#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-10-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2006/10/06 00:00:00
[akagane] >■本日の読書：『ジャイアントロボ 地球が燃え尽きる日 第１話』原作：横山光輝 脚本：今川康宏 漫画：戸田康成 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200610xx.html#5
00:00:11 Kajaway -> Kazami
00:00:38 ! MOTOI ("")
[meltdown] ええと
[meltdown] 実話？
[akagane] マジ
00:01:57 + MOTOI(~gateway@106M55.rivo.mediatti.net) to #もの書き
[chita_] AZIK関連から http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/misc.htm
[meltdown] 他の作品からそんなにキャラを引っぱってきて良いのかっ
[meltdown] スーパーロボット大戦みたいにっ
[akagane] しかも、眩惑のセルバンテスのおっさんなんか、大作君ラブラブで、大作君も「バンテスおじさんっ」て言って懐いてるしっ
00:03:12 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 逆に、中条長官は、大作のオヤジの顔をブーツでぐりぐり踏みにじりつつ、悪役笑いっ！
[akagane] どうやら善悪はＯＶＡ版の逆のようです
[meltdown] ほむ
[meltdown] まぁ、原作に忠実な“駄作”より、面白ければ全てよしの方が
[meltdown] 読んでいて楽しいのは事実ですがっ
[meltdown] ずいぶんと派手に歴史を書き換えて居るなぁ
[akagane] やりすぎる作品、わし大好きなんだよ
[SiIdeKei] なんで銅さんは、おいらが似たようなこと始めたタイミングでそんな愉快なものを読むのか！
[akagane] 参考になるから、椎出さんも読むのだ
[akiraani] そういえば
[akiraani] 銅さん、良ければ教えてください
[akagane] なんでしょうか
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/376527
[akiraani] FEARゲーに関するシステム考察で
[akiraani] 物語構造からルールを作成しているのではないかという仮説を立てたのですが
[akiraani] スターレジェンド的にはどうだったんでしょう？
[akagane] ふむふむ
00:08:29 ! mihiro ("CHOCOA")
[akagane] 私の部分に関しては、そうだね。彬兄殿の考察でほぼ間違いないと思うよ。
00:09:04 Kannna -> kannaZzz
[akiraani] なるほど
[akagane] たとえば、パーソナルシップという概念だが、これは私が、「やはり、ひとり１機でないと宇宙船戦闘はダメだよな。ビバップみたいなのがイイ」＞「そうすると、Ｘウィングみたいな宇宙船の存在する世界だが……ふむ、Ｘウィングが星から星へ飛び回るのはやっぱ、説得力に欠けるよなぁ」＞「となると、ゲートは居住惑星のすぐそばだな」とゆー感じだったからね
00:11:42 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] Ｘウィングって、航続距離が少ない？
[akagane] いや、それなりに長い
[meltdown] 恒星間航行能力ありそうな気もしますが
[meltdown] そこまでは無いですか
[akagane] だが、オレは気に入らない
[meltdown] むは
[akagane] Ｘウィングが恒星間航行しやがるのは、やはり、あの世界には合わない。
[akagane] そうせざるを得ないのは重々承知で、やはり気に入らない
00:13:27 ! Stella ("Leaving...")
[akiraani] まあ、燃料推進で恒星間移動は物理的に無理がありますからなぁ
[akagane] ちなみに反物質エンジンにしたのは、パーソナルシップを成立させるのに必要な推進機関は、これでないと
[meltdown] アストロ・スターみたいなものがよしか
[akagane] 後はバーゲンホルム機関のような、無慣性航法になるのだ
[akagane] ここはこー、オレのこだわりで、ロケットしかないからっ！
[akagane] そういうわけで、反物質ロケットに
[SiIdeKei] ＃『スパ椎』（なんつー略し方か）に、なぜかユニット能力の項目が。だんだんスパロボになる(笑)
[akiraani] 椎茸スパゲッティかなにかと思われます（まて＞スパ椎
[meltdown] あんな取り扱いがデンジャラスな代物をっ
[akiraani] ……
[akiraani] 反物質はエネルギーに転換するのであって、何かを噴出するロケットとは相性悪い気がしますが気のせいですか？
[chita_] はて、反応してできたもろもろを噴出した反動でとぶのだから、ロケットと言って良いと思ったのだが
00:19:25 Saw -> Saway
[meltdown] 反応さえ制御できるなら良いのですが
[akagane] スターレジェンドの反物質ロケットは、水と反物質（ちょびっと）を反応させて噴射させるので
[meltdown] 失敗すると惑星一つふっとばするのも楽勝な物質の筈
[Yaduka] わぁ、くせぇ
[akagane] 普通に、ロケット推進ですぜ
[akagane] そしてめるちゃんの言う通り
[akagane] 大量の反物質を反応させると、惑星だって吹っ飛ぶからこその
[akagane] パーソナルシップなのじゃよ
[SiIdeKei] そんなことよりも、誰かやづかさんの座布団一枚とりなさい(笑)
[Yaduka] まだ二枚ほど有る。
[akiraani] では、劣化ウラン性の座布団をプレゼント
[akagane] パーソナルシップの反物質はきわめて微量。爆発してもＨ２ロケットが爆発するぐらいの威力しかない。
[SiIdeKei] ＃ユニットの三すくみは、一応出来たっぽい
[akiraani] パーソナルシップはPC全員が持ってないとダメですか？（あんまり関係ないですが
[SiIdeKei] ＃……イヤイヤ、ゲーム作ってるんじゃなくって(笑)
[meltdown] サジタリウスみたいにみんなで一つの船でも良いかと
[akagane] 体当たりしたら、戦艦や空母が沈むぐらいであるからして、宇宙船としてはまあ、保有するエネルギー量は少ないのだ
[Yaduka] お金持ちのマザーシップに雇われパイロットとか。
[akagane] うむ。トラベラーとか、スペオペヒーローズとか、まあ、いろいろやった結果な
[akiraani] 誰か1人だけに持たせると、そいつが経験点的に割を食うんですわ
00:24:00 + LuteDown(~lute@p2012-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 宇宙船を全員が保有しないようだと
[meltdown] だめだなぁ。トラベラーチックなサジタリウスが真っ先に頭に浮ぶ
[akagane] はっきりいって、うまく動かない
[akiraani] ヴィーグル戦闘をしないというは？
[akagane] もちろん、「物語」はうまくいく。ひとつの宇宙船にみんな乗って冒険というのは、基本だ。
[akagane] しかし、「システム」としてはダメだ
[SiIdeKei] ＃キャラの中盤パワーアップ要素とかも用意して……一体おいらは何を書こうとしてるんだ？(笑)
[akagane] ＰＣに負担を分担できないし、活躍などの見せ場も公平にできない
[akagane] ＲＰＧと小説／アニメは、基本的に違うモノなんだ
00:25:56 + LuteDow__(~lute@p2012-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] なるほど、やはりゲーム的制約ですか
[akagane] まあ、他にうまい方法が見つかればそれでも良かったんだけどね
[chita_] 移動手段を共用していると不自由なのかも知れない
[akagane] 今のところ、私は他にはないと思ってる
[akagane] ＞１人１隻
[akiraani] 例えば全く宇宙に出ないシナリオにした場合とか
[akagane] そういうシナリオのためだけのＲＰＧならば
[akagane] それでもイイんだけどねぇ
[chita_] 一人が船の反物質を、星を壊すために使う。そこが宇宙になる
[akagane] まずもって、宇宙冒険物であるのに、宇宙冒険させると
[akagane] うまく機能しないシステムにしちゃいかんだろ
[akagane] うむ。スペオペヒーローズの宇宙船は、そんな感じだったな。ＰＣの宇宙船が１万トンとかそういう大きさなんで、
[akagane] たぶん、反物質の量は、惑星を破壊できずとも、死の星にできる
[shirakiya] テロのし放題ですにゃぁ
[akagane] し放題なんだよ
[akagane] 最大の問題はね、プレイヤーがすぐにそこに思いいたっちゃうってことなんだ。反物質がすぐどっかんしちゃうアイテムだってのは、比較的よく知られた事だからね。
[meltdown] 敵側の船を沈めるのも楽勝ですよな。どんな強固な装甲版も反物質には反応しますし
[akagane] めるちゃんめるちゃん
[meltdown] まぁ、余波だけで大迷惑のはず
[akagane] まさしく、そこなんだよ。
[akagane] それ、うまくいかないんだけど
[akagane] すぐ、みんなそんな事を言い出すんだ
[meltdown] ふみ、都合良くは反応してくれない？
[sf] 反応するとね
[akagane] で、ＧＭはそれをいちいち、「いやおまい、反物質どうやって敵に投げるの」
[sf] 圧力波が発生するんで
[sf] 分離しちゃうんですよ
[meltdown] 駄目か
[sf] その点ひとつ取っても反物質反応を利用するのは工学的にたいへん難しいだろうという話
[akagane] そそ＞表面反応したら、残りの物質は逃げていく
[sf] リーンバーンエンジンみたいに、ごく微量づつを適切に反応管理しないと、まっとうな効率はでないわけね
[akagane] でも、いわゆる、『粉塵爆発』ネタが、ソードワールドで問題になったように
[akagane] こういう「解決法」は、プレイヤーが喜んで試したがるものなんだ
[akiraani] FEARゲーだと「そういう特技がないからだめ」で終わるんだけどｗ
00:36:20 ! MOTOI ("かっちょいに和枝が出るのはいつの日か")
[akagane] だから、そういう処理を嫌う人もいるんだな
[chita_] 邪魔な奴をかべのなかに《転移》させるとかかな＜粉塵爆発みたい
[akiraani] 逆に真田さん「」
[akiraani] なら許されるんだけど
00:39:28 ! kannaZzz ("CHOCOA")
00:39:49 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] いつぞやにスターレジェンドをプレイしたときのアップリフトアニマルなPC2の名台詞「テクノロジストなめんなー」
[akagane] わはははは
[akiraani] PC2とか言いつつ一番出番ないからなぁ、あのシナリオだと
00:46:55 akiraani -> ani_furo
00:48:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:49:01 ! akagane ("CHOCOA")
00:50:15 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] 家守綺譚 http://hiki.cre.jp/write/?IemoriKitan
00:56:50 + Zero2(~Zero2@nttkyo486169.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 明治の琵琶湖近郊で、消えた友人の実家の家守として住みつつ文筆業を営む主人公。彼と、人々やちょっとした怪異との出会いと交流を、各話の題号とした草木をからめて描く。ふしぎとの出会いを柔らかく受け入れる人々が優しい一冊。
[sf] つ〜感じで。
[sf] 草木の表題を持つ短い28の話が連なって一冊になってます。計算すると平均6〜7ページ。3000文字程度となります。Webで書いてみるのに良さそうな、短く雰囲気のある話の事例として参考になるかも。メールで百行以内ですね。
[sf] とか思ったのであった
[sf] うむ
[sf] こういう、変なことに出会って、深入りはしないけど、ちょっと優しい、ってのはけっこう好みである
00:58:01 + LuteDown(~lute@p2012-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] そんな一方で、ちっとも優しくない話のネタを考えています(笑)
[SiIdeKei] あかん、そろそろ寝よう(笑)
00:58:53 + liot(~liots@ntkmmt007153.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/10/06 01:00:00
[SiIdeKei] 両親を殺された少女が、その原因を排除するために１０年前に時間移動したところ、排除できたものの、今度は自分自身が両親を殺す人物となってしまった、なんてネタに発展してきたところで、集中力がとぎれました。
[sf] なかなかに追い詰められた展開でいいですなに
[Zero2] あれですね
[chita_] 良心に悔いる結果になりましたね
[Zero2] 時間移動のお約束の「過去は変えられない」というやつですね
[SiIdeKei] 同時に６歳の時の自分と１６歳の自分がいて、会話したりとか
[SiIdeKei] もはやSF読まない椎出の本領発揮、な展開になりそうです。
[Zero2] 25歳と15歳なら1人で2度萌えられますね！
[chita_] 零下1000度とか出ますか
[SiIdeKei] ６歳の自分と１６歳の自分が『これで歴史は変わったねー』なんて話しているところに（そのままこの世界にとどまって１０年たった）２６歳の自分が両親を殺したことを、（１０年後に戻った）１６歳の自分が伝えに来る
[SiIdeKei] とか。
[SiIdeKei] ああもうややこしい。
[liot] ややこしいｗ
[chita_] 恐怖。書き上げたら椎出さんがSF者になっていた
[SiIdeKei] 『１６歳のあなたは、殺さないでおくわ。だって、あなたが２６歳になったのが、わたしだもの。覚えているわ。あなた、今すっごく怖いでしょう？ わたしのことが。そうでしょ？』
[SiIdeKei] とか言い出すわけです。ああもう何が何だか(笑)
01:12:10 Catshop -> CshopZZZ
[Zero2] 図で書いておくとわかりやすいかもですね
[SiIdeKei] そんなPC4（５日のログ参照）をさておいて、PC１は極上のツンデレっぷりを発揮していたりするわけです。（なお、一番最初の段階では１０年後にPC4の両親を殺したのはPC1)
[chita_] わけのわからないことを言う人が、どうやら自分と同じ人らしい。そういう恐怖をあらわしたいのだと思う。でもきっと間違ってる
01:14:36 ! Hisadead ("芳弘：「……黒澤……何があったんだ」")
[SiIdeKei] そろそろねます。一日中考えて、この程度の進度か〜……
[SiIdeKei] ネタ出しって、やっぱ大変だなぁ。
01:16:43 ani_furo -> akiraani
[sf] しばらくやんないと錆つくとかもあるしなー
[Zero2] 家にあると思っていたネタを書き付けておくメモがない
[Zero2] もしや吉牛に忘れたか……
[Zero2] と思ったらありました、よかったよかった
[sf] よかったよかった
[Zero2] 誰かに読まれたかと思うと生きた心地がしない
01:28:08 ! aspha ("Leaving...")
[chita_] 本当は読んで欲しかったんでしょう
[Zero2] いやいやいや
[Zero2] 取りに行こうものならもう入店できないです
[CHOBOJA] 危険な話だ。。
01:33:08 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
01:36:23 ! gombe ("Leaving...")
01:39:24 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:47:09 kudann -> kudann-aw
01:48:28 ! hi-rat ("Leaving..")
01:50:07 + ponzz(~ponzz@fi1134.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
01:55:54 gombeAFK -> gombeLOG
2006/10/06 02:00:00
02:02:39 ! sharuru ("Leaving..")
