#もの書き 2006-11-15

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-11-15をご活用くださいませ。

2006/11/15 00:00:01
00:00:16 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] ああ、水曜日になってしまった・・・
[Ishq] 今、親子丼シリーズを読んでますがおもしろいですね〜〜
[Ishq] ああ〜、明日も学校だ・・はよ卒業したい
[EkitaiT] 今日は午前10:30から試験が・・・orz
[Ishq] おや、いったい何の試験なんです?
[EkitaiT] 無機化学ですよ。一応瑛系なので
[EkitaiT] 因みに明後日は有機化学
[EkitaiT] 来週の火曜には物理が・・
[Ishq] なんというアカデミックな・・・。
[EkitaiT] ココロは文系なのになぁ
[EkitaiT] それに今日は午後からテニスもあるし。授業のやつで
[Ishq] おお、テニス。ぼくも中学時代にソフトテニスをやってた思い出が。
[EkitaiT] トリプルカウンターの一つでもできれば・・・
[Ishq] ぼくなんか、まずはサービスを入れられるかが問題ですね。
[EkitaiT] サーブは上から打てば確実にフォルトが狙える腕前さw
[EkitaiT] バドミントン取ればよかった、と今更に思う
00:09:30 ! yosi ("Leaving...")
[Ishq] ああ〜、けどあれはあれで反射神経が要りそう・・。
[EkitaiT] あれなら全力で打ってもコート内には入るし
[Ishq] けど、やっぱりテニスラケットは女子生徒のお尻を叩くアイテムだと思います。
[Prof_M] バトミントンは「最速」のスポーツですよ?
[EkitaiT] 高校のときはバド部でもないのに、バド部の人といい感じに張り合いましたよw
00:11:17 + akiraani(~akiraani@ackube006161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Ishq] そりゃすごい。ぼくにとって彼らは人間を超越しているように見えます。
[EkitaiT] 実は、中学から「お遊び」で友人と打ってて、気がついたら我流で身についてしまったという
00:12:24 ! TrickStar ("Leaving...")
[EkitaiT] 意外と打ち返せるもんですよw
[Ishq] ほう!やっぱり楽しみながら学ぶのも良いですね。
[EkitaiT] スマッシュ以外なら、ですけど
[EkitaiT] スマッシュでも滅茶苦茶後ろに下がれば取れないこともない・・・かも
[EkitaiT] でもそうすると、フェイントでネット際に落とされて走らされるのがオチなのですw
[EkitaiT] 楽しみながら、というより「やることがなかった」んですよ、中学時代は
[Ishq] ああ・・それはなんとなく分かりますね
[EkitaiT] 大概、俺は部活でバドかプラモ作りやってましたからw
[Ishq] ぼくの場合、ゲーム三昧でしたが、基本的にはお金もないのでやることは制限されていましたね。
[Ishq] そんな中、友人の一人がHSPでゲームを作ってて滅茶苦茶面白そうに見えましたっけ・・。
[Ishq] 彼はデジカメで撮影した友人の写真をボスキャラにしたりしてました。
[EkitaiT] 高校はほぼ帰宅部状態。今は所属もしてないという、部活嫌いなのです!
[Ishq] ぼくは練習の厳しい部活をイヤイヤやってましたね・・。
[Ishq] いっそ帰宅部で遊んだほうがよかったのかも。
[EkitaiT] 部活してるヒマがあったら一人で本(ラノベ)を読んでいたい、というのが理由
00:20:30 OTE -> OTE_Aw
[Ishq] ぼくたちの中学では帰宅部と文化部ははぐれモノ扱いされていましたから、仕方なく運動部に。
[Ishq] うーん、今考えるとなんつー基準だろう。
[EkitaiT] はぐれもの・・・いいじゃないか
[Ishq] そうそう、ぼくも今では立派なはぐれモノです。
[Ishq] ゲリラのように、少数でも中央政府軍と渡り合う少数の集団の方がカッコいいと思う今日この頃。
00:22:38 Leonald -> GM_Leony
[EkitaiT] 大学じゃあ、名前を覚えてる人なんて片手で数えられるぞ!
[EkitaiT] #我ながら、何と寂しいキャンパスライフか・・・
[EkitaiT] さて、そろそろ寝まする
[EkitaiT] それでは
[Ishq] それではお休みなさい
00:24:50 ! EkitaiT ("Good Night")
[Ishq] 今夜はご親切にも会話に付き合って下さって、とても有難かったです。
[Ishq] ぼくもここらへんでそろそろ・・・。
[Ishq] それではみなさんお休みなさい。
[Zero2] #こんばんは
00:27:41 - Ishq from #もの書き ()
[Zero2] しまった。すごいタイミングを逃した感じだ……
[akiraani] 今日、ようやく
[akiraani] 小さな国の救世主3巻読みました
[akiraani] ラジオききてぇ
[Zero2] ききたいですねー
[Zero2] 特に漫才部分
[akiraani] うみ
00:29:42 + kairi_(~kairi@softbank221021058012.bbtec.net) to #もの書き
[Zero2] 高校時代……
[Zero2] もっと一生懸命高校生やっときゃよかったなぁ
[Zero2] (ログに部活の話があったので
[akiraani] 高校の部活は……そこそこ楽しんでた
[Zero2] 部活だけじゃなくて
00:35:05 Morris -> MorrisZZZ
[Zero2] 勉強も遊びもですけど
[Zero2] その埋め合わせをするかのように青春小説が好きな傾向になりました(笑
[sf] 高校時代は一番好き勝手やってたのかなあ
[sf] うーむ
[sf] 活力が落ちておる
00:40:47 CshopBath -> Catshop
[arniel] 僕も寝るよ。皆さんに母なる闇のご加護を。。
00:42:43 akiraani -> ani_furo
00:43:02 arniel -> ar-sleep
00:50:28 killist -> killeep
00:50:57 kisi_huro -> kisito
2006/11/15 01:00:00
01:00:04 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 7456+3463+4273+1605+559=17356
[sf] 7462+3465+4274+1618+559=17378
[sf] ・+22
[sf] 主に猫。
01:03:33 ani_furo -> akiraani
01:05:38 gombeAway -> gombeLOG
01:14:19 + kisito0(~chocoa@p3161-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:21:20 + OKG0(~OKG@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:21:55 ! Hisasi ("眞由美:「今日の夕ご飯はなんにしましょうかねえ」>お財布片手に")
01:25:05 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:34:49 ! kisito0 ("CHOCOA")
01:43:48 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
01:44:19 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2006/11/15 02:00:00
02:04:04 Yaduka -> Yad_sleep
02:10:30 Catshop -> CshopZZZ
02:12:17 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
02:14:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:20:43 ! kaji ("Leaving..")
02:22:21 + ponzz(~ponzz@fi1111.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
02:23:26 + ENO(~taka-miy@p802f9f.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:23:42 ! miburo ("一日暮らし")
[sf] うにゃー
[sf] ひさしぶりに親子丼をつくって食べてきた。
[sf] ぷりぷりした肉は良い
[ENO] うにゃー
[gombeLOG] うにゃー
[gombeLOG] こっちも何か食べたいのですが
[ENO] 久々に十二時間鶏肉を煮込んだカレーを作った
[gombeLOG] 子供を寝かしつけるのにバタバタしているうちに落ち着いた時間が無くなってしまった
[ENO] トロトロになった鳥の皮は美味い
[sf] ええのー
[gombeLOG] というわけで寝酒のビールだけかっくらっております
[gombeLOG] いいなー
[ENO] 煮込んだといっても、火を使わない
[gombeLOG] 自分もこないだ鶏肉鍋をやったな
[gombeLOG] といいますと?
[ENO] 真空断熱調理器という、いわば巨大なステンレス魔法瓶
[Tihiron] 圧力鍋の強化製品?(ぇ
[gombeLOG] 余熱でじっくり?
[ENO] 煮立った鍋ごとこの中に入れると、ゆっくり温度が下がる
[gombeLOG] なるほど
[ENO] 六時間入れて、また煮立てて加熱してさらに六時間
[Tihiron] あー。鍋ごと新聞紙で包むのと同じような理屈でしょうか。
[Zero2] ほうほう
[Zero2] イカがやわらかく煮えるというアレですな
[ENO] 商品名は「シャトルシェフ」だと思った
[gombeLOG] いいですな
[gombeLOG] 便利だ
[ENO] 冬場は便利
[NM] ENOさん
[ENO] 焦げ付かせる心配が無いのがいいね(w
02:30:29 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
[NM] GIGAZINEというサイトで紹介されている「コカインを精製する動画」というのを眺めていたのですが
02:31:06 Saw -> Sawdead
[NM] コカインってあんなにガソリンがんがん使うものなんですか
[ENO] 精製する方法はいろいろあるけど
02:32:15 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 抽出する触媒に使っていたのかな? 
[NM] 溶剤として使っていたように見えます。
[NM] コカの葉を溶かすのに。
[ENO] 溶かして抽出するときに、アルコールを使うのとホワイトガソリン使うのとがあって
[NM] はー
[NM] なるほど
[ENO] ようは、現地の値段の安いほうを使っているのではないかと
[ENO] 炭化水素ならいいのです
[NM] 勉強になりました。
[ENO] 一応、覚せい剤とか、コカインとかヘロインとか、職務上色々覚えました(w
[ENO] あと密造軽油の作り方とか(w
[ENO] これを、このまま小説に書いちゃうと、まあ、ちと問題だけど(w
02:38:18 Aranobu -> Ara_Zzz
[ENO] そういえば、「小さな国の救世主3」を読んだ方からメールが来てたなあ
02:38:34 ! Tihiron ("森羅:「頑張って作らないと」(ぐぐぐ 綺胤:「さて、瞑氏を迎えに行かねばね?」 旋守:「仕事は完遂する。」")
[ENO] その方は、ラジオの専門家だそうですけど、なんでわざわざメールを送って来たかと言うと
02:39:46 ! ar-sleep ("Leaving...")
[ENO] 作中の描写の中に「終段管」という単語がでてきたことに驚いて
[ENO] 俺を「真空管のマニア」だと思い込んで、メールを送って来たらしい
02:41:02 ! sharuru ("Leaving..")
[ENO] 俺は、真空管は好きだけど、それほどコアではないのだな(w
[NM] わははは
[ENO] それにしても、マニアの人って、単語一個にも反応するんだよね
[sf] うひ
[ENO] 知らない人、普通の人は簡単に見過ごしてしまうに違いない。あだやおろそかに単語は使えないなあ
[sf] ENOさんくらいの年代ですと、機械いじりしてたら使ったくらいじゃないかしらん
[sf] 私のころはもうトランジスタでしたけど
[sf] >自作
[gombeLOG] 自然と覚える範疇の言葉だったりしますか
02:45:42 - jarkeys from #もの書き (Leaving...)
[ENO] 私は24球スーパーラジオとか作ってたクチだからなあ
[ENO] でも、俺の世代でも、受信用のラジオを作る人はいても
[ENO] 送信用のトランスミッターを真空管で組む人はいなかったなあ
[NM] タイマーとかワイヤレスマイクとか作りました
[ENO] 終段管ってのは、送信機の用語だからね
[NM] 抵抗の読み方はもう忘れてしまいましたが
[sf] 電波法もありますからなあ
[ENO] 東側は、まだ真空管がバリバリ現役で
[sf] 私はアマチュア無線だったので、みたことはあるくらい
[ENO] 秋葉原に行くと、東側の真空管を一杯売ってます
[sf] CQ誌なんかで、入手法とか出てましたね
[ENO] 東側を舞台にして、放送機器のネタを使うとなれば、基本的に真空管のことを知らないと書けないのは事実だろうなあ
[ENO] 本当は、一抱えもあるような大きさの放送局用の業務用真空管とかを出して
[showaway] 大人の科学の真空管ラジオも真空管を集めるのは大変だったらしいし<30年以上前の中国製を使用
[ENO] 龍也に「なにこのガラスのオブジェみたいなの」とか言わせようかと思ったんだけどね(w
[gombeLOG] 自分の親なら、確かに受信機は組んでただろうなあ
[ENO] ページ数が400P軽く越えたので、泣く泣く削除(w
[gombeLOG] (家に、ガチャガチャチン、な計算機を持ってた人だし)
[showaway] http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/vol18.html <軍用も混じっているらしい
[ENO] 450Pくらいになってしまったので、編集さんに聞いたら「400P以内にしていただかないと、価格との兼ね合いも」と言われて
[gombeLOG] あはは(^^;
[gombeLOG] もったいない(笑)
[ENO] あとがき含めて398P
[ENO] どっかのスーパーのチラシみたいな数字になった(w
02:56:41 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:57:34 ! abaL ("ごきげんよう")
[ENO] でもまあ、ライトノベルだからといって、手を抜く理由は無いし
[ENO] 海賊放送→放送局を作る→機器の説明。と言う流れがあれば
02:59:44 ! Sawdead ("See you...")
2006/11/15 03:00:00
[ENO] そこで真空管の話題が出るのは当然だと俺は思うので
[ENO] もしかしたら、ここでそれを当然と思うところが当然じゃないのかもしれないと、最近気がついてきた(w
[sf] アンテナや出力についてでなかったのが残念とか
[ENO] だからページが増えるんだな
[ENO] ガジェットが多すぎるんだ
[sf] 発電用の燃料(がないと無理よね)を使ってなんかするかなとかも思ったけど、まあそのへんは主人公の成長を書く上では飛ばして良かったとは思う
[sf] サーモス シャトルシェフ THERMOS Shuttle Chef http://hiki.cre.jp/cooking/?ThermosShuttleChef
[sf] アマゾンにあったので拾っておいた
[ENO] これは便利ですよ
[ENO] さて、仕事に戻ります
[sf] がんばー
[ENO] ガジェットが多いということが、俺の俺たるゆえんだと思うので
[Falshion] ハム作るのに欲しいな…
[ENO] このまま突き進むしかあるまい、と
[sf] うんうん
[ENO] いまさら、すっきりした、若者顔はできません、中年オヤジは中年のしつこさで勝負(w
[ENO] ではでは
03:06:29 ! ENO ("CHOCOA")
03:14:32 + ponzz0(~ponzz@fi1096.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
03:21:34 + ponzz(~ponzz@fi1111.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
03:26:38 + showaway0(~gm@3dccc9c6.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:54:40 + TrickStar(~trickstar@p1039-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:58:11 ! Pita_An (" ")
2006/11/15 04:00:00
04:17:35 + showaway(~gm@3dccc9c6.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:26:42 ! Stella ("Leaving...")
04:55:58 GM_Leony -> Leonald
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/11/15 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:15:27 ! syo ("Leaving...")
