりますです
[akagane] はっはっは
23:27:10 ! dain ("Leaving..")
[ENO] 物語の世界を自分の身の回りに当てはめる、つまり物語の中に入るのではなく
23:27:42 ! TrickStar ("Leaving...")
[ENO] 物語の中で描かれていることが、自分の現実にスライドしてくる感覚というのは
[ENO] やはり、若い、読書経験のない人には、感じたことのないものらしくて
[akagane] ですね。物語をこちらに引き寄せることができるのは読みやすいですよ。「この世界では」が必要ない。エミュレーターを通さないでダイレクトに読めるのは心地よいです。負荷がない。
[ENO] しかし、その負荷がないという感覚は、それなりに経験を積んだ人間にあてはまるものでして
[ENO] 逆に、テレビでアニメを見るように小説を読む、という読み方しかしたことが無い
[ENO] 人には、この感覚は「気持ちが悪いもの」に感じる人がいるようでして
23:30:47 Tihuro -> Tihiron
[KITE] ほー。
[akagane] それも楽しいのではあります。まあ、できれば徹底的に「その世界」に引きずり込んでくれるとうれしいですよ。成田良悟さんとか、西尾維新さん、奈須きのこさんとかですね。
23:31:18 ! mjolnir ("See you...")
[KITE] 私はその感覚を「気持ち悪い」と思ったことがないので、それは初耳ですね。
[akagane] あのへんは問答無用で私を「オレの領域」に引きずり込んでくれるので。
[ENO] そういった「完全に作られた物語世界」の中に入ることが小説を読むことだと思っている人にとって
[ENO] 現実にリンクする感覚は、嫌悪感が先に立つらしいのです
[KITE] そうですね。その三者でわたしが積極的に読むのは西尾さんくらいですが、徹底してますね。
[akagane] 夢をみたいのに、。現実に戻される感覚でしょうか。分かる気はしますよ。
[ENO] なんで、いちいち、リアルに引き戻される、それも、物語の中のリアルではない、読者の存在するリアルに、という
[ENO] そういった不満があるようでして
[ENO] 「地に足がついている、という、どうしようもない欠点がある」と評されておりました（ｗ
[akagane] いや、それは私も感じます。ようするに、「オレ世界」に引きずり込んでくれない場合の本ですね。中途半端にリアルに戻される。『塩の街』とかはもうダメでした。
[akagane] これは本や作者の問題ではなく、私の問題ですので。まあ、私が悪いのですが。
[KITE] ああ、『塩の街』は私も今一のめりこめませんでした。
[KITE] 同じ作者のほかの作品は実に面白く読んだのですが。
[ENO] それは要するに例の「トンデモ国家組織」が許せないというのと同じ
[Yaduka] 最初の１章とかいいんだけどなあ
[Yaduka] ＜塩
[akagane] そうやね。おれ、あの青年の話好きだよ。
[akagane] 幼なじみ連れていくやつ。
[akagane] もう塩だけど。
[Yaduka] ま、塩でしたけどねぇ
[meltdown] 塩から復活しないのですよな
[meltdown] 残念なことに
[KITE] 好きなんだけど、それとは別に、のめりこめないものが私にはありました。
[akagane] 説明なんかせずに、全部ああだと私も「はずれ」ないので問題なかったんだが。
[ENO] 読者が気がつかなくて、作者も気がつかないのなら、どんなに間違っていても、それは通用するわけでして
[Yaduka] 真ん中から「おい、そりゃおまいさんちがうだろう」と
[akagane] 説明しちゃいかんだろと。
[ENO] 説得力のレベルが合わない
[Yaduka] ……挿絵がなぁ
23:38:01 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] いや、それはまあ。それほど文句はない。＞挿絵
[akagane] ていうか、昔のレンズマンとか、そういうのを読んだ人間にとって
[akagane] 挿絵などどうでもいいのだ
[ENO] わははははは
[NO__] (笑)
[ENO] 同意
[KITE] 私も挿絵はどうでも良いなあ。
[akagane] あの、車輪人間と戦うキムの勇姿は何かサイケデリックな悪夢でしたよ。
[ENO] 真鍋博さんだからなあ
[akagane] 悪いわけではないのですが、レンズマンとはほど遠い。
