#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-11-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/11/01 00:00:00
[Morris] のーう゛ぇむばー（挨拶
00:00:25 Morris -> MorisDEAD
00:00:36 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[MorisDEAD] ……さて今日は何月何日。
[sf] ちゅいーん。
00:03:22 ! i-Sam ("CHOCOA")
[sf] 次のお題を考える時がきたか。
[NaggyFish] なんだろう（わくわく
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventNovember
[sf] * 2002年11月テーマ企画「初雪」
[sf] * 2003年11月テーマ企画「茸(キノコ)」
[sf] * 2004年11月テーマ企画「クマ」
[sf] * 2005年11月テーマ企画「サケ」
[sf] 過去。
00:09:34 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aac123.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:10:22 + akiraani(~akiraani@ackube005215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] １１月といえば、か。うーむ。
[PaLiLitH] 黄昏。
[sf] 色もあるし比喩もあるし怪異にも繋がるし、やりやすいかも
[NaggyFish] いいですのう。
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2006/twilight.html
00:22:16 ! NaggyFish ("ねるん")
00:22:27 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 お題「黄昏」
00:25:46 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Abk139.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:40 + go_(~go_@ntkngw339173.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:47 ! MorisDEAD ("ランダム落ちメ：１日１あぷでとさいきどー")
00:29:15 + kaji(~username@i60-41-181-212.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:30:17 ! Kannna ("CHOCOA")
00:30:36 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:31:03 CshopBath -> Catshop
00:31:59 Morris -> MorisDEAD
00:36:51 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aam114.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:39:34 V-zEnCOOK -> V-zEn_Zzz
00:52:03 Kajaway -> Kazami
00:53:33 ! kisito ("CHOCOA")
00:59:58 sifr -> sifr_zzz
2006/11/01 01:00:00
01:00:08 MOTOI -> MOTOsleep
01:09:42 ! aspha1 ("Leaving...")
01:10:15 Luna_ -> LunaSleep
[sf] 7201+3372+4192+1508+558=16831
[sf] 7202+3375+4192+1512+559=16840
[sf] ・+9
[sf] さぼってた
01:23:29 Catshop -> CshopZZZ
01:25:28 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:27:01 + showaway0(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:27:05 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:28:19 kudann -> kudann-aw
01:35:02 ! Hisasi ("巧：「……お戯れはおやめください」＞赤面")
01:35:45 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[Zero_Afk] いまさらログ読み
01:42:46 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] 15:44:52 akagane > ああいや、そんな映画があったそうだな。ミュージカルでわざと失敗するためにダメなスタッフを集める奴が
[Zero2] これはあれですね、「プロデューサーズ」ですね
[Zero2] やたら俗っぽい感じがしましたが、いやな感じではなかったです。
[Zero2] 何より笑えたのでよし。
[sf] プロデューサーズ コレクターズ・エディション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000F5GJL4/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000F5GJL4 )
[sf] リメイク版か
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FX25/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005FX25 )
[sf] こっちが1968年アカデミー脚本賞受賞作か
01:50:42 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:51:27 Ruki -> Ruki_zzz
01:53:49 + ponzz(~ponzz@fi1032.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
01:57:44 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
[Zero2] お
[Zero2] あれはリメイク版だったんですか
2006/11/01 02:00:00
[sf] 映画→
[sf] 映画→ミュージカル→ミュージカル映画 なのかな
[Zero2] ふむむ
[sf] > メル・ブルックスが68年に発表した映画を01年にブロードウェイでミュージカル化し、そのブロードウェイ版を再び映画版にしたもの。
[sf] とありますからね
[Zero2] なるほどー
[ponzz] 電撃の、サンダーガールを読んでいまさら気付いたことがひとつ
[ponzz] http://hiki.cre.jp/write/?ThunderGirl
[akiraani] 略称サンダガ
[ponzz] この話、日本神話をなぞってるのだな
02:11:16 + fukaTypeU(~fukanju@p12227-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 三巻にきて、ようやく判った
[ponzz] アマラスのよりましは、顕神（あらがみ）という暴走状態になって石室？（つーか、岩戸）に封印されてるし
[ponzz] サスノオのよりましは、だだこねてアマテラスにかかわるし
[ponzz] スサノオ
[akiraani] ちなみに
[akiraani] なんか1月に鈴木鈴さんなんか新シリーズ開始するようですが……
[ponzz] ぇー
[ponzz] 続きかけよー
[akiraani] □■どこよりも早い!! 1月の新刊予定(2007年1月10日発売)■□
[CHOBOJA] む。。
[akiraani] ◇───────────────────────────────◇
[akiraani] ◇あんでっど★ばにすた！
[akiraani] ◇ 【著/鈴木 鈴 イラスト/かなたろう】
[akiraani] ◇───────────────────────────────◇
[akiraani] 五法<ヴァニティ>という特殊な力を持つ高校生真尋と冬子。ある事件を探
[akiraani] る途上で行き着いたのは、風変わりな美少女とメイドと一匹の白猫が住む
[akiraani] 家だった。新シリーズ登場！
[akiraani] だそーで＞電撃ブートレッグ最新号より抜粋
[ponzz] そーすっと、最終的に、主人公はスサノオの息子の設定なんで、スサノオ側につくのかなぁ、とか……
[ponzz] うーん……うーん……
[ponzz] 色々思うところがあったんだが、新シリーズか
[ponzz] うーん
[akiraani] まあ、二つのシリーズを平行するだけかもしれないし9
[ponzz] まぁねー
[akiraani] 関係ないけど、こんなのも出るようです
[akiraani] ★2007年1月10日発売！★ ──────────────────────
[akiraani] ｜『連射王』＜上＞＜下＞
[akiraani] ｜ 【著/川上 稔
[akiraani] ｜ 四六判/ハードカバー/本文2段組各306頁】
[akiraani] └────────────────────────────────
[akiraani] 「俺、何かに対して本気になれるのかな？」
[akiraani] 何事にも本気になりきれない高校生・高村コウ。
[akiraani] そんな彼は一人のゲーマーに出会い、“己の本質”と真剣に向き合うこ
[akiraani] とになる。
[akiraani] 将来の進路を考え決めていく友人や幼馴染み。変わっていく周囲の人間
[ponzz] ふむ
[akiraani] 関係の中で、彼の答えはどこにあるのか――。
[akiraani] 「――敢えて問いますが、君は、ゲームが好きですか」
[akiraani] タイトルから察するに、シューターの話かな？
[ponzz] すごいな
[ponzz] シューターか
[akiraani] これで音ゲーだったら笑うｗ
[ponzz] シューターだろｗ
[kaji] そしてバーチャロン的展開に
[Prof_M] そういや，次のハセガワのチャロンのキットは「フェイ」やったなー
[akiraani] 連射するということは
[Miety_15] 軍曹の塗装をして
[Miety_15] 死んだな
[Miety_15] ケロロを（ハッターちゃうんかい
[akiraani] 高橋名人とかでてくるのかねぇ（ありえません
02:23:35 Yaduka -> Yad_sleep
[ponzz] 俺は、ピアノ+こすり連射の併用だったっけ
[akiraani] 最近のシューティングはそもそも連射の必要性があんまりないけど
[ponzz] 昔は必死になって連射したっけ
[akiraani] 弾が単発だからねー
[akiraani] スターソルジャーとか
[fukaTypeU] 山中で滝に打たれて老タカハシに連射の奥義を伝授されたりという展開とか（ぉ
[akiraani] ゼビウスとか
[akiraani] 名古屋撃ち？とか
[chita] ponzzさんっていくつなんだ＜名古屋撃ち
[ponzz] ガンスモークロードだっけ？
[ponzz] めちゃめちゃ
[ponzz] 連射しづらかったやつ
[ponzz] 36
[akiraani] ちなみに、彬兄は基本的にピアノ撃ちの人です
[ponzz] でも、俺ってアーケードのシューティングはそんなに巧くなかったんだよな
[akiraani] というか、そもそもシューターではないですがｗ
[ponzz] いちおー、ダライアス１の発狂モードで、三面まで行くことはできたけど（汗
02:28:45 ! hi-rat ("Leaving..")
[ponzz] あれは奇跡だった
[akiraani] たまーに気に入ったのがあったらプレイするけど、たいてい中盤までで死亡
[akiraani] ソニックウィングス２とかが好きだった
[chita] シューティングゲームのアーケードのでノーコンティニューでクリアしたものがない
[ponzz] 俺は、あれだな。カスリボーナスのやつ
02:29:39 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 名前思い出せない
[ponzz] あれがすきだった
[akiraani] かすりボーナスが最初に出たやつ？
[ponzz] カスリボーナスで
[akiraani] ケイブ以降？
[chita] ずんずん教の野望？
[ponzz] 機体が強くなるってやつ
[akiraani] あー、なんかあった
[ponzz] 確か、そんなに長いゲームではなくて、五面ぐらいでおわりの
02:30:34 ! Banyu11th ("CHOCOA")
02:30:44 ! MOTOsleep ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[ponzz] あと、ＵＰＬだったかな
[ponzz] そこの縦シュー
02:31:18 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9449.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] ずんずん教の野望？
[ponzz] 全く違う
[chita] 雷電ファイターズ
[ponzz] 検索したらでてきた
[ponzz] オメガファイターだ
02:33:55 Prof_M -> Sleep_M
[akiraani] UPLと言われるとどうも宇宙戦艦ゴモラが
[ponzz] しらんだろうなぁ……＜オメガファイター
[chita] 私はだめなゲーマーだったなあ。クリアしたゲームが10指に余りそうだ
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/dannu.htm
[akiraani] そして、古いネタを宣伝代わりに張るｗ
[ponzz] バトルガレッカｗｗｗｗｗ
[ponzz] 当時のシューティングとしては極北といっていいですな
02:37:19 ! sharuru ("Leaving..")
[ponzz] ラストリゾートは
[ponzz] 三面で死んだな
[ponzz] XEXEXは声が確か
[akiraani] うい
[akiraani] ナウシカの中の人です
[ponzz] 島津冴子さんでなかったかしら
[akiraani] あれ？
[ponzz] なうしかの人だったか
[ponzz] サントラに
[akiraani] http://regage.hp.infoseek.co.jp/arcade/xexex.html
[ponzz] すげーボイスドラマたいなのがはいっててなぁ
[akiraani] 島本須美さんであってるようです
[ponzz] アレ聴いて、当時の人々は悶絶したもんだよ
[ponzz] やっぱ島本さんだったか
[ponzz] コンパイルはザナックだろ
[chita] ザナックをクリアしたシューティングにカウントしていいなら
[akiraani] この話書くとき
02:44:55 ! chita (EOF From client)
[akiraani] ちゃんと各シューティングゲームの発表された年とか調べたんだよねー
[akiraani] この二人の会話が出てる時点がだいたい2000年くらいで
[akiraani] アイツの語る話は91年か92年くらいのはずなんだ
02:46:39 + chita(~chita@t011049.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ちなみにアイツがカタカナ表記なのも極パロ由来だったりするんだけど(謎
[ponzz] 凄いな（汗
[akiraani] 当時のメモ発見ｗ
[akiraani] 参考資料/メモ
[akiraani] レディアント・シルバーガン：1998年
[akiraani] Gダライアス：1997
[akiraani] 怒首領蜂：1997
[akiraani] バトルガレッガ：1996年
[akiraani] 戦国ブレード：1996年
[akiraani] 首領蜂：1995
[akiraani] 沙羅曼陀2：1995
[akiraani] 東亜プラン倒産：1994
[akiraani] ガンバード：1994
[akiraani] ダライアス外伝：1994
[akiraani] ソニックウィングス２：1994
[akiraani] ストライカーズ１９４５：1994
[akiraani] 疾風魔法大作戦：1994
[akiraani] 戦国エース：1993
[akiraani] 魔法大作戦：1993
[akiraani] ビューポイント：1992/11/20
[akiraani] ラストリゾート：1992/03/23
[akiraani] ゼクセクス：1991年
[akiraani] →イレーネ王女
[akiraani] 出たな！ツインビー：1991
[akiraani] →メローラ姫
[akiraani] はちゃめちゃファイター：1991
[akiraani] グラディウス３：1989
[akiraani] グラディウス２：1988
[akiraani] ダライアス2：1989
[akiraani] Ｒ?ＴＹＰＥ：1987
[akiraani] グラディウス：1986
[akiraani] ダライアス：1986
[akiraani] 沙羅曼陀：1986
[ponzz] ちょｗｗｗｗｗ
02:51:17 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[chita] ザナックは楽しかった。画面を埋め尽くす青ランダーを取りきれずにエネミーイレーサーで消したり
[OKG] 怒首領蜂くらいしかまともにわかるのがない……
[akiraani] 主にNEOGEOのシューティング調べてるはず
[ponzz] ファンタジーゾーンがぬけてますが
[OKG] ダライアス外伝を1回やってみましたが割と理不尽で驚きました
[ponzz] 全部判る（汗
[chita] 最初のクリアスコア8桁を何故か覚えてて、パスワードに使ってたり
[akiraani] 「東亜プラン倒産」とか微妙なネタもｗ
[OKG] 知らなきゃ避けられないというか気合いで初見が無理というかｗ
[ponzz] 東亜プラン倒産はショッキングでしたね
[ponzz] 無理です（汗
[chita] はて。なんで東亜プラン倒産があってTATSUJINがないの
[akiraani] NEOGEOじゃないからｗ
02:53:07 + fukaTypeU(~fukanju@p12134-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 舞台設定が駄菓子屋のMVS筐体なので
[chita] ネオジオがシューティングゲームに強かったんだな
[ponzz] そういうことか
[akiraani] 92年頃のシューティングはよほど知名度の高いのか、NEOGEOのしか調べてないのですわ
[OKG] ティンクルスタースプライツやたら遊んだ記憶が＜ネオジオSTG
[akiraani] あとは、90年代後半のマニア向けシューティング
[ponzz] ファンタジーゾーンはかなりの名作ではないかと
[akiraani] 86年かぁ
[ponzz] グラディウスと並んで
[ponzz] 避けては通れないゲームかと
[chita] アフターバーナーは？
[chita] 間違い。アフターバーナーＩＩ
[ponzz] アレは体感ではないかと
[chita] カテゴリ違いですか
[akiraani] 大型筐体の3D系はシューターとはちょっと遠いかな
[ponzz] そりゃさ、急上昇急下降でミサイルをかいくぐり
[ponzz] バレルロールで
[akiraani] 1942……？（ぉぃ
[ponzz] 機体の腹をミサイルに舐めさせるように
[ponzz] 次々と回避していったという
[ponzz] ニュータイプ伝説は作ったけどさ
2006/11/01 03:00:00
[ponzz] 外野曰く
[ponzz] その回避はおかしい
[akiraani] というわけなので、スペースハリヤーも範疇外ですｗ
[akiraani] まあ、シューティングの歴史を調べたわけではないのですが
[akiraani] インベーダー→ギャラガ→ゼビウスとか
[akiraani] そこまで古やつはさすがにｗ
[akiraani] あー、またこんなネタに走った話書きたいなー
03:08:09 ! Pita_An (" ")
03:08:23 ! kaji ("Leaving..")
[akiraani] TRPG系のネタでなんかこういうのできないかねぇ
[ponzz] つ[ころころ]
03:17:05 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NM] 円環少女4巻読了
[NM] 相変わらず円環少女が役に立ってない気がする
[NM] シェーンベルムの騎士読了
[NM] うーん
[NM] どこからツッコミを入れればいいのか。
03:30:35 ! syo ("Leaving...")
