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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/10/19 00:00:00
[fukaIKBKR] ホテルにただいまなのです。
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/17/13645.html
[akiraani] そして著作権ネタ
[akiraani] なんか寝言言ってる組織があります
[sf] > 「iPodがMDの代替機器として普及」私的録音補償金管理協会が調査報告
[sf] どのへんが寝言で、どこがいっとるのだろう
00:09:29 ! Hisasi ("仙：「……でも、まだちょっとこわいです（えうえう）」")
00:10:49 OTE -> OTE_Aw
00:13:47 Yaduka -> Yad_sleep
00:16:04 + showaway(~gm@d2fdb362.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Stella] バイアスかかりまくり調査
[Stella] 議事録が出ないとどうしようもないけど、なんか回答選択肢が変だ
[sf] ほむほむ
[akiraani] ＞SARAHは、「携帯音楽プレーヤーの著しい市場進出に伴い、デジタル録音に使用される機器・媒体が、従来のMD中心から変化しつつある。MDの代替機器として、iPodなどの携帯音楽プレーヤーが普及しているという見方が正しい」として、携帯音楽プレーヤーを私的録音補償金制度の対象にすべきであるとの考えを示した。
[akiraani] この辺特に
[akiraani] MDはメディア媒体が分離してるので
[akiraani] 家族やら親しい友人やらにコピーされることがありますが
[akiraani] 携帯音楽プレイヤーでそういうことは普通できません
[akiraani] 私的録音補償金制度はコピーされることに対する補償金じゃなくて
[akiraani] 私的コピーされた結果として著作者に入らなくなったお金を保証するためのモノなので
[akiraani] MDの代替とするのはどう考えても変です
[fukaIKBKR] ＃帰宅途上の書店で「総統は女子高生 １」とゆータイトルを見かけて買ってしまった(^^;
[killist] ＃閣下が！
00:29:00 + lute_zzz(~lute@p1208-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:35:21 akiraani -> ani_furo
[Stella] 講談社 文庫・新書・文芸書発売予定 http://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/
[Stella] 今度はちゃんと出るだろうな？＞零崎軋識の人間ノック
[Stella] そして、今度は水戸黄門がタイムスリップするらしい
00:40:39 Leonald -> Zelpfa_17
00:44:01 KUZUMI -> KNOWN_15
[Banyu11th] オレって、
[Banyu11th] ホントに頭悪い人嫌いなんだなぁ。
[Banyu11th] まあ、自分の悪さは棚に上げておく。
[Stella] http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/g.html 最新を見て気がついたんですが
00:55:35 + Zero2(~Zero2@nttkyo412142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] マリみてがキノに負ける日が来てしまいました
[Stella] 出版のタイミングかもしれないけど
00:57:16 ! miburo (Connection reset by peer)
00:58:08 BallMk-2 -> Bal_sleep
00:58:47 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:58:56 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらいぶ
[mihiro] めがめがあらいぶ
[ani_furo] ぶらっさめがいぶ
00:59:37 ani_furo -> akiraani
[mihiro] 真夜中にアクセスとは。眠れませんか？
2006/10/19 01:00:00
[akagane] いや、ちょいと息抜きやねー
01:00:17 ! sharuru ("Leaving..")
[mihiro] 原稿、お疲れ様でございます
[akagane] いえいえ
[Banyu11th] つるやさん
[Banyu11th] おお、そうだ。アカガネさんの好きそうなゲームを開発中
[Banyu11th] ＃ 好きかどうかは、正直わからんが
[akagane] どんなんかね
[Banyu11th] ハルヒ-リグレット
[Banyu11th] フットボールリグレットというサッカーゲームらしきゲームがあるんですが
[Banyu11th] スピード系のカードゲームね。
[Banyu11th] これを、涼宮ハルヒと藤岡ハルヒが戦う、とｗ
[akagane] 後者は知らぬが、えーとホスト部？
[Banyu11th] そのとおり
[Banyu11th] キョン妹→みくる→古泉→鶴屋→キョン→ハルヒ→長門 って感じで
[Banyu11th] パスをつないで、ゴールｗ
[Banyu11th] 七人なんで、フットサルですねｗ
[akagane] はむはむ
01:03:41 sifr_gm -> sifr
[mihiro] ゴレンジャーストームニューパワー作戦みたいなノリですなｗ
[akagane] やあ、mihiroさんや
[Stella] 対するはホスト部員か
[Banyu11th] http://www.boardwalk.co.jp/iogm/ogmf/schmidt/ligretto.html
[akagane] むっちゃ的確なんか、そうでないんかわからんのぉ、そのたとえは
[Banyu11th] ハニーとか、ハルヒとか、環とか、あんまりよくわかんないけど、ホスト部の面々？
[akiraani] ホスト部の面々ですな
[akagane] まあ、こういうゲームなら、カードに描いてあるのがなんでも、さほど問題はなかろうべ
[akiraani] 七人ってコトは、ハルヒ、環、ハニイ先輩、森先輩、境夜先輩、あと1人がどうなるんだろうｗ
[akagane] ぽんじゃらみたいなもんだからなー
[akiraani] ああ、ヒカルとカオルでちょうど7人かq
[akagane] 何描いても、ゲームのゲームとしての遊び方は変わらない
[Stella] 七人キャラが描ければでなんでもやれるのかね
[akagane] たとえば、政治家の顔を描いて政権交代のゲームにしても大丈夫じゃないかなあ
[Banyu11th] もともとは、数字だけのゲームで
[Banyu11th] 10種類だったのを、11種類にしてサッカーゲームにしたのを
[Banyu11th] 7種類にまたアレンジしてみた。
[Banyu11th] 冬コミ、乞うご期待。
01:10:16 ! gombe ("Leaving...")
[akagane] おう、がんばって
[akagane] しかし冬コミ狙いならほれ、秋のアニメでやるっつうのはどうかな。
[Stella] 秋アニメというと
[Stella] 護くんとか
[akagane] おお、護くんかぁ
[akagane] ツンデレ対決で、護くんとこと、ゼロの使い魔でやってみるとか
[Stella] Pumpkin Scissors
[akiraani] 意表を突いて、ライオン丸Gとか（ぉ
[akagane] パンプキンシザーズ！ そうか、あれアニメかっ！
[akagane] イイ時代だなぁ
01:12:17 ! MOTOI ("明日はカースマイルの配布日〜")
[akiraani] パンプキンシザーズ＞http://rikujyo3ka.com/
[Stella] ちょうどいい具合に６人＋１匹いる＜３課
[akagane] ９０１から、番号の部隊もいるぞっ
[akagane] 化学兵器部隊だったり、火炎放射器だったり、ロクなのがいないがなっ
[akagane] まあ、なんだ。火炎放射器で火だるまになるのだけは、前世でどんな因業やってたとしても、勘弁したい死に方だべ
[akiraani] こいつらだとちょっとおおいな＞http://www.mpri-a.jp/character/
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[akagane] なんだ、この美形少年どもはっ
[akagane] >ミハイル・リューリコヴィッチ・ネフスキー ロシアの地下組織の三男。15歳で聖アルフォンソ学院に入学。病弱で気弱 。口癖は「ごめんね、僕のせいで……」。すぐ涙目になる。ソクーロフのカウンセリングを受けている
[akiraani] BLゲーがアニメ化される時代になったんですよ、あかがねさん
[akagane] いじめられ属性っ！
[Stella] マージナルプリンスはいちおーBLゲーではない
[akagane] ま、ギャルゲーがアニメになるんだから、逆もアリだろ。みんな欲望に忠実になったなぁ。
[Stella] 乙女ゲーアニメはアンジェリークがありますし
[sifr] 学園アリスもそうじゃないですか
01:18:10 ! Tihiro ("綺胤：「さて、あの『魔導師(？)』どうするつもりかね？」 葉月：「微妙に敵系予定……たぶん。きっと。」")
[akagane] うむ。ＢＬゲーよりは意味合いが広いな。＞乙女ゲー
01:18:40 ! mihiro ("CHOCOA")
01:18:57 ! roshiajin ("the most beautiful one of all")
[Stella] BLゲーは男×男、乙女ゲーは男×女
[akiraani] ちなみに、今期の乙女ゲーアニメだと金色のコルダっちゅー光栄のネオロマシリーズが
[akagane] え？
[akagane] 男、男でも乙女ゲーとは言わなかったのか？
[fukaIKBKR] そうだったのか。＞乙女ゲーは女×男
[akagane] わたしゃ、ほれ、乙女ロードみたいなもんで
[Stella] 女が攻めか！＞ふかにゃー
[akagane] 乙女向けっつーのは全部乙女ゲーかと
[fukaIKBKR] 女性が主人公で美少年を攻略するから、女×男でいいんじゃ？(^^;＞乙女ゲー
[akiraani] 乙女ゲーの大半は「口説かれる」ゲームなので、多分男×女の方が多いです
[fukaIKBKR] なるほど。
[Stella] ＃どうみてもBLくさいけど、プレイヤーが操作するキャラは女な「マイネリーベ」っつーのもあります
[chita] かおりーん（絶叫）
01:23:24 Kazami_ -> Neria_19
[akiraani] さて、乙女ゲー紹介したんだし、一応こっちも張っておこうｗ＞http://www.konami.jp/visual/tokimemo-anime/character/index.html
[Stella] ときメモオンラインアニメですね
[PaLiLitH] すごいらしいですね。
[akiraani] 派手にやらかしてます
[PaLiLitH] 血文字のラブレターとか。
[akiraani] 第一話がネコミミ争奪戦だった
[akagane] ふむ。ときメモは歴史が古いが、実は一回もプレイしたこともながめたこともねー
[akagane] ……は？？？＞血文字のレブレター
[akagane] なんかそれは、恋の呪術かナニかか
[Banyu11th] 「ゼロの恐怖」というゲームがあるんですが、これでゼロの使い魔できないかなー、って言ったら
[Banyu11th] そのまんまやないか、と怒られましたｗ
[fukaIKBKR] ちょっとどきどきな恋のおまじない。＞血文字のラブレター
[fukaIKBKR] 出血多量で頻脈になってどきどき。
[akagane] 「あなたは私を愛してくれるの。それは決まっているの。私は知っているの。あなたが好き。誰より好き。私はあなたのすべてを知っているの。好き好き好き好き好き」と、えんえん電波なトークで埋まってそうだなおいっ！
[killist] ＃そんなことになっているのか。＞アニメ
[akagane] で、その血文字のラブレターを書くサイコな女の子はどれかね。教えてくれい。
[killist] ＃あかがねさん、たぶんあのゲームなので、自分の血じゃなくて敵対する別のクラブの部員の血を使ってます（ぉぃ
[akagane] えー
[akagane] なんか、サイコ度ダウンじゃよー
[killist] なにしろ、戦闘ゲームなのでｗ
[killist] ＞ときめもオンライン
[akiraani] ゲームの方ですな、アニメじゃなくて
[akiraani] アニメの方はひよこが三段蹴りかましたりしてますが
[akiraani] ラブレターはまだ出てきてません
[akagane] だいたいオンラインゲームでときめもっつーのはなにするんだ。あれか？ チームで狩りに出て、ワンダリング女の子を狩るのか？ なんかいろいろな意味でヤバそうなんだが。
[akiraani] ゲームの方は未プレイなので、噂しか知りませんが
[syo] チャットで女キャラの人と
01:32:20 ! aspha ("Leaving...")
[syo] 百合百合するゲームですね＞ときめもON
[killist] 面白いっすよ。いろんな意味で。
[killist] たぶん二度とやらんが、面白いのは間違いない。
[akagane] ははぁ、なりきりチャットっつーやつか
[killist] もっとこう、メタな楽しみが。
[killist] 恐ろしくサディスティックかつマゾヒスティックなゲームです。
[fukaIKBKR] さでぃすてぃっく１９。
[akiraani] こんな感じ？＞http://slashdot.jp/comments.pl?sid=241870&cid=699036
[killist] 爆弾は科学部の技でありそうですね。無かった気もするけどあってもよさそうだ。
[killist] 悪い噂だから、むしろ新聞部とかかもしれん。
[akiraani] いや
[akagane] えーと爆弾システムっつーのは、女の子をほっとらかしにすると、不満が爆発するシステムだっけか？
[akiraani] そうです
[akiraani] 初代のときメモにはそーゆーシステムが搭載されてました
[killist] なんか、「居ないとこで陰湿にぐちぐち言われてますよ」マークですよね。
[akiraani] これが進化すると
[akiraani] ガンパレードマーチの原さんになります（大嘘
[akagane] 原さんかっ！
[fukaIKBKR] 刺されないように注意。
[fukaIKBKR] （ぷすっ
[fukaIKBKR] （ちゅー
[akagane] なんというか、戦場よりよほど怖いんだがっ
[akagane] こう、画面にあの人がふらっと入ると
[akagane] 背筋がぞっとする
[Falshion] 体力１０００無いと即死だからなぁ＞原さん
[chita] ときめもはしたことないのに、GPMはやりこんでるんだ
[akagane] 一回だけやったよ。絢爛にはちと足りなかったなぁ。
[killist] 絢爛？
[killist] 地味だったってことですか。
[Falshion] 絢爛舞踏-幻獣300Kill
[akagane] いや、勲章
[killist] ああ。なるほど。
[akagane] ２９０ぐらいまで倒したら、敵が出なくなった
01:39:56 + ponzz(~ponzz@n200.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[aba] 上手く戦うと沢山倒せないそうですね
[aba] わざと負け戦にしないと。
[akagane] そうだったのかっ
[Falshion] あれは
[Falshion] 士翼請求せずに
[Falshion] スキュラが増えない程度に相手を有利にしないと
[Falshion] 面倒に。
[Falshion] あれ、ビームキャノンぶっぱなしてくるのはスキュラだっけ？
[akagane] デカブツだったような記憶があるなぁ＞スキュラ
[akagane] ビームだったかどうかは覚えておらぬ
[killist] レーザーだったかもしれない。
[akagane] とにかく、味方がアテにならない感じだったなぁ
[Falshion] あれを増やしすぎると射程の都合で
[killist] もしかしたら波動砲かもしれないし。
[Falshion] 指揮車に直撃弾食らうんで
[akagane] まあ、コンピュータ側の操作で安心して任せられるっつーのは、それはそれで
[akagane] ゲームとしてはどうよ、とは思うが
[Falshion] 雑魚の数を増やせる場所を見極めるのが重要
[Falshion] 移動射撃をエンドレスキャンセルで
[Falshion] 無限移動だ！
[Falshion] （それはただのバグです
01:48:42 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:52:38 ! Stella ("Leaving...")
01:52:42 ! miburo ("一日暮らし")
01:56:58 + showaway0(~gm@d2fdb362.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/10/19 02:00:00
02:05:20 ! chita ("quit")
02:27:13 + CshopZZZ0(~zoa73007@d25.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:34:43 Morris -> MorrisZZZ
02:48:09 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:50:50 ! kaji ("Leaving..")
2006/10/19 03:00:00
03:03:57 + NM0(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:13:58 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
03:17:16 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
03:17:17 ! syo ("Leaving...")
03:35:22 NM0 -> NM
03:37:12 killist -> killeep
2006/10/19 04:00:00
04:22:41 ! hi-rat ("Leaving..")
[sf] 7008+3307+4128+1400+552=16395
[sf] 7038+3313+4148+1410+552=16461
[sf] ・+66
[sf] すばらしい
[Zelpfa_17] 毎回気になってるんですが、この数字ってなんなのでしょう（’’？
[KNOWN_15] そうか、知らないんだ
[sf] #もの書きWikiも含めた、電網工房・匠のWikiFarmの総ページ数であります。
[sf] http://hiki.koubou.com/koubou/?WikiFarm
[sf] 7038+3313+4148+1410+552というのは順に
[sf] CreatorsNetwork WikiFarm http://hiki.cre.jp/
[sf] TRPG.NET WikiFarm http://hiki.trpg.net/
[sf] それぞれ創作系とTRPG系
[sf] 語り部WikiFarm http://hiki.kataribe.jp/ 創作とTRPGで架空世界を遊ぶ企画(シェアードワールドのようなもんですな)語り部のWiki
[sf] 猫Wiki群 http://hiki.cat-picture.org/ 猫写真を並べたり猫関係。
[sf] 電網工房・匠WikiFarm http://hiki.koubou.com/ その他。
[sf] というわけであります
[Zelpfa_17] なるほどー（笑
[sf] まあ、毎日どれだけ増えたかをみて、翌日も頑張ろーというわけですな
[sf] 現在、ページ数だけならWikipediaの6%か
04:42:33 + KrissX(~guest@ACD25A23.ipt.aol.com) to #もの書き
[KrissX] salut sa farte ?
