#もの書き 2006-11-18

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-11-18をご活用くださいませ。

2006/11/18 00:00:00
00:02:23 CshopZZZ0 -> Catshop
00:10:18 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] う〜ん・・・「ARIA」を読みながら半分寝ていた・・・
[EkitaiT] そろそろ潮時かな
[EkitaiT] というわけで寝まする
[EkitaiT] それでは
00:30:00 ! EkitaiT ("Good Night")
00:35:18 ! Stella1 ("Leaving...")
00:46:12 + Veven_37(-ton@AOrleans-251-1-51-242.w86-192.abo.wanadoo.fr) to #もの書き
[Veven_37] 7\xDF14onjour
[sf] こんばんは
00:48:15 + akiraani(~akiraani@ackube006156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Veven_37] hello sf
[sf] Hello. This channel is talked about writing and reading . Can you use Japanese language ?
[CHOBOJA] ちょっとリセットを。。。。。。。。。。。。。。。\x81
2006/11/18 01:00:00
[Veven_37] no sorry
01:02:47 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[Veven_37] can you help me please
01:06:10 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:09:01 + CHOBOJA(-username@218.39.143.7) to #もの書き
[sf] What help?
[Veven_37] i look for an server or channel of video games
01:11:17 gombeWork -> gombeAFK
[Veven_37] in reality i look for body to businnes with me i want import playstation3 in france
[CHOBOJA] それじゃココは門違いのはずですが。。。
[gombeAFK] of IRC? on WWW? > server
[CHOBOJA] 上手く伝える自信はないな。。。
[sf] I don't know channel that talked about video games and used English .
[Veven_37] ok thank you very much
[CHOBOJA] どんな仕事してらっしゃるひとなんでしょう。。
[gombeAFK] 個人輸入したいが送ってくれる人いないか、ってことじゃないでしょうか
01:16:19 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
[gombeAFK] ちがうかな
[Veven_37] so bye
[sf] おそらくね。
[sf] bye
[gombeAFK] bye
[Veven_37] :)
[gombeAFK] good luck
[Veven_37] thanks
[CHOBOJA] 正式な輸出かもしれないと思ったのですが。。
[CHOBOJA] どこかではしてるかも。
[sf] body to business with 〜 : 〜と取引する相手(個人も組織も問わない) ってとこか
[gombeAFK] と思った
[sf] んでmeだから個人だろうと。
[CHOBOJA] なるほど。
[Veven_37] what
[CHOBOJA] 。。
[Veven_37] [17:20] <04@sf> body to business with 〜 : 〜と取引する相手(個人も組織も問わない) ってとこか
01:23:50 ! Pita_An (" ")
[gombeAFK] just a lesson of English by sf.
[roshiajin] body to business with = "somebody to do business with"?
[Veven_37] 7\xA314au9g14hing 7\xD814ut 7\xA314ou9d
[Veven_37] i'm french
[Veven_37] not english..
[gombeAFK] :D
[Veven_37] :)
[CHOBOJA] 日本語ができてるみたいな話し方ですね。。。
[Veven_37] the japanese seems very difficult
[roshiajin] vous aves reson ;-)
[Veven_37] bravo !!!
[Veven_37] congratulation
[roshiajin] ;-)
[Veven_37] just a leeson of French bu me ..... :)
[Veven_37] vous avez raison
[Veven_37] :)
[Veven_37] so nody can send me a ps3 plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
[Veven_37] so nobody can send me a ps3 plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ??????
[Veven_37] im desesperate
[CHOBOJA] Sorry,I’m LIVE IN KOREA.
[roshiajin] Veven_37, dude, this channel is not at all about ps3. really
[Veven_37] sniffff
[Veven_37] maybe me you know a body or a thing can help me
[Veven_37] its the only japan server i can connect
[roshiajin] I'm sure there's gotto be some companies who can organise shipment to France. google for it.
01:35:52 + kaji(~username@i121-113-163-214.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Veven_37] 7\xA314\xD89\xA3
[Veven_37] google is your bestfriend.....
[Veven_37] but for that its not my best friend
[roshiajin] Veven_37, as far as I understand amazon.jp wouldnt ship electronics abroad. So some1 should have organised this kind of business. right? it clearly is a great niche ;-)
[CHOBOJA] それでは色々掛かってしまいますけどね。
[CHOBOJA] まあ。でも。
[CHOBOJA] 関税はともかく
[Veven_37] thank you very much
[Veven_37] have a nice day
[CHOBOJA] PS3の代金とか手数料の払いとかを
[Veven_37] bye
[roshiajin] cu
[CHOBOJA] どうするのかが
[CHOBOJA] 気になるところですが。
[Veven_37] i stop
[akiraani] まあ、どっちにしても入手はほぼ不可能だしw
[abAWAY] 流行語
[kisito] PS3ねぇ……
01:39:03 abAWAY -> abasleep
[Veven_37] kisito 7?9\xBF7?
[abasleep] まぁ、確かに出るゲームの期待度とかは最高ですが<対抗2機種
[kisito] ……しまった、下手に発言するんじゃなかった……
[akiraani] その割にオークションでは定価でやりとりされてますがw
[abasleep] | ・) wiiリモコンってDCでポシャッた企画だしー
[Veven_37] [17:39] <kisito> ……しまった、下手に発言するんじゃなかった…… can you use english please
[abasleep] (_u_u)_zzZ
[CHOBOJA] そこはCANじゃなくてWOULDだと思いますが。。
01:41:56 ! abaL ("ごきげんよう")
01:41:58 _10_chiyo -> ARNIEL
[CHOBOJA] 英語が堪能な人とかいませんかね。
[CHOBOJA] アルニエル・少しは寝なさい。
[kisito] I can't speak English well.
[kisito] 英語は無理……
[NM] てか国外持ち出し禁止じゃねーかと思うのだが
[Veven_37] 7\xA314\xD89\xA3
[Veven_37] me too
[akiraani] しかし中国に行けばあるような気もする(ぉ
[CHOBOJA] 多分韓国にもあるんじゃないですか?
[CHOBOJA] というか。。。
[CHOBOJA] 持ち出し禁止のはずのソフト色々持ってます。。
[Veven_37] ebay doesn't exist in japan 7?9\xBF7?
[CHOBOJA] (私のPS2はREGION 2ですので)
[Veven_37] so i go to work bye
[gombeAFK] see ya
[Veven_37] if you can help me
[Veven_37] please msn Veven1@hotmail.fr
[akiraani] 誰も持っていません、ってどういえば良いんだろう?
[Veven_37] bye
[Veven_37] ++
[CHOBOJA] ヤフでの代理人とかはできるでしょう。。。
[roshiajin] Veven_37, as far as I understand some electronic devices can't be sent abroad from Japan by mail.
[Veven_37] ahahahah
[CHOBOJA] でも、会話の通じない人とはそんなビジネスしたくないな。。。
[CHOBOJA] リスクは高いしね。
[sf] Most largest IRC-servers in Japan is relayed IRCnet . IRCnet is one of world wide IRC network , You can connect .fr servers.
[jarkeys] Nobody have ps3
[roshiajin] Veven_37, well.. every country has its own regulations. you live with that
[Veven_37] i know...
[Veven_37] thank bye
[roshiajin] Veven_37, laters
01:49:25 ! Veven_37 ("7\x9714T7-14h7-15u7-15n7-15d7-0e7-0r7-0e7-0x7-0S7-15c7-15R7-15i7-14p7-14T7\x9714v7-1557-10~13Final10~7\x97 14~ 7http://azerl ")
[CHOBOJA] でも。
[CHOBOJA] あの37って言うのは
[jarkeys] 発言してから大体話がまとまっていることに気付いた
[CHOBOJA] 何の数値なんでしょう。
01:50:13 + showaway(~gm@3dcccac1.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ARNIEL] 僕も寝ます。皆様に母なる闇のご加護が一緒に。。
01:50:25 ! ARNIEL ("Leaving...")
[CHOBOJA] あれ。
[roshiajin] CHOBOJA, さん、
[CHOBOJA] 前より略し方が悪くなってるような。。。
[roshiajin] CHOBOJA, さん、年齢でしょう
[CHOBOJA] 年齢なんでしょうか?
[akiraani] いや、ひょっとしたら37人目のクローンなのかもしれません(まて
[roshiajin] CHOBOJA, ”あの37って言うのは”
[roshiajin] akiraani, ;-)
[CHOBOJA] 欧区の人ってそんなに自分の年齢を明かしたくないんじゃないかと
[CHOBOJA] 思ったのですが。
[CHOBOJA] それに、年をとれば変わる数を入れるのかな?と思ったんですよ。
[roshiajin] ニック変わりがちや^^
[CHOBOJA] いや、あの人、MSNの
[sf] 普段使っているところで37人目のVeven氏という可能性もなくはないのかな
[CHOBOJA] IDも37入ってますよ?
[CHOBOJA] 年が過ぎる度に変えてきたんでしょうか。
[gombeAFK] まあnickは可変ですし
01:55:04 Catshop -> CshopZZZ
[NM] 1937年生まれ……そんな訳はないか
[akiraani] もしくは
[NM] まあ
[NM] ソーシャルハックだからやめましょう
[akiraani] 37人ひと組のVeven戦隊なのかもしれません
[gombeAFK] それだっ(ぉ
01:56:02 ! aspha ("Leaving...")
01:56:03 gombeAFK -> gombe_7
[gombe_7] 「わはははははは」×7
01:56:38 gombe_7 -> gombeLOG
[gombeLOG] (しょぼん)
[NM] いくら規約違反ぽいことを持ちかけられたからといって、詮索をして良いというものでもないでしょう。
[CHOBOJA] すみません。
01:59:12 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/11/18 02:00:00
02:00:53 + Com-Pay(~username@i219-167-9-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:02:34 ! roshiajin ("http://www.youtube.com/watch?v=bs1fIREIKyg ")
02:03:58 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[sf] 7476+3473+4282+1628+560=17419
[sf] 7478+3475+4284+1638+560=17435
[sf] ・+16
[sf] ぼそーん
[Com-Pay] 計算機?
[sf] 電網工房・匠のWikiFarmの総ページ数です
[sf] http://hiki.koubou.com/koubou/?WikiFarm
[Com-Pay] かなり増えてますね〜
[sf] ページ数ランキング http://www.koubou.com/news/wiki/ranking.html
[sf] はい
02:09:45 + ponzz(~ponzz@fi1146.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[Com-Pay] ふみふみ
02:11:15 ! kisito ("最近キャラがいろいろと大変です")
02:18:15 Com-Pay -> CP_write
[CP_write] 久しぶりにもの書きなどしてきます
02:19:06 ! kaji ("Leaving..")
[sf] がんばー
02:23:12 ! Hisasi ("日本酒ウマー")
02:24:53 Leonald -> LmEshiONY
02:33:04 killist -> killeep
02:36:16 + chita(~chita@t546162.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:36:40 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:37:59 Morris -> MorrisZZZ
02:40:04 Yaduka -> Yad_sleep
02:42:53 LmEshiONY -> Leonald
02:44:16 akiraani -> ani_furo
02:44:34 ! sharuru ("Leaving..")
02:50:35 Saw -> Sawdead
2006/11/18 03:00:00
[fukaFuton] 世界は悪魔で満ちている? 読了。
[fukaFuton] ……………
[fukaFuton] なかなか良いらぶこめ第1巻。
03:03:46 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:06:26 + ENO(~taka-miy@p6f9cb5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんか癒される猫の動画
[ENO] http://www.youtube.com/watch?v=z9dbO6SV-Dg&NR
03:07:08 ! Ara_Zzz_ ("Leaving..")
03:07:15 ! ENO ("CHOCOA")
[NM] セツコ山田「一丁目のトラ吉」で主人公のトラ吉(オス猫)が「ママ」という人間語を話すという話を思い出しました。
03:09:09 + aranobu(~username@mc127.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
03:09:34 ! CshopZZZ (EOF From client)
03:09:56 + ani_furo_(~akiraani@ackube005100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:10:09 ! Banyu11th (EOF From client)
[NM] http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=2248
[NM] 復刊リクエスト中かー
[ani_furo_] ソリッドファイターもよろしく(ぉ
03:15:12 ani_furo_ -> akiraani
[chita] youtubeの仕組みをよく知らないのですが、アップロードされた動画は無期限で保存されるんでしょうか
03:19:53 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:23:51 ! CP_write ("ねむねむなのです")
03:40:23 ! TihiRed ("森羅:「…………うん。少し頑張ろう。出来る事をやろう。……けど、現状把握できてない……サイコメトリ系の術式使うかなぁ……」")
03:40:55 ! chita (Connection reset by peer)
03:45:43 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/11/18 04:00:00
04:33:00 ! syo ("Leaving...")
04:52:10 Leonald -> Leony_slp
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/11/18 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:04:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:40:07 + OKG0(~OKG@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:41:43 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
05:45:35 Ruki -> Ruki_zzz
05:47:05 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
05:48:24 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2006/11/18 06:00:00
06:03:56 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
06:07:13 KUZU_GM -> KUZUMI
06:12:31 + TrickStar(~trickstar@p1039-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:18:47 ! Kazami ("洗濯物もしてくれる人")
06:26:03 + Kazami(~Kazami@p1002-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:32:17 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
06:40:19 + sifr(~sifr@O050252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:41:36 sifr -> sifr_afk
06:52:50 + showaway(~gm@3dcccac1.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/11/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:19:38 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:25:55 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:44:24 Sawdead -> Saway
07:59:52 sifr_afk -> sifr_work
2006/11/18 08:00:00
08:10:00 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
08:20:51 OTE -> OTE_Aw
08:44:47 ! mjolnir ("See you...")
08:48:42 Luna -> LunaAway
08:51:22 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] おはようございます
08:53:22 abasleep -> abAWAY
[Zero2] レストランのホールで働いてる夢を見た
[Zero2] ……んだけど登場人物がオーナーの娘だったり、ウエイトレスだったりキッチンの娘だったり常連の娘だったり
[Zero2] 「それなんてエロゲ?」でした
[Zero2] 営業が終了してEDに突入したところで目が覚める
[sf] エンディングつきかっ
[Zero2] (しかもアニメ調です
[KITE] 凄い夢だ。
2006/11/18 09:00:00
[Zero2] そういえば友人から
[Zero2] ある種類のカップうどんは東と西でダシの味が違う と言われたんですが
[Zero2] 本当なんだろうか
[V-zEnWORK] ほんとうです
[Zero2] がーんっ
[KITE] あ、それは本当。
[KITE] 食べ比べてた事がある。
[Zero2] おお(笑
[abAWAY] 中だとわからないけど
[abAWAY] 段ボールには
[abAWAY] 東とか書いてある。
[Zero2] ストレートな表現ですね
[TrickStar] Wikipedia:どん兵衛 [キーワード一覧:どん兵衛] #.E3.82.B9.E3.83.BC.E3.83.97.E3.81.AE.E5.91.B3.E3.81.AE.E3.83.99.E3.83.BC.E3.82.B9
[TrickStar] ○Kとローソンで違うのか……確認してみようw
09:07:51 TrickStar -> Trick_AWY
[MELTDOWN] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/18/news008.html
[MELTDOWN] >チャットで口論、ネットで殺人予告、自宅に押しかけ暴力の男が有罪に
[MELTDOWN] 執念の勝利?
[MELTDOWN] ある意味敗北
[Zero2] こわっ
09:19:27 ! shirakiya ("CHOCOA")
[fukaFuton] gjぽあ@p「「「「「「「「「「「
[Zero2] ぎゃああ、ふかじゅさんが大変なことに!
[Zero2] 医者だ、医者を呼べー
[KITE] 医者はそこにいるっ。
[Zero2] なんとー!