[sf] ほうほう
[sf] 円環少女 http://hiki.cre.jp/write/?CircletGirl
[sf] アダルシャン・シリーズ 7 シェーンベルムの騎士 http://hiki.cre.jp/write/?Adarshan
[NM] えーと
[NM] 嫁さんを奪われた王子様が単身帝都まで奪い返しに行く話
[NM] いや
[NM] その
[NM] なんだ
[NM] つっこんじゃダメか、つっこんだら負けなのかっ
[NM] ついでに三輪士郎「DOGS」1巻読了
[NM] なんつーか
[NM] そろいも揃って主体性のないキャラが行き場を失って右往左往している
[NM] そんなオハナシ
[NM] もーちょっと情報収集系の技能取ろうよみんな、な！
03:43:31 + OKG0(~OKG@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:43:49 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[sf] DOGS/BULLETS CARNAGE 1 (1) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088770765/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4088770765 )
[sf] 三冊が三冊ともですか。
[NM] わりと。
[sf] なむ
[sf] 何か聞いたら下調べも問い合わせもしないで突撃ですか
[NM] うん
[sf] 憶測に根拠を加えずに問いたてたり
[NM] いや
[sf] というのではないか
[NM] 問い立てすらしないので
[NM] そういうのはなかった
[sf] なむなむ
[sf] 失敗した時のフォローを用意しないで行動とか
[NM] うんうん
[sf] 残された人々に相談も連絡もしないまま単身突撃とか
[NM] そうそう
03:56:23 + Leonald(~Leonald@i60-35-171-170.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 意味もなく秘密にしたままにするからこじれるとかはどうですか
[NM] もうばりばり
[sf] なるなる
03:57:14 Leonald -> Miety_15_
[ponzz] 淡々と内容の確認だけがされていくｗ
[chita] 内容の伺えないままに
[sf] 話を引き延ばしたり、とりあえず酷い事態に主人公たちを陥れたりするのに便利な行動ですね
2006/11/01 04:00:00
04:00:17 + ENO(-taka-miy@220.211.41.146) to #もの書き
[ENO] 下調べ無しで突撃、無意味に秘密にするからこじれる、失敗したときのフォローなし
[ENO] いいなあ、物語を動かすために生まれて来た様なキャラだ（ｗ
[chita] コミック作品のBASARAを思いだした
[ENO] いくらでもエピソードが作れるし、お話を広げて転がしていくことが出来る
[sf] 一人いると便利
[sf] みんなそうだと途方にくれる
[CHOBOJA] 一人じゃなかったらどうなるんですか？
[ENO] その、キャラの「役目」に読者が気づかないようにさえすれば、それは王道だな
[NM] 話が空転するんですよ
[NM] からからから
[ENO] 全員がそれだと、物語にはならんなあ、エピソードにはなるが、ストーリイにはならんのですよ
[ENO] 連載を引き伸ばすときに良く使われる手段でもあるけどね（ｗ
[chita] BASARAの舞台は、文明が破綻したあとの日本で、主人公は女の子
[CHOBOJA] え？
[CHOBOJA] あそこ、日本だったんですか。
[chita] BASARAっていう作品いくつかあるから、別のかもしれないよ
[ENO] 読んだこと無いな＜BASARA
[chita] ちょっとまってて
[ENO] いくつもあるのか、困ったな（Ｗ
[CHOBOJA] ２６巻完結のやつは
[CHOBOJA] 読みましたけど。
[chita] 他になんか映画のノベライズがあったような記憶がある
[chita] 27巻が最終巻ですね。番外編のまとめ
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] あそこ、日本だったのか。。。
[CHOBOJA] まったく気づきませんでした。
[chita] えーと。難の話だっけ
[ENO] 立ち読みしてみよう
[sf] まだらのシリーズのと、田村 由美著のと、かしらん。ＢＡＳＡＲＡ（小学館文庫）全16巻 http://www.bk1.co.jp/product/2133823/p-sf0023
[ENO] 主人公というか、物語のキャラが馬鹿だと、話は楽に作れるからなあ
[sf] ラ・マンチャの男ばかりでは話がすすまないという話でしたっけ
[chita] 主人公の双子の兄が、日本の王さまを倒す革命の中心人物になるはずだったんだけど、冒頭で王族に殺されちゃったので、替え玉になる
[ENO] こう言うと、語弊があるけどね＜主人公が馬鹿だと
[CHOBOJA] 私は
[CHOBOJA] 馬鹿じゃない方がすきですが。
[ENO] 主人公は馬鹿でもいいのだ、立派なブレーンがついていればね
[CHOBOJA] ＣＨＩＴＡ／読んでかなり経ちましたからおぼろげにしか思い出せません。
[sf] まあTRPGの時にも、みんな慎重で情報を集めて警戒してばかりだと、進行が逆に遅くなりがちなんで、適度にさっさと言こうとする人はいてくれるとありがたい。多数派だと堪える。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／それが楽に作れる話ではありますね。
[ENO] 先を読む、裏を読む、気を回す、洞察する、分析する
[chita] 27巻の奥付みると、2000年に刊行したらしいから
[CHOBOJA] 主人公が有能だと読者が感情移入しづらい。
[ENO] これができる人が最低一人はいないとねえ
[CHOBOJA] なかったら話は泥沼ですね。
[CHOBOJA] 解説役が一人は必要です。
[ENO] 主人公が有能でもいいのだよ、人間的弱さを持っていて、それを出せる素直さがあれば
[chita] ばかでつっぱしる秘密を抱えたキャラと、物語を動かす、知恵と情報収集能力をもったキャラが、作業を分担してた印象がある
[ENO] 完璧無敵超人では
[sf] 有能なのばかりでも、突進ばかりでも、どっちでも弛れるんよね。
[CHOBOJA] 有能さの種類の問題じゃないですか？
[chita] 話をややこしくするひとが頑張ったら、問題を解決するひとが頑張る
[CHOBOJA] 人間性云々の問題じゃなくて。
[CHOBOJA] 読者が持てない情報を自分の中で処理してしまう
[CHOBOJA] タイプの有能さなら
[CHOBOJA] ちょっとつらいんだと思いますが。
[CHOBOJA] この類の主人公があるから物語にならないってことはないと
[CHOBOJA] 思うんですけどね。
[ENO] でも、物語を作る上で言うと、この「先を読む、裏を読む、気を回す、洞察する、分析する」というキャラは最大の障害物なのだな
[chita] CHOBOJA:機会があったら読み返してみて下さい。地名や地形が、あからさまに日本なんです。水没した高層ビル群が関東にあったりするし
[sf] 感情移入については「人間的弱さを持っていて出せる」か否かだろうとは思います。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／なぜならば。人間は愚かな生き物だからですか？
[ENO] 作者の前に立ちはだかるからです＜有能なキャラ
[ENO] その有能なキャラでさえ、困り果てるような「危機」を作り出し
[sf] 予測通りに、安全で失敗しても対処できるような最善の手を打って行動する人物を、説得力のあるように苦難に陥れてドラマを作るのは大変ですよな
[ENO] それと同時に「解決策」も考えばならんのですよ
[sf] ノンフィクションならまだしも、フィクションだとこー。
[ENO] そのいずれにも「説得力」が必要なわけでして
[CHOBOJA] で、搦め手として
[CHOBOJA] ’人間的な弱さ’
[CHOBOJA] を作るんですね。
[ENO] 一歩間違えば「ご都合主義」「予定調和」となるところを
[ENO] 何とかそれを回避しなくちゃならんのです、人間的弱さというのは感情移入の際に必要なのであって、問題解決の手段にはなりにくいですよ
[CHOBOJA] いえ、
[CHOBOJA] 「危機」
[CHOBOJA] を作る手として
[CHOBOJA] です。
04:18:57 Miety_15_ -> Leonald
[ENO] それはご都合主義に堕す可能性が大きい（ｗ
[CHOBOJA] 誰だって完全な手を打つわけではない。という点で。
[CHOBOJA] ああ。そういうことですか。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／そりゃ、まあ。
[CHOBOJA] 人間的な弱点を克服するだけで
[CHOBOJA] 抜け出せるような
[CHOBOJA] 危機は
[ENO] 読み違える、ということはある、だけど、それが本当に「偶然」そうなったように見せる演出が必要なのですな
[CHOBOJA] ご都合主義に見える可能性が高いでしょうね。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] んでもって、えてして、そういった持って回った物語構成は、嫌われます（ｗ
[ENO] 単純にわかりやすい物語が望まれているとすれば
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] 先を読んだり、裏を読んだり、気を回したり、洞察したり分析したりするキャラを
[ENO] 出さないほうが、いいのですよ（ｗ
[ENO] 物語が進まなくとも、エピソードがあればいい、という読者の方は結構覆いのです
[ENO] キャラが動くのはエピソードがあれば、充分なのです
[ENO] だから、そういったお話を作りなさい、と言っているわけではありませんが
[ENO] 需要はあるわけですよ
[CHOBOJA] なるほどね。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 物語を面白く進ませるために
[CHOBOJA] そういうキャラクタを「多く出して、やりかたを衝突させる」と
[CHOBOJA] いうやりかたもあるのでは？
[ENO] それは、投下した労力に見合うだけの評価が得られるかどうか難しいなあ
[ENO] よほどの力量がないと、冗長になるし
[ENO] 構成も大変だと思うなあ
[NM] 群像劇っぽい書き方は成田良悟氏がよくやりますが
[NM] やっぱり出来にばらつきが……
[ENO] 挑戦する甲斐はある
[ENO] 評価されるかどうかも含めて実に冒険だけどね
[CHOBOJA] まあ、そうでしょうけども。
[CHOBOJA] 自分に合ったやりかたをするしかないのでは？
[ENO] それが出来れば、安定して書けるような腕があれば
[CHOBOJA] 私はまだ物書きではないですし。創作してるとすると
[ENO] 作家としての安定感は高いと思う
[CHOBOJA] ＲＰＧ関連のシナリオとかそういうものばかりですが。
[ENO] それができる人は少ないから、競争が少ない
[ENO] でも、いわゆる「キャラ＆エピソード」を書くとなると、実に競争が厳しい
[CHOBOJA] そうですね。
[ENO] 多産多死型だからなあ、その書き方は
[sf] 成田良悟 http://hiki.cre.jp/write/?NaritaRyohgo
[CHOBOJA] で、そのやりかたが多いから
[CHOBOJA] 前にも言ったように
[CHOBOJA] 自分に足りないのはハクのある設定だ。。
[ENO] 群像劇っぽい物語を書くのは大変で、なおかつそれほど売れるわけでもないが、ちゃんとしたものを書けば固定客がついてくれる
[CHOBOJA] と思ってるような輩が増えるってわけですね。
[ENO] 長生きは出来ると思う（ｗ
[NM] じゃあ僕はハツのある設定にしやう。
[CHOBOJA] 私はずっと一人称で。
[ENO] ハツ、ってのは心臓だ、ハートがある設定は大事だよ（ｗ
[CHOBOJA] 一巻に二人くらい人が死んで主人公が代わるような物語を
[CHOBOJA] 考えてますけど。
[ENO] 物語に殉じるのは大切だが、ちょいと殉じすぎるような気がする＜一巻に二人死ぬ
[CHOBOJA] 同時に展開する視点転換とかも使ってね。
[NM] また危険な
[ENO] ひとつまみ、キャラに愛を振りかけることをオススメする
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[ENO] 群像劇ってめんどくさいよー（魂の叫び
[ENO] ではではー
04:40:38 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] CHOBOJAさん
[CHOBOJA] はい。
[chita] BASARAのコミックスをお読ということですが、日本語版ですか、翻訳されたものですか
[CHOBOJA] 翻訳されたものですね。
[CHOBOJA] 次読む時は日本語版でしょうけど。
[kairi] 戦国BASARA？
[chita] BASARAが増えましたよsfさん
[chita] あのコミックを、文明遺失後の日本が舞台という感覚抜きで読むとどんな感じがするんだろう、という思いはある
[chita] シンプルな英雄ものとして読めるかしら
[CHOBOJA] でしょうね。
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/11/01 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:02:09 Mode by sf: #もの書き +oo trpg dice2
05:09:20 + lute_zzz_(~lute@p2001-ipbf507fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:13:49 ! Leonald (Connection reset by peer)
05:14:15 + Leonald(~Leonald@i60-35-171-170.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:15:55 KUZU_GM -> KUZUMI
05:26:44 Leonald -> Leony_slp
05:42:44 ! roshiajin ("опять дикость?")
05:48:21 + Leony_sl_(~Leonald@i220-108-205-236.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:52:31 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
05:59:46 + sifr(~sifr@O091011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/11/01 06:00:00
06:13:37 + TrickStar(~trickstar@p4060-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:36:26 + fukaTypeU(~fukanju@p4166-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:41:34 ! chita (EOF From client)
06:53:11 sifr -> sifr_afk
06:58:23 ! fukaTypeU ("当直終了 ワレ大学病院へ転進セリ")
06:58:29 + yoriyosi(~yoriyosi@Y037021.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/11/01 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:18:06 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-51-161.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:30:00 Yad_sleep -> Yad_away
07:31:47 MorisDEAD -> Morris
07:32:38 LunaSleep -> LunaWorks
07:47:14 ! CHOBOJA ("Leaving..")
07:50:37 + showaway(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 熱が出た。
[SiIdeKei] ……今日休むー。店長すんませんー……（くたぁ）
07:54:05 ! Morris ("ランダム落ちメ：『呪われたまったりお仕事』")
07:57:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.171.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＠＠はよんごじゃます
2006/11/01 08:00:00
08:00:56 sifr_afk -> sifr_work
[yoriyosi] おはようございます。
[Kannna] おはようございます
08:03:40 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] おはようございます
[Kannna] おはよございます
[EkitaiT] ああ・・・血圧が・・・
[EkitaiT] しかし今日２コマ行けば、１週間休み・・・ファイトです、自分
[yoriyosi] 血圧が低いと、朝がツライらしいですね、
[EkitaiT] ツライですよー・・・ゾンビーみたいな感じです、ハロウィンは終わったのに
[EkitaiT] ログ読み・・・戦国BASARA？
[EkitaiT] いや〜伊達政宗が片手に３本ずつ刀を持って、戦場を駆け回ってますからね〜
[SiIdeKei] けほけほ……
[EkitaiT] ショットガンと剣とマントが武器な信長さんもどうでしょうな〜
[EkitaiT] って椎出さん、大丈夫ですか？
[SiIdeKei] んー、風邪ですねー
[Kannna] ひきかけですのん？
[EkitaiT] それとも末期状態・・
[SiIdeKei] どっちだろう？
[SiIdeKei] 昨日の夜は、だるいなー、って感じだったので
[SiIdeKei] 真ん中あたりかも。
[Kannna] それはきっと、ひきかけなのだ。ほっとかないで、撃退、撃退。
08:19:27 + Trick_WRK(~trickstar@p02b090.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 風邪薬投入ーです
[Kannna] ＃風邪は出鼻をくじくのが肝要と妄信してる奴
[Kannna] 風邪薬と時間差で栄養剤も呑むのです
[SiIdeKei] ストーブの上にヤカン置いて、と……
[yoriyosi] もうストーブでてるんですか？
[EkitaiT] 早いですね〜
[SiIdeKei] 早めに準備だけしてたんです。
[SiIdeKei] 円筒形の対流式ストーブですよ。
[EkitaiT] ついでにストーブの上にミカンも置いちゃいましょう
[Kannna] あ、アタシもそろそろ、蒸気スチーマー出してこよっと。
[SiIdeKei] みかん買ってこいと(笑)
[yoriyosi] 僕の家には、暖房機具がないんですよ。
[Kannna] ＃……てことは、ここの隅の本の山片付けニャいとにゃー（困）
[EkitaiT] ビタミンは風邪には重要ですよ
[SiIdeKei] http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1162290636
[yoriyosi] 緑茶をたくさん飲むといいらしいですよ
[SiIdeKei] ＞魔女のほうきはエンジン付き？―ドイツ
[Kannna] 水分補給の役もするのでしょうね＜緑茶をたくさん
[SiIdeKei] ローソンでお茶など買っておきましょうかね
[SiIdeKei] ……きゅう。
[EkitaiT] カテキンの殺菌パワーがいいのかな？
[EkitaiT] 椎出さん、お気を確かにっ！
[soutou] 熱さまシートがよいですよ
[EkitaiT] （頬を）ペチペチ
[EkitaiT] ミカンです！ミカンがすべて解決してくれます！
[soutou] みかん療法
[Kannna] みんな一緒に試すのです
[Kannna] 昼間はみかんと緑茶と風邪薬で乗り切って
[soutou] いや、みかん療法は毎年やってますが
[SiIdeKei] みかんと緑茶と風邪薬と栄養剤を……
[SiIdeKei] ……イッキ？
[EkitaiT] もちろん
[Kannna] 時間差、時間差（笑）
[yoriyosi] ストーブもイッキしてくださいｗ
[EkitaiT] そこもいっちゃいますか・・
[yoriyosi] そして、熱さまシートですよ。
[EkitaiT] 顔一面に貼るのです！
[yoriyosi] きっと風邪の病原菌はひとたまりもありません。
[Kannna] 夜、寝るときに、風邪薬と栄養ドリンクと、一緒にスポーツ・ドリンクを一緒に飲んで、厚着めにして、わざと寝汗かくようにするのです。翌朝、早起きするように、早めに寝て、起きたらすぐ、下着から着替えて、ついでに乾布摩擦。これで、ひきかけの風邪は撃退☆
08:29:03 + Trick_WR_(~trickstar@p02b090.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:29:17 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらいぶ
[EkitaiT] おはようございます