02:07:14 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-37.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:14:52 ! D16 ("CHOCOA")
02:21:23 Luna_ -> LunaSleep
02:23:42 ! Elise (Max SendQ exceeded)
02:24:14 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:29:29 + Elise(-chatzilla@cpe-65-29-205-4.cinci.res.rr.com) to #もの書き
02:30:35 ! Tihiro ("綺胤：「悪として、やらねばならぬことがある。」")
02:32:01 ! Elise (EOF From client)
[Zero2] 確かお題候補は「肥える」でしたっけ
[Zero2] 結構難しそうだなぁ
[CHOBOJA] 目とか舌とか？
[Zero2] 土地とかでも
02:34:17 + Elise(-chatzilla@cpe-65-29-205-4.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[Zero2] 何なら体型でも(笑
02:39:09 ! shirakiya ("CHOCOA")
[chita_] ふと思いついて、ヘルスメーターのゼロ調整をして、正確を期するために板の間において、自分の体重を量って
[chita_] 猫を抱いてまた量ってみた
[Zero2] 猫の体重測定ですか
[sf] 「肥える」と「太る」どちらがいいですか
[Zero2] 「太る」だと「肥える」よりももっと限定されてきそうな気がしますね
[chita_] 72.0kgマイナス64.5kg。使えん奴だった
02:43:03 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita_] ……いやまて。太ってるジャンか
[chita_] 計算間違い。痩せてる
[chita_] （電卓を起動）
[chita_] 7.5kg？
02:45:25 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Zero2] 同音異語アリで「こえる」とかどうでしょう(笑
[chita_] http://hiki.cat-picture.org/CatJa/?Chita7kgCat 7kg超えてるのは間違いなかった
02:49:52 ! Saway ("memento mori...")
[Zero2] まるまる
2006/10/06 03:00:00
03:04:42 ! chita_ ("quit")
[sf] こえる だと 越える と 超える かあ
[NM] 「こえ」とか。
[sf] 焦点ボケすぎても見えなくなるからなあ
[Zero2] ５月だかのお題が「カブト」でしたね
[Zero2] それでもいろんな取り方があったので
[Zero2] もっと絞ったほうが良いのですかね
[Zero2] 2006年5月のお題「カブト」 http://www.cre.jp/writing/event/2006/kabuto.html
[sf] 文字を見てイメージがこー、ひとつはぱっと浮かぶ
[sf] ものがよさげ
[Zero2] ふむふむ
[Zero2] 以前のお題をざっとみてみましたが
[Zero2] あまり季節感とかにはこだわってないんですね
[Zero2] いや、そうでもないか
03:27:24 Ruki -> Ruki_zzz
[Zero2] 名詞ですとイメージしやすい分、縛られやすいのかな
[sf] いちおう季語がヒントになってるのが多いのでした
[Zero2] これまでの10月のお題は 競技会 収穫 月（衛星） ダンス かぁ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventOctober
[Zero2] ベタベタですけど、読書の秋から「図書館」とかどうでしょうかね
[Zero2] 「読書」、「芸術」 うーん、何か名詞に走りがち
03:38:46 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] かく
[CHOBOJA] とか？
[sf] 具体性の強いほうがイメージは沸きやすいよね
[sf] 図書館 でいいかな
[CHOBOJA] 図書館といえばやっぱり図書委員でしょう。
[CHOBOJA] （なぜか学校の図書館を連想する）
[sf] テーマから派生的なのは普通にテーマに収まりますし
[sf] 図書館でいこう
[EAST] お
[EAST] お題が決まったのですか？
[syo] お、決定ですか
[CHOBOJA] セラエノ図書館みたいなのが
[CHOBOJA] 投稿されたら面白いですね。
03:47:52 + D16(~d16@p57c462.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2006/library.html
[sf] 図書館ー
[sf] でお題確定
03:48:13 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 お題「図書館」
[sf] うちのWikiのタイトルで図書を含むもの キーワード一覧:図書
03:58:43 ! syo ("Leaving...")
03:59:43 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2006/10/06 04:00:00
04:02:19 ! EAST ("CHOCOA")
04:04:58 ! D16 ("CHOCOA")
04:25:15 ! Pita_An (Connection reset by peer)
04:28:33 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:29:27 + Kazami_(~Kazami@p6165-ipad210akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:31:49 + Kazami__(~Kazami@p4092-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:31:59 ! kill-dead ("Leaving...")
04:32:56 Kazami__ -> Kazami
04:49:57 kyano_28 -> KUZUMI
04:57:11 GM_Leony -> Leonald
04:57:40 Leonald -> Leony_slp
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/10/06 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] おはようございます・おやすみなさい
05:08:37 ! roshiajin ("целую")
05:09:10 + chita(~chita@t512061.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:12:31 ! mihiro ("CHOCOA")
05:49:35 + chita(~chita@t118051.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:53:21 ! NM ("Down,down,down...")
05:57:32 + LuteDown_(~lute@p2012-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/10/06 06:00:00
[chita] ＞[akagane] どうかね、#もの書き でも、実績主義を導入してヒエラルキーを作るというのはっ！
[chita] 今までざぶとんを下さった皆様、ありがとうございました。その程度には実績が残っていると自負しております
[chita] 自負って、自分に負けていることですか
[chita] 敗北か失敗が不可避っていう、どっちかていうとおのずから負ける、という感じではなかろうか
[chita] ＞[akagane] となると座布団の数だな。
[chita] 何ヶ月かぶりにうがった意見を出せたと思ったのに、すでに触れられていた。ざぶとんにも
06:38:26 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
[chita] http://hiki.cre.jp/write/?SquareCushion
[chita] 先を越されたのが悲しくて
06:46:32 + sifr(~sifr@ZQ243234.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:48:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.38.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございまーす
06:54:34 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/10/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[chita] 40億円あったら、とりあえずヴァイルスを購入すると思う。でも、40億円持ってたって、ふんぎりがつかずに悩むだろうと思う
[chita] かつかつの時に購入を悩むようなものを気楽に買えるのが、使える金を持っているという事実の良さではなかろうか、と
[chita] どっかで「新入社員を教育するのに、だいたい1年で1000万円かかる」って話を聞いたことがある。40億円だと400人分か
[chita] 1年たったら新入社員とは言わないから、のべ400人って言い方はしなくていいよね
[chita] もし、なんかやりたい事があって、400人集めたとしたら、他に用品とか何も買わなかったとしても、1年で無くなっちゃう額なのかな
07:12:25 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようですの。
[Kannna] おはようございます
[fukaNeoki] 風邪をひいて目が醒めずに無断欠勤してしまって非常に焦りまくる夢を見て目を醒ます。まだ朝７時。だいじょうぶ。
[Kannna] 今年の風邪はどんなのなのでしょう？
[Kannna] 風邪にも、喉がいたくなるのとか、お腹が痛くなるのとか、いろいろあると思います。
[fukaNeoki] うーん。一次救急の現場に出ていないので流行にはうとくなっております(^^; なんとなく、今は季節変わり目の喉風邪が多いような印象。
[Kannna] なるほど＠喉風邪が多い
07:23:21 ! go_ ("Leaving...")
07:57:31 OTEdrunk -> OTE_Aw
2006/10/06 08:00:00
08:03:35 sifr -> sifr_work
08:18:11 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：『隣の茶色いお仕事』")
08:45:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
08:49:13 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:53:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/10/06 09:00:00
09:12:59 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[SiIdeKei] あさ。
09:22:27 ! TK-Leana ("CHOCOA")
09:24:27 + toubousya(~toubousya@flets898.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] wiki、忍者の項目で柳生に関して書き足したのだけど、パーミッションエラーが出て書き足した部分が消えた。
[ponzz] 面倒なので追加はやめた（ぇー
[Kannna] えー
[ponzz] まぁ、ほんとにたまにですけど
[Kannna] よみたい、よみたい、ついか、よみたい＠駄々っ子
[ponzz] 柳生宗矩が
[ponzz] 御庭番の筆頭にあげられてますよね
[Kannna] ふむふむ
[ponzz] あれは、実は間違いで
[ponzz] 八代将軍のときに創設された役職？ なんですよ
[ponzz] ただ、大目付、という各大名の監視の役職についていたのと
[Kannna] そうなんだ
[ponzz] そうなんです
[Kannna] しつもん ノシノシ
[ponzz] はいはい
[Kannna] 服部半蔵さんとかの役職はなんだったのでしょうか？
[sifr_work] 吉宗公が紀州から連れてきたんでしたっけ
[ponzz] 大名
[ponzz] そそ＜紀州から
[Kannna] ふむ、旗本の偉いの？＜大名
[sifr_work] 初代半蔵は最後槍奉行じゃなかったでしたっけ
[ponzz] まぁ、そんなもんです
[Kannna] なるほどー
[ponzz] 詳しいっすねｗ
[ponzz] あと、柳生荘と伊賀、甲賀が近い位置にあったこともあって、忍者に指示を出していたり、雇用する立場にいたのは
[ponzz] 間違いないみたい
[sifr_work] まぁ、好きですからw
[ponzz] わりと同志かもしれないｗ
[sifr_work] あと、柳生高弟が各藩の指南役として出向いて、それから情報が流れたらしいですね
[Kannna] 主語は半蔵さんでいいんですよね（？）＜柳生荘と伊賀、甲賀が近い位置にあったこともあって〜
[Kannna] それとも、柳生宗矩は〜 かしら？
[ponzz] ですね＜柳生高弟
[sifr_work] いや、この場合は柳生です
[Kannna] なるほど
[Kannna] えーと、柳生と服部では家門の格は柳生が上てこと？
[sifr_work] で、そこに目を付けて裏柳生や柳生＝忍者の筆頭と言うイメージ作ったのが山田風太郎
[ponzz] だから、まぁ、結果論ですけど、剣術指南役が大目付になったのは、ナイスな人事だったのではないかと
[sifr_work] 柳生は一時旗本になったとはいえ、一応大名ですからね、服部家は旗本です
[ponzz] その差はでかいよね
[sifr_work] 大名は、徳川の進化とはいえある程度の独立性ありますものね
[Kannna] えーと……
[ponzz] ただ、その大名に大目付をやらせたわけだから
[sifr_work] 臣下だw
[ponzz] 当時としては異例の大抜擢だったはず
[Kannna] 柳生；地方大名→旗本→地方大名
[sifr_work] そもそも柳生が仕えたのは関が原以降ですものね
[Kannna] 服部：地侍→旗本→旗本
[Kannna] これでいいのですか？
[ponzz] それ以前は、石船斎がヘマやって取り潰しくらったりしてたものね
[ponzz] それでいいです
[ponzz] せきしゅうさい
[sifr_work] まぁ、柳生家も運は無いですよね、宗矩がいなかったらどうなっていたことか
[Kannna] では質問でーす：柳生=地方大名＠戦国時代→大名＠江戸初期→旗本＠江戸の何時か→地方大名＠その後。＜これでいいですか？
[ponzz] そういや、菊地秀行がすげーこと考えてたな
[sifr_work] いや戦国時代はまだ地方大名というか…地方領主です
[ponzz] 五男が将軍家に送り込まれたのは、父がその才能を見抜き
[Kannna] 了解です＜地方領主 ありがとう
[ponzz] 反対してた子供をことごとく殺したり、出家させたりして
[ponzz] 五男を徳川家にだすようにしたとか
[ponzz] そんな話
[ponzz] わりとありえる話だと思った
[sifr_work] いいなぁその話
[ponzz] 事実、１〜４まではそうなってるはずなんで……
[ponzz] しかも、あの時代だし
[ponzz] 可能性は十分にある話しだなぁ、と思った
[sifr_work] でも跡取りがいなくなる可能性考えれば、ばくちですね
[ponzz] 確か末っ子ですもんね
[sifr_work] でも、関が原での九鬼家を見ているようで微笑ましいw
[ponzz] ただ、それだけ宗矩が剣術家としてはともかく、政治家としては才気あふれる存在だったんでしょうね
[ponzz] #宗矩には、実は奥義は教えられてない
[sifr_work] 正統は尾張徳川でしたっけ
[ponzz] 清江水の秘事、というのですが、これを教えられず、柳生家の宝刀も尾張柳生にもってかれてたから、
[ponzz] たとえ印加されてても、正当、とは言い切れないあたり、
[ponzz] 宗矩の悲哀を感じますね
[ponzz] そそ、正統は尾張柳生
[sifr_work] それが如実に出たのが御前試合ですよね、まぁ、あれは型の呼吸が合わなかったという説もありますが
[ponzz] 呼吸が合わなかったというのが
[ponzz] そもそも、武術家としての質を問われる大問題