09:45:04 ! ponzz (EOF From client)
09:52:11 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:55:27 ! sfCokage ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
09:55:39 Zero2 -> Zero_Afk
[Prof_M] 被害者「ぎゃあああ」(ぱたっ)
[Prof_M] 目撃者「人が刺されたっ,は,早く医者をっ!」
[Prof_M] 殺人者「私が医者だ」
[Prof_M] ってのはよくあるパターンやなー
2006/11/18 10:00:00
[sf] そして応酬義務で治療開始
[sf] 応集
[Prof_M] 警察「動機は?」
[Prof_M] 犯人な医者「ブラックジャックを読んで,あんな緊急オペをしてみたくなって」
[Prof_M] 犯人な医者「なかなかそんな場面に出会うこともないので,自分で場面をつくったんです」
[Prof_M] ……すっきり落ちないな
10:35:39 ! roshiajin ("http://www.youtube.com/watch?v=bs1fIREIKyg ")
[abAWAY] 凶器が鈍器なら
10:46:25 + aspha(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:55:18 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/11/18 11:00:00
2006/11/18 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:11:21 ! kairi1 (Connection reset by peer)
11:11:33 + kairi2(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
11:38:09 + aspha1(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:47:49 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] こんにちわです
[EkitaiT] ログを読み読み
11:51:10 Yad_sleep -> Yaduka
[EkitaiT] プレステ3を求めている外人さんが来たのですか
11:53:21 + Kazami_(~Kazami@p1002-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:55:22 MorrisZZZ -> Morris
[kairi] PS3kq
[kairi] か
[kairi] 余ってるって聞いたなぁ
[abAWAY] 余るわけが
[EkitaiT] 2ほど人気がないのですか・・
[Morris] ヤフオク相場がすごいことになっていると聞きます
[aspha1] 多分、年明けぐらいになればどこの店でも手に入るんじゃないかなあ。
[abAWAY] ネガティブキャンペーンはそれなりに効果的
[abAWAY] だったようです
[abAWAY] <初期ロットの悪口
11:58:55 ! kairi ("See you...")
[abAWAY] とはいえ発売数日で8万台以上売れてる商品が人気無い、と言う事もない
[Morris] 発売日午前:8〜10万、発売日午後:99億(ぉ、発売日翌日午前:4万、発売日午後:0〜1円(ぉ
[Morris] >ヤフオク相場
[aspha1] 99億はすばらしいなw
2006/11/18 12:00:00
[abAWAY] 転売業者に対する嫌がらせだからなぁ
[Morris] まあ実際、そんな冗談は抜きにしても
[Morris] 通常販売価格以下の値しかつかなかったのが多いと聞きます
[abAWAY] 健全ですな
[Morris] 発売日の前日から並んで買う⇒持っているPS2ソフトが動かない⇒ゴルァ
[Morris] 発売日の前日から並んで買う⇒同時発売のソフトがダメダメすぎる⇒ゴルァ
[abAWAY] プレミア付いてるわけでもない、現役の機種が
[Morris] という話はよく聞きました。
[abAWAY] 店頭価格より高くオークションで転売されるのは
[abAWAY] オカシな話です
[aspha1] プレミアがついていたらおかしくないわけですよね
[killeep] あれ、初期ロットのPS3はプレミア付くだろうってという話じゃなかったっけ。
[Morris] 出回ってる量が少ないから高くなるのは当たり前の話です
12:04:10 killeep -> killist
[aspha1] んで、「人気」「売り切れている」と思っている人がプレミアがあると感じれば……
[Morris] #http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061118/etc_sfamipc.html  どうせ買うならPS3よりSFCを(マテ
[MELTDOWN] 1チップMSXなどいかが?(ぇ)
[Morris] いいですね。
12:06:28 + chita(~chita@088225001211user.quolia.com) to #もの書き
[EkitaiT] スーパーファミコン改・・
12:06:32 Leony_slp -> Leonald
[MELTDOWN] http://www.msx.d4e.co.jp/
[MELTDOWN] <1チップMSX
[Leonald] SFX−01改 真・バンプレイオス ・・)b(違
[chita] μcLinux以来の感動だな
[chita] ああ高い
[aspha1] お値段が厳しいけど面白いブツだなあ
[chita] いや、高くないか
[chita] >MSXの代表的な外部記憶装置としてはカセットテープ/フロッピーディスクが使われてきましたが、1チップMSXでは、大容量、入手の容易さ、汎用性の高さを併せ持つMMC/SDカードスロットを標準装備しました。
[chita] CFじゃないのかと思ったけど、SDカードのほうが最近は良いのかな
[aspha1] CFよりはSDカードのほうがマイコンやFPGAから読み出しやすいんじゃ無かったかなあ
[chita] CFだと速いし、マイクロドライブが使えるかな、と、ちょっと思った。データ連携メインならSDのほうが良いよね
[chita] その辺で大量に余ってる16MBを有効活用できそうだ
[aspha1] いまなら、SDカードでも数GBの容量が存在するので、わざわざマイクロドライブを買う必要性も無いかなあと
12:22:15 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:32:06 + akiraani(~akiraani@ackube002007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/380/
[MELTDOWN] >PS3の1円落札激怒居酒屋店主のサイトが炎上中
[MELTDOWN] >オークションは1円で終了、落札者が1円振り込むと、出品者である福井県の居酒屋店主は「1億円払え」と恐喝
[akiraani] ああ、そのネタは……w
[chita] あー。なんか似たような話を聞いた気がする
[MELTDOWN] 落札後に単位を変更するのは規約違反の筈
[MELTDOWN] 既出?(笑)
[chita] 1円入札直後に16万円で入札した人がいて、それ以上の入札者がいない間に16万円入札者がキャンセルしたせいで、1円落札が実現したとかなんとか
[soutou] しかし
[soutou] まあそういう事情はさておき
[soutou] この魚はまずそうだ
[soutou] これではいけない
[Yaduka] お店もあまりいい感じの写真になってない……
[MELTDOWN] なんか狭そうなお店ですが
[soutou] 左の料理は写真写りのせいとして
[soutou] 右の料理は根本的に何かおかしいんじゃないか(ぉぃ
[V-zEnWORK] まとめサイトが早くもできていた……
[V-zEnWORK] http://www21.atwiki.jp/dqn_kazu_jyugemu/
[V-zEnWORK] すごいね。
[akiraani] 根本的な問題として
[akiraani] 高値で落札したやつがキャンセルできるのが……
[akiraani] オークションだろう、オークション
[chita] ありゃ。経緯の説明がまとめサイトにあった
[soutou] 即決のシステムは
[soutou] 見直す必要がありますな
[soutou] この店主のはよくわからんが
[soutou] 一円で入札した直後に即決金額で入札してオークションを終わらせたあとキャンセルという方法で
[soutou] 1円落札できるあたりが
[akiraani] まあ、売りたくない値段を最低価格にするなというのはあるんだけど
[akiraani] あの対応はまずい
[akiraani] しかし
[akiraani] もの書き的には非常に良い素材というか(ぉ
[MELTDOWN] ネタとしてはすばらしいのですが
[MELTDOWN] 客商売としては致命的だと思います(おい)
[soutou] まあ、客になるかどうかは別にして
[soutou] 名前は全国に知れ渡ったんで
[soutou] 宣伝効果はあるのかもしれない)(ぉぃ
[MELTDOWN] 真偽はともかく、まとめサイトからの掲示板キャッシュは凄いですな
[akiraani] しかし、やばめの商売してるのに、なんでこんなに隙だらけなんだ
[killist] 隙だらけでも問題なくやってこれたんだろう
[killist] トライアンドエラーの恐怖。
[MELTDOWN] 留守電に声を吹き込んで残すとは、かなり愉快な
[soutou] 地元では名士説
2006/11/18 13:00:00
13:00:40 + dain(~dain@125-14-35-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
13:14:30 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:34:53 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] iyahaya
[Banyu11th] いやはや。
[Banyu11th] 「抗いし者たちの系譜」3巻出ました。
[Banyu11th] 覇者の魔剣
[Banyu11th] 最高ですわ。
[Banyu11th] これ、ゲームにできないかなぁ。
[Banyu11th] どっちかというと、謀臣になって帝国から祖国を再興させるようなゲーム。
[soutou] システム考えて、同人ゲームでやってみては(ぉぃ
[Banyu11th] 神算鬼謀が試される、超思考型SLG
[Banyu11th] というか、たぶんAVGになると思うが。
[soutou] SLGだと神算鬼謀がいまく生きないというか
[soutou] 単なる強い技状態になりそうですな
[Banyu11th] SLGは、最終的に戦闘モードが決め手になるので、イヤだ(w
[Banyu11th] イヤだつーか
[Banyu11th] なんだろ。
[Banyu11th] 王様が軍指令もやるのは違うんじゃないか、とか。
[soutou] というよりは、プレーヤーは王様の仕事以上のこともやるしな
[Banyu11th] 一片にあんな色んなコトできねーよw
[soutou] 無理にSLGにするなら、銀英伝4とか太閤立志伝みたいになるだろうか
13:51:33 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、抗いし者たちの系譜は面白いってことで。
[Banyu11th] なんか、シリーズ名長いな。
2006/11/18 14:00:00
14:00:31 Leonald -> GM_Leony
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1089.htm
[akiraani] これですな
14:03:58 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] シリーズ
[Banyu11th] あにぃは読んでる?
[chita] 審査員賞ということは、応募作からいっぱい手を入れてるってことでしょうか
[Banyu11th] つーか
[Banyu11th] レビューページだったw
[Banyu11th] 審査員賞って、よく分からないんだけど
[Banyu11th] つまり、審査員の誰かがモーレツ倍プッシュしたけど、他にあんまり賛同が得られてないってこと?
[chita] じゃ「選外佳作」の別名かしら
[Banyu11th] あと、大賞と金賞もよく分かってないw
[akiraani] 基本的に、大賞が一番上っぽいです、どの賞でも
[chita] グランプリとゴールドプライズの直訳だとは思うが、どっちが上なのかな
[chita] 大賞のほうらしい
[Banyu11th] ふむー
[chita] ためしに審査員賞でぐぐってみた。第一回オタク大賞の岡田斗司夫賞が「ちゆ12歳」だったと判った
[chita] http://www.super-otc.com/award/sinsainsyo.html
[akiraani] まあ、富士見ファンタジア文庫の大賞は
[akiraani] そもそも滅多に出ない上に
[chita] http://www.super-otc.com/award/ 第一回の大賞は「映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツ!オトナ帝国の逆襲」だったらしい
[akiraani] エンタメ性以外のモノが重視されるので、ライトユーザーにはあんまりw
[Banyu11th] 過去の大賞受賞作って?
[Banyu11th]  <ふじみ
[chita] はて、大賞取った人がそのまま消えるというのろわれたレーベルがあったような話をここで聞いた覚えがあるが
[akiraani] ええと
[akiraani] 五代ゆうさんと
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8783/novel-l.html#fujimi
[Banyu11th] 芥川賞?w
[Banyu11th] たしか、約半数が受賞後2作品以内消えるw
[akiraani] まあ、ライトノベルの新人賞は芥川賞と違って即戦力を引っ張り上げるための賞だから
[chita] 著作者たちが選ぶ芥川賞は頂点か、または吹き溜まりの最奥だから、その後消えても不思議はない気がする
[Banyu11th] いやぁ
[Banyu11th] 芥川賞に限らず、文学賞ってのは、大抵が消えるんだけどねw
[Banyu11th] よく云われるのが
[akiraani] 箔をつけて売るための賞だからなぁ
[Banyu11th] 「人間誰もが、小説のネタになるような経験を一つは持っている」
[Banyu11th] 「二つは持っていない」
[Banyu11th] # 二つ以上持ってるようなヤツは、小説家なんかになろうとしない
[Banyu11th] で
[Banyu11th] 経験として持っていない二つ目を、生み出すことができるかどうか。
[Banyu11th] 結局、体験を元に書くことはできても、疑似体験を元に書くことができないと、特に私小説を重視する日本の純文学界では残れないんだそうで。
[akiraani] つまり
[akiraani] みんなTPRGしようと(飛躍しすぎ
[dain] ふーむ
[dain] 私小説を重視すると、なんで疑似体験が重要なのかしら
[Banyu11th] 自分の経験に基づく様な小説が、私小説なわけですよ。・
14:30:47 Morris -> MorrisAFK
[Banyu11th] で、小説の種になるような経験は、普通の人間は1つか、多くて2つくらいしか持ってない。
[Banyu11th] すると、自分の経験でない経験が必要になるんですが。
[dain] ふむ
14:31:31 ! jarkeys ("Leaving...")
[Banyu11th] たとえば本を読んだり、映画を見たり、そういう中から、あたかも自分が経験したように物語を作っていけないと
[dain] まあ、お仕事にするならそうかな
[OTE_Aw] #たらまー
[Banyu11th] いわゆる文壇では、書き続けられないのです。
[dain] 一本だけ名作書いて燃え尽きるのもありだ
[Banyu11th] 「(略)純文学界では残れない」と、書いてますよ
[KITE] だが! それでは食えない!
[OTE_Aw] 燃え尽きるつもりで燃え尽きたんならいいんだけどねぇw
[OTE_Aw] しかし、果たして1作だけ書いてふっきって、ほかに移れるのか。
[OTE_Aw] 限界を見ること無しに書くことから離れられるのか。
[akiraani] 風の白猿神……いやなんでも
[dain] その一本が、限界、とか。
[Banyu11th] 一本が限界になってしまうんですよ。
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] 「一本だけ書いて、それが受賞すればもうイイや」なんて人は、
[Banyu11th] そもそも、小説なんか書くのかなぁ。
[OTE_Aw] 限界になったとしても、それで諦められるか、だよな。
[dain] ジョジョマッコイがいってます。あらゆる作家は処女作が一番でそこからさがりつづけるだけ。あるいはゆっくり、あるいは急激に。むいむい
[OTE_Aw] 賞を取るほど執着した人がね。
[chita] ダニエル・キイスなんて「アルジャーノンに花束を」をどうやって書いたか解らない、またあんな作品が書きたいけど。そういう発言をしたらしいけど、いくつも作品書いてる
[Banyu11th] まあ、芥川賞や直木賞は、応募しないので。
[chita] 頂点の後が下り坂とも限らない
[Banyu11th] 発表されたら、勝手に審査対象だから。
[Banyu11th] 同人誌含む。
[OTE_Aw] で、処女作ってどれだろうね。
[chita] 同人誌もだったのか
[OTE_Aw] 初めて書いたものをそのまま処女作というなら、
[OTE_Aw] 大抵の作家は、劣化し始めた作品しか発表してないに違いない。
[Banyu11th] 念のために行っておくと
[Banyu11th] コミケで売ってるような本のことじゃないぞ <同人誌
[dain] ひぐらしが直木賞に。
[chita] ねえよ
[akiraani] 自作ポエムとかの部類ですな(ぉぃ>同人誌
[Banyu11th] そも、ひぐらしは、「同人誌」ではないw
[Yaduka] コミケで売っている本も同人誌ではあるだろう
[OTE_Aw] !わし、同人誌だしてたのか!!(ぉぃ>自作ポエム
[akiraani] まあ、ライトノベル系の賞と芥川賞やら直木賞がぜんぜん性質が違うし
[Yaduka] 文学サークルの同人誌もコミケで売ってるし。
[Banyu11th] ちなみに、明治時代に森鴎外や夏目漱石、芥川龍之介などが書いていたのは、すべて同人誌な。
[Banyu11th] コミケで売ってる本、と云われて一般的に思い浮かべるような本じゃないぞ、ッテコトだよ。
[chita] 出来がよければ、弱小出版社から出てても拾われる可能性がある、と理解した
[akiraani] ちたさ、正確には
[akiraani] 話題性があれば、だw
[chita] 話題性かあ
[akiraani] できは多分二の次だ
[Yaduka] まあ、ある程度正確に発言しないと……。私が細かすぎるのだろうけど
14:42:54 + akagane(~akagane@nthrsm081089.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらいぶ
[Yaduka] めがあら。
[Banyu11th] 一応
[Banyu11th] 話題性は、考慮されていない。
[MELTDOWN] ごきげんよう
[Banyu11th] 一応ね。
[MELTDOWN] 銅さんは一作目を出して、残りは上下線のどちらでしょう?