2006/11/15 06:00:00
06:12:14 Leonald -> Leony_slp
[Prof_M] なんかまたあやしいいのがあるな。けしとこ
[Prof_M] 三日続けてだねー
[Prof_M] 削除完了
[Prof_M] あれ? http://hiki.cre.jp/  の表示が変だ
[Prof_M] 削除したページの情報が残ってる……
06:47:19 ! roshiajin ("is a warm gun")
2006/11/15 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:21:32 Yad_sleep -> Yad_away
07:49:02 ! TK-Leana ("CHOCOA")
07:49:58 + showaway0(~gm@3dccc9c6.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:59:10 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/11/15 08:00:00
08:06:50 sifr_afk -> sifr_work
08:18:45 MorrisZZZ -> Morris
08:36:25 + showaway(~gm@3dccc9c6.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:37:33 mikeZzz -> mikeAway
08:51:22 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:52:32 killeep -> killist
[killist] ふむ。歴史Wikiなんてのがあるのか。
[killist] それはそうとローマ字間違ってるな。なおしとこう。
2006/11/15 09:00:00
09:06:23 Morris -> MorrisAFK
09:25:55 + showaway0(~gm@3dccc9c6.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:26:05 + MOTOI(~MOTOI@p57803d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:27:20 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] お仕事開始
09:28:19 + ponzz0(~ponzz@fi1236.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
09:30:33 ! _go__ ("Leaving...")
09:31:23 + LunaDown_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[KITE] ぎゃー。本屋に行こうと思っていたら雨が。
2006/11/15 10:00:00
10:10:50 MorrisAFK -> Morris
10:22:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:26:07 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あ・らいぶ
10:26:32 ! mihiro (Connection reset by peer)
10:27:24 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] >[CHOBOJA] 藍澤さんを怒らせたのではないかと
[Yu_Aizawa] >[CHOBOJA] 思うとちょっと気が重いですが。
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/11/20061114.html#180000
[Yu_Aizawa] こっち張って置けばよかった
[Yu_Aizawa] あのときなあ
[Yu_Aizawa] 怒ったというよりかは
[Yu_Aizawa] 正直、怖かった。
[Zero2] おはようございます
10:29:46 ! mihiro (Connection reset by peer)
[Zero2] 怖かった、ですか
10:30:04 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:30:12 ! mihiro (EOF From client)
[Yu_Aizawa] CHOBOJAさんの作品を自分ひとりが見て、それを安易に批評して、もしCHOBOJAさんを怒らせたりしたらと思うと、
[Zero2] ああなるほど
[Yu_Aizawa] 不安でならならなかったし、怖かった。
[Zero2] でも他人の作品って、自分の作品より評価しやすいですからねぇ
[Yu_Aizawa] ならなかったし
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] でも、あの作品が批評できるほど自分に見えていたとは、自分では思えない。
[Yu_Aizawa] そもそも、
[Yu_Aizawa] 他の人の作品を批評できるほど自分は見える、読めることが出来るのかですら、自分には自信がない。
[Zero2] ははは
[Yu_Aizawa] 見当違いの批評をしてしまうんではないかと思ってしまう。
[Zero2] 自信をもってれば批評できるわけでもないですし
[Zero2] そこらへんは気の持ちようでは
[Yu_Aizawa] 経験不足を痛感するなぁ。
[Zero2] 書評家ではないんですし十人十色の意見があってもいいんですから
[Zero2] CHOBAJAさんもそのあたりは踏まえて聞いてると思いますよ
[Zero2] (失礼、CHOBOJAさん
[abAWAY] そんなことはない
[abAWAY] 書評家だって十人十色ですよ
[Zero2] ああそうですね
[abAWAY] (そっちか
[Zero2] 書き方がまずかった
[Yu_Aizawa] 的確な批評眼が欲しいなぁ
[Yu_Aizawa] CHOBOJAさんは自分と自分が書いた物語を同一視しているのか、それとも分けて見られるのか、
[Yu_Aizawa] それによってもどこまで批評するかが決まってくるし……。
[Yu_Aizawa] 同一視していると危険なんですよ。
[Yu_Aizawa] 批評すると逆切れする場合もあるから
[Yu_Aizawa] そこらへんは見定めて批評しないといけない。
[Yu_Aizawa] そういう点も含めて
[Yu_Aizawa] 「怖い」と思った。
[Yu_Aizawa] CHOBOJAさん個人に対して、「怖い」と思ったわけじゃなくてね。
[killist] 無責任なこと言ってるんじゃないかってびくびくはありますよね
[Yu_Aizawa] ええ
[killist] 私は「たとえ無責任でも自分の感性に自信が持てなくなったら何も作り出せなくなる」とも思うので、そこらは噛み殺しますけど。
[Yu_Aizawa] 無責任というか
[Yu_Aizawa] その指摘が的確なのかが不安で怖かったりする。
[killist] ええ。「あくまで私の意見です」ってのを頻繁に強調してるときの心境はまさにそれですw
[Zero2] 僕もよく使いますw>あくまで〜
[abAWAY] 批評の「正解」ですか
[abAWAY] いつもの藍沢さんだなぁ(なじょ
[killist] むしろ「精度」かな。
[killist] そこまで断定的ではないとおもいますよ。
[killist] あばさんもいつものあばさんでw
[Yu_Aizawa] 「正解」ではないにしろ
[Yu_Aizawa] 「間違う」というか、変な方向に行かせたり怒らせてその人が書くことをやめたりしたら
[Yu_Aizawa] 自分が後悔するというか、自分が悪い事をしたことになってしまうし。
[Yu_Aizawa] とにかく
[Yu_Aizawa] 怖いですよ、そういう批評の技術がないのに批評をするというのは。
2006/11/15 11:00:00
2006/11/15 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] #今日はマルドゥック・ヴェロシティ2の発売日か
[Yu_Aizawa] #技術というか技量か
11:02:04 mikeAway -> mikeyama
[Yu_Aizawa] 自分が悪い事を→自分がその人に悪い事を
[Yu_Aizawa] そう言えば川上稔の「終わりのクロニクル」で
[Yu_Aizawa] 「正しく間違おう」なんてフレーズがあったなぁ
11:15:57 ! kairi_ ("See you...")
11:18:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:20:55 + chita(~chita@t549149.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
11:20:56 ! mihiro (Connection reset by peer)
11:21:19 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 一昨日のログ
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/11/20061113.html#120000
[Yu_Aizawa] 12時ちょっと前の
[Yu_Aizawa] >[sf] 他人に教えるのが勉強になるってのは、良いところ悪いところを意識して見つけて、伝わるように言語化する必要があるってのもあるんよね
[Yu_Aizawa] が今回の教訓だなぁ、と。
[Yu_Aizawa] 思ったり。
[Yu_Aizawa] 教訓というか、ぴったり来る言葉。
[killist] 解析作業を伴いますからね。
11:47:56 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:58:27 ! mihiro (Connection reset by peer)
11:58:33 Morris -> MorisDEAD
11:59:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:59:15 ! mihiro (EOF From client)
11:59:52 KUZUMI -> KUZUMesI
2006/11/15 12:00:00
12:06:57 MOTOI -> MOTOImesi
12:29:28 Yu_AFK -> Yu_mesi
12:35:50 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:43:41 ! chita (Connection reset by peer)
12:43:41 ! mihiro (Connection reset by peer)
12:44:15 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 独り言というかそんなものだけど
[Yu_mesi] enoさんやakaganeさん、NMさんなどだけでなく、もっと他の作家の言葉や考えなどを、生というかそれに近い形、それも相互交流という形で聞きたいとは思う。
12:47:24 ! mihiro (Connection reset by peer)
12:47:52 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] enoさんたちの言葉も納得というか、拝聴に値するものではあるけれども、
[Yu_mesi] もっと色々な作家さんの言葉を聞いて、創作などに対する色々な考え方とかバカ話とかを聞いたり話したりして、もっと色々なものを得たいと思う。
[Yu_mesi] >早く作家になれ、自分>セルフ突っ込み
[NM] いいから君は自転車に乗って北海道まで行ってきたまえ
[Yu_mesi] ハチクロですか(w
12:51:42 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Yu_mesi] >自転車に乗って北海道まで
[NM] 作家の話が聞きたい、なんて言ってる間はまだ自分を見つけられてない。
[Yu_mesi] 自分探しの旅ですか?
[NM] 見失ってるだろう?
[Yu_mesi] 自分はここにいるだろ!>By炎の宅配便
[Yu_mesi] そーゆーことではなくorz
[Yu_mesi] ……色々書いていたら、結局「それは見失っているだろ?」というツッコミが来そうで書くのをやめた(w
[Zero2] 自分探しかぁ
[Yu_mesi] 自分に「軸」というか「立ち位置」が定まっているのかなぁ、と書きながら思ったり。
[Zero2] 時間があったらやってみたい……
[Yu_mesi] サッカーの中田とか今やっているらしいけどね>自分探し
[Yu_mesi] 見失っているのかねぇ、自分。
[Zero2] 見失ってなくても
[Zero2] 新しい発見はあると思いますね
[Yu_mesi] 意見の比較とかしてみたいのだけれど。
[NM] 軸が見えないんだよね
2006/11/15 13:00:00
13:00:37 ! NM ("Down,down,down...")
[Yu_mesi] 軸が見えないか……。
[Yu_mesi] orzばっかりしているのがいけないんだろうか。後発言とかか。
[Yu_mesi] やっぱり経験を得たり結果を出して自信というか信念というか、そういうものを持って軸にしないといけないんだろうか。
[Zero2] だと思います
[killist] かけるんもそうだったが、気が弱いよなぁ。
13:04:05 ! mihiro (Connection reset by peer)
[Zero2] 他にどんなものが軸にできるんだろう
[killist] 疑問文が多い。
[killist] 外部に対して素直だという長所ではあるんだが、素直なだけでは流されてしまうかもしれませんよ。
13:04:53 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:05:14 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[NM] これだけは他人に負けない、という強みをもっと前に出して欲しいよね
[killist] NMさんの言いたいことはわかるけど「他人に負けない」は難しいよなぁ。
[Yu_mesi] ふむ
[NM] 無いなら作る。身につける。奪い取るでも構わない。
[killist] 65億の頂点は遠い。
13:07:08 ! mihiro (Connection reset by peer)
13:08:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
13:08:14 Zero2 -> Zero_Afk
[NM] 遠いと思うようならまあ才能がなかったってことで。
[killist] その分野で世界大会に出たら優勝できる!って自信が必要ってことで。
13:09:10 ! mihiro (Connection reset by peer)
[killist] むしろそんな自信ある人は信用ならん。
13:09:56 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
13:10:26 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] ライトノベルの世界大会ってなんだ!?(w
[Yu_mesi] 売り上げか
[syo] ひ
[killist] うーん、何かに関して誰にも負けない自信がほしいってのは
[NM] 作家の話ってのは信用ならんくらいでちょうど良いのだ
[killist] ライトノベルとかそういう広範囲なジャンルではないとおもいますよ。
[killist] もっともっと狭くて深いところかと。
[Yu_mesi] ディープダンジョン。
13:12:28 ! mihiro (Connection reset by peer)
[NM] そうさのう
13:12:51 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「ライトノベルの世界大会って何だ?」とか言ってる時点で駄目だと思うんだ。
[killist] うん、それは私も思った。
[killist] せめて、そのばかばかしい世界大会を表現してほしかった。
[NM] 世界でただひとり藍澤さんにしか言えない台詞、藍澤さんにしか書けない言葉が聞きたいし読みたい訳であるが
[NM] まあ
[killist] ムキムキテカテカのギリシャ人たち数千人が半裸でライトノベルに関する議論をしたり、厚さ比べをしたり、早書き、早読みをして、メダルとかトロフィーとかもらうのだ。
[killist] 積読の高さ比べとかもあるな。
13:16:14 ! mihiro (Connection reset by peer)
[killist] もっと早く! もっと高く! もっと遠く!
13:16:37 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
13:16:41 ! mihiro (EOF From client)
[NM] 語るべき言葉がないなら探してくるしかないよ藍澤さん
[Leony_slp] もっと早く! もっと強く! もっと熱く!
13:17:13 Leony_slp -> Leonald
[NM] 僕は
[NM] 他人の話を聞いて比較してみたいなんてのは逃避でしかないと思っていて
[NM] 確固たる何かを確立している人間は他人の話なんぞききゃしないものだ
[Yu_mesi] バタバタバタバタ……(ハイパーオリンピック(ファミコン版)でボタンを叩きまくる音)
[Yu_mesi] #レスのタイミングがずれたがまあいいや(w
[Yu_mesi] なるほど。
[killist] そんな。「人の話をききゃしない」を実践したんだと思ったのにっ!(ぉぃ
[NM] うむw
[NM] 僕もそう思ったw
[Yu_mesi] そう思われると一瞬思ったのだが(w
[Yu_mesi] あまりにもタイミングが遅れたので付け加えてしまった(w
[killist] 聞いてない状態で続けて見当違いの発言してくれないと「人の話を聞けーッ!」ってつっこめないじゃないですか(ぉぃ
[killist] そしたら「今聞くなって言っただろーッ!」って返さないとだめですよ。
[Yu_mesi] でっでっでっでっ……(インベーダーゲームプレイ中)
[killist] 今だ、UFO撃てーッ!
[Yu_mesi] 嘘です。してません(w
[killist] まあ、しかし人の話を本当に聞きゃしないほどに自己のしっかりしてる人ってのは、あんまり身近には居ないなぁ。
[Yu_mesi] Goggleの初期画面には置いてありますが(w
[killist] ゴッゴルなのか、グーグルなのかわからないー
[Yu_mesi] すぺるすぺるー
[Yu_mesi] Googleだった
[Yu_mesi] >グーグル
[killist] そういうわけで
[killist] あいざわさんは、インベーダーゲームをテーマに一本短編を書いてみてください(ぉぃ
13:29:12 KUZUMesI -> KUZUMI
[Yu_mesi] とりあえずは色々学んだり、身に着けたり、書いたり、それをいいものに仕上げて、出して、それがいいところまで行ったりしたりして自分に自信をつけよう。そうしよう。
[Yu_mesi] BGM:ゲームセンターあらしのテーマ>インベーダーゲーム短編
[Yu_mesi] そう言えば
[Yu_mesi] 1月に出る川上稔氏のハードカバー作品、「連射王」が、アーケードのSTGを題材とした小説らしい。
13:31:36 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:31:43 ! TrickStar ("Leaving...")
[Yu_mesi] 元はWebサイトに連載されていた作品とのこと。
[killist] きっとゼビウスだな。まちがいない。
[Yu_mesi] 前にもここに載ってあった気もするがまあいいや。
[Yu_mesi] いや、スターソルジャーだ。
[Yu_mesi] 個人的にはBウィングとかイメージファイトとか、自機の武器が多いSTGが好み。
[Yu_mesi] 最近STGやったことないがなー
[Yu_mesi] あの画面いっぱいの敵弾にはついていけません(w
[killist] あいざわさんが武器取った瞬間にBボタン押す。>Bウィング
[Yu_mesi] そしてそれをかわすシューターのプレイ技術にもついていけません(w
[Yu_mesi] な、なんてことをっ!8w
[Yu_mesi] (w
[killist] ライデンしましょうよ、ライデン。
[Yu_mesi] バーチャロンで?