[Kannna] おはようございます
[yoriyosi] おはようございます。
[akagane] 深夜に「他人と相談しないし、秘密を隠すわで状況を悪くするキャラ」っつーのがあって
[akagane] いやでも、ほれ
[akagane] 「実は、オレが犯人かもしれん」っつー場合だと、隠すよね？
[SiIdeKei] 銅さん……何かやらかしたんです？
[EkitaiT] 自首をおすすめするです
[Kannna] まあ、……隠しますかね（笑）
[akagane] そこだよ、問題は＞自首
[akagane] ライトノベル系なんかだと、「超常能力」とかあるじゃん
[Kannna] かえって、自分ではない気がする、くらいの時ですよね＠アタシかしら？とか言ってみるの（笑）
[akagane] どうも自分のそういう能力が暴走して誰かを傷つけたりした、とかだと
[akagane] 夜に誰か殺す悪夢をみて。「うおっ、やべーっ」つうて朝になったら、ニュースで近所で変死体転がってたりとかさー
[akagane] 自首しても無意味だろ
[soutou] 精神病院に隔離されるかもしれないので、結果的に目的は達成されるのでは（ぉぃ
[akagane] ほれ、そこだ
[akagane] そういう場合にやる方法のひとつが、自分が勝手に抜け出したりしないかどうか
[EkitaiT] 自分をロープでグルグル巻きとか？
[yoriyosi] 寝ている自分をカメラで録画したりとか
[akagane] そそ。タイムキーとか、家族とかね。いわば、自分を「隔離」して、これはただの悪夢だと確かめようとするけど。
[SiIdeKei] ロープでぐるぐる巻き……自分をカメラで録画……
[akagane] 普通、その時点では秘密はばらさない。
[akagane] 自分ですら信じていない。
[EkitaiT] 確証が出てから、ですか
[akagane] 確証が出ると、もっとやばい。
[akagane] 今度は、友人や家族を巻き込んでいいものか
[EkitaiT] よほどの人でないかぎり、一人になろうとしますかね
[yoriyosi] ますます、秘密として抱え込んでしまう気がします
[akagane] なんか、超常の力の不思議バトルに巻き込まれたとなると、うかつに秘密をばらすわけにはいかんし。
[akagane] もし、その過程で間違って誰かを傷つけたとなると
[akagane] 罪悪感からなんもかも自分で決着をつけてやろうという気にもなる
[akagane] ただこれはたいてい物語の序盤から中盤だからね。
[SiIdeKei] そんな人外の力を持ってしまったようなので自分を一晩中見張って欲しい、と友人に頼まれてしまった普通の女の子の話、とか変化球を考えたり。
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[Kannna] なるほど、異能仲間とかいない子のですね
[Kannna] 異能者が女の子で、話を聞いてくれる唯一の相手がヲタ少年（笑）
[Kannna] シンジくんふうでもいいた＜ヲタ少年
[EkitaiT] ホラーサスペンスだとその女の子も無残に巻き込まれて・・・（軌道修正）
[SiIdeKei] 「すぴょすぴょ……」「えーい、わたしは寝ずの番だっていうのに……鼻つまんでやれ」「ふにょ、ふにゅーにゅー……」「あ……なんか楽しいかも」
[Kannna] 「こんなことキミにしか頼めないから、お願い（あんたならいろんな意味で安心だからなー
[Kannna] 」
[akagane] 「まったく、朝に弱いんだから。真夜中まで窓に明かりついてたよ？」「なんで知ってるんだ」「そっ、それは……いいでしょっ、たまたまよっ」「ふむ……そうだ。おまえ、今夜、オレの部屋にきてくれないか？」「えっ？ えええーっ？！」
[SiIdeKei] 妄想の仕方は、三者三様だなぁ(笑)
[Kannna] ほんとに（笑）
[akagane] だからこそ、こうやってくっちゃべっておるのじゃよ
[EkitaiT] ホラサスに走ったやつ・・・orz
[akagane] それもまた、よし
[akagane] 恐怖、っていうのは人を縛る
[akagane] 「ばれたらイヤだ」「避けられるのはイヤだ」っていうのが主人公の口を閉ざす。行動を制限する。
[akagane] そして、状況を悪化させる。
[akagane] 作者喜ぶ。
[SiIdeKei] 『恐怖の亀甲縛り』という謎キーワードが脳裏に。
[SiIdeKei] ……寝よう。
[akagane] 朝からなにをすっとばしてるんですかい。
[EkitaiT] 重症ですね・・・
[EkitaiT] ミカン忘れちゃダメですよ〜
[yoriyosi] そういえば、みかんてもう売ってるんですか？
[soutou] 売ってる
[yoriyosi] そうなんですか。なんか、みかんというと、正月なイメージがあるもんでして。
[Kannna] 寝汗療法です
[SiIdeKei] ストーブの上ではヤカンがしゅうしゅういっている。
[Kannna] 亀甲縛りと言えば、石川賢のエッチな忍者マンガ
[Kannna] 忍法・亀甲移し
[Kannna] 怖い術だじょー（笑）
[Kannna] ＃いろんな意味で＜怖い
[EkitaiT] そだ、学校行ったら自分が書いた文章を印刷してこよう
[EkitaiT] あわよくば、オフ会のネタに・・・・すらならないか
08:52:29 + showaway0(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[yoriyosi] オフ会って、まだ参加者募集してますか？
[EkitaiT] ま、記念として印刷ぐらいはいいでしょう〜
[EkitaiT] uwa
[EkitaiT] もうこんな時間やん
[EkitaiT] 学校へいく準備せな
[EkitaiT] それではまた３時ごろに
[Kannna] 行ってらっしゃい
08:55:46 - EkitaiT from #もの書き (いってきま〜す)
08:58:34 + aspha(~aspha@PPPa54.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2006/11/01 09:00:00
09:00:26 ! Siide-es (Connection reset by peer)
09:14:39 + LunaWork_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:17:57 + chita(~chita@t558085.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] 公開ログにくっついてくるgoogleが選んだ広告のことを何と呼ぶのか知らないけど、そんなのや新聞くらいしか読むものがない
[chita] 読むものがないから読んだら、アブラガニの魅力という広告だった
[chita] http://siretoko.com/abura.htm?gclid=CN-mnqvHpIgCFSFIYwodLmyJZg
[chita] こうしてURL張っちゃうと、googleが広告出した意味がなくなっちゃうのかな
[chita] それはそうと、タラバガニのまがいものとして売られているアブラガニのほうが美味しい、という内容は、余りカニを食わない私にも興味深いものだった
09:28:09 + toubousya(~toubousya@flets831.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:30:54 ! akagane ("CHOCOA")
[Trick_WR_] 蟹か……地元のは花咲が主だからアブラもタラバも食べた記憶無いな……
[Trick_WR_] http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0000d5c8.e5738faa/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fsnowland%2f410381%2f410412%2f
[chita] 外見が似ていて、アブラガニはタラバガニの代用にされてる
[chita] ハナサキガニも異尾目だったっけな
[chita] 今の発言が真理をついてるのかも知れない。地元で獲れるカニが一番好まれる
[chita] # アブラガニもタラバガニもハナサキガニも、正確にはカニじゃないけど
[chita] 写真見たら、ハナサキガニってタラバガニより、ずいぶん小ぶりみたいですね
[SiIdeKei] コウバコ『そうっ！ あたしこそが真のカニ！（じゃきーんっ）』
[chita] 誰だお前
[SiIdeKei] ＃コウバコガニ……ズワイガニの雌。
[toubousya] なるほど
[Kannna] ＃雌なんだ。こだわりねー（笑）
[SiIdeKei] ズワイガニは地方でいろいろな呼び方をされてます。
[chita] 多分、しいでさんの地元ではズワイガニが一番良く獲れるのだろう
[SiIdeKei] 石川県ではズワイガニですが、
[SiIdeKei] 隣の福井県に行けば越前ガニ
[SiIdeKei] もうちょっと行って山陰だとマツバガニ
[SiIdeKei] http://ja.wikipedia.org/wiki/ ズワイガニ
[toubousya] 上海ガニは今危険だそうな
[SiIdeKei] 人の味を覚えましたからね＜上海ガニ
[chita] 時折こちらでも発言なさっているCatshopさんが、この週末に上海カニ食べにいくそうですけど
[chita] 危険なのか
[toubousya] 水質汚染の影響が出ていてやばいそうです
[toubousya] まあ、食べてすぐ死ぬ、と言うやばさではないですけど
[chita] 香箱蟹、と書くらしい。オスとメスでは大きさが随分違うようだ
[Kannna] ほうしゃのうのえいきょーで、きょだいか、とかはないのかにゃー？＠危険
[SiIdeKei] 大きな足の身を心ゆくまで味わえるズワイガニと、カニミソとはまた違った濃厚な味わいの内子（卵）があるコウバコガニ。
[chita] 瀬戸内のカニというと、ワタリガニが代表的だった。あんまり食べたことはないが
[chita] 筋肉が発達していて、味が濃いらしい。なんせ珍しい泳ぐカニだ
[Kannna] ほえ。
[chita] 横に泳ぐかどうかは知らない。あとで調べよう
[Kannna] あ、そっか。ふつーのカニは歩くのか。
[Kannna] 泳がないんだー
[chita] いやあそれがですね
[SiIdeKei] コウバコ『……まあ確かに泳いでるわねぇ』ワタリ『はうーはうー（ちゃぷちゃぷ）』コウバコ『……なんでバタ足なのかしら？』
2006/11/01 10:00:00
[chita] まさか溺れてるのか
[Kannna] こーらに息を吸い込んで浮いてる☆ んで脚をちゃぱちゃぱして動く（泳ぐ）☆＠ウソ
[Kannna] ＃捕食されますがにー
[chita] 泳げないカニっていないはずなんですよ。溺れないとかじゃなく、水に沈めると足をせかせか動かして、横に動きますからね
[chita] ……磯に多いイシガニがそうだったからって、他のカニも泳ぐとは限らないな。それも調べよう
[chita] ワタリガニ（ガザミ）は、5対あるうちの一番下の脚が、オールみたいに平べったく変化していて、水を掻くのに適している
10:04:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kannna] あ、それはなんか写真で見た覚えがあるがにー＜オールみたいに平べったく変化していてる脚
[chita] 体は木の葉型で、横方向に尖っている。やっぱり横に泳ぐのかも知れない。はさみが発達していて、挟まれるとすごく痛い
[chita] あのはさみで生き物を襲って食ってるに違いない
10:09:46 ! kairi1 (Connection reset by peer)
10:09:46 ! kairi (Connection reset by peer)
[chita] ……多分、基本的にカニって食って旨いんだろうなあ
10:10:42 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:11:22 ! kairi (Connection reset by peer)
10:11:23 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:11:30 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[chita] トラフカラッパは食えるかどうか知らない。スベスベマンジュウガニは毒があるから食えないのは確かだが、他に食えないカニがあるかどうか
10:12:19 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:13:32 ! kairi (Connection reset by peer)
10:13:55 + kairi__(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:14:22 + kairi1(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:19:01 + kairi_(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:19:09 kairi__ -> kairi
10:19:48 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:19:54 ! kairi_ (Connection reset by peer)
10:19:54 ! kairi (Connection reset by peer)
10:20:31 + kairi__(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:20:33 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:23:39 ! kairi (Connection reset by peer)
10:23:44 kairi__ -> kairi
10:24:34 + go__(~go_@ntkngw339173.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:25:49 + kairi_(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:25:50 + kairi___(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:25:51 ! kairi1 (Connection reset by peer)
10:26:17 ! go__ ("Leaving...")
10:26:25 ! kairi (Connection reset by peer)
[chita] 飼育する予定は今のところ無いのだけど、海の生物の情報があると読みたくなる
10:27:26 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] 淡水でも海水でも飼育してて問題になるのが、水中に増えて行く亜硝酸
10:28:58 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[chita] 金魚や熱帯魚を飼うときは淡水で、最悪でも水替えすれば済むからいいけど、海水の場合はそうもいかない
10:29:37 ! kairi (Connection reset by peer)
10:30:22 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] 亜硝酸を分解するために、濾過槽に微生物を繁殖させるのが、淡水でも海水でも肝心
10:33:05 ! kairi (Connection reset by peer)
[chita] だから、海水を綺麗にするために生物を使うという話を聞いた時は、そういった微生物の話なんだと早合点してしまった
10:34:26 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] モナコ式っていう飼育方法があって。岩に着床するタイプの生物に、海水の浄化を手伝ってもらうんだそうな。一番浄化能力が高いのは、牡蛎なんだってさ
10:37:09 ! kairi (Connection reset by peer)
[Kannna] カキフライ☆
[Kannna] 今日はカキフライよ、決めたわ☆
10:38:19 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:40:06 + CshopZZZ0(~zoa73007@d4.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:40:19 + yoriyosi(~yoriyosi@Y037021.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:41:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[chita] 今調べて、勘違いに気がついた。岩に着床する生物に海水の浄化を手伝ってもらうというものではなく、海水を浄化する微生物を、何種類も維持するものらしい
10:41:31 ! Kannna ("CHOCOA")
[chita] でも、牡蛎の浄化能力が高いというのは本当
10:48:22 + kairi_(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 椎出さん風邪かあ。お大事に。でも昨日は風邪ひきそうな天気とか、ログを読むにそんな体調とか感じられなかったのだけど…
[mihiro] …まさか。サンダースさん！？
10:51:26 ! kairi_ (Connection reset by peer)
10:51:27 ! kairi (Connection reset by peer)
10:52:20 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:55:00 ! kairi (Connection reset by peer)
10:56:20 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
10:56:29 Leony_sl_ -> Leonald
10:57:05 ! mihiro ("CHOCOA")
2006/11/01 11:00:00
2006/11/01 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:49 ! chita (EOF From client)
11:04:58 + chita(~chita@t525091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] ＃おはようございます
[Zero2] カキフライか、いいなぁ
[SiIdeKei] 熱でぼーっとしながら、軽くWebクルーズ。
[SiIdeKei] 銅さんの日記に、ガレー船やらなにやら書いてある。
11:29:52 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-202-55-208.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] マイティローザの世界に、ガレアス船があったなら……
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[SiIdeKei] 演習でガレアス船にまとわりつかれて『いやー、なんなのこの娘ー！？』とか叫びながら逃げ回るローザやシロクロ。
11:31:05 ! kairi (Connection reset by peer)
11:32:22 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ローザはポケット戦艦、シロクロはイージス戦艦。
[SiIdeKei] どちらも相手から離れた位置でこそ、圧倒的優位に立てる艦種。
[Zero2] +
[Zero2] 失礼……
[Yu_Aizawa] 昨日#TRPGでakaganeさんと色々話したんだけど
11:44:19 ! kairi (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] プロットを構成しなおそうか考えている
[Yu_Aizawa] パーツはいいんだけど
[Yu_Aizawa] 置かれているだけ
11:45:15 ! Leonald ("未来に絶望なんかしちゃいない！")
11:45:22 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まるでPS3みたいだと言われたり(w
[Yu_Aizawa] という訳で
[Yu_Aizawa] パーツが密接に繋がっている構成にしようかと考え中。
[toubousya] 高いの？
[Yu_Aizawa] いや、
[Yu_Aizawa] 一つ一つの素材はいいんだけど
[NM] 消費電力が大きいとか
[Yu_Aizawa] それが連携していないよね、という話。
[Yu_Aizawa] それである必要性がまったくない。
[Yu_Aizawa] という感じです。
[toubousya] なるる
[toubousya] 無くても良いような感じがするってわけですな
11:48:41 + kairi_(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] つなげるためにはOSか、アプリケーションが必要なんですけど……。
[Yu_Aizawa] それをどうするかが今のところの問題。
[Yu_Aizawa] OSとアプリケーションが
[Yu_Aizawa] スペックを使い切る「ソフト」が必要なんですよ。
[NM] それは
[NM] 構成の問題じゃないと思うぞｗ
[NM] あれだな
[NM] 「いいから書け」というやつだ。