[chita] サマセット・モームは「その国の雰囲気を知りたいなら、その国で売れてる小説を読むのが良い」と言っていたが、彼が今の日本のライトノベルを読んだらどう言うかな
[akagane] >■本日の読書:『七姫物語』高野和 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#16
[Banyu11th] 若者の文学離れが激しいので、ここらで少し、話題性を賦与してみようか、という動きは確かにある。
[akagane] 上下線?
[chita] ライトノベル読む参考にできそうだ
[Banyu11th] あるが、せいぜい「優秀作が並んだが、どうしようか」なんて時に若い方が、女性の方が、ってな程度ですよ。
[MELTDOWN] うに<上下線
[akagane] いや、さっぱり意味がわからん
[akiraani] ええとつまり
[dain] 文学離れ・・・
[akiraani] 撲殺天使ドクロちゃんとかキノの旅を読むと日本が分かる!
[akiraani] スバラシイ
[chita] ええと
[chita] dainさん曰く「1作書いて力尽きる」
[chita] OTEさん曰く「処女作以降は下り坂」
[akagane] むしろあれだ。シャーロック・ホームズを読むとイギリスが分かるというのでどうかね。是非読め。
[akiraani] イギリス人って、顔が犬なんですか?(まて>シャーロック・ホームズでイギリスが分かる
[dain] まあ、しょうがないんじゃないのかなあ・・文学好きな人がへってるなら、それはそれで。文学だけが表現メディアじゃないんだしいま・・
[chita] Banyu11thさん曰く「2作以上書くのは難しい」
[chita] # えらくはしょってる
[akagane] 読んでない、見てるだけだそれは
[killist] イギリスにはまだアヘン窟があるんですか
[chita] akaganeさんはどうでしょ、という
[akagane] よくわからんが、その理屈ではアシモフとかはどうなるのだ?
[Banyu11th] dainさんの云ってることがよくわからんのだが。
[dain] 話は多少ずれるかもしれませんが、若い人の舞台・・・たとえば、高校演劇は、非常に作り方が映像的なんですよね
[dain] ああ、これはカメラワークつかいたいんだろうな、とか
[Banyu11th] 高校演劇か。
[chita] どうなるんでしょうね。偉大なる例外ってことにしちゃいたいけど
[KITE] 多少どころか、銅さんの質問から遥か遠くにワープしてないか。
[dain] 高校演劇にかぎらず、ですけど
[akiraani] それはさておき、七姫物語気に入っていただけたようで何より
[killist] 銅さん曰く「何事にも例外はあるぞ」
[dain] うーんと、だから
[akagane] うむ。大喜び。
[dain] 表現手法として、文字よりもまず、映像、視覚からはいるのが
[akagane] ちなみに、今日記に書いているが、『ねじまき博士と迷い猫』もいい感じであったよ。
[dain] 若い人には多いんじゃないかな、と
[MELTDOWN] ファウンデーション<三部であがって、残りで下がる
[MELTDOWN] とか
[akagane] つまりはそういう面だな>表現技法
[chita] クリスティーだって、全部読むのキツイくらい本書いてる。もっと書いてるカーよりはハズレが少ないし
[MELTDOWN] アップダウンはあるかと思います。です。
[akagane] 作家を、その技巧や能力ではなく、センスだけで分類した場合だ>「処女作にすべてがある」というのは
[akiraani] まあ、今回はかなり久々だったので、安パイがたまってましたw>オススメ
[dain] それだけ、まあテレビとか映画とかゲームとか
[akagane] その作家が描く内容はどうでもよくて、「どんな風に」という感じだな
[dain] 絵が、氾濫してる状況で育つんだろうなあ、と
[akagane] 物語の切り取り方とか、表現の目指す方向性とか
[chita] dainさんの発言が終わるのを待つのが良いような気がしてきた
[Banyu11th] dainさんの経歴が知りたくなったw
[dain] なら、その表現手法がスタンダードになっていくのはしょうがないんじゃないだろうか。であれば、文学や戯曲よりも、映画映像漫画などに
[Banyu11th] 年齢とか職業とかw
[akagane] そういう点でのみとらえた場合、「処女作だけ」という
[dain] 人気がうつるのは当然、なんじゃないかと
[akagane] そういう感想も生まれることはあるだろうよ
[dain] おちまい
[akagane] だから、センス面はどうでもいいタイプの作家
[akagane] たとえばアシモフとかのネタやアイディアで押す作家なんかが
[akagane] そういう分類にあてはまらないわけだ
[akagane] まあ、はっきり言って、センスはたいしたことないからね。
[akiraani] ライトノベルの新人賞なんかでも
[akiraani] デビュー作とそれ以降の傾向が全然違うというケースはままあります
[KITE] 私が個人的に好きなハインラインはどうでしょう。
[Banyu11th] 秋田禎信とか。
[Banyu11th] ろくごまるにとか。
[akagane] はぁ?
[akiraani] 代表格ですよね>秋田禎信のひとつ火の粉の雪の中
[akagane] ろくごまるにって、どの作品も明らかにろくごまるにじゃないか。
[Banyu11th] ろくごまるには
14:55:12 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082199.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 実はデビュー作は読んでなかった。ごめんw
[akagane] ハインラインについても、同じような事は言えるだろうね。
[Banyu11th] 中華風ファンタジーじゃないなぁ、と思ったw
[akiraani] まあ、中には日日日さんみたいなデビュー作ってどれよ、という人もいたりするけど(ぉ
[akagane] ていうか、センス風と言える作家というのは、SF作家でいうと……誰? ブラッドベリとかは文学っぽいが、技術を凝らすタイプだし。
[akiraani] 小松左京?
[akagane] 冗談で言っているのか
[akiraani] いやなんとなく
[akagane] むしろ日本SFなら半村良さん? うーん、これも違う感じだなぁ。
[Banyu11th] イーデスハンソン
[akagane] つうか、あれだ
[akagane] 長く残っている作家さんというのはたいてい、センス以外の武器をもってるから
14:57:56 + aspha(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[KITE] カジシンとかどうですか?
[KITE] センスならこの方が好きですが。
[akagane] ああ、カジシンは微妙にセンス系と言えないこともないこともないか
[akagane] が、かといって、同じようなものかというと、困る
[NM] 谷山由紀
[akagane] あー
[akagane] それだっ
[chita] SFバカ本のアンソロジストのひとたち
[NM] 秋山完はどうだろう
[akagane] 具体的にあげろよ。それ、谷甲州とかも入ってるぞ>SFバカ本
[akagane] 秋山完さんも、近いかも知れないなぁ。確かにどれも同じような作品だべ。
2006/11/18 15:00:00
[akiraani] 川崎康宏(ぉ
[akagane] 本出すのにはそれなりに意志の力がいるからな。確かにデビューした後でなんとなくしょんぼりした作品を出す人は多いだろうが、別にだからといって「デビュー作さえ読んでおけばその作家は知ったも同然」などという、どこかの傲慢なアホのような物言いが通るわけでもあるまい。
[KITE] 小林泰三はセンス以外の武器を持っている作家だよなあ。
[chita] ぼけてて名前が出てこないの。ええと
[KITE] <バカ本関係
[chita] 大原まり子、岬兄悟
[akagane] ご夫婦か
[NM] とり・みき
[akagane] 私は「一人で歩いていった猫」からのリアルタイムで追っているファンであるが、確かにセンスが中心の人ではあるかな。それだけではないが。>大原まり子
[NM] 竹本泉……だんだんズレていく僕。
[akagane] 竹本泉さんは、ネタを大事にする人だぞ。
[chita] 「えっと、あとがきです」の人はどうかな
[Banyu11th] センスかぁ。
[akagane] 確かに「いつものヤツ」になるが、あれは、いろいろなネタを、すべて自家薬籠中にできるからこそのセンスだ。
[Banyu11th] じかやくろうちゅう って、どういう意味だっけ。
[akagane] 思いのままにできる、って感じだな>自家薬籠
[chita] 思い通りに使いこなせるという意味だったはず
[Banyu11th] ふむふむ
[akiraani] http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2004/01/post_115.html
[akiraani] グーグル先生にお聞きしたところこんな感じらしいです
[chita] 「必要に応じて」か
[akagane] とはいえ、「処女作さえ読めば、その作家を把握できる」というのも間違いではあるまい。ようは、本を読む時に、そこからネタとかの部分を「俺は読む必要ないよ」とかいう人であれば。センスというか、言葉を使う感覚が分かれば、もうその作家に用はないのかも知れぬ。
[akagane] 俺はネタが大好きな人なので、とてもそんな読み方はできんなぁ
[akiraani] 読みたいから読んでる人の言葉ではないですな
[akagane] 仕事で読む人なら、まあそれもアリだべ
15:11:47 EkitaiT -> Eki-study
[chita] やっと思い出した。あとは誰の発言だったか思い出せばいいか。「処女作には、その作家のすべてがある」
[chita] http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060827/subete
[chita] ぐーぐる様様ですね>akiraani
[akagane] それはアレだ。さっきの『その国を知るには、そこで売れている本を読め』や『SFの90%はクズだ』みたいなもので
[akagane] 意味のある言葉というよりは、それこそ、雰囲気を掴む言葉でしかないのではないかね
[akagane] 文字通りに解釈しても通用はせんと思うが
[chita] でも「だれが言ったか」を知っていると安心できます
[chita] 嫌いな作家の発言だったらと思うと不安で不安で
[Banyu11th] そういえば
[Banyu11th] まったく関係ないんだけど。
[Banyu11th] 四字熟語でさ。
[Banyu11th] 舞台のレッスン中、台本の「人身御供」を
[Banyu11th] 「君、まるで……ジンシンゴキョウに行くみたいだ」
[chita] ははは
[Banyu11th] そうだよな。人身事故っていうもんな……
[Banyu11th] とか、イロイロ考えてしまった。
[akiraani] まあ、普通に読んだらひとみごくうとは読まないよね
[chita] にんしんおとも
[MELTDOWN] じんしんおそなえ
[MELTDOWN] ……意味的には正しい?
[OTE_Aw] うん?
15:23:03 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Yaduka] 全裸にリボンで、「私がお供えです☆」
[chita] MELTDOWNさんに負けた
[akiraani] とりあえず、やづかさんは放置プレーで
[Yaduka] 何故だっ!
[Yaduka] こんなに壊れているというのに。
[chita] しばらく飾っておきたいから。
[OTE_Aw] (がくがく
[akiraani] とおりすがりの女子高生に写メとかされるやづかさん
[MELTDOWN] マッスルの殿堂に飾られるやづかさん
[chita] 「しゃめぇ」
[Yaduka] ひぃ
[akagane] >■本日の読書:『ねじまき博士と迷い猫』樹川さとみ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200611xx.html#17
[akiraani] そういえば
[akiraani] 銅さんは風の白猿神は読んでたりします?
15:50:54 + PaLiLitH(~paladin@90.11.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2006/11/18 16:00:00
16:06:08 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] うにうに。
[fukaWork] 今宵も当直なのであつた。
[dain] まるで関係ないが
[dain] 読書感想文だけは、先生になったらやらないでおこう
[dain] とおもうこのごろ
[Eki-study] #「氷山空母を撃沈せよ!」か・・・何か面白そうです
[akagane] おおうむ。『風の白猿神』か。読んでいるどころか今も本棚にあるはずだぞ。
16:25:29 + OKG(~okg@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:25:52 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[akiraani] あ、やっぱ読んでますか。ならいいです。
[akiraani] なんかこないだ調べたら
[akiraani] いまだに新刊が入手可能なんですよこれw
[chita] そんなに売れ残ってるのか
16:30:43 + ENO(~taka-miy@pd311f5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 売れ残ってるんじゃなくて、出版社からのメッセージかもしれないよ(w
[ENO] うちとしては、これをあきらめるつもりは無いからね、という意味の(w
[chita] なるほどそうか
[ENO] 売れ残ってるとしたら、そいつは不良在庫だから三年くらいで断裁処分を受けて紙くずにされる
[akiraani] ちなみに、どんな作品化というのは
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/381940
[akiraani] ここを参照してください
[ENO] 売れる、もしくは作者との縁を切りたくないと思えば、その本は絶版や重版未定と言うカテゴリーには入れられない
[ENO] だいたい、三年単位でこの「見直し」が入るのは
[ENO] 入るのだな
[ENO] 初版が出て三年目に、営業から数字が回ってくる
[akiraani] 今、何版なんだろう
[chita] mosi
[ENO] んでもって、特別の理由が無い「売れ行きの数字が悪い本」は絶版、もしくは重版未定というカテゴリーに入れられてしまうのだな
[chita] もし本屋にあるなら、版数を見てみようか
[killist] つまりほしければ3年以内に買えと。
[akiraani] さすがに一般の本屋さんにあるとは思えないけど
[akiraani] 確実に欲しければ3ヶ月以内ですよ
[killist] しかし10年くらいたった本ほどほしくなるんだよなぁ。
[killist] やはり古本屋重要だ。
[chita] 白状すると「そんなに売れ残ってるのか」というのはパクリで
[chita] 今、自分が乗っている単車(SUZUKI SV400S)が「作りすぎてまだ売れ残ってる」という悪口の印象が強くて、ついパクってしまった
[akiraani] いろんな意味で伝説を作った作品なんですよ>風の白猿神
16:45:22 Trick_AWY -> TrickStar
[akagane] まずそもそも終わってなかったからな
[akagane] あれは仰天したよ
[ENO] 三ヶ月と言うのはあれだな、店頭から返本されるまでの時間
[akiraani] うい
[ENO] ギリギリ三ヶ月は置いてもらえることになってるけど、最近は部数が多いので二ヶ月おいてもらえれば良い方だと聞く
[ENO] 棚のスペースより、発売される本の数の方がはるかに多いわけだから仕方ないんだが
[akiraani] まあ、オンライン書店なら
[ENO] 店頭に並ぶときは、ますます「初速が命」になってくるだろうなあ、この先も
[akiraani] ひどいケースになると、発売日に行くともう手に入らないなんてコトがあるわけですがw
[ENO] 新刊がどんどん出るとなれば再配本は、まず見込めない、よほどの売れっ子作家になれば別だが
[ENO] まさしく新刊本は「一期一会」になりつつあるのだな(w
[ENO] 地方は大変らしいね
[akiraani] まあ、オンライン書店を利用するようになってから、事前にちゃんと調べておけば逃すことはなくなりましたが
[ENO] 熊本に住んでいる方が、俺の新刊を買おうとして、市内の書店を七つほど回って無くて
[chita] 新刊の入るのが1ヶ月ほど遅れるくらいのことしか実感がなかった
[Eki-study] 1ヶ月遅れられるとツライですよ・・・
[ENO] 再配本があるかどうかわかりません、あれば12月末ですと言われたそうだ
[aspha] 最近は、書店で見かけなかったら新刊でもなんでも取り寄せかけることにしてます。届いたメールが来て書店に行ったら同じ本が平積みになっていること多々あり。
[akiraani] 「じゃあamazonで頼むからいいです」って言うんだそういうときはっ1
[chita] 「どうぞ」って言われるさ
[chita] 申し訳無さそうにね
[ENO] 本屋さんも手一杯だからなあ
[chita] あー、でも予約した場合のことはわかんないや
[ENO] さて、買い物に行ってこよう
[ENO] ではではー
16:55:09 ! ENO ("CHOCOA")
2006/11/18 17:00:00
17:01:46 akiraani -> ani_away
17:05:15 + fukaTypeU(~fukanju@p6149-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:06:11 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:08:31 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:09:30 fukaTypeU -> fukaChoku
[fukaChoku] うにょろろろん。
17:14:20 + aspha_X20(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
17:24:52 ! dain ("Leaving..")