[ENO] 三惑星連合軍とかもすごかった
[akagane] が、野田元帥が紹介していた向こうの挿絵を見て。「なるほど、どこの世界も同じか」と妙な納得を。
[KITE] そんなに凄かったんですか？
[akagane] ＞入院したキムと看護婦のクラリッサの絵なんだがね
23:40:35 + akiraani_(~akiraani@ackube004130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:40:58 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 野田元帥自身が、愕然としたほどの絵なのだ。＞特に美女という設定があるだけに
[ENO] ですから、バロウズの火星シリーズの武部画伯の描くソリスの絵が、向こうで大評判になったのです
[KITE] ううむ。
[akagane] いやもう、私の初恋の人ですよ＞武部画伯の王女
[Yaduka] いあ
[akagane] まだ小学生でしたが、胸をときめかせてながめていました。
[Yaduka] 挿絵の自衛隊の階級章が無茶苦茶だったのがどーも。せめて調べてかけよと　＜塩
[NO__] 初めて読んだ時、ウーラが怖かったです……
[akagane] 神は細部に宿るよなー
[sf] 塩の街　http://hiki.cre.jp/write/?SioNoMati
[ENO] いやあ、こう言っては何ですけど、実在するものを実在するようにかける人っていないんだ（ｗ
[ENO] 実在しないものを実在しないように描くことの出来る人はいっぱいいる
23:43:19 ! kairi (Connection reset by peer)
23:43:20 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] 武部本一郎SF挿絵原画蒐集　http://hiki.cre.jp/picture/?TakebeMotoichiroSF_SashieGengaShuShu
23:43:37 Zero_Afk -> Zero2
[sf] 人というより、あれって個別のスキルなとこもありますよね。なので、あるタイプの現実にある物は描けても、他は無理とか。結局修練なので。
[ENO] 資料とかの見方がわからない人が多くてね、資料を見て書くには、資料を読んで理解しなくちゃならない
[sf] 実在するものといっても一口でまとめられるようなもんじゃあありませんから。このへんは小説で書くときにも同様なんだろうけど、意識しにくいよね。
[akagane] まあ、小説だって同じですがな＞実在しないものを実在しないように書く人はいっぱい
[ENO] トレースすることは出来るけど、知識が無いからアレンジができない
[ENO] まさに、小説と同じですね（ｗ
[KITE] わははは。身に染みる言葉です（笑）
[akagane] そういう意味で、歴史とかをよく理解しているからこそ、『七姫物語』は少女の言葉で全部書けるのだなぁ、と。
[ENO] 理解しないで、「引き写す」人って結構いるみたいです
[akagane] 知識を並べるのではなく、少女の言葉にできるという点で、すごく理解度が深いのが分かりますよ。
23:46:12 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:46:49 kudann -> kudann-aw
[akagane] いや、これはすごく苦労するんだ（ｗ　むしろテクニカルライティングの仕事をした人間の方が理解しやすい事かも知れない。
[Bath11th] 極端なことをいうとさ。
[ENO] 理解して書いたほうがいいよ、とかアドバイスすると「いやあ、どうせ読者はわかりませんから、これでいいんですよ」という答えが帰ってきて、しょぼーんとなったことが何度もある
[Bath11th] 階級章が、階級を表しているということをしらなければ、
[Bath11th] 上級士官から二等兵まで、皆同じ階級章を付けるようなイラストも、あり得るんだよね。
[Bath11th] 「これは、部隊章だ」みたいな意識で。
[akagane] または、マークだよな。いわゆる中世なんかで帽子やかぶりものが職業や階級を表したように。
[ENO] 「そういうのは作家の自己満足でしょう？　無駄ですよ」とか言われると、そうなのかなあ、と凹んでしまうのだよ
[Bath11th] 前にも云ったかと思うんですが