[sf] What language is it ? / それは何語ですか
[KrissX] alors sa jase ou bien ?
[KrissX] french
[sf] I don't talk French language .
[KrissX] you are in japan ?
[sf] Yes .
[sf] Now, 4:45 A.M. in Japan .
04:46:59 + chita(~chita@t012176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[KrissX] LA???????????!Free People???????????????????????
[KrissX] 26,040? ??????
04:56:49 ! KrissX ("")
[roshiajin] 口語フランス語でしょうね
[sf] なるほど
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/10/19 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] フランス語の発音がすきですが、残念ながら勉強するための時間が決してありませんでした。
[sf] 一応大学ですこしやりましたけど、さっぱり覚えていません。
[chita] フランスとドイツの区別が多分ついていません
[chita] EU統合万歳
[NM] フランスとスペインの区別がつかない時があるな
[NM] ポルトガルも怪しい
[sf] まあフランス語とスペイン語はかなり似ているようですけどね。
[NM] 感嘆符が出てくるとすぐわかるんだがｗ
[roshiajin] イタリアにいってきたときにスペイン語を少しやってみて、ときどき分かってくれました。
[sf] スペイン語から学ぶフランス語 http://french.kaigaibenricho.com/
[sf] なんてサイトがあった
[roshiajin] フランス語かスペイン語学べば、ヨーロッパの大半の国々でわかってくれるとおもいますが、言語勉強する為の時間がありませんorz
05:18:56 + Kazami(~Kazami@p6109-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:19:41 Kazami -> Neria_19_
05:25:33 + showaway(~gm@d2fdb362.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] 大魔王作戦 http://hiki.cre.jp/write/?OperationChaos
[sf] IRCログを拾ってみました。
[sf] あと復刊リクエストもリンク。ぜひ皆さんの投票を！
[chita] みんなで大魔王になるんですか
[roshiajin] どこで投票をするのですか？
[sf] http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2379
[sf] こういうのがありまして、復刊ドットコムというサイトがやってます
[chita] この本が再刊されたら読みたい、買いたいという意見が一定量あるなら、復刊交渉をしてくれる、んだっけか
[sf] ここは復刊要望を集めて交渉して、場合によってはPrint on Demand方式などで復刊するのです
[roshiajin] へー、ログインいります
[roshiajin] 登録ページを教えてねがえませんか？
[roshiajin] 無料登録でしたら
[sf] https://www.fukkan.com/user_regist.php3
[sf] ですね。まあ「これが欲しいから投票します」というものなので、買いたい人が投票するようにするのが、みんな幸せになります。
[roshiajin] 「これが欲しいから投票します」っってを理由にのせるのですか？
[roshiajin] 「購入したい」にしてもいいとおもいますね？
[sf] そうですね
[roshiajin] 投票しました。グッドラック＾＾
[sf] わーい
[chita] 作者の名前がすごく脇役っぽい、と思いませんか
05:59:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんございます
[roshiajin] ロシア人ってニックを
2006/10/19 06:00:00
[roshiajin] 使ってたのはだめだったのですか？
[chita] いいえ、どうしてそう受け取られてしまったのか解りませんが、そのような意図はありません。大魔王作線の作者
[chita] ポール・アンダースンという名前に、平凡な名前という印象を受けての発言でした
[roshiajin] あ、作者っては誤解しちゃって
[roshiajin] 投票をしたものも投票メッセージの作者のようにわかりました
[roshiajin] すみません
[chita] 誤解を解く機会を与えてくださったことに感謝します。チャットにおいて、誤解を解く機会を与えられることは、案外少なく思います
[NM] そんな堅苦しくならんでもｗ
06:07:10 ! aba ("ごきげんよう")
[chita] どう軽く言えば良いか解らなかったの
[roshiajin] 実に、私は、いま英語翻訳中で、日本語のちょーバカです。
06:08:54 ! akagane ("CHOCOA")
06:09:18 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:18:02 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:28:36 + sifr(~sifr@O051189.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] フランス当局、郊外暴動再燃に警告＠フランス・ニュースダイジェスト＞ http://www.newsdigest.fr/newsfr/index.php
06:48:52 sifr -> sifr_afk
2006/10/19 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:01 KNOWN_15 -> KUZUMI
07:17:36 Zelpfa_17 -> Leonald
07:57:03 + showaway0(~gm@d2fdb362.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] とりあえず，上遠野浩平Wikiの手入れ終了。
[roshiajin] ＃おやすみなさい・おはようございます
07:59:06 ! roshiajin ("the most beautiful one of all")
2006/10/19 08:00:00
08:05:01 sifr_afk -> sifr_work
[Prof_M] おはようございます。ではお休みなさい
08:17:03 Prof_M -> Sleep_M
08:27:23 ! ponzz (Connection reset by peer)
08:27:46 + ponzz0(~ponzz@n200.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
08:27:59 + Trick_WRK(~trickstar@p92f737.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:29:43 Leonald -> Leony_slp
08:30:16 + Trick_WR_(~trickstar@p92f737.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:34:50 Yad_sleep -> Yad_away
08:34:59 KUZUMI -> KUZUMIzzz
08:37:58 + Leonald(~Leonald@i60-46-215-156.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:46:57 + akagane(~akagane@nthrsm036091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] めがっさあらーいぶ
[Kannna] おはようございます
[akagane] えー、『敗色濃厚』と書くために『はいしょくのうこう』と入力したら『配色濃厚』に。どうやら色指定を間違えたようだっ！
08:48:13 ! NO_ ("Leaving..")
[Kannna] 濃い目の色づけですね
[Kannna] ぐわっしゅ☆
[akagane] ちなみに、配色に関してはちょっと前に一緒にガンダムＳＥＥＤデステニーを見ていたら「なんで、アニメのキャラはこんなカラフルな色の髪をしてるのか」とか聞かれて「キャラの判別のために、わざと色を変えてるんですよ」と答えたら
[akagane] 「なるほど、それでヘルメットをかぶるとキャラの見分けがつかなくなるのか」
[Kannna] はは
[akagane] 正直過ぎるとは思ったが、きわめて同感だったね。声だけ聞いている方がまだ判別は簡単だ。
[Kannna] こー、ローマの武将や、日本の戦国武将のように、ヘルメットの意匠に凝るとか♪
[akagane] 後は、旗指物ですね
[Kannna] 鬼面飾りメット
[Kannna] はい＠旗指物
[akagane] ただ、今に残る日本の愉快カブトの多くは実は江戸初期だとか書いてありましたよ＞『歴史群像』
[Kannna] なるほど
[akagane] にゅるーんと、鶴の首のように伸びてたりするのは、あれは和紙だそうですねぇ。まあ、ちゃんと作ってあるので丈夫だそうですが。
[Kannna] 漆固めとかかしら？＜和紙
08:54:01 + NO_(~anyone_in@ntngno006105.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 漆なのか膠なのか、そのへんはもっかい読んでみないと
[akagane] ただ、後北条では、雑兵向けのお貸し甲冑（胴丸）は和紙で作ってあったりしたものもあるそうで
[akagane] レザーアーマーならぬ、ペーパーアーマーですよ
[Kannna] 槍で刺されたら抜けそうですねー
[Kannna] でも名人でないと、そんな槍で刺したりしないのか？
[akagane] 現代歩兵が、ろくな装甲つけないのと同じで。装甲に効果できなくなっちゃうと、薄くなったり簡素化してしまうのでしょう。
[akagane] 戦国時代になると、火縄銃とかでましたからね
[akagane] もちろん、それにあわせて鎧も進化はしましたが、立派な板金鎧は高価なので雑兵では使えない
[Kannna] それは、そうですよね＜高価
[akagane] となると、まあ、ちょっと投石などぶつけられても（礫は立派な兵器です）大丈夫なくらいならイイか、って感じでしょう
[Kannna] 偉い武将＝なんちゃらガンダム 雑兵＝ノーマル・スーツやら、ボールやら
2006/10/19 09:00:00
[akagane] そうです。当時は、下っ端〜中堅の武将はイコール前線指揮官で、しかも通信機ないんで最前線で部下と一緒にいないといけませんから。
[akagane] 危険はむしろ雑兵よりも高く、かといって簡単に負傷したりしたんでは困るので
[akagane] ガンダムに乗せたのですよ
[akagane] ……そういや、ガンダム世界も通信機があまり使えない世界だったな
09:02:12 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：『午後の三択お仕事』")
09:07:21 ! fukaIKBKR ("ホテルで寝過ごしっ")
[Banyu11th] 雑兵向けのお貸し武器（槍・刀）も和紙で作ってあったんで、威力は互角だったんですよ、キットｗ
[akagane] すばらしいぞ、ばんゆー！
[Kannna] すぽーつ・ちゃんばら☆
[akagane] なんか、制限戦争のはしりみたいだな＞どっちも和紙の武器
[Kannna] ああ、ジャンバラヤがたべたい
[akagane] 新聞紙でできたカブトを落とされたら負け
[shirakiya] ちょっとマジになっちゃうと、カブトを落とされないように鉛を仕込んだり、カブトを落とせるように和紙の刀に鉛を仕込んだりするのだ
[akagane] いかんなー、制限戦争が全面戦争にかわっていく
09:22:42 + Luna_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:25:41 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[shirakiya] 時代は繰り返すのね（違う
09:31:20 + toubousya(~toubousya@flets879.harenet.ne.jp) to #もの書き
2006/10/19 10:00:00
10:00:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:15:00 ! abAWAY ("さいきどう")
10:22:35 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:24:00 killeep -> killist
10:55:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/10/19 11:00:00
2006/10/19 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:25 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:07:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-2.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 過去ログ読み
[Yu_Aizawa] あー、アナハイムジャーナル100号記念のあれね
[Yu_Aizawa] 一応知ってる
[Yu_Aizawa] 本は持っていないけど。
[Yu_Aizawa] あれ、デンドロビウムのバリエーションというよりかは、サブアームとかのおかげで
[Yu_Aizawa] ガンダム版ゼク・ヅヴァイという気がしたなぁ(w
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/10/20061018.html#210000
[Yu_Aizawa] 昨日リンクを張ったWikipediaのガンダム開発計画にも載っています＞デンドロビウムペーパープラン
[Yu_Aizawa] そういえばIE7の英語版が出たようなのですが、
[toubousya] 日本語版は半年後のはずですな
[Yu_Aizawa] 半年後ですが
[Yu_Aizawa] ですか
[Yu_Aizawa] 長いなー
[Yu_Aizawa] FireFox2がもう少しで出るようだし
[toubousya] そっちで十分かも
[Yu_Aizawa] そっちに切り替えようかぇ
[Yu_Aizawa] このパソコン、FFでダウンロードすると
[toubousya] FireFox2はもうちょっと先ですな
[Yu_Aizawa] FFが固まるというバグがあるんで
[toubousya] あらら
[Yu_Aizawa] FFはちょっと使いづらかった
[Yu_Aizawa] 少し古いんでね、このパソコン
[Yu_Aizawa] 新しいパソコンが欲しいところです
[toubousya] なるる
[Banyu11th] ご予算は？
[toubousya] それでもvist搭載機は買うのを待った方が良さそうですな
[Banyu11th] 今買うのなら、Vistaの動作検証の取れている、XPマシンですねｗ
[Yu_Aizawa] 壊れるか、親が買おうかと言わなきゃ買えないなぁ(w 一応、これでも回線と使用目的のおかげか、細かいところ以外では現状では不満はないので
[Banyu11th] なる。
11:19:05 + siide-03(~siide-03@P061198129021.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] このインターネットにつながっているパソコンでも十分は十分です。
[Yu_Aizawa] ただ、それ以上のことをしようとなると、多分買い替えは必要かと。
[Yu_Aizawa] このパソコン、たしか2001年ぐらいに買ったパソコンかな？
[toubousya] ちょうど5年ですか
[Yu_Aizawa] 同時多発テロの頃には既にあったと記憶しているんで
[toubousya] ふむむ
[Yu_Aizawa] その前に買ったんだと思う。
[toubousya] なるほろ
[siide-03] そのパソコンが、ツインタワーだったら、貿易センタービルの生まれ変わり！ とか想像した。何か違う。
[ko_iti] gya-
[ko_iti] ぎゃー
[Yu_Aizawa] X68000か……(w
[Yu_Aizawa] ＞ツインタワー
[Yu_Aizawa] スレイプニール２使おうかなぁ、とは少し思う＞ブラウザ
[Yu_Aizawa] あれなかなか良いらしいんで
[Yu_Aizawa] 試用してみようかなとたまに思うけど
[Yu_Aizawa] IEとFFとNNを使い分けている現状では
[Yu_Aizawa] それ以上のブラウザを使うのはどうかなぁ、と思うので、今はその３つを使っています。
[Yu_Aizawa] NNを未だに使っているのは
[Yu_Aizawa] 先ほどの「ダウンロード用」ですね、主に
[Yu_Aizawa] FFは先ほどのバグがあるのでダウンロードに使えませんし
[killist] ダウンロードにはダウンロードソフトを使うのはどうでしょうか。
[Yu_Aizawa] いや、ダウンロードソフトを使うほど大きなファイルとかはあまりダウンロードしないから
[Yu_Aizawa] IEやNNでも十分です。
[killist] ふうむ。どうもブラウザは重い印象があって。
