#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-10-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-10-07をご活用くださいませ。
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2006/10/07 00:00:01
00:00:17 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:00:52 gombeAFK -> gombe
[sf] 6807+3239+3958+1291+511=15806
[sf] 6829+3240+3974+1299+512=15854
[sf] ・+48
[sf] もーちっとか
[Prof_M_] 追加が遅かった
[Prof_M_] （がっくり
00:06:45 Prof_M_ -> Prof_M
00:07:39 ! yosi ("Leaving...")
00:13:18 ! Leonald (Connection reset by peer)
00:13:23 + Leonald(~Leonald@i60-36-47-13.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:18:27 Yaduka -> Yad_Furo
00:22:01 ! syo ("Leaving...")
00:22:55 gombe -> gombeAFK
[Kannna] ベネディクト６世、limbo（煉獄）説を公式に否認する見込み（？）＠ＢＢＣ＞http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/5406552.stm
[Kannna] バチカンの教理委員会は、近く教皇に、煉獄説を公式に否認すべき、との答申を告げる予定。ベネディクト６世は教皇就任以前から「煉獄説は神学上の仮設」である旨公言してきたので、教皇として公式否認に動くだろう、との観測が強いようだ。
[Kannna] 煉獄説は、過去カソリックの正式教義に組み込まれたことはなかった、とのこと。先代教皇ヨハネ・パウロ２世も、煉獄説の否認を検討してきたとも。
[OTE_Aw] ほーーー
00:24:56 + lute_afk(~lute@p1161-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:28:58 ! kisito ("正樹の発明品が最近爆発してません")
[Prof_M] もの書きWiki，レイズナーのページの人物紹介，ゴステロが２番目に来るとは……いいなあ
[Kannna] （笑）
[Leonald] ゴステロが2番目か・・・（笑
[Kannna] 『俺様は、人殺しがだぁい好きなんだぁぁぁ』がないわ（笑）
[sf] 蒼き流星SPTレイズナー http://hiki.cre.jp/write/?SPT-LAYZNER
[Prof_M] （ぽむ）ああっ！＞『俺様は、人殺しがだぁい好きなんだぁぁぁ』がない
[Leonald] いいな、それ。「アレクラストは狙われている！」とかいうＮＰＣだそうかな（笑
[Kannna] 弱気をいたぶり、強気にへつらう、悪役の鑑のようなキャラですよね（笑）。
[Kannna] 弱き、強き、
[aranobu_] http://lofm.sakura.ne.jp/cg/a257.jpg 練習しようとしてた
[Leonald] あいつのしぶとさといったら・・・（笑
[chita_] 電波系ナレーター女
[Leonald] レイズナー練習してみようかな。
[Leonald] V-MAXIMUM発動！ レディ！
[akagane] サイボーグの腕を修理させていて漏電した時の「脳がいてえっ！」は、実にＳＦ的に味わいのあるセリフであったよ
[akagane] 確かにサイボーグの腕なんだから、腕は痛くないよなっ
[Prof_M] シーンが変わる（ある程度時間がたつ）と，世紀末救世主として登場？＜「アレクラストは狙われている！」とかいうＮＰＣ
00:37:36 Morris -> MorrisZZZ
[aranobu_] バランス替えれば今でも通じるハズっとMGのプラモみて思った…
[chita_] ああ、あの、原画からかけ離れた頭身で不評を買ったという
[Leonald] あれはアニメのＶ−ＭＡＸ発動の頭身ですよね＜ＭＧ
[chita_] ありゃ、そうなのか
[Leonald] 組み立てた第一印象はそうでした（笑
[Leonald] なので、ソレを意図して製作ではないでしょうが・・・（’’
[chita_] 原画は原画で「まるでドラえもん」と言われた機体だった
[Leonald] レイズナー、一番失望したのはMK-IIの顔・・・まんまガンダム（笑
[chita_] 損傷して逃げてどうする気だと思ってたら、母船にぬかりなく別機体が用意してあったりして
00:45:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
00:50:07 Yad_Furo -> Yaduka
[aranobu_] Ver.Kaばりにガリガリにリファインしてほしかったｔｔ
[chita_] ああ、間違えたかも知れない。MGって割と最近出た商品でしたっけ
[aranobu_] MGのプラモはわりと最近ですね
[Kannna] オチますのん、まったね〜
00:53:40 ! Kannna ("CHOCOA")
[chita_] 中身見たことないや
00:55:40 Kazami -> Reaja_15
2006/10/07 01:00:00
01:00:14 ! akagane ("CHOCOA")
01:12:57 Yaduka -> Yad_sleep
01:16:19 gombeAFK -> gombe
01:18:17 ! KNOWN_15 (Connection reset by peer)
01:19:32 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
01:21:43 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
01:22:31 KUZUMI -> KNOWN_15
01:37:42 Catshop -> CshopZZZ
01:41:53 + Trick_WRK(~trickstar@i121-114-186-145.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:47:26 + ponzz(~ponzz@fi1134.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
01:52:14 ! liot ("See you...")
01:56:07 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
2006/10/07 02:00:00
02:00:10 + kairi_(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:00:25 Saw -> Saway
02:00:34 + kairi__(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:00:45 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
02:01:13 - kairi__ from #もの書き ()
02:02:45 fukaNeoki -> fukaSleep
[fukaSleep] ただいまおやす。
02:06:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:07:48 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
02:14:30 ! Hisasi ("窓香：「……梅太郎さん……」")
02:15:32 ! gombe ("Leaving..")
02:23:01 ! chita_ ("quit")
02:26:00 + chita(~chita@t013117.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/10/07 03:00:00
03:03:32 akiraani -> ani_furo
03:11:17 + ponzz0(~ponzz@fi1204.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
03:13:44 + lute_afk(~lute@p1161-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:19:14 + lute_afk_(~lute@p1161-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:20:14 ! Tihiro ("ひぃぃ、ごめんなさいっ！！")
03:36:06 ! sharuru ("Leaving..")
03:38:37 ! hi-rat ("Leaving..")
03:59:43 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2006/10/07 04:00:00
04:00:58 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:20:01 ! EAST ("CHOCOA")
04:20:32 + Kazami(~Kazami@p4222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:21:21 Kazami -> Reaja_15
04:26:43 Saway -> Sawdead
04:31:52 ! kaji ("Leaving..")
04:34:09 ! CHOBOJA ("Leaving..")
04:55:05 KNOWN_15 -> KUZUMI
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/10/07 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:05:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:44:55 ! D16_Out ("CHOCOA")
2006/10/07 06:00:00
06:03:11 + lute_afk(~lute@p1066-ipbf611fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:12:55 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:17:25 + Trick_WRK(~trickstar@i121-114-186-145.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:17:33 ! Trick_WRK (EOF From client)
06:17:38 KUZUMI -> KUZUMIafk
06:18:13 + sifr(~sifr@ZQ248244.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] おやすみなさい
06:47:54 ! roshiajin ("целую")
2006/10/07 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:40 Yad_sleep -> Yaduka
07:09:37 + Kazami(~Kazami@p4222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:14:52 KUZUMIafk -> KUZUMI
07:35:51 Yaduka -> Yad_away
07:53:18 + ponzz(~ponzz@fi1204.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
07:57:07 Leonald -> LmEshiONY
2006/10/07 08:00:00
[OTE_Aw] おはもげらった。
08:04:24 sifr -> sifr_work
08:05:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:06:22 LmEshiONY -> Leonald
08:11:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.248.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] はよんございます♪
[NM] うー
[Kannna] えー
[OTE_Aw] おーー
[ponzz] レエガミヨー
[NM] なんでこんなに日程キツイんだろう……
08:18:00 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
[Kannna] ふれー、ふれー、え・ぬ・え・むっ☆
[Kannna] おはようございます
[NM] 構造的にマズイ状況に追い込まれつつあるが
[NM] 自力ではどうにもならない
[NM] そんな感じ。
08:24:50 Luna -> LunaAway
08:30:28 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] あたらしいあさ。
[Kannna] おはようございます
[fukaNeoki] ぐうてんもるげんでございますの。
[OTE_Aw] ふんむう
[Kannna] うんふるふむ
[Kannna] くとぅるふ
[Kannna] いぁいぁはすたぁ
[fukaNeoki] さわやかなあさ。さわやかなくとぅるふ。
[soutou] クトゥルフは夢見ながら待っているので遅刻しますね
[Kannna] おねぼうなじゃしんさま
08:44:22 ! go_ ("Leaving...")
[fukaNeoki] 「むにゃむにゃ………あと５分……」「もうっ起きなさいよっ遅刻するわよっ」と幼なじみに起こされるくとぅるふさん。
[Kannna] 幼馴染と言うと、、、やっぱりナイアルラト・ホテップ？
[OTE_Aw] 「もう、しょうがないなぁ」と、お友達のにゃるちゃんはフルートを。
[soutou] 幼馴染はつぁとぐあさんでしょう
[Kannna] 「ぐにゃぐにゃ……あと５千万年……」「もうっ起きないと、旧神に復讐できないキシャーっ」
[soutou] アザトースは寝てようと寝てまいと絶対に遅刻しない
[OTE_Aw] 「おう、よんだか？」おっとまちがい。別のお友達を呼んでしまったようです。
[OTE_Aw] ちょっとワイルドなアザリンちゃんでした。
[fukaNeoki] シベリアン・ハスター（ぉぃ
[soutou] まちがえた
[soutou] ヨグソトースだ
[fukaNeoki] ブルガリアン・ヨグソトース
[soutou] 水木しげる版では、ヨーグルトと超訳されていたそうです
[ponzz] ザイウェソ、うぇかと・けおそ、クスネウェ=ルロム・クセウェラトル
[fukaNeoki] 乳酸菌の邪神！
[ponzz] 中略
[ponzz] ダルブシ、アドゥラ、ウル、バアクル
[OTE_Aw] 腸内環境を善玉菌に渡すな！
[soutou] むしろ、善玉菌の総元締めだろう
[OTE_Aw] なんとおそろしい。
[OTE_Aw] これは、ヨグソトースと戦うために、肉を食わねば。
[OTE_Aw] うまい肉を。
[ponzz] それが
[Kannna] よーぐると・そーす？
[Kannna] 美味しそう
[ponzz] ナイアルラトホテップの姦計だとも知らずに
[ponzz] おてちんは肉をたらふく食らうのであった
[OTE_Aw] 「おっと、この流れは無しだ」
[OTE_Aw] ガッチン。ぎりぎりぎりーーー
[OTE_Aw] しかし、あの流れはしびれたな。あんなんありか？！と。
2006/10/07 09:00:00
09:09:29 + ponzz0(~ponzz@fi1204.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
09:25:24 ! Sawdead ("memento mori...")