[NM] どうせ書いてるうちに再構成されるんだから。
[Yu_Aizawa] はい
[toubousya] かけかけー
[Yu_Aizawa] かくー
[toubousya] 息をする暇があったらかけー＜どこの軍曹だ
[Stella] 「ハロウィンは死んだ」フランス、反アメリカの潮流 | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/00081162335450.html
[SiIdeKei] 『ハロウィンは死んだ！ なぜだ！？』『そりゃー、お菓子くれなかったからでしょー？』『あ……えーと、そーかもしれないけどさー……』
[Yu_Aizawa] なんかなぁ……。
[toubousya] でも、日本では普及しつつありますな
[SiIdeKei] 自国の文化を大切にするというのは、フランスも日本も同じ傾向だと思うけど
[Yu_Aizawa] くだらないと言うか。ナショナリズムここ極まりというか。
[Yu_Aizawa] 地球を出たいなぁ……。
[Yu_Aizawa] 衛星軌道上から
[SiIdeKei] 日本文化は、そとの文化もあっさりと通してしまう、節操のなさとも柔軟さとも言える面を併せ持っている。ような気がする。
[toubousya] お化けの仮装した子供が来たら、私は追い返しそうな気がする
[Yu_Aizawa] 「見ろ！ 人がゴミのようだ」「ゴミよりも小さくて見えません」「そうか……」
2006/11/01 12:00:00
[Yu_Aizawa] しょんぼりするムスカさん
[toubousya] 観測できない者はいないのと同じってっことで
[SiIdeKei] 『とりっく・おあ・とりーと！』『おおっ！ イタズラ大歓迎！ さあっ！ さあさあさあっ！』『……きゃあああ、おかーさーんっ！』
[Yu_Aizawa] ここでも観測者問題が(w
[toubousya] ソレダ
[Yu_Aizawa] え？
[toubousya] いや、去年来たから
[Yu_Aizawa] なるほど、対応の仕方かー
[toubousya] なんか知らんけど、そういうイベントを押しつける輩がいて
[toubousya] 例えば、キリスト教徒にお年玉は要求せんでしょ
[aba] するんじゃない
[toubousya] しますか
[aba] キリスト教徒だからお年玉はあげない、とか言ったら
[aba] 甥や姪に蹴られるよ
[aba] きっと。
[toubousya] ナルホド
[Yu_Aizawa] 我々はやはり、日本人なのだということで(w
[killist] というかそもそも、お年玉って、要求するものではないような。
[killist] 賜るものだ。
12:05:47 + Leonald(~Leonald@i220-108-205-236.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 賜るものっ！
[toubousya] ははーっ
[Yu_Aizawa] ははーっ
[toubousya] 平伏します
[Yu_Aizawa] 正座して平伏します
[killist] え、それって普通じゃないのかｗ
[killist] 親にはそれさせられてたんだがｗ
[killist] まあ、平伏まではしなくても「くれくれ」ってものではないですよな
[killist] というのとは別に「私はキリスト教徒だからあげない」ってのは悪いとは言わないけど、印象は悪いかも。
[killist] 「金が無いからあげない」のが納得いく。
[killist] ちなみにうちはちゃんとお菓子用意しております。
[toubousya] さすがだ
12:10:45 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] そう言えば近所のヨーカドーにハロウィングッズが売っていたりして盛り上がっていたが
[Yu_Aizawa] うちに仮装した子供は来なかった。
[Yu_Aizawa] 平和だ。
[killist] 今年はうちも来なかったです
[Yu_Aizawa] というかそういうものかもしれない。外来由来のイベントなんて
[Yu_Aizawa] ……バレンタインは小学校の頃チョコレートもらっていたなぁ（遠い目
[killist] 14日過ぎるとチョコが安くなるんですよ
[Yu_Aizawa] 中学校の頃からはもらわなくなったけどね（ころり
[killist] チョコ好きなので幸福。
[Yu_Aizawa] ……クリスマスなどっ！ クリスマスなどーっ！！（号泣
[Yu_Aizawa] あ、プレゼントはもらっていましたよ？
[Yu_Aizawa] クリスマスイブと言えば恋人同士が二人でいちゃいちゃしているから……orz
[Yu_Aizawa] プレゼントは当然小学校の頃の話です。
[killist] うーん、幸せそうな恋人たちを見るのは（公序良俗に従ってる人たちなら）見てて幸せなんだがな。
12:22:44 Leonald -> L_univers
[Yu_Aizawa] 幸せそうな恋人たちの側にいつかは周りたいものです
[toubousya] ふっ・・・・・
[Zero2] しまった……もう10月終わってしまった
[Zero2] というわけで、十月のお題です
[Zero2] http://kirusyu00.nobody.jp/html/text/kobanasi/library.htm
12:26:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:28:06 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:28:20 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[Yu_Aizawa] 話は変わってギガジンからのコネタ
[Yu_Aizawa] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061031_carriverjump/
[Yu_Aizawa] ＞ロケットをつけて川を飛び越えようとする車のムービー
[Yu_Aizawa] ……ナイトライダー？
[mihiro] まあ、どっちかというとダブルオーセブンでしょうね
[Yu_Aizawa] ネタその２
[Yu_Aizawa] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061101_waterwalk/
[Yu_Aizawa] ＞地上と同じように歩ける水上歩行装置
[Yu_Aizawa] 水ぐもとは動く感じが違うらしい
[Yu_Aizawa] 電撃のメルマガも来ているけど
[Yu_Aizawa] 今までのシリーズ放置で新作を出す人が二人もいる。
[Yu_Aizawa] 放置というか
[Yu_Aizawa] 完結させていないままで新作を出す人ね。
[Yu_Aizawa] その一人の鈴木鈴氏は
[Yu_Aizawa] あとがきで「次は違うのを出しますよ」と言っていたらしいけど、
[Yu_Aizawa] もう一人の杉井光氏はどうなんだろう……。
[Yu_Aizawa] そこらへん新作のあとがきとかで説明してくれるのでしょうか？
[Zero2] しかし成田良悟さんなんかは3シリーズ平行してやってますけど
[Zero2] 別にこなせれば問題ないのでは
[Yu_Aizawa] というところでシリーズ途中で新作が出ていない作品をいくつか思い出す
[Yu_Aizawa] まあ、そうなんですけど。
12:47:01 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
[Zero2] まぁそれができる作家さんとできない作家さんというのはいらっしゃるでしょうけど
[Yu_Aizawa] うん。
[Zero2] そうですね、1シリーズきっちり終わらせてから。のほうが気持ちはいい気がしますかね。個人的には
12:49:06 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[yoriyosi] 完結させない、ということのありかた次第ですね、僕は。
[NM] 漫画家ならあんまり言われなさそうな話だな
[yoriyosi] 上下巻に分かれていて、上巻だけ出していて
[yoriyosi] 下巻を出さないうちに、新シリーズを出す、というのは気持ちよくないです。
[Zero2] ですね
[Yu_Aizawa] ですね。
[NM] えー。
[Zero2] レイニー止めの状態で別のシリーズでも始められたら
[Yu_Aizawa] というか、
[Zero2] なんとも待つ身としては焦がれます
[NM] 複数ライン維持した方が生産性は上がるのにねえ。
[yoriyosi] これが１，２，３と続くものとか、一巻完結型のものでしたら、あまり気にならない不思議。
[Yu_Aizawa] 上巻ですごい引きのまま病気療養に入ってしまわれたろくごまるに氏のファンのことを思うと……。
[NM] 漫画ではよくある話ですよ？
[mihiro] まあ、その辺は読者側の希望ですからねえ。作者だけでなく出版社の都合だってあるしｗ
[Zero2] 永遠に出ない第二部とか
[Zero2] ありますね
[Yu_Aizawa] 今は新刊出たので一安心ですけど
[Yu_Aizawa] 複数ライン維持した方が生産性は上がるという意見には賛成します
[Yu_Aizawa] 自分もそうありたいですから
[Zero2] 一定期間内の執筆量が一緒でも生産性は上がるんですか？
[NM] うん。
[Zero2] ほう
[killist] 別に漫画じゃなくても、グインサーガとかアルスラーンとかいろいろ、複数ラインで進める作家は多いとはおもうが
[NM] なぜなら作家はひとつのことだけを考え続けることはできないから。
[killist] 考える時間と書く時間は排他関係じゃないですからね。別ラインならば。
[Zero2] うーんなるほど
[killist] とはいえ、「早く続きを書いてくれえええ」という気持ちはよくわかります。
[mihiro] 早くネオクーロンＣをｗ（ぉぃ
[yoriyosi] むしろ、続きを読者側で書いてしまう、というのはいかがでしょうか。
[killist] そういうのが好きな人にはいいかもしれませんね。
[Yu_Aizawa] そういう流れがSSとかの二次創作でしょうね
[Yu_Aizawa] さて、ご飯にします
[Yu_Aizawa] ではノシ
12:58:21 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
2006/11/01 13:00:00
[Yu_mesi] やわらか戦車、８まで出ていたのか……（ころり
[Yu_mesi] http://anime.livedoor.com/theater/2.html
[Yu_mesi] ＞livedoor ネットアニメ ラレコ先生
13:03:42 ! toubousya (EOF From client)
13:06:04 Zero2 -> Zero_Afk
13:12:34 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:15:46 Yu_mesi -> Yu_rest
13:20:18 + aspha1(~aspha@PPPa54.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
13:22:08 L_univers -> Leonald
[Yu_rest] テクノバーンからのネタ、一つ目。
[Yu_rest] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610311835
[Yu_rest] ＞3Dシューティングゲーム専用のヘッドマウンドディスプレーが近く販売
[Yu_rest] HMDとガンコントローラーの組み合わせですが、
[Yu_rest] はたから見ているとサイバーな人
[sf] # やわらか戦車 http://hiki.cre.jp/write/?YawarakaSensha
[Yu_rest] というかコスチュームまで銀のぴったりとした奴着ていますよ！？
[Yu_rest] ふと思った
[sf] どのへんが専用なのかと思ったら、ガンコントローラーとセットだからか
[Yu_rest] HMDと剣型コントローラーで３DMMORPG専用HMDとか（キーボードでチャットできません＞突っ込み
[NM] ファミコンの光線銃は「テレビが」光線を受光しているのだと信じていた時代が僕にもありました。
[Yu_rest] 僕にもありました……。
[mihiro] 誰にでもある過去の苦い体験です
[sf] 触ったこともないや
[killist] 私はそれは、どうなってるんだろうと受光部に手をかざして確認したな、最初に。
[mihiro] ががーん！
[killist] ファミコンの変なコントローラといえば
[killist] グローブ型のコントローラが一般的になっていくんだろうと思った時代はありました。
[Yu_rest] ありました……。
[Yu_rest] ジョイボールは普通か。
[Yu_rest] 家にあったんだよ、ジョイボール
[Yu_rest] 今でもあるかな？
[killist] http://www9.plala.or.jp/n-hiro/tamasi_3.htm
[killist] HAL研かッ
[Yu_rest] うむ。
[killist] これは、たなごころを当てて操作するものと見ました。
[Yu_rest] これが後に逆襲のシャアでのMSの操縦デバイスに繋がる……、わけではない(w
[Yu_rest] というところでテクノバーンからのネタ二つ目。
[Yu_rest] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241
[Yu_rest] ＞米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判
[Yu_rest] 要約すれば
[Yu_rest] 「戦争は数だよ！ 兄貴！」
[Yu_rest] という話(w
[Yu_rest] 読んでいて思ったが
[Yu_rest] なら、F-16よりも
13:44:32 + fukaTypeU(~fukanju@p19123-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 高機動が出来る無人（あるいは遠隔コントロール）ミサイル（戦闘機）を配備すればいいのではないかと思ったりもしたが(w
[aspha1] 90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。
[aspha1] ってF-22ってえらい高価なんですな
[Yu_rest] 「行けっ！ ファンネルっ！！」
[killist] 数だよって話なのか？
[Yu_rest] なんか性能でもあまり良くないらしい、F-22
[killist] 単純に機体性能として、F22のがF16に劣ってるって話に見えるが。
[killist] そのうえ高いって話じゃないのかな。
[killist] 無人機なんか提案するあいざわさんは戦闘妖精雪風を読んで反省しなさい（ぉぃ
[Yu_rest] 反省します（まて
[killist] まあ、私も無人機のが好きなんですが。
[killist] うーん。戦闘機のことはよく知らないのだけど
[killist] ステルス性能よりも、目視されない性能のが重要ってのは
[killist] 開戦距離が目視範囲かどうかの話っぽい気がするなぁ。
[Yu_rest] ドッグファイト重要という話ですし
[killist] 目視できない距離から戦闘を始められるなら、ステルス性能のが重要だろう。
[Yu_rest] いがいとステルスは効力がないらしい？
[killist] ドッグファイトするような距離ならステルスはあんまり意味ないですよね。
[killist] いや、効力っていうか、レーダーは無効化できるでしょうよ。ある程度。
[Yu_rest] ユーゴ内戦でF-117が撃墜されたという話もあるらしいし
[killist] でも操縦士の目に見えたらレーダーが潰れても意味はないって話でしょう。
[Yu_rest] ええ
[sf] その上、新型のレーダなりのシステムで対策できるしね
[Yu_rest] イラク戦争でもあまり空中戦はなかったんでしたっけ？
[killist] レーダー距離は技術によって伸びるかもしれないけど、目視距離は限度あるだろうしなぁ。
[killist] 光学的な補正すればいいのか。
[Yu_rest] 衛星軌道上から「見る」とか（ぉぃ
[Yu_rest] まともな航空戦が最近行われていないはずだから
[Yu_rest] こういうのも机上の空論なんだよねぇ
[killist] 演習ではやってるんじゃないんすか？
[Yu_rest] 部隊単位での演習とかはやっているでしょう
[Yu_rest] でも、実際の戦争になれば色々な要素が絡んできますから
[fukaTypeU] しかし、９０機のF-22と１８００機のF-16ではパイロットの調達コストが偉く違う。
[fukaTypeU] その辺を計算に入れているのかが疑問。
[killist] 桁間違ってるんじゃないだろうか。
[Yu_rest] ちょっと分からない
[aba] 机上の空論ってF-22の事？
[Yu_rest] いや、
[killist] 戦闘機同士の戦闘でのステルスの有用性の話では。
[killist] ＃さらに地上の支援システムなどを含めて。
[Yu_rest] ９０機のF-22と１８００機のF-16ではF-16のほうが強いとか、戦闘機同士の戦闘でのステルスの有用性の話含めて、総合的な話です。
[Yu_rest] 話など含めて
[aba] ２００倍か
2006/11/01 14:00:00
[killist] まあ、数は重要だ。
[Yu_rest] 大規模かつ、長期間の航空戦はベトナム戦争以来行われていなかった気がするので。
[aba] ０いっこ多い
[killist] やはり桁が違ってますか。
[Yu_rest] もしかしてこれも数のマジックという奴か？
[killist] え
[killist] まった。200倍？
[aba] ９０と１８００だと２０倍よ。
[killist] 90:1800だと20倍ですよ
[aba] | ・） 自分の発言が、０いっこ多かった。タイプミス。
[killist] ああ、なるほど。
[Yu_rest] 20倍にしろ、何らかの数のマジックがないかなぁ
[Yu_rest] 発言者の
14:02:18 + ENO(~taka-miy@pd315e7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] あらいぶ
[aba] F-22のパイロット全員アムロ載せればいいんじゃね
[ENO] さばいぶ
[ENO] 昨日のネタと同じだな＜ガンダム強いからガンダムだけ作ればいいじゃん
[Yu_rest] そうもいかないでしょ(w＞F-22のパイロット全員アムロ載せる
[killist] いやまあ
[killist] マジックっていうなら
[ENO] ロー・ハイ、ミックスという思想があってね
[Yu_rest] はい。
[killist] 90機の整備および乗組員などのコストと、1800機にかかるコストはまったく違うだろう。
[aba] しかも、ガンダム並みに高性能か、ってーと、やっぱりそうもいかないのでしょう
[ENO] 安価で性能がそこそこのものを、多く、そして強力で高性能なものを少数、これで対応するのが一番効率がいいのだ
[killist] 性能の高いのを少数配置するほうが維持は楽なはずだ。
[sf] どのみち実際にF-16だけにしろという意味ではなくて
[ENO] 少数生産の方がランニングコストは馬鹿高い
[sf] いまのところF-22は高価に過ぎる
[sf] という意味ですからな
14:05:03 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] コストに見合った性能とは言いがたいといいたいわけでしょう
[akagane] めがっさあらいぶー
[killist] 量産の問題はそうかもしれないけど、人件費は無視しちゃっていいのかなぁ。
[ENO] そうですな＜コストに見合うのか
[Yu_rest] あらいぶ
[yoriyosi] 人件費も含まれているのかもしれません
[ENO] 州軍のパイロットを動員すると
[sf] そもそもF-16はF-15とのハイローミックスのローのほうだったわけでね
[killist] あと、軍力を拡大するつもりなら、やはり性能の高いのを増やしていかないといっぱいいっぱいになるだろう。
[ENO] １８００機のＦ１６くらいは動かせる
[akagane] F-22に関しては、むしろ設計時の思想が「敵の持つ最上位機種を上回る」っつーものではなかったかな
[killist] 1800機を3600機にするよりは、90機を180機にするほうがいろいろと問題でなかろう。
[ENO] んでもって、Ｆ１６ならば、今の設備をそのまま使える
[sf] だいたいF-16は総計三千以上生産されてたはずです
[akagane] 簡単に言うと、F-22をもちださなくて、F-16で仮想敵には性能的に十分っつー
[akagane] 現在の戦略的環境があるんじゃあるまいか
[ENO] 相手も同様の装備ならわかるけど
[Yu_rest] Wikipedia:F-16_(戦闘機) [キーワード一覧:F-16]
[akagane] F-22で勝てない、F-22でなくては被害が大きすぎる
[akagane] もとい、F-15で勝てない、F-22でなくては被害が大きすぎる
[Yu_rest] ＞F-16 (戦闘機) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[ENO] 今の状況じゃあ使っても意味無いじゃん、ということだと思うのだな（ｗ
[sf] ステルスである必要のある場合にはF-22なわけですが
[Yu_rest] アメリカでは２２００機ぐらいあるようです
[sf] そもそもステルスでもステルスでなくても変わんない相手だと、F-16のほうが強くない？
[sf] という話ですよね
[akagane] そう。あれは、敵に、空中警戒機があるヤツなら役に立つ＞ステルス
[Yu_rest] はい
[killist] 夜間はやはりステルスのが有用とかそういうのはないんだろうか。