[Yu_Aizawa] でも１CDLinuxのisoファイルとかをダウンロードする時はちょっと困るなー
[Yu_Aizawa] でもビットトレントとかは
[Yu_Aizawa] このパソコン、自分だけのパソコンじゃないんで常時立ち上げておくわけにも行かないし
[NM] スレイプニルは
[NM] エンジンそのものはIE（デフォルトの場合）なので
[NM] 表示や内部動作はIEと変わりません。
11:29:43 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[NM] Geckoエンジンを使用することもできます。
[Yu_Aizawa] ええ
[Yu_Aizawa] まー、最近はそんなに大きなファイルを頻繁にダウンロードすることもないので
[Yu_Aizawa] 一応ブラウザで十分ですねー
[NM] ダウンロードで困ったことはないなあ
[NM] ダメな時はダウンロードソフト使ってもダメな時しかない。
11:33:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ちょっとROMモードに移ります
[Yu_Aizawa] ノシ
11:33:42 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
11:47:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
11:53:33 ! Kannna ("CHOCOA")
2006/10/19 12:00:00
[Banyu11th] 全休にするか、今から会社行くか。それが問題だ。
12:04:14 + liot(~UserID@ntkmmt007160.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:06:19 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Stella] B's-LOG［新人賞募集のおしらせ］ http://www.enterbrain.co.jp/bslog/shinjin/index.html
[Stella] B's-LOG文庫新人賞だそうな
[Stella] 年4回募集、入賞者はえんため大賞ガールズノベル部門にノミネート
[Stella] って、ガールズノベル部門に直接応募するのとどう違うんだろ
[Stella] あ、最終候補ノミネートということは、審査すっとばしなのね
[mihiro] スポーツでよくあるシード権みたいなものですかね
[Stella] たぶんね
[Stella] 今まで2部門だったえんため大賞が4部門になるのが決定とも読める
[Banyu11th] ガンダムでよくあるシードみたいなものですかね
12:19:01 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] それはなんか違う(w
[Yu_Aizawa] しかしどーなんだろこれ
[Yu_Aizawa] B's-LOG文庫新人賞入賞でデビューというわけじゃないでしょ？
[Yu_Aizawa] 必ずしも
[Yu_Aizawa] もしかして入賞者には
[Yu_Aizawa] 編集がつくということなんだろうか
[Banyu11th] http://www.ideaxidea.com/archives/2006/10/post_153.html 面白広告集
[Yu_Aizawa] 編集がついて原稿に修正のうえノミネート、
[Yu_Aizawa] ということなんだろうかねぇ？
[Banyu11th] 問い合わせてみると良い。
[akagane] わはははははっ
[akagane] このマンホールは素晴らしいっ
[Banyu11th] すばらしいでしょ！
[Banyu11th] でも、まだまだ序の口ｗ
[akagane] 確かにコレなら、コーヒー飲みたくなるよなぁ
[Banyu11th] つり革っや手すりが、いかに広告に向いているか、と思いますｗ
[akagane] 鏡にスカート貼ってあるのもウマイなぁ。ウィンドウショッピングにおける基本は、「自分が着たらどう見えるか」を考えるわけで。ただまぁ、アレだ。ひと目が多い場所だと恥ずかしいから、ちと減点か。
[akagane] 後やはり、最後の15の奴が楽しい。地下鉄の駅の出入り口とゆーのは、うまい
[akagane] やあ、こういうのは見ていて脳の栄養になる。まわるまわる。
[Banyu11th] さいごのはうまいよね。
[Banyu11th] こんなに小さいのに、こんなにたくさん乗れますよ
[Banyu11th] 誇大広告も甚だしいｗ
[Banyu11th] あんな人数が乗れてたまるかｗ
[Banyu11th] でも、楽しいｗ
[akagane] 結局のところ、広告も物書きも「他人にどう見られる／読まれるようにするか」だからな。
[akagane] ウマイ人のを見るのは、ジャンルが違っても勉強になるよ
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] さて、年末で仕事辞めたら、前向きに生きようｗ
[Banyu11th] 本気で小説書き直してみようかな。
[Banyu11th] 自分に言い訳できないところで、本気を試すのも良いかもしれない。
[akagane] まあ、なんだ
[akagane] キミの人生だからキミのやりたいようにやるしかないが
[akagane] 追いつめ型っつーのは、たいていうまくいかないので注意だっ！
[akagane] だいたい、うまくいかなくても人生続くんだしさー
[Banyu11th] まーねぇ。
[Banyu11th] 親父とも相談しましたよｗ
[Banyu11th] 「どこ行っても、大体は同じだぞ」とかｗ
[akagane] 言い訳ができないとか、やるしかないんだとか、そーゆーのは
[akagane] あまり感心しないよー
[Banyu11th] や、やるしかない、とは思ってない。
[Banyu11th] 「忙しいから仕方ないなー」といえない状況で、本気で取り組もうとして
[Banyu11th] 取り組めないなら「あー、向いてないなぁ」で諦めよう、と。
[Banyu11th] なんだかんだで、自分に言い訳してるから、いつまでも未練が断ち切れないのですよ。
[akagane] だめだめ。忙しくても書けないと、忙しくなくても、ぜってー書けない
[akagane] そいつはすでにして負けフラグだ
[Banyu11th] 負けフラグを、現実の物にしよう、という方向で。
[akagane] どうかのぉ。
[Banyu11th] ぼくのモットーというか、自論はですね。
[Banyu11th] 「1つのことがきちんとできる人は、2つのことでもきちんとできる」
[Banyu11th] 「逆に、2つができない人は、1つになってもできない」
[Banyu11th] 忙しさは理由にならんなぁ、と云うコトね。
[Banyu11th] でも、生活にハリがあると、やりたいことは増えるし、モチベーションも上がる。
[Banyu11th] 生活がだらけてくると、やりたいねぇといううわごとばっかりで、モチベーションが上がらない。
[akagane] まあ、ソコだな。生活のハリは取り戻せ。全力で。そのために仕事を変わるのも別にいいんだが。
[Banyu11th] 仕事辞めて、部屋掃除して、心機一転して、んでやりなおそうと。
[Banyu11th] ＃ 今日は休んで、掃除中。
[akagane] 物書きに関しては、それとは別にしといていいんじゃないかなぁ。
[Banyu11th] そうかなー。
[Banyu11th] まあ、もの書きに関しても
[Banyu11th] もの書きにならないと生きていけないよーとかではないので。
[akagane] いやだって、ハリを取り戻した後でやってもいいんだからさ
[Banyu11th] 最近、趣味に真剣でないのですよ。；
[Banyu11th] TRPG遊ぶことにしても。
[Banyu11th] パソコンにしても。
[Banyu11th] アニメやマンガにしても。
[Banyu11th] カラオケにしても。。。
[Banyu11th] あと、落語でさえも。
[Banyu11th] なんか、中途半端。
[Banyu11th] よくないなー、とは思いつつ。どうしてもモチベーションが上がらなくてねぇ。
[akagane] 問題は、ハリなわけだろ。で、それは仕事や職場の問題で落ち込んでるわけで、仕事を変えたりやめたりっつーのはかまわんが。そこに趣味を巻き込んではいかんよ。
[Banyu11th] む、そうかな
[Banyu11th] そうかも。
[Banyu11th] ただ、自分としては「趣味に没頭することもできない」っていうのに気付いたとき、けっこうショックだったんでｗ
12:36:49 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[akagane] うむ。それは趣味のせいではないからな。仕事や人間関係がうまくいかなくて趣味が楽しくなくなったのとは別だ。
[Banyu11th] ああ、そっかぁ。
[Banyu11th] まあ、とりあえずの目標は
[Banyu11th] 「また、趣味を楽しめるような生活にする」だな。
[akagane] うむ。とゆーか、いかんぞばんゆー。キミほどの男がここまで視野狭窄になっとるのは、総統によろしくない。
[akagane] いや、総統は別にいいのだ
[Banyu11th] んむー
[Banyu11th] 総統を巻き込むのは、相当によろしくないなｗ
[Banyu11th] けっこう、参ってきてるんですなぁ。
[akagane] まあ、この状態での決断は基本的にダメなものにしかならぬと思う
[Banyu11th] やっぱり、自分では気付かなかったけど。
[akagane] 自分では前向きな決断だと思ってダメな決断しちゃうからな
[Banyu11th] 決断したのは、会社を辞めることだけだなー
[Banyu11th] あとは、希望。
12:39:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 会社を辞めるのは、どちらかといえば、ダメを断ち切るための決断で。
[Banyu11th] それを、一生懸命前向きな言葉で言い訳を繕ってる感じ。
[Banyu11th] 自覚しているアタリ、キモチワルイ。
[akagane] ここは、医者と相談しろ。親も東京きてもらって一緒に行ってもいい。仕事をやめるやめないは、まだ若いばんゆーにとってそのぐらい大事なこっちゃ。
[Banyu11th] んむー
[Banyu11th] でもまあ。
[Banyu11th] 今の仕事は、続けられないと想う…
[akagane] たぶん、辞めて休めとか、そんな結論にはなると思うが
[akagane] だが、今は自分で決断しないほうがいい
[Banyu11th] 独りだけでは決められないね。確かに。
[akagane] 悪い状態で決断するのは悪い結論だ
[Banyu11th] 家族とも相談した。
[Banyu11th] オレが会社辞めて、オレが困る分には構わないが、
12:42:16 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 親に迷惑かけると思うと、またぞろ胃も痛くなる。
[Banyu11th] 迷惑も掛けるが、心配も掛けるし。
[akagane] 他人を頼れ、必要なら親に決断してもらえ。まあ、情けないことではあろうが、悪い状態とゆーのはそんなものだ。
[Banyu11th] ほんとは、辞めるなんて、いいことなんにもないんだろうけど。
[Banyu11th] ＃ 少なくとも、今辞めること
[Banyu11th] 父親、母親、妹、それぞれと話して、
[Banyu11th] ある程度考えがまとまったので、人事部と話してきたのです。
[Banyu11th] 明日、人事部長が出張から帰ってくるので、改めて相談して、
[Banyu11th] 土曜日に医者に行くから、そこでも相談して。
[Banyu11th] 来週、結論を出そうと。
[Banyu11th] まあ、あれだ。
[Banyu11th] 次に逢うときは、笑顔ですよｗ
[akagane] 頼むぞ。わしらはチャチャを入れるしかないでな。そういうシリアスな悩みや人生相談にはココは向いておらぬ。リアルに身近な人たちの話をしっかりと聞くのじゃ。
[Banyu11th] そですね。
[Banyu11th] ここでは、アドバイスを受けるためのアドバイスを貰えれば幸運、な感じで。
[Banyu11th] 「こういうところに訊きに行け」「こういうことを訊け」みたいな。
[liot] どうしても状況を実際の空気として知る人間でないと、どうにもならぬわな。。。
[Banyu11th] まーね。
[liot] せいぜい枠の荒い一般論でしか語りようが無い
[Banyu11th] ついついオレも忘れがちだけど
[Banyu11th] 「一般論」が帰ってきたときに、個別論で対応しないようにしなくちゃ。
12:50:30 + siide-03(~siide-03@P061198130061.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[liot] ここは知識を得る場としては良いのですけどねえ、やっぱり得手不得手があるわなぁ
12:51:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] まぁ、状況が良くなって欲しいとは思う訳だが
[akagane] チャットは、キーワードでしかやりとりができんからな。基本的に、伝わるか伝わらないかは相手次第なのだ。たいへん粗い情報交換の場なのだよ。
[liot] ただはっきり言えば僕の考え方や信念とか、僕の方法論では
[liot] 僕にしか適合しない可能性が高いとは思うし
[akagane] 精緻さを求められる情報交換は、元よりチャットではできない。自分の考えが「相手に伝わらない／誤解される」のが当然だとして、その前提で
[Banyu11th] 大事なのは、「真剣に考えてくれた、っていうその心遣いが嬉しい」って、本気で言える様になることだろうと思う。
[Banyu11th] チャットでは、それ以上は難しいかな。
12:54:41 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Banyu11th] 意見が正しいかとか、勘違いしてないかとか、そういうのはもっと別の話で。
12:55:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[liot] 逆に無責任なアドバイスをするのもかえって不味いと思ったりもするので、僕は口を閉じてる事が多いかのぅ。
[liot] まぁ、アドバイスが助けになるという確証があるならば、出し惜しみとかしないけど。
[akagane] わしがイロイロと言えるのは、「いつも３割」とゆー、情報伝達の精度の悪さを考えるがゆえなのじゃよ、これは本当。(=◎ω◎)ノ
12:58:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
[liot] となると結局は自分自身とその周りの人間との兼ね合いで考えるしかないわな。
[siide-03] うに。
2006/10/19 13:00:00
13:00:28 + yoriyosi(~yoriyosi@JJ122220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[liot] まぁ、少なくとも優しさ、思いやりの感情は根底にある・・・と、信じている。
13:00:58 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と
[siide-03] ログを読んだりしてみた。
[siide-03] すまん、何とも言えない。
[akagane] ほほう。３割でもまだダメだという意見があった＞「場の空気が読める男」の記事 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2596763/detail
[akagane] >会話において言葉が伝える情報は全体の１０％程度で、あとの９０％の情報は非言語的なものを介して伝わります。
[akagane] １割でしたかっ
[akagane] となると、言葉でしか伝えられないココはっ
[abAWAY] 10%のうち３割が冗談なので
[akagane] で、コミュニケーション能力を高めるには……ふむふむ 「４０、５０代のオジサンにはこれから子育ては無理。（中略）幼児と一緒に遊んだりするのがいいかもしれない」
[abAWAY] 7%
[akagane] 「げへへへへ。おじょーちゃん、おじさんとあっちで遊ぼうねー」
[akagane] なんか、コミュニケーション能力を高める以前にすごく社会的に危なそうなんだがっ！
[Stella] なんか誤解に基づくものらしい＜会話において言葉が伝える情報は全体の１０％程度で、あとの９０％の情報は非言語的なものを介して伝わります。
[Stella] この文章自体が三割
[akagane] やあよかった。それはホッとした。
[yoriyosi] 本当は、言葉と表情の一致具合を見た場合にのみ当てはまるそうです。
[akagane] 前に、海外の留学生さんと会話した時には、言葉は通じなかったが、それでも９０％は伝わったような気がしなかったからなぁ。
[akagane] とゆーか、尻を撫でるな、尻をっ、と全身で表現しようとしたのだが通じなかったのじゃよ。
[liot] 冷静に考えれば表情やジェスチャーで９０％も伝わってるなんて有り得ねえと思うしｗ
[yoriyosi] 貴方が大好き、といってるのに、嫌そうな顔をしていた場合に、相手がどの程度言葉を信用するのか、といった実験で、
[toubousya] １０％しか通じるないけど、その１０％が無いと９０％も通じないんでしょうな
[yoriyosi] 言語の伝わる部分が１割、とかいう結果の実験だったと思います。
[liot] 何もかもが3割ｗ
[akagane] ああ。なんだ、そんな実験だったのか。いや、私はまず伝えたい内容を文書にして（１００％）、これを会話で相手に伝えて。しかる後に聞いた側がどのくらい理解したかを書いてもらって、その結果が１割とかいうのかと思った。
[akagane] それならありえるかのぉ、と
[killist] ＃うーん。むしろ「言語じゃない部分から読み取る割合が90%」なんじゃないかなぁと思った。