09:35:18 MorrisZZZ -> Morris
09:48:59 LunaAway -> Luna
09:49:28 ! V-zEn ("CHOCOA")
09:50:47 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/10/07 10:00:00
10:14:14 ! Morris ("ランダム落ちメ：『すばらしい誰かに呼ばれた大学祭』")
10:24:52 Luna -> LunaDaiso
10:32:26 mikeyama -> mikeOsoji
10:41:11 MOTOI -> MOTOsleep
2006/10/07 11:00:00
2006/10/07 11:00:04
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:09 ! Pita_An (Connection reset by peer)
11:12:40 Kannna -> kannNAway
11:20:24 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:20:38 ! sharuru (EOF From client)
11:31:59 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:34:49 + LunaDais_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:36:39 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:45:59 ! ponzz0 (EOF From client)
11:48:42 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[akagane] >■本日の読書：『惑星のさみだれ ２』水上悟志 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200610xx.html#6
11:49:50 Trick_AWY -> TrickStar
[NM] アワーズの読者コーナーで
[NM] 作者が「半月は殺しきれなかった」とゆっていた
[akagane] キャラとしてまず一流だな
[NM] 作者としてはもーちょっとなんかこー、キャラを活かす死に方をさせたかったらしいです
[NM] ＃今後半月の復活がありえるという意味ではない
2006/10/07 12:00:00
[Prof_M] 『地球が燃え尽きる日』読みましたか。アレはイイものです。
[Prof_M] 九大天王もさることながら，幻惑のセルバンテス様がスバラシイ
[akagane] ただのショタオヤジにしか見えませんがっ
[Prof_M] 「だがそれがいい」＜ショタオヤジ／九大天王と存在感でタメ張ってますよ……他の十傑衆にも期待ですなっ
[akagane] どれだけヘンなキャラになっているかを楽しむ漫画になりゃせんかなぁとも思う
12:29:33 + NM0(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:31:29 LunaDais_ -> Luna_
12:35:22 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:36:43 lute_afk -> lute
12:44:49 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:47:29 + chita(~chita@t564184.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/10/07 13:00:00
13:02:53 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-183-79.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] そしてご飯
13:03:21 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Yu_mesi] 昨日と比べて晴れて熱くなった関東地方です
[Yu_mesi] 暑く
[chita] こんにちは、関東地方さん。昨日もおいでだったのですね
[Yu_mesi] そうか、
[Yu_mesi] 俺は関東地方だったのかっ！？
[Yu_mesi] 空飛ばなきゃ
13:11:38 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] ＃このネタ知っている人何人ぐらいいるだろうか？(w
[Yu_mesi] ＃「浮かぶ」といった方が正確なのだが(w
[Yu_mesi] ＃「浮かばなきゃ」と〜
[chita] カブキロックスが替え歌を歌っていた曲ですね
[chita] カブキロックスが替え歌を歌っていた曲ですね。そうですね？
13:14:31 kannNAway -> kannna
[kannna] あ、Aizawaさんだノシノシ
[Yu_mesi] ノシ
[Yu_mesi] いや違う＞chitaさん
[Yu_mesi] それは江戸
[Yu_mesi] 「関東地方」が浮くんですよー
[chita] どなたか突っ込んであげてください
[kannna] ねね、Aizawaさん、よければ聞かせて：風邪ってどんな症状でした？ 頭が痛くなるとか、お腹が痛くなるとか、寒気がするとか、熱が出るとか。
[kannna] アタシ、冬に弱くて、絶対、２度か３度は風邪引くのね。だから今から情報収集。
[Yu_mesi] 頭痛と熱ですかねー
[kannna] 了解
[Yu_mesi] あと頭が重くなる
[kannna] ふむふむ
[Yu_mesi] ボーっとしがちになってくらくらする
[Yu_mesi] ＃これは自分だけの場合かもしれませんけど
[kannna] うんにゃ。それはそうかもしれないけど、なんとなくイメージでｋました＜自分だけの場合かもしれません
[kannna] ありがとう☆
[Yu_mesi] どういたしまして
[Yu_mesi] あと、咳とかくしゃみとかはそんなにないかも
[kannna] ふむふむ
[kannna] それは、気が付くとひいてるタイプね。要警戒だわ＜咳とかくしゃみとかはそんなにない
[akagane] わしわし、今、わし風邪ひきさん。めいびー。
[kannna] 風邪は、ひきかけの時に、早期撃退すると、かなり回避できますからねー
[Yu_mesi] ＃chitaさんは元ネタに気がついた頃だろうか？
[Yu_mesi] ええ
[chita] あと、快癒直前に晴れあがって、空を飛ぶようですよ
[kannna] とりっぷ性かぁ
13:22:21 + akiraani(~akiraani@ackube001205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] chitaさんは「千年女王」を知らない？
[Yu_mesi] 映画版千年女王のラスト付近で関東地方が浮かび上がるシーンがあるんですよ
[chita] 題名と、あと主題歌とエンディングを歌えるだけですね、1000年女王は
[Yu_mesi] 今回のネタはそれでした☆
[chita] ふーん
[chita] テレビ版の主題歌とエンディングと言わなければいけなかったようだ
[Yu_mesi] Wikipedia:1000年女王 [キーワード一覧:1000年女王]
[Yu_mesi] 1000年女王 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_mesi] ふむ
[Yu_mesi] ガンダムと同時期だったのかー
[Prof_M] 999の前史にあたる話やったな
[Yu_mesi] そうみたいですね
[Yu_mesi] 今まで知らなかったけど
[Yu_mesi] あれ？
[chita] 有名な作品なのか
[Yu_mesi] ということは９９９の終着駅の距離は変わるのか
[Yu_mesi] 向こうと地球の距離によって
[Yu_mesi] 違った
[akiraani] えっ？千年女王の人って、メーテルとは別人だったのかっ！？（まて
[Yu_mesi] 惑星ラーメタルと惑星メーテルは別か
[chita] そこで松本零二ギャグやらない。
[Yu_mesi] 先生！ 松本零士ギャグが分かりません！
[Yu_mesi] もしかして
[Yu_mesi] あだち充ギャグと同じか？
[Yu_mesi] ＞松本零士ギャグ
[Yu_mesi] ヒロインとかの顔が同じというネタ
[Yu_mesi] 別の作品でも
[Yu_mesi] ……微妙にスルーされているというかずれまくっているというかorz
[akiraani] http://images.google.co.jp/images?q=%E5%8D%83%E5%B9%B4%E5%A5%B3%E7%8E%8B&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[akiraani] http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[akiraani] よく見ると微妙に違うかもしれない
[Yu_mesi] びみょーに違いますね
[Yu_mesi] 弥生さんは結構りりしいと思うのですが
[Yu_mesi] メーテルははかないというか、寂しげというか
[Yu_mesi] そんな感じがします
[fukaNeoki] それはこー
[fukaNeoki] 人間には雨蛙はどれも同じ顔に見えるとか
[fukaNeoki] そういう類の認識の問題なのかもしれない。
[kannna] fukaさん＞まだNeokiなんですか
[fukaNeoki] ああ
[fukaNeoki] 病院に行って一仕事して帰ってきたところでした。
13:48:48 fukaNeoki -> fukaGoron
[kannna] お帰りなさいまし
2006/10/07 14:00:00
14:04:05 + chita_(~chita@172071113219user.quolia.com) to #もの書き
14:08:12 MOTOsleep -> MOTOI
14:24:38 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
14:27:10 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 昨日か今日の話で
[Yu_Aizawa] 「ガンダムの正史を〜」なんて話があったけど
[Yu_Aizawa] もし自分の作品でそういう奴が多くなってきたら
[Yu_Aizawa] その作品を切り捨てるか、おちょくるか、強制リセットするね(w
[Yu_Aizawa] もっと自由に考えて欲しいんだけどなぁ
[akagane] このバカ者
[akagane] 作るまでは作品は製作者のものだが
[akagane] 公開された作品はユーザのものだ
[akagane] 「厨房臭い客はいらないよ」などという選民思想は百害あって一利もない
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] すみません
[akagane] 客商売とゆーのはそういうもんだぞ
[kannna] （笑）
[Yu_Aizawa] ＞正史は一人ひとりの頭の中に
[Yu_Aizawa] というように
[akagane] 客は選べない。
[Yu_Aizawa] 考えてほしいんだけどなぁ
[kannna] まー、昔は、今みたいなオタクパワーなかったんで、
[akagane] バカな客だろうが、ムカつく客だろうが、客は客だ
[chita_] akaganeさんakaganeさん。藍澤さんがガンダムの出る話を執筆中、という宣言だったのかも知れませんよ
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] いや、
[Yu_Aizawa] それはないから(w
[chita_] マンに一つも無いけど
14:45:45 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[kannna] ウルトラマンの解説した雑誌記事とか凄いこと書いてあったりしましたけどねー
[kannna] ＃あれはあれでおもしろかった
[killist] 別に、頑固一徹な作家になってもいいとはおもうが、まあ利益よりは損のがだいぶ多そうだなぁ。
[killist] 「自由に」ってのがよくわからない。
[Yu_Aizawa] あんまり「創作物」に真面目になってもらいたくはないし、色々と
[Yu_Aizawa] 遊んで欲しい
[killist] ロジカルに何かを考えるのは、その何かを把握するのに最適な行動だ。
[kannna] 融通効かせてって感じかと思った＜さっきの自由
[Yu_Aizawa] かんなさんみたいな感じですね
[akagane] だやね。排他的にならないで欲しい、ぐらいの意味だろう＞自由
[killist] 肯定的に考えろ、ということならわかります。
[Yu_Aizawa] 「オフィシャル」も大事ですが、「俺ガン」もOK。そんなものだと思ってください
14:49:32 KUZUMI -> Reine_23
[killist] オフィシャルと俺の違いはどこにあるんですか
14:49:35 Leonald -> Zelpfa_17
[kannna] んっと、熱いマニアも、お客さんとしては大事は大事なのよね
[Yu_Aizawa] マクロスの河森さんはね
[chita_] ザク強襲偵察型改・スナイパーカスタムとか
[killist] この違いが無くなると、オフィシャルのオフィシャルとしての価値は無くなるなー。
[akagane] だやね
[kannna] 商売するほうとしては、一部の熱いマニア様と、ぬるいお客様が反目しあわない方がいいので（笑）
[akagane] 「皆さんの自由にしてください」ばかりだと
[chita_] 河森さんがどうしたの
[akagane] 何出されても、熱くはなれない
[kannna] オフィシャルが、一部熱いマニア様の罵声を一身に引き受けるのも大人かも
[Yu_Aizawa] 「マクロスシリーズのストーリーの「歴史」は誰かの解釈や創作が加わったものだ」的な発言を
[akagane] 「誰かの都合で、キャラも歴史も設定もコロコロ変わるし、どれが正しいわけでもない」のでは
[Yu_Aizawa] 雑誌のインタビューで発言していたの
[akagane] 何が悲しゅうて、あれこれ考察したり、徹夜で語り合ったりするのか
[killist] で、商業物ってのは
[Yu_Aizawa] つまり、TVや映画のストーリーと、実際の「歴史」は違うということです。
[Yu_Aizawa] だから
[killist] 基本的に公的な作品なわけで……
[killist] オフィシャル、あるいは準オフィシャルくらいの扱いを受けるわけです。
[killist] 同人作品とは違う。
[Yu_Aizawa] その差とかあれこれを自分で考えるのもいいのではないかと思います。
[killist] それは作り手が考えることです
[killist] まあ、そういうスタイルも別に悪いとは思わないですが、それじゃないものが悪いわけでもない。
[Yu_Aizawa] ＃初代ガンダムと「００８０」や「MS第０８小隊」などの、そして「実際」の「歴史」は異なるかもしれない。
[Yu_Aizawa] ＃そんなもんです
[killist] ＃それはくだんの記事にも「架空の作品の「正史」」というような記述でサジェスチョンしてあった。
[killist] ＃奇妙な概念であることはみんなわかってるかと。
[fukaGoron] 正史があるからには
[fukaGoron] 偽史があるわけだ。
[killist] ですねー。
[akagane] 三国志よろしく、正史と演義かもしれぬぞ
[Prof_M] 正史があって演義が，ってああっ
[Yu_Aizawa] ＞「皆さんの自由にしてください」ばかりだと、何出されても、熱くはなれない。「誰かの都合で、キャラも歴史も設定もコロコロ変わるし、どれが正しいわけでもない」のでは何が悲しゅうて、あれこれ考察したり、徹夜で語り合ったりするのか
[Yu_Aizawa] それは正しいし
[Yu_Aizawa] 楽しい
[fukaGoron] 偽史倭人伝
[aba] | ・）つ［常識で判断して下さい］
[Yu_Aizawa] ああっ(w
[killist] 手塚おさむしの人みたいにスターシステムを明示しちゃえば
[Yu_Aizawa] ソードワールドっ！(w
[killist] また違うかもなあ。
[akagane] 宇宙世紀の正史：「モビルスーツ？ ああ、あの作業ポットですね。実戦に投入？ バカを言っちゃいけません。あれはサイド５なんかでのゲリラ戦で使われていたものですよ？ は？ ガンダム？ なんですかそれは？」
[MELTDOWN] | ・）つ［“マスターの”常識準拠です］
[killist] シャードワールド的な世界でスターシステムが機能するのかどうかしらないけど。
[chita_] どうなんだろう。ランチア・ラリーがぶいぶい言ってる間にインテグラーレが開発されていたとかいう、そういうウソだったら、私も臍をまげたと思う
[killist] *シェアードワールド
14:59:26 ! chita (EOF From client)
[kannna] シャドー・ワールドって何？
[killist] タイポです
[Yu_Aizawa] もういいや
2006/10/07 15:00:00
[Prof_M] 「ジャイアントロボ」をバビル２世側とヨミの側（本編，だよな？）で書くと面白いかもしれぬ。
[kannna] ああ、了解＜シェアード
[Yu_Aizawa] 皆が楽しいと思えば楽しい
[Yu_Aizawa] ある作品は
[aba] | ・） 漫画版だ
