#もの書き 2006-09-22

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2006/09/22 00:00:00
[Banyu11th] そういえば、ウォーズマン2号てのもいる。
[Banyu11th] ウォーズマンツヴァイ　と読むらしい。
[Banyu11th] ……ツヴァイ？
[Tihiro] ドイツ語？
00:02:13 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[Mjol_FURO] ドイツ語でまんま２だったかとーぉー寝るかな
[Tihiro] おやすみなさいませ
[akiraani] きっとドイツ製なんだ
[akiraani] ロシア籍だけど
00:02:52 ! akagane ("CHOCOA")
00:03:17 + chita_(~chita@203-068user.quolia.com) to #もの書き
[Banyu11th] でも、ウォーズマンは30分しか稼働できない粗悪品ですよ？ｗ
[Banyu11th] やはり、ウォーズはソ連製品……
[ko_iti] ソニータイマー付
[Tihiro] ソニータイマー酷い
[akiraani] ソ連製ならもっと頑丈なはずだー
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] こどもの頃は「醜い素顔」をバカにされたそうだが……
[Banyu11th] つまり、こどもの頃のウォーズマンは、仮面を被ってなかったのか。
[chita_] ソ連製だから、砂埃が酷くなかったり、極寒や極暑じゃなかりした場合は、他の機種より調子がよくなかったりします
00:05:57 lute_ -> lute_zzz
[Banyu11th] ……ていうか、人間そっくりな超人ロボット作って、顔だけ作らないってのはイジメだよな。
00:07:16 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 手だけ作らず、はさみで代用したりする人造人間(?)もいたりするくらいですから。
00:11:09 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] #こんばんはー
00:17:18 ! miburo ("一日暮らし")
00:21:24 ! Mjol_FURO ("See you...")
00:24:28 MOTOI -> MOTOnemuI
00:26:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 6642+3188+3753+1223+506=15312
[sf] 6647+3190+3766+1229+506=15338
[sf] ・+26
[go] これはいったい....
00:28:34 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acp147.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:29:15 akiraani -> ani_furo
[sf] http://hiki.koubou.com/koubou/?WikiFarm
[sf] ここ関連のWikiの総ページ数をカウントしているのでした
[sf] 昨日になった時点、本日、差分、というわけですな。昨日は26ページ増えたと。
00:32:26 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:36:33 CshopBath -> Catshop
00:37:27 kisi_psu -> kisito
00:37:36 ! kisito ("正樹の発明品が最近爆発してません")
00:38:02 + fukaTypeU(~fukanju@p19031-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:39:40 TK-Leana -> TK-Sleep
00:39:57 ! yosi ("Leaving...")
00:40:31 go -> go_
00:50:50 ! roshiajin (EOF From client)
00:51:23 ! sharuru ("Leaving..")
00:52:12 ani_furo -> akiraani
00:54:11 ! aspha ("Leaving...")
00:56:19 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
2006/09/22 01:00:00
01:08:14 ! Hisasi ("窓香：「…………ごめんなさい」＞もうボロ泣き")
[go_] なるほど
01:09:34 ! Tihiro ("御南深：「行き場のない怒りは―――素手でぶん殴ってはらすッ!!」（岩とか砕きまくってる")
[Morris] みんなもう寝てるのかな
[Morris] 忘れないうちに書き記しておこう。
[Morris] 昨日の昼食風景
[Morris] 先輩：（「エビフライと玉子丼」を食べている）
[Morris] 僕：「……こういうのも他人丼って言うんでしょうか？」
[Morris] 先輩：「他人丼って何？」
[Morris] 後輩：「豚肉とか、鶏肉以外のを使った親子丼みたいなものですよ」
[Morris] 僕：「豚とか牛は卵産みませんからね」
[chita_] よく出来たbotだなあ＞go
[Morris] 後輩：「じゃあ、ダチョウの肉とダチョウの卵を使ったら親子丼？」
[Morris] 先輩：「じゃあ、牛肉と鶏肉と豚肉を使ってたら何丼になるんだ？」
[Morris] 一同：「……」
[Morris] 誰か教えてください。
[gombe] ブッチャー丼
[aba] ドレミf
01:18:43 aba -> abasleep
[chita_] 後輩さんの質問は簡単です。「ダチョウの親子丼」というのがあるはずです
01:20:28 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですよ
01:21:24 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-24.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Morris] サケイクラ丼って親子丼？
[chita_] 普通にサケイクラ丼と言っている例が多いようですが、鮭イクラの親子丼と呼ぶ人もちらほら居るようですね
[chita_] http://www.dacho.co.jp/dacho/niku/main.htm ダチョウ牧場「ダチョウ王国」で紹介しているレシピ
[chita_] ja.wikipedia.orgに、鮭の肉とイクラを利用した丼ものとして「はらこ飯」というのが紹介されている
[Morris] ありますね。
[mihiro] >ダチョウ親子丼
[mihiro] >ダチョウ肉とダチョウの卵を使った親子丼。もちろん、鶏卵でも、美味しくできます。
[mihiro] これか〜Ｗ
[Morris] 卵を産む動物の肉と卵を使えば、何でも親子丼ですかっ
[chita_] あとは牛肉と豚肉と鶏肉を使った丼ものの呼称
01:43:26 Morris -> MorrisZZZ
01:49:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:50:23 Catshop -> CshopZZZ
01:56:42 + liot(~liots@ntkmmt007222.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] #お絵かきwikiのとかれふ☆シーデ。びぜんさんの絵が読み込めないのは何故なんだろう…他の人のは見られるのに…謎だ