[killist] 弾幕なんてありませんよ。
[Yu_mesi] (嘘
[killist] あんなレーザ生物は嫌いです。
[Yu_mesi] 漢のレーザー
[killist] もちろん、大相撲の話ですよ。雷電。
[Yu_mesi] 開幕で一発
[Yu_mesi] 相手を殺して横綱になれなかった悲運の力士ですか。
[killist] Wikipedia:雷電爲右エ門 [キーワード一覧:雷電爲右エ門]
[killist] > 講談などでは、遺恨相撲で相手を死なせてしまったためなどとされるが、当時の星取表からすると、これはまったくの創作である。
[Yu_mesi] なるほど
[Yu_mesi] 把瑠都と同じでかさかよ!
[Yu_mesi] 重さも
[Yu_mesi] 想像してみましょう。
[Yu_mesi] 江戸時代に把瑠都がいたとして。
[Yu_mesi] http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/about/shisetsu/library/reference/ans16.html
[Yu_mesi] >江戸時代の男女の平均身長は?
[Yu_mesi] >若干の差はありますが、おおむね“男性155〜158cm”“女性143〜146cm”の範囲内におさまるようです。
[Yu_mesi] まあ江戸時代でも
[Yu_mesi] 相撲取りは大きかったわけで
[Yu_mesi] でも、当時からするとかなりの大男だったには違いない。
[abAWAY] ライトノベルの世界大会か
[abAWAY] 悪のライトノベル作家とかいるんだな
[abAWAY] ライトノベルで世界征服を企んでるんだ
[abAWAY] 主人公は努力と友情で立ち向かうのだろう
[abAWAY] あと、ライトノベルの性能で。
13:53:42 MorisDEAD -> MorrisAFK
[Leonald] ・・)b これがライトノベルの最強ツールだ! というものがあるのですね
[Yu_mesi] ピンチの時にはヒロイン作家がイヤボーン
[abAWAY] 「ライトノベルが炎に包まれたーーーっ!!」
[abAWAY] 燃えませんか
[Yu_mesi] 「水をかけろーーーっ!!」
[Leonald] R.O.Dの耐熱紙なら・・!
[Yu_mesi] 本が燃えたらいけないやん(w
[Yu_mesi] でも乾かさないと読めなくなるがな!8w
[Yu_mesi] (w
13:56:17 Yu_mesi -> Yu_rest
[Leonald] 下手をすると
[Leonald] #一番いい盛り上がりのところがくっついて読めない
[Yu_rest] ぎゃー(w
[Leonald] #そういうときに限ってみんなそこの話題をする
[Yu_rest] ちょっと落ちまするノシ
[Leonald] いてらしゃー
[Yu_rest] も、もう一冊買う!
[Yu_rest] ではではノシ
13:58:10 ! Yu_rest ("それではノシ")
2006/11/15 14:00:00
14:03:13 + OKG(~okg@h204193.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:04:04 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
14:05:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-236-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいまあらいぶ
[Yu_Aizawa] ちょっとネタ探しで思ったのだが、
[Yu_Aizawa] 韓国、MMORPGが乱立気味じゃないのか? まあ諸事情は分かるのですが……。
[Yu_Aizawa] #ぱその話かもしれないが
[Yu_Aizawa] 創作の原動力としての
[Yu_Aizawa] 「こういうものが欲しいなぁ」ではなく、
[Yu_Aizawa] 「こういうものが売れてるから自分たちも出そう」というのはそれはそれで正しいのだけれど、
14:08:32 MOTOImesi -> MOTOI
[abAWAY] MMOツクールで作ったかのような良く似たMMOが多いです
[Yu_Aizawa] 自分的にはちょっと危険なのではないかと思った。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] MMOツクールか
[Yu_Aizawa] むかしネットワークRPGツクールというのが実在したが
[Yu_Aizawa] なんていうのか、そういうライブラリ的(アイディア、ノウハウ含めて)なものが揃っているんじゃないのかな。韓国では。
[abAWAY] ツクールなど存在しない
[Leonald] あっちを引き抜いたりこっちが抜けたりでノウハウが残留してる可能性は低いですけどね(’’
[abAWAY] それくらいよく似ているという話
[abAWAY] アレです
[abAWAY] ドラクエやFFによく似たRPGが出まくってた時期のような。
[Yu_Aizawa] チャイルズクエストかっ(w
[Yu_Aizawa] ヘラクレスの栄光みたいな成功作もあるけどねー
[Yu_Aizawa] IIIは傑作という声も>ヘラクレスの栄光
[abAWAY] 単体ソフトの事じゃなく
[NM] そもそも
[abAWAY] そんな「似たのが乱立」の事ね
[NM] ゲーム制作の規模が肥大化し
[Yu_Aizawa] まあ分かります>「似たのが乱立」
[NM] 数十人のスタッフを動員するような事態では
[NM] 既に確立している手法を使用しないという選択肢はありえない
[NM] 一人の天才がゲームを作る時代は終わってしまった
[NM] 10人の若者の未来を背負いながら、彼らが路頭に迷うか否かの選択権を与えられて、それでも冒険的な手法に挑戦できるかどうか。
[NM] ま、どこかで挑戦はしとかんと勝てない訳だが。
[Yu_Aizawa] ゲームを作ること自体が冒険というかゲーム。
[killist] #ツクールはありましたよ。韓国のMMORPGがツクールで作られてるかどうかは知りませんが。>あばさん
[Yu_Aizawa] どこでリスクをかけるかが問題。
[killist] そのための「ベンチャー」ですな>挑戦
[PaLiLitH] #アスキーが出してたのはツクールじゃなくてネットワークRPGメーカーですね。
[Yu_Aizawa] そこでリスクをかけきれずに結局なあなあの着地点におちつく。
[Yu_Aizawa] メーカーか。
[killist] #なるほど、名前は思い出せなかった。
[Yu_Aizawa] #今のRPGツクールでも色々やれば2D系ですけどネットワークRPGは作れる感じはしました。色々カスタマイズできるんで
[Yu_Aizawa] #Rubyで色々できるらしいですし
[Yu_Aizawa] #アスキー以外で3DRPGを作るツールも出てた気がする
[PaLiLitH] #ソードオブムーンライト。
14:24:15 Leonald -> Leo_GoOut
[Yu_Aizawa] Wikipedia:キングスフィールド [キーワード一覧:キングスフィールド]
[Yu_Aizawa] >キングスフィールド 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
[Yu_Aizawa] #ソードオブムーンライトの記述もあり
[Yu_Aizawa] http://www.fromsoftware.jp/main/soft/som.html
[Yu_Aizawa] >Sword of Moonlight
[Yu_Aizawa] あとRPGエディター3Dなんてのもあるな。
[Yu_Aizawa] http://www.hitpoints.net/shop/r33.html
[Yu_Aizawa] IE7が落ちた
[Yu_Aizawa] 色々まだ不安定らしい
[NM] 落ちる前にまいったしましょう。
[NM] 落ち癖がつくとやっかいです
14:38:00 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まあそんなに多く落ちてはいないけど
[Yu_Aizawa] 落ち癖だけはつけたくない
[Yu_Aizawa] 自動的にタップアウトするブラウザ
[Yu_Aizawa] 「ばんばんばん!」「ブラクラでIE7がタップアウトー!!」
2006/11/15 15:00:00
[Yu_Aizawa] 「46ウィンドウか。持ったほうね」「耐久力(メモリ)をもっと増やすか……、さらにOSを64ビット版にしてさらにメモリを増量……。よしっ、トレーニング予算を増量だっ!」「そのための金はどこから出るんですか?」「……アフィリエイトで」
[Yu_Aizawa] 「アフィでもそんなに金は儲かりませんよ」「ならば有料コンテンツでっ」「何?」「エ(げしっ!)」「言うと思ったわー!!」「は、早っ!」「それくらいの予測はつくわっ!!」
[Yu_Aizawa] そう言えば
[Yu_Aizawa] Vistaのために自分のパソコンを強化しないとなぁ
[Yu_Aizawa] でもXPでもまだ十分という声も自分の中にある(ころっ
[abAWAY] 2000で十分ですよ
[abAWAY] 判って下さいよ
[Yu_Aizawa] そこで沸きあがる世代間抗争。
[Yu_Aizawa] Vista「やっぱり最新の私よねぇ」XP「いや、まだ私の時代よっ!」2000「私もまだまだ使えるわっ!」98「サポートはとっくに終わっているけど、まだいけるっ!」95「マシンさえ十分なら私のようなOSでもっ……!」Me「あたしが一番使えるわっ!」その他全員「……」
[abAWAY] OSたんか
[Yu_Aizawa] 3.1以下「あたしたちの立場は……(しくしく)」MS-DOS「なでなで」
[abAWAY] ありましたね。そんなのも。
[Yu_Aizawa] うん。
15:24:45 + CshopZZZ0(~zoa73007@d13.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さて、自分探しに出かけてくるか……。
[Yu_Aizawa] 北海道まで行かないけどねっ!!(w
[Yu_Aizawa] それではーノシ
15:42:49 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] ログ読み読み。軸や立ち位置はキャラクターにも大切だなっ。
15:55:56 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] こんにちわです
2006/11/15 16:00:00
[sf] ちわ
16:06:31 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] asahi.com:500円硬貨を加工容疑、マジシャンら4人逮捕 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200611150235.html
[Stella] やっぱり貨幣損傷か<手品用に硬貨に穴あけ
16:16:40 + ENO(~taka-miy@p802ed2.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:16:55 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ログ読み、ふむふむ
[ENO] 批評する立ち位置というのは、まあ大きく言って二つ
[ENO] 「読者の側」と「作者の側」
[ENO] 前者の側にたつなら、フリーハンド。好き放題言っていい、読みたいように読むのが読者。
16:19:15 Kazami -> Kajaway
[ENO] もっとも、その分「無責任」(w
[ENO] 書いた人は、聞き流してしまっても別に構わない。何を言うのも勝手なんだから、その言葉をどう聞くのも勝手(w
[ENO] 問題は、書いた人の多くは、「聞くのも勝手」と言い切れるほどまでの確かな意思を持っていない、というところかな
16:22:24 + akagane(~akagane@nthrsm081089.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさおーめん
[KITE] 京極さんの新刊で「書評」について、京極堂が長々語るシーンがありました。
[KITE] あらーいぶ。
[ENO] 後、読者は「何を言うのも勝手」とはいえ、そこには「節度」が求められるのは言うまでも無い
[ENO] そういった意味で「批評」は鏡でもある
[KITE] 曰く、京極堂の言う所によれば、書評と言うのは「作者の手を離れた作品を読んだ第三者が勝手に解釈した内容を語る『読み物』」だとか。
[akagane] それは悪くないなぁ>書評は『読み物』
[ENO] そうですな、読み物です
[KITE] これはなるほど、と思いました。読んでいて。
[ENO] 読んだ人が、その本によって引き出された内面を語る読み物ですよ
[ENO] 子供のようなメンタリティしかない人は子供のような批評を書く(w
[ENO] 自分の言葉を持てない人は、引用で批評を埋め尽くす(w
16:27:47 ! mihiro (Connection reset by peer)
16:27:54 + CHOBOJA(-username@218.39.143.59) to #もの書き
[akagane] まあ、ガキのような書評はまだ良いもので。ときどき、「自分が存在しない」書評があるので、これは読み物として面白くない。
[akagane] ナニもかも他人事というか、そんなに自分を隠したいかというか。
16:28:52 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 別にそれが悪いわけではない。それはその本によって引き出された内面だからして、面白いものもあればつまんないものもある
[ENO] 読み物なんだから、まあそれは当然
[ENO] 自分が存在しない、当たり障りの無さ過ぎる書評って、何が楽しくて書いているんだろう(w
[ENO] 出版社の宣伝コピー文の方が、まだ「この本を売ろう」という意思が感じられる分面白い。なんて思うのが、よくあります(w
16:31:44 + TrickStar(~trickstar@p1039-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ですな。ちゅうか、CMとか広告には
[akagane] 明確なメッセージがあって、これは面白い
[EkitaiT] 外国のCMなんかは下手な番組より面白いですからね
[KITE] 私の山本弘さんの作品の書評が2chで晒されて「こいつがこれを誉める理由がわからない」とかやられていた事があるんですが
[akagane] 何かを伝えようという意志がある文章は、やはりその内容に関わらず読むべきものがあります
[KITE] その時ですね。「ああ、わかった」と言う書き込みもあって。
[KITE] 「こいつは他のところで少女を扱った作品を褒め称えている。つまりロリコンだ。ロリコンだから山本弘が好きなんだ」
[KITE] こう言う風に書かれていた(笑)
[ENO] 鏡だね
[ENO] 文章は鏡だよ、やっぱり(w
[Stella] #誰のことかわかってしまった orz
16:35:30 + yoriyosi(~yoriyosi@Z215103.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 書評は楽なんだ。本を書くよりはるかに楽(w
[akagane] ところでkiteさんや。その他にも誉めたとゆーロリ作品はナニかね。
[KITE] あれは確か、写真集『少女アリス』が復刊された時で、「これは綺麗だ。欲しいなあ」と書いていたときだったと思います。
[akagane] ふむふむ。
[KITE] 8歳の金髪碧眼で巻き毛の少女をモデルに、イギリスの各地で写真とって歩いたと言う写真集で
[KITE] ロリコンとアリスファンの間では有名な写真集です。
[ENO] 実に楽な結論の出し方であるなあ、そういう人って人生楽に生きられるだろうな(w
[KITE] ただ、これ、同名のエロ本もあるので、ちゃんと読んでないとそっちと勘違いされた可能性もあると言うオチがつきます。
[akagane] そういえば、古代から中世ヨーロッパで、「金髪碧眼の奴隷娘の産地」といえば、東欧からロシア、北欧にかけてだな。
[ENO] 周りの人間は大変だろうけど
[Stella] 完全版アリス 全2巻 販売ページ http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?mode=detail&i_no=53745419
[EkitaiT] #むむ、明後日は『×××HOLIC10』と『ツバサ17』の発売日ですか
[akagane] 当時のヨーロッパの経済的、文化的中心は南の方で、そういう色素の薄い美女というのに憧れがあったそうであるが。
[ENO] 金髪碧眼の少女は、あっというまに「むはは的体型の大地の母」になります
[akagane] でも、奴隷でくるっつーからには、それ、いくら美女でも「ここがコンスタンテノブルだっぺか。うひゃー、驚いた。町がぜんぶ石でできてるだ」
[Stella] ロシア美女→ロシアのおかん
[akagane] とまあ、田舎っぺ丸出しの山娘なんだがな
[KITE] そこで「マイ・フェア・レディ」ですか。
[Stella] それを教育する係がいたりそるわけですな
[akagane] おっ、それだ>『マイフェアレディ』
[ENO] 椎出さんと一緒に書きたいと思っている話がそれです
[akagane] こう、ロシアのどっかの大公(というヤクザ貴族)が、山娘とか毛皮とかもって、コンスタンティノープルに行って
[Stella] マムルークも、金髪碧眼美少年をつれてきて教育するんでしたっけ?