17:35:33 ! akagane ("CHOCOA")
17:43:56 sifr_work -> sifr
17:44:14 Kazami_ -> Kajaway
17:53:05 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
17:54:02 + aspha1(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
17:54:43 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
17:55:16 + aspha_X2_(~aspha@PPPa106.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 話題に関係したWikiPageをみんなだそー
[sf] と書いとこう
[sf] 抗いし者たちの系譜 http://hiki.cre.jp/write/?AgaraisiMonotatiNoKeihu
[sf] ファンタジア長編小説大賞 http://hiki.cre.jp/write/?FantasiaNovelAward
[Elise] #ばんわ
[sf] 七姫物語 http://hiki.cre.jp/write/?NanaHimeMonogatari
[sf] 「処女作にすべてがある」というのは、全力を尽くして書き上げて発表できた作品に含まれる要素が、後の作品にもどこかが使われてるというだけのことやね
2006/11/18 18:00:00
[sf] 人間の考えることや価値観、物事への切り口なんてのは、たいがい最初の一作に含まれてますからな
[Elise] 最初の一作は小説より自己開示って説もありますしね。
[sf] 人身供犠は「じんしんきょうぎ」だしなー>人身御供をじんしんごきょうと読む
[chita] 人・ミ=ゴ・食う
[Elise] 人・ミ=ゴ・食う?
[sf] あれなんですよ
[Elise] ちょっと分からないんですけど、意味は
[sf] 最初の一作に、その時点の自分の全てを投入できないようでは、なかなか傑作などかけやしない
[sf] そのあとどれだけ自分を肥やせるかやのー
[Elise] 然り、だけど「人・ミ=ゴ・食う」とは?
[Eki-study] 人身御供、のことでしょう
[sf] SOV文法の言語の直訳に違いない
[sf] ああ
[sf] 人身御供は一般に ひとみごくう と読みます
18:09:37 Eki-study -> EkitaiT
[Elise] そうすか。。。じんしんぎょきょうと読んでしまったから
[chita] どう説明したものか
[OTE_Aw] ミ=ゴというのは。
[OTE_Aw] クトゥルフ神話の怪物。
[chita] H.P.Lovecraftの創作したクリーチャーで、Mi-Goと英語では表記されるようです
[Elise] さすがのクトゥルフ
[OTE_Aw] 一説によると、肥後(ひ・ご)との関連もささy
[Elise] 人食いのクr−チャーでしょうね
[OTE_Aw] な、なんだ君たちはなにをすr−−
18:13:17 OTE_Aw -> OTE
[OTE] で、chitaさんは、
[OTE] 人がミ=ゴを食う、ということを言いたかったのではないかと思います。
[OTE] 同音異義のお遊び、という感じ。
[Elise] そうですよね
[Yaduka] ミ=ゴは地球上の物を栄養には出来なかったんではなかろうか
[OTE] うむ。だけど、人がミ=ゴを食えないとは限らない。
[OTE] カニっぽい味がしそうだよね。
[OTE] カブトガニとか。
[EkitaiT] あれって食べれたんですの?
[Elise] 長足蟹でないといいんだけどね w
[EkitaiT] <カブトガニ
[Yaduka] 黴の類なので
[Yaduka] キノコに似た味かと。
[EkitaiT] #と、部屋中にカレーの匂いが漂い始めた
[EkitaiT] キノコですか
[OTE] ミ=ゴですね。>かび
[EkitaiT] 匂いマツタケ、味カブトガニ
[Banyu11th] 香り松茸は、そういう意味じゃないだろうw
[EkitaiT] むむ、違いますか・・
[Banyu11th] ああ
[Banyu11th] そういう意味でいいのか。
18:23:56 + fukaTypeU(~fukanju@p19021-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?MiGo
[sf] うし
[sf] ねじまき博士シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?NejimakiHakaseSeries
[sf] 樹川さとみ http://hiki.cre.jp/write/?KikawaSatomi
[sf] 作成
18:26:36 + meltdown(~meltdown@wd53.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:29:10 fukaTypeU -> fukaChoku
18:30:11 Saway -> Saw
18:30:26 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:32:03 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-235-54.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:49:27 Saw -> Sawmes
18:57:46 - soutou from #もの書き (See you...)
18:57:47 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:58:13 + fukaTypeU(~fukanju@p4217-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:59:24 ! Sawmes ("See you...")
18:59:26 ! soutou ("See you...")
2006/11/18 19:00:00
19:02:05 sifr -> sifr_afk
19:02:46 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:04:10 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:08:00 + akagane(~akagane@nthrsm081089.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:08:53 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[akagane] 『七姫物語』のヒロイン名はカラスミであるのだが。一人称なので名前はあまりでない。そのため、本を読んでいてもカラスミが主人公であるという印象が乏しい。
[akagane] おかげで、ほい、と カラスミ とあったのを ガミラス と読んでしまい。
[akagane] 「久しぶりだねヤマトの諸君」
[akagane] 「ヒス君、私は戦争をしているのだよ」
[Yaduka] 酒のアテに良さそうな名前ですね
[akagane] などとゆー、いぶさんの声が脳裏に鳴り響いて難儀しました
[akagane] 「ヒス君、私は戦争をしているのだよ。私の楽しみを邪魔しないでくれたまえ」は、なかなかに狂気せまる名台詞だったなー
[akagane] そういえば、今読んでいたゲームジャーナル20号は三国志のゲームがついているのだが。
[akagane] 猿紹死亡チェックというのがあって。これは「4ターンの最後に洛陽を支配していないと猿紹は死ぬ」という実に愉快なシロモノ
[akagane] 「どうせわしは死ぬんじゃー! 曹操と相討ち覚悟で洛陽いったるー」と攻め込むので、どうしても戦闘が発生する。
[akagane] なんとびっくり、偶然にも歴史上で発生した官渡の戦いはゲームターンでいえば第3ターン。場所は洛陽エリア。
[akagane] 「なんの陰謀ルールもなしにごく自然に官渡の戦いが再現できます」
[chita] デザイナーの陰謀があるじゃん
[chita] なんでもありません。
[akagane] 孫策や劉表の死亡チェックはもっとすごいぞ。「第3ターンに死ぬ」「第6ターンに死ぬ」だからな。
[miburo] チェックというか
[miburo] ただの未来日記ですやん
[akagane] まったくだ
19:21:25 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ、この三国志ゲームは、ふたりプレイだけで。曹操と反曹操にわかれるので。反曹操はどうせ次々使い潰していっていいのだ。
[akagane] 曹操側プレイヤーは曹操討ち死にするとアウトだ
[chita] つい「なんてリアルなんだ」と言いそうになった
[akagane] ちなみにプレイレポートも掲載されているのだが、戦いが佳境に入ったところで、1.5リットルのコーラのペットボトルを倒してしまい
[akagane] 濁流に、三国志の武将たちが押し流されて終了
[chita] 紙幅が無くなったんかな
[EkitaiT] コーラの勝利ですか
[akagane] 「英雄たちの知略も武勇も、悠久の黄河の流れに消えてゆくのですよー」などと
[akagane] 適当なことをほざいて終わっている
[soutou] 主題歌:時の河
[akagane] ざばーん
[soutou] (アニメ版三国志)
[akagane] 私はNHKの人形劇が好きだったなー。坂本九?
[soutou] 人形劇の曹操は悪そうでよかったですね
[chita] 坂本九は新・八犬伝だけじゃないかしら
[chita] あ、ちゃうわ、あれや。しんすけりゅうすけ
19:26:57 + fukaTypeU(~fukanju@p1070-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 紳紳と竜竜て名前で出ていたような記憶が浮いてきた
[soutou] たしか、連中はことごとくそのとき負ける方の軍にいた気がした
[shirakiya] 懐かしいのぅw
[chita] 観てない番組のことを言うのは難しいな。何も思い出せない
[akagane] げらげらげら>負ける側の軍
[akagane] そういやそうだったかな
[akagane] 情けなさそうな会話が多かったのは覚えているが
[akagane] 「うわー、もうこれはあかんて」「どないするんや」みたいな
19:30:43 + fukaW03(~fukaw03@P211018234063.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:30:57 fukaTypeU -> fukaChoku
19:32:22 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
[soutou] うわ
[soutou] 張飛がせんだみつおで
[akagane] 最近というとちょい前だが、人形劇というと、平家物語の人形劇がエンディングがちと泣ける感じの名曲だった記憶が
19:33:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[soutou] 関羽が石橋蓮司だったのか
[akagane] なんじゃそれは(w >張飛がせんだみつお
19:33:51 + fukaW03(~fukaw03@P211018234063.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[chita] 最近というかakaganeさん。「時代劇専門チャンネル」で集中放送してたのが、今年のはずです
[akagane] 子供の頃だったから覚えてないが、そんな愉快なキャスティングだったか
[soutou] 人形劇三国志 <せんだみつお
[akagane] おれはケーブルテレビとは縁がないよ
[chita] ありゃ
[chita] ごめん
[chita] 本当にごめん
[soutou] Wikipedia:人形劇_三国志 [キーワード一覧:人形劇 三国志]
[soutou] 劉備が谷隼人というのもわりと凄いが
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ、本当だ
[chita] 主人公だなあ
[soutou] これはしかし、豪華キャストだな
[soutou] 音楽は細野だし
[fukaChoku] 「ぷいぷい!」1〜3 読了。
[fukaChoku] お嬢様なランプの魔神の学園らぶこめ。
[fukaChoku] 主にコメ。
[akagane] >その上、 その船の帆柱は炎をあげて燃え落ちるのである。操演者は、黒子に水をかぶって人形を操演していた。 今のようにすぐCGを使わなかったために全てが緊張の連続で、終った時には一同拍手で祝ったものである。 幸い人形には怪我はなかった。
[akagane] http://www.kihachiro.com/sakuhin.htm
[akagane] 「幸い人形には怪我はなかった」
[akagane] 「人形には」
[akagane] ……だ、大丈夫だったんだろうなっ?!
[fukaChoku] …………(汗)
[shirakiya] w
[akagane] >五丈原の孔明の死は余りにも有名だが、その後、死せる孔明生ける仲達を走らす、のところで、ディレクターが孔明の目をつむるように言っているのに、 孔明をつかっている南波さんは、「孔明は目をつむったりしないわ!」と頑強につむることを拒んで、仲達がひいてから、やっと目をつむる、 という演技をして、素晴らしい感動を残した。
[akagane] ああなんか、そういやそういう場面だったような記憶がっ!>やっと目をつむる
[chita] 私もだいぶ思い出した。これより古いNHKの人形劇は辻村ジュサブローという人が作ってたように思う
[chita] >(前略)『三国志』は「蹴込み」を取り払い、カメラはあらゆる方向から演技を狙うといった、 映画的な手法を採ったことである。これはリモートコントロールの小さいカメラが出来た、 という技術の進歩もあったのだが、とにかくこれによって「三国志」は今までにないダイナミックな 画面を作ることに成功し、人形の演技も、ドラマとして格段の進歩をもたらした。
[chita] 絵作りって、アイデアの積み重ねなんだな
19:45:07 + arniel(~arniel@p3064-ipbf1307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:48:24 ! Elise (Connection reset by peer)
[NM] 覇者の魔剣読了
[NM] らぶがないよらぶが
[NM] 「謀略のラブ・ストーリー」って書いてあるけどただの謀略のストーリーぢゃん。
[sf] げーん
19:59:12 GM_Leony -> Leonald
[akagane] 謀略を愛するストーリーではないのか
[sf] 抗いし者たちの系譜 http://hiki.cre.jp/write/?AgaraisiMonotatiNoKeihu
[sf] の三巻ですな
2006/11/18 20:00:00
[akagane] 「は、はかったな孔明! ……はぁはぁ」
[NM] まあ
[NM] おっさんかじいさんがただひたすらでろでろとどうでもよさそうな「オレ陰謀」を垂れ流す話でした。
[NM] 山もなけりゃあ落ちもない
[sf] シリーズ化の悪いパターンですか
[akagane] 「陰謀のための陰謀」かしらん
[NM] うん。
[sf] 一巻でおおむね解決してるし、キャラから取れる伏線も二巻で消費されてるからなあ
20:04:41 + TihiRed(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[NM] というわけで新キャラ登場です
[NM] 4巻にご期待ください
[NM] ……ごろり。
[NM] なんか「初代魔王」とかいうゴスロリねーちゃんが出るらしいですよ?
[Yaduka] おっさんなら悪夢の代名詞になりそうですね
[NM] 例えばこう
[NM] スキピオくんという宰相が
[NM] 2巻で失態を演じたことを3巻の冒頭で悔やむんですよ
[NM] 悔やむだけ。
[NM] 「それで君はそこで稼いだ気合いを何に使う気だ?」「いや、別に」
[NM] そんな感じ。
[sf] ずるずると
[sf] こーメイドが元魔王に惚れてつきまとったり、宰相が尊敬と恋慕の間でなやんだりはしてくれないのかっ
[NM] ぜんぜん。
[sf] ざんねん
[NM] キャラの立ち位置にも全く変化ないしなあ。
[NM] 皇帝を倒せるかもしれない魔剣とやらをぽいと放り投げて「さあ拾え」とやり
[sf] 深淵ですか
[NM] プレーヤー全員顔を見合わせて「いや、この状況で拾う馬鹿はいないよなあ」と困っているところを
[NM] GMが空気を読まないNPCを出して「いえい拾ったぜー」
[NM] プレーヤー全員「じゃあ切るか」
[NM] ざしゅ。
[NM] そんなお話でありました。
[sf] なむなむ
20:14:50 + NEMAHARAT(-username@218.39.143.221) to #もの書き
[OTE] なむなむ
[OTE] こんばんわ、NEMAHARATさん。
[OTE] はじめまして、ですかね?
[NEMAHARAT] 実はCHOBOJAというハンドルでココに出入りしてるものでして。
[NEMAHARAT] 今はオンセの都合上、こんなハンドルになってます。
[akagane] この前はsfさんがひっかかってたな
[OTE] おや、CHOBOJAさんでしたか。失礼。
[meltdown] 何処のPBMだそれは……
[NEMAHARAT] あ。銅さんだ。
[NEMAHARAT] この間はありがとうございました。
[akagane] いえいえ。がんばってください。
[NEMAHARAT] そっちのが素直な話を書けるんだと言う事はわかりましたが。
[NEMAHARAT] 私はそれを書けるような人間だと思われて、ね。
[NEMAHARAT] ちょっと悩んでいます。
[NEMAHARAT] 私は人間的な感情を外に表現する際にどうも強いプロテクトが掛かってるみたいでしてね。
20:18:49 ! chita ("quit")
[NEMAHARAT] 表現力が欲しいとも思ってますが。
[NEMAHARAT] 自分と言うものに疑問を感じてもいます。
[NEMAHARAT] 「人間らしくない」って近しいひとやそうでない人に
[NEMAHARAT] 両手では足りないほど言われまして。
[NEMAHARAT] 。。いや、このようなことを言おうとしたんじゃない。。
20:21:12 + chita(~chita@t114168.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[NM] それはつまり
20:21:35 LunaAway -> Luna
[NEMAHARAT] 銅・お陰で、具体性がどれくらい要求されるかとか、どれくらい頑張って書かなければ見ぬけられるのかが
[NM] 「人間らしくない」と言われた体験に根ざすよーなキャラを書けという話ですな
[NEMAHARAT] 分かった気がします。
[NEMAHARAT] NM/まあ、そういうわけですが。
20:21:53 - chita from #もの書き ()
20:22:04 + chita(~chita@t114168.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] それは周りに「人間らしい」者がなければ
[NEMAHARAT] ちょっと成立しづらいですからね。
[NEMAHARAT] 書き方次第だとは思いますけれど。
20:22:48 ! chita (EOF From client)
20:23:06 + chita(~chita@t114168.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
20:23:44 + Risky(~Risky@p2223-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:37:17 + CshopZZZ(~zoa73007@d12.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:39:13 CshopZZZ -> Catshop
[akagane] ふと気がついた謎文章。「ぼやけた私を、楽しげに眺める横顔」
[akagane] カメラの位置どこ?