[killist] 別に、その「正史」でまずいわけでもないだろうしなぁ。
[Yu_Aizawa] 外に出された瞬間から
[Yu_Aizawa] みんなの作品なんだ
[aba] ＜ジャイアントロボがＢＦ団側
[Yu_Aizawa] 作者がなんとも言えないよね
[chita_] なんでそこに飛ぶの……
[akagane] とはいえ、なにせ十傑衆とか生身ですごいことになっておるからな
[killist] 作品で言えばいいんじゃ？
[kannna] そそ、
[akagane] よほど、ジャイアントロボがすごい演出かまさないと
[akagane] キャラ負けしたりするんじゃないかとゆー
[Yu_Aizawa] 自分の発言が悪かったです
[kannna] 作者は次の作品で示せばいいのだ
[Yu_Aizawa] 申し訳ありませんでした
[killist] なんか、そういう強硬に主張するフアンに誘拐されたとかそういうトラウマでもあるのかとおもった（ぉぃ
15:02:42 Yu_Aizawa -> Yu_DAME
[aba] | ・）つ［この話題にしてもそうだ］
[killist] 誘拐されたあげくそいつの望みの作品を書かされるとか。
[Yu_DAME] SF厨とか軍オタとかのせいかねぇ
[kannna] うんにゃ。aizawaさんの発言は、別に悪かったんじゃないのねん
[soutou] それはミザリー
[akagane] おれのことかっ？！ Σ(゜Д゜) ＜ＳＦ厨で軍オタ
[kannna] 単に、プロ志望者としては、考えが足りなかったのねん
[killist] :D
[aba] | ・）つ［発言してしまったその時から、既にあいざわ君１人の話題ではなくなってしまっているのだ］
[Yu_DAME] ごめんなさいっ！
[kannna] だから、お師匠さんから注意が入った
[Prof_M] つ「ミザリー」＜ 誘拐されたあげくそいつの望みの作品を書かされるとか。
[Yu_DAME] orz
[Yu_DAME] akaganeさんっ！
[kannna] がんおた同志の会話なら、別に悪くない
[Yu_DAME] orz
[akagane] いやあ、あの恐怖ったらないよねー＞『ミザリー』
[killist] ｗ
[chita_] はよ否定してあげないとakaganeさんが開き直るよ
[akagane] いや、藍澤君、これに関しては間違ってないのだ
[Yu_DAME] すいませんでした
[akagane] 実はオレのような人間は、ファンにまわった場合、毒にも薬にもなるからね。
[akagane] ちなみに薬とゆーのは劇薬のことなのだがっ
[Prof_M] ははっ，薄いがそれなりにそれなりであるからなー，自分
[killist] オタクって大体そうだよなぁ＞毒にも薬にも
[Prof_M] （がっくり
[Yu_DAME] 自分にもそういう気ははあるのですが＞軍オタとかSF厨
[chita_] ところで、MS開発史って、おおむねの定説があるんでしたっけか
[akagane] はしゃぎすぎて、他のファンを引きずり回したり、ドン引きさせたりとかね
[soutou] ジオン脅威のメカニズムで開発されているのは知ってる
[akagane] だからまあ、悪い方向に走れば、作品に対して害になるのは間違いない
[Prof_M] いちおー＞開発史
[killist] ファンが求めるのは、定説に矛盾を発生させずにその定説をひっくり返す展開だ。
[chita_] RX-78が使ってたようなビーム兵器の採用がジオン軍は遅くて、実体弾兵器とゲルググ以降っていう隙間がある、くらいの印象しかない
[Prof_M] MSVが展開された時にできたんじゃなかったかな
[akagane] うむ。今キリステさんがいーことを言った
[chita_] アナハイム・エレクトロニクスの資料は目を通してない
[akagane] 「これまでの作品や設定を無視したり改変したりせずに、新しい知見を広げる」
[akagane] これぞ、マニアの求めるものだ
[chita_] 黒歴史に埋めるとかですか
[Yu_DAME] なるほど
[akagane] 埋めちゃいかんだろー
[Prof_M] ズダ，なんかは上手くついた例かなーと思うん。
[akagane] 活用するんだ
[Prof_M] 競合機，ってのはあり得るからねー
[kannna] 実は５次元人が見学してた＜これまでの作品や設定を無視したり改変したりせずに
[Yu_DAME] ビームバズーカとかねー
[fukaGoron] 「実は公表されなかった真実が！」
[Yu_DAME] ＃小説版からのネタだけど
[akagane] カンナさん。それはダメです。なぜかとゆーと、安易にすぎます。
[kannna] えへへ
15:09:30 lute -> LuteGame
[kannna] 大昔のスーパーマンのネタでした（笑）
[Yu_DAME] ヘイズルとかOKかな？
[soutou] そのとき、イデの力が…
[akagane] マニアは、考えた人間の苦労とかも、すごく大事にします。手間暇のかかったデータなどを好むのもそのへんですね。
15:10:07 ! Tihiro ("一試合目を落とさないでー（ぁぅ")
[akagane] 簡単に考えたり思いついたものを感心するのは、自分の感動を安売りするような気分になるのですよ
[kannna] そう言えばね、ニュース・ファイル探したけど見つからなかったんだけど
[Yu_DAME] あれは隙間ネタだったりするんですがー
[chita_] 件のファンも、もしかしたら設定に手抜きを嗅ぎ取ったのかも知れない。苦労を大事にしていたとして
[akagane] そういうのはある
[akagane] 出来合のものを、ただ入れただけだと
[Prof_M] 「逆襲のギガンテス」ですかっ＞そのとき、イデの力が…
[akagane] バカにされた気分になる
[kannna] リアル・ワールドで、バチカンの２次大戦期の文書アーガイブが研究者公開になったって
[killist] これまでの第二次世界大戦の定説に矛盾を発生させずに新しい知見をもたらすバチカン。
[akiraani] ……今、バチカンがバカチンに見えたorz
[kannna] 研究者にしてみりゃ宝探しよねー（笑）
[Yu_DAME] バカチン市国
[soutou] 実は、バチカンが全部裏で糸引いてました、ぐらいしか（ぉぃ
[kannna] 実は、エクソシストがナチのバックの黒魔術師と戦ってました
[Yu_DAME] 実は「バカチン」と発言したのが、今akiranniがakaganeに見えましたorz
[killist] 一応イタリヤだから
[Yu_DAME] akiraaniが、だったorz
[killist] ソヴィエトの怪僧と戦うくらいで勘弁してください。
[akagane] オレも時々間違える＞akiraani と akagane。「え？」
[akagane] 「オレって、ときどき自分でも覚えていない事をしゃべってるなぁ」
[akagane] などと
[Prof_M] なんだってー！
[akiraani] あれ？ｗ
[Yu_DAME] 見えます(w
[Yu_DAME] 名前の文字数同じだし
[akagane] 今回のように、しばらく彬兄殿がしゃべってなかったりするとな
[MELTDOWN] メールではakabaneさんという人がいます（w）＜類似品に注意
[akagane] 特に勘違いしやすい
[killist] 文字数同じ？
[akagane] 赤羽さんだなー＞akabane
[akiraani] クライアント上では、自分の発言は微妙に色が変わるので
[killist] 亜姓さんかもしれませんよ
[Yu_DAME] 一文字ぐらい彬兄さんの方が多い？
[akagane] むしろ、字面だろう
[chita_] うんうん、プロポーショナルフォント使ってると文字数見誤ったりするよね。仕方ないよね
[Yu_DAME] こっちでは同じです＞色
[chita_] 間違えないお前らが悪いんだって言い張っても良いんだよ？
[MELTDOWN] こー、akaganeさんと似通った趣味の持ち主らしいですが
[MELTDOWN] スパムの人ですけど笑い
[Prof_M] ………（じっ）
[akagane] ショタ好きらしいな＞akabaneさん
[chita_] 軍オタのほうじゃないの？
[chita_] 撤回します。
[MELTDOWN] タイムマシンの開発投資を呼びかけたりするくらいSF大好きな人ですけどね
[killist] なつかしいネタだ
[killist] 4,5年前にそんなスパム受け取った記憶がある。
[aba] 紅バネ
[aba] | ・） 瞳子ちゃんかっ
[killist] 飛ばないバネはただのバネだ。
[kannna] びょぉぉぉん
15:22:12 chita_ -> akannne
15:22:39 akannne -> chita
15:22:47 killist -> akane_
[Yu_DAME] ぴよおおおおおん
15:22:54 akane_ -> killist
[kannna] あかんね？（笑）
[killist] akaneはすでに使われていた……。
15:23:06 Yu_DAME -> akaneko
15:23:56 akaneko -> Yu_Aizawa
[chita] 誰だかわからないようなnickを開発しようと思ったのだが、akaganeさんが言ったそのまんまの弊害があると気付いた＜自分の発言がわからない
[akiraani] ……
[akiraani] ARIAの出演者がIRCで会話すると混乱しそうだな
15:25:22 killist -> akiraane
[akiraane] 両者の中間になってみました。
[akiraani] 性転換？（ぉ
15:25:45 akiraane -> killist
[aba] akira
[aba] 姉
[killist] 柿
15:32:08 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃反省しました＞先ほどの話
[aba] | ・） 反省じゃダメだ
[aba] | ・） 勉強になった、と思わないとっ
[Yu_Aizawa] はい
[aba] | ・）つ［また一歩野望に近づいた、でも可］
[akiraani] ときにあいざわん
[akiraani] あいざわさん
[Yu_Aizawa] はい
[akiraani] クジラのソラは読みました？
[Yu_Aizawa] クジラのソラですか？
[akiraani] うい
[Yu_Aizawa] どんな作品でしょうか？
[akiraani] かなり俺エンダーに近い
[kannna] イルカのミファの続編ですねっ
[akiraani] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200605000150
[akiraani] こういう話
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829118628/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829118628 )
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 近くの本屋に売っているかも知れない
[akiraani] 富士見ファンタジアには珍しいタイプの話
[Yu_Aizawa] 今会話プロットを書いている奴のほうに近いかもしれないなぁ……。
[Yu_Aizawa] 割とスポコンネタなんですよ、それ
[Yu_Aizawa] 元になったネタが
[Yu_Aizawa] スマックダ……、もとい、
[Yu_Aizawa] スマックガールズですし。
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060929.html#090000
[Yu_Aizawa] ＃ログ参照のことー
[chita] スマックガールズの説明は無いらしい
15:43:22 + ENO(~taka-miy@p291322.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ログの下のほうにチラッと出てます＞スマックガールズ
[Yu_Aizawa] 女子格闘技の団体です
[Yu_Aizawa] ＞スマックガールズ
[killist] WWEのディーヴァが戦うやつとは別じゃろか。
[ENO] 「親子丼の彼女のことかな、大食いだし、鉄の胃袋持ってるんだ」「それはストマックガールズ」
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[killist] あまりに強力な胃袋を持つので、たった一人でも複数形で呼ばれると言う。
[Yu_Aizawa] まぁ別＞スマックガールズ
[ENO] あの種の女の子の総称ということで
[Yu_Aizawa] こっちの方はガチ系
15:45:35 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[killist] WWEも結構ガチだよｗ
[ENO] 「大食い」という要素が女の子キャラに加わると、それなりにコミカルに使える
[killist] 椅子で殴ったりするし。
[OKG] ＃こんにちは
[kannna] ＃こんにちは
[chita] 藍澤さんの頭の中にある情報を把握できなくてもどかしい思いをするのは仕方がないけど、どこかにソースがあるはずの情報でも同じようにもどかしい
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[ENO] 「大食い」＆「美女」となると、うる星やつら、のサクラさんとか
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[ENO] 「大食い」という要素は、なんとなくユーモラス
[chita] やじきた学園道中記の主役の片方、クール担当のほうも、異常な消化器をそなえてます
[ENO] 憎めない、と言うか、気を許せるようなイメージがある
[Yu_Aizawa] 「スマックガールズ」じゃない、「スマックガール」でしたーorz＞正式名称
[killist] http://www.smackgirl.com/
[killist] これか
[killist] 日本だな。
[chita] そちらはギャップを楽しませる感じ
[ENO] 理知的でクールで、陰謀をめぐらす大食い美女、というのも面白いけどね
[Yu_Aizawa] 自分で書いておきながらなんかおかしいとは思っていたorz
[killist] http://www.wwe.com/superstars/divas/
[killist] ちなみに、WWEのDIVAはこのひとたちだ。
[killist] 後頭部にパイプ椅子で不意打ちとか平気でやるゾ。
[Yu_Aizawa] １８禁大丈夫か？＞WWE 一応エロくはないが
[killist] 大丈夫のはず。
[Yu_Aizawa] 向こうのTVのレーティングでは１２禁ぐらいだったかな？
[killist] あれ、そうだっけ。
[chita] 12歳から大人なんだ
[Yu_Aizawa] 暴力的なシーンのとき
[Yu_Aizawa] 隅っこになんか表示されなかった？
[Yu_Aizawa] 「PG」とか
[Yu_Aizawa] アメリカでは
[Yu_Aizawa] それに合わせて画面が表示できなくなるとかの仕組みがなかったっけ？
[killist] http://corporate.wwe.com/news/2001/2001_04_03.jsp
[killist] うーん。たしかに低年齢だと規制かかってるかもしれない。
[killist] 日本ではとくにそういうことはなかったとおもうが。
[Yu_Aizawa] 日本ではないですね
[chita] 大食いのガンダム。新しいでしょうか
[Yu_Aizawa] シャアが大食い
[ENO] コックピットが大顎になっていて操縦者をばりばりと噛み砕く
[Yu_Aizawa] エヴァー！(w
[killist] 燃費が悪いってことじゃないのか。
15:54:20 MOTOI -> MOTOIaway
[aba] きらーばいと
[chita] 3分しか稼動できんとか
[ENO] 使い捨てガンダム「戦えるンです」
[ENO] コックピットが閉じると、二度と開かない
[Yu_Aizawa] 廃MSの部品を組み合わせてガンダムに仕立てましたー
[ENO] それは「パイロットが使い捨て」だ
[aba] ＥＺ−８だ
[Yu_Aizawa] ＃これに近いのが陸戦型ガンダム
[akiraani] ダンボールにRX-78ってマジックで書いてあるとか（ぉぃ
[chita] でも貧乏性のマニアが、パイロットを抜き出したり取り替えたりするノウハウを公開して、アナハイム社に提訴される
[ENO] 艦橋に優しいガンダム
[ENO] 環境
[Yu_Aizawa] 艦橋防衛専用MS
[ENO] マクロスに、似たのが出てたな＜局所防衛用
[aba] 第三艦橋がー
[Zelpfa_17] 「やっぱり俺は不可能を可能に・・・ザザッ」（通信途絶
[chita] 脇に樽２つ抱えた奴ですか
[Yu_Aizawa] 艦にヒモでくくりつけられてますー
[Yu_Aizawa] 後時代が進めば
[ENO] と、まあこういった馬鹿話からガンダムは生まれたわけで
[Yu_Aizawa] ビームシールド「だけ」しか持っていないMSとか
[ENO] 公式設定とか、正史とか言うヤツをみると、からかいたくなる気持ちはよくわかる（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[Yu_Aizawa] でも
2006/10/07 16:00:00
[Yu_Aizawa] まーそれなりに大事なんですけどね、公式設定とかも
[Yu_Aizawa] でもそればかり大切にするのも、ねぇ、という考えです
[ENO] 二次創作のレベルが上がってきているがゆえに、生まれたものだからな、公式設定ってのは
[chita] PHALUNXって軍事用語なのかな
[ENO] ガイドラインみたいなものを決めておかないと