[ENO] 西域の蛮族の少女の教育係にされた青年の話
[KITE] あれはやはり欧米圏の少女にしても憧れの作品らしく、カナダ在住の6歳になるハトコがあの映画を見たあと、来日して私の家に遊びに来たんですが
[KITE] その時、ダンスシーンの練習に1時間半つき合わされましたよ(笑)
[akagane] そこで、とある落ちぶれたビザンチン貴族に山娘を売る。で、貴族に「こんな高くて大丈夫か」っつうたら「お前さんが来年来るころには、10倍の値段がつく貴婦人になっておるよ」と
[Stella] イェニチェリだっけ。かなり忘れたなあ。
[akagane] うむ>イェニチェリはキリスト教徒の家から集めた少年による軍団だね
[KITE] 戦鍋旗でしたっけ。
[akagane] で、次の年になってロシアの大公がやってくると、本当にすごい貴婦人になっていて、向こうはこっちに気づくのだがロシアの大公の方はそれが山娘だと気づかない。
[EkitaiT] 蛮族の少女の教育係・・・また、難儀そうなお仕事です・・
[CHOBOJA] 美少年である必要はないと思われますけど。。
[CHOBOJA] やりがいはありそうだと思います。
[CHOBOJA] 中々多くの知識が必要で。
[yoriyosi] いや、美少年でないと話としては面白くないのですよ。
[Stella] で、スルタンのハーレムに売りつけるのですね>銅さん
[CHOBOJA] あ。
[akagane] いや。大公の方は恋に落ちるのだが、貴婦人になった娘はビザンチンの皇位継承をめぐる争いで駒として使われることになって――という展開でどうかね。
[yoriyosi] 例えば、ハーレムに売りつけられないw
[Stella] む、ビザンチンなころか
[akagane] 時代的に、具合がいい>ビザンチン帝国なコンスタンティノープル
[akagane] ロシアの大公は北欧のヴァイキング系の血筋で、当然、従弟だかはとこだかが、皇室のヴァリャーギ親衛隊にいたりとかね。
[ENO] ビザンチン帝国の街並みと言う地理的な要件や、外見描写。国際情勢、政治形態、文化の入り混じり具合、とか
[ENO] 飛び越えるハードルは数多い
[ENO] 作者というより読者に(w
[akagane] ですな。むしろ読者にどれだけ面白く伝えるか。
[KITE] 作品としては面白そうです。
[akagane] そこの技量こそが求められます。
[Stella] いやまあ、書きようだよねー
[ENO] でも、そんなものは「理解しなくても面白い」と思わせるだけのキャラ造形と構成があればいけます
[akagane] まあ、ノリ的には男の子向け小説というよりは、コバルトなんかの女の子向け小説の方がいいかもしれない>女の子主人公で。
[Stella] コバルトとかビーンズとかX文庫の、その手の歴史風ロマンスみてると「理解しなくてもおもしろい」のが重要だとわかりました
[ENO] 今、俺が上げた要素は、全部「沈めて」置いて構わない、キャラクターの足場を固めるだけにしてしまってもいい
[KITE] そうですね。少女向け作品っぽい雰囲気がありますね。
[KITE] 藤本ひとみさんとか書きそうです。
[akagane] ああ、それだ>藤本ひとみさん
[ENO] 作品の軸足が「キャラクターの心理の動き」にある
[ENO] ビザンチン帝国である理由は「雰囲気」と「自由度」
16:53:00 MorrisAFK -> Morris
[yoriyosi] 「理解しなくても面白い」のもいいですが、「読むだけで理解できる」というのがいいですよね。
[ENO] つまり、エキゾチックな雰囲気と、読者が知らないからなんでもできる、という作者の「自由度」(w
[yoriyosi] ベルサイユの薔薇みたいに。
[akagane] あるいは、男の子向けにするなら、ビザンチンではなくさっきのオスマントルコな時代設定にして。ハンガリーにあるキリスト教徒の村から幼なじみの男の子と女の子が片やイェニチェリ軍団の兵として、片やスルタンのハレムにと連れ去られて。
[ENO] 吸血鬼になる
[akagane] で、男の子はいつか、女の子を助けて故郷に戻ろうと決意するのだが――という展開でひとつ
[akagane] それはルーマニアでっ!
[akagane] ああでも、その時代はいいなぁ。ヴラド大公あたりに登場してもらうのは。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] ログ読み終わりました。。
[KITE] や、ヘルシング最新刊は読みましたか?>銅さん
[akagane] いや、読んでないべー
[CHOBOJA] 銅・その展開、ちょっと無理がありやしませんか?
[akagane] むろん、ムリだらけだよ。
[CHOBOJA] それで最後まで突っ張るのはちょっと。。
[KITE] ちょうど、アーカードとヴラド大公と、イェニチェリ軍が出てきます。
[akagane] うひゃひゃひゃ>イェニチェリ軍団
[KITE] ある程度歴史に興味がないと、ちょっとわからない展開でしたわ。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 一方はスルタンのハレムに居て、もう一方はイェニチェリに居て
[CHOBOJA] 帝国内でなにかをしようとする。
[CHOBOJA] もしくはする。
[CHOBOJA] 話なら私好みですが。。
[KITE] あれ読んだ銅さんの感想をちょっと聞きたいなあ。と言うわけで、暇があったら読んでみてもらえると嬉しいです。
[akagane] 設定にムリを押し通しても、キャラの動機や思いにムリがないのであれば、そっちの方がいいのだ。
[CHOBOJA] こういった私的なネットワークがものすごく強みになる場合があるので。
[Stella] 設定に無理があっても話が魅力的ならOK、という話が
[akagane] というか、逆よりは絶対にいい。
[Stella] #ちと再起動
16:58:20 ! Stella ("Leaving...")
[CHOBOJA] まあ、逆よりは。
[CHOBOJA] 設定に無理があるかどうかは実は
[CHOBOJA] 書き方によってはどうにでもなりますよね。
[KITE] 設定が完璧でも、キャラの心の動きにムリがあるほうが辛いと。
[ENO] スルタンに連れ去られ他二人は、やっとのことで故郷に帰り着こうとする、しかしキリスト教徒から「裏切り者」と呼ばれ石で追われる
16:59:25 ! mihiro (Connection reset by peer)
[akagane] うん。実際に奴隷の間での私的ネットワークというのは、けっこう重要だったらしいね。>奴隷商人も含めた人脈。
2006/11/15 17:00:00
17:00:10 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] オスマントルコでは、オスマン族の貴族とは別に、血筋のない、それゆえに忠誠心の高い奴隷出身の宰相とか大臣が多く
[CHOBOJA] 混乱期にのしあがるのは大体そういうネットワークを持つものだと思いますし。
17:00:22 ! mihiro ("CHOCOA")
[ENO] 「そうか、俺は裏切り者か、ならばわが故郷は我が物として攻め落とし、我のものと為す! 進軍!」
[akagane] そういうのは、自分を売ってくれた奴隷商人に親や兄のような思いを抱いていることもあったそうな。
[akagane] 大臣になった後で、取り立てたりとかしてね。
[ENO] 奴隷の方が、生活レベルが上なんてことはザラにあったからなあ
[CHOBOJA] ほう、なぜでしょうね。
[CHOBOJA] 考えられないことではないですが。
[akagane] あのまま故郷にいても、その暮らしぶりはヒドイものだからなぁ
[ENO] あの当時のヨーロッパの生活レベル知っている?
[CHOBOJA] 詳しく聞きたいものです。
[CHOBOJA] 聞きかじってるくらいですね。
[CHOBOJA] 年度と比べて追ってゆけるほどは知りません。
17:02:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] オスマントルコとかの回教徒の文明の方が、はるかに生活レベルは上なんだ
[CHOBOJA] でしょうね。技術レベルが違うってのは
[ENO] たとえば、大砲、これは「回回砲」(フィフィ砲)と呼ばれて、回教徒しか持っていなかった
[CHOBOJA] 社会インフラがそれくらい整ってる
[CHOBOJA] ということでしょうから。
[Stella] 奴隷というと家畜同様というイメージがあるけど、それはアメリカの奴隷がひどすぎたからだしなあ
[akagane] それに、奴隷制度といっても、こう、アメリカの黒人奴隷の奴隷狩りのような、銃で襲撃してとにかくさらってというものではなくて。
[ENO] だから、戦争するときは、回教徒側は、旗振って、ラッパ吹いて「これから砲撃するぞー」と予告してから撃っていた
[Stella] 「おしん」が売られるようなものですかね?>銅さん
[ENO] そうしないと「フェアではない」ということだったらしい(w
[akagane] そそ。村とかに奴隷商人が訪れたら、「小作人のどこどこの子供がすごく利発でして」とか
[KITE] 奴隷が貴重な財産であった時代の事ですね。
[CHOBOJA] ENO/フェアである必要があったんですか?
[akagane] 「こんな村で畑を耕して一生を送らせるよりは、もっといい人生を与えてやりたいものです」
[ENO] 宗教的正義だよ
[CHOBOJA] なるほど。。
[ENO] つまりは、回教徒側にそれだけの余裕があった
[CHOBOJA] フェアな戦争と言うのは、意外と多くの文化圏でみられますよね。
[akagane] その手段としての、奴隷、というのもあったのだよ。全部ではないが、後に出世するような目端のきく奴隷はおおむねこのパターン。
[ENO] 蛮族を皆殺しにするのは、気が咎めるくらいの余裕があったのだな
[EkitaiT] いい人生を与えてやるために・・・ですか
[KITE] ほーっ。大砲の話は初耳だ。
[CHOBOJA] 私は現代的な戦争というのは「発明された」ものだと思いますが。。
[akagane] 封建制度の中世ヨーロッパは、そのくらい閉塞した部分があったとゆーことやね>奴隷になって売られるのがチャンスであるほどに
[CHOBOJA] 人間になりふり構わず戦争ができる
[EkitaiT] なるほど・・
[CHOBOJA] ようになったという。
[CHOBOJA] 余裕ができた。
[CHOBOJA] と。
[ENO] 「戦争論」だね
[CHOBOJA] マキアベリですか?
[akagane] うむ。確かに「兵が貴族や王の個人資産であった時代」というのは、兵の消耗がすごく困ることであったのだ
[ENO] クラウゼヴィッツ
[akagane] ナポレオン時代じゃよ
[ENO] 近代戦争の「消耗戦」を提唱した人
[akagane] 国民国家。ヨーロッパでいえばナポレオンの時代。そのちょい前のオスマントルコも、軍の消耗に関してはそういう面があった。日本では戦国時代の末期、秀吉の頃からだね。>必要であれば、戦力をすりつぶすような戦をしてもいい。
[ENO] 五時になったので、ちと買い物にいってきます
[sf] 総力戦は新発明ですし、その前に国民軍も新発明
[ENO] ではまたー
[EkitaiT] でわでわです
17:11:35 ! ENO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] はい。やっぱりそうでしたか。
[Stella] ではー
[Stella] そーいや「不勉強が身にしみる」で、EU統合でEU共通歴史教科書を作ろうとしたが、ナポレオンの記述をめぐって争いになってぽしゃった、とあった
[CHOBOJA] 私の中では新しい概念を持ち込む事に成功したグループが成功して、
[akagane] うははははは>EU共通轢死教科書
[CHOBOJA] それに気づけなかったグループは
[akagane] ああいや、轢死じゃねえ、歴史
[CHOBOJA] あかがね・わざとかと思いましたよ。
[EkitaiT] ちょっとビックリ・・
[akagane] 私のはわざとではないが、たしか、そういうニュースがボーガスであったはずだ>轢死教科書
[CHOBOJA] 争いになってキャンセルされたことにちなんで轢死。。。と
[Stella] 「つくる会」の錯誤を批判する : bogusnews http://bogusnews.seesaa.net/article/7609745.html
[Stella] これだな<轢死教科書
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 藍澤さんが
[CHOBOJA] 罪悪感に苛まれないように
[CHOBOJA] もう一人くらいに叩かれておこうかなと
[CHOBOJA] 思いましたが。
[akagane] これこれ>轢死教科書
[CHOBOJA] 実は、私は藍澤さんが、あまりにも詰まらない文だと思って
[CHOBOJA] そういうことを言ったんだと思ったんです。
[CHOBOJA] というか。。
[CHOBOJA] 書き続けるかどうかを心配された時点で、
[CHOBOJA] 読むような価値を感じられなかったんだと思ったわけですが。
[sf] あのときにも書いたけど、小説を書いた経験はどの程度なんだろう
[akagane] CHOBOJAさんが書いて見せたのが、長編の最初の1頁だけであるならば。これはよほど光る部分がないと評価しようがないんじゃないかと思うのだよ。
[Stella] ワナビジネスの根は深くて広い http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1163576636
[CHOBOJA] 長編じゃないですからね。
[CHOBOJA] sf・無いです。
[CHOBOJA] なので、
[Stella] ワナビジネスとはいい造語だ(笑)
[CHOBOJA] 面白くなくても仕方ないと思いますが。
[akagane] でも、1ページだけだべ?
[CHOBOJA] そのときも実は答えてましたが。。
[sf] 見落としてたか
[CHOBOJA] 似たような答えを二連続にしてましたからね。
[EkitaiT] CHOBOJAさんの作品?