[chita_] もうちょい待って
[V-zEn] 直った
[V-zEn] それは新しくプロバイダにしたシノビが、外部からの画像直リンを禁止しているから、らしい。
2006/09/22 02:00:00
[mihiro] ああ、出た出た。chitaさんありがと〜
[V-zEn] しまった。手柄がちたさんのものに。
[mihiro] え？直したの、びぜんさん？
[V-zEn] 多分俺以外Upできないが、まあそこはそれ。
[V-zEn] ちたさんに手柄を譲ろうじゃないか（笑）
[mihiro] すみません。びぜんさんも感謝します。で、広島弁のお姉さんのカッコって一体何のカッコなんでしょう？
[V-zEn] ひらひらフリルのワンピを着せられたというか……多分誰かに騙されてん。
[V-zEn] 日本ではこの方が目立たないとか。
[mihiro] ああ、シャリフだ。騙したの絶対シャリフだｗ
[shirakiya] 騙したよりは
[shirakiya] かわいいところを見てみたい→騙して着せてみた→それを信じたまま渡日→帰ってきたら半殺しにされる(汗)
[sf] http://hiki.cre.jp/picture/?TokarevSiide
[sf] はっとこう
[chita_] すまん、フォアオール済まん。ごめん皆っ
[chita_] そんなつもりじゃなかったのーよん
[shirakiya] …やはり騙したのか。シャリフは。
02:10:49 + ENO(~taka-miy@pd32a8a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いやーオジサン楽でいーなー（ｗ
[shirakiya] 騙したというか、男心と悪戯心というか、そこらへんであろう
[ENO] どんどんエピソードが組みあがっていく
[shirakiya] スバラシイネー
[chita_] 備前屋さんの絵が復活したので、お祝いしてたところです
[ENO] お祝いで思い出した
[ENO] 今日でデビュー丸六年目だ（ｗ
[V-zEn] おお
[V-zEn] おめーでとーござーいまーす
[shirakiya] おめでとうございます
[mihiro] おめでとうございま〜す
[ENO] ６年で３７冊(アンソロジー含む）
[liot] おめでとうございますです。
[V-zEn] ……何をスタートにしてるんですかね。単行本初刊行日ですか？
[gombe] うわー＞３７冊
[ENO] うん、発売は１０日だけどね
[gombe] おめでとうございます
[ENO] 奥付は確か２１日だと思った
[ENO] ……えーと、いけね２５日だ（ｗ
[ENO] わはは、勘違いしてた（ｗ
[V-zEn] 4日くらい誤差ですよ！（ぇー
[V-zEn] ということに。
[V-zEn] んでは寝
[V-zEn] ノシ
[mihiro] おやすみなさい
[ENO] まあ、なんだな、手元に伝が気分この
[ENO] 電撃文庫の
[ENO] 目録があるが、こうやって見ると。２０００年当時に出た本も結構絶版になってるなあ
[Zero2] 絶版はやいですねぇ
[mihiro] 書いてる人のラインナップもだいぶ変わってるんじゃないでしょうか。
[liot] ふむぅ、絶版のものが再版されるという事も時にありますよのぅ。
[sf] おめでとー
[sf] まあ三年で基本ですから、六年もたつとねえ
[ENO] 高畑さんの「タイムリープ」が１９９６年で一番古いかな
[sf] ふた昔前ということになる
[ENO] どうもありがとうございます
[ENO] まだ絶版になっていない電撃文庫としては、＜タイムリープ
[sf] 二昔を過ぎてなお盛ん、ペースが落ちてないってのは、凄いですよなあ
[sf] タイムリープは確かもとはハードカバーでしたっけか
[ENO] いや、「新フォーチュンクエスト」があった、これが１９９４年で一番古い
[ENO] そうですね、確かハードカバーです
[sf] 映画化されたんだったかな
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008NWZJ/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00008NWZJ )
02:23:33 ! Saway ("memento mori...")
[chita_] # ごめんよ備前屋さーん
[sf] DVD発売日: 2003/4/25 らしい
[NM] 若旦那ふて寝しちゃったよ
[ENO] １９９７年とか１９９６年とか、十年過ぎても絶版にならないというのは、それだけ安定して売れ続けているということなんだよね
02:27:16 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:27:35 ! gombe ("Leaving...")
[mihiro] 出版社にとっては理想の「商品」ですよねえｗ
[mihiro] ＞安定して売れ続ける
[mihiro] #しかしシャリフってキャラは、なんだか根っこは三割なところが有りそうな気がするんですよなあｗ
[mihiro] #前の話題で恐縮ですが
[ENO] ライトノベルは初速が命、というのは事実なんだろうけど、中にはこうやって１０年過ぎてもなお再版され続けている本もある
[ENO] 阿智さんの「僕の血を吸わないで」なんか。１９９８年に出て、いまだに全シリーズ刊行中
[liot] ロングセラー
[liot] まるで美術系教本の様に、一定数がずっと売れつづけるみたいな。
[sf] 売上に初版の占める比率は年々落ちてるらしいですしね＞ライトノベルも
02:35:26 ! chita_ ("quit")
02:35:26 ! MOTOnemuI (Success)
[sf] 一巡しても売れつづけるシリーズは、ほとんど資産ですよな。新潮文庫が池波正太郎だけですごく売れてるという話が新聞にあったっけ
[sf] http://www.1101.com/shincho/index.html に新潮文庫の累計売上点数ランキングがあるや
[sf] 古典、かなり出てるんだなあ
[KITE] どうせなら、売れ続ける、と言うよりも、読まれ続ける話を書きたいものです。
[sf] 売ってないものは読まれないというのがありますからなあ。
[KITE] 全くです。
[NM] 羨ましい限りです
[sf] 僕の血を吸わないで、はbk1でデータが作り直されてるなあ。2000年あたりに新装になったのかしらん
02:38:58 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 前世紀に出た本で、生き残っているのはごく少数だけど
[ENO] タイトルを見ると「ああ、あれか」と思い出せる
[NM] 気がつけば僕のライター歴も5年と半年
02:39:53 ! KUZU_GM (Success)
[liot] 実用書や技術書の類だと割とある気がするが、小説では少ないのかねえ、やっぱ＜安定して売れる
[liot] いや・・・技術書にしても結構あるのかも知れんが、知らんだけで
[ENO] 逆に今世紀に入ってから
[ENO] 絶版になってしまったものの多くは、一覧表のタイトルから、内容を思い出すのに時間がかかる
[ENO] ゲーム文庫系は特にね（ｗ
[ENO] どっちを選ぶかは、まあ狙いどころが違うわけだから、一概に論じるわけにはいかないけど
[ENO] ましてや、自分が絶版の憂き目にあってないから言える言葉なんだろうけど
[ENO] 俺は長生きして欲しいと思って本を書いているんだよ（ｗ
[ENO] みんなそう思っているんだろうけど、現実はかように厳しい
[ENO] 人事を尽くして天命を待つ。昔の人はいいことを言ったもんだ（ｗ
[ENO] さて、人事を尽くしに戻るとするか（ｗ
02:40:33 kudann -> kudann-aw
02:40:35 + ponzz(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
02:40:39 KUZUMI -> KUZU_GM
[go_] 反応が...