[ponzz] レベルの違うジャズの演奏者がセッション組めないのと同じですよ
[sifr_work] 宗冬も政治家ですものね、実態は
[ponzz] そゆことです
[ponzz] 尾張の麒麟児と歌われた連也斎は、宗冬の指を砕いてますしね
[sifr_work] ですね
[ponzz] そのきに使われた木刀は、今も尾張柳生に伝わってるはずです
[sifr_work] それは知らなかったです
[ponzz] なんだったかなぁ、昔、テレビ東京で放送されてた
[ponzz] 匠とかいう番組に
[ponzz] 名古屋（尾張）の柳生がでてきて
[ponzz] その木刀が紹介されてましたよ
[sifr_work] そういえば、少し話が変わるんですが、御子孫の柳生博さんのエッセイ読んだんですが
[ponzz] なんと
[ponzz] あの人も、新陰流やってましたもんね
[sifr_work] あの家って、成人するとき、一晩一人で山篭りするってありました
[ponzz] あー、やりかねない
[ponzz] ってことは、息子さんもやらされたのかな？
[sifr_work] じゃ、ないですかねぇ、恐らく所有してる山
[ponzz] 八ヶ岳か
[ponzz] っていうか、息子さんもやはり新陰流やらされてるんだろうな
[sifr_work] エッセイのタイトル忘れたんですよね、ソース引っ張ってこれない
[ponzz] 柳生一門は、いまだに新陰流をやらせてるらしいし
[ponzz] 息子さん、HPまで作ってるのか……
[ponzz] すげぇな
2006/10/06 10:00:00
[sifr_work] それは初耳でした
[ponzz] http://www.yatsugatake-club.com/
[ponzz] 武術のぶのじもでてきません！ｗ
[sifr_work] 宗家は名古屋ですしね
[ponzz] でも、息子さん、ほんっと、笑顔が似てるｗ
[ponzz] 父に、すげー雰囲気が似てる
[sifr_work] いい笑顔ですね
[ponzz] 八ヶ岳倶楽部にはいってみたい気がする
[sifr_work] これが、武道のほうです http://www.interq.or.jp/sun/shibata/yagyu-official/index.html
[ponzz] うわ
[ponzz] まだ宗家生きてたのか（汗
[ponzz] ずいぶん長生きだな……
[sifr_work] 驚きましたよw
[ponzz] 当然だけど、陰流目録、ちゃんとあるんだな
[ponzz] これないと、新陰流名乗れんものな
[sifr_work] 見せていいんですかね
[ponzz] や、閲覧は許可があればいいでしょう
[ponzz] 件の番組でも陰流目録はでてましたから
10:11:29 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[sifr_work] なるほど
[ponzz] まぁ、目録なんてのは、今の人がみてもちんぷんかんぷんなんで
[ponzz] 別に公開しても問題はないんですけどね
[ponzz] 一応、その手の人が見れば、おおよその技の流れはわかるらしいですけど……
[sifr_work] 柳生は石舟斎の歌でしたっけ
[sifr_work] まぁ、術理はある程度公開する時代ですものね、奥義はまだしも
[ponzz] 大体、清江水（せいごうすい）の秘事なんて、今でも正しく伝わってるのかどうか……
[sifr_work] あれは能の足運びでしたっけ
[ponzz] 公開しないと、失伝してしまう可能性もありますからね
[ponzz] ですね
[ponzz] 宗矩曰く
[ponzz] きくやいなやちゃくとひっとり
[ponzz] みるやいなやちゃくとひっとる
[ponzz] というのが
[ponzz] 清江水の秘事らしいですけど
[sifr_work] うわ、宗家のインタビューが載ってる本あったので開いたら、「子供のころは野球少年だったんです」ってｗ
[ponzz] Σ
[sifr_work] ショートで４番w
[ponzz] まぁ……普通の人ですもんねｗ
[sifr_work] お父様が野球嫌いで旧制中学に進むとボールも握らせてもらえなかったそうです
[ponzz] その筋では有名な黒田鉄山師範も
[ponzz] 野球選手になりたかったとか雑誌で言ってますしｗ
[sifr_work] 時代ですねぇ
[ponzz] しっかし、まさかもう一人古流に詳しい人がいるとは
[ponzz] 思いもよらなかった
[sifr_work] 私は余り詳しくないですよ、本が一冊ある程度です
[ponzz] Σ
[ponzz] そうなのかー
[sifr_work] 後、たまに本屋の歴史コーナーでその手の本を立ち読みする程度ですね
[ponzz] とはいえ、俺も歴史に関してはにたようなものなんですがね（汗
[sifr_work] シナリオのネタになればいいかなって程度でしたから
[ponzz] もっぱら、自分の体を実験台にして、重心の位置の確認とか筋肉の動きの連動（いわゆる力の流れ）とか、そういうのを観察するのがメインですし
[ponzz] ああ、なるほど
[sifr_work] ponzzさんは実践派ですか
[ponzz] 元は、椎間板ヘルニアの痛みをいかに騙すか、というところに
[ponzz] 主眼を置いてたんですけどね
[sifr_work] まずは姿勢を正すですか
[ponzz] 結果的に姿勢が正しくなる、ですね
[ponzz] 腰に負担をかけないようにするためには、いくつかの姿勢があるわけですけど、
[sifr_work] あぁ、なるほど、言わんとしてるのわかります＜結果として
[ponzz] 嬉しい
[ponzz] 判ってくれて嬉しいっす
[ponzz] まぁ
[ponzz] 判らない人のために解説しておくと
[ponzz] ヘルニアの部分に負担をかけないようにするためには、
[ponzz] 背筋にそって重心を下に落とさなきゃならないわけですけど（俺語）
[ponzz] それをやる一番手っ取り早い方法が、背筋を正す、というわけですね
10:27:10 + akagane(~akagane@nthrsm082220.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] あと、右足を前に出すと、左手が前に出る
[akagane] あらいぶー
[ponzz] この歩行の方法、実は腰に凄く悪い
[ponzz] あらいぶー
[akagane] なんだなんだ、えーと、馬のだく足とかの話？
[ponzz] 腰を回転させるからなんですけど
[ponzz] 似たような話ｗ
[akagane] ああ、人間のほうか
[sifr_work] むしろ、ナンバですね
[ponzz] ナンバも
[ponzz] 実はあまりよろしくない
[akagane] そういや、江戸時代は右手と右足は一緒に出してたんだっけ？
[ponzz] そういう説ではありますけど
[ponzz] 実際は違うのではないかと思ってます
[akagane] となると、江戸時代も今と同じ？
[ponzz] 当時の歩き方は、重心を若干
[ponzz] 前に降ろして、倒れる勢いで歩くのが
[ponzz] 当時の歩き方ではないかと思います
[sifr_work] 今の歩法になったのは長距離重い荷物を持ち運びするためでしたっけ
[akagane] 腕は？
[ponzz] 腕は動きません
[akagane] ほほー。腕は振らないのか。
[ponzz] 今の歩き方は、
[ponzz] 西洋人の歩き方
[ponzz] 腕は振らなくてもすむんです
[ponzz] 足だけが、勝手に前に出て
[akagane] いや、『ランナーズ』なんかの雑誌を読むと、ランニングの基本は腕を振ることなんだが、これは走る時だけなの？
[ponzz] 歩を進めてくれる
[ponzz] 西洋的な走り方ではそうなりますよね
[ponzz] つーか、運動、という観点での走り方
[akagane] アシモとかの歩行ロボットはどうだったっけ？＞腕によるバランス
[ponzz] あれはどうだったかな……
[akagane] ひょっとしたら本来は必要ないのかしらん＞歩行ロボットにとっての腕
[ponzz] 腰がひねると
[ponzz] 腕は動かさなきゃならないのは確かです
[akagane] ああそりゃそうだな＞腰
[ponzz] 逆に、腰を動かさなければ、腕は動かない
[akagane] とゆーか、きっちり走るには、腰をひねった方がいいし、だからこそ腕の振りが走る基本になるわけだ
[ponzz] そういうことです
[ponzz] ただ、重心を前に倒す走り方になると、話はちがってくる
[sifr_work] ぜんぜん違うわけですね
[ponzz] 全く違います
[akagane] なるほど、なんか、こう。ロボットでいうと「フボット」とゆー２０年前の走行ロボットを思い出すよ。
[ponzz] そして、重心を前に倒す走り方だと、どういえばいいのかな……
[akagane] こいつはね、２０年前に歩くどころか走ることができるという画期的なロボットでね
[ponzz] 頭の位置が全く動きません
[ponzz] ふむふむ
[akagane] ひたすら足踏みを高速で繰り返すロボットなんだ。
[sifr_work] アシモの歩き方には腕いらないみたいですね http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/03/04/0406.html
[akagane] で、走る時には、背中をちょいと押して倒してやる
[ponzz] あ、みた覚えがあるようなｗ
[akagane] 倒れながら、だだだだーっ、と足踏みしてるんで前に進む
[akagane] そして、ばたり。じたじたじたじたじた。
[akagane] とゆー、走行ロボットでした
[ponzz] それが、重心を前に倒す歩き方ですね
[akagane] まあ、人間様の場合には、完全に倒れなければいつまでも歩けるからな
[ponzz] これだと、腰を動かす必要が皆無なので、負担はかなり減ります
[ponzz] ですです
[akagane] となると、あれか
[ponzz] オマケに、あまり筋肉の疲労がないので、遅くてもかなり長時間歩ける
[akagane] ２０年代っぽい小説の映画で、トレンチコート着た男がタバコくわえてポケットに手をつっこんで、前傾姿勢で歩くのは
[sifr_work] さて、現場に戻ります
[akagane] あれは理にかなっておるのだな？
[ponzz] いてら
[ponzz] や、あれはどうだろうｗ
[ponzz] わりとあってるのかもしれんｗ
[akagane] でも探偵とか、けっこう速かったりするからな。意外と前傾姿勢をうまく利用してるかも知れぬ。
[ponzz] うん
[ponzz] それはありえますね
[ponzz] ただ歩くだけで早い、というのは二種類あって
[ponzz] 沖縄のある武術における
[ponzz] 走る速さで歩く、という
[ponzz] 強引な方法と
[akagane] そらどこの競歩の選手だ（ｗ
[ponzz] 俺が今研究してる方法の二種類があるわけです
[ponzz] いや、それやらんと、
[ponzz] まともにその武術の技が使えんのですよ
[ponzz] 基本にして奥義
[akagane] へー
[akagane] 歩くっていうのは、身体が宙に浮かないってことだよな
[ponzz] です
[akagane] なんかそのへんに奥義のネタが？ ＞常に地面に接している
[ponzz] うーん
[ponzz] 多分ですけど
[ponzz] 普通に歩くという動作によって
[ponzz] 技を出すときの初動とか、そういうのを全部
[ponzz] 隠してるんじゃないかと思うんですよね
[akagane] ああなるほど、威力がどうこうではなくて、動きをカモフラージュするのか
[ponzz] それに加えて、早く動く。とにかく、相手より早く動く
[ponzz] そういうことだと思うんですけどねー
[ponzz] 実際どうなのか、
[akagane] 確かに、これから技をかけますよー、というのが分かっては、ガードするなり回避するなりできるものなぁ
[ponzz] 見てもあまりに凄すぎてなにが凄いのかワカラナイ
[ponzz] ですです
[ponzz] だから、それを隠すために、歩いてるのではないかと、俺は想像してるんですけどね
[ponzz] ボクシングでの肩によるフェイントと同じわけですね
[ponzz] 肩のフェイントの中にパンチの初動をまぎれさせて、見切りづらくする
[ponzz] それをとんでもなく凄くさせたものではないかと……
[ponzz] #そろそろ、自分の研究結果、はてなにでも書かないとな
[ponzz] #直立、軽くのけぞって、あごを引き、へそを見るのを意識する。
[ponzz] #そうすると、腹筋してるのと同じ状態になる上のに
[ponzz] #腹筋より楽に腹筋を鍛えられる
[ponzz] 等など……副産物が多いから、人に伝えないともったいないんだよな
[ponzz] でもやっぱり、こういうのは武術を実際にやってる人のほうが詳しい
[ponzz] ので、最近は、24式でいいから太極拳やりたいな、と思い始めたってところで
[ponzz] めしくってこよう
[ponzz] #ちなむと、その武術は本部御殿手（ムトゥブウグンディ）と、一般には言われている武術
10:52:46 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[akagane] どことなく、デューン砂の惑星っぽい語感だな＞ムトゥブウグンディという武術
[Kannna] roshiajinさん＞今日は☆
[Kannna] ムアドディブ？
[akagane] さようです。あの世界造語が多いから。はて、あれはフランク・ハーバートはどっからあの世界の語感を引っ張り出したんだっけかな。
[akagane] 用語集とかが巻末につくぐらい、多いのですよ。
[Kannna] はて
[Kannna] 生態学をとても踏まえて書かれた、的に聞いた覚えはありますけれど＜デューン
[akagane] ええ。そのへんは間違いないですね＞生態学
2006/10/06 11:00:00
2006/10/06 11:00:01
[Kannna] コードウェイナー・スミスだと、経歴からいろいろ推理できて楽しいのですけど……
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:06 ! Kannna ("CHOCOA")
11:09:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.38.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃帰還
[ponzz] そういや、一番強い格闘技は?という話をEASTさんとしてて
[ponzz] 知ったことだけど
[ponzz] やっぱり格闘技で最強はないとのこと
[ponzz] あと、最強に近い格闘技ならあるともいわれた
[ponzz] 相撲が最強に近いらしい
[ponzz] 正確には、力士ほどに鍛えた人間の相撲
[Kannna] お相撲さんて、持久力面が短期決戦向きのような気がするんですけど。素人考えでしょうか？
[ponzz] 素人考えなんだってさ
[Kannna] ほえー
[ponzz] 相撲では、あの瞬発力を一分以上続けられるけど、あれは相撲という競技の必要性がそうさせてるだけで
[ponzz] ああまでの瞬発力をだす必要は本来なくて
[ponzz] そこで使ってるスタミナを持久戦にもってったら、かなりのものらしい
[Kannna] なるほどー
[ponzz] くわえて、あの筋肉
[ponzz] ぶちかましの衝撃は、一トンを超えるらしい
[ponzz] 喉輪は、食らえば力士でも近づけず、つっぱりは
[Kannna] 受けるの自制
[ponzz] ヘビー級のパンチの威力そのまま
[ponzz] けたおしという蹴りもあるし、外無双、内無双といった足投げ、肘をきめた投げ
[ponzz] 寝技以外は網羅してるのだそうで……
[ponzz] あごなんかを狙って、脳震盪おこさせて失神も、あの首周りの筋肉がそれを阻む
[ponzz] 曙がよわいのは、贅肉つけすぎなのと
[ponzz] ルールに負けたと考えるのが正しいみたい
[ponzz] 典型的ハワイアン力士だからなぁ
[ponzz] あと、やっぱり相手選手が強かったってのもあるし、直立して殴り合いをしたってのも敗因
[ponzz] 相撲は、下から上への攻撃が強くて、今までそれでやってきたのに、いきなり直立してたたかっちゃ、そりゃ向けるよなって話
[ponzz] 負ける
11:26:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[toubousya] スタイルを変えたらあかんか
[ponzz] そういうことだね
[ponzz] まぁ
[ponzz] 敗因だらけなら、そりゃ力士でも負ける事実
[toubousya] なる。でも、力士出身の強い選手が出てきてくれないと曙が基準になっちゃいますよね。
[ponzz] 最強は、常に勝つべくして勝つように算段するやつってことかね
[toubousya] おかげで、力士出身の選手はもうでないと思うし。
[toubousya] ふむむ
[ponzz] やー、出なくていいんじゃないかと思うよ
[toubousya] でなくて良いですか
[ponzz] まぁ、十両力士でも、十分プロレスなんかで活躍できるだけの下地があるってのが
[ponzz] 強さの証明にはなると思うしね
[ponzz] いくら興行格闘技とはいえ、バカにはできんでしょ
[toubousya] たしかに
[toubousya] 見せる格闘技だからこそ、受ける方の耐久力ただごとじゃなさそうだし