[akagane] 夜間はよりレーダーに頼るから
[akagane] ステルスは有効だぞ
[ENO] 「目視＆近接信管」の対空兵器の威力というのは、いくら頑張って電子兵器を駆使してもゼロにすることはできん
[yoriyosi] それでも、先に目視できたほうが勝つんですよね？
[killist] 戦闘機乗りはスターライトスコープを常備している。とかだったらびみょいけど。
[Yu_rest] Wikipedia:F-22_(戦闘機) [キーワード一覧:F-22]
[sf] 見えてないものは攻撃できませんからね
[Yu_rest] F-22 (戦闘機) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[ENO] 地上攻撃に使うのが間違いなんだがな
[sf] 存在を知らない相手からの攻撃は回避しがたい
[akagane] むしろ、こうやね。先に目視できるような位置へつける――敵の名後ろ斜め上とかね。
[akagane] このためには、レーダーと通信のふたつが必要なんだ
[sf] いちおうまあ地上攻撃までの経路で落されにくいので、意味はあると思います。
[killist] やはり、使い方次第という話だな。
[sf] いまはスマート爆弾多用してますし。
[sf] ただまあステルス「戦闘機」に意味のある相手がどれだけいるのかというとかなり謎
[akagane] 使い方とゆうか、想定戦場が
[killist] 目視距離の外で決着を付ける様にすれということだとおもった＞ステルス有効活用
[akagane] だんだんF-22に不利になっとるだけだな
[ENO] 仮想敵のレベルがねえ
[akagane] 大和を建設したときには、戦艦同士の撃ち合いが想定戦場としてえらく限られてきたのと同じだ
[akagane] そら。大和だって当時も使い方しだいでは有効な兵器だ。
[sf] 数はあるから、少なくてステルスっのでも、見つからないうちに近づいてミサイル撃つだけということになるんよね
[killist] ああそうか。ソヴィエトじゃないからいろいろ戦略を変える必要があるという話か。なるほど。＞想定戦場＆仮想敵のレベル
[yoriyosi] 単純なのが一番応用が利く、ということでしょうか
[ENO] コイン機（戦術攻撃機）の方が使い道が増えそうだ
[Yu_rest] スペクターみたいな奴ですかね？ C-130のバリエーションの
[akagane] むしろF-22に関しては、その飛行制御技術が、次世代の無人で安価な戦闘爆撃機へと発展するという
[ENO] んでもって、低速で飛ぶコイン機なら、無人でも充分
[sf] そーすると、格闘戦能力が低いので、ステルスを活かせば活かすほど、出撃機会のわりに落せる敵は少なくなるわけだ
[akagane] 技術史的な価値がこの先でてくるんじゃないかね
[ENO] ですなあ＜技術的なブレイクスルー
14:13:41 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Yu_rest] ＞コイン機
[killist] シルフ乗りが泣きますよッ
[sf] この場合にはF-35をどう評価してるんだろうというのが気になります
[Yu_rest] あれは対地砲撃機か
[ENO] ベトナム戦のときは「ブロンコ」というのを使っていたなあ＜アメリカのコイン機
[Yu_rest] ＞スペクター
[akagane] 被害も大きかったですからなっ＞ベトナム戦争
[ENO] 南米とか、中央アジアとか、その辺で一杯使っている
[ENO] プロペラ機
[ENO] 小さな国の救世主の「クラージ」というのもその一種
[akagane] アメリカ人にとっては、あの戦争で「核戦争オンリーの装備は役に立たぬ」というのがわかって、優秀な通常兵器を開発するようになったのだが
[Yu_rest] Wikipedia:C-130 [キーワード一覧:C-130]
[Yu_rest] ＞C-130 (輸送機) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 派生機の項参照
14:16:09 + go_(~go_@ntkngw339173.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 湾岸戦争でハイテク兵器の圧倒的な性能に、ついうかれちまったというのはあるだろう。＞これからはハイテク一本槍でいけるんでね？
[ENO] Wikipedia:COIN機 [キーワード一覧:COIN機]
[Yu_rest] あ、先に出されたorz
[ENO] アルファベットで書けば良かった（ｗ
[akagane] 人間、勝利するとその勝利のパターンを繰り返したくなるからね
[killist] 失敗は成功のママ。成功は失敗のパパ。
[sf] 今回は、安くて使いやすい無人機は、ずいぶん多用され頼られてるみたいですね
[akagane] ですから、今回のでそっちの風が吹いてますやね
[akagane] とにかく安くて失ってもさほど痛くない無人機
[akagane] これからしばらくは、そっちに予算が優先されるでしょう
[yoriyosi] 無人機が多用されるようになると、パイロットはリストラされたりするんでしょうか。
[killist] しかし負けた時のことを考えてしまうのはギャンブラーには向いてないのだが……
[Yu_rest] いや、そうはならないと思う＞リストラ
[ENO] いや、地上攻撃を担当する一部分だけだと思うな＜無人機
[killist] 育成技術を保持する為に数を減らすわけにはいかないだろうな。
[ENO] 一番危険で、なおかつ一番簡単な部分を無人化する
14:20:23 ! chita (EOF From client)
[mihiro] ふむ。地上観測員が必要なんですか＞COIN機
[akagane] 飛行機でいえば、地上攻撃（なぜなら、地上から撃たれるのはハイテクなくてもあるから）
[yoriyosi] 戦闘機対戦闘機だと、やはり人間が必要になってくるということですね
[akagane] 後は、市街戦用のロボットかな
[ENO] 低速で飛ぶプロペラ機で地上攻撃する任務は、技量を必要としていない
[akagane] リモートという手もありますしな＞低速なら
[killist] あ、現状は無人機のが低速なんですか
[killist] なるほど。
[akagane] いや、地上攻撃が低速
[Leonald] ｜・）戦闘機対戦闘機ではそもそも無人機の方が将来的に意義は大きくなるでしょうな
[sf] まあ無人機は低速ですよ
[ENO] そうそう、地上観測員が必要でね、その地上観測員が、パイロットを兼ねていればもっと話は簡単
[sf] 制御の問題がありますからね
[akagane] 速いと、あっというまに飛びすさる
[killist] なるほどなるほど。
[killist] ああ、対地速度ってやつですね
[Leonald] ｜・）現状は制御問題がありますから発達はしておりませんが
[killist] 距離が近いと
[mihiro] つまり「小さな国の救世主」のクラージはCOIN機として、真っ当な使われ方をしたって事ですね
[killist] 相対的に早くなるから。
[akagane] なんでもかんでも吹っ飛ばしていいなら、最初からミサイルか爆弾でいいのです
[ENO] あそこに敵の拠点がある、あそこに爆弾落としたいなー、と思う人が、無人機操縦して爆弾落すわけだから
[akagane] こう、必要なものだけ壊す、殺すなら地上攻撃機の出番ですな
[Leonald] ちなみに、そもそも速度がなくても
[Leonald] 対空砲からの被弾を受けない高高度爆撃機(*これを使う自体例外であろう）なら現行でも十分ですね。精度は低かったりetcといろいろありますが。
[killist] スマート爆弾つかっても精度低いんですか
[akagane] まてまてまて
[akagane] 高々度爆撃？ いや、最近はそんなもんとんとなくなったと思うが。
[ENO] ＧＰＳ爆弾の場合は
[Leonald] そこまでする必要がないっすからねぇ＜高高度爆撃機
[ENO] 一定以上の高度が必要でして
14:25:27 fukaTypeU -> fukaHP
[ENO] でもまあ、高高度ではないなあ
[killist] 対空砲……。
[ENO] 小型爆弾にＧＰＳ誘導装置をつける、という技術があって（書いたけど）
[Leonald] 高く飛ぼうと思えばそれだけ労力や精密さにかけますものね
[ENO] それでも対空砲の射程外から落せるのよ
[akagane] 高々度機動とゆーのは、現在では、マッハの速度でびゅばんと飛ぶようなものだからな
[akagane] 爆撃でいうと、それはあれだ
[akagane] 核爆弾落とす時ぐらいだろう
[Leonald] ゼータプラスＤ１型というマイナーな機体を思い出した
[Yu_rest] 知ってます(w
[Leonald] あれのデザインは個人的に好きですが。
[ENO] 特にレーダー射撃の対空砲の射程はそれほど長くない、ほとんどが対空ミサイルの仕事
[akagane] 現在の軍事技術で、高々度爆撃をわざわざ使うのは他に考えにくいのだ
[Yu_rest] フライングアーマーつけたZPlus(w
[killist] 対空ミサイルとなると、やはりステルスは有用そうだが
[Leonald] ステルス戦闘機は今後どうなるのでしょうなぁ。
[ENO] 無人機に人工知性載せて、プログラムは音声インターフェース
[killist] それは怖いｗ
[Leonald] 無人化すれば旋回性能は確実に現状より飛躍するでしょうが
[ENO] 「ここに爆弾落せ」「イエッサー」
[akagane] 昔は、爆撃すると、真下に落ちるからね。対空砲の射程の外というのは縦でしか考えられなかったのだが。
[Yu_rest] 対空ミサイル撃たれるという事は補足されているということじゃないか？
[killist] HAL9000みたいな知性体だったらどーすんだｗ
[akagane] 今は、爆弾が横にもながーく飛ぶようになったからね。
[Yu_rest] ある程度は
[ENO] 中にはドジっ子属性の無人機がいたりすると、戦場は大騒ぎ
[Leonald] そんなのイヤだ（爆＜電人ＨＡＬ
[akagane] 対空砲の射程の外は、高度が３０００ｍとかでもだーいぶ広くなってるのだ
[Yu_rest] 「あ、違うところに爆弾落としちゃったー♪ てへっ」
[Leonald] 「はうう、敵指令に間違えて落としちゃいました〜。ごめんなさいぃぃ〜」「いやそれが任務だから・・・いやしかも一発かよ・・・」
[Yu_rest] マルチな無人機(w
[mihiro] 頼みますから「はう〜」なんていうAIを積んだ戦闘機はちょっと恐いですよｗ
[ENO] 「あーン、撃たれちゃいました、もどりますぅ」「馬鹿、爆弾落としてから戻って来い！」
[killist] 「しかも敵指令に落としたの爆弾じゃなくて機密書類でした〜〜〜＞＜」
[Leonald] 「お持ち帰り〜」とかいって人さらいのハリヤーが生まれるのですな
[Yu_rest] 無人機と言えば
[Leonald] しかし、無人機は自爆が面倒だな・・・炸薬を積むわけにはいかんし
[Yu_rest] 集団群体知性の無人機プランとかありましたね
[Leonald] （一番いいのは友軍機からの撃墜処理だが
[ENO] 攻殻機動隊に出て来た「無人攻撃可能ヘリ」というのは
[Yu_rest] それぞれがネットワークして飛ぶ無人機だったと思う
[killist] ヂガバチですか。
[ENO] かなり開発が進んでいる
[killist] あのお尻がキュートで。
[killist] ソニックザヘッジホッグでは昔からあんなのが出てくるが。
[Leonald] そして２１世紀中に完成するのだろうか
[akagane] ドジっこ無人機のお守りをしながら、有人機のエースパイロットが奮戦する話かー
[Leonald] 宙間戦闘機
[mihiro] 輸送機のAIの方が平和でよさそうだなあｗ
[ENO] 日本のラジコンヘリをベースにしているから
[Leonald] ……無人機役立たずだなぁ（爆）
[killist] いやそれは考えづらいかと＞宇宙での戦闘機
[akagane] クライマックスには、共同で難攻不落の要塞をおとして
[ENO] ハード開発に労力かけないで済むそうだ（Ｗ
[killist] そもそもそんなのが必要になるとは考えづらい。
[Yu_rest] 惑星周辺なら有用かもですよ？＞宇宙戦闘機
[Leonald] 宇宙戦闘機というか
[aspha1] 農薬散布用の無人ヘリコプターとかに銃器をくっつけたのかな
[Yu_rest] ラジコンヘリベースですか
[killist] 確保すべき有用なポイントがラグランジュくらいしかないでしょうに。
[akagane] 帰還する時に、エースパイロットが背後から撃たれる。「うわっ？」「あ？ はずれたー？ ごめんなさーい。最後までドジっこで」「なにをするっ？！」「この任務は、私達だけでなしとげたんですー。あなたは最初に撃墜されたんですよー？」
[aba] | ・）つX-Wing
[killist] そして慣性の法則が最大級に効果あるんだから、普通にミサイルのが。
[Yu_rest] それなら機動爆雷のほうがっ(w
[killist] 機動爆雷は相対速度が……。
[Leonald] ちなみにラグランジュじゃなくても
[Leonald] 惑星周辺、しかも都市部の直上となると
[yoriyosi] ユーベルブラットみたいですね＞背後から撃たれる
[killist] しかも、そんな戦闘で宇宙にゴミをばら撒いたら
[Leonald] 結構有効そうだがなぁ・・・（’’
[Leonald] でもって
[killist] 有用なポイントが危険なポイントになって活用できませんよ。
[Leonald] 宇宙でミサイルはやばいぞ、キリシトさん
[killist] そうですかい？
[Leonald] アメリカはスターウォーズ計画で衛星をミサイルで破壊を考えて
[Leonald] やってみたら残骸がばらまかれて後々に打ち上げる衛星にまで影響がでるという結論に達して、諦めてる
[killist] うん。
[killist] それはでもミサイルに限らんですじゃろー。
[aspha1] じゃああれだ、宇宙戦闘機というのは
[killist] 乗り込んで制圧するなら別だが。
[Yu_rest] レーザーで溶かすとかっ
[aspha1] ネットとかで敵の衛星を無力化して持ち去るのだ
[Leonald] うん、レーザー兵器が宇宙では一番とはいわんが、有効
[Leonald] いわゆる内部コンピュータを破壊できればいいのだ。
[aba] 宇宙では
[Leonald] わざわざ全部壊す必要もない
[killist] まあ、どっちにしろ
[killist] 戦闘機はちょっと宇宙では。
[aba] 左手にネット、右手にグラディウスを構えた戦士が大人気。
[akagane] んなもん、戦場と技術レベルしだいであるやな＞何が有効か
[Yu_rest] 宇宙でビックバイパーを構えた戦士を想像してしまった(w
[Leonald] 航続距離もろもろを考えると
[Yu_rest] ＞グラディウス
[killist] 21世紀中の話ですから、技術レベルと戦場もおのずから限定されるかと。
[ENO] 人工知性の開発途上で偶然に生まれた「人間の意識の保存技術」によって、意識のクローンが可能になった世界
[Leonald] 宇宙戦艦のほうが現実的やの
[Yu_rest] ええ＞宇宙戦艦
[Leonald] ただし宇宙戦闘機、というのは
[akagane] たとえば、ＳＦの多くは慣性制御技術とかで、宇宙戦闘機を活用している
[ENO] わざわざ人工知性を作らなくともいい、既存の人間の意識を植え付ければいい
[Yu_rest] 佐藤大輔の「地球連邦の興亡」でもそういう結論に達していますし
[akagane] 推進剤つまなくていいのだな
[killist] 戦艦も今世紀にはちょっと。
[Leonald] ようするにスペースシャトルに武装組み込んで所属を明確化すれば一応宇宙戦闘機なんだよな・・・。
[ENO] しかし、倫理上の理由により、兵器に搭載される意識はすべて死者の物だった
[killist] そんな金を出すなら、地球外資源を有効活用するほうに注いだほうが遥かにリターンがあるのではないでしょうかね。
[Leonald] ＃一機打ち上げになんぼ突っ込むんだという突っ込みはなしだ
[Yu_rest] 宇宙戦艦というか、ソユーズを武装化しようという案もありましたよ
[Leonald] ようはアレですな。オービットベース。
[Yu_rest] それに、オネアミスの翼の例もあります(w
[Leonald] しかし・・・
[killist] それはいろいろ問題がありそうでこわいなｗ＞死者の魂をインストール
[akagane] 今の宇宙開発は、地球外資源を活用するとゆーよりは、地球資源や地球社会のためにあるわな＞通信にせよ観測にせよ
[Yu_rest] その国が宇宙戦艦と言い張れば宇宙戦艦なんですよッ(w
[sf] 装甲を貫通できる出力のレーザーだと、そもそも金属が飛散しまくり
[akagane] うむ
[killist] まず第一に、年取って死んだ人の魂はいろいろと考え方が古い可能性がある。
[Leonald] わははは＜言い張れば宇宙戦艦
[aba] 「ダ・ヴィンチです……なぜ戦闘機に搭載されたのかわからんとです……」
[ENO] 死者の意識というか、死んで、目覚めたら自分が一機の無人戦闘機になっているのだな
[sf] まあその領域での物理はいまんとこ良く分かってないんですがね＜レーザ砲
[Leonald] ダ・ヴィンチーΣ(￣□￣；)
[killist] 若くして死んだ場合には、成長が足りない可能性もある。
[ENO] 徴兵制と同じでね
[akagane] 極端な話、宇宙衛星を攻撃するよりは、それを管制する地上センター攻撃する方が有効だったりするしな
[yoriyosi] 無人戦闘機をカウンセリングする仕事とかありそうですね
[Yu_rest] http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea1.htm
[ENO] 一定の年齢に達すると、意識のクローンが作られて保存されるのだ
[Leonald] ＃つまり宇宙戦争が勃発したら即座にＮＡＳＡ本部は世界から消えると
[killist] うん、それは妥当ですな。＞地上のコントロールセンター
[Yu_rest] ＞いわゆる「宇宙戦艦」の考察 ――そもそも「戦艦」とは？
[akagane] オレが火星人なら、ＮＡＳＡは狙うね
[akagane] 最初の一撃で落とすよ
[killist] 私が火星人ならさらにマガジン編集部も狙いますね。
[Leonald] 戦艦の定義からはじまると
[ENO] 戦いに赴いた戦場で、昔死んだ恋人の意識の載った戦闘機と出会う
[akagane] ジャンプ編集部ではなく？
[Leonald] 第一次世界大戦までさかのぼるな
[Yu_rest] MMR(w
[Leonald] 巨艦主義から現在の戦艦の衰退までの理由
[aba] 私が火星人なら幼稚園バスを奪っておこう
[killist] なんか星の墓標を思い出しますよ＞昔死んだ恋人の意識
[Leonald] まぁ理由は超あっさりだけど＜戦艦の消えた理由
[killist] それで恋人がレギオン化してたりしたら泣きますよ。
[Leonald] ＃ようするに大和とかが何で沈められたかを考えればすぐに答えはでるわけですが
[Yu_rest] キバヤシさん今フリーなんですけどね(w
[Yu_rest] ＞MMR
[akagane] 高価な兵器は、いくら優秀でも使い道に困るのだよ＞戦艦しかり、現代の空母しかり、ステルス爆撃機しかり
[Leonald] F/A-22は結局主力にはならず・・・扱いはヴォーゲルどまり。
[Yu_rest] 一応マガジンの編集部には出入りしているっぽいですけど
[ENO] 過去において最も効果的な兵器を挙げろ「ＡＫ」
[akagane] これが負け戦ならねー。
[akagane] ガンダムでも実戦に投入せんとダメだが
[mihiro] 日本の火星人侵略は種子島から始まるのか…
[aba] 「石槍」
[aspha1] 拳
[akagane] むしろ弓矢だろう。
[Leonald] 投槍からでしょうな
[ENO] 弓矢でしょうな
[killist] 「兵隊」
[Leonald] 弓矢といえば百年戦争。クロスボウのフランスとロングボウのイギリス。
[sf] 弓矢は超兵器ですよねえ
[akagane] 槍も、攻撃範囲をのばすとゆー意味ではすごかったが
[sf] 軽量、長射程、高威力、攻撃可能回数大
[akagane] 洗練度では、やはり弓矢が一番だな
[ENO] コストも安い
[sf] ちなみに、最近は平安時代についてあれこれと読みふけってるのですが
[sf] 平安京では「弓矢だけは」持ち歩き禁止だったようです
[Leonald] おや、そうなのですか（’’
[ENO] 今の銃器に該当するわけですな
[killist] ＃なんでネットゲームの弓矢使いはみんな微妙なんだろう。遠距離攻撃スキーの私は実に悲しい。
[sf] 検非違使やなんかも、必要なときに武器庫から配布されるのです
[Leonald] ＃その気持ち良くわかる
[killist] ＃崖撃ちしてこその弓矢だろうに。
[Yu_rest] ＃FFXIだと適性距離あるし、弾も消費するし……＞弓矢
[killist] ＃いや、矢消費は当然でしょうがｗ
[Yu_rest] ＃そうですね(w
[akagane] 単にバランスの問題なので諦めたまえ。みんな弓矢しか使わなくなってはゲームとしての面白さが損なわれる。
[Leonald] 矢消費のしない弓・・・レイガンですか？（笑
[killist] いや、それはそれで面白いじゃないですか（ぉぃ＞みんな弓矢
[sf] なので今の日本の拳銃より厳しく、小銃くらいですかね
[akagane] でしょうね。拳銃は射程からすると、槍のようなものですから。
14:50:36 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Leonald] ちょっと調べたけど、あいかわらず日本の弓は独特な形状だ
[akagane] 前に、騎兵拳銃の説明で松代さんが「射程十数ｍの、発射回数に制限のある槍」という表現をしていたが
[akagane] これはなかなか感心した
[killist] そういや
[killist] 昔の火薬平気で、火槍ってのありましたね。
[killist] 火薬兵器
[killist] 遠距離武器なんだけど、名前に槍と。
14:52:43 ! go_ ("Leaving...")