[Yu_Aizawa] ＃ファランクスは「方形陣」といったような意味じゃなかったっけ、古代ローマでの戦術。
[Yu_Aizawa] 線引きは大切ですよね
[ENO] phalanxならそっちだけどな＜ファランクス
[Yu_Aizawa] でも結局それは「ガイドライン」に過ぎないわけですし
[Yu_Aizawa] chitaさん、「ファランクス」の意味で聞いてきたんですよね？
[Yu_Aizawa] ＞PHALUNX
[chita] ごめんす。今wikipediaの綴り確認したら、phalanxのほうらしい
[chita] http://ja.wikipedia.org/wiki/ デストロイド
[ENO] 俺なんかは、ガンダムが世に出た頃とか、ああいった公式設定の元になったガンダムセンチュリーとかの編集に関わった人間だから
[ENO] この年代の差というのは埋めようが無いわけで、それがまた気に食わないんだろうと思うが
[akagane] みのり書房のガンダムセンチュリーは、その後、長らくバイブルとして扱われましたな
16:09:52 fukaGoron -> fukaWork
[fukaWork] さて当直に行って来ます。
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENO] その気に食わないであろうという意識を、充分理解しつつ、そこをつんつんと突付くという実に嫌なオヤジを演じて（地かな）きたわけですが
[akagane] いわゆる、聖典。ああだこうだと議論した後で、いよいよ「よし、聖典を開こう」「異論はない」だんだんだん「せんぱーいっ」「なんだなんだ、朝の２時だぞおい」「ガンダムセンチュリー読ませてください」
[Yu_Aizawa] 「歴史が生まれる瞬間」に関わってきた人間と、「歴史が既にある」人間との差かな
[Yu_Aizawa] ＃括弧の位置が違うかも知れず
[Yu_Aizawa] ＃「歴史が生まれる瞬間に関わってきた」だな
[akagane] ふと思ったのだが、あの頃は、すぐに原典とかソース確認とかできなかったせいもあってか。やったらみんなで長々と愚にも付かぬ議論をした覚えがあるが。意外とあれはオタクスキルを上げる訓練としては効果的だったなぁ
[ENO] 「この○○について教えてください、これは××が△△社の要請で開発されて、○○に発展したのですよね？」「いいや、それはサンライズ企画室の□□さんが、居酒屋で酔っ払って言い出したネタをもとに開発されたんだ」
[akagane] メタ的にぶっちゃけすぎですな
[ENO] こういう答え方をするから嫌われる（ｗ
[chita] 「サンライズ企画室の□□さんが居酒屋で酔っ払って言い出したネタをもとに開発された、あれについて教えてください」「あれって、○○？ ▽▽？ それとも……本当にどれの事だ」」
[ENO] はっきり言うとそんなものはわからんのだ、よってたかって、ネタを出してそれに合理的説明を曲がりなりにもつけようと苦心惨憺して出来上がったものだからな
[ENO] この「よってたかって」の部分があったからこそ、今の隆盛がある
[Yu_Aizawa] 「今度映像企画で新MS出したいんだけどさー」「こんなMS出したら面白くない？」「いいねー」「でも公式設定にはないぞ？」「このMSとこのMSの間に開発した事にすれば……」「いいねいいねー、よし、デザイナーに発注しよう」「誰がいい？」「このラインならこの人がいいんじゃないかと……」（以下略
16:17:40 Reine_23 -> KUZUMI
[ENO] そう、いまでも「よってたかって」作られているわけだ
[Yu_Aizawa] こんな感じでMSは生まれます。とか。
[ENO] ここに受け手の介在する余地がある
[Prof_M] いあいあ，デザイナーは「確実にあげてくる」大河原氏に＜発注
[akagane] ただまあ、ＳＥＥＤあたりになると、この「よってたかって」の部分が、「ここの設定はオレのだから」「あっちの設定……それは××クンでないと知らないよ」などと
[ENO] それがガンダムをここまで支えてきた原動力だと思うのだな
[chita] 永野護氏に頼んだものの使いどころに苦慮するとか
[akagane] 情報の共有というか共通認識とゆーか
[Prof_M] ういうい
[akagane] そのへんがかなりアレだなぁ
[akagane] なにをいう、シド・ミードに頼んでもなんとかできたのだ。永野さんぐらいなんとかしろ。
[ENO] シードは、ノリとしてはＧガンダムに近いと思いますなあ
[Yu_Aizawa] その後でカトキ氏にリファイン(w
[chita] 文句をつけた彼は多分、自分の発想がガンダム作品の中に割り込む余地がないと思い込んでいたのだろう
[chita] ……シド・ミードはリテーク食らってますがな
[akagane] でも、スモーだっけ？ ちゃんと使いどころをみつけたじゃないか＞リテイク
[chita] それはそうと、永野護さんがデザインしたのって、ハンブラビ以外にあったっけか
[Yu_Aizawa] キュベレイ
[Yu_Aizawa] 百式
[Prof_M] 百式（ベースデザイン），ハンムラビ，キュベレイ
[Yu_Aizawa] リックディアスとかは
[aba] | ・） やたら褒め称えられてるけどどう見ても浮いてます
[Yu_Aizawa] 永野氏デザインじゃなかったっけ
[Prof_M] あとはリックディアスに
[chita] 案外あったんだな。ちゃんとなんとかしていたらしい
[akagane] むしろオレは、ブチさんデザインの００８０のジムにひとこと言いたい。どこのパトレイバーだおまえは。
[Prof_M] わは
[Yu_Aizawa] イズブチ穴
[Prof_M] それをいうたらジェガンも
[Yu_Aizawa] ニューガンダムとかは比較的まともだったな
[Yu_Aizawa] 比較的言うなっ！＞セルフ突っ込み
[akagane] オレは背中が重いガンダムは、すべからくニセモノだと思うね
[chita] わーい。じゃあノーベルガンダムはニセモノじゃないんだ
[ENO] 実際に、ドイツの試作機の本を持ち出して「史実でも戦争中のドイツはこんなキテレツな機体を作っていたんだから、アニメでやってもおかしくは無い」と
16:25:01 Zelpfa_17 -> Leonald
[ENO] 言ったとか言わないとか、伝わっているが（ｗ
[Prof_M] そうすると，背中に大きな荷物背負ってるF91は？
[ENO] まあ、その方が面白いから、それで行こうと
[soutou] 第二次大戦中のドイツは
[soutou] ファンタジーです（ぉぃ
[akiraani] ……デンドロは？＞背中が重い
[akagane] F91は微妙だなぁ
[soutou] 背中とかそういうレベルじゃない説
[akagane] こう、小さいのがな
[Yu_Aizawa] 荷物を背負ったり背負わなかったりするF90とかストライクとかは？
[Yu_Aizawa] あとV1ガンダムとか
[akagane] デンドロはただのモビルアーマーだ
[Prof_M] 微妙かあ……クロスボーンみたいだったらすっきりしているんだけどなあ
[chita] そんな、市販されたランボルギーニ・イオタは全部ニセモノだ的な定義論争しないでください
[aba] モビルアーマーの中にＭＳが入ってる
[aba] コアファイターみたいなパーツ。
[Prof_M] それを言うなら，V2アサルトバスターでわ？＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] いや、V2は羽があるじゃん
[Yu_Aizawa] あれが荷物のような
[akagane] というかね、背中をでかくするそのものが悪いっつーよりは
[Leonald] 背中に背負えるならそれでいい気がするなぁ。手持ち武装よりはよほど使えるはずだし（’’
[akagane] 背中を大きくするのは簡単なので、よく考えてやれと
[akagane] 安易なのはやっぱ良くないよ
[Prof_M] Ｗの様に割り切ってしまえば気にもならないけどなあ
[akagane] いわゆるほれ、さっきのオタ的な「苦労の後を評価する姿勢」とゆーやつだな
[akiraani] 割り切るなら、Gとｗ
[akagane] 跡な
[akagane] その点で言うと、クロスボーンガンダムのコアファイター兼用背面ブースターは、いいんでないかいと。
[Prof_M] ういうい
[Prof_M] あれはいいねー＞クロスボーン
[akagane] もともと、ガンダムというのはすごい危ういバランスにあるんだが。ほれ、真面目に考えたらあんなもの成り立たないわけで。そこを、いかに「それっぽく納得させて」デザインするかというのがあると思うのだよ。
[Yu_Aizawa] ええ
[Prof_M] 「意味があるように見える」デザインだよなー
[akagane] 一番大事なのは、だから、『愛』なんだ。
[Yu_Aizawa] 愛ですか
[akagane] 作品に対する愛、ガンダムへの愛。
[Prof_M] ……最近だと，プロトタイプ・アストレイかなー＜気に入ってる
[ENO] だから「一人占め」したくなる愛もあるのだ
[akagane] シド・ミードについてオレが一番気に入らないのはそこでね
[akagane] やつは、ガンダムを愛していない
[Leonald] ブルー・ゴールド・レッドのどれ派です？（笑
[ENO] 「これが本物のガンダムだ、他のヤツはニセモノだ。俺だけが本物を愛しているんだ」という情念だな
[Leonald] ニナ・パープルトンに言わせると「私のガンダムゥーッ！」ですな（笑
[Prof_M] ＃どれも。強いて順位を付けるなら，ブルー（2ndG），赤，金（完全版後期），かねぇ
[akagane] 宇宙世紀三大悪女のうち、彼女だけはただの「痛い女」なのでなぁ＞ニナ
[ENO] だから「そのガンダムは間違っている」という言葉が出てくるのだな
[Prof_M] ＃最下位はブルー（2ndL）。
[akagane] そそ＞「オレだけが本物を知っている」
16:37:02 ! syo (Connection reset by peer)
[ENO] そういうヤツに向かって「ふーん、君が作ったの？」とか聞くと、マジ切れして暴れるから面白い
[akagane] まあ、「オレだけ」まで行けるのは、なかなか難しい
[Yu_Aizawa] そこで「どのガンダムが本物か」という論争が起きるが、そんなことを笑い飛ばす「ガンダム全肯定」というのは駄目でしょうか？(w
16:37:50 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 意地悪いなぁ(w
[akagane] 「オレこそは」とゆーのもあってな
[chita] それは論争してるやつ全員を敵に回す態度じゃないか
16:38:16 ! syo (Connection reset by peer)
[Prof_M] ＃「攻撃は受けない，避けるんだ！」という思想が＜ブルー（2ndG）
[ENO] 俺はそのクチだよ＜全肯定
16:38:51 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 全肯定するがゆえに「正しいガンダム」を否定するんだ（ｗ
[akagane] むしろ、本物のガンダムとゆーよりはあれだ、「本物のガノタとは誰か」というのはどうかね
[chita] 首から上がガンダムでふんどし一丁の男性じゃないですか、やっぱり
[ENO] ガンダム高校に進学したヤツだろう
[Prof_M] 時によって頭のデザインが変わる人？
[Leonald] ガンダムでパソコンつくったらガノタです！ とかいうと楽しいものができそう。
[Yu_Aizawa] ……富野さんじゃないの？(w＞「本物のガノタとは誰か」
[Yu_Aizawa] ある意味では
[Yu_Aizawa] でもSEEDとかになると違うしなぁ
[Yu_Aizawa] ガンダムに対して一番愛を持っている人、とか？
[akagane] いやいや、藍澤くんや。そこで「ＳＥＥＤはガンダムではない」とか言い出して
[akagane] 議論がおかしくなるよーにもっていくのだ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
16:41:47 LuteGame -> lute
[ENO] 論争は紛糾するから面白いんだ
[akagane] それにそもそも、結論というか、正解があるような議論じゃないからな
[Yu_Aizawa] ええ
[akagane] ぐだぐだやる、それこそが目的だ
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 論争しているすべての人間を敵に回す快感は何物にも代えがたい（ｗ
[akagane] それはアレですな。架空戦記ファンが、「艦隊決戦がっ」「通商護衛がっ」などと太平洋戦争で勝利する方法を考えているところへ、「そもそも戦争しなきゃいいんじゃない？」などと言い出すヤツですなっ！
[ENO] 中には「正解」を信じている原理主義者もいるけど
[Yu_Aizawa] 「アメリカじゃなくドイツと戦争しちゃえばいいじゃない？」
[ENO] いや、そういうのではなく「勝利する方法を考えている連中」をことごとく否定するのですよ
[Yu_Aizawa] そんな感じで作られたのが、RSBC(w
[akagane] そういえば、これだけガンダムが増えると、やはりあれだろうな。「最強のガンダムはどれか」とか「最強のパイロットは誰か」とかやってるやつも多そうだな
[ENO] つまり「どうやっても勝利しない」という立場に立つのです
[Yu_Aizawa] まーありますねぇ
[Yu_Aizawa] ＞「最強のガンダムはどれか」とか「最強のパイロットは誰か」とか
[Yu_Aizawa] ２ｃｈのシャア専用板（新）（旧）のスレでは定番です
[akagane] まあ昔から「最強のロボットはどれか？」「ドラえもんじゃないか？」「こいつをつまみだせ」とゆーのはＳＦ大会でもやってたな
[Leonald] するとガノタはいうのだ。最強はニューガンダム、最強のオールドタイプならヤザンだ、と。
[ENO] 「どうやったら太平洋戦争に勝てるのか」を思い巡らせているところに「敵」として立ちふさがると、場は盛り上がります
[Yu_Aizawa] 「SEEDが入っていないぞ！」と紛糾させてみるテスト(w
[ENO] つまり、史実の立場に立つわけですな、そうすると、いかにこの「史実」をねじ伏せるかで、みんな知恵を搾り出すわけです
[chita] 最強は核ガンダムじゃないのか。そうか
[ENO] 大衆にはわかりやすい敵を一つだけ与えよ
[Yu_Aizawa] 「いやいやGガンも」「Wも忘れるなー！」「Xのサテライトキャノンこそが最強」「やはり月光蝶が……」と参加者が次々と乱入(w
[Yu_Aizawa] そしてグダグダのまま夜は更けていく……。
[Leonald] いやいやグダグダのまま週末が終わる（’’（笑
[Yu_Aizawa] 週末か(w
[Yu_Aizawa] ところで五時ごろになったので、
[Yu_Aizawa] 先にあった「クジラのソラ」を買いに行ってきます
[Prof_M] ……赤い巨神が復活すれば全てが終わる……
[Yu_Aizawa] なんか内容が今書いているのにかなり似ているんで
16:52:14 + akiraani_(~akiraani@ackube003011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 気になるところ。
[ENO] えーと、似ているのなら
[ENO] たしか徳間で出てるヤツで似た設定のがあった
[Yu_Aizawa] 徳間ですか
[Yu_Aizawa] あとGA文庫でも似たような内容の作品がありましたね
[ENO] うん、上遠野さんの書いたヤツ
[Yu_Aizawa] あれですか
[ENO] ぼくらは虚空に夜を見る、だったかな
[Prof_M] ナイトウォッチですか
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199050027/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4199050027 )
[Yu_Aizawa] ＞ぼくらは虚空に夜を視る (単行本) 上遠野 浩平 (著)
[Yu_Aizawa] これですね
[Yu_Aizawa] さて、出かけてきます
[ENO] 基本の物語構造は同じだから
[ENO] 参考にするにはいいんじゃないかな
[akagane] ようは、見せ方、とゆーか魅せ方だよな
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] 読者をめろめろにしてしまえば良いのだ
2006/10/07 17:00:00
17:00:08 ! chita ("quit")
[ENO] アレンジを加えて自分の物にしてしまえばいいのだ
[akagane] やはり引き出しだよなー
[akagane] ネタやアイディアは他人のものでいいから、蓄積して損はないのだ
[ENO] アレンジのくわえ方がカブっていなければ、シチュエーションは共有物だから気にすることは無い
[Yu_Aizawa] はい、わかりましたー
[Yu_Aizawa] では出かけてきます
[Yu_Aizawa] ではではー
[akagane] いってらー
17:02:10 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[ENO] ではではー
17:02:30 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
17:02:39 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.250) to #もの書き
17:02:39 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE_Aw] もへもへ
17:17:02 + chita(~chita@172071113219user.quolia.com) to #もの書き