[ponzz] だって、いっちゃなんだけど
[ponzz] 十両だよ？
[ponzz] 三役じゃないんだよ？
[toubousya] 一応出ているとは言え、下の方ですな
[toubousya] むう、そうかぁ
[ponzz] 格闘技者としては、最強、と断言できなくても
[ponzz] 最強に近い位置だと思うよ
[ponzz] ただ、格闘技者としての寿命はあまり長くないけどなっ
[toubousya] 体中に負担が蓄積してそうだ
[ponzz] いくら注射があるとはいえ
[ponzz] 激しい実戦に継ぐ実戦だからね
[ponzz] ああ、そういえば、力士といえども、ぶちかましを受け損なったら
[ponzz] 肋骨折れて血を吐くんだってさ
[toubousya] 壮絶だ
[ponzz] 舞の海、１６８センチで、小結までいったのか……
[ponzz] ひょっとしてパウンドフォーパウンドじゃないのか？
11:43:49 Kannna -> kannnaEAT
[ponzz] つか、よく小結までいったな
[Zero2] ログ読み
[Zero2] 最強がない、というのは
[Zero2] あれですかね、個人個人の鍛え方による差が生じてくるから
[Zero2] 純粋な格闘技での比較にならないってことですか
[Zero2] ＃急にグラップラー刃牙がよみたくなってきた
[ponzz] 結局は、武術は人がやるものだってことですよ
[Zero2] なるほど
11:54:48 + siide-03(~siide-03@P061198129039.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] まぁたしかにバーリトゥードの世界大会なんかを開催したとして
[ponzz] 武術はきわめて合理的で、実戦からなりたってきた実利主義（？）であり、そこからどれが強い、導き出せそうなのに、どの流派が強いとか、いまだに決着がでてないのは、
[ponzz] 一重に人間がやってるから、としかいえないのではないかな
[Zero2] 優勝者が出ても、「その人が最強」なだけであって「その武術が最強」というわけではないのか
[ponzz] そういうことですね
[siide-03] お昼ご飯。レッツ焼き肉ー←いま世界で一番幸せ
[Zero2] いいなぁ
[ponzz] その武術が最強なのだとしたら
[ponzz] 誰が習っても強くならなければならないしね
[Zero2] ですね
[ponzz] いや、これは違うかな？
[ponzz] まぁ、でも、そういうことです
[ponzz] あと、残念ながらといいますか、いわゆるフルコン空手とかは、あまり脅威ではないそうです。
[Zero2] あら
[Zero2] なぜでしょう
[ponzz] 結局は
[ponzz] ただのどつき合いだからでしょうね
[ponzz] 技がないから、技にかかりやすいとか、そういうのじゃないかな
[Zero2] ああ
[ponzz] ただ、恐ろしいのは、
[ponzz] 伝統派だそうです
[Zero2] 空手の知識があまりないのですが、伝統派とは？
[ponzz] まぁ、巷で言う寸止め空手とか言われてるやつですね
2006/10/06 12:00:00
[siide-03] 『一番怖いのは空腹の獣だろうな』『なんで私をみるのよっ！？ こっち見んなっ！』
[ponzz] きましたよｗ
[Zero2] わは
[ponzz] エンジン掛かってますよｗ
[siide-03] なんで牛たんってこんなにコショウかけて供するんだろ。辛いんだけどなぁ……
[Zero2] 胡椒少なめでレモン汁がいいなぁ
[akagane] 胡椒の一粒は砂金の一粒なのだっ
[akagane] というわけで、胡椒の変わりに砂金をまぶして牛タンを食ってみる
[kannnaEAT] しゃきーん☆
[siide-03] それどこの黄金の国ジパングさ？
[ponzz] あなたの心の中にあるのです
[siide-03] あるいは中村考明？
[akagane] ここここ、この国こそが黄金の国ジパングですぜ
[ponzz] 俺いいこといった。今超いいこと言った。
[akagane] というか、思えば、このジパングに胡椒っていつごろ入ったんだっけか
[ponzz] 他の追従を許さないいいこと言った
[akagane] 腐った肉を食らう腐肉食いの紅毛人と違って、日本では香辛料というのはただの薬味だったろうからな。
[kannnaEAT] 胡椒と書くからには、西域経由ですよね
[akagane] うむ。カンナさんがイイ事を言った。
[ponzz] orz
[siide-03] 朝鮮半島とのトウガラシの使い方も違うし。
[MELTDOWN] 日本で保存といえば、塩分かな？
[akagane] 少なくとも、文字から考えるに、星域経由であるのは間違いない。はるばるシルクロードを通って来たか、それとも単に東南アジアから中国経由かは知らぬが。
[akagane] ああ、また星域都護府な誤変換がっ
[kannnaEAT] ＞日本における胡椒：８世紀には既に伝来していた胡椒ですが、日本では長らく薬そのものとしての使用法に限られていたようです。
[Stella] 星域っすか
[kannnaEAT] http://www.tv-asahi.co.jp/syokusai/contents/nextweek/0015/
[akagane] 鼻づまりによく効く＞薬
[toubousya] SFの話かと思った
[kannnaEAT] http://www.czdh.net/spice_herb_28.html
[siide-03] 日本ではトウガラシも調味料というよりは薬味、ハーブって感じに思うのです。
[kannnaEAT] ＞中国へは漢の時代にシルクロード経由で伝来し、西域の山椒という意味の「胡椒」という名が付けられました。
[akagane] いや、「せいいき」で「星域」っつー辞書登録しとるのですよ
[akagane] やはりシルクロードだなぁ
[akagane] しかし漢の時代とは、かれこれ２０００年も前か
[akagane] そのころ西のローマ帝国は魚食うからな。胡椒はあまり必需品というわけではなかったのだろう。
[siide-03] 食うもの変わってるんですか？＜ローマ帝国
12:14:54 ! ponzz (EOF From client)
[akagane] ローマ人は、小麦主食です。肉は添え物で、消費量はさほどでもなかったようですよ。
[toubousya] そういや、魚料理に胡椒は付きもんではないですな
[akagane] で、肉よりは魚の方が好まれたようですね＞ローマ人
[akagane] 肉を食らうのは、ゲルマンとかの蛮族なのです
[siide-03] ははぁ。なるほど。
[toubousya] ローマって海に近いんですか
[siide-03] 『この刺し身の味がわからんとは、貴様もただのローマかぶれであったか！片腹痛いわ！』『おのれ雄山……！』とかやってたんすかね？（やらない）
[akagane] 基本的に、ローマの覇権は地中海帝国ですからね
[toubousya] 地図では縮尺のせいかいまいちわからない
[akagane] 地中海こそは、ローマ人にとっての“我らが海”
[toubousya] なるる
[toubousya] Wikipedia:ローマ [キーワード一覧:ローマ] ＜ここの地図みて内陸だと思いこんでいた
[kannnaEAT] テベレ川もありますし
[akagane] 確かに直接は海に面していませんが
[akagane] 川経由で、すぐ近くに港町があります。（歴代皇帝が、港湾整備に尽力しました）
[kannnaEAT] この地図だとどうですか？＞http://www.euratlas.com/Atlasphys/towns_europe/rome.htm
[siide-03] ふむふむ。ローマ人っていうと、こう、孔雀の羽でくすぐって……あひゃひゃはひゃっ ……って印象しかなかった。
12:23:01 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[toubousya] おお、こっちだと沿岸に見える
[toubousya] 魚を運ぶ舟が山のように行き来してたんだろうなぁ
12:25:01 + i-Sam(~chocoa@FLA1Ael176.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] グーグルマップでローマとか見ると、よくわかりますよー
[toubousya] みてみましょう
[akagane] 航空写真だったら、今も川がどんぶらこと。海岸線はだいぶ変わってるようですが。
[kannnaEAT] これもお勧め＞ワールド・マップ・ファインダー＞http://hiki.cre.jp/topography/?WorldMapFinder
[siide-03] はー、うまかったー
[siide-03] ←幸せ絶頂
[toubousya] 手軽に地図が見れる時代になったなー
[toubousya] ISDN
[toubousya] ではちょっとつらい
[akagane] 確かに、地図はデータ量が増えますからね
[siide-03] では、おっこちます。
[akagane] 回線が太くないと
12:30:08 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[toubousya] あとでADSL環境でみましょう。ISDNではつらすぎた
12:37:18 kannnaEAT -> kannna
[roshiajin] おはようございます・こんにちは
[roshiajin] とか
[kannna] こんにちは☆
[kannna] roshiajinさん、又、ロシア語のこと教えてくださいませ。
12:37:55 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] ＃私のISPも速度が低くなっちゃって
12:38:18 + chita(~chita@t012013.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] kannna, さん、どうぞご遠慮なく
[kannna] では
[kannna] 歴史の本を読んでいたら「Central’naja Azija（＝内部アジア）、Srednjaja Azija（＝中央アジア）」と書いてありました。これは正しいでしょうか？
[kannna] ＃Central’naja の方が、英語のcentral に似てる気が？？
[roshiajin] Central’naja AzijaとSrednjaja Azijaとの言葉がありますね。
[kannna] はい
[roshiajin] ええと
[roshiajin] 旧ソレン時代では、Srednjaja Azijaとはロシアのアジアの共和国のことでした
[kannna] はい
[roshiajin] Central’naja Azijaとは一体なにかとまどいます。
[roshiajin] 直訳したら中央にあるアジアです
[kannna] あ、そうなのですか。なるほど。
[roshiajin] Central’naja Azijaを直訳したら中央にあるアジアです
[roshiajin] Srednjaja Azijaは中にあるアジアです＾＾
[kannna] ああ、やっぱり。わかりました。
[roshiajin] おそらく、
[roshiajin] いやーwikiで調べないと。ちょっとまってください
[roshiajin] ；ー）
[kannna] 読んでる本には、Central’naja Azija は、China Turkistan と、書いてありました。
[roshiajin] ああ！わかりました
[roshiajin] Srednjaja Azijaは旧ソレンの地域であり、Central’naja Azijaはアフガニスタンなどを含む地域なんですね
[kannna] あ、そうなんだ。ありがとう☆凄い大発見です！
[roshiajin] いいえいいえ
[kannna] 読んでる本には、Srednjaja Azija＝West turkistan、Central’naja Azija＝East turkistan、と書いてあって。アタシはconfusedでした。
[roshiajin] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/29/Central_Asia_borders.png 中央アジアが三つありえます＾＾
[kannna] えーと、１＝west、２=east、３=west＋east、のturkistanでしょうか？＜中央アジア
12:53:32 + Elise(-chatzilla@cpe-65-29-205-4.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[kannna] あ、違った
[kannna] 了解です＜wikimedia
[roshiajin] kannna, さん、ええと。Srednjaja Azijaとは４つのソ連共和国からなっていました
[kannna] その中央アジアのenは読みましたです。
[kannna] はい＜Srednjaja Azijaとは４つの〜
[roshiajin] というのはうずべきすたん、きるぎじや、つるくめにや、たじきすたん。
[kannna] はい。
12:56:35 ! toubousya (EOF From client)
[roshiajin] Central’naja Aziaはいくつかあります。
[roshiajin] ロシア語のeiki
[roshiajin] ロシア語のwikiによると、
[kannna] えーと、Central’naja Azja＠Ru＝Central Asia＠en、でいいのでしょうか？
[roshiajin] いいえいいえ
[kannna] 違うのですね。なるほど。
[roshiajin] お、すみません
[roshiajin] 訳すと、Central’naja Azja＠Ru＝Central Asia＠enになるが、分かるかどうかしれません
2006/10/06 13:00:00
[kannna] 難しいんですね。
[roshiajin] ロシア語でのCentral’naja Azjaとは：１。海に及ばないアジアの諸国；２。Srednyaya Ajia プラス あふがにすたんなどの諸国；３。東チュルく民族や、モンゴル民族、チベット民族がすんでいる地域、です
[kannna] とてもよくわかりました。
[roshiajin] 普通は、第二の意味ですがね
[roshiajin] それとも第一の意味
13:05:20 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[kannna] ３ nearly equal central Asia as UNESCO deffenition なんですね。
[roshiajin] そうですね
[kannna] わかりました。ありがとうございます☆
[roshiajin] いいえいいえ
13:07:06 + chita_(~chita@172071113219user.quolia.com) to #もの書き
13:13:48 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita_] http://www.cre.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%BA%C2%C9%DB%C3%C4+or+%A4%B6%A4%D6%A4%C8%A4%F3&submit=Search%21&whence=0&max=10&result=normal&sort=score
13:28:03 + liot(~UserID@ntkmmt007120.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:30:48 ! Stella ("Leaving...")
13:41:59 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[chita_] namazu検索ではざぶとんがひっかからない
2006/10/06 14:00:00
14:09:55 + Kazami_(~Kazami@p4092-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:26:18 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:34:06 ! kannna ("CHOCOA")
[Stella] asahi.com：「教師に聞こえない携帯着信音」にイグ・ノーベル平和賞 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1006/008.html
[Stella] 平和賞なのか
[NM] 教師の心が平和になるという訳だな
[akagane] 鳥類学賞に「キツツキはなぜ頭が痛くならないのか」（米カリフォルニア大デービス校など）、物理学賞に「乾燥スパゲティを曲げると、しばしば二つより多くの部分に折れてしまうのはなぜか」（仏ピエール・マリー・キュリー大）
[akagane] 確かにキツツキの目が回らないというのは
[akagane] なんかありそうだ
[akagane] 人間の場合は、三半規管だっけか。あれが耳にあるからな。
[akagane] 頭をぐるぐる動かせば、目が回る
14:42:18 ! liot ("See you...")