[NM] 「でたらめでも良いです」という指示を出す時はあるけれど
[NM] そーゆーときは、それが許されるシチュエーションだからそういう指示を出してるんだがねえ。
[Bath11th] 読者にとって、その作品を通して見える人間って謂うのは、作者だけなんですよね。
[Bath11th] つまり、「自分以外の読者」というのが見えない。
[ENO] 「調べて、理解して、考えて書いた」ところで、読者が理解してくれなければ、受け取る受容体が無ければ、確かに意味が無いんだな
[TK-Leana] 細部を見てる読者も居るんですね。見てない読者だけ対象にしているというのも変な気がする
[Bath11th] まあ、どちらかというと、見えるはずもないんですが。
[KITE] やっぱりラーメンをまるで食ったように感じさせないとダメですか。
[akagane] 逆に絵描きさんが、「指定がなかったんで、この世界の軍隊の階級章というのを考えてみました」とやってくれると、そりゃすごくハッピー
[Bath11th] ということで、たとえ、世界のどこかで作者のコダワリをきちんと受け止めて満足していたとしても。
[akagane] まあ、誰に向けて書いているかですよ。ようするに、理解しなくてもいい人に向けて書いている自覚があるなら、理解せずに書くのもアリです。
[Bath11th] その読者本人が満足しない以上、満足しているのは、対面にいる「作者」ダケなので
[Bath11th] 作者の自己満足だ、という結論に達するのかと。
[akagane] 理解する人に読んで欲しいなら、手ぇ抜いちゃいかんでしょ。その読者が見えなくても。
[TK-Leana] こだわる場所は人それぞれ、というだけな気がしてきた
[Bath11th] まあ、世の中の大多数の人は、軍隊にどんな階級があるかなんか知りませんから。
[miburo] 細部に拘る手間暇かけるなら、とっととあげて次のを書け、という編集理論。
[akagane] うむ。だから、書き手としては誰にむけて書いているかが最後には重要になる。これはどんなもの書きでも一緒だよね。テクニカルライターが、一般人向けのマニュアルで複雑な言葉使ってはいかんように。
[ENO] 細部にこだわって、なおかつ、次から次に書いていれば、どっちもハッピー
[Bath11th] 銅さんの言うとおりですな。
[Bath11th] こと人に読ませる「文章」には、
[miburo] そらならどこからも文句は出ませんね
[Bath11th] かならず、実際の読者と実際の作者の間に、想定される読者と想定される作者がいます。
[ENO] 確かに「わからんであろう読者」に向けて書くなら、理解する必要は無いし、正しい必要も無い
[Bath11th] その、想定される読者／作者像をきちんと掴むことが、読むため／書くための理論の第一歩だと想うのですが。
[akagane] むろん、アドバイスはできるけどね。さっきの「いや、読者はこんなの望んでませんよ」つうのもアドバイスとしてはありだと思う。それは「理解しない読者に向けて書いてください」だろう。
[Bath11th] 作者の方は「想定される読者」を意識しているんですが
[Bath11th] 読者の方は、想定される作者を意識しないことが多いので。
[Bath11th] その辺に、齟齬が生まれるのかなぁ、と。
[ENO] ばんゆー君が言うところの想定する読者というのは「入り口の敷居の高さ」
[ENO] のことでいいのかな？
[Bath11th] まあ、特にライトノベルは「作者の作家性が見えない」のが特徴だ、と大森望がその著書で言っていたので
[Bath11th] それに従うと「想定される作者」なんてのは、ライトノベル的には害悪なのかもしれませんが。
[Bath11th] 敷居の高さ、かどうかはわかりませんが
[Bath11th] たとえば、
[ENO] 想定する読者の知識と理解度を設定する
[Bath11th] 富士見ファンタジアなら、「ドラゴンマガジン読者」＝「中高生くらいのゲームファン」という読者像があったり。
[Bath11th] ＃　最近はゲームファンじゃないですが。
[Bath11th] いつも同じ例で恐縮ですが
[ENO] 俺は、説得力のレベルをどこに置くかってことは、読者の理解度とか知識とはまったく別の部分のような気がしてるんだ
2006/11/20 00:00:00 end

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