17:37:09 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:39:42 ! roshiajin ("целую")
[Stella] DVD「ルパン三世 カリオストロの城」 生産終了ぽい http://www.akibablog.net/archives/2006/10/dvd_19.html
[soutou] 口車に乗って買うか、日曜洋画劇場を録画するか、それが問題だ
17:54:19 Leonald -> Leony_slp
2006/10/07 18:00:00
[Stella] ぼくらは虚空に夜を視る http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?TheNightWatchIntoTheNightYawn
[Stella] ナイトウォッチシリーズってページができてなかったのか
[Stella] というわけでただいま製作中
[Prof_M] すみません。作ってませんでしたm(__)m
[chita] ああ、教授がStellaさんにすごくつつかれている
[chita] すごく痛そうだ
[chita] あんなにつついて、なぜStellaさんは脳震盪を起こさないんだろう
[Stella] 「あなたは虚人と星に舞う」の英タイトルがネット書店の表紙画像では判別できない
18:04:29 + fukaTypeU(~fukanju@p1193-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「わたしは虚夢を月に聴く」のVS Imaginator Part IV “The Night Watch under The Cold Moon”ってのは
[Stella] ナイトウォッチシリーズは実は「ブギーポップ・リターンズ VSイマジネーター」がらみって意味なの？
[Stella] http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?BookGuide
[Stella] ここねー
[PaLiLitH] もろに登場人物がかぶってます。
[Stella] パート３は？
[Prof_M] この話がVS イマジネーターの一部ってことで。
[akiraani_] つながってたというコトは覚えてるけど、どうつながって鷹はもう忘却の彼方ｗ
[Prof_M] 大体，ネタバレで言えば
[chita] en.wikipedia.org が英題調べるのに使えるかも
[Prof_M] 虚空牙の端末がエコーズだったり，ソウルドロップだったりするわけで
[Stella] 和書なので使えません＞ちたさん
[Stella] Kouhei Kadono - Wikipedia, the free encyclopedia Wikipedia:Kouhei_Kadono [キーワード一覧:Kouhei Kadono]
[Stella] >Anani wa Uronin to Hoshi ni Mau
[Stella] orz
18:10:26 ! akagane ("CHOCOA")
[chita] ごめん
[Stella] 表紙の左側に書いてあるのは、ネット書店の書影でわかるんですよ。ただ、判別つかないってだけで。
[chita] VS Imaginatorで検索にひっかかったからうまくいくかと思った
[chita] サイト指定して、いくつか。
[Stella] “The Night Watch against The Star-Crossed Star”であったか
18:15:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.248.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] イマジネーターな「あの方」は，他にも『機械仕掛けの蛇奇使い』にも登場してますね
[Prof_M] パート３は，「夜明けのブギーポップ」所収の「パブリックエネミー・ナンバー１」がそうです。
[Prof_M] 主役は霧間誠一，死亡する少し前の話。
18:22:15 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] 「パブリック・エネミー・ナンバーワン」やった
18:30:14 fukaTypeU -> fukaCHOKU
[Prof_M] とりあえずメモ書き。
18:42:18 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[Stella] 名付けに「ぁ」などの小文字は使えるの？ | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/bit/00091159953452.html
[miburo] 命名：ぁぃ
[fukaCHOKU] ……使おうかと考える親がいるのか(^^;;;
[miburo] ほれ
[miburo] 「個性」
18:49:43 MOTOIaway -> MOTOI
18:51:54 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[fukaCHOKU] 読めればいいや………orz
[miburo] 意味不明な異能力を設定して「いままでにない斬新なバトル物」をやりたがる書き手がいるじゃないですか。
[miburo] あれと同じじゃないかと思った。
[fukaCHOKU] 意味不明な名前を設定して「いままでにない斬新な子育て」をやりたがる親かっ
[killist] 元プリンス。
18:55:40 ! MOTOI ("和枝：「おたのしみに〜」（なにをだ")
18:56:21 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-89.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaCHOKU] ゐとかゑが使えるのだから
[fukaCHOKU] ぁぃぅぇぉゃゅょも使えるということなのかな。＞法解釈上
[roshiajin] でも、名前にだけつかうんですね？
[roshiajin] 家族でないものは名字で名付けるんですね？
18:59:27 ! fukaCHOKU ("ばってりーがぁぁぁぁ")
[killist] むむ？
[roshiajin] たとえば、
2006/10/07 19:00:00
[roshiajin] 大田たきゃさん
[roshiajin] 家族でないものは彼を大田さんといいますね
19:00:34 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[killist] そうですね
[Kannna] はい
[Stella] ＃「時東ぁみ」ってのがいるな
[killist] ああ、さっきのニュースでの「名付ける」というのは、役所に届け出た時に受理されるかどうかという事です。
[roshiajin] あそうですね
[killist] ＃記事にもあったけど「本名じゃないだろうし」でした＞時任
[roshiajin] わかりました
[killist] はい、呼び名はもちろん問題は出ないです。
[killist] 最近の日本では「変な名前」がブームでして、その流れなんですね。
[roshiajin] 旧ソ連でも、社会が変わっていくときに、不思議な名前が現れたこともありました
[killist] ほほう
[Kannna] へぇぇ
[sf] そういや毎日新聞で、とっくにギャル文字は古臭くて、いまはぁぃぅぇぉなどを無理矢理使うのが流行だという説の記事があったなあ
[killist] なんかそういう兆候ってのが出るパターンの情勢があるんですかね。
[sf] 日本ではいつも「変な名前」はブームです
[sf] たぶん。
[miburo] そういわれてみると。
[killist] え、「ぁぃぅぇぉゃゅょゎ」を使うのはギャル文字の一種じゃないんですか。
[roshiajin] たとえば、Vilen (=ウラジミル・イリイチ・レーニン V I Len）の名前が現れました。
[Kannna] こないだ、wikipedeiaで読んだ話：イスラエルでね、若い夫婦が、息子にニムルドって名づけた例がかなりの割合行ったんだって。
[roshiajin] 革命後
[Kannna] ああ、なるほど
[sf] しかし あ と ぁ は銀行では区別されないっ
[killist] 略称をそのままひとつにしちゃったということですか＞Vilen
[miburo] あれは拗音だから、単語の頭には持ってこられないんじゃないですかね＜ぁぃぅぇぉ
[roshiajin] sfさん、銀行のソフトが区別しないと、大変ですね；ー）
[miburo] それとも「ひらがな」に含まれるから文法は無視なのかな。
[sf] しゅんいち が しゆんいち になります
[roshiajin] killist, そうでしたね
[sf] つーかゅが使えないなら、私の名前、しゆんいちということになりますね。
[roshiajin] killist, それに、Dazdraperma (五月一日おめでとう）の女子の名前が現れました。
[sf] 名のでまあ、減速つかえると回答せざるはえなかろうと思った。
[sf] 原則
[miburo] でしょうね
[Kannna] うん
[aba] ひらがなで使えるのか、とか
[killist] ああ、なるほど。革命的だ。＞五月一日おめでとうさん
[Stella] いちおう戸籍に読み仮名は含まれないのです
[killist] ヴは使えるんですかね、人名。
[Stella] 「しゅんいち」だろうが「しゆんいち」だろうが読み仮名なら便宜上のもの
[sf] そういやそーだった
[Stella] ただ、ひらがな名前で「ぁぃぅぇぉゃゅょゎ」ga
[killist] しゅんぃちと名乗るのはどうですか、sfさん。
[Stella] が使えるかどうか、でしょうなあ
[sf] 逆におおうけ
[Prof_M] ペンネームなら，明治期の「二葉亭四迷（くたばってしま（め）え）」とか＜日本ではいつも「変な名前」はブームです
[killist] ふたばていしめいか。
[killist] 江戸川乱歩とかもあるな。
[Stella] えどがわあらんぽう
[killist] まあでも筆名は。ねえ？
[Prof_M] 直木三十五は，年とる毎に変えていったんでしたっけ
[roshiajin] killist, さん、社会が変わっていくときに現れるでしょう。日本はどうゆうふうにかわっていきますか？
[roshiajin] いま
[killist] 難しいことをお聞きなさる。
[sf] ペンネームが変なのはしかたない。江戸時代から多かったわけでのー。
[sf] 無理やり外来語を当て字する名前は増えています
[miburo] 欧米風の名前が増えていますね
[sf] 昔からけっこうありましたけど、さいきんはり無理やりの度合が増えています
[Prof_M] Julia（百合亜／優里亜／友梨亜／ゆりあ）とか＞欧米風
[killist] 日本はいま、大戦の敗北のトラウマの反動を抱え、経済（バブル）の崩壊に直面して立ち直りを模索し、個性個性と求めつつもそこに終わりのない砂漠を見ている、という感じかなぁ。
[Kannna] 目新しい、漢字の読み方や組み合わせで、外来語風の名前を表現するんです。
[miburo] http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/year_men/
[miburo] 参考までに各年の人気の名前
[Stella] そりゃ森鴎外の子供からの伝統で＜漢字の読み方や組み合わせで、外来語風の名前
[killist] そういえば、私の好きなその手の名前にあれがあります。「富雄を由利恵」
[killist] まちがい
[killist] 「富雄と由利恵」
[Prof_M] 芥川龍之介の子供達も
[killist] 百合絵だったかも。
[roshiajin] killist, さん、よみがえるとおもいます。
[killist] カタカナだと「ロミオとジュリエット」。
[miburo] 昭和５４年から急に一位が誠→大輔に。なぜだろう。
[roshiajin] killist, さん、日本の文学はいつも興味深いものでした
19:15:02 sifr_work -> sifr
[Stella] 大ちゃんブームっていつごろだっけ
[sf] 漢字一文字抽象名詞ってのも、これはブームよね、たしか
[miburo] ブームというには長いですよ
[sf] まあ傾向というかなんというか
[sf] 維新のあとになっての変化じゃなかったかしらん
[killist] 命名は、日本では「憧れる物（者）の名前」というのが、昔から連綿と続いてる気がします。
[Stella] 荒木大輔の夏の甲子園が昭和57年
[killist] 女の子に「倉」とか「金」とか「米」とか付けてた頃もあったし
[miburo] それは確かに＜維新後の
[Prof_M] 比呂志，也寸志ですからね
[Stella] ああ、昭和５５年にも投げてたのか＜荒木大輔
[Prof_M] 読みはよくあっても漢字のあてかたが興味深い。
[sf] 比呂志ってのを辞書で引くと、芥川龍之介の長男が出てきた。
19:19:22 + meltdown(~meltdown@wd243.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] おおば比呂志って人も1921-1988でいた
[Stella] 昭和５４年ってのは謎だな＜明治生命調査
[sf] 1920年頃に流行ったりしたのだろうか
[sf] 也寸志も芥川の三男でしたか
[Stella] 昭和49年に大輔が２位に上がってるのは、山下大輔のせいかな
[sf] ほむほむ
[killist] ＃そういえば、現代で変わった名前というと、斉藤斉藤という人がいます。
[killist] ＃詩人のひとだったかな。苗字も名前も斉藤。
[killist] ＃本名だと言ってたような気もする。
[Prof_M] ＃次男は……と調べたら……南無
[Stella] 角川ビーンズ文庫 http://www.kadokawa.co.jp/beans/
[Stella] Movable Type 3.2使ってるよ
19:35:03 sifr -> sifr_afk
19:43:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 書評誌は楽しい
19:57:22 ! roshiajin ("Im talking about love. Love, love. Grab your _____ friend and love'm till it hurts.")
[chita] 未生の日本美術史（著：千葉成夫／晶文社）の中に
[chita] ＞批評とはそれを書く者の『自分』以外にはいかなるものにも依拠しない言語表現である
[chita] ＞美術批評とは、最後には『美術作品』以外のどんなものにも帰ることをしない言語表現である
2006/10/07 20:00:00
[chita] と、いう文章があるらしい。パワフルで素敵
20:02:16 + Risky(~Risky@p4200-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 批評文芸も、文芸の１ジャンルなので。批評文芸の内には、そこまで行ってる傑作もある、ってことですよね。＜批評とはそれを書く者の『自分』以外にはいかなるものにも依拠しない言語表現
[Kannna] ジャンルとしての批評文芸にも、スタージョンの法則は有効と思います。
[chita] ベストセラーの99%はアシモフだっていうやつですか
[killist] Wikipedia:スタージョンの法則 [キーワード一覧:スタージョンの法則]
[Kannna] chitaさんに、お座布団 ノシ■
[Stella] 模型ダイアリー - ガンダムと歴史修正主義 http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20050827/p1
[Stella] >「毒ガス注入はなかった」とか「コロニー落としは連邦の自作自演」
[Stella] それは斬新だ
[killist] この例えがわかる人がターゲットだってことなのかしらん。
[chita] ガンダム世界の設定の一部をなかったことにしようとする動きがあるのかと思って読んで拍子抜け
[killist] なるほど。キャッチィだな。
[sf] 未生の日本美術史 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794923872/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4794923872 )
[Stella] ネタとしてそういうのもありじゃ？
[killist] 面白いですね
[Stella] ＜ジオン歴史修正主義
[killist] 実際生まれるのが必然なのかもしれない。
[sf] 当事者が居なくなったくらい十分に未来でないといかんのだな
[killist] 事実を誰も知らない（知る人が少ない）というのはキーですね。
[Stella] たかだか５０年程度で十分ですけどね＞sfさん
[killist] 事実といったらまずいか。
[killist] 真実。
[sf] ガイア・ギアのあたりっていつごろだっけな
[Kannna] bk1 - 著者インデックス - 千葉 成夫＞http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110000644110000&partnerid=p-sf0023
[sf] 100年以上さきか
[sf] 50年後ってとVガンダムあたりになるのか
20:13:43 + kisito(~chocoa@p5116-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] VガンダムはUC0153年