[sf] あとは、完結している作品なのか、それとも未完成なのかですね。冒頭のつかみの部分のみであるとしたら、そこで「今後をどう期待させるか」が大事でしょうけど。
[CHOBOJA] 銅・まあ、でも。明らかに詰まらないとか、目に見えるミスがあるとかはありうるでしょう。
[CHOBOJA] というか。
[CHOBOJA] 11月の課題書いてたわけなので
[CHOBOJA] 長編にはなりません。きっと。ね。
[CHOBOJA] sf・まあ、そこのみを聞いた訳ですからね。
[akagane] いや、ワナビジネスっつーたら、やはり専門学校を捨てるわけにはいかんだろ。小説にかぎらず、ゲームやアニメなんかも含めて。
[sf] そーねー
[sf] 単価が違う
[Stella] その記事には専門学校の話もかいてありますぜ
[sf] これが文化教室くらいになると、それで仕事をしようなんてわけじゃなくなるけど
17:20:41 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[sf] あれはいいよね。作品で食えなくても教えるので食えるようになるのであれば、だいぶ底辺が広がる。
[akagane] あるいは、仕掛け型の物語だと。ほれ、最後のオチにいたるまではあえて「読んでいてつまんない」書き方するのもあるじゃないか。
[akagane] 短くてもさー
[akagane] 最後のオチを読むと、ナニもかもがするすると明らかになるタイプ
[CHOBOJA] そういう書き方をしたいわけじゃないですからね。
[akagane] それ、最初の部分だけ読まされてもたぶんこれは評価できない
[CHOBOJA] ただ、なぜそう思われたのかは一応掴んだと思います。
[CHOBOJA] 全部鵜呑みにするつもりはありませんけどね。
[akagane] おお、本当だ>専門学校
[sf] よみよみ
[Stella] 冒頭だけ見せられた場合、誤字誤用以外だと「ここから先が読みたくなるかどうか」しか答えられない気がする
[sf] 新風舎にしてもなんにしても、自費出版に対するイメージの悪さってのが滲み出てる文章ですな
[Stella] 自費出版というより自費出版ビジネスですかね
[akagane] そういや、ファルコの最新作も、そういうやつだったなぁ。「ファルコが自作詩朗読会を開く」>「出版社のエージェントやってくる」>「オーケー、じゃあいくらもえらえるんだ」>「ナニ言ってるんですか、あなたが払うんですよ」
[Stella] 古代ローマの時代から自費出版ビジネスがっ
[CHOBOJA] なので
[akagane] 他にも、作家志望の青年の親父が、息子に黙って自費出版で出させてやろうとしたりとか
[akagane] いろいろ笑えるネタ満載でした
[sf] 密偵ファルコ: http://hiki.cre.jp/write/?TheFalcoSeries
[sf] アメリカだと今や、教室出身者は主流派な印象がありますね
[akagane] ていうか、明らかに詐欺でやってるのはともかくとして。普通にやってるワナビジネスは、それは別にそれでええやんと思うのだがなー。
[sf] コスト的には自費出版はおおむね良心的な価格だと思います
[akagane] むしろ、たとえば専門学校というか、そういうところで新人育成のためのノウハウが洗練されれば
[sf] 経費人件費自分持ちな同人誌と比較して高いという人もいるみたいですけどね
[akagane] 後々、底上げするのに便利だと思うのだがっ
[sf] > 基本的なスキルはしっかりしているので
[sf] とか、先のURLのとこでも書かれてますね
[Stella] 専門学校は「ゴールドラッシュで集まった鉱山労働者にジーパンを売る商売」で
[Stella] 自費出版ビジネスは「ドリルを買いに来た客がほしいのはドリルではなく穴」を地で行った商売
[EkitaiT] #ふみゃ、勉学のために、今日は落ちまする
[akagane] あるいは、元手がない洗濯屋みたいなビジネスはないのかね
[EkitaiT] それでは
[Stella] またー>えきたいさん
17:37:38 ! EkitaiT ("ふぁいと〜お〜")
[CHOBOJA] ファルコのレビューを
[CHOBOJA] 読みました。
[sf] 読んで感想を書いて金を貰う
[sf] というのはなかなか難しいが、やってるひとはいたな
[CHOBOJA] ウォーゲーマーのサークルは、ゲームをやらなければ(ボーリングや麻雀というゲームならよろしい)長続きするように
[CHOBOJA] 本当、そうですね。
[Stella] 書評家という仕事の人ですか>sfさん
[sf] ネットで、作家志望者相手に、やってる人を見たことがあります
[KITE] 本の雑誌社の目黒さんが
[akagane] そのセリフは私のオリジナルではありません>ウォーゲーマーのサークル
[KITE] 若い頃就職すると本が読めなくなるからどうしても就職できなくて
[KITE] 「本読むだけでお金にならないでしょうか、椎名さん」
[KITE] と言うことを椎名誠に相談を持ちかけたと言う話を思い出した。
[akagane] 確か高梨俊一さんですね。元アドテクノスのゲームデザイナー。今はどっかの大学教授だったかな。
17:46:03 Leo_GoOut -> Leonald
[Stella] 日本大学理工学部らしい
[sf] 創作サークルは、作品を書かなければ長続きするように
[sf] とか思った。
[Stella] わははははは
[sf] 書かなくても良いならば
[sf] ならなお正確
[Stella] これは「下手に書いてけちょんけちょんに貶されたことでサークル分裂」ってことでわ
[CHOBOJA] 本気で何かを創ろうとすれば
[CHOBOJA] 人と争いが起きて当然ですよ。
[sf] 分裂は確かにそーですね
[akagane] ありうるよなっ、それはっ!>サークル分裂
[sf] はっ
[akagane] 誰か#もの書きから分派しない?
[Stella] ウォーゲームサークルの分解も、たぶんディプロマシーかなんかやったんでしょう(笑
[sf] 文壇は……
[akagane] こう、派閥抗争というのも楽しそうだ
[sf] 実のところ、セッションサークルなんかだと分派は多いんです
[sf] >IRC
[CHOBOJA] はい。
[Stella] 公民館の老人サークルがそうやって分派しまくって利用団体数を増やしてる(苦笑)
[sf] 感情的な対立とか、プレイスタイルとか、特定の人物への対応とかで割れる
[sf] 大半のサークルは実は系譜を辿れるはずです
[sf] 半分になると、そのままだと活力は半分未満になるので
[sf] 共倒れになることも多いんですけどね
[sf] だれか数名が危機感を持って頑張ると、それなりに続きやすい
[sf] そうして新規がうまいこと入って回ると、それぞれに続き
[sf] また分裂したりする
[sf] 古株と新しい人とかで割れたりとかねー
[sf] 明示的に割らないでも、一本釣りで引き抜きをかけて、結果として古いほうが閑散として、その責任を追及する対立がとか
17:54:06 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[sf] いろいろありますね
[Stella] そうやってサークルが増殖したり栄枯盛衰を
17:54:21 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[sf] IRCだと、仲良し同士が裏チャンネルを作ってさー
[sf] それで話題の共有が取れなくなってきて分裂しやすいの
[sf] ここなんかが公開ログにしているのには、そのへんの対策という面もある
[akagane] 確かに、確かに
[akagane] 「話が合わない」っていうのはツライよな
17:57:21 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] あ。銅さん。
[CHOBOJA] 冒頭だけ見て
[CHOBOJA] 本を投げ出したりしたこと、ないんですか?
17:59:20 MOTOI -> MOTOIaway
[mihiro] そんなデフォルトなw
[akagane] 冒頭だけ、っていうことはないなぁ
[CHOBOJA] 私は結構あるので。
[akagane] ただ、「これはあまり面白くなさそうだ」と判断して
2006/11/15 18:00:00
[akagane] 「後で読めばいいや」ってんで、そのままになっちまった本はあるよ
[CHOBOJA] そう見られるのか確認したくて、人に見せてみたのですが。。
[Leonald] CHOBOJAさんや
18:00:48 ! mihiro (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] 韓国ではウェブ連載が人気で、専門サイトとか、
[CHOBOJA] かなりあって。。
[CHOBOJA] 続いてる物は5つ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 500個を超えるでしょう。
[CHOBOJA] (連載では)
18:01:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 私はヘタレ作家卵だし何一つ人に対してイバれるもんはもってない人間やけど
[Leonald] |_・)ノシ 自分の作品が他人にどう扱うか気にしちゃあかんと思うよ
[akagane] 実は、戯言の1巻『クビキリサイクル』なんかは最初に2、3頁読んで「これはいまひとつ面白くないなぁ」ってんでかなり長い間放置していたのを覚えている。
18:02:59 ! mihiro ("CHOCOA")
[CHOBOJA] レオナルド・私は、たしかに書きたいものがありますし。
[CHOBOJA] 「書きたいやりかた」そのものに
[CHOBOJA] 人の意見などはいらないと。
18:03:27 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[CHOBOJA] それで駄目ならば。駄目であろうと思いますが。
[CHOBOJA] 人が見て駄目なものを書きたいわけではありません。
[Leonald] |_・)うみ、そうではなくてですね
[sf] なにを確認したいのか最初から明確にしてなかったのは失策ですね
[CHOBOJA] そうですね。。
[CHOBOJA] 無闇にプレッシャを与えたみたいで。
[sf] なにを実現したかったのかという基準点を示さないと、相手の自作への基準もしくは読書上の基準で、粗探しされてしまいますんで。さっぱり上手くいかない。
[CHOBOJA] なんで、答えそのものは貰えたのですよ。
[CHOBOJA] はい。それは分かりました。
[CHOBOJA] それも実は悪くはないんですよね。
[CHOBOJA] どのような基準で相手が物を作ろうとしてるか、読もうとしてるのかが判るので。
18:05:44 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo571172.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] どこまで参考すべきで、どこは流すべきかは判ります。
[CHOBOJA] なんで、一応答えは貰った訳ですが。
18:12:48 mikeyama -> mikeZzz
[sf] ふむふむ
[sf] まあ、次もがんばだ
[CHOBOJA] なので
[CHOBOJA] 冒頭の構成そのものを変えて書き直してます。
[CHOBOJA] 書き足すのと書き直すので
[CHOBOJA] 悩んではいますが。
[CHOBOJA] 一応アイデアは出たので
[CHOBOJA] 書き直す方に手を出してみました。
[sf] ふむふむ
[sf] 直すのは直すで、最初から書き直すのもそれはそれで、どちらにもメリットはありますからね
[sf] なお修正などは「前の物も取っておく」のが大切です
[CHOBOJA] はい。
[sf] 直したつもりが悪くなったり、どちらにも魅力があったり、というのは良くありますし。比較検討するためにも、取っとくといい
[CHOBOJA] ありますね。
18:27:41 + utai(~e@58-70-23-199.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:42:39 + NM0(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] なるほど。。
[CHOBOJA] こんばんは。
[sf] ああutaiさん、マクロは外しました?
[Stella] # dice
[utai] Stella:2d6=10(6,4)= 10
[Stella] はずれてなさげ
[Morris] 別チャンネルで使ってるのでしたら
[Morris] より暴発しにくいように、##と2個並べて条件にするとか
[Morris] # だけでは暴発しやすい。
[Morris] # テスト
[utai] Morris:== Error!
[Morris] 「# 」と半角スペースまで必要なのか
[utai] Morris:== Error!
18:52:36 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082199.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[utai] と、申し訳ない。
[utai] 外しました。>マクロ
[utai] #
2006/11/15 19:00:00
[utai] #テスト
19:03:23 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[Stella] # テスト
19:17:49 + meltdown(~meltdown@wd186.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM0] もぎゅー
[NM0] 仕事が増えたorz
[Stella] 南無
[meltdown] ごきげんよう
[akagane] 逆よりはいいじゃろ>仕事が消えた
[akagane] まあむろん、仕事は消えたが収入は増えた、というのなら話は別だが
[akagane] その場合だって、このご時世では、先が怖い。ナニもせんで金が入るという他人を許せる人間はおらんからなぁ。いらん敵や借りを作るはめになる。
[Stella] 仕事が増えたが収入が減った(ひぃ
[akagane] いや、西上さんのはきっと、仕事は増えたが契約としては前のままなので、収入や納期は変わらない、だろう。
[meltdown] 「言われたことだけするのは、サラリーマン根性だ」
[akagane] そういや、今度ホワイトカラーの残業代を減らす法案が出るとか出ないとか。
[meltdown] 「おまえのは、言われたことすら出来ないから、それ以下だ!」
[meltdown] と言われましても
[meltdown] ねぇ(ころころ)
[NM0] いやまあ新しい仕事が積まれたので収入も増える訳ですが
[meltdown] 「時間単位の作業量を三倍にしろ(意訳)」
[meltdown] …無理でした
[NM0] それ、全く同じ台詞を聞いたことがあるなあw
[akagane] 日本のホワイトカラーの労働に関しては、確かに時間や手間はかかっても無駄が多いという点はよくあったなぁ
[akagane] 生産効率はあまりよくないというわけだな
[meltdown] 作業効率を上げるには「仕様変更をしない」「作業指示を具体的にする(確認の手間が減る)」のも効果的ですが
[sf] 競争力に欠けるとはいいますな
[meltdown] それは私にはどうにも出来ない(ころころ)
[akagane] 仕事の品質を保ったまま、効率をあげようという場合。無駄を省く必要がある。これはホワイトカラーでもそうなのだが。
[akagane] その場合、他の方法で「無駄として省かれた部分」を補わないといろいろと不具合がでそうではある。
[akagane] 単純作業であれば、めるちゃんの言うようにたとえば手戻りが発生するのを防ぐとかの方法で効率化ができるが
[akagane] 単にこれまでは互いの作業を補い合っていたタイプの無駄という潤滑油であれば、「それは俺の仕事ではないのでやらない」とゆーだけだと、他の問題が発生するだけ、というのもありえるやね。
[akagane] もともとホワイトカラーの仕事は頭脳労働だ。マニュアルだけでうまく回らない部署だってある。
[meltdown] 「雑用は仕事じゃない! 業務中にやるなっ」と怒られても
[meltdown] その作業をしておかないと、ボルトネックになる場合が多々ありまして(ころころ)
[akagane] 誰かがやらんとうまくまわらんよなー>雑用
[akagane] 一時期、新卒をとらなかった企業とかはそのへんかなりえらいことになった事もあって。
19:39:16 Tihiron -> Tinero
[akagane] 延々何年も雑用やらされた若いのが、スキルが上がらなくてかわいそうなことに。
[meltdown] 下っ端に降りてくる作業の代表格ですからねぇ<雑用
[meltdown] ちなみに、我が社では(作業現場から見た)事務処理も雑用に区分されるので、
[meltdown] 社長の目を盗んででも処理しないと、本気で作業が停滞します(汗)
[meltdown] 後は、(書類受け取り先の)外部が迷惑することになるか
[meltdown] そんな感じ(ころころ)
[meltdown] 在庫の減らしすぎにも注意しましょう、マイナス表記で対応できるのは書類上だけです(ぱたん)
[akagane] ま、無駄を減らすという点での最初の項目だからな>在庫
[sf] ホワイトカラーk
[sf] ホワイトカラーの無駄というと、やはりこー不要な書類とか手順とかをなんとかせんといかんのだろうなあ
[sf] なんでもそうだろうけど
[sf] あとはあれですね
[sf] 会議。
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ>会議
[akagane] 確かに、効率のいい会議というのは見果てぬ夢だよなぁ
[sf] 人数×時間を拘束しますからな
[sf] それだけの利益に繋がってるかってのは常に問題だろー
19:50:43 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] スタンドアップミーティングなんかを採用するとこは増えてるみたいね
[akagane] 集団での作業であるがゆえに、意思疎通のためだけにも会議は必要不可欠なんだが
[sf] 立ってるので時間をかけすぎないですむという。
[meltdown] 零細企業兼家業なので、上意下達が基本にして全て。会議はないですな(ころころ)
[akagane] ていうか、めるちゃんのところはむしろ会議ができるようにならんと
[sf] あと、どうもこう人間ってやつは、立ってるときのほうが能率が良さ気な気がしてならない
[akagane] ああ、それはありそうだ
19:52:01 Saw -> Sawmesi
[meltdown] 「俺の意見は社会の常識」というスタンスの親ですから(w;)
[sf] 問題が潜在化したままになってますからなあ>会議さえない
[akagane] エドモンド・ハミルトンはキャプテン・フューチャーを書く時にテンポをよくするために立ってタイプライターを叩いていたそうな
[akagane] ……タメしてみるかっ!