[killist] ＃故に言語しかないコミュニケーション手段では自然と割合は変わるはずだ。
[akagane] いや、ＴＲＰＧのセッションでマスターの情報はたぶん、１割ぐらいしか伝わっていないからなっ！
[akagane] そういう意味合いかと（ｗ
[toubousya] ナルホド
[akagane] 「よし、じゃあそのレオナルドが悪いやつなんだな」「まて、ジョナサンじゃなかったっけ？」「俺は名前覚えてないけど、ほら、依頼人のおじさんで」「ああ、それそれ。とにかくそいつが悪いやつだ」＜情報伝達の例
[yoriyosi] ここに詳細が＞http://yeemar.seesaa.net/article/11439367.html
[liot] ってか同じ感想は僕も抱いた・・・ｗ
[liot] 『人は見た目が9割』は僕も一応読んでみたのだが
[liot] ってか、最近はどうも話題本の一部しか読んでない予感
[akagane] いやいや
[akagane] 私はそういうの読まないから、ぜひぜひ、読んでいろいろ教えて欲しい＞話題本
[killist] 受けての問題であって（それを考慮するのはいいとしても）言い手の問題ではないので、同一に考えると難しそうだ。
[killist] 私も話題本の類は一切触らないなぁ
[abAWAY] ハンドアウト制はすごいな
[abAWAY] ボスの名前を間違えないぞ。
[abAWAY] 手元にあるから。
[akagane] まあ、昔から、クトゥルフの呼び声なんかでは手紙とか新聞とかの形で、ハンドアウトを渡して、これがすごく喜ばれてたりしたのだが
[akagane] 最初の頃は、蓬莱学園の学生証よろしく、気分モノであったのだな
[liot] ってか、あの本の冒頭を読んだときに
[liot] まず、このサイトのことを思い出した http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/d74.htm
[liot] yoriyosiさんの出したリンクとまぁ、同じような内容の話ですが
[akagane] そうでんなー
[liot] まぁ、筆者の言う非言語コミュニケーションの重要さは別に間違っちゃいないと思うのですが
[akagane] あ、今。面白い事を考えた。「メラビアンの法則の本だって？ 見た目が９割？ キミ、この法則がどんな実験で導かれたのか知っているのかね？」「ふ、ちゃんと本を読まずにいらぬ口を効いているのはどっちかなっ！ この『人は見た目が９割』とゆー本は、そのような事はすべて承知の上で書いてあるのだっ！ 文句をつけるならちゃんと読めっ！」と看破されるとか
[akagane] 喝破だ
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] うちのOBとかでも
[liot] ただ、最初にマレービアン博士の話を曲解して出しちゃったから胡散臭くなっちゃった感が
[Banyu11th] 「学問のススメにあるように、福澤先生は市民平等を唱えてたのに、君らはなんだ」みたいなことを云う人がいますが。
[Banyu11th] 偉そうに引用するなら、読め、とｗ
[killist] うーん、その本の見た目（表紙）が地味すぎて……。
[killist] 人は見た目が9割 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101378/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4106101378 )
[akagane] そして、さらに「福沢翁は、能力主義者だとっ！ きさまっ、福沢先生の本を読んだていどで、福沢先生を語るとは片腹いたいっ！ おれにはわかるっ！ 福沢先生は、真に市民平等を考えておられたのだっ！ ただ、その言葉を本の中では描ききれなかっただけだっ！」
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?HitoWaMitameGa9Wari
[akagane] 書いてないことまで読めるようになったら、完璧だよなっ
[yoriyosi] 行間を読むってやつでしょうかｗ
[siide-03] それなんてニュータイプ？
[killist] 文字の息吹を読んでいればわかるはずだ。
[Stella] タイトルの勝利だわな＜は見た目が9割
[akagane] 日本の国語教育はそんな感じだからなー
[killist] なんか論文みたいですね＞タイトルの勝利
[Banyu11th] ちなみに
[liot] あの本のタイトルが『非言語コミュニケーションの重要性について』とかだったら、買わんなｗ
[Stella] だが、心配のしすぎではないか
[Banyu11th] 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」っていうのが、市民平等ではない、というのはみなさんご存知でしょうかｗ
[akagane] せっかくなんだから、一番下に、ちっちぇー文字で。『人は見た目が９割 ……か？』とか書いてあったら
[akagane] スポーツ新聞っぽくてヨイのに
[Banyu11th] あかがねさん。ちゃうちゃう。
[abAWAY] 人ではない天皇のみが尊い（？
[Banyu11th] 帯の折り返しに書いてあるのｗ
[Banyu11th] ＜か
[akagane] おおっ
[liot] ぶははｗ
[akagane] オビで隠れてみえないのか
[liot] 本当に新聞みたいだｗ
[akagane] ますますスポーツ新聞っぽくてよろしい
[Banyu11th] うちらのコント？ネタでね。
[Banyu11th] 就職活動の話があるんだ。
[Banyu11th] 一流企業6社から内定もらった人がいる、と思いきや、どの企業なんかおかしい、みたいな。
[Banyu11th] で、最後に
[killist] ＃ゆきちちゃんの言ってるのは「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」が間違いだって話か。
[Banyu11th] 「わかった。東スポも、どうせ東京スポ根クラブとかそんなんでしょ？」「いや、東スポは東スポ。東京スポーツ新聞社。」
[Banyu11th] 「すごいじゃない！そこにしなよ！」
13:31:24 + fukaTypeU(~fukanju@p6139-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「うん、でもね、内定通知に“内定、か、？”って書いてあったんだ」
13:31:34 ! toubousya (EOF From client)
[Banyu11th] というオチ。
[liot] #いや、人は所詮人と言う意味でとか・・・ｗ＜天は〜
[siide-03] 『天は人の上に人をつくらず！』『そうなの？』『人が上下に重なれば、炎となる！』『天どころか四点も足りないわよ……』
[akagane] つまり、「天にはかなわぬ」ということかっ！
[Banyu11th] 正しくは
13:32:21 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Banyu11th] 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり」つまり、人間は皆平等だと言われている
[abAWAY] 天の道を行き総てを司る男が最強
[Banyu11th] ＃ ちなみに、いったのは確かトーマスジェファーソンだっけ？
[Yu_mesi] ただいま
[liot] 人は人、それ以上でも以下でもなし（´¬｀
13:32:59 ! ponzz0 (Connection reset by peer)
[Yu_mesi] ＃ご飯買いに出かけてました
[Banyu11th] 言われているが、実際には金持ちと貧乏人、高貴な人間と下賤な人間、色々差がある
[liot] 天には敵わぬということは、天を目指したラオウは不遜物とヽ（´ー｀）ノｗ
[Banyu11th] ナンデダと思う？
[Banyu11th] それは、学問がないからだ！（どーん
13:34:00 + ponzz(~ponzz@n200.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[Banyu11th] という話。
[akagane] まあ、学問かどうかは別として、知識や技術がないとダメだよね、って事だな
[siide-03] 自助努力が必要、という資本主義のお話だったか。
[Banyu11th] 「アフリカ人は黒いから奴隷になったんじゃなくて、学問がないから奴隷になったんだ。その証拠に、白刃にも貧乏人や奴隷みたいなのはいるじゃないか」
[Banyu11th] とか書いてある。
[killist] つまり、ゆきちはインターネット格差を予言していたんだ！
[akagane] 共産主義でも、自助努力は重要っ！
[Banyu11th] この場合の学問ってのは、実学。
[akagane] 労働者であらずば人にあらずだからなっ
[Banyu11th] よーするに、教養かなぁ
[yoriyosi] 識字率と貧困とには関連があるらしいですよ。
13:35:35 fukaTypeU -> fukaHW
[fukaHW] さらば帝都。
[killist] まあ、それはそうでしょうね
[akagane] どっちが先かはちと難しい＞貧困と識字率
[killist] おつかれさまです
[Yu_mesi] おつー
[killist] むしろ相関関係といったところか。
[Banyu11th] ちなみに、「赤穂浪士をありがたがってるから日本人はダメなんだ。敵討ちは法律違反で、主君を討った人間の処罰は、役所に任せなければならないのに。国民が揃いも揃って犯罪者（＝敵討ち）の味方をするとは嘆かわしい。」
[Banyu11th] とか書いてあって、面白いヨ。
[akagane] そういえば『アフリカに住む』で、文字が読めても計算ができねーので、電卓があってもホテルの料金がうまくでないとゆーのがあったな
[Stella] さっきまで「ヤバい経済学」を読んでたんだが
[liot] ほぅ
[killist] 律法社会としては当然ですね＞嘆かわしい
[Stella] その中で、「黒人はなぜ低学歴低所得のままでいるか」という話がありましたの
[liot] 私刑は法治国家の根幹を揺るがすからのぅ
[killist] ほほう
[liot] ってか・・・人間の本質はいつになっても変わらんのだな
[Stella] どうやら、勉強するとかバレエを習うとかそういう「白人っぽいこと」をすると、「あいつはシロい」とつまはじきにされるんだそうな
[Banyu11th] 「まあ、物語として美しいのは認めるが」とかかいてあるあたり、ユッキーも本当は赤穂浪士好きなんじゃないか、と思うｗ
[akagane] ああ、なるほど
[yoriyosi] だからこそ、本質の上に被ってる皮がその人の価値を決めるんだと、なんかの本に書いてありましたｗ
[akagane] なんか、『火星縦断』でもにたような事がかいてあったな＞「あいつはシロい」
[Banyu11th] 刑事コロンボでも、同じようなのがありましたね ＞「あいつはシロだ」
[siide-03] 何か違うｗ＜コロンボ
[liot] ｗｗ
[Banyu11th] クロとシロの間に立って操作するから
[Banyu11th] コロンボの脳みそは灰色なんですね。
[killist] それは黒猫アプロだ。
[liot] mixiニュースなどで日記をつけている人の多くが、なんか『赤穂浪士をありがたがっている日本人』と何か同じものを感じたり
[akagane] 赤穂浪士がありがたいのは
[akagane] やつらがエンターテイナーとしての基本をおさえた芸人だからだろー
[yoriyosi] 勉強する金銭的・時間的余裕がないのかもしれませんよ＞黒人はなぜ低学歴低所得のままでいるか
[liot] 「あんな奴死ねばいい」とか「相応の報いを受けろ」とかそんな書き込み多すぎる
[Stella] 赤穂浪士の件は「そもそも幕府が法律違反の処分をしたから」ってのが前提
[akagane] ヤクザ映画とかに流用してもそのまま、うまくいくありがたさっ！
[liot] 裁きを行うのは司法の役目、私人に人を裁く権利は無いし。
[Stella] 司法が信じられないときはどうすればいいんでしょう
[Banyu11th] 実は、赤穂浪士詳しくないんだけど、そうなん？ ＜幕府が云々 ＞ステラさん
13:42:39 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[liot] 法律にのっとって司法と戦うしかあるまい。
[yoriyosi] 司法が信じられないときは、絶望して諦めるそうですよ。
[Banyu11th] でも、それだとしても、それって「警察はアテにならないから、オレが捜査して、オレが裁く！！」とかになっちゃわないかな。
[liot] ＜司法が信じられないならば
[killist] 悪法が法であるかどうか。
[Banyu11th] なにいってんすか。司法が信じられないときは、クーデターですよ。
[siide-03] 『法律にヤツはさばけない……だから私がさばく！』『いいから早く三枚おろしにしろよ』『うん』
[Stella] 松の廊下での行為を「喧嘩」として両成敗すべきだったのを、片方だけ吟味なく切腹にしちまったんです＞ばんゆーさん
[killist] というのに関わってくるから、別に日本人には限らん問題だよなぁとゆきちに言っておこう。
[Banyu11th] 民主主義は、常にクーデターが許されていますｗ
[akagane] でも睨む目玉が怖くておろせない女の子
[akagane] とりあえず、紙ナプキンを頭にかぶせてみる
[liot] 単に感情論で騒ぐのは良くないとは思うあたりかな
[abAWAY] | ・）つ［どんな犯罪でも3日逃げ切れば無罪となる］
[akagane] どこのザブングルだ
[killist] しかし感情を無視していいってもんでもないしなー。
[Banyu11th] なるほど ＜両成敗
[liot] つまりは正当な手続きを踏まない私刑は大概の場合不味いなと個人的には思う訳で。
[Banyu11th] まあ、学問のススメは薄っぺらい本なので読むといいよｗ
[killist] リンチの「不味い」点は
[Banyu11th] 実際には、3章くらいまでで、大体言いたいことはわかると思うしｗ
[killist] 犯罪者の犯罪と同程度の不味さでしかないんだよな。
[akagane] 正しい手続きを踏まれても、リンチされるのはすごくまずいってっ！ 俺はリンチされたくねーよっ！
[Banyu11th] あかがねさんは、ミンチ。
[akagane] ぎゃー
[Banyu11th] リンチでミンチになったあかがねさん。
[killist] あかがねさんがピンチ。
[Banyu11th] まさに珍味。
[yoriyosi] じつにうまい
[liot] 今夜のおかずはハンバーグ♪
[siide-03] だれがうまいことを言えと（笑）
[ponzz] リンチとミンチとピンチをかけてるわけか
[killist] 珍味もかけたみたいですよ
[Banyu11th] ハッスルパンチあかがねだい
[Stella] リンチ少将
[akagane] 銀河英雄伝説かっ
[siide-03] ああもう何がなんだか（笑）
[yoriyosi] 煮ても焼いても食べられないのにｗ
[Yu_mesi] ミンチというと
[Yu_mesi] 犬(w
[Trick_WRK] メンチ？
[Yu_mesi] そうだったっ！（ころり
[ponzz] そこはハンバーグじゃなくて
[ponzz] メンチだろう
[liot] ああっＷＷ
[killist] で、それをランチに？
[liot] どこまでかけていくんだＷ
[ponzz] リンチとミンチとピンチとメンチとランチをかけてるわけか
[ponzz] お前ら天才じゃね？
[Yu_mesi] ｗｗ
[Banyu11th] なんで珍味を外すんだ？
[killist] 漢字だから。
[siide-03] 話題に乗りきれなくて、ちょっとおセンチ。
[Banyu11th] かんじわるいぜ
[ponzz] 鬼才現る！ その才能に嫉妬
[liot] 更にかけているｗ
[Yu_mesi] さらに加わった！(w
[abAWAY] ウ
[liot] 漫才ですかこれｗ
[Yu_mesi] 集団漫才(w
[Banyu11th] shit!
[Trick_WRK] ＃なぜか「クワガタがいっぱいいるって有名な森で」を思い出した。
[Trick_WRK] ＃http://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50407311.html
[Banyu11th] 才能に嫉妬。おもわずこぼれるshit!
[Banyu11th] 聞きとがめられてシーッ
[Yu_mesi] 聞きとがめられてベッドに不貞寝してシーツに包まる
[Banyu11th] そしてこういうコトして遊ぶと
[Banyu11th] いろいろみえるよねｗ
[Banyu11th] センスの善し悪しとか（ぇー
[liot] ＿|￣|○
[Yu_mesi] orz
[liot] ばんゆうさんは僕に喧嘩を売ってますか（´・ω・｀)（ｗ
[Yu_mesi] さてご飯食べてこよう
[liot] 食ってらー
[Banyu11th] 今はインフレで、ケンカもなかなか値が張りますよｗ
[abAWAY] liotの人がアンチばんゆーになってしまった。
[liot] そのココロは？
[Banyu11th] 買わないでー
[liot] ぶはｗ
13:57:41 ! siide-03 (Connection reset by peer)
2006/10/19 14:00:00
14:00:01 ! Stella ("Leaving...")
14:00:16 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ごちそうさまでした
[Yu_rest] 昨日に引き続きゼロの使い魔３を買ってきた。
[Yu_rest] これから読もうかとは思うが
[Yu_rest] 一時間で読みきるというのは疲れる(w
[Yu_rest] しかも食後に
[Banyu11th] 一塁にいる地位
[Banyu11th] ちいたけお。
[liot] さてさて・・・そろそろ出かけます。それではまたｗ
14:04:43 - liot from #もの書き (See you...)