[meltdown] 第三者視点? でも『私』との一人称ですね?
[NEMAHARAT] ちょっと待ってください。
[chita] 第3者が楽しげにみつめているんです
[NEMAHARAT] その人、横面にも目があるんじゃないですか?
[NM] いやいや
[NM] ぼやけているからには
[chita] あ、誰かの文章の評か。パス
[NM] きっと部屋いっぱいに広がっていたのでしょう。
20:48:59 + fukaTypeU(~fukanju@p19131-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それかっ!>いっぱいに広がる顔
20:49:45 - chita from #もの書き ()
[akagane] にゅるにゅるにゅる
[NM] 量子的に存在があやふやになっているのかもしれません。
[meltdown] 不良品サイバーパーツで遠隔視点
[arniel] うん。
[akagane] 「波動関数を開けー。きゅぴーん」
[arniel] 「アメリカ最大の言語は英語じゃなくてスペイン語」
[arniel] みたいです
[miburo] 人口で言うとそうかもね
[miburo] だから英語国語化法案みたいなのが。
[akagane] ちなみに、『七姫物語 第2章』のp37ね。>「私を眺める横顔」
20:52:49 + dain(~dain@125-14-35-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いろいろ妄想すると面白い
[dain] こんばんは
[NEMAHARAT] あ。ダインさんだ。
[fukaTypeU] 波動関数の浪間から存在を釣り上げる漁師力学。
20:53:13 fukaTypeU -> fukaChoku
[dain] うん、だいんさんだ
[NEMAHARAT] 今日はどんな火種を披露して頂けるんですか?
[NEMAHARAT] (あ、ちなみにCHOBOJAです)
[NEMAHARAT] というとちょっと攻撃的すぎますね。
[NEMAHARAT] すみません。
[fukaChoku] ふむ。
20:54:04 ! aspha_X2_ ("")
[NEMAHARAT] 前提出した戯曲はどうなりました?
[fukaChoku] 空間が湾曲しているだけでは。>私を眺める横顔
[akagane] なかなかイイな、それ>波動関数の波間をたゆたう量子漁師
20:55:04 sifr_afk -> sifr_drk
[dain] むに・・・戯曲はまだかいてますですよ、でも別に火種はきょうはないです
20:55:56 + MOTOI(~UserID@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] かわりに宣伝です。12月に東京都神奈川の境目あたりで舞台に出ます、興味のある方は是非( ・ω・)ノシ
20:57:04 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[dain] http://opapvol23.exblog.jp/  詳細はここかもです、むに
[dain] よろしくおねがいします(ぺこり
2006/11/18 21:00:00
21:01:06 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] ふむ。
[fukaChoku] ………あるいは、人間のように眼球が正面を見つめるように付いているのではなく
[akagane] それかっ! ツボを押したパタリロ状態の目
[akagane] みよんみよん
[fukaChoku] 草食動物タイプの真横に着いている広い視界を得るための眼球!
[fukaChoku] これなら真横でも見つめられる。
21:03:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[dain] 火種ともいえませんが、今日ちょっとあった話などを・・でもものかきというより、演技な話しですが
[fukaChoku] インスマウスって真横を見つめられるのだろうか。
[akagane] というか、魚の一部は
[dain] 公演をみにいきまして、最後にアフタートークというのがありまして。公園作品の演出さんが質疑応答などをするんですが
[akagane] 前が見えないんじゃないかと
[dain] そのなかで、多分若い高校生?くらいの男性が、「表現力のつけかた」ってどうすればいいかと聞いてましたね
21:07:30 + meltdown(~meltdown@wd241.AFLd8.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:07:37 Kajaway -> Kazami
[fukaChoku] まぁ、人間だって、自分の鼻の下とか死角はあるわけで(ぉぃ
[dain] なんとなく、「表現力なんてあまりかんがえないほうがいい」という風に答えられてましたが
[dain] 案外、ものかきでもそういう部分は、あるのかなあと
[dain] おもいました・・・どうでしょうか
[NEMAHARAT] どうなんでしょう。
[NEMAHARAT] 私は今ずばり
[fukaChoku] 表現力って
[NEMAHARAT] 表現力が欲しいと思っています。
[fukaChoku] どういうものを指しているのだろう。
[dain] まあ、幅が大きすぎますけどね。表現力、ってだけじゃ
[fukaChoku] 文章での描写能力?
[dain] その質問者のかたは、台詞(役者では)を、つたえる力
[dain] という風にいわれてましたので、文章を、伝える力?
[dain] ということになるでしょうか
[fukaChoku] 同じ台詞でも情感を乗せたりする力って感じですかのぉ?>演劇での表現力
[NEMAHARAT] 描写能力ではないですね。。
[NEMAHARAT] ただ、まあ。自分でつけ方が分からないのならそれでおしまいではないかと思いますが。。。
[fukaChoku] 例えば、同じ台詞でも、前後の地の文をどう工夫するかで
[fukaChoku] ずいぶん伝わり方は変わってくるとかかな?
[fukaChoku] うーみ。
[NEMAHARAT] 台詞の配置によって
[fukaChoku] #と、中途半端ですが、バッテリー切れなのでオチ。
[NEMAHARAT] 色々変わりますね。
[NEMAHARAT] はい。
[dain] まあ、定義も含めて。それが必要か不要かということですが
[dain] 個人的には、とりあえず役者の場合はそんなものあんまりいらないとおもうんですね。で、物書きでも、目指す方向によってはいらないんじゃないかなと
[dain] というのは、まあ、表現=作為、という幹事が離れないからなんですが
[NEMAHARAT] 目指す方向によって要らなくならないものは
[NEMAHARAT] あんまり多くないと思いますよ。
[OTE] なんで要らないと思うんだろう。作為は不潔だから?
21:15:17 Saw -> Sawork
[dain] 役者についていえば、作為が見える演技って、明らかにきもちわるいから、かなあ
[dain] あと、役者というか人間は、そんなに作為で存在しているわけではない、ということでもあるかも
[OTE] はてさて。dainさんは、作為が無い意識というものを信じてるようですな。
[dain] うーん、というよりも、人間はそんなに作為で動かないと、おもってます
[dain] なんとなく。無意識に。流れで。全ての行動は基本こうなんじゃないでしょうか
[dain] だから、以前の戯曲なんかも、なるべく、なんとなく冗長な、台詞にしてるってこともあるです
[OTE] しかし、その無意識を作るのはなんでしょうかな。
[NEMAHARAT] 無作為を表現するのは大変難しいんじゃないかと。
[OTE] 無意識を作り上げるのはそれまでの経験、判断の積み重ねであると、私は思います。
[dain] ふむ
[OTE] となれば、無意識の判断には、これまで下した判断の方向性が必ず含まれます。
[OTE] となれば、
[OTE] 人間の行動には、そのとき下した作為が無くても、それまでの作為の積み重ねが反映されていると思うのです。
[OTE] で、人間の判断の積み重ねというのは決して一緒じゃない。必ずずれがある。
[dain] んー
[OTE] だから、同じ家族であっても自然、意識の差はある。判断の差がある。
[OTE] なれば、意図をより良く伝えるために誘導するためには、表現・描写は必要だと思うのです。
21:25:02 + Stella1(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[OTE] でも、確かに作為が鼻につくのは、私も嫌いです。ぞくぞくしちゃう(^^;
[NEMAHARAT] 私は作為を恐れてはいけないと思いますけどね。
[NEMAHARAT] 時間は限られてるし、その時間を出来るだけ楽しみで埋めて行きたい。
[dain] 作為的に、楽しませようとする?
[OTE] dainさんは作為という言葉に、悪を感じすぎていませんか?
[dain] 多分、役者の場合は、まず自分が楽しむんですね。それがつたわるようにしていく。ものかきでは、最初から楽しませようとするのかな?
[OTE] 騙す、欺瞞、転じて悪意というイメージを強く持ちすぎているのではないだろうか。
[dain] うーん、いやなイメージはありますね。もちろん、絶対に必要なことなんですが
[NEMAHARAT] ならば、「普段ありえないほど圧縮された言葉」を使うべき。
[NEMAHARAT] だと思います。
[dain] だますとかではないですね。だますことを嫌うと、表現って全部うそになるじゃないですか
[Yaduka] 楽しませるように書かないと、楽しませられなくなるじゃないですか
[OTE] 愛を強く訴える、より伝えるにも作為は必要ですからね。バラの花を贈ってみたり。
[OTE] プレゼントを渡したり、デートでよい思い出を作ろうと計画する。これも愛情の表現でしょう。
[dain] うーん、作為に感じる悪意はなんなんだろうなあ
21:32:19 ! kairi2 (Connection reset by peer)
[dain] 結局、現実と反対側であるもの、つくりもの感が、いやな感じを受けるのかなあ
21:32:22 ! kairi (Connection reset by peer)
21:32:25 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[OTE] プレゼントを渡して好意を得ようとする好意は、錯覚を利用した欺瞞とも言い換えることができるかもしれない。
[OTE] だって、愛情と何万円かの指輪とが等価というわけではないですからね。
21:33:52 Kazami -> KajaMESHI
[dain] でも之を言い出すと、結局「なんでものかきなんて虚構をやってるのか?」という質問になってしまって、いやんなかんじが見えてきた。あうあう
[OTE] 言葉自体、虚構なのです。
21:34:29 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ちょっとそこに向き合ってみては?
21:34:57 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[dain] でも、例えば言葉は意思疎通の媒体として、現実に役立ちますよね
[OTE] なぜ嫌な感じなのか、向き合わないと堂々巡りでしょう。
[dain] 物語、現実ではない世界を
[OTE] でも、現実と等価ではありません。
[Stella1] [連載LifeHack] 厳しい締め切りをうまく乗り越えるコツ : bogusnews http://bogusnews.seesaa.net/article/27757997.html
[dain] 構築することって、なんになるだろう。何故こんなことをしてるんだろう
[dain] ってことに対して、どうお考えになりますか( ・ω・)
[OTE] 伝えたいからです。そういう欲求を私が持っているから、私は、私の詩を書きます。
[OTE] 私が持っている衝動や何やらを伝えたいから。私の心を取り出して、「これだよ」と見せることはできません。
[OTE] ですから言葉をつむぎます。
[dain] 私は、パソコンにむかって文章を打ちながら、これと同じ時間に、人の命を救うお医者さんがいたり、人の役に立つ労働をしてる人がいることをよく考えるんですね
[dain] 私も、個人の衝動としてそれはわかります>伝えたい でも、それは個人的欲求でしかないのではないか。社会に対してなんら益のない、「わがまま」なことではないのか
[dain] ということを、おもったりしますね
[NEMAHARAT] わお。
[NEMAHARAT] 社会と出ましたか。。。
[akagane] げらげらげらげら>厳しい締め切りをうまく乗り越えるコツ
[Yaduka] では、生活を社会福祉にあてるような生活にしましょう。
[NEMAHARAT] でも、ね。
[dain] 社会というか、これは、何の役にたつの?というか。他人にたいして
[dain] という感じですね
[NEMAHARAT] 一人の人間が多くの人間に影響力を持ちうる
[NEMAHARAT] 多くない方法の一つですよ?創作は。
[NEMAHARAT] 創作の可能性を否定するんならどんなので
[NEMAHARAT] 他の人間に影響をあたえられるんでしょう?
21:40:30 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[NEMAHARAT] 社会なんていうものを実際に感じられることはないと思います。
[OTE] ふむ。
[NEMAHARAT] 要は、他の人間に影響を与えられるかどうか。
[OTE] 私は好きな本を読んだり絵を見たりすると、ストレスがチョットなくなります。苦しくなくなります。
21:41:06 ! kairi (Connection reset by peer)
21:41:13 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] 創作を信じられない人間が、他のやりかたは認めるんですか?
[OTE] 抱えている問題と取り組もうという意識を賦活されます。
[NEMAHARAT] 。。他より創作が価値がないと思うのなら、やる必要なんてないですね。
[dain] いや、だからこそ
[OTE] また、私は私の詩を読んで、そのときの自分を思い返し、色々と気力を取り戻すきっかけとします。
[dain] 創作することによって、なんらかの形で貢献しないといけないと、思うんですね。創作する時にかんがえることとして。
[OTE] どうなんでしょうかね?直接貢献するだけが良いこと、というわけではないと思います。
[NEMAHARAT] それは。。まあ
[NEMAHARAT] 個人の選択ですし。
[NEMAHARAT] ENOさんとかをみると
[OTE] 結果として何かあればいいんじゃないですか?
[NEMAHARAT] 割と多くのひとがそんなことを頭のどこかには
[NEMAHARAT] おいてるんじゃないかと思いますが。。
[Yaduka] では消防署か警察か自衛隊にでも入ればどうでしょうか
[OTE] 今日のLogで、三国志の人形を作っている人がいましたが。
[dain] ただたのしい。だからやる、だけでは駄目じゃないかな。
[EkitaiT] ああ、それならバッチリ貢献できますね
[OTE] 彼の人生は無意味で欺瞞に満ちていたのでしょうか?
[NEMAHARAT] む。
[OTE] 今、あなたに語りかけている私の言葉は、世界平和に直接貢献しません。
[dain] 別に、消防や警察だけが貢献じゃあないですけど。創作って、その貢献が、目に見えないですよね。
[NEMAHARAT] でも
[dain] 物理的生産性に乏しい。
[OTE] 果たして、私は何かよくないことをしているのでしょうかね?
[NEMAHARAT] やっぱり今日もすばらしい火種を。。
[OTE] おやつにケーキを食べます。
[OTE] これは、どんな社会貢献になるんでしょうか。
[Yaduka] そんなこと言うんだったら、畑を耕す生活を送れば良いんではないでしょうか
[OTE] ケーキ職人は社会の安定に貢献してないから、罪びとなのでしょうか?