[Stella] F91がUC123ka
[Stella] UC123か
[Stella] 44年後
[killist] 私は門外漢だからあれだけどほら、「今までのガンダムは全部嘘歴史でした」とかいうようなガンダムが比較的新しいシリーズであったと聞きましたよ（ぉぃ
[chita] 文学やライトノベルそのものに食いつく体力は無いのだけど、書籍を扱う業界の周辺に、ちょっと読んで考えるのにとっつき易い短文が転がっていて、そっちばかりチェックしてる
[Stella] 黒歴史ですよ。封印された技術と過去＞きりすとさん
20:16:11 + go_(~go_@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] ほら、歴史改竄だ（ぉぃ
[killist] 歴史改竄ていうとなんかオルタネートヒストリー物みたいだな。
[Kannna] 話がややこしーわね（笑）
[chita] 私の一連の発言は無かったことに。
[killist] ガンダム世界では、タイムマシンが発明されて実際に歴史修正をしようとする話とか無いのですかい？
[chita] タイムガンダム
[Kannna] それではまるでスタトレ（笑）＜タイムマシンが発明されて実際に歴史修正
[chita] タツノコプロのシリーズのオマージュとして、4クールの間ずっとセルフパロディ繰り返したら怖い話になりそうだ
[killist] ジオンは連邦に負けなかった方向にしようとするとか
[killist] なんだっけ、ガンダムの主人公。ええと
[chita] レビル
[killist] アムロを暗殺しようとするとか。
[Stella] 「今週のビックリドッキリメカ、発進！」デンドロ登場
[killist] そこまでタツノコになっちゃうのかｗ
[chita] 「レビルの脱出を阻止しておしまいっ」「あらほらさっさー」
[Stella] 実はシャアが三悪のリーダー
[chita] 実は連邦のビーム兵器搭載モビルスーツが、歴史修正主義者が持ち込んだ架空戦記的ユニットだったとか
[akiraani_] 「テム・レイ、テム・レイ、テム・レイ……」と行進してくるミニメカたち
[chita] 3悪人って誰々になるかな。シャア、クワトロ、キャスバル？
[akiraani_] ……ちたさん放置プレイの刑
[sf] そういやジオン・ダイクンの暗殺がされなかったifはどっかで読んだような気がした
[Kannna] ははぁ
[chita] 戦死を阻止しようと色々画策したのが仇になって結局ララァをアムロに殺させてしまい、アムロの恨みを買ってその時代にいられなくなる主人公とか
[chita] ……歴史介入者のせいで歴史が史実のとおりになっちゃう、というのはプロットとして古臭いか
[killist] 古臭いのは好きな人がいるからいいんでは。
[killist] お約束というやつだ。
[sf] ザビ家の人々が、それなりに幸せそうだったりした記憶が
20:30:24 akiraani_ -> ani_away
[killist] ちたさんの言ってたレビルというのはなんだろうとしらべるも
20:31:33 + ENO(~taka-miy@pd3127c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] googleimageでもあんまりそれっぽいのは出ない。
[killist] マイナーキャラで担ごうとしたな？
[killist] こんばんは。
[ENO] 歴史認識の自由が認められないのは嫌だなあ（ｗ
[killist] Wikipedia:機動戦士ガンダムの登場人物_地球連邦軍 [キーワード一覧:機動戦士ガンダムの登場人物 地球連邦軍] #.E3.83.AC.E3.83.93.E3.83.AB
[sf] レビル将軍 http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?GeneralRevil
[ENO] 「コロニーに対する毒ガス使用は無かった」と言い出す連中がいても、別に構わんと思うのだが（ｗ
[Prof_M] 一週間戦争を１年戦争にした張本人
[killist] ニュータイプってなんだろうとおもったが、ニュータイプとは何か書いてないようだ＞Wiki
[Prof_M] ＜れびる将軍
[killist] や、構わんは別に構わんのでは？
[ENO] 「正史」なんつーものは存在しないと考える人間には、そう思えるのだが、そう思わない人にはあの文章は有効なのだろう（ｗ
[killist] 難しい観念だなぁ＞正史は存在しない
[ENO] ニュータイプってのは人殺し用に進化した人間
[killist] 私は元々歴史は苦手だからよくわからんが、「正史とは受け取り手の望む歴史のことである」ってことかしらん。
[Kannna] 正史ってのは、国家なりなんなりが正しいとした歴史整理だから（笑）
[syo] 原作じゃ超能力者みたいな物と言ってますな＞ニュータイプ
[Kannna] 共産主義国なら存在する（笑）
[ENO] コミュニケーションの能力を進化させたわけではないのだな
[Kannna] 別に難しくないよん♪
[killist] 真実の連鎖としての過去はその場合なんて言うんだろう？＞正史など存在しない
[ENO] カミーユの言動を見るとよくわかる（ｗ
20:37:05 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] いや難しくなかったら難しいとは言わないｗ
[Stella] 「コロニーに対する毒ガス使用は無かった」と言い出す連中ってのはネタですが
[ENO] 真実は人の数だけあるからね
[chita] ええと、捕虜になるも脱出して「ジオンに兵無し」という見解を示し、徹底抗戦ムードを演出したじいさん、だっけ？＜レビル
[Prof_M] 例えば，日本書紀は当時の朝廷の目から見て「正しい」正史を記したものですな
[ENO] 真実の連鎖と言うのも人の数だけある
[killist] 観測者によって対象は変化しうるっていう意味？
[Stella] 「南京大虐殺は無かった」と言い出す連中ってのはマヂですからな
[ENO] 対象は変らん、
[chita] # 教授が既に説明してた
20:38:08 kisito -> kisi_psu
[Stella] 「南京大虐殺は無かった」はアリということで＞ENOさん
[gombeLOG] 評価は変わる、でしょうね
[killist] 観測者が居なくても時間と空間と物質が存在する限りは何かの連鎖があるよねえ？
[ENO] まあ、そう言い出す連中がいても別に構わんと思う
[Kannna] 真実の連鎖としての過去はその場合なんて言うんだろう。＜ロマンでは？
[gombeLOG] ＞観測者によって
[killist] 真実の連鎖ってそれのことじゃないのかな。＞何らかの連鎖
[killist] 言葉が悪いのかな。
[Kannna] うん。そう思う。
[ENO] 難しいことを難しく言うからなあ（ｗ
[killist] でもさっき「真実が観測者の数だけある」って言ったけど、それって真実じゃなくて事実のことじゃないのかなと思った。
[ENO] 真実は人の中にある
[killist] 観測者に寄らない歴史のことをなんていえばいいのか知りたい。
[ENO] そんなものは無い
[Kannna] そんなものは無い
[Stella] 真実のほうですな＜観測者の数だけある
[Kannna] ああ、それはあれだ
[gombeLOG] 事実に対する評価、それを後世に伝える行動、と言うのは人の行いですから、介在した評価によって、事実は他の内容に解釈されうる、と言うことでは。
[Prof_M] シュレディンガーの猫
[killist] それが無いと、観測する歴史もないし、観測者も存在し得ないよ？
[ENO] なんで？
[Kannna] 出来事の流れだわ＜観測者に寄らない歴史
[killist] 観測者も観測者の観測する歴史も、何にも寄らずに存在し得ないということは自己評価によって存在を確定する空想上の存在だということになってしまうから。
[Stella] 「半分死んでて半分生きている」ってのが観測者に寄らない歴史
[ENO] 日本語話してくれ
[Stella] ＃シュレディンガーの猫ネタ＜半分死んでて半分生きている
[ENO] 自分語じゃなくて（ｗ
[Kannna] あのね、killsitさん。歴史整理の材料ってのは、過去に起きた出来事の痕跡なわけ。
[Prof_M] 例えば，「人が殺された」という事実を，「殺人者に肯定的な人」と「殺人者に否定的な人」が記述すると全く異なったものになる。
[killist] 日本語だと思うがなんかいい間違えたかな
[ENO] 雲の上から降りてきて、シモジモの者にもわかるように話してくれるとありがたい（ｗ
[killist] それは観測者に寄る歴史では＞記述
[Stella] 「観測者に寄らない歴史」なんて存在するのか？と
[Tihiro] 歴史って観測者によるものでは？
[Stella] そこからだ
[Prof_M] で，観測者がいないと，「人が殺された」という事実そのものが認識されない
[killist] うん、認識はされないね。
[Stella] たとえば身寄りの無い人が何年もたってから自宅から死体で見つかったとする
[Prof_M] 故に，「観測者のいない歴史」は存在しない。以上証明終わり。
[Stella] 「死体で見つかった」時点ではじめて「彼が死んだ」ことが判明する
[killist] いやいや、それは違うよ。それは「知覚能力が存在しなければこの世は存在しない」と言ってるのと同じだ。＞教授
[ENO] 違ってない
[Prof_M] その通り
[Stella] まったくそのとおり
[killist] それは「知覚能力が存在しなければこの世は存在しないに等しい（判別できない）」が正解です。
[Stella] 観測者問題って知ってるか？＞きりすとさん
[killist] 同一ではない。
[killist] うん
[ENO] 同じことだと思うが
[killist] 知ってるけど、納得いってない。
[Prof_M] 観測者問題って実に単純なものなんだけどな
[ENO] それは君の問題であって、ここで話すことじゃないな（ｗ＜納得行かない
[killist] うん
[Stella] つまり「観測者問題」を否定しているあたりからか
[killist] でもまあ
[ENO] 納得しないのならそれまでだ
[killist] そういう話題かなと思ったよ。
[Kannna] ＞killistさ：場所変えてみる？
[ENO] ゴーイング・マイウェイで行くしかない
[killist] いや
[Stella] 場所の問題じゃないよ＞かんなさん
[killist] うん、ここでも別に問題は無いと思いますが
[ENO] 交差することは無いから、今後問題が生じることは無かろう
[Kannna] ？
[Kannna] ＞ENO> それは君の問題であって、ここで話すことじゃないな
[Stella] だから「場所の問題」ではない＞かんなさん
[Kannna] だったら、外典とかで話そうかと思ったんですけど。
[ENO] 納得しない人を納得させる場所ではないからね、ここは（ｗ
[Kannna] いや
[Stella] ここってのは「公開の場所」＞かんなさん
[ENO] このチャット全体がそういうものだと俺は思うのだな
[Kannna] 歴史認識に観測者問題を持ち出すこと自体
[Kannna] 牛刀
[Stella] 外典で話したところで、まったく意味が無い
20:49:10 Kannna -> kannnaYAB
[killist] なんかこじれてしまったな。まあ観念の話だから仕方ない＞認識
[kannnaYAB] なら、ここで続けさせてもらいますけど。
[Prof_M] 「我思う故に我アリ」を感覚的にでも理解しているかどうか，ってとこで既に齟齬を来しているから。
[killist] 生物の存在しない宇宙は存在しない。
[killist] というのが成り立つかどうかだね。
[Stella] ネタとしてジオン史修正主義者ストーリーは面白げだ
[kannnaYAB] 歴史認識の話題を、観測者問題云々で片付けようとするのが、牛刀だ、とアタシは思います。
[ENO] まあ、ガンダム世界自体が、現実世界のパロディと言うか、下敷きにしたものだからなあ
20:51:01 kannnaYAB -> kannaYABO
[Stella] でも一年戦争から40年ほどでジオンが忘れられてる（ｗ
[ENO] ザクは「ゼロ戦」だしね
[Stella] B29は白い悪魔ですか
20:51:43 Leony_slp -> Leonald
[kannaYABO] まず。そこから整理してくれますか？
[ENO] 資源の少ない側が、一発奇襲攻撃で
[aba] | ・）つ［やぁ、Ｇジェネについての話題ですか］
[kannaYABO] 物語内の架空歴史の改変の話題なんですか？
20:52:12 + SPtoubou0(~chocoa@flets926.harenet.ne.jp) to #もの書き
[kannaYABO] それとも、歴史改竄や歴史認識の話題なんですか？？
[ENO] 緒戦の勝利を用いて、権益の拡大を図る、というベース
[ENO] その両方
[killist] 歴史認識のがメインかな
[kannaYABO] 両方と言うことは、
[kannaYABO] 両者の関係を考察するってことでいいでしょうか？
20:53:55 Luna_ -> LunaAway
[ENO] あっちの話題も、こっちの話題もない交ぜにして面白がってるだけです（ｗ
[kannaYABO] なるほど
[killist] > 20:34 (ENO) 歴史認識の自由が認められないのは嫌だなあ（ｗ
[ENO] 考察なんてそんなカッコイイ言葉とは無縁
[killist] いや、さいしょからか……。
[killist] 架空歴史を題材にして現実問題について言ってるblogの話からだったわけなので
[killist] 最初からごった煮なんです
[kannaYABO] [Kannna] 話がややこしーわね（笑）
[kannaYABO] ごった煮すぎて、ややこしーですね
[ENO] だから面白いのだが（ｗ
[kannaYABO] よくわかりません
[killist] うん、だけど根本に切り込むのはあんまり好きじゃないらしいｗ
[kannaYABO] その面白さが
[ENO] あっちに飛び、こっちに飛び、互いに勘違いするから面白いんだ
[Tihiro] ここはそういうところですよね……纏めようとすると大変です。
[killist] カオスを齎すのが楽しいのですよ。
[killist] ロキが多すぎる。
[Prof_M] ……ま，いっか，ほっとこう。
[kannaYABO] killistさんも楽しいの？
[ENO] 根本に切り込んでも面白くないからなあ（ｗ
[killist] 楽しいです。まあ観測者問題についての不理解については「口を滑らしちゃった」って感じなんで
[killist] 私が悪かった。
[Prof_M] というか若いと思うん。昔は悩んだもんだ
20:59:44 kannaYABO -> kannna
[ENO] 面白いのは当人たちだけで、見ているお客さんは詰まんないと思うな（ｗ
[killist] なるほど
2006/10/07 21:00:00
[kannna] だったら、差し出口でした＜楽しいです ごめんなさい
[Stella] あとでログ読むとわけわかんないです
[ENO] ＲＯＭしている人をおいてけぼりにしちゃいけないと思うのだ
21:00:54 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 繰り返すけど、普通の歴史の話題に観測者問題持ち出すこと自体が不適当だと思うな。
[ENO] このログだって「読み物」なんだ
[killist] ＃でもシュレンディンガーの猫は量子力学の話だよねｗ
[ENO] そう思うならそれでよろしい
[kannna] 大げさって感じ
[killist] ＃タイポ。シュレディンガー
[kannna] 別に、ENOさんに許可してもらわなくてもへーきです（笑）＜それでよろしい
[ENO] 話題の大釜に何を投げ込んでもいいし
[Stella] ＃ディレルヴァンガー の猫
[kannna] ？
[aba] ＃パイルバンカーの猫
[killist] ＃それは2つの確率にならないｗ＞ディルレヴァンガー
[killist] ＃死ぬだけだｗ
[kannna] 何を投げ込んでもいいなら、観測者問題への疑問が投げ込まれてもいいのでは？
[Tihiro] ＃パイルバンカー……（大汗
[killist] いや、ENOさんの言ってる「放り込んでもいい」ってのは「俺は知らないよ？」って意味ですよ。たぶん。
[ENO] どんなものを投げ込もうと自由だし、まあそれをよってたかって突っつく行為が面白ければ、大釜の中身はなんでもいいのですよ
[sf] 歴史認識は記録によってしかなされない、そして記録は改竄できる。
[killist] うん。それは正しい。
[Prof_M] 大友皇子即位説とかな
[sf] というネタを正面から扱ったSFが……えーとなんだっけな
[Stella] ＃知らない人への註：「ディレルヴァンガー」は捨て猫（推測）虐待をネット掲示板で中継した人のハンドル
[ENO] 突っつく気にさせるものであれば歓迎される（Ｗ
[Prof_M] ＜記述する側によって内容が変わる／削除される
[sf] 林譲治 http://hiki.cre.jp/write/?HayashiJouji さんのやつにもあった
[Stella] 正史では即位してることになってるんじゃないっけ？＞弘文天皇
[killist] ＃＃タイポかとおもったけど、ディレルヴァンガーじゃなくてディルレヴァンガーかも？＞すてらさ
[kannna] 普通の記録だけでなくて
[sf] 記憶汚染 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150307407/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150307407 )