[Yu_rest] いてらー
14:04:57 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_rest] まあ、二巻にして「アンリエッタ萌え」という読み方を確立した自分としては
[Yu_rest] 読み方がぶれなくなったので
[Yu_rest] その分疲れは小さくなるとは思いますが(w
[Yu_rest] 萌えと読み疲れとは関係ないような……orz＞セルフ突っ込み
[Yu_rest] では読んできますノシ
14:09:16 Yu_rest -> Yu_read
[fukaHW] 無事に首都高を抜けて
[fukaHW] 東名自動車道へ。
[fukaHW] おお。本当に透明だ（ぉぃ
[yoriyosi] きっと空をとんでいるように感じるんでしょうｗ
[mihiro] そのうち迷信出会って迷わないようにｗ
[fukaHW] 惑わされないように気をつけますよ（ｗ
[Banyu11th] ふかさん、もう帰るの？
[fukaHW] うむー
[Banyu11th] ザンネンｗ
[fukaHW] 今は海老名ＳＡ
[Banyu11th] もう海老名かー
[Banyu11th] オレも、免許取り直そうかなぁ
[fukaHW] 明日は朝から仕事だからいい加減戻らないとねぇ(^^;
[mihiro] 夏休みも終わりですか
14:33:23 ! ponzz (EOF From client)
14:37:04 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:40:23 ! OKG (Connection reset by peer)
14:41:12 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[fukaHW] なのです。
[fukaHW] さて、引き続き東海道中。
14:48:50 + Luna(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ひざくりげ
14:52:23 + fukaTypeU(~fukanju@p6088-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] ぴざくりげ
14:55:39 fukaTypeU -> fukaHW
2006/10/19 15:00:00
15:07:24 Yu_read -> Yu_rest
[Yu_rest] ゼロの使い魔３読了
[Yu_rest] 相変わらず「軽い」ライトノベルらしい話なのですが、次第に重い話も混じってまいりました
[Yu_rest] そんな中でルイズのツンデレぶりは相変わらずでグーです
15:09:25 mikeZzz -> mikeyama
[Yu_rest] その代わりアンリエッタ成分は控えめ。要所要所でいい味は出していますが。
[Yu_rest] そして、クライマックスの「あるシーン」がやりたいがための「あるもの」の登場と、それまでの構成のうまさ（伏線の巧妙さ）に、唸った次第であります。
[Yu_rest] 今まで読んだ中では、この三巻が一番好きですねー。
[Yu_rest] 次巻以降も期待しています。
[Yu_rest] http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima ゼロの使い魔
15:24:04 + Kazami(~Kazami@p3056-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] とにかく今回は、ラストあたりのあるシーンというか、シチュエーションがやりたいがために、こういうストーリーとか構成とかにしたんだろうなというのが良く見えて、個人的には嬉しかったですよ。
[Yu_rest] というかこのシチュエーションには萌えた、いや、燃えた。
[Yu_rest] というところで離席。
15:25:47 Yu_rest -> Yu_AFK
15:27:02 + ponzz(~ponzz@n200.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
15:33:55 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
15:36:04 ! ponzz (Connection reset by peer)
15:37:08 + ponzz(~ponzz@n200.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 感想の追記
[Yu_AFK] ただ、このシチュエーション（ネタ）は、この物語の本来のファン層が求めている「ツンデレ」などとは別の方向性なので、以降の巻でこういった系統のシチュエーションが見られるかどうか、ちょっと不安。
[Yu_AFK] しかし、いいものを読ませてもらいました。まる。
15:57:48 + fukaTypeU(~fukanju@p2225-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/10/19 16:00:00
16:03:26 + ENO(~taka-miy@pdf4dd0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 鯖燻し
[ENO] 今日のログを読んで思うこと
[ENO] 「空気が読めない」というのは「想像力が働かない」ということに繋がると思うのだな
[ENO] んでもって、こないだ、例のクラシックエンジンの愛好家の人から聞いた話とかぶる部分があるなあ、と（ｗ
[ENO] 昔のエンジンは、動かす側が気を回さないと回らない
16:06:29 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[ENO] 「バルブは大丈夫か？ プランジャーは動いているか。カムの回転はどうか？ 過熱していないか」
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] さばいぶ
[ponzz] あんびりーばぶー
[ENO] 未完成であり、ボタン一つ、スイッチ一つで、安定した定数を出すのが当たり前な、便利な機械は、人間から「気を回す」という労苦を取り去ってくれた
[ENO] 間違えた、頭のところは「完成された」だ（ｗ
[ENO] 「気を回す」と言うのは、実に負担になるのだな、なんせ「目に見えない部分を予想し、推察すること」なわけだから、頭の中のＣＰＵをフル回転させなくちゃならない
[ENO] 便利になるというのは単純化されるということだからして
[ENO] 扱う人間も単純化されていくのは、まあ必定だ
[ENO] プラモデルでも、考えて組み立てるのは「労苦」だ
[ENO] だからその「労苦」をより単純化する形に進化していく
[ENO] より易しく、より簡単に。
[ponzz] 昔、模型はバルサ材でした
[mihiro] エンジンやプラモに限らず、昔は生活全般に、ある程度の想像力が必要だったように思えます
[ENO] 設計図は「型紙」だったよな
[ponzz] 本格的にプラスチックに変わったのは、ガンプラが出る五年ぐらい前だったかしらん
[ponzz] まぁ、それまでは、模型は大人の趣味で、子供の俺がみても面倒なだけだった
[ponzz] 作るのがめんどくさそうでめんどくさそうで（汗
[ENO] 今の若いやつに聞くと「空気読めねえんじゃねえんだよ、読まないんだ、だって疲れるだけじゃん」という答えが返って来るが
[ponzz] まぁ、今はその労苦はフィギュアにうつっていったんだけど、それさえも塗装済みが発売されるようになってからorz
[ponzz] ふむふむ
[ENO] 確かに空気読むのは疲れるし、読んだからって、目に見える明確な見返りが帰って来るわけじゃない
[ENO] 暴走族とか、ヤンキーの兄ちゃんの価値観に「関係ねーよ」というのがあるが
[ENO] まさしくこれだな（ｗ
[ponzz] などとちゃちゃ淹れたところで仕事
16:18:07 Kazami -> Kajaway
[ponzz] 俺の作った車の部品を使った車に乗って
[ponzz] じこるがいい（ぇ
[ENO] ノベルジャパンの榊さんと五代さんの対談の中に、作家志望者の話が出てくるが
[Yu_Aizawa] ＃いてら
[ENO] 仕事がんばれー
[ponzz] がんばるー
[ENO] 俺は逃避してるけどなー（ｗ
[ponzz] ホンダの乗用車、ロアアームのバリ取りプレス加工してくるぜ
16:21:17 ! ponzz (EOF From client)
[mihiro] いてら〜
16:22:59 + Elise(-chatzilla@cpe-65-29-205-4.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[ENO] リアルな現代を舞台にした異能力バトルのお話で、人が死ぬわ、建物は壊れるわ、というお話なのに、警察も社会も何もでてこないまま話がどんどん大きくなる。という話を書いてくる人がいるらしい
[Elise] こんにちは
[mihiro] こんにちは
[ENO] んでもって「なんで、こんな騒ぎになっているのに警察が動かないの？」と聞くと「警察は関係ありませんから」と答えて平気な顔をしているらしい（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[sf] まあ、それはそれでひとつの割り切りとしては、狙いがあるならありだと思うけど。
[ENO] 一行ぐらい「なぜ警察が動かないのか、社会が動かないのか」書いてあればいいんだけどね（ｗ
[mihiro] そう言う人は実生活が生活している四畳半で閉じてしまってるんでしょうね。警察と言う存在が無くても生きていけてるから、無くても大丈夫だと思ってるんじゃ？
[sf] 取ってつけたように理由付けるよりは、開き直って突き進んだほうがいいのになあと思うことはあります
[ENO] バトルはすごいことになっているのに、電車は平気で走るし、コンビニは開いているし、普通の生活しているらしい（ｗ
16:26:46 - OKG from #もの書き (再起動です)
[killist] 日常の崩れた状況を見知ってないと、難しいってことなんだろうな。
[ENO] いや、だから突き抜けるならつきぬけるでいいのよ、物語構造がそれで一本筋通っていればね（ｗ
[killist] 書けないから捨てたんじゃなくて、書く気がないのか
[killist] リアリティに興味ないのか。
[ENO] 建物が壊れるとか、人が死ぬとか、それが「最後の数時間」の出来事なら問題は無いのだな
[killist] あるいは、権力が嫌いな反抗期なのか。
[ENO] 「関係ねーよ」と言えば関係なくなると思っているんだと思う（ｗ
[sf] まあ関心のないあるいは知識経験のない分野については、こだわんないのは普通ではあります。
[sf] ほら、科学考証みたいなもんで。
[Elise] あるいは、社会の無感動を語る話かのう
[Yu_Aizawa] いや、自分の知らない事は考えたくないだけなんですよ。
[killist] 好きなことしか眼中にないのか。
[killist] ふうむ。
[ENO] 気を回すのは疲れるんだな（ｗ
[Yu_Aizawa] で、考えたくないことは考えないで済ましちゃうという。
[killist] まあ
[ENO] 空気を読むのは嫌なんだ
[Stella] 「捜査終了だと」「どうして！？」「わかるもんか、上のほうの命令なんだよ」（こういうのって実際ありなんだろうか）
16:32:06 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENO] ありえません
[sf] ぶっちゃけ荒なんてどんなのにも見えるからね。自分の得意分野だと。
[Stella] ＃ありえないけど、なんかよく見るパターンなもので
[ENO] それは「楽」だからです（ｗ
[sf] 便利だからでしょうなあ。組織との相剋というのに。
[sf] あとさくさく解決しすぎないようにもできるし
[sf] 便利な道具は再生産で利用されまくるんですな
[killist] 難しい話だなｗ＞さくさく解決しすぎない
[ENO] それと同じことでね「楽」だからという理由は一番強いんだな
[ENO] だから「王道」と呼ばれる＜再生産しやすい
[NM] 誰か僕を楽にしてください
16:34:12 ! go_ ("Leaving...")
[Stella] 陰謀論も楽なんだろうか
[Stella] 「俺が新人賞を取れないのは××の陰謀だ！」
[ENO] あれは一番楽だし、楽しい＜陰謀論
[killist] ありえない理由でもいいんでしょう、表記してあれば。（ってなんか開き直った文章に取れそうでいやだな）
[Elise] 優勝妨害陰謀取締委員会に連絡でもしたら ｗ
[sf] 陰謀論は否定できないからすげー便利だな
[sf] 根拠の不在を説明してくれるんですよね
[ENO] うん、読んだ人が納得するかどうかは別にして、理由が考えてあることが明らかになってる者が多かったよな、今までは
[killist] 内調の陰謀ですよ。
[Leonald] この会話の流れを実は宇宙人の陰謀なんだ！（*なんでやねん）
[Leonald] 流れを→流れも
[killist] なるほど＞いままでは
[killist] 「まったく考慮の埒外なわけではない」ということか。
[ENO] たとえ「トンでも」でも、一応は理由があった
[kairi] これは孔明の罠に違いない！
[Yu_Aizawa] げえっ！
[ENO] 今は「理由」すらないのだ
[mihiro] 理由無きトンデモ
[kairi] ジャーン！ジャーン！ジャーン！
[ENO] だって、そんなこと考えるのは「楽」じゃないからね（ｗ
[Yu_Aizawa] こ、孔明！
[Stella] 最新の陰謀論は「日本と中国を戦争に突入させるプランが話し合われた」だそうですよ
[kairi] ほら楽だ（まて
[Yu_Aizawa] そうだね（まてまて
[sf] ある結果にたいして理由が必要だという認識がないなら、そもそも理由つけないもんなあ。「警察や社会が反応する」ということを「そもそも思いつかない」人と「思いついても無視している人」とでは色々違うよな
[killist] 「何故、警察が動くのか」というのを知らないと
[killist] 考えることも難しいわけか。
[sf] 空気が読めないってのは、他者がどう考えて、どう行動するかというのを予測しない/できないことだと思うんです。
16:39:49 fukaTypeU -> fukaHW
[sf] この場合には、そもそも前者であることがあるのかもしれない。なんかの事件と、それに対する社会の反応、繋げて考えられていないとか。
[ENO] 警察とか社会とか、そういったものは「関係ねー」わけだから、そもそも考える必要が無い
[ENO] 他者の不在ですな
[sf] 前者ってのは「警察や社会が反応するということをそもそも思いつかない人」ね
16:40:55 + D16(~d16@p29667f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 警察が動かない理由 １：国家の黙認 ２：通報されない ３：警察がかかわるのを拒否ってる ４：地元の名物（ぉ
[sf] 関係ないなどという言動のは、まだ他者を意識してますよね
16:41:20 D16 -> D16_Hades
[killist] ５：警察は何事も感知できない
[ENO] まあ、自分の物語を作るその世界は、自分の自由に出来る世界だから
[D16_Hades] こんにちはッス
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Stella] ６：結界の内側
[ENO] 考えなくても、成り立ってしまうんだろうな
[Leonald] それなんてシャナ（笑
[sf] 買収済み、というのはわりとよくあるネタですか。
[killist] Xじゃないんですか＞シャナ
[Leonald] 買収する金があるならください！（ぉ
[ENO] 物語と夢の区別がついていないんだとは思うのだが
[sf] 戦うときだけ結界ってのでシャナがでてくるのが興味深いところだなあ。
[sf] マクー空間よねあれ
[D16_Hades] 現代伝奇アクションする前提のRPGではルール化されてますね＞結界
[sf] もっと古いのはなんかあったっけな
[killist] また難しいことばが出てきたぞ。
[kairi] まぬけ時空（違
[killist] ああ、人払いの結界ですか
[Leonald] ガオガイガー？（爆＜空間歪曲
[killist] ＞RPG
[Elise] 難しい言葉って？
[killist] マクー空間ですよ。
[killist] エリスさんしってますか
[Stella] CLAMPの「X」とかいろいろ
[Elise] 難しい言葉ってどっちか聞いてたの。
[Leonald] ウルトラマンコスモスなんかも結界だよね、異相空間だけど
[killist] はてなキーワード:マクー空間 [キーワード一覧:マクー空間]
[killist] なるほど。
[sf] そのへん新しいですよね。
[killist] ギャバンか。
[ENO] そういった結界があるならあるで、それは構わんのだが、それが示されていなければならない、と考えるのはもう古いんだろうか
[sf] 宇宙刑事より前にこの手の仕掛けで「現実世界から戦いの場を隔離」したのってなんかあったかなあと
[D16_Hades] RPGとかだと、現代伝奇アクションしたいのに、PCが公権力に泣きつくから必要なんだよな＞結界ギミック
[ENO] 暗黙の了解で、あるのが当然なのだろうか（ｗ
[Leonald] ミラーマン？＜現実世界から隔離
[killist] 私はそもそも妖魔夜行とXとXの真似っこみたいな超能力ゲームしかしらないや。
[Yu_Aizawa] ほとんどの作品にはそういうの明示してあると思うんですけど
[Stella] ＃ミラーマンのあだ名をつけられた人を思い出してならない
[killist] ああ、サイキックフォース。
[sf] マンガだとわりと無茶なことになっても波及しなかったりしませんかね。ドラえもんとかみたいな。あれは毎話リセットしてるというのはあるか。
[Yu_Aizawa] 明示してないのがあるのかなぁ＞結界
[KITE] ＴＲＰＧのＤＸにも『ワーディング』と言うそう言う空間を作る能力が、すべてのＰＣの基本能力としてありますね。
[ENO] いや、作家志望者が書いてくるお話にそういうのが多いということです（ｗ
[killist] ギャグマンガなら結構あるとおもう。＞社会的影響を無視
[killist] しかしシリアスなのだと……
[KITE] 最近は吸血鬼物が多いとか、聞きますな（笑）
[Leonald] 結界があると事態収拾が割と楽だもんなぁ
[Trick_WRK] ＃作者の想像力と言ふ結界が……
[ENO] リアリズムの敷居がちぐはぐなのだな
[Yu_Aizawa] なるほど＞作家志望者
[Stella] 現代伝奇アクションでどかどか家屋を壊しているのに、戦いが終わったらすべてなかったことになってるわけですか
[D16_Hades] ゲーム運営上必要なギミックなんであって、そこは割り切っていることを差し引かないといけないんですけどね
[sf] 昔のアメコミとかまあ、絵的に活劇したい時には、あんまりまわりのことは考えなかったのでは
[killist] ビルとか壊してたよねｗ
[killist] ていうかウルトラマンとかもそうなんだがｗ
[Leonald] ウルトラマンもだね（笑
[sf] あの手のごまかす能力をTRPGでつけるようになったのは、V:tMあたりからですかね。
[D16_Hades] その辺、ウルトラマンメビウスの第一話は筋通していた。
[Leonald] もっと言うと
[ENO] 鉄筋コンクリートの建物なのに、ところどころ木の柱や、鉄筋の変わりに竹が使ってあるような、そんな建物
[Leonald] ゴジラなんかは毎回壊れますね。（ぉ
[killist] 耐震構造詐称疑惑どころの話じゃないよ、怪獣ものはｗ
[Leonald] しかし次回作では完全復活
[D16_Hades] ゴジラは来てくれないと、日本の景気が復活しないんですよ。
[Leonald] ゴジラ景気かよ（爆）
[killist] 儲かるのは土建屋ばっかだ（ぉぃ
[D16_Hades] あの復旧建設で日本の土建は回ってるんです
[D16_Hades] っていうマンガがあった。
[killist] 葬式業者も儲かりそうだな
[D16_Hades] 最終的にその真実に気がついた新聞記者が政府機関に始末されるって言う。
[Leonald] 後はゴジラいる限り軍縮できないよな、日本
[sf] 慣れたもんだから皆ちゃんと避難してるに違いない
[ENO] ゴジラ情報、という番組が流れるのだな「紀伊半島に上陸したゴジラ１３号は北北西に針路を変え……」
[Leonald] 台風情報！？（爆）
[D16_Hades] 毎年台風来てるしねぇ。
[Trick_WRK] もはや風物詩ですかｗ
[killist] ゴジラってそもそもは核兵器のことだから、それで軍縮できないってのは皮肉っていうか縮図だなｗ