[Hisasi] 甘いものを食べると幸せになれるので
[OTE] っと、風呂はいります。
21:46:25 OTE -> OTE_Aw
[NEMAHARAT] でも、
[NEMAHARAT] DAINさんが今いってるのは。。
[NEMAHARAT] 多分、なにか、他の人に認められるものを書き上げてからじゃないと
[NEMAHARAT] 凄く傲慢にみえると思います。。。
21:47:10 ! miburo (Connection reset by peer)
[dain] うーん・・それをいわれるとどうしょうもない
[NEMAHARAT] その人が創作に対して持つ考えは。
[NEMAHARAT] よっぽどの事じゃない限り。
[NEMAHARAT] その人が実際創作としてなにかを世に出さない限り
[NEMAHARAT] 考慮の対象にならないと思います。
[dain] じゃあ、だまります。すいませんでした。
21:48:46 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:52 abAWAY -> aba
[NEMAHARAT] だって、そうじゃないと一般的な話になっちゃいますからね。
[NEMAHARAT] 「私はこうした」じゃなくて「皆こうするべきではないのか」
[NEMAHARAT] に見えてしまうとどうも、ね。
[sf] んーむ
[sf] なにで混迷してるのだろう
[sf] さっぱりわからん
[akagane] うひゃひゃひゃひゃひゃ。キャラ変わりすぎというか、えらいロリだったんだなっ!>スピリッツに舞い降りたツンデレ天使 栗田ゆう子 http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/iwai/food035/index.html
[dain] 単純に、火種といいますか話のネタに考えたことを述べたのですが・・・作品かかないと話しちゃだめといわれると、どうしょうもないですね
[sf] 「(自分が楽しむといった)わがままでなく、社会的な意味を考えて書きたい」これはまあ、個人のモチベーションや心の持ちようとして、それはそれでありでしょう。それが目標であり、達成したいことなら。でもまあ、それを「絶対の真実」として語っちゃうのは、うまくない生きかたね。
[miburo] ある意味時間に忠実な描写ですよな!<くりたさん
[Yaduka] これは可愛い。
[sf] これが他の人たちに腹を立たせたくてやってるならまあともかく、語り口、語りかたがまずいのは、文章を書くうえではたいへん厳しい問題かと。それをもちっと見つめなおしたほうが生きやすいし、多分、書いてる意味も出しやすいかと。
[akagane] 今やただの怖いおばちゃんですからなっ
[Yaduka] 初期美味しんぼを読んでみよう……
[akagane] ていうかアレだ。「さあ、今日は焼肉を食うぞー」とかやってるところで「俺達がこうして肉を焼いている時にも、餓えて死ぬ子供がいるんだよな。知ってるか? この肉を1kg育てるのに、穀物が10kg使われてるんだぞ?」とか言うと
[miburo] >[NEMAHARAT] その人が創作に対して持つ考えは。
[miburo] >[NEMAHARAT] よっぽどの事じゃない限り。
[miburo] >[NEMAHARAT] その人が実際創作としてなにかを世に出さない限り
[miburo] >[NEMAHARAT] 考慮の対象にならないと思います。
[akagane] それはおまえ、真実かも知れないが、状況を見て言えよと。
[miburo] これはどうかと思うけどね
[miburo] プロ以外はしゃべんなってことですかね。
[sf] > [OTE] はてさて。dainさんは、作為が無い意識というものを信じてるようですな。
[sf] これで混迷したような気がした
[dain] いや、焼肉と創作は違う・・んじゃ。
[Yaduka] その意味合いをよく考えましょうよう
[sf] 演劇において「作為がみえる」ことは、観客にとって面白くないことがある(ものによるけど)
21:55:23 KajaMESHI -> Setia_19
[NM] んーと
21:55:57 Leonald -> Cat_18
[NM] 普通の人間は
[sf] でまあ、「作為が見える」ことと「作為がある」ことを混同して混乱してるようにみえます。
[NM] 順序よくしゃべれない
[NM] よって
[NM] 物語の登場人物はたいていの場合作為的な台詞を離す
[NM] 話す
[NM] これも作為?
[NEMAHARAT] ミブロ・そんなつもりで言った訳じゃないですが。
[NEMAHARAT] 人間はこうあるべきじゃないでしょうか。。という言葉が
[akagane] そのへんあれだよな、まさやん。わしら、リプレイ編集するときに、セリフ10個ぐらいまとめて1個の劇風なセリフにするよな
[NEMAHARAT] 言う人によって意味合いが激しく変わる。
[sf] その混乱にdainさん自身が同調して、混迷したママになってる感じがした。
[NM] しますねー
[NEMAHARAT] ということです。。
[akagane] 普通に会話してたら、小説とか演劇とかのセリフならんもんなー
[dain] 目指す作品によっては、作為と感じるんじゃないでしょうか
[sf] 「目指す作品によっては」ね
[sf] でも無限定で話してるじゃないですか
[akagane] 作為を感じるのは作品ではなく、読む人じゃないかなー
[dain] で、そこから、何故そういう作品を目指すのか、ということで
21:58:50 + kaji(~username@i121-113-163-70.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] dainさんの中では何かとても狭い範囲で「作為」という言葉を使ってるのはよく分かるんだけど。
[NM] それは僕らには分からない。
[sf] 作意を感じさせないように没入させたり、間をうまく取ったり、おおげさ過ぎなくしたり、というのは、近代演劇で一世を風靡したような気がします。小説でいえば自然主義文学かしら。
[dain] まあそれも私的な意見ですが、上の、物理的生産性ということで、意見を述べさせていただきました
21:59:33 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
21:59:38 KUZUMI -> Reine_24
21:59:47 ! kairi1 (Connection reset by peer)
2006/11/18 22:00:00
[akagane] ちなみに、我が甥は「リリカルなのはエース」の1話を姪と一緒に見ながら、なのはの変身シーンで「でも、これって変身中に攻撃するよね、普通は」とかさかしげな事をぬかしておった。あやつも小学6年。そういう作為が気になる年頃よのぉ。
[NM] わははは
[akagane] もうちょいレベルアップしないと、その作為を楽しめるようにはならんか
[aspha1] 変身中に殴られる……かめんのりだー。
[sf] ははあ、アシモフの言うところの13歳の少年のあれですな
[NM] 世の中は現実に様々なお約束のもとに成り立っているから
[Yaduka] 実時間は1秒無いんではなかったっけ? <バトルジャケット装備シーン
[NM] 変身中に殴りかからないくらいのことはたぶん普通に起こりえると思うなあ
[akagane] そそ>13才の少年にこの世におそれるものはない
[dain] りりかるなのはとゆー作品は、それである意味成立してるし役立ってもいますから
[meltdown] ロボものだと、あのシーンはコンマ数秒だから大丈夫とか解説していましたが
[meltdown] 魔法少女は違うのですな
[NM] 戦争ですらお約束の塊なのに。
[Yaduka] アレはサービスシーンですからのう <変身シーン
[akagane] いや、必要なら一瞬だよ>ジャケット。実際、9話ではヴィータの一撃をくらった後で炎の中から登場する
[aba] エルドランシリーズだと、途中から実際にショートバージョンが<合体
[Yaduka] それが証拠にA’sの4話以降には変身バンクが存在しない
[dain] あと、近代演劇が作為ではない、というのはどうでしょうか。記憶の追体験とか、スタシスとか、あくまでも
[dain] 自然を求める理論を探求しているように思えるんですが
[sf] 魔法少女リリカルなのは http://hiki.cre.jp/write/?MagicalGirlLyricalNanoha
[akagane] うむ。それがレベル2だな>サービスシーン。レベル3になると「バンクで時間を稼いでいる」となり、レベル4になると「おおっ、エースでは1話で旧変身、6話で新変身で。なのはの変身シーンは2回だけかっ!」となる。
[sf] 最初の話は演技者の話だから、演技者が「つくっている」ように見せないというやつを想定したんだけど。
[Yaduka] SSではまた新しい変身シーンになるんであろうか。
[sf] dainさんは、反論するために枠を広げちゃって、結果として話の焦点が崩壊して、対話をぐだぐだにしてしまってますぜ。
[akagane] 成長しちまったからなぁ……けっ
[Yaduka] それもまた良し。
[dain] ええと、じゃあ
[Yaduka] 管理局の制服のスカートのスリットはドンだけ深いんだと。
[dain] つまり、感情を追体験するということそのものが作為であるならば
[dain] うん、なんかちがうな、感情の追体験は作為なんだという観点なんだ、うん
[dain] それに基づいている近代演劇だって作為じゃないか、と、こういうかんじですかね・・・あってるかな?
22:06:16 + fukaTypeU(~fukanju@p4107-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そのへんで否定してあれこれってのが、いわゆるポストモダンとかになるわけですかね
[sf] 現代劇
[Yaduka] ポストモダン。
[Yaduka] ポストのように赤いモダン焼。
[Yaduka] 通常の3倍。
[akagane] やづっちの布団をはぎとって雨にさらせー
22:07:07 OTE_Aw -> OTE
[NEMAHARAT] 何が3倍ですか?
[OTE] たらま。
[dain] 人間は感情をいつももって動くわけじゃないよ。動いたり行動してるなかからうまれてくるんだよ、てことでしょうか
[akagane] あ、いかん。これはふかにゃ用の拷問だったか。
[miburo] http://www.jp-sc.jp/shop/item/goods/p02-004.html  モダンなポストの一例
[dain] ただこれは屁理屈な感じがしないでもない・・別役実氏が演劇用語辞典で「現代劇は近代劇の放蕩息子」といってるのは、そういうことだと思うんですが
[Hisasi] それちがっw
[Yaduka] 味か値段か辛さ。
[Hisasi] >もだんなぽすと
[dain] ようするに、近代劇の否定から始まるのが、ポストモダンなわけで、今はそれすらも古いというか、遅れた手法でありますから
[sf] まーね
[dain] パソコンみたいなポスト。
[akagane] うむ。パソコンだと思ったね、わし。
22:09:41 + ENO(~taka-miy@p93f361.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] しかしインテリアのデザインっつうても、これはどうよ。
[ENO] 脳内でこねくり回したって答えは出ない
[sf] でまあ作為の否定なんてのは、意図してそれにより効果を求めるのでなければ、前提となる要素ではなかろうと思いますよん
[meltdown] 空気清浄機だと思った
[sf] # しかしまー最初の設問であれば「表現力」なりに含まれるものはいろいろだから、具体的に尋ねないと、好き勝手こたえるだけになるよな。
[akagane] 白ヤギさんと黒ヤギさんを飼ってみるといいかもしれぬな>モダンなポスト
[ENO] 作為の感じられない、んでもって「人から評価されるもの」作って見せてくれ
[sf] 作為についても、たぶん言葉の精度が足りないんだ。他人に伝わるには
[ENO] 無いものをあるかのごとく論じて見せられたって、それがあるのは論じてる人の脳内だけだからなあ
[sf] なんか本人のなかでは理解があり、それはそれなりの合理性やなんかがあるんだと思うんだけど
[OTE] そして、白ヤギさんと黒ヤギさんをケーブルでつないで送信。
[miburo] 別に作って見せる必要はないと思うけど。
[sf] つたわんねーのよ。
[ENO] ではあるものを見せて欲しい
[ENO] 作らんでもいいよ、自分がそう思うものを例示してくれ
[ENO] そうすれば、手探りで霧の中をウロウロ歩き回らないで済む
[miburo] まあそんなとこでしょうね。sfさんがおっしゃるように、伝わってないからいろいろ錯綜しとるんでしょう。
[sf] 演劇や表現について論じるってのは、それはまたそれで「表現芸術」でもあってさ。それは「相手に伝わるように」しないと話になんないと思うんだ。
[ENO] そもそも何を言っているのかが通じないのでは、答えは返せないし、求められないし、「ああ、そう、ふーん」とか言えないしそれはおそらく望んでいるものではないだろう(w
22:13:42 fukaTypeU -> fukaChoku
[sf] そーねー。手軽なのは「これは、これこれがまずかった」ので「こうした」という「間違った例」と「より正しい例」を示すとかね。
[akagane] まあなんかこー。「社会の役に立つ人間になろう」とゆーようなもんで。若い人はそういうのでいいんじゃないかしらん。問題はこう、「ああ俺は社会に役に立ってねぇ。人間なんてこうやって日々を暮らしても役には立たないんだ」っつうから、そうやって「日々をなんとか暮らしているオトナ」が「え? おれたち社会に役に立ってないの?」って傷つくんだし。
[sf] 完全な例は書けなくても、そういう「よりまし」なのは示せるだろうかと
[OTE] そーかもしれんですな。
[OTE] >akagane
[ENO] 俺なんか警察やめて作家になったわけで、もう、社会に役に立ってないどころの騒ぎじゃないな
[dain] まあ、そうですね。社会に役立つようになりたい、というか
[OTE] 若い頃からあまり物分り良くても、心配だし。
[ENO] サイテーな存在だよな(w
[meltdown] 役に立っていたという意味では、昔の方が遙かにですね<警察を辞めた
[dain] むしろ、作家であるからこそ、「自分はこうだから社会に役立つ!!」という
[sf] まあ著者自身の作為としての「狙い」の作為性そのものを否定してかかられると、なかなかそれも難しいんだろうけど。そこまで作為を否定したうえで他者に理解できる芸術となるのだろうかとか。「作為を排したという作者の演技」のついたパフォーマンスそのものは、作為のある芸術なきがする。
[meltdown] いや、もの書きが悪いという意味ではありませんがっ
[sf] そういうのもありで、実際いろいろあるみたいですけどね
[dain] ものをもっていないといけないんじゃないかなと、個人的には思うわけです
22:16:04 ani_away -> akiraani
[dain] それだけ、ものかきって貢献というか、見えにくい
[OTE] それは、dainさん、エゴだよw
[ENO] それほど傲慢に生きることができたらカッコイイけどね(w
[dain] そうかなあ?
[ENO] 実は、ないんです(w
[sf] 個人的に思うのは良し。それに基づいて生きるのも素晴らしいことではあるかと。
[akagane] げらげら
[meltdown] #「けいさつ」と入力すると「警察予備隊」が短縮入力で表示される不思議
[meltdown] ローカルな単語だ
[sf] ただまあ、それを「この場に出す」ことの意味を理解しているのかとか
[ENO] 作家に聞いてごらん、そういうことを言う人は、まずいない、いたとしたらそいつは作家じゃない(w
[OTE] 自分が持ってない解答を「プロだから持っているはず」という幻想だ。
[sf] 別にプロに問うてるわけじゃなくて、書いていてそういう不安に巻き取られたことがあるということじゃないのかしらん。
[akagane] あれだなー。歴史上の事件とかみたいなもので。「これだけ大きな事件なんだから、よほどの理由や動機が隠されているに違いない」っつうようなもので。
[sf] でまあ、その不安自体は珍しいものでもなんでもないと思う。青春の蹉跌の典型パターンじゃなかろうか。
[akagane] 「いや、単になんとなくやった」とか
[aba] 「太陽が黄色かったから」
[sf] それ自体を活写すると青春文学になりそうです
[akagane] そういうのでは、なかなか後世の人間は納得できねー
[dain] 自分では、持ってますですよ。でなきゃものかきめざしたりはしません
[akagane] そそ>それこそ、青春文学の題材だよな
[Yaduka] おいらも自衛隊をさっぱり辞めましたよっ……まあ、任期継続しなかったからですが。
[ENO] それを言えるのが青春だろうな
[sf] その情念みたいなのは大切に活かしたり覚えといたりすると、肥やしになると思いますよ。
[akagane] 『次郎物語』とか『アンナ・カレーニナ』とか
[akagane] あのへんは、そういう理想を求めて傷つく青年の物語であろう
[akagane] まあでも、たいてい青春文学って、年取った海千山千のオヤジが書くんだがなっ!
[ENO] でもまあ、一つだけ言わせて貰うなら、「志がある」ということは、何のメリットにもならない
[ENO] それは作者の中にだけ意味がある
[dain] むにい・・じゃあ、多くの作家は、自分が楽しいから書いている、が一番で 社会にどうこうなんてどうでもいいや、というか
[dain] そういうことなんでしょうか
[ENO] なんでそうなるんだろう?
[meltdown] 銅さんも書いてみる?<年取った海千山千のオヤジが書くんだがなっ!