[Stella] ＃うん。ディルレヴァンガーのほうが正しい。ありがとう＞きりすとさん
[kannna] 考古的な痕跡も変形、変質や、喪失はあり得るわけね
[kannna] んで、
[kannna] 歴史整理ってのは、元々、無数にある痕跡＠史料の内から、重要そうなものをセレクトするとこから作業ははじまってるわけ。
[kannna] だから、観測問題云々ではなくて
[Stella] ＃歴代天皇には数えられてるけど、「正史」って何だろうね、状態だな＜弘文天皇
[kannna] 予断が常に影響するのが歴史整理。
[killist] 歴史 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%F2%BB%CB&search_history=&kind=&kwassist=0&jn.x=21&jn.y=2&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
[sf] 歴史は史料を解釈して、一貫するように整理したもんですからな
[killist] ははぁ、なるほど。私の「歴史」の概念が一般から乖離していたんだな。
[killist] 知性が関わらないものは歴史とは言わないということか。
[Stella] ＃日本書紀（正史）は非即位説か
[kannna] 普通はね
[kannna] 「宇宙の歴史」とか言うと、観測者問題の領域だと思うけど。それは、アタシは「歴史」の拡大用法と思うな。
[sf] 宇宙の歴史については考古学的な手法であると考えればいいでしょう。
[Stella] ＃扶桑略記や大日本史は即位説か
[kannna] なるほど＜考古学的な手法
[Prof_M] 調べる人（認識する人，観測者）がいなければ，ないのと同じ
[Prof_M] あるかもしれないが，それは意味がない
[killist] いや
[killist] 「あるかもしれない」ではないでは。私じゃない人の意見では。
[Prof_M] 取り扱う意味がね。扱う時点で認識しているわけだから。
[kannna] 後、普通の歴史は、史料自体が、人間活動の結果なのね。
[killist] いやすまんす。
[killist] かんなさん
[kannna] はい
[killist] 認識を前提とした歴史の話であれば
[killist] 異論は無いです。
[kannna] ああ、はい
[kannna] わかりました
[killist] データからの推測に、思惑の味付けをしたものが
[killist] 世間一般の「歴史」です。
[Stella] きりすとさんは「事実」がたった一つだけある、と考えてるわけだ
[killist] 量子の世界になってくるとまだよくわからないですけどねー
[kannna] うん、いいたいことはわかる、つもり＜データからの推測に、思惑の味付けをしたもの
[sf] 主観と客観については科学哲学の奥に踏み込みたいならまあ面白いところだろうけど、そうでないなら役に立つ道具ではないと思うのは確かで。そういう意味では「歴史」を考えるときに「個々の認識の違い」があること自体は単なる前提で、そこから合理的かつ論証できるものはなにかを考えて行くのが歴史学だと思います。
[Prof_M] うい
[Prof_M] その「前提」のとこから否定されたら，どーしようもない
[killist] で
[killist] 正史というのが何なのかなと思ったわけでした。
[kannna] 正史と言うのは
[sf] 正史というのは歴史学の用語です
[killist] 歴史の中で政府が採用したもののことを正史というのですね？
[kannna] さっきは冗談めかして書きましたが
[sf] 政府が正しいと認めた歴史記録です
[killist] うい
[kannna] 元々は、国家権力公認の歴史です
21:15:05 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ですから、「合理的かつ論証できるものはなにかを考えて行くのが歴史学」にとっては、材料の１つでしかない
[Prof_M] 体制が変われば「正史」も変わる
[aba] ＃ガンダムの公式は映像化されたモノのみ（サンライズ見解）
[killist] ガンダム世界に関しての正史は、連邦正史とジオン正史とあるいはそのほかもろもろあるという事ですね。正確な用語としては。
[aba] ＃Ｇガン世界にＺガンダムやウィングガンダムがいるのも公式
[ENO] 横溝
[sf] でまあ、ガンダムの正史とかいう場合には、これは「公式設定上の歴史」といった程度の意味合いで用いられているわけでしょうな
[killist] それはせいし違いだーっ
[killist] うん
[kannna] オフィシャル設定って言うのは、物語内の架空歴史に対して、メタな関係にあるのかもしれない＠ガンダムのことは良く知らないから想像
[Prof_M] 日本で最も殺人阻止率の低い探偵ですか（ｗ
[ENO] 突っ込んでくれてありがとう（Ｗ
[Stella] (削除)
21:17:24 + lute_(~lute@p2034-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] うわしまった歌詞を書き込んでしまった orz
[killist] 珍しい。
[Prof_M] 「わるいこはいねがー」
[Tihiro] 「わるいこのびねがー」
[ENO] さて、風呂落ち
[ENO] ではではー
[Tihiro] いってらっしゃいませ。
[Stella] またー
[killist] ゆだってら
[Prof_M] ででわあ
[ENO] 今夜から湯沢に篭るので
[killist] 缶詰ですか
[ENO] このあとは湯沢からですね
[killist] 寒いだろうな
[Stella] たとえば、「機動戦士ガンダム」と「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」は同じ時期を扱っていますが設定が微妙に違うのです＞かんなさん
[ENO] うん、今月中に２冊書かなきゃならんハメに陥った（Ｗ
[ENO] ではではー
[killist] が、がんばー＾＾；
[Tihiro] がんばってくださいませー(汗
21:19:35 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] 矛盾が出た場合どちらを優先するかとなったばあい「公式設定」は「機動戦士ガンダム」（アニメ）となる、という話かと＞かんなさん
[killist] 作家の立場からすれば、作品ごとに世界は違うんだとする方が合理的ではある。
[sf] まあ合理的ではあるけど面白くはないという所でしょうな。
[Stella] ファンのレベルでは矛盾しない場合は漫画やノベライズ独自の設定を取り入れる、と
[killist] 受け取り手としては、そうですね。面白みにかけますよね。
[sf] 相関を見つけることは人間にとって基本的な快楽ですからな
[kannna] なるほど＜矛盾が出た場合どちらを優先するかとなったばあい
[killist] まあ、作家（もちろんテキストには限らない）からすれば矛盾を指摘されるのはストレスだろうなぁと。
[kannna] アタシは、矛盾があった方が好き（笑）
[Stella] レビル将軍のフルネームなんかそうですな＜矛盾しない漫画独自の設定
[kannna] スタトレとか、アメコミとか
[Stella] 矛盾ってのは
[killist] 「一見矛盾に見えるけど、注意深く比べれば矛盾しないことにできる」くらいの矛盾具合なら私も好きだなぁ。
[sf] 一見して矛盾があるのを解消することってのは「相関を見つける」喜びを大きくしてくれるという素晴らしい利点があります。謎を用意して上手く着地させるなんてのは読み進めるなかで疑似的に、そういう快楽を刺激してくれる。
[killist] たぶん「キャラの所持情報の欺瞞」の類はズルなんだろうがｗ
[Stella] オデッサ作戦がジオン軍ジャブロー侵入の後か先か、ってレベルですからなあ
[Stella] ＃もう情報欺瞞とかそういう話ではない
[kannna] ああ、なるほど＜オデッサ作戦がジオン軍ジャブロー侵入の後か先か
[Stella] ＃オデッサ作戦のほうが先＝アニメ、ジャブロー侵入のほうが先＝漫画
[killist] ＃どっちかを二回すればいいじゃないか（ぉぃ
[kannna] ガンダム・シーンでは、それは、パラレル・ワールド風の別作品、ってことにはならないのですか？＜アニメと漫画
[killist] ＃＃シーンっていい言葉だなｗ
[killist] ＃＃なんか急にモードっぽいイメージになったよｗ
[killist] そういうクールな視点は
[killist] もとえ
[killist] そういうメタな視点はクールだよね。
[killist] 冷めてる。
[kannna] えー、だって、よくわることじゃん。クールかなぁ？（笑）
[kannna] よくある＜よくわる
[killist] うん、よくあるけどそれを認めちゃったら
[killist] なんでもありじゃんｗ
[kannna] なんでもありだけど、おもしろいかどうかって普通の話になる
[killist] なんでもありは、リアリティが減少するから
[kannna] 公式設定どおりだって、つまんなきゃクズだし
[killist] クズでも積み重ねになるからいいんじゃない？
[kannna] パラレル世界だって、おもしろけりゃ、商品価値も出るでしょう
[killist] 商品価値を求めてればねー。
21:30:48 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[kannna] ふむん＠クズでも積み重ねになるからいい
[killist] 積み重ねた情報はリサイクルできますから。
[shirakiya] こんばんは
[killist] パラレルはただのゴミです。
[killist] こんばんは
[kannna] あ、でもkillistさんはガンダム・ファンではないのでしょ？
[killist] うんｗ
[kannna] こんばんは
[kannna] だったら、参考意見としてしか聞かない（笑）
[killist] OP映像の合体シーンで吹いてテレビ消したタイプです。
[killist] その後5分くらい笑いがとまらんかった
[PaLiLitH] きるすとさんは30代。
[killist] がーん
[kannna] ？・最初のガンダムの？MOP
[killist] そうそう
[killist] 最初のガンダム。なんか飛行機とあとなんだかが合体するんです。
[killist] 飛行機乗ってる人は大変ですよ。
[gombe] 上半身と下半身。（ぉ ＞あとなんだか
[kannna] あんな地味な映像で（笑）
[killist] 私の伝聞で知ってるガンダムのイメージとは
[killist] ちょっとかけ離れてたもので
[kannna] ふむふむ
[killist] もっとこう、リアル系なのかなと。
[killist] まさか合体するとは。
[Ruki] Gアーマーというやつでは＞飛行機と合体
[killist] や、わからんです
[killist] わからんですが、戦闘機乗りはあの時点で死んだだろうと思いました。
[kannna] 比較の問題であることが多いからねー＜その辺のリアル云々は
[kannna] 例えば、アタシの知人Ａが、別の知人Ｂに「踊る大捜査てリアルな刑事ドラマだ」って言って、見たＢが、Ａともめたことがあったんだけど（笑）
[kannna] Ａが言いたかった「リアル」は「勧善懲悪でない」程度の意味だったり。
[killist] ははぁ。
[chita] オープニングの、コアファイターという操縦者用カプセルに、上半身パーツと下半身パーツをセットするシーンだと思うよ
[killist] いや、うん
[killist] 合体する戦闘機をどうしたら作れるか
[kannna] あれは、作品内用語では、換装、と言うのでしょ？
[killist] を考えるべきなのはわかっているんだ！
[killist] 頭ではわかっているんだが、ぶふーっ
[killist] という状態でした。
[killist] 速度落とせば衝撃は抑えられるだろうけど、揚力の確保が難しそう。
21:40:19 + siide-03(~siide-03@P061198140112.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[killist] あるいは上半身と下半身のパーツもものすごい勢いで前に進めばいいのかもしれん。
[killist] こんばんはゼロスリー。
[chita] 番号ではない、人間だ
[kannna] （笑）
[killist] つまり「03と書いてにんげんと読む」ということですかい。
[chita] ちなうのー。引用なのー
[killist] しいでにんげんさん。
[killist] ちなうならしかたない。
[killist] 番号か人間かだって観測者による問題で（ぉぃ
[siide-03] ログオンしただけで話題を止めちゃうようなら
[Stella] あれでしょ「次のクローンはきっと（略）」
[Stella] ＜03
[siide-03] 接続しない方が皆さんのためでしたね。
21:48:09 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[killist] どうしたんだ、しいでさん。
[killist] なんか嫌なことでもあったのか。
[Stella] しいでさんnickに話題が変わってしまったから
[killist] 繊細な人だなぁ
[Stella] 繊細かなあ
[killist] 私が鈍感なだけかｗ
[chita] 私が引いた元は「プリズナーNo.6」でした
[Stella] 「自分がいないところで楽しい話をしている。自分が来たとたんに別の話題にそらされた」
21:49:36 Leonald -> Leo_GoOut
21:50:14 + lute_(~lute@p2034-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] うーん。しかしガンダムネタでさらに引っ張れというのは私には難しい。
[killist] キャタピラのついたモビルスーツが一番強そうよね。って話しかもう手持ちが無いですよ（ぉぃ
[chita] ザクタンクですか
[killist] ガンキャノンなのかガンタンクなのか覚えられないので
[killist] いつも機種名を出せないんです。
[killist] ほら。もうとまってしまった。
[chita] ガンプラのコンテストで、マゼラベースを薄い青灰色、ボディを赤、頭を黄色く塗ったザクタンクを提出してる奴がいて、賞は与えられなかった
[killist] たぶん話題牽引力が私に無いせいなのだ。気にしないでくださいしいでさん。
[killist] http://nobstoy2.hp.infoseek.co.jp/1.gasyapon/gundammsselection/18.mazeraattackbunri.gif
[killist] マゼラベースってのはこれですか
[killist] なんかまた、合体ロボの予感がしますよ
[kannna] 左がベース
[kannna] 右はマゼラン・トップ
[killist] 右のはまさか戦闘機じゃないよな
[chita] 合体戦車
[killist] だってこの象の鼻みたいなの、砲でしょ……
[chita] 砲塔が空を飛ぶ、killistさん爆笑必死兵器
[chita] 必至か
[killist] あ、飛んでる時は撃たなければいける、か？
[chita] もちろん撃つ
21:56:18 sifr_afk -> sifr
[killist] 椅子から落ちて肩ぶつけた(;_;
[killist] 笑いすぎで罰が当たった
[killist] 100歩譲って
[kannna] アタシのお年頃だとサイボーグ００９みたいで懐かしいけど（笑）＜砲塔飛行戦車。
[killist] そういう砲を装備した戦闘機はアリとするよ。
[killist] でも合体する必要ないじゃん？ｗ
[killist] 合体しない時の戦車にはどういう利点が？ｗ
[kannna] 合体するのでなくて
[kannna] 必要に応じて分離するのら
[killist] あー、009にはあったなたしかに、分離して撃ちまくる戦車
[Prof_M] 砲が空を飛ぶ，というとスツーカやな
[killist] あれはそもそも、戦車から分離した飛行体部分から、さらに砲が分離して地中潜ったりしてたから
[kannna] １年戦争、ブラック・ゴーストの陰謀説（笑）
[killist] ｗ
[killist] そうか、ニュータイプっていうのは知覚力だけに加速装置つけたサイボーグだったのか。
[Prof_M] 対戦車砲２門積んで，空を飛び，T-34を３桁喰ったものだ
[Prof_M] ＜スツーカ
2006/10/07 22:00:00
[killist] http://www.geocities.jp/qqpkx781/sutu-ka1.JPG
[killist] これかしらん
[Stella] 「大人の事情」という名のスポンサーの要望があったからなあ＜合体メカなガンダム
[killist] しかしこれとは比較にならないサイズの砲であり。
[killist] なるほど。
[killist] 圧力の結果なら仕方ない。
[kannna] 時期もあるよね
[kannna] ダグラムやボトムズは合体しないし
[kannna] 過渡期
[Stella] そのへんの事情はENOさんが詳しい
[aba] Wikipedia:マゼラアタック [キーワード一覧:マゼラアタック] マゼラアタック
[killist] いまお風呂で背中洗ってます＞ENOさん
[kannna] なるほど、「マゼラ」が公式なのねん
[kannna] ネタ１つ仕込んだ（笑）
[killist] マゼランだとスペインでしたっけ
[killist] ていうかだってこれ、この砲を積んだ戦車と、この砲を積んだ戦闘機と別に開発すればいいのにと思うわけですよ。
[kannna] うーんと、、、善意に解釈して、、、