[sf] 怪獣ものとかは、わりとまともに「居たらどんな酷い目にあうか」を描く話ですからね
[sf] 社会の反応がないというのとは対極になりやすいかと
[Yu_Aizawa] しかもそのゴジラがオスかメスかまで公表される予報（ぉぃ＞ゴジラ予報
[Leonald] 「ママー、ゴジラ今年くるん？」「そうねー。うちにくるといいわね」「うちゴジラ楽しみやわー。がおーっとかっこいいねん」 そんなやり取り。
[killist] ライダーとかはどうなんすかね。
[D16_Hades] ゴジラの防衛隊は軍隊じゃありませんよ、軍縮とはなにも関係ありません（笑）
[ENO] テレビシリーズで社会の対応が描かれないのは、あれは予算の都合です
[killist] 悪の秘密結社に対して警察とか動いてるんすかね
[Leonald] ライダーで建物破壊って相当稀だよな
[Stella] Mage: The Ascensionもわりと好きでねえ。普通の人にバレバレな超常現象起こしてしまうとはじかれてしまう
[killist] 公安なんか出番すぎる気がする＞ショッカー
[Leonald] ＃そうはいっても兵器は兵器なんだ＜対Ｇ兵器
[Yu_Aizawa] クウガとかアギトではそこらへん描かれていたのでは？＞ライダー
[Stella] 仮面ライダークウガは、警察とか社会の動きもやってたよな
[killist] ほー
[Leonald] アギトにいたっては
[PaLiLitH] 漫画版だとショッカーに資金援助してたのは政府だったような。
[killist] とすると、そういうのを描くようになったのは、最近の流れってことなんだろうか。
[Leonald] G-3Xは警察の所有物だしね
[D16_Hades] かっこよかったなぁ＞G-3
[Leonald] うむ、私が一番好きなライダーだ（笑）
[Yu_Aizawa] 龍騎以降になるとあれですが(w
[killist] G3って聞くとどうもMacintoshなイメージが……。
[Leonald] ああいうヘボいのが強くなっていく様はいつ見てもすがすがしい
[D16_Hades] あれと、ウィンスペクターとかが共闘すると楽しそうだ。
[Leonald] ＃誰かガンダムのＧ３ガスはといわないのか（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃G3ガンダムの方では？(w
[Stella] 「asahi.comでグロンギとクウガの戦いが報じられてる様子」ってのが個人的にかなりうけた
[Leonald] そのうち報道特番くまれるのか（ｗ＞クウガvsグロンギ
[killist] 連動して記事を出していたら偉い。
[D16_Hades] 響鬼とかだと、かなりNGOっぽかったな。
[Yu_Aizawa] ５５５でもほんのちょっとだけ描かれていたような＞社会とか警察
[D16_Hades] 基本的に、季節に応じて里山から妖怪が降りてくるのを山のふもとで迎撃するライダー支援組織が結構描かれてた。
[Leonald] 「こちら現場です、あちらの建物の向こう側で、現在クウガとグロンギの戦いが行われています…あ、でてきました！ クウガがグロンギを（以下略）」
[Leonald] ５５５は絶対警察買収してるよね（ｗ＜スマートブレイン
[Banyu11th] まえに、kajiさんと話したときだったかなぁ
[Yu_Aizawa] たぶん(w＞スマートブレイン
[Banyu11th] オレの小説だかゲームシステムだかで、「なんで警察が出てこないの？」って。
[Banyu11th] ああ、ちがう。
[D16_Hades] 実のところ、ライダーは一応その辺対応していると思う。納得するかどうかはともかく＞警察や公的機関の扱い
[Banyu11th] 非合法組織で、裏社会で、後ろ盾も何もないのに、なぜ警察が来る前に事件のもみ消しが可能なの？ と。
[sf] 平成ライダーはということかしらん
[Banyu11th] 「あー、じゃあ、政府の後ろ盾があるってコトで」
[Banyu11th] コダワリはないのか、と怒られた記憶がｗ
[Leonald] ……。（爆）
[D16_Hades] 今の文脈だとそうですね＞平成ライダー
[Leonald] 平成ライダー以降ですな
[Leonald] ……そういえば、仮面ライダーブラックで
[Leonald] 歴代ライダーがテレビ放送されてたな（ｗ＜劇中内
[Banyu11th] イレブンライダー勢揃い。
16:58:58 lute_zzz -> lute
[Leonald] だからこそ、別世界を印象づけたブラックなのに、ライダー勢ぞろいさせたからＲＸは嫌いだ（ｗ
[D16_Hades] ブラックといえば、映画版か何かでブラック、RX、ロボ、バイオが勢ぞろいしてたのあったな
[D16_Hades] 全部本人だというのに（笑）
2006/10/19 17:00:00
[D16_Hades] 互いに、「ブラック！」、「RX！」とか呼び合ってるの。
[Yu_Aizawa] 時空を超えたというネタじゃなかったでしたっけ？(w
[Leonald] 時空を超えてタッグ結成！
[Leonald] イデオンとゼオライマー！（最悪
[D16_Hades] そそそ。RXがブラックに「君が倒れると僕がいなくなる」とか言ってた気がする
[Banyu11th] ええ話やｗ ＜君が倒れると
[Yu_Aizawa] どこかの場所用の作品だった記憶が。
[Leonald] でもそれはタイムパラドックスの問題だよな（ｗ
[Leonald] 既に事象確立してる「今の」世界の自分が消えるというのは、どうだろうという話なわけだが
[sf] まるでエレコーゼですな
[Yu_Aizawa] どこかは忘れましたけど。
[D16_Hades] いや、だからRXの敵がブラックのころに戻って殺そうという話だったハズ。「そのころなら歯が立つ」
[sf] あれはエターナルチャンピオンが何人も集結するのですよ
[Stella] エレコーゼ・サーガ http://hiki.cre.jp/write/?ErekoseSaga
[Leonald] おお、なるほど。そりゃ確かに消えちまうな（笑）
[sf] エレコーゼ・サーガ http://hiki.cre.jp/write/?ErekoseSaga
[Leonald] ……ああ、なんか今唐突に合点がいった
[Leonald] 朝比奈 みくる は悪い結末の世界の未来人なのか。
[sf] # でてた。てへ
[Stella] エターナル・チャンピオンシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?EternalChampionSeries
[D16_Hades] あそこはちょっと興奮した＞エターナル勢ぞろい。
[Leonald] なんであんなに必死なんだろうと思ってたが・・そういうことか（’’
[D16_Hades] たしか、コルムの視点とエルリックの視点で別々に小説のシーンとして描かれたハズ。
17:16:57 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[Stella] Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 「お母さんが入院」児童連れ去り未遂相次ぐ http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061019/20061019-00000043-nnn-soci.html
[Stella] ものすごく古典的だ
[ENO] 昔、そうやって成功した経験を持つ前歴者かもしれない（ｗ
[D16_Hades] やっぱり、同じ手段に帰るものなんですか？ 逆に怖そうな気がしますけど
[ENO] 性癖と言うのは、治らないからね
[D16_Hades] 性癖を抑圧して手法を変えるというのはあまりないのですね、つまり。
[sf] 泥棒とかも、どうしても同じ手口を繰り返すらしいですね
[ENO] ありませんねえ
[ENO] 泥棒はゲンを担ぐのが多いしね
[Yu_Aizawa] ＃夕ご飯買いに行ってきますではでは
17:27:46 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[mihiro] 成功して一度味を占めると、その方法で続けるわけですか。成功体験のいい例ですかね？ｗ
[ENO] 「上手く行った経験」を踏襲するわけですから、必然的にその手口に固まっていく
[ENO] ドライバーでガラスを割る手口が上手く行くと、ずっとドライバーでガラスを割るという方法を取る
[Banyu11th] きっと
[ENO] ライターで炙るヤツはライターに固執するしね（ｗ
[Banyu11th] それ以外の方法は経験がないから、怖いってのもあるかもね。
[D16_Hades] ストレスがかかる状況下では、成功体験があって、染み付いている行動のほうが成功率実際に高そう、ってこともあるか。
[ENO] だから、その「手口」をデータ化して
[mihiro] 訓練と同じで、同じ行動を取ればミスが少なくなって成功する確率が増える気がする、っていうのもあるんじゃないかと思います
[ENO] 手口から泥棒の犯人を割り出す、という捜査方法もある
[ENO] 指紋と同じように、手口ってのも変らないからね
[D16_Hades] 効果的だが独創的な手法なんてものができたりすると、それによって自分の首が絞まるわけですね（笑）
[D16_Hades] けど、陳腐化した手法だと対抗策が膾炙してしまう。
[ENO] 以前、ここに書いたかもしれないけど、、いつでもレインシューズを履いている空き巣ってのがいたんだよな（ｗ
17:35:27 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[ENO] 晴天でもなんでも、とにかくレインシューズ履いている
[D16_Hades] 決してやりやすそうではないですが（笑）＞レインシューズ
[ENO] 足跡から割り出したんだが、まあ身の軽いやつで、塀の上を走って逃げるようなヤツだった
[ENO] んでもって、張り込んでやっととっ捕まえたんだが、レインシューズを履いていた理由は「ゲンかつぎ」だったね
[D16_Hades] なるほど。
[mihiro] すべりづらいとかそんな実用的な理由じゃないんですね
[ENO] 雨の日にレインシューズ履いて空き巣に入ったら、大金が手に入って、それを競馬だか何かにつぎ込んだら大穴が来た
[ENO] それで三月遊んで暮らせた。これは縁起がいい、ってんでそれいらいずっとレインシューズ履いて空き巣に入っていたそうだ
[mihiro] 彼にとってはレインシューズは「幸運の靴」だったんですねｗ
[ENO] でも、それが元で手口絞られて、的割りされて捕まったんだよな（ｗ
[D16_Hades] 何か一つに“居つく”ってのは勝負事においては厳禁なんでしょうね。
[ENO] 世の中で暮らすってことは、世の中に関わることで、そのとき、人間は必ず何かを世の中に残すんだ
17:40:32 fukaHW -> fukaJam
17:40:44 Sleep_M -> Prof_M
[ENO] 世の中から無関係になれる、なんてのは幻想だと俺は思うね
[Prof_M] （むくり）
[ENO] 関わる、という言葉の重さを知っているか知っていないか、結局はその経験値の差でしかないんだろうけど
[Prof_M] ＃エターナル・チャンピオン勢揃いは２回。コルム＝エルリック＝エレコーゼによる介添人救出とこれにホークムーン（＆その他不幸な同行者達）が加わったタネローン奪還戦
[D16_Hades] っと、飯の材料買ってきます
17:44:55 D16_Hades -> D16_Out
[Prof_M] さて出かけよう
17:45:51 Prof_M -> Work_M
17:49:07 mikeyama -> mikeAway
[mihiro] 人は人の中で生きるしかないし、そこで生きている限り何かしら残していくものなんでしょう。それが長く語られたり記録されたりして残るか、風化して忘れ去れてしまうか。歴史っていうのはそれぐらいの違いだけなのかもしれませんね。
17:52:12 Yu_AFK -> Yu_rest
[Yu_rest] ＃ただいま
[mihiro] ＃おかえり
17:59:36 ! Trick_WRK ("Leaving..")
2006/10/19 18:00:00
[Yu_rest] 今日はこれで落ちます。
[Yu_rest] ではではー
[Yu_rest] ノシ
18:03:08 ! Yu_rest ("それではノシ")
18:08:14 ! shirakiya ("（ずる、ずるり")
[Elise] あ〜〜〜くたびれた
[mihiro] お久しぶりですね。学校や仕事で忙しかったのですか？
[Elise] 学校のほうは停学処分に処せられたけど、仕事はたっぷりあるんです。
[Elise] ２４時間以内に１万８千語の言葉も翻訳せにゃあかんはめになっちゃったんです。
[Elise] ゼネコンの予定不全。
[mihiro] それは、かなり大変ですね。いや大変なんて物じゃないな。相当に苦しい作業ですね
[Elise] 通常はね、一日に８０００語を翻訳すれば大変多いものと看做されてるしね。
[Elise] 向こうは納期の調整なんかろくにできんせい。
18:17:49 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[mihiro] 発注元の担当者があまり優秀な人でなさそうな感じですね
[Elise] 翻訳のトシロウみたいなひとです。英吾だってできないもん。
[Elise] 社長のほうは数年前からよく知ってるけど、その人は至極優秀ですね。
[Elise] でも雇ってるプロジェクト・マネージャーって最低。
18:22:03 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mihiro] なるほど。アメリカでも、そういう苦労はあるのですね。まあ、それはそれで当たり前かｗ
[Elise] 発注元はアルゼンチンの会社だけど、社長は長くニュウヨークに働いてた人なんで。
18:26:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Elise] これからもっときちんと計画を図らないとだめだってメールを送ってやったから、事情が直るかも。
18:27:30 + utai(~e@60-56-167-185.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] エリスさんところのアメリカの仕事のやり方は社長さんは知ってるんでしょうけど、担当の人はアルゼンチンでの仕事のやり方しか知らないんでしょうね。
18:27:54 utai -> utai_AWAY
[Elise] カノジョはそもそも翻訳の商売を知らない人なんです。
[Elise] この業界じゃ『昨日８０００語翻訳したぞ』といえば、『偉いなあ』といわれるのがふつうだけどね。１８０００語をたった一日に翻訳した私には、彼女は例も言わない。
[Elise] 礼
[mihiro] それだとなおさら大変ですね。うーむ。その社長さんも、もう少し気を配ってれば、エリスさんも仕事のモチベーションがあげるんでしょうけど…。
[mihiro] モチベーションがあげる→モチベーションが上がる
18:33:41 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[Elise] 後７００００語も残ってるプロジェクトだから、いつもこんなバカ急用になってしまうと体に毒だからね。一日３０００語翻訳すると確約したのに。
[roshiajin] こっちで、翻訳を文字で数えるのです。
[Elise] そうですね。
[Elise] 日本にいる発注元もいつもそう数えます。
[roshiajin] で、日本語から英語にとか翻訳なさいますか？
[Elise] 今回のはケベック訛りのフランス語から英吾への翻訳。
[roshiajin] 口語？
[Elise] 審問会速録の。
[Elise] 全部２０万語なんです。
[roshiajin] 審問訳すのはむづかしい
[Elise] 速記録だけだからそのほうはそう大変じゃないんですね、でも量からすれば。
[roshiajin] なるほど
[Elise] ラボータよりはザボータって屋ウ。
[Elise] ってやつ。
[roshiajin] なるほど＾＾
18:40:16 + Work_M_(~moriarty@i60-34-46-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:40:31 + syo_(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] ”ゴロブニャボリ”か非常に口語の”ゴロブニャック”
[Elise] ゴロブニャボリ？
18:42:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
18:43:10 + sifr(~sifr@O051189.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] あ、すみません、訂正 ”ゴロブナヤ・ボリ”
[mihiro] roshiajinさん、ゴロブナヤ ボリってどんな意味なんでしょうか？
[Elise] 頭痛
[Elise] 頭痛ってね
[Elise] そうでっしゃろ？
[roshiajin] そうですね
[mihiro] 頭痛ですか…
[roshiajin] 比喩てきにいいます
[Elise] カタカナで書いてロシヤ語はめったに見かけないもの。
[shirakiya] 帰宅っと
[roshiajin] 英語のnuisanceの意味をします。
[Elise] ピズディエッツ
18:48:30 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] よく御存じですね
[Elise] ロシヤ人移民は少なからずいますからね、ここは。
18:49:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.182.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[mihiro] ばわ
[Elise] こんばんは
[Kannna] どもー
[roshiajin] Elise, なるほど。口語が母語話者からわかるんですね
18:53:04 utai_AWAY -> utai
[Kannna] 昨日のニュースだけど、ログには出てないみたいだから：古代ローマ史研究の弓削達〔ゆげ・とおる〕さん死去＞http://www.asahi.com/obituaries/update/1017/002.html
[Kannna] こっちはつながるかな？
[Kannna] bk1の著者インデックス＠弓削達＞http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110001059550000&?partnerid=p-sf0023
[Kannna] ＃ああ、つながんないや＜著者リスト
[Kannna] これでいいのかな？：bk1の著者インデックス＠弓削達＞http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110001059550000&?partnerid=p-sf0023
[Kannna] ＃こんどはオッケ☆
[Kannna] 晩年、批判も被った弓削氏ですが、やはり大きな業績を残された方と思いますです。
2006/10/19 19:00:00
19:19:34 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.202) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[Kannna] こんばんは
[CHOBOJA] ５１人もあるのにしずかだ。。
[Elise] こんばんは
[Kannna] そうですね＠静か
[CHOBOJA] ELISEさんとは初めましてのような気がします。
[Elise] パンガプスンにだ
[CHOBOJA] それとも、HN変えられたんですか？
[Kannna] ＃みなさん裏でいろいろやってるのでは？
[CHOBOJA] （韓国語ってカナでかくと良く分からないと思います。。。）
19:22:55 + meltdown(~meltdown@wd15.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] その挨拶なら完全な面識なしというわけではないみたいですけど。。
[CHOBOJA] む。。
[CHOBOJA] こんばんは。
[Elise] 朝鮮のニックって気がしたんですから。間違っていたらごめんね。
[CHOBOJA] ELISE/すみません、私の記憶にはそのHNがありません。
[CHOBOJA] 韓国のニックではあります。
[Elise] HN?
[CHOBOJA] 朝鮮といわれると核実験してるくに
[CHOBOJA] ハンドル ネーム。
[meltdown] ごきげんよう
[CHOBOJA] を略してHN.