[ENO] どうしてそう、100でなきゃゼロ、みたいな答えを返すんだ
[akagane] 思うことはあっても、それは自分にのみ意味のある言葉でしかないからね
[fukaChoku] 社会を変革することを目標に小説を書くとゆーとプロレタリア文学とかはそうだろうなぁ。
[sf] さきにも色々と反論されたように、それぞれの人にそれぞれの回答はあるわけよ。
[akagane] 他人に向けて語るのは、カッコ悪いとか、まあ、恥ずかしいとか
[sf] 「自分が楽しいから書いている、それでいいんだ」というのも回答の一例にすぎんわけね
[akagane] 少なくとも、親しい友人との酒の席でしか口にできないとか、そういうものもあるやな。もちろんこれも、一部だ。
[ENO] 自分が楽しくて、ついでに読んだ人も楽しいものを書こうとしてるだけだよ(w
[akagane] ひとつの大きな正解があるわけではなく。無数の互いに矛盾する答えがあって、どれもが正解であり、また間違っている。
[ENO] 読んだ人が楽しければ、それはその人の人生においてなんらかのプラスになるだろうし、ならないかもしれない
[EkitaiT] #いや〜dainさんが来ると話が活発になりますね。眺めてるだけで面白いです
[dain] うーん、じゃあ、それぞれの正解を述べてみるというのは、ああでもそれはかっこわるいというか、若いんですかね
[ENO] そこで「プラスになるかならないか」それを決めるのは書く人間ではなかろう?
[NM] 若いなあ。
[OTE] 青春
[NM] うらやましい。
[dain] 私は、それぞれの正解を聞いてみたいし話したい、とまあそう思ったりするんですが。うーん
[ENO] それぞれっていくつあるんだ?(w
[ENO] 人の数だけあるぞ
[NM] じゃあ僕の結論。クリエーターなんて他人の感情を良いようにもてあそぶことでお金を得ている最低の職業だ。
[dain] いや、人それぞれの。それを聞くことをしてみたい
[dain] ふむ
[ENO] 合法的詐欺師だ
[ENO] 人それぞれに聞くためには、人それぞれに呼んでもらうに足りる物を作り出す必要がある
[akagane] ほら吹き男爵とその仲間たちって感じかしらん
[OTE] 青春してる人たちを見ていると、むずがゆかったり腹が立ったりうざかったりするのは。
22:26:20 + Siide-es(~siide-es@P061198170242.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 年を取ったせいかなぁ。
[akagane] むしろまだ若いって(w
[sf] まだ枯れてないんだ
[Siide-es] こんばんは。
[EkitaiT] こんばんわです
[OTE] ぼ、ぼくは若いから懐かしくて生暖かく見えますよ!
[ENO] ぽつんと、道端に立って自分の書いた物を読み上げていて、それで「それぞれの人の答え」が聞けるわけではない
[sf] 人類知性の総体的向上によるハッピーな世界を目指してますので、人類のために生きていますよ。うふふ。
[dain] こんばんは
[akagane] おう、椎出さん。山陰は氷雨でしょう。
[akagane] お身体に気をつけて
[akagane] 部屋は暖かくするだけでなく、湿気も十分に
[OTE] よし、私も地球温暖化を防ぎ、石油メジャーの陰謀を防ぐため、日々駄洒落を発信するぞ!
[Siide-es] 今はやんでいますが
[Siide-es] さむいです。
[NM] 貢献なんておこがましい。僕らはただ他人の人生を狂わそうとしているだけだ。
[dain] むにい。私は若いのかどうかじぶんではわかりませんが、何かに役立つとおもってるからやってて、役立たないならものかきやめようと、おもいますですね
[fukaChoku] まぁとりあえず、日本社会の高齢化には貢献しているはずだ。
[ENO] 役に立つかどうか、誰が決めるんだろう?
[Siide-es] おてさんが洒落言ったわけでもないのに。
[fukaChoku] (偽悪的な言い方をすれば
[akagane] というか、春までおてちん、だじゃれ禁止だ
[OTE] ががーーん
[akagane] そろそろ寒い
[gombeLOG] 厳冬になってしまいますな
[fukaChoku] 銅さん、それ、OTEさんが呼吸できなくなるから。
[EkitaiT] とうとう禁止令が発令された
[akagane] むう
[OTE] 陰謀だ。
[gombeLOG] 息をするように駄洒落を
[akagane] しかたないな。じゃあ、10個に1個ぐらい、温かくなるような駄洒落を混ぜるように
[gombeLOG] 駄洒落の先生からフォローが出た
[ENO] 誰にとって、どう役に立つか、それがわわかる方法があれば、ぜひ教えて欲しいな(w
[gombeLOG] >ふかさん
[EkitaiT] 難しい注文ですね
[meltdown] 「ひとをジョークで凍らせないと、ぜんそくが止まらなくなる病」なのですな
[OTE] が、がんばります。
[Siide-es] さて、
[akagane] おお、ゾナハ病かっ
[Siide-es] ちょっと落ちます。
[ENO] 俺も、自分の書いたものが果たして役に立っているのか立っていないのか調べてみたい
[akagane] おてちんはサーカスな人だったのかしらん
22:30:19 ! Siide-es (Connection reset by peer)
[meltdown] いや、ゾナハ病は「わらわせないと駄目」なので
[dain] たとえば、お医者さんなら、患者を治せますよね
[OTE] 私の授業もなァ。はたして役立ってるかどうか怪しいものだ。
[meltdown] OTEさんの対極に位置します
[dain] 工事現場の人なら、建物をたてられる
[ENO] うわ、狭い
[akagane] あ、逆か……となると、あれか。人形の側?
[soutou] おてさんは空気のようにダジャレを必要とした、と書いたら、なんとなくフーシェみたいで格好いい
[ENO] そういう意味か、役に立つって
[dain] そういうものがないから、無形だからこそ、うーん、それをきちんといえるように
[akagane] いや、狭いからこそ、悩むのでしょうよ
[akagane] 広く捉えることができるなら、悩まない
[OTE] #学生もきつそうだしなぁ。もっとリラックスして授業受けられるように駄洒落をふやしたほうがいいのかなぁ。
[dain] いや、心の問題になるんでしょうけど。目には見えないですから、それは
[ENO] 役に立ちたいと言うからには、
[akagane] 「誰が読むわけでもないが、書きながら俺が満足。幸せだから役に立った」
[akagane] これぐらい広いと問題はなにもない
[ENO] それがわかる必要があるんじゃないのか?
[dain] じゃあ・・他人に役立つ
[NM] こういう言い方は失礼かもしれないが
[ENO] だから、それをどうやって判断するんだ?
[NM] dainさんは「君はここにいて良いんだよ」と誰かに言ってもらいたいように見える。
[aba] 「『社会の役に立つ』と言う信念」ではなく「『社会の役に立ったらいいな』という理想」を胸に。
[ENO] 役に立ちたい、というからには役に立った、という何か判断基準があるはずだ
22:34:01 Catshop -> CshopAFK
[ENO] 「役に立たないもの」と「役にたつもの」がある、と言い切るからに、そして「役に立つものを作り出したい」と言うからには
[akagane] まあ、判断基準として「俺が貴様らの役に立つと思うから、役に立つはずだ」だと、ジャイアンのリサイタルも立派な社会貢献。
[ENO] そこに基準があるはずだよな
[ENO] そうでなければ、その論は立たない
[NEMAHARAT] ジャイアンって意外と人気ありますよね。。
[ENO] だから、その基準を教えて欲しいと言っている
[dain] それは、曖昧で陳腐ですが、やっぱり、自分が見てよかったなとおもえる作品があるんですが
[dain] 文章化すると
[ENO] 自分か
[akagane] みんな、長編劇場版のジャイアンに騙されてるだけだ
[ENO] うーむ、それは困った、
[akagane] やつは原則として悪いやつだぞ
[miburo] 「気分がむかつくから一発殴らせろ」
[ENO] 「自分」と言われてしまえばそれまで
[dain] うーん、でも曖昧にしかいえない
[NEMAHARAT] 悪いやつだって人気がでないって訳じゃないでしょう?
[dain] ええと
[OTE] まぁ。ENOさん、dainさんがタイプ終えるまでチョット待ってみましょうよ。
[OTE] 我々のタイプに影響されて、またぶれちゃうと収拾つかないし。
[aba] しかしテレビ版ジャイアンも、隣町の不良に絡まれるのび太を救ったりする謎。
[dain] 現実の疑似体験、ということ・・かなあ
[dain] 現実よりも現実らしい虚構の世界の構築、で
[aba] 『か、勘違いするんじゃねえぞ。のび太をいじめていいのは俺だけなんだからねっ』
[dain] すねおは・・・
[fukaChoku] #そして、またバッテリーが切れた〜〜オチ。
[ENO] 「現実より現実らしい虚構の世界」というのはどういうこと?
[OTE] dainさん、言い切るまで反応禁止。
[Stella1] それなんてジャイアンデレ?>abaさん
[akagane] えらい凶暴なデレだなっ
[Stella1] #おちてらー>ふかにゃ
[OTE] #おつー>ふか
[OTE] ちなみに反応禁止つったのは、他の話題に、ってことだよ?
[ENO] 作為が無い、この現実より深い現実は無いんじゃないのかな?
22:39:49 Stella1 -> Stella
22:40:12 ! fukaChoku (EOF From client)
[NEMAHARAT] 「現実味」という仮想のものを仮定して
22:40:18 + _go_(~_go@ntkngw335094.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] それを体験することで、傷つく。なるべく傷ついて、で、シュミレーションして、
[NEMAHARAT] それをもっと追求する。。ということなんでしょうか?
[dain] 現実にもどれるようにする
[dain] ううん、むずかしいけど、目指すのはこういうことです
[ENO] それが、役に立つことなわけだな
[dain] はい
[ENO] 意味がわからない
[dain] うーん、ちょっとまってくださいね
[OTE] じゃぁ待ってる間にジャイアンの話でも。
[EkitaiT] #うみゅ・・・なかなかに難しいです・・・
[dain] ええと・・たとえば、死後の世界ってありますよね、宗教で
[OTE] なんかここんところ、劇場版ジャイアンの話が行くところ行くところでされてるのです。
[NEMAHARAT] そうなんですか?
[dain] あれはつまり、死への不安とか恐れとか、そういうものに対しての
[dain] 安心を得るためのものだと、おもうんですね
[ENO] 君がそう思う、ということで良ければ同意
[dain] ええ、とりあえず、そう仮定します。で、
[dain] 今、死後の世界への安心を宗教が果たすなら
[dain] 現実の世界への安心を、ものかきで果たす・・と、これならどうでしょうか
[akagane] そういえば『SF死語の世界』というのがあってだな。「エーテル宇宙」とか「惑星ヴァルカン」とか、そんなのが祭られているのだ。
22:45:42 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 確か山本貴嗣さん提唱だったと思う
[ENO] それに意味があると、君が思う、というのなら同意
[dain] はい。以上です
[akagane] とすると、あれだな。犯罪小説とかどうかね。
[EkitaiT] #うにゃ、簡潔にまとまりましたね
[akagane] 犯罪をおかして、罪に苦しみ、逃亡し、逮捕され、罪を償う
[ENO] しかし、それはすべて「君の価値観」であり、「君がそう思う」ということである。
[ENO] これには同意するかい?(w
[dain] はい
[ENO] ならばいい
[akagane] その流れを読んで「ああ、罪を犯さずに人生を送るのは素晴らしい」と認識
[akagane] ああでも、考えてみれば、さっきあげた青春文学の『アンナ・カレーニナ』がまさにそのままかっ!
[dain] そうじゃなくて、犯罪小説というか、ファンタジー。現実におこらないことを描くというのは
[dain] 例えば、天国とかお釈迦様とか、そういう世界をとくようなもの
[NM] まった
[dain] じゃないでしょうか
[akagane] む。では、不倫小説?
[NEMAHARAT] 現実を元にした物しか書かないと言うんですか?
[NM] 「そうじゃなくて」ってどこに掛かってるの?
[ENO] このあたりをしっかり聞いておかないと、なかなか困った&面白いことになるのでね(w
22:49:11 mikeyama -> mikeZzz
[dain] >その流れを読んで「ああ、罪を犯さずに人生を送るのは素晴らしい」と認識
[ENO] 「みんながそう言っている」とか言い出す人がいるので、ちと確認させてもらった
[meltdown] 「天国とかお釈迦様」は、信じる人によっては「間違いのない現実」として認識されているので、
[meltdown] それこそ「人により」ですよな(ころ)
[akagane] 「待ってくれ、私達は教師と生徒だ!」「愛し合うふたりにそんなものっ!」から、妊娠、ばれて退学と失職、流れ流れて神田川。
[ENO] 「ああ、罪を犯しても見つからないのは素晴らしい」という小説もあるけどね
[akagane] そういや、今の神田川のへんには銭湯あるのかね?
[akagane] そして。「ああやはり、不倫は危険なのだなぁ。あの子とは早く別れるか」と
[akagane] 読者の役に立つ文学がここに
[OTE] おおお
[miburo] ファンタジーを書くことによって、「ああ、俺にもいつか俺だけのディードリットが空から落ちてきて」とつらい現実を緩和する助けに。
[akagane] そもそもディードリットは空から落ちてこねぇ
[OTE] おおおおお
[soutou] 落ち着くんだ、ディードリットはもう古い(ぉぃ
[OTE] ええええ?!
[akagane] ラムちゃんぐらいにしとけ
[OTE] わかった。
[SiIdeKei] 『ロードスはあったんだ!』
[NM] いつかシータが落ちてくるんですよ
[akagane] あるよ、地中海に、しっかりと
[meltdown] ロードス島は実在しますよ?
[NM] そしてラピュタを探しにいくんです
[OTE] シータにはメガネついてないじゃん!
[meltdown] 呪われているかは別にして
[SiIdeKei] 夢のない人たちは、嫌いです。
[akagane] 飛行眼鏡で我慢しろ
[OTE] ラムちゃんは、単行本の表紙でメガネかけてた気がするよ!
[NM] 実はおさげがないバージョンの方が好き。
[aba] ディードリットの中の人も大変だな
[akagane] あー、なんか女教師っぽいかっこうで?>眼鏡かけたラムちゃん
[OTE] うん。
[Hisasi] ラムちゃんは結構いろんなカッコしてくれるからね
[dain] まいいずれにせよ、天国も地獄も私は信じてないし、だからというわけではないですが
[dain] なるべく、現実らしい虚構を。
[Stella] #「ロードス島」を、と「ロードス島攻防記」を貸すのは基本ですか
[soutou] #あれはあれで面白いのでいいんじゃないですかね
[akagane] あれは、ホモ小説なのグッドですな
[OTE] 贅沢は言わないが、菱沼さんかゆかり先生か仲間由紀江さんあたりが、電車男のエルメスみたいに俺にほれてくれんかなぁ。
[dain] 死後の話でいけば、お墓のなかとか、その後の世の中のうごきとか、家族とか
[aspha1] ああ、塩野七生の
[ENO] 現実と、現実らしい虚構はどこで区別するの?
[EkitaiT] #すでに贅沢なり・・・
[SiIdeKei] ゆかり先生って……モモシスかよ!
[OTE] ちげーよ!
[miburo] 菱沼さんは渡さない!
[ENO] 作為を否定すれば現実しか残らないよ(w
[OTE] あずまんがだよ!
[dain] ものかきって虚構だとおもいますんで、ものかきされたものはすべて虚構です
[SiIdeKei] おてちんがおっぱい星人だったなんて!
[SiIdeKei] 失望した!
[OTE] あずまんがだよ!
[NM] ものを書いている僕は現実なのだから、僕が書いたものは現実だ。
[EkitaiT] (・・・そうだったんですか)
[akagane] 塩野さんのあのシリーズっつうか、あのへんでは、あのコンスタンティノープルの陥落で、最後の皇帝が白馬とともに消えていく部分が私は大好きだなぁ。
[soutou] みなさい、この人々は虚構だけでこんなにハッピーだ。しかもあんまり現実的じゃない
[NEMAHARAT] ゆかり先生は良いですよね。
[OTE] ぶっ
[NEMAHARAT] でも、眼鏡じゃないですよ?
[soutou] 人をハッピーにするのはよいことだろう(ぉぃ
[OTE] いいですか。CHOBOJAさん。
[OTE] 私の脳内には、古来から伝わる良い言葉があります。
[ENO] となると虚構と作為はイコールではないのかな?