[sf] 読書の能率は立ってるときのほうが高いように感じます
[akagane] ていうか、人間は立って歩く生き物であって、座る生き物ではないよな
[sf] ですねー
[akagane] 座って作業するようには進化的にもできていない
[sf] うちの母親も、立ち仕事をはじめてから体調が良くなったといってました
[sf] 小売り店で一日中立ってる日のほうが体調が良いのだそーだ
[akagane] というわけで、立ってチャットしております
[sf] 家で据わったり寝転んだりしてるよりも。
[sf] おー
[akagane] おお、なんかリズムがいいようなそんな気がするぞっ
[akagane] ちゃかぽこちゃかぽこ
[CHOBOJA] 私も試していますが。。。
[akagane] まあディスプレイの位置は変えてないので
[mjolnir] 椅子の上に立ち正座してみるの巻
[sf] あれですね、普通に座ると背筋がまるまるんですね
[akagane] ちと視点は苦しいな
[KITE] 試してみよう。
[sf] だから立ってると背筋が伸びて楽になる
[akagane] そそ>座ってキーボードをうつと、背中が丸くなる
[sf] そーすると呼吸も良くなるし、集中もしやすくて当然なわけですな
[KITE] 困った。キーボードが打ちづらい。
[akagane] キーボードの位置を上げないと
[KITE] 必殺空気椅子。
[akagane] 本を積み上げるのだ
[KITE] すげえ脚に来るけど、脚以外は快適だ!
[akagane] 空気椅子は腰にこないかね?
[utai] それは腰の改善になってない気が!
[akagane] が、まあ、ディスプレイさえ改良するなら、ふむ。なるほど立って入力というのは意外と快適であるな。
[KITE] キーボードとディスプレイが高ければなんとかなりそうです。
[KITE] ノートならやりやすいかもしれない。
[akagane] そうやね。コーヒー屋さんのように立ち食いの机だといいかもしれぬ。>ノート
[sf] 私はコタツトップなので、踵座したりします
19:59:04 + aspha(~aspha@PPPa30.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[KITE] ヘミングウェイも立ちながらタイプライタを叩いていたという逸話があった気がします。
[sf] わりと楽です。
[utai] 足にクッション敷いてやると多少の改善になるかもですのう。
[sf] さすが縄文時代の作業姿勢だけあります
[akagane] なに、縄文時代は踵座?
[sf] キーボードが下方だと、おそらく肘や手首の負担も少なくなるはずです
2006/11/15 20:00:00
[sf] 近世までもそーですけど
[sf] 地面に座って作業するときには、踵の上に腰を乗せるあれですよね
[sf] 最近のヒトは踵がつかないというやつです
[sf] あれで踵がつくと、こんな楽な姿勢はありません
[akagane] どことなくヤンキーっぽい気分になるな
[Stella] ヤンキー座りか
[sf] そーね
[akagane] 私も踵がつかないんだが、これはどうやればつくんだろう
[CHOBOJA] つきませんね。。
[sf] わかんない
[sf] 私はちゃんとつくので、小さい頃にやってるかどうかなのではないかなあ
[sf] 前屈とかと同様に、筋肉/腱の関係だろうけど
[sf] 私の場合には、むしろなんで浮くのかわからん
[akagane] ふむふむ
[Stella] 両足は開いてますか?ついてますか?>sfさん
[Stella] 前屈なー
[Stella] 長男がまったくできなくて困ってる
[sf] バランス上開いたほうが楽ですけど、くっつけても平気です
[akagane] ああおうむ。それは股関節が立ってないんじゃないかな。>前屈できない
20:06:56 ! roshiajin ("is a warm gun")
[sf] 普通に自然体でたった状態から、体幹をそのまま降ろす感じ
[sf] 背筋の方向が変わんないわけですね。そのまま立てば自然体。
[akagane] 踵をつけたままだと、腰の位置が後ろに下がってしまい、倒れないために前傾姿勢になるな>踵座
[Stella] 足がくっついてると、前の筋が張って痛い
[Stella] ひらくと楽なんだけどなー
[sf] 人体の構造上、太ももがハの字型が楽だと思います
[akagane] しかし、この立ってパソコン作業というのは、意外と良い事かも知れぬ
[sf] 人体の断面は楕円ですからね。くっついてるものは前ではなくて斜めに向いている
[akagane] さすがにオフィスでやるのは難しいが……ああまて、喫煙所にあるテーブルだと、高さ的に手頃な気がするな。
[sf] (乳房とかもそーですが)
[akagane] 1日に2、3時間はこの方式で作業するとなるとパソコンによる肩こりとか腰の痛みとかはだいぶ軽減されやせんかね
[sf] そのために立ってパソコンってのは、けっこうやってる人いるみたいですね
[sf] 腹がすっきりすればすべてが変わる http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723174/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062723174 )
[sf] でも案内されてるらしい
[akagane] 良いタイトルだなっ!>腹がすっきり
[KITE] 悩んだ末、L様の真似をしてみた。
[KITE] 意外と快適。
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ>L座り
[akagane] わしは腹が出ておるのでムリだなそれは
[CHOBOJA] 私は筋骨に悪い癖がついてるようで。。
[sf] 座ってると腹筋がゆるみやすいのは確かなんで、たしかに立って使ってると引き締まってくるかも知れない
[CHOBOJA] 正しい姿勢とかを取ろうとすると
20:16:15 ! arniel (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] つらいです。
20:17:12 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[NM0] TRPGのGMしてる時はよく立ってGMするなあ
[NM0] 「座ったら?」とよく言われるけど立ってる方が楽。
[akagane] そういやそうだね
[KITE] ああ、この前そう言えばオンラインセッションの最中物凄く眠たくなって
[KITE] 立ちながら参加した。
[akagane] エネルギッシュなタイプのGMさんはたいてい立って腕を振り回し、歩き回りつつGMをするのだ
[KITE] 寝落ち防止に立ちながらプレイ。
[KITE] 30分くらい乗り切れば目が覚めるので、その間が勝負。
[CHOBOJA] あっぱれな根性です。
[CHOBOJA] 韓国じゃTRPGは
[CHOBOJA] カフェやボードーゲームカフェにやるので
[CHOBOJA] (会場を借りたりするのは珍しい)
[CHOBOJA] 歩くDMは見たことがないですね。
[sf] ほー
[sf] ちなみに、背筋を伸ばすテクとして、重しをのせるという手もあります
[CHOBOJA] どこにですか?
[sf] 座ってるときに太ももにダンベルを乗せるとか、ダンベルを片手に打つとか
[sf] リストウェイトなんかいいのかもなーと思ってるとこです
[sf] 重みを支えるために身体が勝手にしっかりしたしせいになりたがるっぽい
[sf] 太ももはつけ根のあたりね
20:25:59 NM0 -> NM
20:31:02 Sawmesi -> Saw
[akagane] ふーむ。やはりディスプレイの位置も上げないと、ただ立つだけではやや首の後ろの付け根がしんどいな。
[Saw] キーボードの高さもちっとつらいすね
[Saw] カウンターテーブルがあるとよさげ
[akagane] 私はキーボードだけは、下に本を積み上げているので
[akagane] たいへん快適
[akagane] ていうか、肘から上の二の腕を支えないでいい分、こいつは具合がいい。
[soutou] suruto
[soutou] すると
[soutou] 理想的な環境というのはバーのカウンターでRPG(ぉぃ
[akagane] それだっ!
[akagane] 飲み物も自動ででるしな
[soutou] 店員側にマスターが立ってる
[akagane] まあ、酒だとむしろセッションがダメになるので
[akagane] コーヒーショップということでどうかね
[soutou] なるほど
[Saw] しかし、ちょっと待って欲しい。4時間も5時間も立ち続けるより全員最初から寝転がっていた方が楽なのではないか。
[akagane] 本当に寝てしまうではないか
[Saw] ああっ
[soutou] だが、心配のし過ぎではないか
20:38:34 LunaDown_ -> Luna
[sf] キーボードは手を垂らす感じで打てるのが一番良いという話もありましたっけね
[akagane] ですな>手を垂らす感じで
[Saw] 寝てしまうのは由々しき問題でした。最近の我が同胞らなどは座ってても一人は確実に寝ているていたらく。
[sf] ディスプレイは、斜め下が一番いいという話でした
[sf] 斜めに埋め込むタイプのデスクとかありますよね
[aspha] CRTのころには
[akagane] うん、でも座って正面のままだと、斜め上に向けてもやはりちとつらい。
[aspha] 何度か売っているのを見かけましたなあ。斜め下にディスプレイを配置できるデスクを。
[soutou] そうすると
[soutou] ゲーセンの平台チックなのがよいというわけですね(ぉぃ
[sf] あれですね、立ってやるタイプの台がありましたね
20:44:23 Yad_away -> Yaduka
20:44:53 MOTOIaway -> MOTOI
[meltdown] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/852200.html
[meltdown] >"漫画で分かる「無防備地域宣言」" 「無防備マンが行く!」、出版決定
[meltdown] なつかしいなぁ、まだ、頑張っていたんだ
[soutou] いや
[soutou] サイトは頑張ってない
[Yaduka] 防御を固めてしまいました。
[soutou] 無防備マンなのにねえ
[Yaduka] まったく。
[akagane] 無防備といっても、無抵抗という意味ではないんじゃないの?
[soutou] 無防備地域宣言だから
[soutou] 無抵抗っていう意味でしょう
[Yaduka] 「軍備を固めている守っているところと無防備なところ。君が攻める立場ならどっちから攻める?」
[Yaduka] という問いかけに「もちろん軍備を固めているところです」という返答をするキャラが。
[jarkeys] 無防備は無抵抗だよ
[jarkeys] 無抵抗で占領されますから攻撃しないでください
[jarkeys] ドイツの都市で無防備宣言してかなり打ち込まれた歴史があるんだけどね
[Yaduka] ドレスデンですね
[soutou] だからコメント欄がない無防備マン
[Stella] ENOさんに、作品中に無防備都市宣言の話を使おうとしたのを必死で止めてたことが
20:51:35 + kairi_(~kairi@softbank221021058012.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] かなり毒のある使い方をされそうだなぁ(汗)
[Stella] ENOさんが無防備都市宣言ネタを使おうとしてた、か
[sf] 無防備マンが行く! http://www.bk1.co.jp/product/2729575/p-sf0023
[Stella] もちろん、毒のある使い方でしたよ>めるとだうんさん
[akagane] 今の日本であれば、日米安保や自衛隊を使わない、もうちょいこう金と利権を使った権謀術数に長けたタイプの外交方法があるという本かと思ったよわしは。
[Yaduka] ンなこたぁねぇ
[akagane] いや、それなら思考実験としても楽しいし、タメになると思うのだがね
[Stella] 小学生マキャベリズムみたいにですか
[akagane] そそ>小学生のマキャベリズム
[NM] およ
[NM] 津波注意報だ
[Yaduka] だったら良かったのですが。 <小学生マキャベリズムとか
[Stella] マグニチュード推定8.1とな
[Stella] 千島列島で地震、北海道沿岸部などに津波警報 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061115AT1G1504J15112006.html
[akagane] 実のところ、小学生の段階で気づく内容だろう。「ケンカが強い相手に、ケンカ以外の方法で対抗するにはどうするか」というのは
[Prof_M] ゑ?
[Prof_M] こりゃ大変だ
[akagane] なにっ?!
[meltdown] これを見る限り、「知識とはお金を払って手に入れるモノ。ただし、役に立つかは分かりません」
[akagane] まあ、深度にもよるしなー
[meltdown] という教訓が手に入りそうな
[meltdown] そんな作品のようですが
[meltdown] ……SF?
[soutou] http://zenmind.exblog.jp/4242162/
[soutou] まあ、平和主義者の私としては無防備都市宣言に賛成なわけですが(ぉぃ
[Prof_M] >平成18年11月15日20時37分 気象庁地震火山部 発表
[Prof_M] >15日20時15分頃地震がありました。
[Prof_M] >震源地は千島列島 ( 北緯46.6°、東経153.6°)で震源の
[Prof_M] >深さは約30km、地震の規模(マグニチュード)は8.1と推定されます。
[Yaduka] http://no-war.net/manga/
[CHOBOJA] 無抵抗主義は。。
[Yaduka] 多分公式なブログ。
[CHOBOJA] なんか裏のありそうな
[Prof_M] #海溝だな
[CHOBOJA] 主義ですね。。
[TrickStar] #無抵抗と聞くと「抵抗は無意味だ」が……
[akagane] 北緯46って、えらく高くないか?
[akagane] つうか日本か?
[Stella] 千島列島ですから
[abAWAY] しかしテレ東は(略
[Luna] ロシア
[soutou] これはチャンスだ
[Stella] 北方領土よりも北
[akagane] ロシアだよねー
[utai] とりあえず気象庁のページ。http://www.jma.go.jp/jp/tsunami/
[soutou] 人道支援と称して自衛隊を入れよう(ぉぃ
[Yaduka] まあ、津波がヤバイので警報出すくらい良いじゃないかよう
[abAWAY] (一応画面隅に情報は流してます
[akagane] というか、総統。その場合本当に人道支援の仕事をやらないといけなくなるから。
[akagane] あまりおいしくないぞ。
[soutou] 支援したあと
[soutou] 帰らなければいいんですよ
20:59:40 ! TrickStar ("Leaving...")
[Luna] 支援どうのよりもとりあえずは目の前の危機(津波の災害)を防ぐ&なおすのが先にはなるんでしょうね
[akagane] いつまでも、支援するのかっ?!
[Stella] 前にもなかったっけ?<国後地震津波支援
[akagane] 金がいくらあってもたりんじゃないか
2006/11/15 21:00:00
[CHOBOJA] でも。
21:00:16 ! Yaduka ("さいきどん")
[soutou] 支援名目で、基地を立て、インフラを整備し(ぉぃ
21:00:35 + kaji(~username@i60-41-140-195.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] そしてカニとタラを漁獲するっつーても
[akagane] なんか割に合わない
[CHOBOJA] 無防備主義って、私は。そこに敷かれてるインフラを接収するために戦争するから、
[CHOBOJA] 戦争を放棄すれば
[CHOBOJA] そこではあまり被害は出ない。。と言う
[CHOBOJA] ことだと思ったのですが。
[Stella] 国後だったか択捉だったかは、鉱山がなかったっけ?