[go_] 清の時代のお勧め小説ってありますかねぇ...
[NM] 清の時代に書かれた小説ですか
[NM] 難しいな
[go_] 康煕、乾隆帝あたり...
[go_] ふむ
[go_] あまりないかなぁと.....
[liot] しかしまぁ、書籍部門自体、年々縮小傾向ではあるなぁ、今年のレジャー白書を見てふと思った
[sf] 武侠小説ではいくつかありますかね
[go_] なる
[NM] http://www.daito.ac.jp/~oukodou/bukyou/bukyou-b.html
[NM] この辺か
02:43:16 ! ENO ("CHOCOA")
[NM] ああっ
[sf] このへんのは新書漢文大系に入んないかなあ
[NM] なんかHistory of the Worldがやりたくなってきたっ
[go_] 中国人の英雄NO1
[go_] は岳飛か...
[go_] 台湾だと鄭成功か...
[go_] 日本じゃマイナーですねぇ...
[sf] 岳飛は田中芳樹が書いてましたね
[go_] よみましたねぇ,.,
[go_] 清の時代のゲームとかってあまりありませんし....
[go_] 情報が取りにくい...
[go_] なんかのゲームで...
[go_] ヌルハチと信長の戦いが出来るらしいんですが...
[go_] なんだったかなぁ....
02:49:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[go_] 金といい清といい
[go_] 女真族は強いのか....
[go_] まあ小説に書いても売れないでしょうねぇ....
[go_] 三国志とかに偏りすぎなんだよなぁ....
[NM] Avalon Hillの「History of the World」には清朝が登場しますが、まあ1ターンしか存在しないので
[NM] 出てくるだけですなー
[go_] ふむむ
[go_] 蒼き狼の続編に期待してるわけですが....
[go_] たぶんないかなぁ.....
[NM] 宣伝を承知で言うなら「上海退魔行」は清朝末期の上海を扱ったTRPGです（強弁
[go_] ふむむ
[kaji] 強弁だなぁｗ
[go_] 末期ですかw
[sf] わは
[sf] 鄭成功ってと怒濤のごとくってのが出てたけど、読んでないなー
[NM] 1870年の上海が舞台なので
[sf] この手の中国を舞台にした小説じたいはボチボチとはあるはずですが、読んでないのでわかんないな
[sf] 上海退魔行 http://www.trpg.net/rule/Shanghai/
[go_] なるる
[go_] 鄭成功の母方は博多に住んでる日本人でしたっけ....
[sf] 平戸ですね
[go_] なるる
[go_] まあ台湾に行けばたくさんあるでしょうけどねぇｗｗ
[go_] 日本じゃ書く人もいないでしょうし
2006/09/22 03:00:00
[go_] 三国志に偏るのはやっぱよくないでしょうねぇ...
[go_] もう飽きたし...
03:01:00 ! Elise (EOF From client)
[go_] 漢民族ha
[go_] 女真族no
03:01:49 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[go_] 事をどうおもってるんでしょうかねぇ？
[go_] 長年支配されてたわけですし....
03:02:24 ! kaji ("Leaving..")
[go_] 現在の女真族のことに関する小説でも書くとおもしろいかも....
[sf] 武侠小説でこの時代が人気なのは、やはり抗清復明ってのは、燃えるものがあるからなんだろうしね
[go_] ふむむ
[mihiro] そういや、昔のジャッキー・チェンのクンフー映画の背景が清の時代っていうのがちらほらあった記憶が
[go_] 漢民族は色々と他の民族に支配されまくりだし....
[go_] そこらへんを今の中国人はどう思ってるのかが気になるところですねぇ....
[sf] ひと口には言えない程度には地域差がありますからなあ。
[sf] やっぱまあ、いろいろなんでしょうな
[sf] 国としては民族性より「ひとまとまりの国家」としての正当性を重視しているはずですが
[sf] 民族主義の高揚は分裂の火種ですからね
[go_] なるる
03:10:45 ! syo ("Leaving...")
03:16:17 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:29:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:36:35 ! Zero2 ("See you...")
03:36:51 ! KUZU_GM (Connection reset by peer)
03:37:56 + Zero2(~Zero2@nttkyo508051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:38:32 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
03:43:27 KUZUMI -> KUZU_GM
[roshiajin] おやすみなさい
03:44:38 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
03:51:43 ! hi-rat ("Leaving..")