[OTE] 「心のメガネ」という言葉です。
[NEMAHARAT] 古来なんですか。。。
[NEMAHARAT] 心のメガネ。
[SiIdeKei] 良い言葉なのか……
[OTE] ええ、おそらく前世から伝わってると思われます。
[NEMAHARAT] まるで島本和彦先生が良いそうな
[EkitaiT] 脳内なのに古来なんだ・・・
[NEMAHARAT] 言いそうなすばらしい台詞です。。
[soutou] 脳内は便利です
[NEMAHARAT] あのあたりが使いそうだ。
[SiIdeKei] 『良いかい、おて……良い言葉を知るには、悪い言葉も知らなきゃならない。絶対使っちゃいけない、滅びの言葉……』
[SiIdeKei] と、おばあちゃんに教えられたんですね。
[ENO] 話は突然戻りますが、神田川沿いの銭湯はいくつか残ってますな<akagane師匠
[akagane] つまり『心の裸眼』かっ
[OTE] ばあちゃんもめがねかけてたなぁ。
[akagane] 眼鏡っこもすべて裸眼になる滅びの言葉
[OTE] おそろしい!!
[akagane] おお、まだあるのですか>銭湯
[soutou] ばっちゃが言ってた
[ENO] 中野坂上から、渋谷にかけて、あのあたりに
[NM] 僕が書いたものは誰かの脳のニューロンを発火させ、電気信号や脳内分泌物の分泌を促す。これも現実だ。そして僕はそうすることでお金を得ている。虚構などというものは虚構に過ぎない。
[SiIdeKei] 『『バルス!』』『うわぁぁぁ、めが、めがぁぁぁぁぁ!』
[akagane] 眼鏡とられちゃったんだな
[soutou] 弱いな
[akagane] なるほど、それはムスカにとってアイデンティティの危機
22:59:36 ! Risky ("Leaving...")
[OTE] なんと恐ろしい
2006/11/18 23:00:00
[OTE] きっと、3型の目だったに違いない>ムスカ
[Stella] 『バルス!』「うおっ!まぶしっ!
[NM] w
[soutou] 賢者の舞
[akagane] まてステラさん、なんかいらんものが混ざっておる
[Stella] 落ちながら戦うのです
[OTE] ゆかり先生は、きっとめがねが似合うよ。(ほわほわーーん)
[EkitaiT] あ、OTEさんの脳内妄想が暴走してる・・?
[SiIdeKei] 『眼鏡とか好きだから!』
23:04:05 + akiraani_(~akiraani@ackube002007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] む。ちょっと想像できないな。。
[OTE] きっと洒落でザマスメガネとか持ってるよ。
[NM] この世に虚構などというものは存在しない。すべては小さな灰色の脳細胞の中の電気信号に集約されるのだから、それは他人にとって観測が極めて困難であるというだけのことで、虚構ではない。
[NEMAHARAT] あ。それはありそうです。
[OTE] 「女教師といえば、これね!」みたいなのりで。
[NEMAHARAT] それなら領域が近そうですね。
[EkitaiT] メガネの縁が赤くて・・・
[SiIdeKei] 『シャツのボタンを外して、胸も強調しなきゃね!』『自分のシャツと胸でやりなさいよ!』「ニャモのりが悪ーい」
[OTE] くわっ!!
[OTE] 椎出さん!
[OTE] ぐっじょぶ!!
[EkitaiT] ちゃんと指示棒も持って・・・
[OTE] 後は、実際自分でかけて行って、教室入って、現実に立ち返り、メガネを床に投げつけるゆかり先生。
[NEMAHARAT] 凄くありそうです。
[SiIdeKei] 『度が入ってて見えにくいーっ!』『(だったらかけなきゃいいのに……)』←生徒一同
[EkitaiT] ダテメガネの出番ですね
[OTE] というわけで
[OTE] こういうのが心のメガネです。CHOBOJAさん。
23:09:50 + IMO(~m-potato@eatkyo540071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] 心のメガネとはしいでさんのことだったのですか。
[NEMAHARAT] 分かりました。
[OTE] なんか違うけど、ままよ!
[IMO] こんばんわ
[OTE] というわけで、俺、ゆかり先生と結婚する!ガチで!
[EkitaiT] こんばんわです
[NEMAHARAT] こんばんんは。
[OTE] こんばんわ。
[NEMAHARAT] なんていうか。。
[meltdown] ごきげんよう
[NEMAHARAT] こういう感情を人間は「痛い」と呼ぶんでしょうか。
[soutou] おてさんの頭のネジ。まことに緩くなり申した。
[EkitaiT] がんばってくださいねー。おうえんしてますよー
[OTE] うん。
[OTE] そうですね。痛い、と呼びますね。
[NM] 閣下に座布団を差し上げてください
23:11:29 + chita(~chita@t536069.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[IMO] めでたい話?
[OTE] ええ。私の頭がおめでたい話です。
[IMO] おお、それはめでたい
[EkitaiT] おめでたです
[soutou] 三ヶ月
[IMO] 男の子?女の子?
[NEMAHARAT] 男の子なのでは?
[akagane] 性別はわからないが、眼鏡はかけているのがガチ
[OTE] メガネの子ですかね。
[soutou] 性別はメガネ
23:13:05 akiraani_ -> akiraani
[EkitaiT] なんと・・・
[IMO] 生まれながらにしてメガネ!?
[soutou] ナチュラルボーンメガネ
[NEMAHARAT] いや、この場合は母親、もしくは父親がメガネと言う意味では?
[OTE] 確かにそうかもしれませんが
[OTE] このつながりでは、そのパターンは、今ひとつパンチが足りない。
[NEMAHARAT] そうなんですよね。
[NEMAHARAT] 出直してきます。
[SiIdeKei] 『はーい、みなさーん。大きくなったら、なんになりたいですかー?』『おまわりさーん』『ラノベ作家ー』『どっちもあまりお勧めじゃないですねー、さあ、おてきゅんはー?』『めがねー!』『……え?』
[chita] 銀ぶち眼鏡をくわえて生まれてきました
[OTE] 性別がメガネという表現は、ありえないけど、性別をプロパティとして捕らえれば、そういう錯誤はありかと。
[NM] バッファオーバーフローさせて任意のコードを読み込ませるんだっ
[soutou] 出来ておる喃。しいできゅんは。
[akagane] むちゃくちゃ不吉な物言いだなっ>総統
[ENO] オススメじゃないと言われた……まあ確かに薦められないとは思うが、なんか複雑だなあ(w
[OTE] うはははは
[SiIdeKei] でも
[SiIdeKei] この世で一番お勧めじゃない職業は
[SiIdeKei] 電器屋さん(笑)
[EkitaiT] 理由はなんです?
[NM] 電気屋さんの本音ってやつかw
[akiraani] 自分の職業だからだな、きっとw
[soutou] ジェダイの騎士とか大変双ですよ
[Stella] #次男がおまわりさんになるのが夢だと断言している
[soutou] もとい、大変そう
[ENO] 理由は「電器屋さんだから」だ
[NM] http://www.kiss.ac/~denkiya/
[ENO] 次男の方は、警察官からラノベ作家になるつもりですね
[ENO] まず26年勤めましょう(w
[akiraani] 尊敬されてますね
[EkitaiT] ENOさんの人生をトレース!?
[Yaduka] 通建業者もお勧めできない
[Yaduka] (ばたり
[OTE] プログラマーから先生もお勧めです。
[ENO] いや、今のところ警察官からラノベ作家になったというケースが俺だけなので
[OTE] 脳内がお花畑でトテモ幸せな人生が待ってます!
[ENO] 前例踏襲するとこうなる(w
[chita] ラノベ作家から警察官になった人に比べると多いのか
[NM] 就職率100%ですね
[soutou] ああそういえば、幼稚園の頃に警察官にあこがれていたのを思い出した
[Yaduka] 今は総統なので良いじゃないですか。
[ENO] 例外的なサンプルしかないと、判断を誤ると言う見本のような話だな
[soutou] 合法的に拳銃を所持できる仕事だから、という理由だった
[soutou] どうも、西部警察ばかり見ていたのがまずかったらしい
[NEMAHARAT] 幼稚園児の発想じゃないでしょうに。
[chita] 幼稚園児の観る番組じゃなかったんだから道理です
[aba] 警察官になると
[chita] これも「例外的サンプル」の例です。soutouの幼稚園児
[ENO] そして、総統は小学校のときに気がついた「そうか、俺が合法的にならなくてもいいんだ、拳銃を合法にしてしまえばいいんだ」
[aba] ショットガンで狙撃が出来るようになります
[chita] 彼に子供時代があったというのも意外ですが
[ENO] 「そのためには、まず、この国の実権を握り、法改正を計るしかない」
[NM] 塀の中の友人が
[EkitaiT] 踊る大捜査線の影響をもろに受けた友人も「警察かっこいいなぁ」とぼやいてました
[ENO] 「そのためには、まず私は総統となろう」
[NM] 「この間射撃訓練したんだ」とゆった。
[soutou] 小学校時代は、牛乳テロの渦中にいました(ぉぃ
[ENO] 「世界征服の第一歩はご町内からだ!」
[NM] 「楽しそうだな」というと
[NEMAHARAT] 踊る大捜査線でカッコいい。。ですか。
[NM] 「撃ちたかねーよ!」と全力で否定された
[chita] ああ、本当だ。閣下は「ガキおやじ」のおすがたが似合う
[NM] ちなみに刑務官の人である
[OTE] 塀の中で射撃訓練……。
[NEMAHARAT] このままだと私も射撃訓練を受けることになりますが。
[NEMAHARAT] たしかに、やりたくないですね。
[NM] 撃つ対象が想像できる職業の人は大変だなあと。
[soutou] 物心ついたころからの中二病患者ですから
[OTE] あぁよかった。「バキ」みたいな状況を想像しちまった。
[NEMAHARAT] リスクの高い訓練をする前ほどしごきがきつくなるんだそうですから。
[chita] 韓国の兵役は義務なんでしょ?
[NEMAHARAT] 義務ですが。別にすべての人間が兵士として2年勤める訳じゃないんで。。
[IMO] ログ読み。ちょっと前までまじめな話してたのに、いつの間にかメガネ話になってたんですね…
[OTE] す、すいません。
23:27:16 ! akagane ("ラノベ探偵「今夜殺人事件が起きる! これはプロット的に必然なのだ!」")
[IMO] いえ、メガネっ娘好きですから無問題です
[NEMAHARAT] 私はもうちょっと軽い役ではあります。
[soutou] あら
[Yaduka] 小銃撃ちは楽しいよっ
[soutou] まあ、現代戦はプロの兵隊にまかせておけばいいのです
[NEMAHARAT] 韓国の場合、
[aba] 撃つ相手がプレデターとかだったら
[NEMAHARAT] 戦争がおきると
[NEMAHARAT] その「プロの兵隊」というやらに強制的に組み込まれますけどね。
[ENO] ちと風呂オチします
[aba] 『我々の敵はジェダイだ』『射撃訓練するだけ無駄じゃね?』
[soutou] 徴兵制度は、「プロの兵隊」より数を集めることを重視した制度です
[ENO] 十二時回るとホテルの方まで行くのが大変なので
[ENO] ではではー
[EkitaiT] でわでわです
23:30:05 ! ENO ("CHOCOA")
[soutou] 落ち着くんだ。ジェダイといえども、普通に銃でやられる奴らもいる
[chita] なんでそう悪人視点なんですか
[NEMAHARAT] ジェダイの付き添いは
[NEMAHARAT] 射撃でもやられますよ。
[NEMAHARAT] ジェダイだけを相手にするわけじゃないと思うんで。
[soutou] ボバフェットは、へぼいジェダイぐらいなら射撃で倒していたし
[Yaduka] 僕もいざ有事には徴集かけられますよー
[soutou] 要は気合です(ぉぃ
[Yaduka] 訓練行ってないが(だめじゃん
[chita] ルーク、ユーズザ気合
[chita] 気合の暗黒面「私は何をしても駄目だ。皆も駄目にしてやる」
[soutou] 気合の暗黒面は
[soutou] デスマです
[PaLiLitH] 気合があればなんでもできる。
[PaLiLitH] できなくてもできる。
[PaLiLitH] ですか。
[EkitaiT] いのきー
[EkitaiT] あれは元気か・・・
[aba] 気合で太平洋泳いで横断
[soutou] デスマ卿
[NEMAHARAT] でも。
[NEMAHARAT] 表現力と言うか。。
[NEMAHARAT] どうすれば「自分のすべてを物書きにぶつけられるのか」
[NEMAHARAT] は知りたいですね。
23:38:29 ! Stella ("Leaving...")
[NEMAHARAT] どうしても自己防御に走ってしまうので。。
23:40:28 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[chita] もしかして「出し惜しみするな」と言われたのを気にかけてるとか
[NEMAHARAT] というか。。
[NEMAHARAT] 素の感情というのが
[NEMAHARAT] 出せないんですよ。
[EkitaiT] あれですか、例の「人間らしくない」って言っていたこと
[NEMAHARAT] はい。
[dain] ふむ
[NEMAHARAT] ちょっと扱い方に困惑しまして。
[EkitaiT] それも「個性」だよ、とは簡単に言いたくないもんなぁ・・・
[NEMAHARAT] 個性なら個性でいいかもしれませんが、多分、普通のやり方と混ぜないと上手くいかないんだと思います。
[NEMAHARAT] 人間を理解するのと人間への理解を表現するのには
[NEMAHARAT] 妨げになるので。
[NEMAHARAT] 個性というのは理解と表現の際に出るべきもので、
[NEMAHARAT] そもそもの選択が制限されすぎると
[NEMAHARAT] ちとまずい。
[NEMAHARAT] 確かに、人によって見方は変わるかもしれない。。けど。
[NEMAHARAT] 客観的にもなりうるテンポというのはあるんじゃないかと思うんですよ。
[chita] 他人に出来ることが自分に出来ないのを悩んでも仕方がない
[NEMAHARAT] で、ここで感情が歪んでる人間だけを使うのはちょっと。
[NEMAHARAT] はい。
[NEMAHARAT] そうですよね。。
[NEMAHARAT] では、自分には自分なりのやりかたがあるはずです。
[NEMAHARAT] まあ、無いかも知れませんが。
[EkitaiT] やっぱり自分で見つけていくしかないんだろうね
23:52:41 CshopAFK -> Catshop
[EkitaiT] 見つけられなければ、進みたくても先には進めないもんなぁ
[NEMAHARAT] まあ、話は変わりますが。
[NEMAHARAT] SFさんや、ENOさん、AKAGANEさん、NMさんを
[NEMAHARAT] 話に連れ出すのは結構難しいことなんで。
[NEMAHARAT] それを長期的に出来る人間は凄いと思っています。
23:55:23 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] まあ、呼び出す本人には時にたまったもんじゃないでしょうけど。
[kaji] それはきっと〆切の成せる業
[NEMAHARAT] DAINさん、これからも火種をよろしくお願いします。
[NM] ぎゃー
[NM] しおしおしお……
[kaji] 1killしたようだ
[soutou] 滅びの言葉が
[Falshion] 世界征服の第一歩って
[Falshion] 家庭だよね?w
[Falshion] >だいぶ前の話題
[soutou] 町内から、というのは
[Falshion] とりあえず家に飼ってるペットをてなづけるところからスタート
[Falshion] -3-)そして一緒に住んでる家族の理解を得て
[soutou] たぶん、あーる君のやつだろう
[Falshion] 世界征服に。
[Falshion] まずは三丁目(さいどすりー)を独立させるところから。
[chita] 妙なものだ。NMさんに用事があるなら、NMさんに話しかければ済むことだと思ってた
[NM] 僕に話しかけても返事しないよ?
2006/11/19 00:00:00 end