14:42:36 + D16(~d16@p57c462.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita_] 目が回らない理由までは知らない
[chita_] 脳震盪にならない理由は、嘴の根元に柔軟な筋肉があるとか、脳をくるむようにスポンジ状の組織が発達してるとか、そういう解剖学的な調査はされていたけど
[NM] 実家の母が
[NM] えらくひどいめまいにあって
[NM] 翌日医者に行き
[NM] 「ここへはどうやってきましたか」「自転車で」
[NM] 苦笑いされたそうな。
14:50:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-195.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[chita_] もしかして、キツツキが目を回さない新しい理由が発見されてるのかな
[Yu_Aizawa] 現在四割ぐらいのパワーで活動中
14:52:39 ! chita (EOF From client)
[Yu_Aizawa] 過去ログにありましたが
[Yu_Aizawa] ４０億あったら
[Yu_Aizawa] ジェフ千葉の強化に当てるか
[NM] ふと
14:53:35 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさんと同じく
[Yu_Aizawa] 宇宙旅行（開発）会社作るかなぁ
[NM] 「40億もらったらどうしますか」「税金を払います」
[Yu_Aizawa] 自分が衛星軌道上か月面に住むために
[Yu_Aizawa] 「40億もらったらどうしますか」「あと年金を払います」
[Yu_Aizawa] それよりもまずは
[chita_] NMさんは40億円に課税されたものをまず清算すると言ってるのに対して、藍澤さんは滞納している年金を払うと言う
[chita_] なんてやつだっ
[Yu_Aizawa] いや、年金払ってますけど、一応(w
14:56:07 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[chita_] スルーされてしまった
[NM] スルーしてないしてないｗ
[Yu_Aizawa] スルーかっ、俺の発言がスルーかそうですかっ！
[Yu_Aizawa] (w
[NM] 40億もらうと税率37％
[NM] 25億くらいしか残らない訳だ。
[Stella] スルーで思い出した
[Stella] いやなブログ: スルカン開催中止 http://0xcc.net/blog/archives/000134.html
[NM] しょーがねーなｗ
[Yu_Aizawa] これからは柳沢のゴール前スルーのようなスルーをすべきなのかっ(w ＃嫌な例えだ(w
14:58:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 急にボールが来たので
[chita_] スルー力と言うのは、スパムメールに引っかからないようにしようという主旨のHPに書いてあった「情報リテラシー」と同じ意味なんだろうか、と思ったがギャグかい
[Yu_Aizawa] 急にレスが来たので……
2006/10/06 15:00:00
[Stella] 略してQBK＜急にボールが来たので
[Yu_Aizawa] というか、電撃大賞の大賞とかが決まったわけですが
[chita_] 受賞おめでとう＞誰か
[Yu_Aizawa] 大賞 『ミミズクと夜の王』 紅玉伊月
[Yu_Aizawa] 金賞 『世界平和は一家団欒のあとに』 橋本和也
[Yu_Aizawa] 金賞 『もしも人工知能が世界を支配していた場合のシミュレーションケース１』 土橋真二郎
[Yu_Aizawa] 銀賞 『ケツバット女、笑う夏希』 樹戸英斗
[Yu_Aizawa] 以上のような結果になりましたー
[Yu_Aizawa] おめでとうございます
[Yu_Aizawa] 次は俺がとったるでー！
[mihiro] 全部本になるのかな？ 大賞だけかな？
[Yu_Aizawa] 全部本になります
[Yu_Aizawa] また
[Yu_Aizawa] 最終審査に残った本も
[Yu_Aizawa] 時期はずれますが出ます
[Stella] 電撃の場合は賞を取ったら出しますなあ
[Yu_Aizawa] ＃最近の電撃の慣行に従えば
[mihiro] あとは三年後に生き残ってるかどうか…そういえば三年前って受賞したの誰だろう？
[Yu_Aizawa] あと 第七回電撃hp短編小説賞の応募総数も発表されました
[Yu_Aizawa] 今回の応募総数は
[Yu_Aizawa] ６１２作品だそうです
[Yu_Aizawa] 第一次選考の発表は
[Yu_Aizawa] １２月発売の電撃hpになります
[Yu_Aizawa] えーと三年前か
[Yu_Aizawa] 第１１回だから
15:10:49 ! Elise (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ルカとかひかりのまちとか奇蹟の表現の時では？
[Yu_Aizawa] 調べてみる
[mihiro] 電撃小説大賞 wkipedia Wikipedia:電撃小説大賞 [キーワード一覧:電撃小説大賞]
[Yu_Aizawa] やっぱりそうだ
[Yu_Aizawa] ルカとかそういう時だ
[mihiro] 第10回ですな。有川浩 柴村仁 沖田雅… みんな今も活躍してますな
[Yu_Aizawa] 第１０回か
[Yu_Aizawa] すまぬorz
[Yu_Aizawa] 熱あるんでぼけてるorz
[aba] | ・） 倍率１５３か
[NM] 倍率とかそーゆーの関係ないからｗ
[NM] 選抜試験じゃないんだし。
[mihiro] まあ、こういった賞というのは、スポーツでいえば予選みたいなものからねえ。本選になってからの方が大変なんだが
[mihiro] ＃しかも場合によっては、該当者無し、だってあるしｗ
15:17:41 + ENO(~taka-miy@p290eee.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・）つ［良いツッコミをありがとう］
[Yu_Aizawa] あらいぶー
[ENO] 大賞とか金賞とか、そういうのは要するに「売り出すときの看板」なわけで、レーベルが威信をかけて世に出すわけだから
[ENO] 面白くないわけが無い
[ENO] 文庫本が世に並ぶ時の「電撃大賞受賞作」の売れ行きたるや、ものすごいものがある。なんせ何の実績も無い新人作家が
[ENO] ベテラン作家を押しのけて、ベストテンの上位を占めるんだ（ｗ
[akagane] 捕捉すると「金を払ってもいいと思うぐらい面白く感じる人が、一定数存在すると判断して賞を与える」わけだな。
[ENO] んでもって、この「看板」はずっとついて回る「第何回大賞受賞作家」という看板だな
[D16] すごいですよねぇ
[ENO] 子飼いの作家として、旗指物と一族郎党を貸し与えてもらえるようなものだな
[Yu_Aizawa] 電撃の旗本
[ENO] 俺のような野武士上がりの牢人者は、槍一本と具足背負って、あちこちの陣を借りて生きていかねばならんのだな（ｗ
[MELTDOWN] 看板商品としてのお札なのですな
[MELTDOWN] うに？ 傭兵家業？＜あちこち
[akagane] このへん、人材の流動性とか、弟子に出して訓練させたりとかという点で言うと
[ENO] そうです、市場で戦って、読者の金を稼いでくるのが仕事（ｗ
[akagane] 漫画家の世界と比べると、あまりよろしくない
[ENO] 確かに、小説の業界って狭いですしね
[akagane] 人材育成の観念からすると、個人の資質に頼りすぎてはいる
15:26:16 + MOTOI(~MOTOI@p020370.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] なるほど
[akagane] まあ、市場規模からしてしょうがない部分もあるのだが
[ENO] 暗黙知の部分が多すぎるんですよ
[akagane] もうちょい、なんとかこう、育成とか交流とかの部分でサポートができんものかなぁ、とは思うのですよ
[Zero2] うーん、漫画家のアシで絵を勉強するという行為にあたるのは
[ENO] 情報を共有できる方法もあるんじゃないか？と模索したこともあったんですけどね
[akagane] もちろん出版社側だけではそういうサポートには限界があるからな
[akagane] そそ＞情報の共有というか
[ENO] いかんせん、文章の場合は好き嫌いの差が大きすぎて
[Zero2] ここで話を聞いたりするのと同義なのかな
[akagane] 直接会って話せる「＊＊会」とかいうのがあるだけでも違うんだがなぁ
[ENO] 「我」の部分が実に多いんですよ
[akagane] うん。他人にアドバイスできる部分、あるいは他人からのアドバイスを受け入れられる部分というのが
[akagane] 実に少ない
[ENO] マンガのように「絵」なら、まあ基本的な線とか構図とか、共通項がありますから勉強できるんです
[ENO] トーンの貼りかた一つを取っても、実に技術的に教えやすい
[Zero2] ふむ
[akagane] 「作業」の部分がすごく大きいんだ
[akagane] だから分業もできる
[ENO] でも、文章と言うのは、技術という普遍化できる部分が実に少ないんです
[Yu_Aizawa] ＃榊さんとか冲方さんとかそこら辺を考えているとは思いますが、やっぱり難しいですよねぇ
[ENO] 絵は、見比べれば素人でも「うまいか下手か」は区別つきます
[ENO] 文章は区別するためにも、それなりのスキルの蓄積が必要なんですよ
[mihiro] ＃enoさんだってここでやってるようなものだんだけどねｗ
[ENO] なんせどんなひどい文章でも「読めればオッケー」ってなものですから
[akagane] というか、漫画でたとえばコミック１冊を読んで、評価するのは誰でもできる。なぜかとゆーと、そもそも読むのに時間も労力もかからない。
[akagane] でも、小説は違う。文庫１冊を読んで評価するだけでも、「誰でも」とはいかない。時間も労力も桁違いだ。
[MELTDOWN] 京極作品、一冊読むのに日曜日がつぶれます（w;）
[MELTDOWN] 分割して読むと、最初の方の記憶が曖昧にっ
[akagane] 薄い作品でもそうだよ。１日に新人１０冊読んで評価しろっつうことになると。
[ENO] どうにでも読める、その自由度が高いがゆえに、教えるのが難しいのですよ
[Stella] 昨日の40億円ですが
[Stella] 銀座で大豪遊…クラブで一晩に５００万円 http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006100606.html
[akagane] 死ぬ死ぬ
[Stella] こういうことしたら結構使い切れますかね
[akagane] いかに大量に使うかが目的になってて
[akagane] なんか、こう、ほれ、「なに暗いだと？ ほらこれで明るくなっただろう？」という大正時代の成金っぽい
[akagane] お札を燃やすのだな
[akagane] >「５００万円使った時にはドンペリを並べて飲んだ上に、１本１００万円以上もするワインのロマネ・コンティを何本か空けたんですよ」
[mihiro] 普通に生きてたって使いきれると思いますよ。ちょっとした野望があれば、誰でも。
[akagane] ドンペリが飲みたいとか、ロマネ・コンティが欲しいとゆーよりは、「ちょっと伝説になりたいなっ」みたいな感じで
[akagane] 金の使い方としては逆だ、逆
[ENO] http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080824.html
[MELTDOWN] 名前しか知らないお酒だなぁ
[ENO] 何の野望も無い人が３億手に入れてしまうとこうなるんだろうなあ
[akagane] 欲望が足りないよなぁ
[akagane] こう、ダメな欲望でいいから持っていれば違うんだが
15:36:02 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Zero2] こうなるとお金なんていうのはマイナス作用でしかないですね
[ENO] 金は、使いこなす才能があって、初めて魅力足りえる
[ENO] 才能と言うのは欲望でもあるけどね
[Yu_Aizawa] 三億か
[NM] ああそうだ
[NM] 南極旅行に行こうと思っていたのであった
[NM] １００まんえんぐらい。
[Zero2] うーむ
[Yu_Aizawa] 一本３０分のアニメで何万円でしたっけ。普通なら。
[Stella] セレブ君ことロト6成金＠検証WIKI - トップページ http://www11.atwiki.jp/320000000/
[Zero2] 3億あったら普通に生活する分なら一生食ってけるしなぁ
[killist] 成金……。
[Stella] うそである疑惑があるわけか＜ロト6成金
[ENO] 詰まらない人物のことを「沈香(じんこ)も焚かず屁もこかず」というのだな
[Yu_Aizawa] 生涯賃金が１億から３億ぐらいだとはよく聞く話である。
[akagane] わははは＞ウソ疑惑
[akagane] ウソだと、実に素晴らしい
[ENO] 集英社で本を出した編集さんは本物だと言っていたがなあ
[shirakiya] こんにちは、と
[ENO] 確かにうそ臭い話ではあるが、出版社として裏を取ったという話だが
[akagane] 実際に成金になった人がいるのは本当じゃないかしらん。それをネタに別の人が法螺を吹いているとか。
[ENO] 俺も実際にその編集さんに会ったわけじゃないから、伝聞証拠でしかないんだけどね（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[akagane] 虚実混ぜると、実そのものより面白いことがありますからね。
[ENO] それはあるかも＜本を書いたのは別人
[Stella] ロト６で３億２千万円当てた男の悲劇 http://www.bk1.co.jp/product/2699089/p-sf0023
[Yu_Aizawa] そう言えば、普通の宝くじ当てた人の話はあまり聞かないなぁ
[Yu_Aizawa] あと、
[mihiro] 悲劇というけど、読んだ人にはどうなのかなあ…
[syo] 推測１：元々当たりくじなど無い
[Yu_Aizawa] 株の誤発注で儲けてしまったデイトレーダーの話も
[killist] 推測２：元々宝くじなど無い
[Yu_Aizawa] どこかに載っていましたね
[killist] 推測３：元々通貨など無い
[Yu_Aizawa] たしか２８億から３０億ぐらい稼いだはず
[Yu_Aizawa] でも、
[Yu_Aizawa] その人もロト６男みたいな感じだった。
[NM] 人間、分相応の生き方とゆーものがある。
[Yu_Aizawa] 稼いでもなんか微妙な感想を抱いていたような
[killist] 公言するといろいろ寄ってくるから、内緒にしておけって取り説に書いてあると聞きました。＞あたりくじ
[NM] ああ
[NM] そうか
[ENO] 名古屋でビルの上からお金撒いたヤツも似たような生活してたなあ（ｗ
[killist] なのであんまり聞かないんじゃないかと。
[NM] 人生には適切なゲームバランスがある
[Stella] デイトレの人は、もうデイトレしか人生がなくなってる状態
[ENO] 株で大儲けしたけど、使い道がわからないので、撒いた
[Stella] ああ、あれですが
[killist] うん、Dupeとかすると、町でアイテムばら撒いたりするようになっちゃうわけだ（ぉぃ
[akagane] とゆーか、家庭の財政も企業の財政も同じだわい。「入るかどうかわからん１億円よりも、締め日ごとにちゃんと売り上げる１００万円」だ
[ENO] お金に対する感覚が一時的に狂うんだな、価値観がどんでん返ししちゃうんだ
[Stella] やっぱり「株を値上げするために実行した」説があります＜名古屋のお金ばら撒き
[killist] ほー
[Stella] あれやったおかげで、足利銀行の株価がかなり上がったんです
[Stella] そこで売り抜けたらぼろもうけ
[killist] 腹黒いな
[killist] しかし違法そうだ。
[Stella] 実際にまいたのは一円札のような小額紙幣ですし
[ENO] 実際に聴取した人から聞いたけど、それほど込み入った理由は無さそうだったらしいよ
[ENO] 精神的にかなり参っていた人みたいだって聞いたけどな
[akagane] まあ人間「ふ、と思い立って」なーんでもやっちゃうものだ。良いことも悪いことも。おかげで「犯罪にはそれ相応の動機があるべきだ」とゆー人は困るのだ
[killist] ＃しかし金か……。3億くらいじゃやりたいことなんてぜんぜんできゃしないだろうな……。
[akagane] 「太陽が黄色いから」という理由で、誰でも（自分でも）殺人をおかせるとゆーのは
[akagane] 精神安定上、よろしくないからな
[Yu_Aizawa] 具体的な記事が消えてるな＞誤発注で２０億稼いだデイトレーダー
[ENO] 俺のソースは「事情聴取した人」関係だから、あんまりおおっぴらにはできんが（ｗ
[Yu_Aizawa] 関連したブログとかならあるんだけど
[Stella] あの人、ライブドアでかなり損害出したらしい
[akagane] 「光秀さん！ 信長公を殺した理由は？ やはり怨恨ですかっ」「京の公家のさるところから示唆があったというのは本当ですかっ！」「答えてください、光秀さんっ！ 主君を殺して日本の歴史を変えたんですから、それなりの理由があるはずですよねっ？！」
[akagane] ねーよ。きっと。
[Yu_Aizawa] このときの状況を示した画像とかが載っているブログ＞ http://daytrade.livedoor.biz/archives/50234375.html
[ENO] 「太陽が黄色かったんだ」
[akagane] ないから、謎のままなんじゃないか。
[Yu_Aizawa] ＃画像を順にクリックすると状況が分かるかとは思います
[ENO] 大塩平八郎の乱、なんかも、あの当時の人から見れば「謎」以外の何者でも無い
[ENO] 「大塩が本を売って施行して、後がむほんでわけがわからん」
[ENO] つまり、本を売って施行（ほどこし）をしたんだけど、その後が「むほん」（無本）になってしまった、わけわかんねー」
[ENO] とういう狂歌が残るくらい（ｗ
[akagane] 実際問題として、大塩平八郎に対してはたぶん相互の認識のズレが大きすぎたのでしょうな
[ENO] 大塩の「脳内」と外の世界とが違いすぎた
[akagane] 「出過ぎた役人を叱責して失脚させよう」とゆー人たちは、
[akagane] 「俺達、そこまで平八郎追いつめてたっけ？！」
15:59:47 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
2006/10/06 16:00:00
[akagane] 平八郎が持っていた絶望を感じ取れなかった
[akagane] まあ、平八郎も平八郎で思い詰めすぎではあるのだが