[soutou] 主義じゃなくて、宣言です
[CHOBOJA] あ、はい。
[CHOBOJA] まだどこもしてませんよね?日本では。
[meltdown] 「抵抗を放棄するから、『抵抗による損害が発生しない』」のだと思いますが
[soutou] 幸いにして、そこまで頭が悪い政治家はいないようで
[akagane] まあ、実際に全員にそうしろってことじゃないからなー。むしろ、無防備宣言は他国へのアプローチというより、自国へのアプローチだろ。
[meltdown] 「占領統治による損害は別」なのですな
[CHOBOJA] 知り合いには’左翼の馬鹿な発言’と一蹴されてましたが。
[soutou] だいたい、敵が来てから宣言するんならともかく
[soutou] 普段から宣言しとくって
[mikeZzz] #スイスが永世中立国でいられるのは強力な軍隊がいるからです(謎
[soutou] 国際法上でもまるで意味がない
[akagane] その意見が通るよりも、それによってみんなにちょっとでも考えてくださいっていうくらいの意味じゃないかね。
[meltdown] 「三国志の空白地域」になれます<普段からの宣言
21:04:36 abAWAY -> aba
[CHOBOJA] 戦争するだけが人の権益を守るのではない。。
[CHOBOJA] と言うこと。ですね?
[soutou] そんな心配されなくても考えているので、地球市民の皆さんにはおとなしくしていてもらいたいものです
[meltdown] しかも、商業地と治安と人口がやたら高い地域なのですな。軍備はないけど
[meltdown] (笑)
[OTE_Aw] 無防備主義と言ってても、相手が配慮してくれるかどうかは別の話じゃないかと思う。
[akagane] 似たようなもので、ガンジーさんの無抵抗主義があるけど。前にも書いたけど、あちらは本当に実効性のある政治運動だったけど。それはガンジーさんが頭のいいひとで、へたにテロやるよりは今のイギリスならばそっちがうまくいく、っていう判断だからね。
[akagane] だから、北斗の拳のような世界にガンジーさんがいたら、間違いなく無抵抗なんかしない。
[akagane] きっと、武器を用意してるはずだ
[soutou] あれは、無抵抗がクローズアップされているが
[sf] 手段が先にあるわけではなくて、目的が先にありますからな
[soutou] 実際は集団サボタージュで
21:06:06 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] 不服従がセットですし、それも相手の反応をみてやってますからな
[sf] 駆け引きの道具
[akagane] そそ。相手をみながらやる。これがポイント。
[akagane] こう、『無防備宣言』のやつがどうも不安な感じなのは、「おまえら、自分の世界しか見てないだろ?」というのがあって
[sf] 右も左も手段先行で結論固定だと、相手みて有利ななんてやれっこねーのよな
[meltdown] この場合の相手は、「北」とか「世界の中心を名乗る国」とか?<無防備宣言
[akagane] どうも、言ってる外の世界に人間がいないような
[akagane] 自己完結してる部分だろうね
[sf] あと、あれ「どっちの反応をしても自分たちに有利」なように仕組みますよね
[sf] 弾圧しても、応じて妥協しても、どっちでも自分たちに有利な結果に結びつけられる用にしたうえで、相手に選択させる
[akagane] 詰め将棋みたいなものでね
[sf] これが外交交渉ってもんですよなー
[akagane] そのへん、ガンジーさんの頭の良さがうかがえる
[sf] 一つの選択肢を力でごり押しでは、なかなかうまくいかん
[Yaduka] いつの間にかガンジーの話に。
[OTE_Aw] 無防備都市宣言は、その辺、交渉を投げてしまっている。
[soutou] いや、だからそれ以前の問題で
[Yaduka] 寄るところのない宣言なんて意味ありませんから。
[soutou] あれは、敵がもう目の前に来てて軍隊のアテもないんで出す宣言でしょうに
[akagane] 自分の観念や理念を優先しているからね。結果がどうなるかというよりは、手段そのものが目的だから。結果はどうなってもいいんだ。>無防備都市宣言
[akagane] そのため、こう、反対するのも反論するのもすごく徒労感がある。何せ、何を言っても聞いてないのは間違いないから。
[meltdown] ある意味、「信仰の問題」に近いですな
[akagane] だからまあ、そんな無益なことはしたくないので。どうか私とは関わりのないところでひっそりと活動していてほしいのが本音だ。
[OTE_Aw] 全くだ。
[OTE_Aw] その気の無い人を巻き込まないで欲しい。
[meltdown] つ|布教|
[Yaduka] 独り言をぶつくさ言う分には問題有りませんからねぇ(とーいめ
[Yaduka] 掲示板荒らしなんかも似たよーなもん。
[akagane] そら、布教されたら。他の宗教の勧誘と同じだべ。「いや、うちは興味ありませんので」でお引き取り願う。
21:14:51 + ENO(~taka-miy@p802e79.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[meltdown] ごきげんよう
[ENO] 無防備都市ネタは「ガンズ・ハート5」で使いましたよ(w
[akagane] あれは普通の無防備都市宣言ですな。>ガンズ・ハート
[meltdown] 妙に毒がありましたな<宣言受け入れ後の対応
[meltdown] 悪役チックで(w)
[ENO] 都市を守るために戦った銃士隊が、その都市の住民の手で追い払われると言う話(w
21:16:37 ! Morris ("ランダム落ちメ:頼れるあぷでとさいきどー")
[akagane] そら、やる側は寝返りのためにやったんだからな。というか、あれを悪役チックにしたのはライトノベルとしての倫理作法だ。
[ENO] んでもって、地球をぐるりと反対側から回って、撤退する、と言って突撃開始
[akagane] あれを善意の市民が戦火をさけるためにやったというのであれば、こう主人公の立場との乖離が大きくなってしまって読者に混乱が生じる
[meltdown] ほに
[ENO] 「馬鹿な!」「そうだ、俺は馬鹿だ、文句があるか!」という話だからして
[kairi_] そういえば東京襲撃中
[ENO] 理想のともし火を高く掲げる人たちは、えてして足元が見えていないという
[akagane] ようは、意味もなければ後にもつながらない善人同士の対決とか。教訓も伏線にもなにもならない突発的なトラブルとか。「物語の中に入らないが現実ではある展開」というのは、ライトノベルではできるだけ入れないようにしないと。
21:21:10 + Morris(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:21:11 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENO] そんなもの、ライトノベルでなくたって、入れて欲しくないなあ(w
[sf] ガンズ・ハート http://hiki.cre.jp/write/?GunsHeart
21:21:49 ! CHOBOJA (EOF From client)
[akagane] ライトノベルに限らないですな。歴史小説なんかだと、そういう「実際にはあったが、物語の構造に入らない」展開は、できるだけすっとばすかしますし。
[ENO] 読んだあとに徒労感が残る展開というのは、どうにも苦手で
[akagane] そのへんの、史実を知った上で捨てる姿勢が不十分だと、小説としてのダイナミズムが失われるので中里先生あたりに怒られるのです。
[ENO] なんだ、この章まるまる読んだけど、まったく物語の展開とかに関係ないのかよー と知ると、疲れが出ます
[akagane] いやあ、最近、海外SFの長いやつにそういうのが多くてですなっ!
[akagane] 削れよ
[ENO] それは、いわゆる「テレビシリーズ」前提でお話を作っているからではないかと(w
21:24:09 - arniel from #もの書き (Leaving...)
[ENO] 物語をサクサク語るだけでは、テレビシリーズは間が持ちません
[mjolnir] #文化特性もまたありそうだと思った…
[akagane] ああ、テレビアニメでもありますな。ナディアの島編とか。いや、これは違うか。えーと、じゃあ、ガンダムSEEDの総集編の嵐? いやこれも微妙に違うな。
21:25:00 + NEMAHARAT(-username@218.39.143.59) to #もの書き
[ENO] いわゆる「寄り道エピソード」が多い方が、視聴者が喜ぶのです
[Stella] 雑誌連載の短編ですね
[ENO] その寄り道エピソードにも、当然危機はあるし盛り上がりはあるし、
[akagane] 『ククルスドアンの島』っ!<ある意味で徹底した寄り道。
[ENO] 終ってみると、お話はちっとも進んでいない
[Stella] おー、ククルス・ドアンは寄り道だ
[akagane] まさか、ルッグンにザクを運べる能力があるとは知りませんでしたよ。
[Yaduka] 塩の話とか
[akagane] まあ、島だからなぁ……
[akagane] いや、塩はほれ。ホワイトベースのあのへんの旅そのものが「苦難の放浪」なので。そのテーマに沿っている。
[sf] こんばんは>NEMAHARATさん
[NEMAHARAT] (CHOBOJAです)
[NEMAHARAT] (プレイ中で、中々興味のある話題だったので)
[NEMAHARAT] (このように失礼してます)
[sf] そういや5日にもそうでした。うっかりうっかり
[sf] 「寄り道エピソード」f
[sf] 「寄り道エピソード」は、キャラクターを楽しむのには大変ありがたいですよね
[akagane] まあ、一話まるまるとか一章まるごというのでなければ
[ENO] そうです、ですから、ちゃんとキャラを立てるために作られていれば
[akagane] 私がよく言う、「キャラ全員で鍋をつつく」っつうのでも、これはオッケーだと思うのですよ。
[ENO] 徒労感はないのですが、意図がしっかり見えていないと、
[ENO] 単に「何かが起こって終った」だけの話になってしまうわけでして
[akagane] すごく重要そうに登場したキャラがなんでもない通行人Aに近い脇役であったりしてなー
[ENO] 寄り道エピソードは、一冊の本の中で一章分あれば充分ですね小説なら
[akagane] はっ! そういえば、『空鐘』の最終巻で、ウィスタルの甥はまさにそんな感じであったなっ!>ほとんど意味のない脇役
[ENO] もしくは、一冊丸々それにして
[akagane] ……まだ、フェリオの部下のライナスティの方が活躍して主要キャラっぽいのはかなり悲しかった。
[ENO] 物語を進めることよりも、キャラの掛け合いを描くことに特化させるとか
[ENO] 人気が出るのは、そっちの方なんだけどね
[ENO] でも、人気が出ないと、あっと言う間に「どっちつかずのお話」としてよくあるお話の中に埋没する
[akagane] 人気のためには、キャラを読者がいじったり遊んだりできるようにしないと。
[Stella] そしてネットに二次創作サイトがあふれ、コミケで同人誌が登場
[ENO] でも、量産が効くし、メディア展開が楽だから、このラインは有効
[akagane] そそ>二次創作と同人誌
[akagane] キャラをへたに掴めない感じにしちまうと、読者はどん引きしますからな
[akagane] 分かりやすく、だが、侮られないように
[ENO] そういったラインの話を読んで「こんなの俺にも書ける」と言う人が一杯いるけど
[ENO] 確かに、楽な部分もあるけどその分実に難しい部分もあるのだな
[ENO] んでもって、多くの人は楽そうな部分しか目に入っていない
21:39:41 V-zEn -> V-zEnCOOK
21:39:41 + fukaTypeU(~fukanju@p6174-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] むしろ私などには至難のワザですよ。つい、「大きな流れ」を作ってしまう
[ENO] 私は、やれと言われれば、いわゆるアニメ一話分のシナリオを量産できる自信はあります
21:42:02 fukaTypeU -> fukaChoku
[ENO] エピソードを並べていく、と言う訓練をやっていましたから
[akagane] まあ、報告書で勝手にストーリーを作っちゃダメですからね
[ENO] でも、それをやるには、キャラクターを確立させなくちゃならない
[ENO] それも、読者に愛される感情移入されるキャラクターを
[ENO] 私には、それができない(w
[akagane] 既存のキャラの二次創作は楽でも、オリジナルキャラは難しいですやなー
[fukaChoku] こんばんはですの。今宵も当直。
[Stella] オリジナルキャラをつくり、それを魅力的に表現するのは難しいですなあ
[ENO] 読者に毒を吐いたり、いきなり現実に引き戻すようなキャラならなんぼでも作れますが
[akagane] おう、ふかにゃ。おつかれさま。
21:45:54 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふむ。2時間ほど立ったままパソコンでの作業やチャットをしてみたが。
[akagane] 本当にこれはなかなかいい具合であるな
[sf] めでたい
[Prof_M] あれ?一昨日も昨日も当直じゃなかった?>不観樹さん
[ENO] さて、風呂に行ってこよう
[fukaChoku] 昨日は流石に普通に帰って眠れた。一昨日は当直ではなくて外来の後始末が終わったのが午前1時だっただけ。
[ENO] 22:00を過ぎるとサウナが止まるのです
[ENO] ではではー
21:48:30 ! ENO ("CHOCOA")
[fukaChoku] 当直24時間だったのは一昨昨日。
[fukaChoku] (zzz
[meltdown] ではー
[fukaChoku] ふろてらしー
[akagane] たいへんやなー
[akagane] ふかにゃ、病院にはシャワーも風呂もあるだろうけど。当直の時はそれを使うの?
[Prof_M] なんか,病院から一歩も出ていないような印象が強いので……大変ですねえ
[meltdown] べっともあるので住み込みも可能な環境ですからな
[fukaChoku] 外病院の当直の時はシャワーも風呂も無し。
[fukaChoku] 大学病院の当直室は流石にシャワーが付いている。
[akagane] メシは? 夜とかだと病院の売店は使えないし。調理場もしまってるだろ。
[fukaChoku] 当直先が明けて、大学病院の日中の勤務が始まるわずかな隙間に自宅に寄って30分で風呂と着替えしてたりします。
21:54:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaChoku] 当直先に向かう時にマクドナルドに寄ってハンバーガー食いながら運転してたり……
[Prof_M] うーむ。
[akagane] せめて湯をわかしてカップ麺つくってすするわけにはいかんのか。
[Prof_M] プログラマ並みに過酷じゃのう
[fukaChoku] 100円バーガーは頼むとすぐに出てくれるのがよいですよ(けふけふ
[Prof_M] 紺屋の白袴を地でいってるなあ
[fukaChoku] ああ、大学病院での昼飯は弁当を頼んでいるので少しはマシなもの食べてますよ〜
[fukaChoku] 食べる時刻には冷え切って硬くなっていることもございますがorz
[OTE_Aw] そーいえば。明日人間ドックなんですが。
[OTE_Aw] なんか無性に喉が渇いたけど、今から水飲んだらいかんよね?
[akagane] そして翌日には改造人間に
[OTE_Aw] 劇痩せ?
[fukaChoku] 何の検査ですかの?