[killist] たぶん軍上層部に合体マニアがいたんです（ぉぃ
[kannna] 戦闘機って言うほど航続距離無い、とか？
[Stella] ポルトガル＜フェルディナンド・マゼラン
[kannna] ＃アニメでは結構飛んでたけどね
[killist] ポーチュギーでしたか
[aba] ３〜５分らしい
22:04:54 LunaAway -> Luna_
[killist] えｗ
[Stella] フェルディナンド・マゼラン - Wikipedia Wikipedia:フェルディナンド・マゼラン [キーワード一覧:フェルディナンド・マゼラン]
[kannna] あ、そうなんだ、３〜５分
[killist] で、射程が600mくらい？
[aba] 有効射程が。
[killist] 分離と再合体にどれくらい時間かかるかしらないけど
[kannna] 崖下から崖の上を奇襲するのに便利（笑）
[killist] それくらいだなｗ
[aba] まぁ
[killist] もしくは使い捨て。
[aba] 大前提として
[aba] 有視界射撃まで、という縛りが。
[aba] ミノ粉で。
[killist] ほえ？
[chita] ちぇ。ザクタンクもだけど、イメージソースのはずのゲッター３も良さそうな画像が見当たらない
[aba] ミノフスキー粒子という便利なモノがあるのです
[aba] レーダーとかセンサーとかが効かなくなります
[killist] ええと、何の大前提で、何が有視界射撃までで、
[killist] ああ、なるほど
22:10:21 Luna_ -> LunaOfuro
22:10:44 lute_ -> lute_afk
[CHOBOJA] 善意に解析しましょう。
[aba] ６００ｍはやっぱり短いけど
[CHOBOJA] 資源に縛りがあるわけですから。
[CHOBOJA] 同じ資源が掛かるのなら色々できた方がいいと。
[killist] なんて駄目な設計思想だｗ
22:12:14 ani_away -> akiraani
[aba] 飛行状態で撃つと６００ｍが有効射程、であって
[aba] やはり、合体した状態で撃つのが正しい運用法
[killist] まあ、そうだな
[killist] 戦闘機が完全に無人化されてて
[chita] 砲だけを取り外してモビルスーツに撃たせる運用法もあった
[killist] 戦車での移動の難しい内陸の戦地での運用に限定するなら
[killist] アリなのかもしれん。
[chita] そんな場所なら素直にモビルスーツを投入する、かも知れない
[killist] 航続距離のある戦闘機を飛ばそうよｗ
[kannna] 戦闘ヘリでも可＠野暮
[CHOBOJA] でも、あんな兵器に乗せられて戦場に行かされる人たちは
[CHOBOJA] 気が気ではないでしょうね。
[killist] 破壊される前提の設計に見える。
[Stella] マゼラアタックはジオンの兵器→ジオンはもともと宇宙軍のみ保有。地上戦はあんまり考えてない→机上の空論で作られた兵器
[Stella] と後付設定してみる
[Stella] 後付考察か
[kannna] 実は、
[kannna] 地球の資源をどんどん無駄に消耗するという深慮遠謀がッ＠ウソ
[killist] > 本車は公国軍M1戦車、M1E戦車をベースとして開発されたもので、エンジンはガスタービンである。
[killist] ってマゼラアタックの項目@Wikipediaにかいてありました
[killist] つまり、兵器のバージョンアップ。
22:19:02 Leo_GoOut -> Leonald
[kannna] 地球に来たら、崖とかいっぱいあるんで、びっくりして、あわてて作った？
[killist] しかしそれにしたって、戦車部分から砲を取っ払うことは無いだろうになぁ。
[CHOBOJA] バージョンアップで
[CHOBOJA] 砲が空を飛ぶ。。
[CHOBOJA] 私なら発案者の首の空に飛ばしますね。
[sf] 砲塔が飛行可能な自走砲
[CHOBOJA] 首も
[sf] という考え方で良いのではなかろうか
[killist] 私なら、せめて
[aba] 機関砲はついてるし。一応。
[chita] killistさんはバトロイド・バルキリーを見ても笑ったんだろうか。あっちは冗談にしても数段手が込んでるけど
[sf] 戦車部分を利用して燃料や砲弾の補充ができる
[sf] 垂直離着陸や機動には燃料くうので、配置と待機は戦車モード
[killist] 戦闘機の足（車輪？）をキャタピラにして地上走行「も」できるようにする、くらいかなぁ。どっちにしろなんだかおかしいが。
[sf] という運用ならまあ、それなりの合理性は与えられるかと
[kannna] まあ、ロボットの合体を見て笑うのは悪いことじゃないわよね。
[sf] 飛行部分は極力軽量であるべきなんよ
[killist] バトロイドバルキリーというのは知らないです
[killist] うん、そうですね
[kannna] アタシも毎週、ボウケンジャー見て、手をうって喜んでます
[aba] マクロスの主人公が乗ってる奴
[killist] ああ！
[killist] あの足の出てくる戦闘機！
[sf] 戦車などでは砲塔の角度や斜体傾斜を油圧で操作することで砲撃の自由度を上げているわけですが
22:22:36 Leonald -> Cat_17
[CHOBOJA] ロボットと飛行機とその相の子みたいなやつに変身する。。
[sf] 砲塔を短時間飛ばすことができれば、さらに効果的という考え方はできなくもない
[killist] sfさんはすごく前向きに考えるなあ。えらい。
[kannna] 出てこない出てこない＜バルキリーの脚は折り曲げてあるだけ
[kannna] 出てくるって言うのは、もっと、こー、ゲッター２とか
[killist] 飛行機の着陸足だって、格納してるのと出すだけなんだからいいんですよｗ
[killist] 「生えてくる」だったらあれだがｗ
[kannna] ロボットは違うんだい＠駄々っ子
[killist] あれ、ガンダムのバルキリーではないバルキリーか
[killist] Wikipedia:バルキリー_(超時空要塞マクロス) [キーワード一覧:バルキリー]
[CHOBOJA] そういえば。ゲッタの変形機構がプラモで具現できるのは驚きました。。。
[killist] これだな
[killist] マクロスは
[killist] 映画版だかを友人に見せられて
[kannna] そんなのあるんですか？？＜ゲッタの変形機構がプラモで具現
[killist] ちょーデカイロボットに笑ってました
[CHOBOJA] ３万円だかするやつがそうなってたと聞いてましたが。。。
[kannna] ３万円！！
[kisi_psu] 私は、いつかガンバスターの完全変形のやつが買いたいです。
[kannna] 凄いですね
[kisi_psu] 数万するから変えるのは当分先ですが……
[killist] 提督はPSUですか。
[chita] http://halfeye.m78.com/products/getter/getter_top.html
22:28:29 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kisi_psu] 提督言うなw、えぇ。PSUです。
[killist] PSUのロボは合体しませんよね？ よね？
[kisi_psu] 爆発はしますね。
[killist] なんかあんまり箱じゃなくなってると聞きました。
[killist] 爆発は芸術ですから。
[kisi_psu] PSUのキャストは人間っぽくすつくれます。
[kisi_psu] テクニックも撃てるんだZE
[chita] テクニックが？
[killist] なんかそれはキャラ立たなくなってますね
[killist] トラップぷかぷか浮かべるだけの鉄塊だったのに（ぉぃ
[kisi_psu] ……Lv低いキャストがレスタをかけてもモノメイトほども回復しませんが何かｗ
[killist] つまり、申し訳程度。
[kisi_psu] モノメイトの半分くらい。
[kisi_psu] テクニックの基本威力がニューマンの半分しかない。
[killist] 相変わらず、町にはアイテムひとつですぐ戻れるんですか？
22:32:11 Cat_17 -> Leonald
[kisi_psu] エリア間移動は出来ますがアイテムで戻るのは不可
[killist] ふむ
[killist] それはよかった
[killist] それならメイト切れの状況に対応するために使えるじゃないですか。
[kisi_psu] あとテクニック使うためにはロッドかウォンド必須。
[kisi_psu] ……フォースしか装備できねぇ……
22:34:57 + CshopZZZ0(~zoa73007@d4.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[killist] ふーむ。
[killist] まあ
[killist] 駄目な組み合わせというのもまた一驚。
[killist] もとえ、一興。
[chita] 片手に杖持って片手に銃持って、殴れば良いんじゃないのかな
22:40:19 + Hisasi(~hisasi@p6e025f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] PSUってそんな二刀流できるの？
[killist] でもフォースならヤスミニコフなんか使ってないでフォイエ連打しろって話ですよ（ぉぃ
[syo] 二刀流カテゴリーの武器がありますね
[chita] ありゃ。勘違いやったか
22:42:36 LunaOfuro -> Luna_
22:43:12 Leonald -> Cat_17
22:46:02 Kazami -> Setia_19
22:49:57 CshopZZZ0 -> Catshop
22:50:39 mikeOsoji -> mikeZzz
22:54:25 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
2006/10/07 23:00:00
23:11:54 gombe -> gombeAFK
23:24:09 KUZUMI -> kyano_28
23:24:17 ! hi-rat ("Leaving..")
23:28:05 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:28:27 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:35:29 + xi-banyu(~xi-banyu@p291f2c.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] みにゅ
[xi-banyu] ばんゆうですが
[xi-banyu] ……静かだ。
[kannna] こんばんは
[Stella] 樹海エンターテイナー:オタクと布教活動と承認欲求。 - livedoor Blog（ブログ） http://blog.livedoor.jp/m_s_r/archives/50698743.html
[xi-banyu] ちょっと慣れるまで使いにくいカモ。
[xi-banyu] 新しいIRCクライアントを使ってみる。
[xi-banyu] ちょっと慣れるまで使いにくいカモ。
[xi-banyu] 失敗したｗ
[Stella] 承認欲求だろうね、というのはともかく
[Stella] >ほとんどのオタクは創作活動(発表まで含めた)をしません。創作活動は内面を曝け出すことであって、自分の作品が否定されれば、僕らの弱い心は折れてしまうのです。
[Stella] あー、なんかわかる。
[Stella] 少しでもネガティブな批評もらうと、ザックリきます。
23:40:12 gombeAFK -> gombe
[kannna] なるほど
[kannna] わかる気はしますですね
[Stella] 自虐ネタで予防線張って
[xi-banyu] 自虐ネタ、嫌いなんだよなぁ。
[kannna] 内面をさらけ出した手紙を笑われたら、創作活動でなくても傷つきはしますし。
[Stella] やっと公開できるようになる＜自虐ネタ
[xi-banyu] でも、自虐ネタが嫌いなくせに、自虐的な日記が多い。
[xi-banyu] もしかして鬱じゃないかと最近思う。
[Stella] sfさん級のポジティブシンキングが必要ですよ
[OTE_Aw] それは。
[OTE_Aw] 猫ドライブを実現しないと。
[xi-banyu] ねこあれるぎーだ。
[kannna] インコでも可
23:45:27 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Saw] sfさんはポジティブって言うより、何事も引いた視点で見るから物事に無関係なポジションで接することが出来るんじゃないかと思うことも。
[akagane] あらーいぶ
[kannna] こんばんは
[Saw] こんばんは。
[OTE_Aw] ばんわっす
[akagane] 昼間に、俺ガンダムの話をしていた時に思い出したので
[Saw] ＃だからポジティブな人から感じる熱量もあんまり感じないｗ
[sf] 別に引いた視点だけで見ているつもりはないけど、滅入んないわけではないのは間違いあるまい。うむ。
[akagane] 古いネタをひっぱりだしてきた＞架空戦記ガンダム『地球圏を継ぐ者』 http://www.trpg.net/user/akagane/etc/if_gundam.html
[sf] いっしょに落ち込んでもつまんないだけだからなー
[Saw] それは言えてる
[OTE_Aw] 猫ドライブ恐るべし。
[Saw] 非生産的。
[sf] おお、“ジオン・ズム・ダイクンの代わりにデギン・ザビが死亡でしたか
[akagane] excel net時代だったかな
[OTE_Aw] 懐かしい話ですね。
[akagane] パソ通の頃に考えたやつだから、かなり懐かしい
23:47:28 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[Stella] 前にジオンと連邦が逆になったやつもあったよねー
[akagane] これもそれです
[akagane] 連邦が、ジオンに宣戦布告。ジオンはソロモンを陥落されるなど苦戦するも、他のサイドの協力を得てまき直し、戦争に勝利するのですよっ
[NO__] 宇宙世紀版反三国志、って感じですね(笑)
[CHOBOJA] 。。。なんでここまでジオン不利なんですか。。
[akagane] そそ＞反三国志。でもあれはかなーり後半になってから歴史に介入するのでやっぱ、豪傑ファンとしては寂しいじゃんか
[akagane] それはおまい、圧倒的不利な方が、面白いじゃないかっ！
[kannna] ですねー
23:51:15 + liot(~UserID@ntkmmt007048.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:51:19 - liot from #もの書き (See you...)
23:51:32 + liot(~UserID@ntkmmt007048.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] うだうだー
[kannna] だうだう
[CHOBOJA] いや、連邦でもプレイできるじゃないですか。。
[CHOBOJA] とすると連邦の場合の面白さは。。。
[akagane] このネタでやりたいのはむしろ、キャラを遊ぶことでね。シャアやアルテイシアと、ザビ家兄弟は立場が逆になるのだ。父親を早くに失うわけでなっ。
[akagane] で、ギレンはジオン・ダイクンの秘書となり、懐刀兼後継者として辣腕をふるう。
23:55:08 + rubisu(~rubisu@p9035-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ガルマは相当違った人生を歩みそうですねえ
[akagane] ガルマは、坊や育ちのキャスバルの親友（この場合本当の意味で）として、ラインハルトに対するキルヒアイスみたいな立場に。
[CHOBOJA] とりあえず坊やと言われて死ぬのだけは免れそうですね。。。
[akagane] でも不幸属性は相変わらずなので、好き勝手やるキャスバルのフォローにかけずりまわるのですよー
[Stella] キャスバルはラインハルト級に高飛車になりそうだ
[mihiro] なんだか、アルテイシアとくっつきそうですよなぁｗ＞ガルマ
[kannna] つんでれ？
[meltdown] アムロの値段が安いなぁ（こら）
[akagane] 安い安い（ｗ
[akagane] いや、序盤で使えるようにしないとウソだし、序盤金ないしさぁ
[xi-banyu] 「シャア、確かに君はいい友人だったが……君のお父上が悪いのだよっ！」
[Stella] ＃アムロ出現イベントがえらい気合入ってる（ｗ
[akagane] このアルテイシア書きたかったんですよっ！！
[xi-banyu] 「フッ、ガルマ。その程度のことが見抜けない、赤い彗星だと思っていたのかい？」
[xi-banyu] ガルマ返り討ち。
[akagane] あと、ララァとっ！！
[NO__] ホワイトベースにガルマが倒された後は、シャアは非情になってしまうのですね(ほろり)
[xi-banyu] しかし、ガンダムってすごいですね。
[CHOBOJA] すごい嫌なホワイトベースですが。
[xi-banyu] 26年もたってるのに、まだこうやって話題に上る。
[xi-banyu] しかも、新鮮な話題。
[kannna] ガンダムが凄いのか、akaganeさんが凄いのか
[akagane] それはガンダムだべ
[akagane] ちなみに、これは通は連邦をプレイするのですよ。なんせ、基本的に「地雷イベント」がてんこもりだからっ！
2006/10/08 00:00:01 end
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