[ENO] んでですな、そういった理想肌の学者上がりの一族が、突然首都で乱を起こす。どう考えても目的も展望も無い、その一族には何の背景も無い。
[ENO] だけどいきなり「武力蜂起」してしまう、なんてストーリィを書くと
[akagane] 納得力が足りませんねー
[Stella] 読者が「ぽかーん」
[ENO] 読者から「理由が無い」と怒られるのと同じですな（ｗ
[akagane] 事実として、歴史にはそういう「ぽかーん」とする事件が多すぎて
[akagane] あるいは、身の回りでも、そういうのは多い。
[ENO] いくら「その一族の絶望の深さ」とか一生懸命書いても、「学者がそんなバカなことをするはずがない」とか言われてしまう（ｗ
[ENO] いや、人間って学者だろうがなんだろうがバカやるときはバカやるもんなんですけどね
[akagane] 「なんでおまえ、嫁さん殴って家飛び出たんだよ。仲良かったじゃないか」「いや、その……卵かけがな……」「はあ？」「醤油じゃなくて……ソース、だったんだ」「それで？」「つい、かっとなって……」「……で、本当のところは？」「よくわからんのだ、それが」
[akagane] 辻褄とか、その結果がどうなるのか、とか。
[akagane] わからないまま、事を起こしてしまう
[ENO] そんなこと考えて行動する人間ばかりなら世の中もっと詰まんない世界になってますって
[akagane] でも、他人のやることには理由を求めるのが人間とゆーものです
[ENO] だけど、物語の中にそういった「あとさき考えない行動」を書くと「リアルじゃない」と言われるこの辛さ（ｗ
[akagane] 学者の反乱であれば、悪い王様に、一族郎党を皆殺しにあったとか
[Stella] でもまあ、二次創作の恋愛ものにはその手の「はいはいごちそうさま」なのが多いですぜ＜つい、かっとなって
[mihiro] 理解できないという精神的に不安定な状態を受け入れられないのですよね。人間てのは
[akagane] こう、片側に「動機に足る何か」をのせて天秤のバランスをとらないと
16:08:15 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 世の中の事件には
[akagane] 二次創作の場合は、まずもって「やりたいシチュエーション」がありますからね
[ENO] 今書いているハードカバーの警察小説は、犯罪者連中に全部「理由が無い」んだよなあ（ｗ
[akagane] そこに至る過程とか、それやっちゃうとキャラが変わっちゃうだろとかいうのは
[mihiro] 「つい、かっとなって」は理解できるのですよ。stellaさん
[akagane] あえて目をつぶる
[ENO] 殺人事件も何もかも「なんとなく」やってしまう
[Yu_Aizawa] 「ついかっとなってやった」「いらいらしてやった」というような理由で起きた事件も多い
[ENO] それも大量殺人を
[akagane] 現実はそんなもんですからねー
[akagane] まあ、本人なりの理由があったとしても、そもそも他人に理解や共感できるよーなものではないことも確か
[killist] ＃ついカッとなってとかは、犯人の心情の変遷を描いたら面白そうだなと思った。
[ENO] そういう現実を書いてますけど、推理も何も無いですぞ、警察小説なのに（ｗ
[Yu_Aizawa] そして「今は反省している」と述べたりする犯人
[ENO] 名探偵も、名刑事も落としの達人も出てこない（ｗ
[MELTDOWN] 推理もなんにもない？
[akagane] まあ、現実は積み重ねですからね
[ENO] 組織として同事件を処理するのか、
[NM] 実のところ
16:11:54 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.234) to #もの書き
[NM] 新本格ブームの頃はそーゆー話多かったような気がする＞理由もなく殺す
[ENO] 犯人が逃げてないし、目撃されているので、推理する必要が無いのです
[ENO] 事件をどうやって処理し、どう司法のルールに乗せるか
[Zero2] シリアルキラーでしたっけ＞理由もなく殺す
[NM] 森博嗣は2回ほどやってるし
[NM] ＃Vシリーズ後半から読まなくなったのでもっとやってるかもしれない
[KITE] ２回しかやってなかったっけ。
[KITE] もっとやってる気がする。
[ENO] 公判での心証形成はどうやっているんだろう他の作家さんは
[akagane] 「１０日には検察のところ行かないといかんのだが」「ああすいません、昨日交通事故があってそっちに人手とられたんで書類ができてないんですよ」「おいおい、今月は他にもあるんだから、１０日には行かないと」「まあ、家でできますから。持って帰ってやりますよ」「言っとくが、パソコン持ち出したら内規違反だぞ？」＜日々こんな感じ？
[NM] たいていの場合、公判の話はやらんですね
[ENO] 警察の仕事と言うのは、公判のためにあるんだが
[KITE] 法廷ミステリと言うジャンルはあるのですが、あまり読まないのですよね。
[ENO] では、何を書くんだろう？（ｗ
[NM] とってつけたような動機を当てはめてとりあえずそういうことで納得しよう、というのがせいぜい
[Stella] 法廷ミステリは弁護士か検事が主役です
[Stella] 警察ミステリは、逮捕するまで、かなあ（あんまり読んでない）
[ENO] 法廷は警察の出番は無い
[ENO] 逮捕してからが警察の仕事なんだが（ｗ
[NM] 逮捕された後もなんか裁判に持ち込めるのやらどうだか曖昧に終わることも多いです
[KITE] 「ホワイダニット＝何のために」と言う動機を解明するタイプのミステリもあります。
[akagane] とゆーか、それは企業小説と同じですからミステリではないでしょう＞公判のための書類作り
[Stella] 刑事ドラマも、真犯人を逮捕するまでしかやんないですね
[akagane] 作業であって、謎ではない
[ENO] 公判に持ち込むために、傍証を採取するのが仕事です
[NM] 基本的には主人公がそーゆー異質な価値観と出会って愕然として終わり
[NM] 乙一の「GOTH」なんかも同じか
[ENO] 異質な価値観を、どうやって社会通念上の価値観で理解できるようにするのか、それが一番面白い部分なんだがなあ
[Stella] 「逮捕される」＝「すべての終わり」なのは、刑事ドラマが「逮捕するまで」なのと同じなんでしょうなあ
[NM] 「わかりません、埋めたくて埋めました」
[akagane] 簡単に言うと、「契約に持ち込むために、売り込みや説得するのが仕事」とゆーのと、なんら変わりがありませんので、やはりミステリの書き方ではなく企業小説の書き方が参考になるんじゃないかと
[ENO] ですね、ミステリとは完全にかけ離れていますね
[KITE] そう言うのは東野圭吾さんとかが「何故殺人するのか」とか問い詰めるような書き方をしていたりするので
[ENO] 編集さんいわく「ジャンルが見つからない」
[akagane] いわば、作業そのものの積み重ねにおもしろみを描くわけですから
[KITE] 少しは参考になるかも。
[akagane] やはり、ミステリではなく、ビジネス小説です
[ENO] 警察小説であってミステリではないですね
[Yu_Aizawa] enoさん、それは新しいジャンルが見つかったという事じゃないですか？
[ENO] 昔からある
[ENO] 外国にはね
[Yu_Aizawa] なるほど
[NM] ＃乙一の人はGOTHを自ら「ファンタジーだ」と称している
[ENO] 日本では馴染まないというか
[KITE] GOTHはファンタジーですね。
[KITE] あれはミステリじゃない。
[NM] 連続殺人犯をモンスターに見立てて「拝んで離れて頂く」話。
[akagane] 面白く読める人向けに、面白く書く作家がいないなら、どんなジャンルでも栄えるこたぁ、ありませんわな。両方そろってはじめてジャンルとしての意味を持つ。
[Yu_Aizawa] はい
[ENO] 乙くんの警察関係のネタ元は、実は俺だ（ｗ
[NM] わーｗ
[KITE] ぶわははははは（笑）
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] ＃実はちょっと知ってた(w
[NM] そんなオチだったとは
[ENO] 時々メールでやり取りしていた
[ENO] 長男が住んでいるマンションのすぐ近くに住んでいるらしい
[ENO] 世間は狭い（ｗ
[Yu_Aizawa] ＃冬のOFFのときそのメールを見せてもらいましたね
[NM] 狭いなー
[ENO] 回答した俺のメールね
[Yu_Aizawa] ええ
[mihiro] ＃ロス・マクドナルドの警察小説とかは有名なほうなんだろうか
[Yu_Aizawa] ＃９２分署シリーズでしたっけ？
[mihiro] ＃たしか、そんなシリーズ
[ENO] エド・マクベイン
[akagane] 有名とゆーのをどうとるかだなぁ
[akagane] アガサ・クリスティレベルかとゆーと、さすがにそれはなかろー
[mihiro] ＃ああ、エド・マクベインか。勘違いしてたようです
[ENO] 江戸裁判所(エド・サリバン・ショー）
[akagane] でも、ミステリファンで、海外ミステリも読みますとゆー人であれば
[akagane] おおむね、３人に１人は知っていて、１０人に１人は読んだことあるんじゃないかしらん
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150017875/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150017875 )
[Yu_Aizawa] ＞最後の旋律―87分署シリーズ (単行本) エド マクベイン (著), Ed McBain (原著), 山本 博 (翻訳)
[Yu_Aizawa] ＃８７分署シリーズだった
[ENO] さて、買い物にいってくるとするか
[Yu_Aizawa] いてらー
[mihiro] いてらっしゃい〜
[akagane] 一方で、老若男女関係なしに広島市民１００万人に聞いた場合。
[ENO] 話は戻るが、今年の電撃大賞の受賞者と。年末の電撃文庫の忘年会で会うことになるんだなあ
[akagane] １０００人いるとは思えないので、知名度とゆーと、0.1%未満？
[ENO] どんな人か、楽しみだ
[CHOBOJA] 誰です？
[D16] 積読で読んでないけど、横山秀夫とかが日本の警察小説の書き手なんだろうか
[akagane] エド・マクベイン＞知名度
[ENO] 誰か知らない、そのときに初めて会うわけですから
[Stella] 「半落ち」のひとか＜横山秀夫
[ENO] ああ、エド・マクベインの話か
[akagane] いや、そっちかもしれない
[mihiro] 「半おち」は評価が高いみたいです
[CHOBOJA] あ。私の質問は電撃の方です。
[ENO] 横山さんも、警察小説であることは
[akagane] ああ、ならばenoさんの方だ
[Yu_Aizawa] ログの方に作品と作家名はあります＞CHOBOJAさん
[Yu_Aizawa] 今日の
[ENO] 間違いない、ただ、俺が書きたいものとは微妙に違うなあ
[ENO] さて、では落ちます
[D16] マンガで「強行」というのがおもしろかったので、横山さんは積読に入れてあるッす
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] ではー
[mihiro] では〜
[D16] お疲れ様です
16:30:42 ! ENO ("CHOCOA")
16:32:15 ! Ruki_zzz ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ところで、過去ログで「菊地たけしみたいな作品が多い」とありましたが、これは「週刊少年漫画誌みたいな作品が多い」ということでもあるという気がしました。
[Zero2] 強い敵がでてきてピンチで新たな力が！ずばー 見たいなやつですか
[akagane] てゆーか
[akagane] それは悪いことでもなんでもないし、むしろイイことなんじゃないかと
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/10/20061004.html#210000
[Yu_Aizawa] なるほど
[Zero2] 「読者との呼吸」かー
16:37:59 + Ruki(~Ruki@p4128-ipbfp203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 読者との「呼吸」や「やり取り」か。格闘技とかに近いものがあるかもしれませんねー
16:39:39 Leony_slp -> Leonald
[akagane] 目の前にいないから、想像せにゃいかんがね。
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] ＲＰＧが破天荒でオッケーなのは、プレイヤーが目の前にいて反応を見ながらできるからだ
[akagane] 「お、これは食いついてきたっ！」とゆーなら、そこでぶあーっと盛り上げればよろしい
[akagane] ダメなら次のネタだ
[Zero2] 漫画や小説というのは
[mihiro] 舞台の落語とか漫才みたいなものですねえ＞ダメなら次のネタ
[Zero2] 読者を飲み込んで盛り上げるべきところで盛り上げさせるものなのかな
[akagane] まあ、全員とゆーわけにはいかんがね
[akagane] しらける人もいるだろうし、物足りない人もいるだろう
[akagane] だから、想定する読者を脳内にもうけて、できるだけ盛り上げていけるよーにページやコマやセリフを重ねるのだ
[mihiro] 小説はゲーム的にいえば、前のターンで戦略戦術を決定して、あとはコンピュータに遂行を任せるようなものですかね
[Zero2] 第三者として自分の作品を読むことが大事と
[akagane] プロット型システムだね
[akagane] 『第五次辺境戦争』とゆー、トラベラーの星間戦争のゲームがそのへんすごくてね
[akagane] 星から星への長い距離を情報がのろのろと進むので、盤上にある艦隊の行動計画を３ターンとか５ターン先まで記録しておくんだ
[akagane] 「この星に行って、次、この星に行って、ここで待って……」と書いておく
[akagane] もちろん、敵の動きを読みながらだ
[akagane] 失敗すると目もあてられないことになる
[akagane] 漫画や小説もそうだな。「ここで緊迫感を上げて、ここで笑わせて緊張をゆるめて、次にここで一気にカタルシスをっ！」とゆー具合に
[akagane] たとえば、『鋼の錬金術師』は絵柄から何から含めて、そのへんがページから全部読み取りやすいから。参考にすると面白いんじゃないかな。たいてい、今言ったパターンだ。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 読んでみます
[akagane] 実際に描かれているのは読者ではなくて、主人公が緊迫したり笑ったりとゆーわけだが。これはまあ、たいていの物語では主人公のそういった情動が読者とシンクロするから。
[akagane] 視点人物を決めるのには、そうした「そこに読者を置いて描く」のが、やりやすいっていうのも大きいだろうね
[Yu_Aizawa] なるほど
[mihiro] 当事者の視点に読者を置けば、キャラクターへの感情移入もしやすいですし、なりより読者を制御しやすいｗ
[mihiro] 感情移入は読者がしやすいっていう意味です
[akagane] そう。読者を制御するのが本当の目的なんだ。
[Zero2] 鋼の錬金術師はその点、実に入りやすいですね
[akagane] キャラをひどいめに合わせたり、半殺しにしたり、笑わせたり泣かせたりするのは、そうすることで、読者の情動をコントロールしたいからで。
16:54:35 ! kisilabo ("うぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ……")
[akagane] 読者が「なにへらへら笑ってんだよ、こいつはよぉ」と思ったら、その場面は失敗なわけだ
[akagane] むろんまあ、完全に同じとゆーわけではない。「しむらーっ、後ろ後ろーっ」と読者に思わせるために、登場人物にわざと緊迫感のないことさせるというのもある
[akagane] いずれにせよ、ひとつひとつの演出には「読者をこれでどうしたい、ああしたい」があるわけで
[akagane] それがないと、いくらうまい演出でも、空回りだ
[Yu_Aizawa] 考え直してみよう。自分の作品を
[Yu_Aizawa] ＞読者をこれでどうしたい、ああしたい
2006/10/06 17:00:00
[akagane] 藍澤君の場合には「ああこういうのが書きたいんだなぁ」とゆーのは、作品から見えるんだよ
[akagane] でも、それを読者に面白がらせる部分が欠けてると思う
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 読者に面白がらせる部分、か……。
17:04:02 ! kairi (Connection reset by peer)
17:04:51 Zero2 -> Zero_Afk
[Zero_Afk] 図書館について考えつついってきます
[Yu_Aizawa] いてらー
17:10:05 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
17:11:01 ! shirakiya ("ぱた")
17:14:59 + sifr(~sifr@ZQ248244.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ところでこちらはかなり強い雨です
[Yu_Aizawa] 今日は中秋の名月だというのに
[Yu_Aizawa] まったく見られませんorz
[mihiro] 一ヶ月待って祝いましょう＞名月（ぉぃｗ
[Yu_Aizawa] 一ヶ月か
[Yu_Aizawa] また雨だったらどうしよう(w
[Yu_Aizawa] （こら
[mihiro] また一ヶ月待てば良いのです（ぉぃぉぃｗ
[Yu_Aizawa] そしてまた一ヶ月待ったら
[Yu_Aizawa] 今度は雪とか！？（こらこらこらこら！(w
[KITE] その時は雪見酒をしてしまえば。
[Yu_Aizawa] そうだね（ころり
[mihiro] なに、名月は毎月やってくるのですから、気にすることはありません
[Yu_Aizawa] うむ（ころころ
[mihiro] そうすれば十年以内には仲秋の名月が拝める日が、いつか来るでしょう（ぉ〜ぃｗ
[Stella] 中秋の名月はいつでも仏滅
[Yu_Aizawa] そういえば米沢さんの通夜だか告別式今日だったっけ？
[sifr] 今夜ですね
[Yu_Aizawa] 会場大丈夫だろうか……。
[Yu_Aizawa] すごい雨で
[Yu_Aizawa] 参列者の方とか風邪を引いたりしないだろうか、ちょっと心配。
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではノシ
17:42:54 ! Yu_Aizawa ("まだ頭がふらつき気味ー")
17:43:02 ! jarkeys ("Leaving...")