[meltdown] にゅー、「命令されれば、単位時間当たり3倍の作業効率達成が可能」という職場ではないですな(ころころ)
[meltdown] #そんな職種があるとは思えないが
[akagane] いや、脂肪人間オイルラー・オテ になるので。表面からぬるぬると油を分泌して滑る怪人。
[OTE_Aw] 胃カメラ飲んだりする、職場の人間ドック。内臓みたりするの。
[Prof_M] 「朝,気がつくと眼鏡になっていた」<改造人間
[OTE_Aw] 検便も取るよ。
[Yaduka] イカ米良?
[akagane] 眼鏡もすべってかけられなくなる。アイデンティティの危機っ!
[OTE_Aw] それはいかん!
[OTE_Aw] 戦うぞ私は!
[fukaChoku] まぁ、水・茶・スポーツドリンクぐらいなら大丈夫だと。
21:58:58 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-235-54.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 朝、気づくとゾンビになってた(−x−
[OTE_Aw] よし、んじゃ今のうち。
[Prof_M] 血糖値でしたっけ<飲食制限
[fukaChoku] 前日夜から絶飲食というのは少ないがなぁ(^^;
2006/11/15 22:00:00
[Prof_M] SASの時も前日2100から不可だったよ<飲食
[Prof_M] あ,当日あk
[OTE_Aw] SAS?
[fukaChoku] 当日朝は普通不可。
[OTE_Aw] 特殊部隊体験?
22:01:09 OTE_Aw -> OTE
[Prof_M] 睡眠時無呼吸症候群の検査。寝る前,2100から飲食不可
[Prof_M] で,朝一に糖負荷
22:02:34 gombeLOG -> gombeAway
[Prof_M] 血ガスも取る予定だったけど,朝になって「いらん」と。
[fukaChoku] まぁ、検査の案内票にたいていその類の注意書きは書いてありますので
[fukaChoku] ちゃんと読むと良いです。
[Prof_M] 結果はしっかり引っかかったんだけど,その時,一晩中姿勢が変わらなかったらしく驚かれた。
[fukaChoku] ………そーいや「当日朝はご飯は食べないで来てください」で、「ちゃんとうどんにしてきました」って人が居たなぁorz
[OTE] どーもパキシル飲んでるせいか、喉渇くんだよなぁ。
[Prof_M] うわあ>うどんはご飯じゃありません
[OTE] おかずだよね。
[sf] 口渇感ってやつですか
[Stella] 根室に40cmの津波第1波…千島の地震で警報 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061115it14.htm
[fukaChoku] もし本当に検査で絶飲食なら
[OTE] ですね。ごきゅんごきゅんと、寝る前に1Lくらい飲んじゃうこともしばしば。
[fukaChoku] 氷を舐めてもらうというのをよく使っております。
[fukaChoku] <喉が渇く患者さんに
[OTE] でも今日はコップ一杯で収めたよ!
[OTE] ( ..)φメモメモ
[Yaduka] ドライアイスを?
[fukaChoku] さて、バッテリー切れオチ。
[fukaChoku] ぐー
[OTE] いやなに。
[OTE] あいあい
[OTE] 氷くらい自力で作りますから、どうにかなります。
[meltdown] 「キャプテン・フューチャー全集 8 『人工進化の秘密!/魔法の月の血闘』」読了
[meltdown] デネブって妙に昔から
[meltdown] 人気のある地域だったのですな
[meltdown] こー、不思議一杯?
22:13:20 Tinero -> Tihiro
[meltdown] そして、獣人が沢山
[meltdown] しかし、キャプテンも人工進化を開発することは出来なかったようです
[meltdown] それでも、「こいつならっ」と思わせるのが、キャプテンのクォリティ
[meltdown] うむ
22:16:50 ! Morris (Connection reset by peer)
22:17:04 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
22:18:26 ! utai ("CHOCOA")
[gombeAway] そう言えば
[gombeAway] お好み焼きはおかずだよね(その話題かい)
[meltdown] 主食では?
[meltdown] めしでよく食べますよ
[gombeAway] ううむ
22:20:31 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[gombeAway] 白飯を食いながらお好み焼きをつつく
[gombeAway] しないのか
[gombeAway] 確かにあんまりしないが(ぉぃ
22:21:18 Saw -> Sawafk
[gombeAway] 「当日朝はご飯は食べないで来てください」で、「ちゃんとお好み焼きにしてきました」と言う人がいないかと楽しみにしてしまった。
22:21:36 + sifr(~sifr@ZL039234.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:21:50 Morris -> MorrisEat
22:22:02 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] 広島風お好み焼きでは、主食だべ。ご飯いらない。
22:22:47 ! Pita_An (" ")
[gombeAway] 関西人はどっちが多いだろう
[gombeAway] #(ほんとに離席)
22:25:11 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは(ぱたり
22:38:00 Sawafk -> Saw
22:46:49 V-zEnCOOK -> V-zEn
22:54:22 MOTOI -> MOTOImesi
2006/11/15 23:00:00
23:01:38 MorrisEat -> Morris
23:04:28 + _go(~_go@ntkngw197254.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:18:03 + enomotoak(~enomotoak@ZH086058.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] こんばんわ
[sf] こんばんは
23:18:59 gombeAway -> gombeLOG
[Prof_M] こんばんは
[sf] あ
[sf] 富士見の新刊がでてるようだな
[Prof_M] お,抗いし者の系譜の新刊が
[enomotoak] そうそう、次は、もうすこし上級向けの入門書を作ろうと思うのですが需要あると思いますか?
[NM] ほう
[enomotoak] 入門書<ライトノベル創作
[sf] ロケットガール 天使は結果オーライ http://hiki.cre.jp/write/?RocketGirl
[sf] ふむ
[enomotoak] ロケットガールは続編が読みたいなぁ。
[NM] そういえば
[sf] 痒いところに届いてくれれば、需要はあるかも知れん
[akagane] いやあ、本当に>ロケットガール続編
[sf] あれです、ワナビで書けるけど不満な人
[NM] 僕はこのチャンネルで抗いし者の系譜とかと禁とかものすごく酷評していますが
[NM] 新刊は必ず買って読んでいる、という事実もまたここにある訳でw
[sf] はやわかり!!ライトノベル・ファンタジー http://hiki.cre.jp/write/?HayawakariLightNovelFantasy の続編ですよね。これは入門も入門「はじめてのファンタジー小説」みたいなノリでしたね
[enomotoak] 続編ではなく、別のコンセプトの本ですね。
[akagane] もうちょい上で、創作向け、となると。「キミにも書ける!! ライトノベル・ファンタジー」か。
[enomotoak] あれは、とにかく基礎編なので。
[enomotoak] ファンタジーだけに絞らないです。
[enomotoak] テキストファイルとか、あげる方法ないんでしたっけ?>sfさん
[Prof_M] ええやん,酷評したって。読まずにこき下ろすわけでなし。きっちり読んでの結果なら。>NMさん
[sf] どんな内容っしょ。Wikiに張っとくとか
23:30:16 Tihiro -> TihiYaki
[enomotoak] 今考えているライトノベル創作本のレジュメでも上げようかと思ったのですが
[sf] # 新刊の話は予備にまわした
[akagane] おお、それはwikiにふさわしい
[Prof_M] #うい
[enomotoak] #あ。すみません
[sf] 仮タイトルがあるならページサクッと作っときますが
[enomotoak] まだ、出版すら決まってないアイディア段階なのですが。
[sf] ふむふむ
23:32:42 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いやいや、そういうのをあれこれ皆で叩くことこそ、ここの仕事ですよ
[enomotoak] うんと、じゃぁどうすればいいですか?
[akagane] すでに出版が決まって企画も通ったやつだと、今さらいじりようがありませんからなぁ。私やenoさんも、ネタ話はしても内容まではここで相談できない。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?EnomotoAkiLightNovelGuide2
[sf] さくっとな
[akagane] ここにぺぺっと貼り付けるですよ>テキストファイル
23:34:50 kisi_afk -> kisito
[sf] こんな感じで良いかな。あとまあ、てけとーに貼っつけてもらえば、成形したりもできますし
[akagane] さて、そろそろ腰をおろすか(w 立ってやるのは思いのほかいいが、さすがにそろそろ足がしんどくなってきた。
[NEMAHARAT] あ。今までやってたんですか。
[Prof_M] 足さえ痺れないようにさえできれば,正座がいいんだけどな
[Prof_M] 腰も伸びるし
[enomotoak] はぁい
[akagane] 手にいらん負担がかからないのは肩こりにもよさそう。
[enomotoak] ってakagane]さん作家さんだったんですか?
[akagane] いや、作家ではないですが、本は書きます。
[enomotoak] ノンフィクションライターさん?
[akagane] ちょうどこれが出版された頃です>http://www.fear.co.jp/information/stlstf_info.htm
[killist] 作家に含まるような気がする私。
[enomotoak] 十分作家だと思います…
23:40:22 MOTOImesi -> MOTOI
[killist] あかがねさんのおでこに作家判子を押しておこう。
[akagane] まあ、サラリーマン時代からちょこちょこ雑誌に寄稿したりはしていましたからね。
[enomotoak] fearの方なんですね。
[akagane] FEARのメンバーではないですが、昔からお世話になっております。社長とかにお会いすることがあれば、よろしくお伝えください。
23:42:30 TihiYaki -> TihiRed
[enomotoak] じゃぁ。今はフリーライターさんなんですか?すごいですね。あこがれます。
[enomotoak] はぁい<社長様
23:46:47 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[enomotoak] 書いてみました。
23:48:08 + showaway(~gm@d3015936.tcat.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] なにか良いTRPGがあれば是非ブッキングにも売り込みを。>akaganeさん
23:48:33 Leonald -> Miety_15
23:48:39 + ENO(~taka-miy@p802fe1.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] ばんわぁ
[Yaduka] Fローズ。
[ENO] konbanha-
[Yaduka] (まて
[ENO] こんばんはー
[enomotoak] ははははは。
[ENO] うーん、一時審査通ったけど次にいけない人、に向けてなら色々言えるような気がするけど
[ENO] 最終選考まで残ったのに編集さんに声をかけてもらえない人、というのは
[akagane] 何かもの書き以前に問題がありそうですなぁ
23:50:30 ! mjolnir ("See you...")
[Yaduka] 実は存在しない人物だった・
[enomotoak] あ、でも、そういう方、コバルト中心に多いのですよ<最終選考
[ENO] それは、こう、小説とか言う以前に「人として」なにかネックになってそうな気がする(w
[enomotoak] 基本は、一次審査ですけどね。
[akagane] こう、仕事とか生活とかで、編集が声かけためらうとか
[Yaduka] 接触しようとしたら圧力がかかって接触できなかった。
[enomotoak] そういう人ばかりではなくて、完成度が高いだけで、インパクトがなくて声をかけられない場合もあるようですよ
[Yaduka] とか
[ENO] そうそう、そういった原稿としてどーのこーの言う以前の問題
[enomotoak] すべてがすべてそういうひとでもないみたいですが。まぁこの項目は削りましょうか。
[ENO] 完成度が高くてインパクトが無い、というのはどんなものなのか想像できない
[akagane] 二次選考まででしたら想像もできますが>完成度が高いのに、まるで商品としてはダメぽい
[ENO] 完成度のなかに、読者の情動をどれだけ揺さぶれるか、という部分も含まれると思うのだが
[Stella] 「どこかでみたような話」ですかなあ<完成度が高くてインパクトがない
[ENO] そういうのは完成度が高いとは言わない
[enomotoak] あーーー。それがないのが多い気がしますね>enoさんstellaさん
[enomotoak] 確かに…。
[ENO] ダメな話
[akagane] とはいえ、まあ最終選考は置いておきましょう。
23:53:41 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[enomotoak] とりあえず、最終選考ははずしました。
[Stella] あるいは「カテゴリーエラー」?
[ENO] 完成度が低いんだ、もしくは低い部分で作者が安心している
[enomotoak] ふむふむ。
[enomotoak] カテゴリエラーはなんともならりませんな。それはチェックシートでもいれます。
[Yaduka] 選考にのこるには、色々とせんこう投資が必要かも
23:54:25 Yaduka -> Yad_Furo
[enomotoak] 確かに完成度ですね
[ENO] いわゆる「プロの作品の最低の部分と自分の書いている最高の部分を見比べて安心している」と言うべきか
[akagane] やはりポイントはえーと、「一次審査以上に行くための心構え・技術・注意点」かしらん。たぶん、ここがよく書けていれば需要はありますやね。
[enomotoak] ありがとうございます。
[enomotoak] あ、そうですね。それは書きたいと思います。新人のデビューだから、プロの平均以上じゃないといけないんですよね?
[sf] # 文章力はあるけど構成力が低いとか、穴は埋めてあるけど心を動かさないとか、そんなんかしらねー
[akagane] ていうか、その下の場合。あまりに「どこから話せばいいのか」とゆー事になるので。
[ENO] もっと言うと、その人の生涯における最高傑作を書く必要がある
[akagane] ようは、普通に、誤字もなければ、何も目立った悪い部分はない。でも、面白くなかったり、どこか致命的に間違った方向へ走っていたりとゆー。
23:56:15 Catshop -> CshopBath
[sf] 「これが本になりさえすれば、悔いはない」みたいな最善の一作をってやつですかね
[enomotoak] ふむふむ<最高峰
[sf] (まあ、そのあと、そのレベルを量産することが要求されるわけでしょうが)
[NEMAHARAT] 一次審査を通れるようになる方法が書いてる本ですか。
[Prof_M] #やづかさんに氷座布団一枚
[akagane] そういう人へのアドバイスになるようなら、書きやすいでしょう。
[ENO] そうですね、そういった「生涯の最高傑作」を五本ぐらい用意しておく必要がありますね
[enomotoak] 勉強になります。
[akagane] いや、一次審査は通るんだけど、その先へ行けない人向け。
[ENO] 傾向だの対策だの売れ線だの、そういうのは、要するに編集さんが考えることなので
[NEMAHARAT] なるほど。
[NEMAHARAT] レベル高いですね。。
[enomotoak] ふむふむ
23:57:51 + Luna(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そればっかり目が行くとロクなものはかけません
[NEMAHARAT] 一次審査を通れるようになるのが実は一番需要ありそうですが。
[akagane] なぜかとゆーと、一次審査突破を目指す本となると。本当に基礎から教える必要があるし、本として他の作家になる本との差別化とかも難しい。
[akagane] だいたい、ライトノベルに限らんだろうしね。
[enomotoak] えぇそうですね>akaganeさん
[NEMAHARAT] はい。そうですね。
[ENO] 一時審査を通るためにアドバイスするとしたら、めちゃくちゃ厚くなるだろうなあ、それはもう底辺から書いていかなくちゃならない
[enomotoak] そうですね>ENOさん
[akagane] そそ。書くのもたいへんなら、読むほうだってツライ。何より、この手の本でよく売ろうというのなら
[akagane] 作家志望以外の人が読んでも「うんうん、なるほど」とか思わせないと
2006/11/16 00:00:00 end