[Elise] ああ、そうですか。
[Kannna] こんばんは＞meltdownさん
[Elise] ＩＲＣ用語はまだ詳しくないんです、私。
[CHOBOJA] まあ。ELISEさんのご推察の通り。韓国人です。
[Kannna] japanglishかもしれない？＜HN
[CHOBOJA] 韓国では使わない用語ではありますね。
[KITE] ハンドルは国際的な言葉だけど
[CHOBOJA] どうなんでしょう。
[KITE] ハンドルネームになると日本語じゃなかったっけ。
[killist] そうですね
[Elise] 韓国語を習っていますから。
[killist] 英語圏ではハンドルだけで足りたはず。
[Elise] 英語じゃ、ニックって言うんです。
[Elise] ニックネームの略語。
[killist] IRCの場合はハンドルじゃなくてNickが正解ですね。
[CHOBOJA] 韓国でもニックて呼びますね。
[CHOBOJA] ELISE/でも、正直なところ。。韓国語や英語で挨拶されると戸惑います。
[CHOBOJA] 。。だって、こんなところに顔を出すってことはそれなりに日本語に自信があると言う証拠じゃないですか。
[CHOBOJA] 別になんか不満があるわけじゃないですが。。微妙な気分に。
[CHOBOJA] なるわけです。
[Elise] ごめんなさい、そのつもりで言ったんじゃないですから。
[CHOBOJA] ありがたいとも思いますけどね。
[CHOBOJA] いやいや、
[CHOBOJA] 謝られる必要は一つもありません。
[CHOBOJA] それもまた好意の表現だと言うのは分かってるつもりです。
[Elise] 韓国語を話す機会はあんまりないんです、私の住んでるとこじゃ。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] 韓国語の練習とかに使われるのなら。
[CHOBOJA] わたしのmsnアドレスでも伝えましょうか？
19:30:00 + chita(~chita@t536045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Elise] ああ、忝い、どうぞ。
[CHOBOJA] 私の韓国語はちょっと癖がありますが。一応使える相手ではなりうると。
[CHOBOJA] birdizzy001@msn.com
[Elise] 癖って、方言のことですか？
[CHOBOJA] ちがいますよ。
[CHOBOJA] オンライン上でまで方言を使う人はすくないですから。
[CHOBOJA] それにソウルにずっと住んでますし。
[Elise] 私以外にはね。ｗ
[CHOBOJA] ただ、自己流の韓国語をつかってしまう。
[CHOBOJA] そんなところです。
[Kannna] そうだ。Eliseさんに質問：１.The Kipling method って言葉、知ってます？２．英語圏では、どれくらいポピュラーな言葉でしょうか？
[Kannna] http://hiki.cre.jp/write/?5W1H
[Elise] 初耳ですけど
[Kannna] なるほど
[Kannna] 上のページの増補の参考に聞いてみました。ポピュラーではない、ってことですね。
[Kannna] ５Ｗ１Ｈ ha
19:35:59 sifr -> sifr_afk
[Kannna] 5W1Hも、英語では言わないようですね？
[chita] 5w1hって何だっけ
[Kannna] ニュース文とかを書くときの、コツを、言い表したキーワード
[killist] what why where who white how。だな！
[CHOBOJA] 六何法則って
[CHOBOJA] 韓国では学ぶあれですね。
[Kannna] いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしたか、整理しましょう、てハウツー＜5WIH
19:40:36 utai -> utai_FURO
[Kannna] あ、韓国では、そういうのですね＜六何法則＠メモメモ
[chita] Kannnaさんの質問は性急だと思う。5W1Hが何を言い表しているかを説明しないと、キプリングの方法と5W1Hが結びついていない可能性もある
19:40:47 ! kisilabo ("かえる、かえれば、かえるとき。")
[Kannna] そっかー＜性急
[chita] どうなんでしょう、Eliseさん。killistさんが挙げた5つのwと1つのhを使うという方法について、何か聞いたことはないのですね、って
[chita] whiteってなんだよ
[killist] いまさらつっこまれた！
[lute] # when?
[Kannna] ＃時間差
[Elise] ここではじめて聞いたんですけどね。
[Kannna] ありがとう。日本だと、アタシが子どもの頃は、作文の教本なんかに書いてあるので、つい、英語圏でも有名かと錯覚しがちなんです。
[Kannna] ＃変な文章になってしまった
[killist] 日本は漢字も自国に吸収しちゃった国だからなぁ。もうアルファベットも吸収しかけてるんだろうなぁ。
[CHOBOJA] 漢字はいろんな国に吸収されたのでは。。
[Kannna] ４ユーとか、わかるけど、凄いよね（笑）
19:52:39 + showaway(~gm@d2fdb362.tcat.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ああ。kannnaさん、プリンスとか英語圏の歌手が使ってますよ、それは＞４Ｕ＝フォーユー
[chita] うひ。5W1Hを英語のページ限定で（絞りきれてないけど）ぐぐったら、たったの約849件しか無い
19:54:24 ! chita (Connection reset by peer)
[Kannna] あ、そっか。先にその調べ方を思いつけばよかった！＜英語のページ限定で調べる
[Kannna] ＃ダメじゃんアタシ
[sf] そういう話から書いたのです。IRCログになかったっけ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050726.html#180000
[sf] の前ですね
19:57:02 + chita0(~chita0@t520038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] そうでしたか。
[killist] 4 = for とか you = uってのはアメリカのナードなキッズが使い始めた隠語ですよね
[CHOBOJA] ナードとかの言葉は
[sf] 5W1Hとはいわないけど
[CHOBOJA] 割と傷つくので
[sf] five W's and the H とは言うようです。
[CHOBOJA] む。。
19:58:44 lute -> LutEAT
[sf] というログを拾ってなかったな、そういや
[chita0] オタクっていうのとほぼ同義だから
[killist] 最近でもMMOとかでは見かけるけど、実際のとこアメリカ人が使ってると思われる状況はあんまりないな、もう。
2006/10/19 20:00:00
20:00:06 abAWAY -> aba
[sf] ナードはオタクよりずっと蔑視的よん
[sf] ひきこもりを口汚くいった感じに近いと思います
[chita0] 子牛を乗せて
[killist] あー、不適切だった、かな？ H4|<ERZな人たち。というくらいのニュアンスのつもりでした。
[chita0] 読めねえ
[Kannna] 読めない
[chita0] そんな表記があるのか＜はっかーづ
[killist] ちょっとまって
[roshiajin] l337 ^^
[killist] ほとんどギャル文字っすよね。私も精通してないのでいまいち。
[killist] http://www.google.com/intl/xx-hacker/
[Kannna] 読めたchitaさんを尊敬します
[killist] どぞ。
[chita0] 私きっとナー
[killist] google公式サポート言語です。
[chita0] ……読める人なんだよ
[killist] H4xorだったのか。
[chita0] 可能なら、5W1Hの話のもとになったキプリングの詩へのリンクもお願いします＞wiki
20:04:28 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] 資料リンクになかったっけ
[chita0] あったのならごめん
[killist] ＃ネットゲームだと、ごくごく稀に、呼吸するようにこの言語を使ってる奴がいて、とても会話にならないｗ
[killist] ＃辞書で調べることもできねえですよｗ
[roshiajin] 1 = L 3 = E 7 = T 4 = A などって隠語ですか。正しいローマ字で書いたのがず〜っと読みやすいのですね
[killist] 正確に「隠語」に含まれるかどうかちょっと疑問もないでもないですけど
[chita0] ２ちゃんねる語も、読みづらいことでは大差無いと思う
[sf] よーし
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?5W1H
[sf] 増補した
[killist] そうですね。2ch語も読めませんねｗ
[sf] That's just modern journalism. It used to be Who What When Where and How, now it's May Might Could HelpTo? and SomeDay
[sf] ってのがあるらしいのです
[chita0] わかるかこんちくしょーと叫んで何度キーボードを裏返したことか。
[sf] これの面白いところは、必要な4W1Hだけでなくて、排除するべきMMCHTSDを提供してるとこです
[sf] かなり古いフレーズのようです
[Kannna] ああ、でも、３=Ｅみたいのは、ＬＰジャケットとか、デザイン・ロゴとかとかで昔からあったや。
[sf] だろう、かもしれない、ありうる、やくだつ、いつか、は報道に厳禁ってわけですね
[roshiajin] 今晩、ジャーナリストの友達に聞いてみます。
[killist] 「〜〜 ヵ?」とかですな。
20:12:04 + aspha(~aspha@PPPa111.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんか現代の報道を揶揄することばとしていわれたもんらしい
[chita0] # 8月には台風で、9月には仕事で断念した「長浜高校水族館」に今月は行けるかも知れない
[chita0] # って大丈夫だよな。次の土曜日が第3土曜だよな
20:18:07 Yad_away -> Yaduka
[chita0] # http://ehm-nagahama-h.esnet.ed.jp/
[Yaduka] クロスバイク買った。
[Yaduka] とても気持ちよく乗れた。流石だ。
[sf] クロスバイクってなんだろう
[Kannna] ＢＭＸでは？
[sf] モトクロスのクロスですか
[Yaduka] マウンテンバイクとロードレーサーのあいのこみたいな奴です。
[chita0] モトクロスのクロスはクロスカントリーのクロスです
[Kannna] なるほど
[Stella] クロスバイク - Wikipedia Wikipedia:クロスバイク [キーワード一覧:クロスバイク]
[sf] ふむふむ
20:21:26 utai_FURO -> utai
[Yaduka] シティサイクルと全くちがいますね。21段変速だからスピード出るわぁ
[sf] 縦断用自転車
[sf] といったところか
[sf] ほー
[Kannna] かご付きもあるんだ。今度、見てみよっと。
[Yaduka] 駅までの通勤用なら安いシティサイクルでも良かったけど、週末とか運動不足解消に出かけたかったからクロスバイクにしましたよう
[chita0] マウンテンバイクよりも舗装路寄り、という理解で良いのだろうか
[Yaduka] そんな感じです ＜マウンテンバイクより舗装路より
[Yaduka] 車体も軽くて乗りやすいですよ
[chita0] そこは重要だ＜車体が軽い
[Kannna] そうみたいですね、魅力です＜車体
[chita0] MTBブームの頃は、あの太いタイヤを喜んで使ってる人たちが不思議で仕方がなかったが、もっと実際的な製品がちゃんとあったんだなあ
[chita0] きっとYadukaさんは前輪をクイックリリースハブにしてて、駅に着いたらばらしてかばんに入れ、勤務先側の駅でまた組みたてて乗っていくのに違いない
[Yaduka] そのうちそうしたいですよねぇ
[ENO] そんな大きな荷物を持つのは大変だ
[ENO] ここは一つ、ドライバー一本で
[ENO] 駅まで自転車に乗って、電車に乗って、降りた駅で自転車を見つけたら、ドライバーで鍵を壊して……
[ENO] 自転車は天下の回りもの、と言うではないか（ｗ
[Yaduka] ロックは複数かけないとなぁ。明日もう一つ買っておこう
[aspha] そりゃ良く盗まれますがｗ
[Stella] ドライバー持ってるところを警察に見つかったら逮捕されるじゃないですか
[chita0] 警戒されてしまった
[ENO] 冗談抜きで、こう主張するヤツが、後を立たないので、ご用心（ｗ
[Yaduka] まあ、安いのならあきらめも付きますが、ちょいと良い値段したので盗まれるのは癪ですね
[ENO] 傘は買ったことがない、とかライターも買ったことがない、とか豪語するヤツ（ｗ
[killist] あれ、自転車の鍵こわすのにどらいばーなんかつかうんで？
[killist] うちの学校の不良諸君はワンタッチ傘の柄の中のパーツつかってたな
[aspha] 後輪の鍵はマイナスドライバーを差し込んでガキッと……おっとっと
[sf] # ENOさん、複数立ち上げないでも追加で参加すれば同一クライアントで複数チャンネルに入れますぜーと書いとこう
[meltdown] ネジ式の奴は、ドライバーで解除できます（種類にもよる）
[chita0] 鍵による。押し込んでつけるやつだったら、ドライバー一本でぶっこわせる
[ENO] 普通の鍵なら折りたたみ傘のピック一本でなんとかなる
[killist] やり方は一応習得したが、傘や自転車は盗まれたことはあっても盗んだことはないなぁ
[ENO] ワイヤー錠のワイヤを切断するためには、タップ切りの小さいのがあれば楽
[killist] コンビニの入り口の傘たてに傘入れとくとかできないもんなぁ……。
[aspha] 自宅で鍵をなくして、自転車屋に持っていくために鍵を壊して乗ってたら、途中で警官に呼び止められた経験アリ。
[ENO] 防犯登録をしておけば、身の証が立ちます
[aspha] 残念ながら防犯登録なしｗ
[ENO] それは、リスクをかぶる覚悟がいるなあ（ｗ
[chita0] 今でも、自転車はJRに乗せる時、自転車料金を払わないといけないんだったかな
[meltdown] 自転車用の整備記録簿でも役に立ちますよ
[aspha] なかなか放してくれませんでしたよ
[chita0] 証明のしようがないもん
[aspha] 「くそ、なんて仕事熱心なおっさんどもだ」と本気で思った
[ENO] 輪行バッグに入れて、手荷物扱いで持ち込める
[meltdown] 少なくとも、本人のだと証明できますから（ころころ）
[killist] 住所氏名電話番号あたりを伝えて、被害届けがでてたら出頭しますとかじゃだめなんだろうか＞中々離してくれない
[ENO] 自転車泥は、そこから大泥棒に引き当たることがある
[ENO] 空き巣とかは、現場の足にするので、よく自転車を使うんだな
[Yaduka] 必死に逃げてあとでPTSDになったと訴えるとか。
[ENO] 車を使うとそこから足がつくし、歩きだと範囲が狭くなるから、下見が出来ない
20:41:50 + kaji(~username@i121-113-176-28.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aspha] ほほー
[killist] 妥当だなぁ
[chita0] 傘は天下のまわりもの的発想で、自転車をもってくようなやつは他のものも自分のと他人のと区別してない可能性があるのかも知れない
[aspha] だから盗難自転車で下見を？
[ENO] そう、山見と言うんだが、空き巣とか忍び込みとかは必ず下見をする
[aba] 傘は紳士の証なので
[aba] 傘を盗むような輩は下等生物
[aba] | ・）つ［と、私は脳内で主張する］
[chita0] そーいや自作の仕込み傘を盗まれたことがあります。出てこなくて幸いでした
[aspha] なに、ショットガンでも仕込みましたか？
[aspha] もしくは先端に毒針
[killist] 針じゃなくて
[ENO] 先に圧縮空気で青酸化合物入りの弾丸を打ち出す穴が開いていて
[aba] 茶筅
[chita0] バネ仕掛けで焼き串を……
[Yaduka] ビームライフルでは。
[killist] 毒を染ませたセラミックボールを
[chita0] 皆、おもしろすぎ
[killist] 相手の足に入れる管を先端に付けるらしいですね
[Yaduka] 持ち手側ではなかったでしたっけ ＜青酸ガス銃
[kaji] 傘泥棒許すまじ
[ENO] 自分が浴びないように広げるのだ
[killist] 浴びるほどかけなくてもいいだろうにｗ
[ENO] 確実を期す
[chita0] いくつか穴の空いたコルク玉を毒に浸したやつを発射する仕込み傘があったな
[killist] それかもしれない
[chita0] 私は持ってなかったけどっ
[ENO] エラリークィーンの小説にもあったなあ＜毒物針つきコルク
[killist] 暗殺に実際使われた傘があった気がする
[aba] では、何を仕込んでいたのだろう
[ENO] 猫
[aba] 猫かー
20:47:13 ! utai ("CHOCOA")
[ENO] 柄のところに、「豆猫」と呼ばれる体長二センチほどの猫を
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?CatClimbsRoofFromParasol
[sf] こんな具合にですか
[killist] 豆猫（ｗ
[ENO] 本当に傘に猫が仕込んである（ｗ
[chita0] モサドかアラブゲリラか、オウム真理教だったか忘れたけど、傘に何か仕込んで、ターゲットの腎臓に突き刺すっていうのを読んだことがある
[chita0] 確か毒塗ったナイフだったと思う
20:48:47 + LutEAT_(~lute@p1110-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 私の記憶のは通りすがりに足に刺すんだったなぁ
[killist] KGBかなんかだった気がする。
[ENO] 「ユビギツネ」とか「クダ」と呼ばれるあやかしを仕掛けられたときのために、そうやって持ち歩くのだな「豆猫」
[chita0] # 塗った毒の名前を思いだせない
[ENO] リシンだよ
[killist] なんだか帝都の物語っぽくなってきた
[chita0] あ、それそれ
[Yaduka] ニシンですか。
[killist] http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/ricin1.htm
[killist] これか
[ENO] うん、カンに詰めると膨らむ
[chita0] ニシンの話と混ぜないで下さい
[killist] 蛇の目。
[Kannna] カサにミシンを仕込んで、相手をどつくのね＜蛇の目
[killist] だだだだっと。
[chita0] そこは手術台の上ですか
[Kannna] どつかれた人が、手術台に行くのれす
[ENO] この「虚実ないまぜ」な馬鹿話が好きだなあ、やっぱり
[chita0] # 土曜日に遊びに行く計画を立てたはいいが、喉の奥に変な痛みを感じだした。ついてないことに、きっと風邪を引いてる
[ENO] 電車に乗ったときに、背中に痛みを感じたとか
[killist] ちたさんが暗殺されそうになってますね。
[ENO] 小さな球形のものが皮下に留まっているのかもしれません
[chita0] う、うええええん。女子高生を見ないまま死ぬのは嫌だあ
[chita0] 間違い。高校生の飼育する海水魚を
[killist] なんで海水魚を飼うんだ、高校生。
20:55:20 ! TrickStar ("Leaving...")