[Stella] 持論「画家は長命、作家は短命」を解く | エキサイトニュース http://excite.co.jp/News/bit/00091160033169.html
[mihiro] 全然解いてませんねｗ
[killist] 若くして自殺する作家。
[killist] 山田かまち。
[mihiro] あれは事故死ということだそうですが
[mihiro] どうなんだろね
[killist] あ、事故でしたっけ
[killist] たぶん、閻魔様がミーハーな読書家なんだろう（ぉぃ
[mihiro] 短命の画家っていうのもいるんだが、この記者の持論には関係ないみたいですねえ
[killist] イメージの問題って書いてあるしねえ
[mihiro] しかし、川端康成は自殺だけど、短命じゃないだろうｗ＞73歳
[killist] 自殺率はちょっと興味ある
[killist] 日常的に自己の内面に向かい合うものだからなあという感覚はある＞作家
2006/10/06 18:00:00
18:07:40 + ENO(~taka-miy@pd3139d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さばいぶー
[mihiro] 冷えますね
[D16] れすとあー
[ENO] 以前、ここで「菊池氏のリプレイのような作品が多い」と書いたが
[ENO] リプレイのように完成されていて、呼吸があっているものならば問題はないのだ
[ENO] いわゆる少年漫画でも一杯あるし、それはれっきとしたストーリィの一展開方法として確立している
[ENO] 問題はだ
[ENO] 「呼吸が合っていない」つまり「ＧＭ役の作者だけが盛り上がっていて、周りが見えていない、菊池氏リプレイ風の小説」というもののことなのだな
[D16] セッションの応答を魅せるという立場と、物語をナレーションするのではそもそも手法も目的も違いますしね。
[ENO] そういうのは、作者が自分のためだけに書いているんだ、自分の世界に盛大に酔っ払っている
[ENO] 「すげーだろ、カッコイイだろ、すげーよな」というのは物語の基本だが
[ENO] この場合「すげーカッコイイ」のは物語の主人公やらなんやらのキャラであって
[ENO] それを書いている作者ではないのだが、どうにもその辺がわからない人がいるのだな（Ｗ
[ENO] 自分の物語世界に酔うことは大切であり、一種の必要条件ですらある
[ENO] 酔うのはいいんだが、どうせならみんなで盛り上がろうよ、ということだな、ぶっちゃけると（Ｗ
[mihiro] イベントの幹事が酔っ払って、いつの間にか自分のワンマンショーを始めてしまうもんですなあｗ
[D16] つか、それは単純に“吟遊詩人GM”と揶揄される類のものですね（笑）
[ENO] その吟遊詩人も、詩のリズムがよく、そして歌が上手く、楽器の腕も良ければ
[ENO] それはそれで芸になる
[CHOBOJA] そう簡単なことでもないんですがね。
[ENO] 一人芝居でも、見ていて面白い人は面白い
[CHOBOJA] やっぱり。見せるにはそれなりの工夫が必要です。。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 実際のところ、一緒に盛り上がろうって言うのは必須のスキルであって
[CHOBOJA] 倫理的な命題ではないと思います。
[ENO] 書いている物と自分との距離感がつかめないと
[ENO] 難しいのかもしれない
[CHOBOJA] でも、一概に答えを見せてやれるものでもないですからね。
[ENO] でも、世の中にはこの距離が無くても、面白いものを書いてしまう人もいるわけで
[D16] あー、きくたけさんの話が出てたからRPGに引いたけど、結局それは自分の語る人情話で泣いてしまう落語家みたいなもんでなかんべか
[D16] ＞物語と自分との距離感
[ENO] ライトノベルの話だがね
[ENO] 応募作に、そういったのが多いという話が伝わってきたので
[ENO] まあ、ネタを以前に振ったのだな
[CHOBOJA] はい。そうでしたね。
[ENO] カッコイイ台詞とカッコイイ設定を作って、カッコイイキャラクターの外見描写を並べても、カッコイイ面白い話にはならない、という話（ｗ
18:24:49 - OKG from #もの書き (再起動です)
[ENO] 藍沢さんが、それを「少年マンガ的な話」とくくってしまったから
[ENO] そういったジャンルでくくるのは間違ってるんじゃないか？ というakagane師匠の言葉に
[ENO] 付け足して、ここで言っただけのことでして（ｗ
[ENO] まあ、最初にネタを振った人間として、フォローしておいた方がいいかな、と思っただけのことです
[CHOBOJA] 別に、カッコイイ台詞とカッコイイ設定とカッコイイキャラクタの外見には罪はないですよね。
[ENO] それは必要条件ですな
18:28:09 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、話になる為には面白さが必要となる。
18:28:25 aba -> aba-eat
[ENO] そういった要素と「面白さ」というのは実は別の部分にある
[CHOBOJA] 実際のところ、上の条件を満たしていれば別に新しいところが一つもなくても
[CHOBOJA] 面白いのは作れる。
[CHOBOJA] なのに、皆上のようなところで突破口を開こうとしてるから
[ENO] 物語のセオリーさえおさえておけばそれで充分です
[CHOBOJA] 本当に大切な物を忘れる。。
[CHOBOJA] そういう話でしたよね。
[ENO] 自分には物語構築能力がある、と無条件で信じている人が多い
[CHOBOJA] 自分の力を過信してるからかもしれませんし。
[CHOBOJA] はい。
[ENO] だから、そんなことに気を使わなくてもいいんだ、と思ってるのかも知れないなあ（ｗ
[CHOBOJA] 俺は面白いものを書ける。認定されてないのはインパクトのある何かを見つけていないからだ。。
[CHOBOJA] と思ってる人が多いのでしょう。
[CHOBOJA] 本当に良く判ってないひともいるのかもしれません。
[D16] フォーサイスとかキングを読んでれば、口が裂けても言えないよなぁ＞物語構築能力がある
[ENO] 何のギミックも無い、ごく普通の日常の一コマを、面白く書ける能力の方が
[ENO] カッコイイ台詞やカッコイイ設定やカッコイイキャラクターの外見描写をすることより大切なんだけど
[CHOBOJA] はい。
[ENO] なぜか、みんなやりたがらない（ｗ
[CHOBOJA] それに確信をもって物を書けるほどみんな自信をもってるわけじゃないですからね。
[Stella] 「メシを食うシーンをうまく書ける作家」ってやつかなあ
[ENO] さて、次男「ご飯だよ」と呼びに来ましたのでこの辺で失礼します
[CHOBOJA] 人はすぐ目に見える’おもしろそうな要素’にすがりたくなるものですから。
18:34:48 + liot(~UserID@ntkmmt007217.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃うまく、は「上手に」と「美味そうに」の両方
[ENO] また来ます、ではでは
[Stella] ではまたー
18:35:07 ! ENO ("CHOCOA")
18:35:41 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:35:53 ! NO_ (Connection reset by peer)
18:35:55 + NO__(~anyone_in@ntngno006105.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] さばいぶー
[mihiro] 冷えますか？
[akagane] どうもまた熱がぶりかえしたので、病院へ行ってドラッグをぎってきました
[mihiro] ぎってきた、なんて処方してもらったんだか、要求してもらってきたんだか、わかりませんよｗ
[CHOBOJA] ドラッグをぎるって。。。
[akagane] で、広島は台風の影響なんでしょうかね。風が強いようです。
[akagane] 「ぎる」というのは「奪い取る」ぐらいの意味合いですね
[akagane] そこから転じて、「よこせー、よこせー」ともらうとか、そういう時にも使います
[CHOBOJA] はい。知ってます。。
[CHOBOJA] 説明なさらなくても構いませんが。。
[akagane] まあ、今回の場合は普通に処方してもらっただけです
[CHOBOJA] 微妙に私が知ってるのと意味合いが違いますね。
[killist] 万引きのことギるって言うかなぁ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 言いますね。
[NM] ジョジョの奇妙な冒険第3部、ラバーズのところで出てくる
[NM] ＞ギる
[akagane] 「ギルギルギルギルギルー」というと、悪の改造人間っぽいなっ
[killist] あかがねさんの手にかかるとなんでも悪の改造人間になってしまう。
[CHOBOJA] 善の改造人間は出てこないんですか？
[CHOBOJA] 善玉の改造人間は普通にしゃべるからかな。
[akagane] まあ、善の宇宙人なんかは「ジョワッ」とかしか言わない場合もあるが
[mihiro] 確かキカイダーの戦闘員は、そんな雄叫びあげてたような＞ギル
[akagane] それかっ
[akagane] プロフェッサー・ギルの手下は確かにそんな感じだよな
[mihiro] あれ、えーと、「ホイ！」がゴレンジャーで「ギィー！」が仮面ライダーで…
[akagane] 「ダークに生まれしものは、ダークに帰れー」
18:50:39 ! MOTOI ("列車遅延……間に合うかなぁ（汗")
[akagane] ぴひゃらり〜
[mihiro] 良心回路が狂います
[mihiro] ちなみに仮面ライダーはCHOBOJAさんもご存知かと思いますが、改造人間ですよ
[CHOBOJA] 。。。私は普通のオタクですので
[CHOBOJA] 特撮を見なくてもほとんどのネタについていけます。。。
[CHOBOJA] キカイダやズバットくらいなら知ってますよ。
18:54:36 ! liot ("See you...")
[killist] 私はオタクじゃないからしらないなぁ。
[mihiro] ズバット知ってるなら大抵の会話は大丈夫そうですね＜ナニが大丈夫だｗ
[killist] 善の改造人間と言われるとサイボーグ009になってしまう。
[killist] 悪の改造人間はサイボーグマンだ。
[killist] 0010でもいいぞ。
[sifr] ライダーマンだけですね、改造人間でないのは
[CHOBOJA] ライダーマンも色々つけては居ますけどね。
[sifr] 強化スーツにアタッチメントだけですね、まぁ、タヒチに行ってから改造されたという説もありますが
2006/10/06 19:00:00
[aba-eat] | ・）つ［平成ライダー］
19:01:19 aba-eat -> aba
[CHOBOJA] あ。特撮はみないのですが。
[CHOBOJA] カブトは
[CHOBOJA] 割と変な面白さがあったような。
[CHOBOJA] （特に主人公は異常に私好みのイケメン）
[akagane] イケ麺
[akagane] ずるずる、うまうま
[akagane] 逆に私は平成ライダーを見てないのですよ。単発で見ることはあっても、通しては見ていない。
[CHOBOJA] む。。
[killist] 平成ライダー、昭和ライダー。
[killist] 大正ライダーとか明治ライダーもありそうな。
[akagane] それだっ！
[D16] 江戸末期には確実に、仮面ライダーがいたことが小説になってますね
19:12:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 幕末ライダーか
[CHOBOJA] 。。。
[CHOBOJA] いたら面白そうですね。
[CHOBOJA] 。。。
[D16] 大仏次郎が小説に書いています＞幕末仮面ライダー
[akagane] そういえば、前に劇場版で、戦国ライダーのがなかったっけか
[shirakiya] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[D16] 響鬼の劇場版です＞戦国ライダー
[D16] こんばんは＞shirakiyaさん
[akagane] シャチホコライダーとかいたよね
[akagane] 名古屋出身
[D16] 確か、鷲のライダーが福岡で
[D16] 大阪がトラだった
[akagane] ホークスライダーと、阪神ライダーか
[D16] でもって北海道が熊
[akagane] うむうむ。、９人の虎のライダーによる、阪神ライダース。語呂もぴったりだっ！
[D16] ……ホークスライダーって、ホーク・スライダーと区切ると勇者ロボの攻撃みたいだな
[D16] 水島新司の魔球のようでもある＞ホーク・スライダー
[CHOBOJA] 。。。
[Stella] 「ガンダム世界」の複雑化が人の知的レベルを向上させている？【新清士】 デジタル家電&エンタメ-最新ニュース:IT-PLUS http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000006102006
[Stella] >取材で聞いたのは、そのゲームのサポートチームにある日、熱狂的なユーザーから強烈なクレームメールが寄せられたという話だ。「こんな時期に、○○といったモビルスーツが登場するはずがありません。開発チームは、もっとガンダムの『正史』をちゃんと勉強してください」。
[Stella] うはははははは
[Stella] なんというか、ガノタらしいツッコミだのう
[akagane] すばらしい
[Stella] ＃さっきのは2ページ目にあります
[akagane] ただ、データが増えると複雑になるとは限らない
[akagane] 他の情報と連携しない情報がいくらたくさんあっても、複雑化にはつながらない
[killist] ふうむ、むしろ結局このクレームを飲んだのかどうかが興味深いなあ
[killist] 背景情報の複雑化は潜在的な情報資源を増やすことになるけど、縛りの一種だから、がんじがらめになる危険もあるよなぁ。
19:29:00 + chita(~chita@t504220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
19:33:55 ! Stella ("Leaving...")