[Leonald] 要するに現在の手榴弾の原型ですか（’’
[Stella] あかがねさんあかがねさん
[ENO] 今でも中国語では銃は「火槍」
[akagane] なんでしょー
[Stella] >ゆらゆらと揺れる海の彼方(7)
[Stella] >シグルド、18歳。小さな村しか知らない平民の青年は、外界への夢と不安を胸に義勇軍に参加する──。稀代の英雄の誕生を描く＜七皇戦争編＞、ここに開幕！
[aba] ＃ネットゲームの弓矢を強くするには、ＦＰＳっぽくすればいいよ
[Stella] ・・・・・・どーしよー
[akagane] おおっ……過去編っ？！
[akagane] うわ、最悪
[Leonald] え、それ新作？＞ステラさん
[Stella] 1月発売予定です
[akagane] やばいなー。作者がキャラにいれこみすぎるのは、危険なんだがなー。
[Leonald] シグルド公か・・・っ
[ENO] 短編で、番外で、ではないみたいですな
[ENO] うーん、その手があったか
[aba] ＃ネットゲームと言えば、マビノギの弓は凶悪です。敵が使うと。
[Leonald] そしてＦＰＳの神が鎧の隙間を正確に射抜いて行くわけだな
[Stella] 「小さな国の救世主」に過去編でると見た
[ENO] いやあ、特定のキャラの「過去」を長編シリーズにしていいのなら
[akagane] いやしかし。もう脳内ぐだぐだになっているとしたら、こう、心機一転で「一番書きたい部分」になっちゃうのは
[ENO] ナンボでも書けるなあ、とか（ｗ
[mihiro] でたまかの続編が書けますねｗ
[Yu_rest] なるほど(w
[akagane] 決して悪くはないんだ。うん。少なくとも作者が潰れるのを回避できる可能性はある。
[killist] ロードスの2作目あたりとか、そんな感じのシリーズちまちまありますよね
14:57:02 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 2作目というより「ロードス島伝説」ですかな
[killist] 2作目じゃないのかっ。
[killist] そうそれです
[ENO] 物語とか世界ではなくて、キャラにファンがついているのなら、それもアリでしょう
[akagane] いやあ、そのへんはどうだろう
[killist] キャラ……。ファーンのファンって多かったのかなｗ
[sf] 伝説は、過去編っても背景世界だからねえ
[akagane] 少なくとも作者が大ファンであるらしいのは間違いないのですが＞シグルド
[ENO] 一人のキャラの過去を掘り下げて「どうしてこうなったのか」を描く
[killist] 英雄戦争のファン、か。
[aba] 総ての冒険者はリウイの踏み台（ロードスじゃない）
[killist] 背景世界のファンが多かったんだろうな。
[sf] あれを過去を書くというなら、でたまかにたいする銀星も該当するよな
[Stella] では、アルスラーン戦記でダリューンがシリカに行った話かな
[ENO] 同じキャラじゃありませんけどね
[mihiro] ベースはTRPGですからね＞ロードス島戦記
[sf] ＜ロードス島戦記とロードス島伝説
[killist] ベースはDnD（ぉぃ
[sf] まあ年代の距離が違うけど
[akagane] うん。ロードス島伝説では主人公とかのメインキャラはちゃうからねー
[ENO] ああ、ロードスのほうか、
2006/11/01 15:00:00
[ENO] 世界は同じで時間とキャラが違う
[akagane] しかし、ゆらゆらはちと危険な匂いが。
[ENO] 確かに「でたまか」と「銀星みつあみ」はそれですね
[ENO] 大丈夫ですよakagane師匠
[akagane] まあここは、良い方向にブレイクスルーするとゆー希望をもって待ちましょう
[akagane] 大丈夫ですかっ
[ENO] 「キャラ＆エピソード」は、需要があります
[akagane] ああいや、人気キャラなら問題ないんですがねー
[ENO] 物語が進まなくとも、読者が喜ぶように書かれていれば、営業的には問題ありません
[akagane] ほんとーに、シグルドは人気あるのかとゆーと。どうかなー？ どうだろうなー？
[akagane] まあ、これから出るかもしれんしな。人気なら。
[ENO] 作者が考える「面白い」が、読者の「面白い」に重なるかどうかは、賭けです（ｗ
[ENO] でも、作者が「面白くない」ものが、読者の「面白い」になることは、まずありません
[akagane] ですな。迷ったら、自分に戻るしかない。
[akagane] 自問する。「これは面白いか？」
[akagane] 最後に頼れるものはそこしかない。
[Yu_rest] はい。
[ENO] 自分が「楽しい」自分が「面白い」自分が「聞かせたい」物語があるなら
[ENO] その「自分」を「読者」に変えることができれば
[Stella] 過去の経験から、作者が自キャラ萌えして書いたものは読者が興ざめしてしまうものが多い
[Stella] 「お前のそのキャラのどこがいいのかオレにはサッパリわからん！」
[SiIdeKei] え！
[ENO] 一足先に酔ってしまってはいけないのだな、まず客を酔わせなくちゃ
[SiIdeKei] びくびくびく……
[SiIdeKei] ←心当たりあるのか
[Yu_rest] びくびくびく……
[ENO] 椎出さんは、客と同時に酔っ払うから大丈夫
[akagane] うむ。椎出さんは問題ないよね。
[ENO] 先に酔うと、代金が取れない（ｗ
[SiIdeKei] 太鼓判押された！？
[mihiro] 椎出さんの面白いですよ。すよすよ。
[Yu_rest] ぺたん
[akagane] むしろ、へたに悩むと持ち味が失われる危険が常に。
[Yu_rest] ＞太鼓判押した
[ENO] 真っ赤に焼けた直径二十センチほどの太鼓判を、押さえつけた背中に、こう……
[akagane] じゅばぁぁ
[shirakiya] aa,
[shirakiya] ああ、
[shirakiya] いいなぁ
[mihiro] ああ…、業深き刻印がｗ
[ENO] んでもって太鼓判を持ち上げると「あ、骨が見えてる」
[akagane] まるっこいフォントで大きく「萌」と書いてある焼き印だな
[SiIdeKei] ぎゃー！？
[mihiro] ああ。その刻印を背負って椎出さんは生きていくのか
[shirakiya] 動くたびに背中が引きつるぞぉ
[shirakiya] 余り綺麗ではないのが難ですが、それもまたよし
[mihiro] しかし。単なる刻印じゃないから恐いんですよね。親子丼を書く時。その刻印は赤々と光を放つｗ
[ENO] では、３日にしらきぃの顔にも太鼓判を……
[Yu_rest] あそうだ
[ENO] 額に「鬼」と
[Yu_rest] 3日のOFF会、自分も参加できますー
[Stella] 縁故５なのか＞しいでさんの刻印
[shirakiya] 捺されるより捺す方がいいなぁ。
[yoriyosi] 僕も参加させていただけますか？＞ 3日のOFF会
[mihiro] 参加者が続々増えるなあ。当日上野は大丈夫だろうか（ぉぃ
[Trick_WR_] 上野沈没
[mihiro] 不忍池が謎の増水をして付近一帯を水面下に（ならねえよｗ
[aba] 上野以外全部沈没
15:19:09 Leonald -> Leony_slp
[ENO] yoriyosiさん、通じたのかな？
[ENO] 一応プライベでお話したんだけど
[aba] 気付いてなかったりして
[SiIdeKei] キャラの造形かー……
[ENO] うむ、今連絡来た（ｗ
[SiIdeKei] 昨日書いたのなんて、思いつきでやっちゃったから、全然キャラ考えてなかったんだよなー
[aba] よかったよかった
[mihiro] 「この上野だけが残ったのか」「いえ。連絡に寄ると三重県の伊賀上野も大丈夫なようです」「上野なら栃木県も大丈夫なんじゃないのか」「あれは「こうずけ」ですから…どうでしょうね」
[Yu_rest] 戻りました
[aba] 「世界各地の上野さん宅も無事なようです」
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[ENO] ではではー
[Yu_rest] おつー
[Yu_rest] ではー
15:22:58 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Yu_rest] さてどうしよう
[Yu_rest] こちらもランブルフィッシュ一巻を買いに出かけるべきか
[Yu_rest] なんにせよ
[Yu_rest] 自分のプロットを見直して
[Yu_rest] 色々と考えるべきだなー、と。
[akagane] まあ、ぶばっと書いてみるのだ
[akagane] とりあえずぶばっと書いて
[akagane] わしが読んで全面書き直し
[akagane] ３回ぐらいやると、だいぶよくなるはず
[Yu_rest] はい。
[Yu_rest] やっぱり書くしかないか（ころり
[akagane] ちなみに書くのは本編じゃよ？ プロット書き直してはいかんぞ？
[akagane] とゆーか、現状であれ以上はたぶん望み薄。
[Yu_rest] はい、分かりました。
[SiIdeKei] あ、そーいえば銅さん
[akagane] なんでしょかー
[SiIdeKei] マイティローザの世界に、ガレアス船があったら、イヤだよねぇ？
[Yu_rest] ＃とりあえず名前を決めよう（ころり 仮でもいいので。
[akagane] むちゃくちゃイヤですなー（ｗ
[SiIdeKei] 『シロちゃんクロちゃーんっ、親愛のルパーンダーイブ！』『イヤー！』『イヤー！』
[mihiro] 宇宙を駈けるガレアス船ですかｗ なんか想像つかないｗ
[akagane] まあしかし、あれです。
[akagane] レンズマンの初代ドレットノート号が、まさしくそんな感じで
[akagane] 敵の攻撃をシールドで受けて、トラクタービームでがっちりホールドして敵艦にくっついて
[akagane] んでもって、Ｑ型螺旋砲でシールドぶちぬいたら
[akagane] ダイアモンド斧をかかえた海兵隊突入ですんで
[akagane] 拿捕専門の艦ですな
[akagane] ちなみに、このネタは『バーサーカー』シリーズでも使われています。
[akagane] 実は、バーサーカーシリーズでは人類と無人殺戮機械艦隊との決戦は
[SiIdeKei] ふーむ。
[akagane] レパントの海戦っぽく描かれていまして
[akagane] 人類側は、ガレアス船よろしく斬り込み突入でバーサーカー艦隊を殲滅しています
[akagane] マイティローザなんかは、１隻に数十人しか乗ってないので
[SiIdeKei] シロクロとは違う方式の近距離用の『盾』と、一撃必殺の『斧』を装備した戦闘艦……という感じだろーか
[akagane] 海兵隊突入されると、アウトなのですな
[akagane] いわば「この風、この匂いこそ戦場よっ」「大尉、大尉、ここ宇宙、宇宙ですってば」
[akagane] ランバ・ラル、あやすしっ
[shirakiya] 接触注入型の強力なウィルス。艦に搭載したスパコン（つか本人）により随時あの手この手でこられるので撃退が大変
[akagane] ウィルスが登場するのは、『アウトロースター』のグラップラーシップやね
[akagane] 腕でがつんとつかんだあと、情報系にウィルス流す
[shirakiya] …人が暴れて血湧き肉躍る（というか血しぶき肉片）のが苦手な方におすすめ。
[SiIdeKei] 頭脳体を止めてしまえば、確かにフネを落とせるしねー
[shirakiya] やってましたな
[shirakiya] 腕の中に通路があって、つかむと同時に内部進入とか。
[shirakiya] （入る前に腕を折られていたけど）
15:44:33 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そのへんは、ドラマ的に面白いので
[EkitaiT] ただいまです
[akagane] ぜひ採用してみましょう＞ガレアス戦艦
[Yu_rest] ＃ランバ・ラルといえばグフですが、「めぐりあい宇宙」で宇宙用のグフがワンカットだけ出ていたという話を聞いたことがあります。グフのバックパックを背負ったザクだったっけ？
[Yu_rest] おかえりなさい
[yoriyosi] お帰りなさい。
[shirakiya] ノ
[akagane] そんな、宇宙ズゴックじゃねーんだから（ｗ
[Yu_rest] 3日のオフ会行く事になりました。よろしくお願いいたします
[Yu_rest] ＞えきたいさん
[shirakiya] ガレアス船の人は、やっぱおねーさんだろうか。
[shirakiya] 接触してからの手練手管が、そりゃもうものすごい。
[EkitaiT] おお、マジですか。楽しみ楽しみ
[mihiro] 頭脳体は基本的に女性のはず…です。銅さんの趣味で美少年かも知れないが
[Yu_rest] ＃やっぱり違うか＞宇宙用グフ（ころり
[shirakiya] （なにがどうすごいのかは、頭脳体ではな私には計り知れぬことであるが）
[mihiro] ＞ガレアス船
[akagane] いや、女性型とはかぎりませぬよ。マイティローザに登場するのは女の子やお姉さんですが、お兄さんやお父さんやおじいさんもいますよ。
[SiIdeKei] 『戦艦の主砲を至近距離でも止められる『盾』と……斬り込みは、どーするんだ？』『頭脳体の複製を敵船に進入させてね』『なるほど、それならコストもかからないな』『相手の頭脳体を、脱がすの』『ははぁ、なるほど……って、おい』『ぺろん、って』『おいおい』
[akagane] おお、３頭身ぐらいのチビ複製頭脳体がわらわらと
[akagane] 「とちゅげきー」「とちゅげきー」「ようしゃするなー」
[shirakiya] んでは、強行突入猪突猛進担当のお髭な頭脳体と、愛人っぽい浸食担当のペアで。
[mihiro] ゾ、ゾロメカ〜ｗ
[shirakiya] …普通に船長と頭脳体で十分か。
[Yu_rest] 頭脳体の姿は猫の姿の船とかを何故か思いついたり
[EkitaiT] よっしゃー明日から１週間休みだー
[SiIdeKei] 『ね、ね、艦長！ あの頭脳体（コ）剥いてもイイん？』『……好きにしろィ』
[aba] 頭脳体が猫……「良い場所」を見つける能力は天下一品ですね
[mihiro] 「なあんで、俺がこんな爺の船に突撃かまさなきゃ行けないんだよ」「おい、お前これは命令で」「女性型の頭脳体の船じゃねえとやってられねえぜ。ジゴロと呼ばれる俺様にはそっちがお似合いなんだよ」選り好み激しそうな奴もいるかもしれませんｗ
[shirakiya] んー
[Yu_rest] 『距離40万キロ前方に敵なんだにゃー』『了解』『艦載機の発進準備をお願いするにゃー』『了解。……なあ、ちょっといいか？』『なんだにゃー？』『にゃーにゃー言われると、脱力するんだが……』『そうかにゃー』『……。ほら、な』
[shirakiya] 物理接触によるウィルス注入（というか頭脳体の直接接触）の他にも
[shirakiya] ダイヤモンド斧を持った海兵隊ではないですが、ぞろぞろわらわらとつっこむのがよいかもしれん
[shirakiya] コストが安く、敵に捕縛されてもあまり面倒にならない尖兵…
[akagane] まあ、描き方として。クラックは侵入された側の逆襲とするのが
[akagane] 面白いでしょうな
[shirakiya] ………猫の群れ
[EkitaiT] と、疲労が激しいのでちょいと寝ます・・・
[shirakiya] ノ
[Yu_rest] ノ
15:58:00 EkitaiT -> Eki-Zzzz
[akagane] シロクロでいうと、艦橋を制圧してみたら、片方しかいなかったとか＞片方はクラックのために移動中
[shirakiya] 『艦長室には猫缶とひだまりとコタツがある！』『『にゃー♪』』
[Yu_rest] 『我々は猫だにゃー。お前たちを同化するにゃー。抵抗は無意味だにゃー』
[Yu_rest] そんな猫たちの突撃隊。
2006/11/01 16:00:00
[ponzz] 「抵抗するものには痺れた足へゴチン活動を行うにゃー」
16:01:11 ! ponzz (EOF From client)
[mihiro] しかし、マタタビウィルスにより、猫たちはあっという間に制圧されてしまったのであった（ぉぃｗ
[Yu_rest] 『ごろごろにゃー』
[Yu_rest] あちこちに転がる猫の群れ。
16:02:01 ! NM ("Down,down,down...")