03:56:13 ! shirakiya ("CHOCOA")
2006/09/22 04:00:00
[KITE] 訃報。
[KITE] 『火吹山の魔法使い』やタニス・リー作品の翻訳で知られる浅羽莢子さんが亡くなったそうです。
[sf] おやまあ
[sf] バリバリ仕事していたのに。
[sf] http://fineandclear.blog48.fc2.com/
[KITE] ソースはmixiの大森望さんの日記です。
[sf] blogは2006年08月05日が最終か
[sf] ここでchitaさんがなんどか話題にしていたジョナサン・キャロルの著作翻訳も浅羽莢子さんでしたな
[KITE] ですね。
[sf] http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110000022480000&partnerid=p-sf0023
[sf] 和語を翻訳にいかせる人という印象がありました
04:17:57 + chita(~chita@t520196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:25:01 KUZU_GM -> KUZUMI
04:41:17 Leonald -> Leony_slp
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/22 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:27:51 ! mihiro (EOF From client)
05:32:46 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます。
[liot] ＃はよございます
[Kannna] ノシ
05:42:18 + cherry_(~mion@220-137-96-215.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060922.html#030000
[Kannna] ＞[go_] 漢民族は色々と他の民族に支配されまくりだしそこらへんを今の中国人はどう思ってるのか
[Kannna] ＞[sf] 国としては民族性より「ひとまとまりの国家」としての正当性を重視しているはず
[Kannna] ３割で聞いてね：日本語から移入した「国語」という言葉で普通語中文を指して、同文同種をリニューアルした感じで、強力に教育している、と聞きかじったことがあります。
[Kannna] ３割で聞いてね：実態はよく知らないので、きっとgoさんの方がお詳しいかと思います。なんでも、河南のいろいろな言語の人たちも都市部を中心に同文同種で中国人意識（中国国民意識？）を育んでるとか。
05:53:49 ! Pita_An (EOF From client)
05:59:33 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/09/22 06:00:00
06:05:46 ! Pita_An (Connection reset by peer)
06:16:17 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:21:06 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:26:18 + sifr(~sifr@O091195.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:31:41 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
06:34:55 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
06:47:57 sifr -> sifr_afk
06:50:12 ! chita (EOF From client)
06:50:56 + chita(~chita@t123050.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
06:52:20 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] なんかさぁ
[ponzz] この前久々に軍曹したけどさぁ
[ponzz] なんかさぁ
[ponzz] 熱く（るしく）ないよね
[ponzz] ダメかもorz
[Kannna] 軍曹したの？　ここのチャットで？？
[ponzz] 軍曹したよ
[ponzz] かんなさんはわからんかもしれない（汗
[chita] おいど軍曹という
[Kannna] あ、えーと、お風呂場のエピのことかしら？
[fukaFuton] ぞいど軍曹。
[ponzz] ああ、あれあれ
[chita] 「俺のケツを嘗めろ」ばっかり言う人です
06:55:44 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのですよ。
[Kannna] おはようございます
[ponzz] おはふか
[ponzz] ふかふか
[Kannna] これね＞http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060920.html#060000
[ponzz] ソレ
[ponzz] もうね、軍曹は
[ponzz] 俺の中にいないんだよ！
[ponzz] シェリルのように！
[Kannna] リハビリすれば、きっと、だいじょーぶ
[Kannna] 今読んだら、多分こことかがズレたような気がした＞とっとと出ろ馬鹿もん！」
[ponzz] こう、富士鷹ジュビロのように
[Kannna] 「バカモノっ　入ってくるなら、氏名を述べんかッ！」（笑）
[ponzz] いなくなっちまったんだよ――！
[ponzz] 俺の中から―――
[ponzz] ぐらいに
[Kannna] 「まあ、いい。せっかく来たのだ、背中を流す栄誉を与えてやろう」
2006/09/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[ponzz] もう、海亀親子丼とか、抱き枕の攻防のようなものはかけないのかもしれない
[Kannna] ふぅぅむ＜いなくなっちまったんだよ――！
[Kannna] 書けないと思ったら、書けないねー
[Kannna] 書けると思うのだ
07:06:18 LunaSleep -> LunaWorks
07:15:13 Leony_slp -> Leonald
07:16:16 + CshopZZZ0(~zoa73007@d13.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:17:14 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:23:22 mikeZzz -> mikeyama
07:28:01 ! cherry_ ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
07:35:15 Yad_sleep -> Yaduka
07:48:56 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いてきまふか。
[ponzz] ふかふか
[Kannna] いってらっしぃませ☆☆
07:54:51 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:58:42 hien -> hien_afk
2006/09/22 08:00:00
08:03:35 sifr_afk -> sifr_work
08:04:24 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:11:51 mikeyama -> mikeAway
08:12:52 + fukaTypeU(~fukanju@p6086-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:15:30 Yaduka -> Yad_away
[Kannna] ＃オチまーす。また後刻。
08:22:57 ! Kannna ("CHOCOA")
08:23:27 Leonald -> LmEshiONY
08:34:31 + kisi_rom(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
08:42:56 LmEshiONY -> L_studing
08:57:48 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/22 09:00:00
09:01:21 kudann -> kudann-aw
09:06:39 ! killist ("Leaving...")
09:16:26 abasleep -> abAWAY
09:22:07 ! kisi_rom ("かえるべ……")
09:50:14 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 島田荘司「ＵＦＯ大通り」読み終わり。
[KITE] 御手洗シリーズ最新刊です。
[KITE] ＵＦＯが戦争しているのを見たといったら、老人ホームにいれられそうになったお婆ちゃんを助けて欲しいと言う依頼を、小学生の女の子からされた御手洗潔がそのすぐ近くで起きた変死事件を解決すると言うミステリでした。
[KITE] 面白いし、ちゃんと全部伏線は張られている。だけどだけど。
[KITE] 島田荘司以外の人間がこの小説を書いたら、十中八九「駄作」の判子を押されて馬鹿にされるでしょう。
[KITE] 世の中にはこういう話を書いて許される作家と許されない作家がいますが、島田荘司は幸か不幸か、許される数少ない人間です。
2006/09/22 10:00:00
[KITE] 正直、あまりの奇想っぷりに開いた口が塞がりません。
[KITE] こう言うのを面白く書いてしまうから、島田荘司は島田荘司なんだろうなあ。
10:01:16 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[KITE] sfさんあたりが読むとむしろ、鯨統一郎あたりの作品を読むような楽しみ方が出来るかもしれない。
10:07:29 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:08:29 kudann -> kudann-aw
10:11:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] ログ読み
[Stella] 2000年あたりに別データができているのは、メディアワークスが独自のISBNをとったからでしょう
[Stella] それまでは主婦の友社のISBNを使ってた
10:29:58 ! syo ("Leaving...")