[aba] ちたさんの喉の奥に管ギツネが取り憑いてる？
[Work_M_] 「コルク球に毒針」は，バーナビィ・ロスの「Xの悲劇」ですね
20:55:44 Work_M_ -> Prof_M
[chita0] 話せば長くなるが、つまるところ、近所の水族館が閉館したからなんだ＞なぜ飼う
[Prof_M] ＃使った毒はニコチンでした
[OTE_Aw] ＃ちーす
[Kannna] ＃んちゃ
[Prof_M] ＃でんでろ
[killist] ふうむ。水族館は閉館するから魚を譲ってくれるというなら
[ENO] ヒラマサ、シマアジ、マダイ、なら、いつでも引き取るぞ
[killist] そうだなぁ。なんかおいしい魚がいいな。
[killist] くっ
[chita0] 飼ってくれるんでしょうねっ
20:58:41 + Mjolnir(~mjolnir@nttkyo571172.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 飼うよ、
[chita0] どこで。
[killist] うん、私も飼いますよぅ。
[ENO] だって生きがいいほうがいい
[Prof_M] で，殖やすと
[ENO] 野締めは味が落ちる
[killist] でも生き物飼うの苦手だからなぁ！
[killist] とても望まないのだけど、もーしかしたら死んじゃうかもしれない！
[ENO] そうだよねえ、飼うのが難しいよねえ、しんじゃうかもしれないよねー
[killist] そしたらきっとお墓作って骨を埋めるよ(T-T)
2006/10/19 21:00:00
[ENO] しんじゃったら、どうしよーかなー
[chita0] # 何時だか忘れたけど、長浜高校のHPのURLを張ってあります。そこんちの生物部が飼育してる生物を、第3土曜に一般公開している
21:00:21 + gombeLOG(~username@ntkyto086013.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 骨だけ埋めて，身は……
[ENO] 骨は、いいダシが出るから
[killist] もちろん、湯葬にしてからですよね。
[ENO] 有機物が腐敗しないように、ちゃんと煮沸消毒してから埋葬すべきだ
[chita0] # 長浜まちなみ水族館という、地域コミュニティの一部というものらしい。一般家庭の水槽も見に行って良いのだった
[chita0] ちゃんと標本にしてください。
[killist] 万一そのまま埋葬して、伝染病が発生したりしたら近所の人に申し訳が立たないからなぁ！
[Prof_M] エチルアルコール漬けの標本ですか？
[ENO] ヒレは焼いてからエチルアルコールに漬ける
[Prof_M] うみうみ
[chita0] とほほ。この人たちのために、引取り手の居ない魚を探したほうが良いだろうか
[killist] それやるならフグを引き取りたい
[chita0] アロワナとかピラニアとか
[ENO] 岩魚なら丸ごと
[killist] それは海水魚じゃないじゃないか。
[Prof_M] 鮎はいかがで？
[killist] ＞アロワナとかピラニアとか
[chita0] そんな細かいことでわがままいうなよなあ
[ENO] 鮎は、まず内臓を抜いて腐敗しないように塩分を効かせて保存する
[killist] ガンガゼとかヒョウモンダコとかでもいいですよ。
[chita0] ヒョウモンダコはともかく、ガンガゼは普通に美味しいから却下だ
[ENO] この塩分を効かせて保存した内臓がいいのだ
[killist] しょっつる。
[ENO] 「うるか」だよ
[killist] がーん
[killist] 無知を露呈してしまった
[ENO] しょっつる、はハタハタですな
[killist] なるほど
[ENO] さて、そんな話をしていたら腹が減った
[killist] ちょいと水族館に？
[ENO] 晩飯をつくって来よう
[killist] いってらさい
[ENO] ではではー
21:06:52 ! ENO ("CHOCOA")
[killist] ヒョウモンダコっておいしくないのか。
[chita0] 危険な動物として挙げたのだと思うけど、残念ながらヒョウモンダコを食べたという話を聞いてないから
[chita0] 食って大丈夫か（毒があるから）すら知らない
[killist] あれもテトロドトキシンなんでしたっけ
[chita0] 知らない知らないじゃ話にならないな。ちょっと調べてみよう
[killist] 養殖すれば食えそうだなぁ
[killist] お、ちたさんが食う気まんまんになっている。
[chita0] マンボウを食う話を最近読んで、心底うらやましかったんだ
[killist] 私も小学生のころ友達に自慢されて、たべたかったです。
[killist] 地引網をしたときにマンボウ掛かってたら食わしてやると先生が言うたのでちょー楽しみにしてたのに
[killist] クサフグばっかで。
[Yaduka] それを生で頭から？
[chita0] クサフグは猛毒で、おまけにおいしくないってば
[killist] いくら私が毒でも構わず食べるとはいえ、さすがにクサフグを食べる気はおきなかったｗ
[killist] しっぽつまんで海に投げ捨てましたよ
[chita0] http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/6499/page020.html
[chita0] 肉に毒はないらしい
[killist] ふうむ
[chita0] そりゃそうだ。ヒョウモンダコが恐いのは、毒まみれの牙でかみつくからだ
[killist] うう
[killist] アカエイのことがのってる
[killist] スティーブ・アーウィンよ、ワニだらけの天国でどうか安らかに。
21:15:30 + SPtoubou0(~chocoa@flets258.harenet.ne.jp) to #もの書き
[chita0] 食用 ヒョウモンダコでぐぐってみた結果を見ると、食べられないという意見が多い
[killist] 肉質が適さないとかありますね
[killist] おいしくないってことか
[chita0] http://hamq.jp/dlyB-sub.cfm?i=6540049&pn=2&d=20041218&sta=1
[chita0] ゴンズイの料理法から載ってるんで期待したが、噛まれた時の対処を記しているにとどまっていた
[aspha] 「ざざむし」あたりのひとはゴンズイもくってないかな？
21:19:55 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[chita0] とりあえず、マンボウを食べる話でお茶を濁しておこう。マンボウは足が早いから、漁師はその場で食べちゃうそうな
[aspha] http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_fish1.html やっぱりゴンズイ食ってる……
21:20:22 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita0] ゴンズイはあまり例の無い、海産のナマズで、白身で美味しいそうですよ
[chita0] で、私がうらやましいと思ったマンボウ料理は、皮のゼリー状組織を角切りして、デザートにしたっていう
21:23:15 Yaduka -> Yad_Furo
21:25:36 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:28:23 ! chita0 (EOF From client)
21:29:37 + chita(~chita@t539045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[killist] ふうむ
[chita] 長浜高校にもヒョウモンダコはいるかも知れない
[chita] 2000年に入ったという話は見つかった。いたとしても、同じ個体ではないだろうと思う。マダコですら寿命は2年から3年のはずだから
[killist] まあ、ものはためしですよ
[killist] あとでどんな味だったかおしえてください
[chita] ヒョウモンダコ曰く「井の中にうどんが溜まってて食欲湧かなかった」
[chita] 井じゃないくて胃の意
[killist] なんでヒョウモンダコがうどん食べてるんだｗ
[soutou] 007のオクトパシーに何か関係が
[chita] 私が食われたという設定で、気の毒なヒョウモンダコを代弁してみました
[soutou] ヒョウモンダコは小さいからちたさんを食うのは大変だろう
[chita] そうであって欲しいが
[chita] ……しまなみ街道から本州に行くと、akaganeさんを見に行けるかな
[soutou] http://10e.org/mt/archives/200602/040026.php
[soutou] オクトパス・ギガンテウスとされた写真（現在は否定）
[soutou] このぐらいの大きさならちたさんも食える
[chita] こんなのがいたらやだなあ。やっぱり仕込み傘用意しておこうか
[soutou] 推定体長60mだそうですから
[soutou] 仕込み傘程度ではどうにもなりますまい
[soutou] ドラゴンころしが必要です
[OTE_Aw] 鬼殺しは使えますか？（一升瓶を抱えながら
[CHOBOJA] 反物質を仕込めば
[CHOBOJA] ６０ｍでも問題ありません。
[chita] どうせ60mの相手とまともに戦える武器なんか持ち歩けないよ。目と目の間を刺すことに賭けるさ
[soutou] この写真のロープで縛ってあるところが頭だとして
[soutou] 目と目の間は肩幅ぐらいありそうですね
21:44:52 + kisito(~chocoa@p3073-ipad42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:46:05 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:46:47 kisito -> kisi_mesi
21:50:24 Yad_Furo -> Yaduka
[chita] ざざむしの人、とやらのHPを読みふけっている。これは何者なんだろう
21:52:32 mikeAway -> mikeZzz
[killist] 水産系の研究者のひとっぽいですね
[soutou] 日本の水産関係の国の機関では
[soutou] ありとあらゆる魚類を食おうと研究しているらしいですから
[soutou] その関係の人かも
[soutou] 銀ダラなんかもその研究の成果らしいし
[chita] なかなか面白い
[chita] シビレエイなんて可愛くて食えないんだけど、どんな味がするかだけは知りたかったんだ
[killist] しかしこの人、毒キノコ食ってるし
[killist] ちょっと真似しちゃいかんなｗ
[Kannna] にんじゃ？＜毒キノコ食べる
[Kannna] 少しずつ食べてたいせーつける？
[killist] 調べても図鑑にのってない白いきのこを大量に食べたと書いてあります
[killist] 翌日に中毒症状が出たようですね。
[soutou] 気合だ
[killist] ちょっとハンパねえ。
[Kannna] 大量に食べたのだ
2006/10/19 22:00:00
[Kannna] そーゆー人が、フグの食べ方開発したりしたのかしらん？
22:02:14 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[killist] フグは
[killist] けっこう昔から食べられてたような
[PaLiLitH] 縄文時代の遺跡から骨が出たそうですね。
[Kannna] えーと、だから、昔も、毒マニアな人がいたのかなーと
[chita] フグの食用部位をどうやって探りだしたのかは知らない
[soutou] 人海戦術
[soutou] でも、イシガキフグなんかは無毒のうえに美味しいそうだから
[soutou] 環境次第では今の有毒フグも無毒だったのかもしれない
22:06:22 CshopZZZ0 -> Catshop
22:07:21 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[sf] 今でも毒性は個体差がとても大きいらしいですしね
[soutou] 有毒だったり有毒じゃなかったりする中で
[soutou] 美味しいから食っていて
[soutou] 生き残った事例を付き合わせたのではないかと（ぉぃ
[Kannna] そっかー
[Kannna] にんじゃ、でも毒マニアでもなくて、フグ好きの人たちの努力の積み重ねなのねん
[sf] だいたいまあ、食べられるかわかんないものは、少量だけ食べてみるとか
[killist] 毒物は旨いの法則。
[sf] 基本的な作法は有るわけです
[miburo] フグの肝はうまいだろうなあ
[chita] 電池切れたから落ちる。無念
22:10:29 ! chita (EOF From client)
22:11:51 kisi_mesi -> kisito
[Yaduka] ぬか漬けで食せますね ＜フグの肝
[miburo] ああ。
[miburo] そういやなんかあったな
[PaLiLitH] あれって毒の抜ける詳細なメカニズムが不明なんでしたっけ。
22:14:21 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT237092.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ちょっと信用しがたい
[soutou] 信用しがたいけど
[soutou] あれで死んだ話も聞かないので
[soutou] 神秘の糠パワーで毒が抜けているのでしょう
22:18:29 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:26 Yaduka -> Yad_sleep
22:29:33 fukaJam -> fukaDrive
22:32:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:34:57 ! SPtoubou0 (Connection reset by peer)
22:36:23 ! miburo (Connection reset by peer)
22:37:44 + SPtoubous(~chocoa@flets258.harenet.ne.jp) to #もの書き
22:37:57 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:39:42 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:41:16 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:42:16 + chita(~chita@004237001211user.quolia.com) to #もの書き
22:47:31 kudann -> kudann-aw
22:48:54 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:48:58 + fukaHome0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:48:59 + fukaHome1(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:49:09 ! fukaHome1 (EOF From client)
22:49:22 Mode by OTE_Aw: #もの書き +oo fukaHome fukaHome0
22:50:18 ! fukaHome (EOF From client)
22:53:23 fukaHome0 -> fuKataduk
[fuKataduk] ただいま帰りました。
22:54:25 ! roshiajin ("henshuuchuu")
[SiIdeKei] 布団「おかえりーっ！」（と、抱擁）
[SiIdeKei] 布団「ご飯にする？お風呂が先？」
[SiIdeKei] 布団「それとも、あ・た・し？」←さっさと寝ろという意味か？
[aba] 萌え布団
22:58:11 MOTOI -> MOTOImesi
2006/10/19 23:00:00
23:03:15 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:08:00 ! Pita_An (" ")
[OKG] 「ラジオガール ウィズ ジャミング」を読みました
[OKG] 戦争によって放送が規制された街。そこに流れる海賊放送のラジオが人々に希望を与えているお話です。
[SiIdeKei] がびーん。
23:16:51 fuKataduk -> fukaFuton
[SiIdeKei] きっとそばかすを気にしているポニーテールの女の子がDJなんだ。
[OKG] warito
[OKG] そばかすではないですが元気な女の子がDJですね
[OKG] 髪をいくつにも縛っていますが、短いのでどうやってもポニーテールにはならなそうですｗ
[SiIdeKei] 「はぁい、みんな！ 今日もいい天気よね！ 洗濯物はもう干した？ こんなご時世、洗濯できるものはちゃんと洗濯しちゃって、午後はこの放送でも聞いて、ゆっくり命の洗濯、ね！ じゃ、最初の一曲目……」
[SiIdeKei] ってかんじですかちがいますかちがいますね
[OKG] 天気の話は重要な要素ですｗ
[OKG] その海賊放送がないと転校に大きく左右される農業もうまくいかないのです
[aba] 今日もスイッチ入りっぱなしですね
[SiIdeKei] ふむふむ。
23:20:35 + gombe(~gombe@ntkyto086013.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:20:55 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[OKG] 主人公は軍を含めた街の人といった感じです。カメラが当たるのは、DJの女の子とその相棒が中心ですが。
[OKG] とても暖かい話だなあ、と思いました。
23:22:46 ! gombe (Connection reset by peer)
23:23:35 + gombe(~gombe@ntkyto086013.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:24:02 ! SPtoubous ("CHOCOA")
[OKG] ラジオを通じて聞きたい声が聞こえてくるって幸せなんだなあと思えます。
[OKG] ラジオ好きとしてとても好感が持てる本でしたｗ
23:27:45 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:27:48 kisito -> kisi_huro
23:30:05 + akiraani(~akiraani@ackube007105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:32:46 ! Kannna ("CHOCOA")
23:34:13 + LutEAT(~lute@p1110-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/379027
[akiraani] 数字がいろいろ物語ってくれました
[SiIdeKei] 「ふぇぇぇぇん！」「あらあらどうしたの？」「せんせぇ……3.141592……（ちゃんがーいじめるのー、と言いたいけどいつまでたっても終わらない）」＜数字が物語る
23:40:23 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] とりあえず、一次関数的な増加とはいえ、なんか対策しないといろいろ破綻する
[kairi] 速読かぁ
[kairi] それはそれで勿体無いんだよなぁ
[Falshion] 彬兄を増やす
[kairi] １０分で２００Pの本一冊読んでしまう速度になると、すっごい飢え始めることになりそうだ
[kairi] ・・・２００Pって少ないか
[chita] あだ名をパイちゃんって言うのはイジメだろうか
[killist] パイ・チェン
[kairi] あなたにはクンフーが足りないわ！
[akiraani] たおぱいぱいとか（ぉ
[chita] 先生「パイちゃん。なぜアイちゃんをいじめるのっ」
[chita] ええと。あと「いーちゃん」というのを出さないとだめですかね
23:47:50 Catshop -> CshopBath
[akiraani] だいたい
[akiraani] せいぜい年400冊そこそこじゃないですか
[akiraani] 普通普通
[kairi] 年２０００冊ほどじゃないのか（ｗ
23:50:58 + go_(~go_@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:51:07 kisi_huro -> kisito
[chita] # ざざむし のHPを全部見たが、おいしそうな話は魚のところだけだった
23:54:28 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:58:35 ! Mjolnir ("See you...")
23:58:46 killist -> killeep
2006/10/20 00:00:00 end
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