16:02:34 ! Pita_An (" ")
[Yu_rest] さて、今日は落ちるにゃー
[Yu_rest] ではではノシ
16:03:09 ! Yu_rest ("それではノシ")
[aba] 頭脳体猫の恐るべき攻撃「キーボードの上を歩く」
[akagane] うははははは
[akagane] 頭脳体なんだか、普通の猫なんだかわからんな（ｗ
[aba] 物陰から一気に襲いかかる、とか
[aba] じわじわと弄ぶように追いつめるとか
[aba] 攻撃パターンも豊富です。
16:08:40 + showaway(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「ふはは、私は象の頭脳体戦艦。攻撃パターンは踏みつぶしだっ！」「わしは鮫の頭脳体戦艦。攻撃パターンは噛みつきだっ！」
[akagane] わけがわからんことに
[SiIdeKei] 『いーからさっさと長距離砲撃してしまえ、シロクロ』『わかったの』『わかったの』ちゅどーん
[aba] 竜の頭脳体戦艦は強いなぁ。
[akagane] ま、結局はそうなるやなー＞長距離砲撃
[akagane] 確かにガレアス型とかもあるだろうが
[akagane] 基本は遠距離での撃ち合いになる。宇宙は広いからね。
[akagane] イロモノ戦艦は、使いどころが難しいのだ
[aba] http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/gaiking/
[aba] （頭脳？
[akagane] 確か、天才技術者が電子頭脳のかわりをつとめたことがあるな＞大空魔竜
[aba] ＩＱ３４０らしい
16:31:04 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
16:45:56 ! akagane ("CHOCOA")
16:58:55 + NM(~nm@acykhm005072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Eki-Zzzz] （目がピカーンと光って）・・・覚醒
2006/11/01 17:00:00
17:00:22 Eki-Zzzz -> EkitaiT
[EkitaiT] むあー、１時間寝るとだいぶ違うです
17:17:15 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[arniel] ごんばんは
[EkitaiT] 推薦入試の出願スタート、必修逃れで大学の対応割れる・・・http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061101i1w8.htm
[EkitaiT] う〜む、大学によりけりですか
2006/11/01 18:00:00
18:10:15 Leony_slp -> Leonald
18:13:00 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:18:04 NM -> NMaway
18:32:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:35:08 ! Falshion_ ("See you...")
18:39:28 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[OTE] とーーーー！
[OTE] なんか原稿を書かないといけない気分なので早く帰ってきました。
[OTE] いぇーい
[EkitaiT] OTEさんがあらわれた！（ポケモン風）
[OTE] ＃宣言して自分を追い込む戦略
18:54:29 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[arniel] 体の状態が悪い。。。
[EkitaiT] よし、寝るんだ！そしてミカンだ！
[OTE] まって！
[OTE] 寝てからのミカンは危険だ！
[OTE] 寝る前にミカンのほうが。
[EkitaiT] そ、そうか・・・うかつだった
2006/11/01 19:00:00
[EkitaiT] 因みにミカンは焼くといいのです
[EkitaiT] http://www.pico3.com/yakimikan.htm
[EkitaiT] さぁ、風邪をひてしまったそこのアナタ！ミカンをこんがりと焼きましょうー
19:06:57 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
19:08:00 + CHOBOJA(-username@218.39.143.129) to #もの書き
[sf] vampmikanと見えてしまった
[sf] いかんいかん
[sf] 吸血鬼におさわりてしまったあなた、ミカンを〜ということでミカンが吸血鬼避けなのかと一瞬
[sf] おさわりてってなんかやだな、吸血鬼
19:17:58 ! shirakiya ("ぱたり")
[SiIdeKei] ネコみたいな吸血鬼だな。
[EkitaiT] 吸血鬼の因子をもったネコ
[EkitaiT] いや、ネコじゃいいとこ使い魔止まりですか
[aba] あったかいところが好きな吸血鬼
[aba] 逆か
[aba] 棺桶の上で丸くなったりうにゃーんごろごろしてたりする猫。
[aba] 窓にニンニクがつるしてあると
[aba] じゃれて入れない
19:24:37 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 水が苦手で顔が洗えない
[Saw] こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
19:27:31 Saw -> SawmESi
19:29:58 ! mihiro ("CHOCOA")
19:32:17 + meltdown(~meltdown@w4d47.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:35:01 + fukaTypeU(~fukanju@p1216-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 角川学園小説大賞ですか・・・
[EkitaiT] 「学園戦国！」というタイトルが気になります・・・想像が膨らんで
[EkitaiT] 織田信長が先生とか
[EkitaiT] 森蘭丸がそのクラスの学級委員長だとか
[Stella] 角川学園小説大賞 http://hiki.cre.jp/write/?KadokawaGakuenSyousetuTaisho
[EkitaiT] 最強の体育教師、本多忠勝とかが出てくるのだろうか
[Stella] 本多忠勝ロボ
19:45:51 ! roshiajin ("опять дикость!")
[EkitaiT] 仲間内では通称「ホンダム」でした
[kairi_] ファンネル出すようなのはいやー！
[Falshion] 忠勝は戦国最強の武将よ！
[Falshion] -3-)人なのかがそもそもきになるぅ〜
[EkitaiT] あれで大武闘会は楽でしたね〜
[EkitaiT] ＜BASARA2
[Sleep_M_] えー＞大武闘会
19:48:24 Sleep_M_ -> Prof_M
[EkitaiT] 信玄と佐助以外は全部武器取れましたよ？
[EkitaiT] あの2人はだけはどうもやる気になれなかったけれど・・・
[Prof_M] ようやっと，MAX政宗で１０回戦抜けたんだけど
19:50:01 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] がっくし
[Prof_M] 年は取るもんでないなあ
[kairi_] 全部まとめて２日で終わらせた
[kairi_] ４８時間で
[shirakiya] こんばんは
[kairi_] ・・・寝る暇なかったけど（ｗ
[EkitaiT] こんばんわです
[EkitaiT] でも大武闘会って作業っぽくて飽きてくるんですよね・・・
[EkitaiT] 仁王像６体とか、かすが５人とか嫌になってくるし・・・orz
[kairi_] そのあたりは
[kairi_] テンションがハイになってたはずだなぁ（ｗ
[kairi_] 全部ブロッキングで返してやるぜーとか叫んでた頃だ
[EkitaiT] でもかすがの群蛍とか・・・
[kairi_] ありゃー
[kairi_] 回避する（ｗ
[Prof_M] 防御？ なにそれ，ってなもんで，打ち負けて途中敗退
[EkitaiT] はじき返しですね〜自分は苦手だったんですけど
[kairi_] あれ、ダメージ入ってるからねー
[kairi_] 使えると強い
[Prof_M] とりあえず，WAR DANCE! と叫んで，六爪流で突撃
[EkitaiT] なんと！防御を捨てた！
[kairi_] とりあえずボス級ならまず弾き返しからスタートな私（ｗ
[EkitaiT] 正宗はマグナムステップとクレイジーストームが一番いいかな？
[EkitaiT] アイテムで下克上の絵馬をつけるのも手だけど・・・
[EkitaiT] 五本槍がすごいことに・・
[EkitaiT] 「一本！二本！三本！四本！五本！」
[Prof_M] うむ。戦国最強“五本槍”!!
[EkitaiT] セリフが爆笑でしたｗ
[Prof_M] 合体攻撃を出さない方が強いんでないか？＜五本槍
[EkitaiT] 三回目の「一本〜」が出たら壁際に陣取って防御か・・・
[kairi_] いや、回避準備（ｗ
2006/11/01 20:00:00
[EkitaiT] やっぱりですかｗ
[kairi_] ステップ回避で軽やかにー！
[EkitaiT] ただ一発もらうと危ない・・・
[kairi_] 愚か者の書使ってるからダメージでかいしねぇ（ｗ
[kairi_] ３倍は即死（ｗ
[EkitaiT] 常闇の眼鏡をつけるとスリルあっていいですよ？
[kairi_] HP見えないのねぇ
[kairi_] あれ
[kairi_] つけても
[kairi_] 把握できてるから
[kairi_] 常時つけてる
[EkitaiT] 避けるといえば、武蔵の石を全部避けたときは気持ちよかったｗ
[kairi_] こいつからこの攻撃喰らったらどれだけ減るっていうのが脊髄で判るほどやりこめば！
[kairi_] あってもなくても同じに（ｗ
[EkitaiT] 脊髄・・・
[kairi_] 頭で考える暇はあなあいからあねぇ（ｗ
[EkitaiT] そういえば、どのキャラが一番辛かったです？＜大舞闘会
[EkitaiT] 自分は光秀でしたが・・・
[kairi_] んー
[kairi_] あんまり誰でも
[kairi_] きつくなかった（ｗ
[EkitaiT] おお、さすがプロｗ
[kairi_] 確実におみくじ当てるから
[EkitaiT] 一周しますからね〜あれ
[kairi_] その技能の修得さえできれば！
[kairi_] 後は楽
[EkitaiT] 因みに２日って十分に成育してからですよね・・・？
[kairi_] 借り手から
[kairi_] セーブデータは初期の状態からですな
[EkitaiT] では大舞闘会出したらすぐに・・？
[kairi_] 弾き返せないと勝てなかったともいうんですよ、だから（ｗ
[kairi_] すぐにです（ｗ
20:07:51 LunaWork_ -> Luna
[kairi_] ストーリーはそれが終わってぶっ倒れてからです（ｗ
[EkitaiT] うわー普通に考えれば無謀だー
[EkitaiT] ｗ
[kairi_] 無謀を可能にするのがKrazyなんです（ぉぃ
[EkitaiT] ８つ目でストーリーですか・・・
[EkitaiT] 確かにクレイジーｗ
[kairi_] まぁ、あたらなあければどうということはありませんから
[EkitaiT] シャアですかいｗ
[kairi_] ううん
[kairi_] そうじゃないと
[kairi_] しんじゃうの
[EkitaiT] 初期ですからね・・
[kairi_] ボールでキュベレイと喧嘩してるんだから・・・
[kairi_] 当たったら
[kairi_] アウトですよ（ｗ
[Prof_M] ガンダムSeed アストレイ，の設計思想でありますよ＞あたらなければ
[EkitaiT] そりゃそうでしょうよ・・・相手は６つ目の属性武器ですからな・・
[kairi_] いやー、でも
[EkitaiT] アストレイ・・・ミゲル専用ジン！
[kairi_] 装甲は紙でできてないでしょ？
[Prof_M] ＃青骨に至っては，ビーム（射撃）は避ける，サーベルは，対ビームコーティングした短剣で受ける，ですもん。
[EkitaiT] ミゲル専用ジンはＭＳＶか
[kairi_] 蟻のかみつき一発で死ねる、の世界ですもん、こっち（ｗ
[EkitaiT] ｗ
[Prof_M] ＃バイタルパート以外にないよ＞装甲＞プロト・アストレイ
[kairi_] フレームだけ？！
[EkitaiT] 青はトランスフェイズでしたっけ？
[Prof_M] ＃そ
[kairi_] そんな九郎な
[meltdown] 零戦だなぁ（汗）
[Prof_M] ＃後でついた。それでもコクピット周辺だけ＞ＴＰ装甲＞青
[EkitaiT] なるほど。金がフェイズシフトで、赤はなし、でしたか（確か）
[EkitaiT] 金はミラージュコロイドもついてますからね〜
20:15:20 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[kairi_] 忠勝にも負けそうですなぁ・・・（ｗ
[kairi_] ＜アストレイ
[Prof_M] ＃趣味に走った赤，設計思想を突き詰めた青，ジャンク再生で特殊装備に走った金
[EkitaiT] 勝てないでしょうｗ
[arniel] ごんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
[Prof_M] 金は，右腕「だけ」フェイズシフト装甲だったり。
20:16:13 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:16:18 + rubisu(~rubisu@p26152-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] あれ右腕だけですか・・・ブリッツのパーツですからな・・
[EkitaiT] 赤は・・・150ガーベラとか・・・
20:17:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[EkitaiT] 今、PSPでＧジェネポータブルやってますが
[EkitaiT] 赤は特殊装甲がないからキツイ・・
[Prof_M] ブルー2ndＬの武器だって，元は赤につくはずだったもんだし＜趣味
[CHOBOJA] Ｇジェネか。どのシリーズですか？
20:18:52 ! arniel (Connection reset by peer)
[EkitaiT] 「Ｇジェネレーションポータブル」というＰＳＰのやつです
[EkitaiT] 何か敵が多くて、難易度が高いんですよ・・
20:19:46 + arniel(~arniel@fw1.tcn-catv.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 種デスとかデストロイやらザムザザーが強くて・・・
[EkitaiT] 陽電子リフレクターは反則です・・・
[EkitaiT] ブルーＬの武器はタクティカルアームズでしたっけ？
[Prof_M] うい
[EkitaiT] あの剣はごついですよねー
20:23:37 ! arniel ("Leaving...")