10:38:27 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはようございます
10:40:58 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-43.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:41:02 ! go_ ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] ここに入る前に何故か
[Yu_Aizawa] 「原子力自転車」というフレーズが頭に浮かんだ(w
[Stella] 萌え萌え幻想武器事典 http://www.bk1.co.jp/product/2709214/p-sf0023
[Stella] 今度は武器らしー
[Yu_Aizawa] 武器で萌えか
[Yu_Aizawa] エクスカリバーちゃん
[Stella] あ、武器はまだあったのか
[Stella] 伝説の武器限定ですね
[Yu_Aizawa] なるほど
[Stella] 萌え萌え武器事典 http://www.bk1.co.jp/product/2687269/p-sf0023
[ponzz] ディスカリバー
[killist] 伝説の武器「ファットマン」
[Yu_Aizawa] 「あ、あんたのために石に刺さっていたわけじゃないからね！」
[Stella] 「抜かれてあげたんだからね、ありがたく思いなさい！」
[killist] 極道くんの漫画版での、伝説の剣抜いた後満足して石に刺し戻す話を思い出した。
[Yu_Aizawa] エクスカリ「パ」ーちゃん
[ponzz] 「岩に刺さったときから、我はお前に抜かれたくてたまらなかったのだ。かまわぬ、思い切り抜くがよい。遠慮などするな。ああいや……一息に抜かれては余韻というものもないな……ええい、もどかしい」
[Yu_Aizawa] 「わたし、誰かを傷つけるのは嫌いなの……。だから一ダメージしか与えないんだ……」
[ponzz] 「仕方ない。一度一息に抜いてくれ。そして、もう一度さして、今度はじわりとぬいてくれ」
[Yu_Aizawa] 「あなたは私の鞘だったのですね」を思い出しました(w
[ponzz] ……
[ponzz] あれだな
[ponzz] 膿んでるんだ
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] やったことはないんだがなぁ
[Yu_Aizawa] ＞Fate
[killist] うーん。伝説の武器……。
[Yu_Aizawa] ロンギヌスの槍とか
[killist] 俵藤太の、大ムカデ退治の刀とか。
[Yu_Aizawa] エスカリボルグとか（違う
[ponzz] 槍といえば蜻蛉切りとかいわれてるけど、
[ponzz] 他にも
[ponzz] 凄い槍はあるんだぞ
[ponzz] 瓶通しとか
[killist] B29キラーとか。
[ponzz] 日本号とか
[Yu_Aizawa] 竹槍
10:55:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「いっき」を思い出しました(w
[killist] まあ、グングニルとかロンギヌスが有名どころだな
[ponzz] 瓶通しは、でっけぇ水瓶を刺し貫いて、その向こうにいた敵兵をも貫いた
[ponzz] 蜻蛉切りよりも、ある意味すげぇ槍
[Yu_Aizawa] 男ならパイルバンカー
[Yu_Aizawa] 伝説の武器といえば
[KITE] ドリルだろう。
[Yu_Aizawa] 村雨と正宗が合体した、村正(w
[Yu_Aizawa] 「だ、だからドリルを外せと言ったのだ……！」
[killist] なんですかそれは＞合体
[KITE] 私はあれをリアルタイムで見ていたのですが＜だからドリルを外せ
[Yu_Aizawa] あのー、ウィザードリィで
[KITE] あまりのインパクトにしばらくこびりついて離れませんでした。
[killist] MURASAMA BRADE!か。
[Yu_Aizawa] 村正ブレードの命名由来はそれなんですよ(w＞合体
2006/09/22 11:00:00
2006/09/22 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[killist] 伝説の武器って実在しないといけないのかなぁ。
[kairi1] 蜻蛉切り
[killist] そうなると村正はいけるけど、村雨はアウトだ。
[ponzz] 実在となると、静養は少ないよな
[Yu_Aizawa] してもいいと思うけど
[ponzz] 中国もわりとすくない
[killist] ロンギヌスはいけるが、グングニルはアウトだ。
[kairi1] 獣の槍
[killist] エクスカリバーはいけるが、ラグナロクはアウトだ。
[Yu_Aizawa] しなくてもいいと思うけど、
[Yu_Aizawa] うーん
[ponzz] ロンギヌスだって、ただの長い槍で、しかも途中で折れてしまったりとかいろいろある
[killist] ＃ていうかラグナロクは武器じゃないｗ
[ponzz] 文化的には、もし残っていたら
[Yu_Aizawa] 飛空艇です（ぉぃ
[ponzz] それはそれは凄いことだけどね
[killist] あってもよさそうだが
[killist] 錆だらけだろうな
[kairi1] 斬鉄剣
[ponzz] でも、中国はわりとのこってそうだけどね
[abAWAY] | ・）つ［最初にマンモスを殺した石槍］
[ponzz] 少ないとは思うが
[killist] その点、ファットマンとリトルボーイは実在したことがわかってるし、威力も間違いなく伝説級。これは問題ないとおもうんだ！
[ponzz] それ、広島と長崎の人の前でいってみろ
[killist] なるほど。気分を害されたなら申し訳ない。今後はジョークも規制したほうがよさそうですね。
[Yu_Aizawa] ちなみに俺の父親は長崎生まれです。もう少しで被爆者になるところでした。
[killist] ロンギヌスについても、ユダヤ人の人を傷つける発言だったかもしれん。
[killist] キリスト教徒の人に対しては間違いなく侮蔑ととられてもおかしくないな。
11:09:49 MorrisZZZ -> MorrisAFK
[killist] B29キラーなどと言ったのも悪かった。
[Yu_Aizawa] まー、人の反省なんて見てても面白くないからもういいよ。
[killist] 戦時中のことを思えば竹槍のことを笑うなんてばかげたことだ。
[Yu_Aizawa] もういいって
[abAWAY] | ・）つ［煽り荒らし警報］
11:10:57 TK-Sleep -> TK-Leana
[Yu_Aizawa] ごめん
[Yu_Aizawa] 落ちる
[killist] 私も席はずします
11:11:31 killist -> killafk
11:11:32 ! Yu_Aizawa ("ごめんなさい……")
[ponzz] こういうことに過敏な俺が悪いのか
[ponzz] もう言うのはやめよう
[KITE] 最近こう言う事多い気がするな。
[KITE] 正直に言えば、私も何度か口を挟むか迷った発言もあった。
[ponzz] 俺らじゃなくて、ログを見た当人が気分を害したら言うべきだよな
[ponzz] 反省
[KITE] かと言って、そう言うことを全く配慮しない場と言うのも変だし。
[abAWAY] | ・）つ［ログ公開のチャンネルだということを自覚した発言をしよう］