19:34:00 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:37:13 sifr -> sifr_afk
19:41:01 + meltdown(~meltdown@wd110.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:43:44 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082242.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:44:07 LunaSleep -> Luna
19:47:49 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 「有坂銃 日露戦争の本当の勝因」読了
[meltdown] ほに、陸軍は後進的な訳ではなかったのですな
[mihiro] 後進的というと？
19:53:34 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] 白兵戦至上主義で三十八式を設計したり“してなかった”とか
[mikeyama] こんばんはー
[akagane] 日露戦争までの日本は、戦争に関してはまっとうだからね。
[sf] 日露戦争では、新型兵器と戦術をがんばって導入してましたからな
[meltdown] 大砲の設計技術が低くて、ロシア戦で砲撃に負けた訳ではなかったとか
[meltdown] そんな感じですね
[akagane] 「戦争において火力がもっとも重要」というのはよく分かっている。
[sf] 有坂銃―日露戦争の本当の勝因 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946515151/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4946515151 )
[akagane] 具体的には、ライフル火力（日清戦争まではこれだけでも戦争に勝てた）と砲兵の火力。日露戦争ではさらに機関銃という最新兵器もある。
[akagane] ただ、日露戦争では外征（満州まで何もかも運ぶ）というのと、国力の圧倒的不足があるから
[akagane] 十分な火力が提供できないというのはあって。「火力は欲しいが、手に入らないので、なんとかしよう」ということで夜襲や迂回攻撃、奇襲などを利用したんだ
[meltdown] 三十八式は時代後れの代名詞のように言われていますが、これ、日露戦争前後では世界有数の性能なのですな
[akagane] 日清戦争での経験をちゃんと生かした銃だからね
[akagane] 問題は、日露の後、満州事変や日中戦争などで、陸軍予算が装備を新調するのに使えないまま
[akagane] 太平洋戦争に突入してしまったというのが悪いわけで
[akagane] ３８式歩兵銃そのものは、決して悪いわけではない
[meltdown] 第二次大戦のアメリカの火力は、輸送手段に車両を常用できた事もある。
[meltdown] 日本は“馬”なので、歩兵装備どころか
[meltdown] 大砲すらも、それを前提にしないと駄目だったとか
[meltdown] あとは、銅さんの言う更新が間に合わなかった
2006/10/06 20:00:00
[akagane] うん。優秀な大砲というのはね、口径が大きくて、発射速度も速いものなんだが、そのどちらも大砲を丈夫にするために重くなる。
[meltdown] 戦争末期になると、それに気がついてももはや手遅れだった。とかありました。
[akagane] 重いと運搬手段も一緒に開発しないと、意味がないんだ
[akagane] 日本の戦争は、基本的に「本国を守るために、外に出ていって戦う」という戦い方なので
[akagane] 特にその運搬手段が難しい
[akagane] あと、大砲は弾薬の備蓄も必要とするので、補給に関しての負担はどんどん大きくなる
20:04:23 D16 -> D16_Out
[akagane] 『大戦略』なんかのゲームでも、実際とは違うけど、イメージは掴めるでしょ？ 守ってる間は、大砲がばんばん撃てる――射程に入った敵をふっとばせばいい。んだけど、攻めるとなると、とたんに苦労が増えるのが。
[meltdown] 特に、南方戦線は海軍の輸送能力に頼る部分があったので
[meltdown] タダでさえ貧弱な兵站に著しく負担がかかり
[meltdown] 大砲を運用する上での制限が〜
[meltdown] ＜アメリカと同じレベルで打ち合えない
[meltdown] 「長期戦、“耐えられないから”短期決戦」はその辺も考慮しての結論だったようですな
[meltdown] 日露戦争で大変苦労したので、長期戦を嫌ったらしい。おお、経験が生きているっ（笑）
[akagane] そうそう
[akagane] つまりね、長期戦は落としどころが見えないんだ
[akagane] どうがんばったところで、満州に侵攻してきたソ連を撃退してモスクワまで攻め込めるわけがないし
[akagane] ハワイを占領し、西海岸に上陸し、北アメリカを横断してワシントンまで攻め込めるわけでもない
[akagane] つまり。なんとかがんばって守るしか長期戦は戦えないわけであるが
[akagane] その場合、「どうやって停戦に持ち込むか」が難しい
[meltdown] 日露戦争もアメリカというロシアと並ぶ大国の仲介があって
[akagane] 日露戦争の時には、イギリスという同盟国や、アメリカという中立国があったので、そこを通して和平への道をもっていけた
[meltdown] 初めて成立した部分もありますから
[akagane] アメリカとの戦いになると、いったいどこと話をつければいいのか、というと
[akagane] １９４１年の段階で、中立の大国なんか、世界のどこにもありゃせんのだ
[meltdown] それ以前に、戦争準備でも諸外国にお世話に（国債から、情報に弾薬まで、色々と）なってますから、
[meltdown] 頑迷に言われている陸軍もその辺は“実は理解していた”と主張しています＜一部例外あり？
[akagane] となると、こちらが降伏するか（とはいえ、それができるならそもそも戦争にならない）
[akagane] あちらが、ごめんなさいと言ってくれるようになるか
[akagane] どっちかしかないのだ。
20:15:26 + kisito(~chocoa@p5116-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ、はっきり言うと、そこまで追い込まれたのがそもそも失敗なのだがね
[meltdown] 日露戦争の時は、あんなに頑張って味方を作ったのに
20:17:15 + chita_(~chita@172071113219user.quolia.com) to #もの書き
[meltdown] 第二次大戦前は、妙に外交が下手になってますからねぇ
[meltdown] 不思議と
20:21:16 + siide-03(~siide-03@P061198141247.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 簡単に言うと、外交がヘタになったのじゃない
[akagane] 内政がおかしくなってたんだ
20:22:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[meltdown] ほに
[siide-03] 弁当屋にて……２０分待ちだってさ……
[akagane] 昼の焼肉とくらべると、天国と地獄やね
[CHOBOJA] しいでさん、何号まであるんですか。。
[siide-03] 何台って……
[meltdown] 待機が無くても、あったかべんとうでは良くあることですな＜注文して１５分
[siide-03] Macが３台とザウルス、いま動いてるW-ZERO3の、最大５台ですが
[siide-03] Windows機が２台あるのでそいつも投入すれば最大７台。
[NM] むむ、負けた
20:29:58 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-90-213.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] DS Liteを入れても6台にしかならない……
[NM] ファイルサーバとネットワークメディアプレーヤーを入れれば９台になるのにっ
20:32:58 ! jarkeys ("Leaving...")
[chita] W-ZERO3という機器(PHS端末)を使っている印だったと思います＜03
[mihiro] 七台全部繋がれて親子丼やると面白そうだけど、椎出さんは一人だしなあ。残念だ
20:35:53 + jarkeys(~jarkeys@nthygo082242.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] あ、発言がずれた
[chita] WindowsCE機だけなら8台あるけど、PCは動いてないのを含めても5台しかない
20:37:27 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[chita] 貧乏って悲しいなあ
[chita] 悲しいよな？
[NM] あんまり。
20:40:44 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.234) to #もの書き
[chita] NMさんの裏切者。
[NM] 行動に制限が多いからといってゲームが詰まらなくなるわけではない。
[CHOBOJA] そうですね。ただ、やれることが分からないとゲームはつまらなくなると思いま\x82
[NM] むしろ少ないリソースをやりくりするところに醍醐味があるのだ
20:42:19 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 一ヶ月一万円シリーズなんかもそれに近いですな（’’＜少ないリソースで
20:42:52 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[chita] 裏切り者と言っておいてなんだが、NMさんの言うことのほうが正しいなあ
[NM] 人生は戦略的に楽しまなくては。
[chita] 多分、NMさんは玄箱かなんかも持ってて、それは数にいれてなかったりするかも知れないと思った
[NM] くろばこは持ってないが
[NM] NASは3個買った
[chita] 何かしようという夢がHDDに詰ってる機器
[SiIde-G4] 『そうだよな……戦術レベルで勝ってても、人生なんてダメだよな……』『ほらほらぁ、早くこれ（←婚姻届）にサインしてってばー』
[SiIde-G4] ＃彼氏、ピンチ。
[NM] 戦略的撤退中？
[CHOBOJA] ピンチとか言ってる場合じゃないでしょう。男なら潔く腹くぐらないと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[NM] 腹をくぐる
[aba] 腹をぐーぐる
[chita] 腹をぐぐるのか
[NM] http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%85%B9&num=50
[NM] ぐぐりましたサー
[aba] 沢山出た
[shirakiya] たくさん出たネ
[chita] 腹をキティ
20:49:52 Yad_sleep -> Yaduka
[Morris] イメージ検索は……なんかむちゃくちゃですね（;´Д｀）
20:50:38 Kazami_ -> Kazami
20:50:49 LuteDown_ -> lute
20:53:48 + Leonald(~Leonald@i60-36-47-13.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] 語り部がヒットするのがすごいな
2006/10/06 21:00:00
21:02:41 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
21:03:21 ! SiIde-G4 (EOF From client)
21:10:46 + kaji(~username@i121-113-185-81.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:15:18 sifr_afk -> sifr
21:16:10 ! siide-03 (Connection reset by peer)
21:16:18 + meltdown(~meltdown@wd153.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:19:33 lute -> LuteGame
21:21:27 + go_(~go_@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:31:36 ! mihiro ("CHOCOA")
21:32:31 + liot(~UserID@ntkmmt007141.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:33:44 + CshopZZZ0(~zoa73007@d18.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「ソード・ワールド・ノベル 『ダークエルフの口づけ』」読了
[meltdown] 最近は、“強い”ヒロインが流行なのだろうか？
[meltdown] そして、新米主人公の物語
[meltdown] いや、主人公の座も半分ヒロインに奪われつつあるのですがっ
[sf] ダークエルフの口づけ http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/4829118504/
21:42:10 ! roshiajin ("целую")
[meltdown] まぁ、これから成長する余地は大きそうですが、その前に生き残れ、主人公。
[meltdown] そんなお話です
[meltdown] （笑）
21:42:58 V-zEn_Zzz -> V-zEN
21:43:01 V-zEN -> V-zEn
[chita] 話はかわりますがsfさん、namazuによるcreの全文検索は不調なのでしょうか
21:46:16 + rubisu(~rubisu@p9035-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:53:29 + lute_afk_(~lute@p2012-ipbf513fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:56:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.248.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
21:57:19 KUZUMI -> KNOWN_15
2006/10/06 22:00:00
[Stella] レビル将軍 http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?GeneralRevil
[Stella] フルネームってどこに書いてあったんだろう
[Stella] ジ・オリジンかな？
[shirakiya] そのようですね
[shirakiya] というか、ちょうど今月か先月あたりの話か。
[Yaduka] にゅう
[aranobu_] １１月号に載ってましたね
[aranobu_] ちょうど今日読んだ
[Yaduka] コミック版「エウレカセブン」５巻買った。
[Yaduka] 良い感じにクライマックスに向かってます。
[Yaduka] ホランドの腕が無くなるのは小説版と共通してて面白い。
[chita_] http://hiki.cre.jp/write/?WronglySpelled
[chita_] ここにSiideMenuというのを作ったら怒られるだろうか
[SiIdeKei] ＃椎出系はオッケーなのに、SiideMenuはアウトですか(笑)
[sf] 不調というわけではないけど、ひらがなのみの検索とかは、キーワード処理的にうまくいかんのかも
[sf] 文章を単語に分割する部分で、うまくいかんのではなかろうかと
[chita_] 誤記にわざと書くのが悪乗りだなと思って
22:38:44 + yosi(~yosi@ntaich093219.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] ＃三八式って，大戦時の銃による射撃競技では嫌われているんじゃなかったっけ……性能が良くて。
22:45:06 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
22:52:11 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 日本軍の銃ですから、一撃必中主義ですね
2006/10/06 23:00:00
23:02:56 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:03:20 ! hi-rat ("Leaving..")
[Stella] 廉価版ＤＶＤ「シェーン」も販売ＯＫ…東京地裁判決 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061006i313.htm
23:13:11 + Hisasi(~hisasi@p6e025f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:15:26 ! kairi1 (Connection reset by peer)
23:15:34 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
23:15:45 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[OTE_Aw] 著作権は大事なものだ。
[OTE_Aw] しかし、それが永遠では困る。
[OTE_Aw] 利用する側が。
23:18:14 + meltdown_(~meltdown@wd153.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:20:14 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:21:36 CshopZZZ0 -> Catshop
23:22:33 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:23:42 gombeLOG -> gombeAFK
[meltdown_] 「MCあくしず vol1」読了
[meltdown_] ええ、趣味に走った雑誌でした（笑）
[meltdown_] 嘘は書いていません、でも、黒いことは書いてあります
[meltdown_] みたいなー
[meltdown_] そこに萌えっ子を投入して微妙な味わいを醸し出している
[meltdown_] 一品です（w）
23:33:59 + akiraani(~akiraani@ackube008239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:36:18 ! meltdown_ ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:38:29 mikeyama -> mikeZzz
23:42:38 ! Stella ("Leaving...")
[akiraani] http://0xcc.net/blog/archives/000134.html
[akiraani] 爆笑ｗ
23:55:55 ! sharuru ("さいきどん")
[OTE_Aw] にょろーー
[sf] MC☆あくしず: http://hiki.cre.jp/write/?McAxis
2006/10/07 00:00:00 end
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