[EkitaiT] ブースターになったりビーム撃ったりできるから当然なんですけどね・・・
[Leonald] １５０式ガーベラあればいいのです。浪漫です（’’
[EkitaiT] あれは・・・
[sf] # 戦国BASARA: http://hiki.cre.jp/computer/?SengokuBASARA
[sf] # 戦国BASARA2: http://hiki.cre.jp/computer/?SengokuBASARA2
[EkitaiT] 自分は普通のガーベラストレートで十分な気が・・・
[Leonald] でも、リーチ１０ｍ、リーチ１５０ｍ。同じ容量で振るえるならどっち使うかと（’’
[Leonald] 要領
[EkitaiT] でもパワーローダーなぁ・・・ビジュアルが・・・
[Prof_M] パワーシリンダーを
[Leonald] ちなみにログ読んで思うことは
[Leonald] ブルーにはフェイズシフトがあるのでは。
[Leonald] っ【フルアーマー・ブルーフレーム】
20:29:22 ! SiIdeKei (EOF From client)
[EkitaiT] フルアーマーなんてあったんですか・・？
[Leonald] あります。
[Prof_M] うむ。
[Leonald] 恒星重力圏の砲台迎撃任務（戦後であるらしい）で使用しました
[Prof_M] 太陽に突撃かけた時に使った
[EkitaiT] フルアーマーじゃ百式やＺＺで十分な気も・・・
[Leonald] いやいや
[Leonald] 実物見ればいいです
[Leonald] なかなかかっこいいですぞ
[EkitaiT] マジですか・・・
[Leonald] 装甲が展開して高機動モードになるのです。
[Prof_M] 可変式，高推力のブースターにもなる。
[Leonald] 弱点としては、武装が小型ライフル２門ということですが・・・
[Prof_M] 但し
[Prof_M] 肩の追加パーツ（スラスター関連）は，取り付けられなかったり。
[Leonald] ですねぇ
[Prof_M] 元のパーツに換装して使ってましたね
[Leonald] 後は
[Leonald] 高機動モードっても
[Leonald] 恒星重力からの離脱のために
[Leonald] 後ろにしか向かないことでしょうか。
[Prof_M] 肩の追加パーツ，バックパックと同等の推力がある設定なんだが。
[Leonald] （ブースターの方向性が固定されてる
[EkitaiT] それは不便ですね・・・
[EkitaiT] 個人的には赤のフライトアーマーが好きですが
[EkitaiT] 青は青でいいものですねー
[CHOBOJA] ＧジェネはＳＥＥＤが出る前の４作しかやってませんので、
[CHOBOJA] なんの話か判らないです。。
[CHOBOJA] Ｇジェネ、０、Ｆ，ＮＥＯ．
[EkitaiT] そうですか・・・とにかく難易度が高いですよ
20:38:02 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] Ｇジェネは。。
[CHOBOJA] 初半はあまり難しくなくて
[CHOBOJA] その間強いユニットを作っておくと楽になるゲームだと思ってましたが。。
[CHOBOJA] 初半から敵が飛ばしています？
[EkitaiT] ステージによっては
[EkitaiT] seedや種デスは返りうちにあうですよ
[EkitaiT] 一番簡単なのは
[EkitaiT] 「ガンダム大地に立つ」ですが
[CHOBOJA] セオリーですね。
[CHOBOJA] ファストガンダムのステージで稼いだりガンダム系の高級ユニット作ったりして
[CHOBOJA] 後の難しいシナリオに挑戦する。
[Stella] asahi.com：中国文学者の白川静さん死去 著書に「漢字」「孔子伝」 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/1101/001.html
[Stella] ありゃー
[EkitaiT] ザク15体、戦艦２機ｖｓガンダム、自軍３体（初期）です
[Stella] 結構なお年なんで大往生なんだろうけど
[CHOBOJA] ？！
[CHOBOJA] ちょっときつすぎやしませんか？
[CHOBOJA] いや、まあ。
[CHOBOJA] 私が知ってるＧジェネなら
[CHOBOJA] その状態で全部倒して
[EkitaiT] 自軍には最初、トルネードガンダム２機、フェニックスガンダム１機、キャリーベース１機です
[CHOBOJA] ガンダムをＡＣＥにして登録するのが
[CHOBOJA] ＮＥＯからは初期ユニットにトルネードガンダムくれるんですよね。
[CHOBOJA] セオリですが。
[EkitaiT] あとホワイトベース、コアファイターもいますが、戦力にはなりにくい・・・
[CHOBOJA] 戦艦からの支援砲撃が
[CHOBOJA] まだあるんなら
[CHOBOJA] それだけでもかなりの戦力だと思いますけどね。
[EkitaiT] そうです。だからそれメインでがんばりましたよ・・・
[EkitaiT] これが種だと、
[EkitaiT] ジン15体、イージス、バスター、ブリッツ、デュエルが
[EkitaiT] こっちは
[EkitaiT] ストライク、メビウスゼロ、アークエンジェル＋自軍
[EkitaiT] になります
[CHOBOJA] 初ステージにしては難しすぎる。
[CHOBOJA] ちゃんと他のステージで育てていれば
[CHOBOJA] どうということはなさそうですけど。
[EkitaiT] バスター、ブリッツ、デュエルはいづれか倒せば、皆撤退しますが・・・
[EkitaiT] 最初にやったらトルネード２体がオシャカに・・・orz
[CHOBOJA] それはやり直すべきです。
[EkitaiT] nanode
[EkitaiT] もとい。なので、リセットしました
[EkitaiT] ニンテンドウＤＳのＧジェネが楽だったので、なめてました・・・
20:52:19 + fukaTypeU(~fukanju@p6180-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] で、あたまにきたので、ある程度進めてお金ためて、デスティニーとアカツキを生産して、リベンジしましたｗ
20:57:12 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
20:58:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] むぅ・・・機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−・・・見たいですねぇ
[Leonald] スターゲイザーは結局種は種で終わったという印象を受けて悲しいです。全部見ましたが……。
2006/11/01 21:00:00
21:00:06 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] そうなのですか・・・
21:02:32 ! SiIdeKei (EOF From client)
21:02:49 + sifr(~sifr@ZL034074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:04:24 sifr -> sifr_gm
21:05:59 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-141-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:07:26 V-zEn_Zzz -> V-zEn
21:07:52 Prof_M_ -> Prof_M
21:15:58 + kisito(~chocoa@p4037-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:29 fukaTypeU -> fukaHP
[shirakiya] アレですか。
[shirakiya] 最後にキラとアスランが突然現れて、暴れて終わりですか。
21:19:42 ! TrickStar ("Leaving...")
[shirakiya] ＞すたーげいざー
[Leonald] いや、そんなことはないのですが。
[Leonald] とりあえずブルデュエルに関して言えば「商売する気があるのか」というような扱いでした、とだけは（’’
21:22:30 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[EkitaiT] 名前からしてデュエルの発展系ですか・・・？
[Leonald] 」ですね
[shirakiya] ほに
[Leonald] 単純に言うと
[Leonald] アサルトシュラウドがかっこよくなってしかもアサルトシュラウドがＰＳ装甲のデュエルです
[Leonald] ネタバレになってもいいなら話しますが、それはどうかと思うのであんまりいえないですが（’’
[EkitaiT] 見たいですが、そのお金がないですよ・・・
[Leonald] 私は友人３名とお金を割り勘して上映会開きました（笑
[EkitaiT] ふむ、デュエル自体がぱっとしない、かませ犬のイメージがありましてねぇ・・・
[EkitaiT] 割り勘ですかいｗ
21:36:57 + chita(~chita@t519238.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:39:58 Leonald -> LmEshiONY
21:44:13 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
21:53:16 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 学校の裁量で「５０時間」に 「未履修」救済 ・・・http://www.sankei.co.jp/news/061101/sei008.htm
[EkitaiT] ＞大半の履修不足の生徒について、上限７０時間の補習を条件に卒業を認める救済案で原則合意
[EkitaiT] らしい
21:54:59 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 最近まで仕事してたよねえ＞白川静さん
[sf] 朝から晩までコンスタントに仕事を続けるというのを長年やってきたそうで
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/03/20050328.html#230000
[sf] > 午前六時に起床。八時には執筆。昼食後、一時間ほど睡眠。午後二時から作業を開始。七時過ぎに夕食をとるまで、二度ほどお茶とコーヒーを飲む。午後九時就寝。
21:58:26 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[sf] 95歳で。
21:59:26 LmEshiONY -> Leonald
2006/11/01 22:00:00
22:01:19 ! soutou ("See you...")
22:02:06 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:02:18 Yad_away -> Yaduka
22:05:38 + aspha(~aspha@PPPa54.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:06:28 fukaPatan -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですよ
22:07:15 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[EkitaiT] おかえりです
22:12:09 ! Tihiro ("CHOCOA")
22:14:08 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[meltdown] おかえり
[meltdown] そして、風邪落ち（ばたんきゅ）
22:15:29 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[EkitaiT] 今は風邪が流行っているのか・・・
[EkitaiT] 確かに自分も３、４週間前に38度ぐらいの熱出して大変だったけど・・・
[chita] その話がつげ落ちになるなら気の毒だ
[NMaway] 惜しい
[NMaway] あと９度がんばればギネスブックだったのに。
[EkitaiT] 名を残して天国に逝っちゃいますか・・・
[NMaway] いや生還しないとだめ。
22:22:30 NMaway -> NM
22:22:39 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
22:23:46 ! Stella ("Leaving...")
[EkitaiT] む、難しい注文です・・
[chita] 他に液体さんが狙えそうな記録あるかな
[NM] 低温からの生還記録ならすぐにいけそうだ。
[EkitaiT] というか47度は狙えそうなのですか、自分・・・
[EkitaiT] 低温といえば、去年の冬、学校の下校途中に遭難しかけたのはビックリでしたよ（どうでもいい話）
22:27:22 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 猛吹雪で一寸先が冗談抜きで見えなかったのは恐怖体験だったなぁ・・・
[chita] 神社を下校するのは難しいよね
22:28:39 Morris -> MorisDEAD
[EkitaiT] その日の朝はダイヤモンドダストらしきものが見えたから何か予兆っぽいものはあったのですが・・
[EkitaiT] しかし、ほんとにどーでもいい話でした。申し訳ない
[chita] どーでもいい話じゃないと雑談してる気にならないのに。もっとディティールを
[EkitaiT] ディティールですか・・・
[EkitaiT] まず、その日は学校が途中で授業中止になりましたね・・・
[chita] それこそ「学校から帰ろうとしたら豪雨で道が水びたし。水路と歩道の境目がわからなくて踏み外し、もう少しで水死するところでした、あっはっは」くらいに
22:35:11 sifr_gm -> sifr
[chita] ……寒い地域の人に豪雨って言ってもわかんないかな
[soutou] 豪雨というと竜神様の祟りですよね
[EkitaiT] 豪雪ならよーくわかりますがｗ
[EkitaiT] 歩道の両脇に３ｍ以上の雪が積もってるのを見ると・・・
[EkitaiT] もちろん除雪の結果ですけど
[EkitaiT] あまりの寒さに水道管は破裂して歩道に川ができ
[EkitaiT] 積雪の所為で電車運休になり、学校へ行く手段がなくなり、その日は休んだり
22:39:43 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-236.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 対向車線を走ってきた車がカーブでスピンし、１回転してこっちに滑ってきたり・・
[chita] 遭難の体験は？
[EkitaiT] 遭難はたいしたことなかったですよ
[EkitaiT] せいぜい、立てなくなって、顔面と髪の毛が凍り付いて、呼吸が危うくなったぐらいですから
[chita] そのくらい日常茶飯事だと
[EkitaiT] 通学路なのに周りが見えないから、どこ歩いているかわからないし
[EkitaiT] そこが恐怖ではありましたねｗ
[EkitaiT] いや、実は通学路で遭難は始めての経験、初体験でした
[chita] じゃ、その前に遭難したのはいつですか
[EkitaiT] いや、それぐらいですよ。先にもそんなことはなかった・・・ような
[EkitaiT] あ、でも友人が山岳部に所属してましたが
[chita] 通学路で遭難は初めてだった＋遭難は初めてだった ∴通学路で遭難以外に何かあった
[EkitaiT] 雪山で「おい、寝るな！寝たら死ぬぞっ！」「すまん・・・俺はもう無理だ・・」的なことはあったとか
[EkitaiT] 遭難以外・・・除雪車に巻き込まれそうになったｔことでしょうか？
[Yaduka] そうなんですか？
[mihiro] 誰かが言うと思ってたが、やつかさんだったかｗ＞そうなんですか
[EkitaiT] 大変でした。歩道が除雪されてなくて、仕方く車道を歩いていたんですけど
[EkitaiT] そこで、後ろから接近する除雪車に気づかなかったんですよ
[EkitaiT] 不覚にも
[EkitaiT] で、「これはやばい」と、歩道のほうに行こうとしたんですけど
22:49:29 + kaji(~username@i60-41-171-159.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 積雪が邪魔でいけなくて
[EkitaiT] とりあえず必死に走って
[EkitaiT] 積雪のひ低いところをみつけて歩道にダイブ
[soutou] BGMはミッションインポッシブル
[EkitaiT] シャレにならかったですよ・・・
[soutou] もしくは、007
[EkitaiT] 「何でこんなことしてるんだろ？」と疑問に思うこともあったけな
[EkitaiT] でも今年は雪のない（もしくは少ない）冬を過ごせそうでなによりです
22:53:49 ! aspha ("Leaving...")
[EkitaiT] 雪のないところで育った人は「雪がうらやましい」ってよく言いますけど、雪国で育つと「雪のないところへ行きたい」と思うようになりますよ
[EkitaiT] こんな経験すれば・・
[chita] 今思った。結末のある話をどうでも良く語ることは難しい
22:55:39 + dain(~dain@210-194-178-72.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] と、まぁ、こんなところです。
[EkitaiT] あ、これは山形でのことです
2006/11/01 23:00:00
[chita] 他の地方ではまた別の事件があったんですね
[EkitaiT] いや、ないです
[EkitaiT] １８年、山形で育ったので
[chita] すっかり山形になってしまった、と
[dain] こんばんは
[EkitaiT] そーいや、これ公開されてるんだっけ・・・
[EkitaiT] ログ見てるみなさん？山形は楽しい場所ですよー
[kisito] 公開したくないことを言って後悔しないように気をつけましょう。
[chita] 「そうなんですか」のほうが面白かったよ
[EkitaiT] 冬なんか飽きませんからね〜豪雪のときは是非訪れてみましょう〜（ＰＲ）
[chita] どっちやねん
23:07:49 kisito -> kisi_huro
[EkitaiT] 自分はこれで山形のすばらしさを知ってもらおうと・・・
[chita] 一年中豪雪の地域だという情報しか得られてないような
23:11:55 kisi_huro -> kisito
[EkitaiT] 一年中とは言ってませんよ。冬場だけです
23:13:24 Luna -> LunaOfuro
[EkitaiT] しかも去年はいつも以上に雪が凄かったですしね
[NM] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/economic_sanctions_on_north_korea/story/01mainichiF1101e076/
[NM] 将軍様はついにドル偽造をお認めになるそうで
23:18:17 ! roshiajin ("дик")
[soutou] わかっちゃいるけどやめられない
[EkitaiT] 一部勢力に限定して関与を認める・・・ですか
[soutou] 尻尾切ってるうちに
[soutou] 国内での立場が悪くなる
[soutou] 将軍様亡命
[soutou] 崩壊
[soutou] ぼちぼちなシナリオです
[EkitaiT] 仮に崩壊したらどうなりますかね？
[soutou] 海上保安庁が割と気合の入った対応をしない限り
[NM] 韓国が大不況に
[soutou] 難民が結構入ってきて困る
[shirakiya] でしょうなぁ＜難民
[NM] 中国は気合いの入った対応をするでしょうな
[soutou] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/thief/story/photo02mainichiF20061101k0000e040059000c/
[soutou] まあそんなことより
[soutou] フェティシズムについて（ぉぃ
[EkitaiT] 靴の臭いフェチですか・・・
[soutou] 男児のも区別なくというのが
[soutou] 気合の入りっぷりを感じさせます
[EkitaiT] しかし5000足とは・・
[PaLiLitH] この前の人は男子の上履きでないと昂奮できなかった人だったようですが。
[PaLiLitH] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061005k0000m040134000c.html
[EkitaiT] 警察の人ですかい
23:32:32 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[PaLiLitH] 今度は数ですか。
[chita] そうだ、EkitaiTさんをギネスに乗せる話はどうなったんだっけ
[chita] 5000足で思いだしたけど
[EkitaiT] 自分がのれるものものなんてそうそうありませぬよ
[chita] あるんだ
[EkitaiT] ・・・・え？
[EkitaiT] しかも何故5000足で思い出したのか・・・
[chita] そうそうない＝ちょっとはある
23:42:44 + lute_zzz(~lute@p1004-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] では、言い直して・・・自分がのれるものなんてありませぬよ
23:57:13 ! syo ("Leaving...")
23:58:04 + akiraani(~akiraani@ackube004027.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/11/02 00:00:00 end
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