[KITE] ここらへんには個人個人の感性による部分もあるだろうから、どこまで自主規制するべきかと言うのはやはり難しいと思います。
[KITE] うん、abaさんの言うとおりですね。
[abAWAY] 自覚より意識の方がいいな
[KITE] この前も変な発言あってよっぽどつっこもうかと思ったんだ。日本でクーデターが起きたらその理由は？　と言う話題でいきなり「中国の俗国化」なんて発言が飛んできた。
11:24:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[KITE] 自分の主義や思想が発言に絡んで来るのはわかるけど、それが「いつかこの公開ログを見る他人にどう見られるか」と言うのも考えて発言した方が良いと思う。
[shirakiya] おはよーございます（ぱたり
[ponzz] まあ、いいや。とりあえず、またＲＯＭ人にもどろ
[KITE] おはよーございます。
[ponzz] そして、入れ違い失礼
[dain] おはようございますです
[dain] でもまあ、もの書きだしね
[ponzz] 33333333333
[ponzz] 3
[ponzz] げふ
[abAWAY] ねこー
[killafk] ＃む、続いてしまったか。私の心に「ふざけた話なら多少のことなら許されるだろう」という甘い認識があったんだとおもう。
[killafk] ＃実際に当事者が見れば怒るのは十分考えられることなのだから、避けたほうがいいのは間違いない。おそらく過去に実在したあらゆる武器はそうした結果が待っているだろうと思う。
11:36:30 ! ponzz (EOF From client)
11:37:40 + Kazami_(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:38:28 ! chita (EOF From client)
11:39:42 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-43.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:40:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さきほどはすみませんでした
[Kannna] ちわッ
11:40:48 killafk -> kill-sova
[Yu_Aizawa] 暴れて少しすっきりしてきました（嘘
11:40:59 ! Kazami_ (Connection reset by peer)
11:41:23 Yu_Aizawa -> Yu_Dame
[Kannna] ヒマジンでーす☆：[abAWAY] | ・）つ［ログ公開のチャンネルだということを自覚した発言をしよう］＜うん
[Kannna] ヒマジンでーす：もの書きだから言おう。ケンカは自分もちだ☆
[Kannna] どんなに、気をつけても、このご時勢の公開ログ、どこで誰が読むかわからない。どんないちゃもんつけられないかもわからない。だからと言って、自縄自縛になって、おもしろいこと言えないんじゃ、つまらない。
11:43:35 + Kazami(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 個人的意見：理由と、説得力があれば、何書いたっていいと思うのだ。ただし、万一、クレイムを受けたら、その時は自分もち
[Kannna] 個人的趣味：アタシの趣味を書かせてもらうよ。クレイムつけられて、すぐ謝るのは、みっともない。だったら、最初から言わない方がいいと思うな。もの書きだったら、それくらいは、覚悟しよう。
[Kannna] 言いたいこと書いたわよ。
[Kannna] 誰か、クレイムある？　かかってらっしゃい（笑）
[Yu_Dame] 叫んできたのでもういいです（何？
[Yu_Dame] しかも二箇所で(w
11:48:20 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[Yu_Dame] ＃一箇所は気づいた人もいるけどもう一箇所はほとんど誰も気づかないだろうな(w
[dain] いいこといった(・ω・)ｂ
11:49:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] 自主規制、する人を別にとがめたり、止めたりはしない。でも、もの書きだから自主規制より、文章の芸に励んだ方が本筋と思う。言いたいこと書いて、クレイム受けても、自分もちでガードできるような文章の芸とかね。
[Kannna] さて、仕事に戻ります。
[Kannna] クレイムがいつでも受けるから、かかってらっしゃい（笑い）
11:53:31 ! Kannna ("CHOCOA")
2006/09/22 12:00:00
[Yu_Dame] そんなことはどうでもいいよ
[Yu_Dame] 疲れた……。
12:12:00 Yu_Dame -> Yu_mesi
12:32:48 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Yu_cafe] そう言えば白木屋さん、ADAPT届きました？
12:34:47 kill-sova -> kill-svy
[shirakiya] うい
[shirakiya] 箱が潰れていたのは仕様？
[Yu_cafe] あー
[Yu_cafe] もしかしたら
[Yu_cafe] 郵送中に潰れたか
[Yu_cafe] 母親が袋に入れたんでそのときに潰れたかもしれない
[Yu_cafe] すまぬ
12:43:36 + toubousya(~toubousya@flets515.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] 旧ザクは大丈夫だった？
[shirakiya] 旧ザクは無事だった
[Yu_cafe] どうですか旧ザクは？
[shirakiya] ブリスターパックが身を挺して守ってくれていたョ
[Yu_cafe] ありがとう、ブリスターパック
[Yu_cafe] 君の事は一章忘れない
[shirakiya] 君のことは忘れないョ
[Yu_cafe] 一生
[shirakiya] さて。旧ザク。
[shirakiya] いい具合でありますな（ころころ
12:46:38 MorrisAFK -> Morris
[Yu_cafe] いいでしょう（ころころ
[Yu_cafe] というかADAPTは全般的に出来がよいと思う
[Yu_cafe] 第二弾激しく希望
[Yu_cafe] 次は何がいいだろう？
[Yu_cafe] ハンブラビ（MAモード）とか
[Yu_cafe] ボールとか
[shirakiya] GM系がいいな
[Yu_cafe] GMならカスタムとかかなー
[Yu_cafe] コマンドでもいいけど
[shirakiya] サイトでのアンケートに答えると
[shirakiya] 実現するやもしれぬ
[Yu_cafe] なに、アンケートがあるのか！？
[Yu_cafe] ならヘイズル改＋フルドドでっ
[shirakiya] パッケージに書いてあるので、見てみるよろし
[Yu_cafe] 行ってくるっ
[shirakiya] ノ
[Yu_cafe] OK、送信した
[Yu_cafe] アンケートメールきた
2006/09/22 13:00:00
[Yu_cafe] OK　出してきた
[Yu_cafe] アンケート出してきたけど
[Yu_cafe] 文字が28文字しか入力できない事が多かったのは仕様だな(w
13:18:56 Morris -> MorrisAFK
13:23:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 28文字で足らないようなことまで書かないっｗ
[Yu_cafe] いや住所とかも＞28文字
[Yu_cafe] というか携帯の仕様かもしれないorz
13:33:50 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] ところで
[Yu_cafe] 今日からゲームショウな訳ですが
[Yu_cafe] こんなニュースが
[Yu_cafe] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2006/news/20060922org00m300065000c.html
13:35:14 kill-svy -> killist
[Yu_cafe] ＞ゲームショウ2006：PS3、4万9980円に　久多良木SCE社長発言
[Yu_cafe] でもこれ２０GBモデルらしい＞五万円切り
[Yu_cafe] ６０GBは当然これより高い
[Yu_cafe] ……orz
[Trick_WRK] ようやく20GモデルにもHDMI端子を付ける気になったらしいｗ
[Yu_cafe] うん(w
[Yu_cafe] 順序が逆になるけどゲームショウ開幕のニュース
[Yu_cafe] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2006/news/20060922org00m300052000c.html
[Yu_cafe] ＞ゲームショウ2006：幕張メッセで開幕　PS3体験が人気
[Yu_cafe] 本当にPS3が人気かは疑問だったりするけど(w
[Yu_cafe] 任天堂は出展していないからなぁ
[Yu_cafe] ＞東京ゲームショウ
[Yu_cafe] PS3でちょっと気になる事があるのだが
[Yu_cafe] PS2でHDDにインストールする、できるゲームがあるけど
[Yu_cafe] あれPS3でもインストールできるのだろうか？
[Yu_cafe] ←＃PS3でFFXIをプレイする事をもくろむ男
[shirakiya] PS3って、PS2の上位互換だっけ？
[shirakiya] ほに。互換性はあるのか（ぐぐり
[shirakiya] PS1や2のソフトを、高解像度の映像でプレイできるのかな
[Yu_cafe] 高解像度という意味では疑問
[Yu_cafe] ハードでコンバートできるなら別ですが……
[Yu_cafe] ＃あー頭痛い
[Yu_cafe] ＃少し駄目モードに入ったからだろうか？
[Yu_cafe] ＃薬飲んでくるノシ
[shirakiya] ノ
[Zero2] #おはようございまーす
[Yu_cafe] おはようございます
[Zero2] ほう、5万円割れかぁ
[Zero2] それなら買ってもいいかもしれない
2006/09/22 14:00:00
14:00:20 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Zero2] （でもその前に14型のモノラルテレビをなんとかしたいなぁ
14:11:23 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] 頭がずつーんとする
[Yu_cafe] ちょっとトイレ
14:13:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:18:54 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:20:35 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_cafe] こんにちわ
[Yu_cafe] ＃駄洒落には気づかれなかったらしい(w
[Yu_cafe] トイレから帰ってきてすっきり
[Yu_cafe] しかし頭痛は続く
[Yu_cafe] ところで２ちゃんねるの電撃スレで新規で読みたいのが減ったと言う話題が出ていたりするが
[Yu_cafe] そういう読者を対象とした作品を書くべきなんだろうか、と思ってみたり(w
[Yu_cafe] ＞ここ２〜３年で当たりだと思った新人はゆゆこだけだがな。
[Yu_cafe] こんなこと言っている人もいるしなぁ
14:28:00 Yu_cafe -> Yu_Zutu
[Zero2] 俺は1stがンダムしか認めねぇなんていう人もいらっしゃいますよ
[Yu_Zutu] 富士見新人賞の大賞作品も手堅すぎるという意見が多いみたいだし（富士見スレで）
[Yu_Zutu] １ｓｔに対するセンチネルみたいのは欲しいところだけど
[Yu_Zutu] ＃ZやZZか。
[Yu_Zutu] ＃最近はA.O.Zが好きだ
[shirakiy0] 書きたいように書くのじゃー
[Yu_Zutu] ういー
[Yu_Zutu] だけど
[Zero2] いや、どちらかというといつの日にもそういう考えにばかり捕らわれている人がいるというのを言いたかったわけで
[Yu_Zutu] それだけでいいのかな、と思うわけで
[Yu_Zutu] 川上稔も最近の電撃は小粒だ、と言っているしなぁ
[shirakiy0] そこらへんもひっくるめて
[shirakiy0] 書きたいように書くのじゃー
[Yu_Zutu] ういー（二回目
[shirakiy0] 「これどうですか。面白いですか？」な作品もありだが
[shirakiy0] 「うはは♪楽しいぜ楽しいぜ♪お前らついてこーい♪」な作品は
[shirakiy0] 読んでいても楽しい
[Yu_Zutu] ある意味ADAPTみたいなアプローチの小説が見てみたい気もする。
[shirakiy0] うむ。
[shirakiy0] 思いついたが吉日。書くのじゃー
[Yu_Zutu] あとＡ．Ｏ．Ｚみたいなアプローチの小説も
[Yu_Zutu] うぃー
[Yu_Zutu] （三度目
14:38:25 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Zutu] しかし頭痛って辛いな
[Yu_Zutu] 何が辛いかといえば
[Yu_Zutu] 集中できないのが辛い
[Yu_Zutu] これは書いたりするときにはかなり辛いorz
[shirakiy0] ｜ω・）ノ薬
[Yu_Zutu] バファリンは飲みましたよー
[Yu_Zutu] セデスだった
[Yu_Zutu] あとガムでも噛むか
[Yu_Zutu] ちょっと行ってくるノシ
14:52:10 + chita(~chita@t537156.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:54:05 ! chita (EOF From client)
2006/09/22 15:00:00
15:00:52 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:08:21 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Zutu] だめぽい
[Yu_Zutu] 今日は落ちるノシ
15:11:04 ! Yu_Zutu ("それではノシ")
15:13:49 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:14:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:21:01 ! dain ("Leaving..")
15:21:47 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:26:15 Kazami -> Kajaway
15:29:04 mikeAway -> mikeyama
15:34:19 ! mikeyama ("真・再起動〜戻ってきたアイツ〜")
15:35:18 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:45:49 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:53:20 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:54:43 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 萌え萌え幻想武器事典 http://hiki.cre.jp/military/?MoeMoeGensouBukiJiten
[sf] 他の二つが軍事Wikiにあったので、まあとりあえずここに入れとく
[sf] 萌え萌えシリーズ http://hiki.cre.jp/military/?MoeMoeSeries
[NM] もぎゅるりぐわっ
2006/09/22 16:00:00
[sf] 言語中枢が萌えで麻痺しましたか
[NM] しゅらばっちゅ
16:06:52 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:11:02 + ENO(~taka-miy@pd3292e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あらいぶー
[Elise] こんにちは
[ENO] 午前中にとりあえず原稿を仕上げて、編集部に送りひと眠りして起きたところです
[KITE] お疲れ様です。
[ENO] これから頭を切り替えて、別の物語を書かねばなりません
[Elise] なんの原稿ですか？
[Elise] ＃ちょっと変な質問しますが、「書かなければならない」と『書かねばならない』とは、地方による相違ですか？
[ENO] 午前中に書き終えたものは、隔月刊行の小説雑誌の連載原稿で、これから書くのは、書き下ろしの単行本の原稿です
[Elise] なるほど
[Elise] 私の今書いている原稿は、出版するかどうかはまだ決めてないけど、連載にも単行本にも向いているようなストーリーです。
[NM] 特段地方による相違というわけではありません
16:17:56 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
16:18:01 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[ENO] 「書かなければならない」と「書かねばならない」というのは、意味は同じですが、その文章にこめられた意識が微妙に違います
[Elise] 文章などには、『書かなければ』より『書かねば』の方がよく出るように思えますが
16:19:23 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENO] 会話の場合は「書かなければならない」という言い方は、まずしません、それは文語体と呼ばれる文体ですね
[ENO] 会話の時は「書かなきゃならない」となります
[Elise] そうですね
[sf] どちらも、今となっては文語的で古めかしいいいまわしですが、決断を示す時には格好がつきやすい＞なければ　と　ねば
[ENO] 「書かなければならない」という言い方は、古い、もしくは権威主義的な、偉そうな言い方に読める
[Elise] だからいつも法律に見かける言い回しですね、なるほど。
16:22:15 OKG -> OKG_
[ENO] 「書かねばならない」の方は、同じ文語体でも、まだ口語体でも使える言い方でして、実際に会話でも使われることがあります
[NM] ルールブックではよく使います＞しなければならない
[Elise] より短いって得点もありますね。
[sf] 演説っぽいものでは、どちらの長さのほうがリズムに乗りやすいかで使い分けてるような気もします。
[Elise] いつも契約なんか読んでる成果、『なければならない』って会話でもいうくせをみにつけてしまったんです。ｗ
[Elise] ＩＭＥが化けた〜
[killist] ＃「〜〜せねば」は「〜〜されぬば」の音便かとおもった。
[Elise] ...せいか、『なければならない』って会話でも言う癖を身につけちゃったって
16:25:15 OKG_ -> OKG
[ENO] 友人の時代小説家も、古い武士の言い回しばかり書いていると、言葉が武士になってしまって困ると申しておりました
[killist] さもあらん。
[ENO] 「左様、しからば、ごめんこうむりたい。かたじけない」
16:27:08 + akagane(~akagane@nthrsm084069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[killist] ＃エリスさんが初めて来た日に「然り」というのを良く使っていたことを思い出した。
[Elise] はは。『ドン・キホーテ』の論文を書いていたとき、私のスペイン語もそのように一変しちゃったんです。
[KITE] あらいぶー。
[ENO] このあたりの単語が、普通の会話に出てくるようになると、時代小説家としては一人前、らしい（ｗ
[sf] # ねばは、否定の助動詞ずの已然形＋接続助詞ば、ですね。
[killist] ＃「されずば」なのか
[Elise] 変な言葉を用いる癖なんです、私は。
[ENO] あらいぶー
[killist] いや、「然り」は私の中で高評価でした。
[akagane] まあ、言葉をいじくりまわすのは物書きの宿命ですからな
[killist] 古い言葉を積極的に使うのは嫌いじゃないです。
[akagane] 「然り」ってイイ言葉だよな。こう、なんというか、「その通り」とか言うよりはすげーもっともらしく聞こえる。
[killist] 左様。
[Elise] 拙者もさう思ひますｗ
[akagane] 古い言い回しを混ぜることで、リズムを作ることもできる。
[Elise] その癖をわざと身につけたともいえるでしょうね。
[akagane] 古くて難しい言葉には、幾つもの意味を説明せずに込める事ができるから、単語ひとつで一文にしてしまい、ぽん、と次に繋げるとかね。
[mihiro] Eliseさんは諧謔な方だな
[ENO] 「てゃんでぇ、こちとら江戸っ子でぇ！　どこのサンピンか知らねぇけどよ、このお江戸はさむれぇだけの街じゃねえんだ！　こちとらてめぇみたいな田舎者の浅黄裏と違って、おぎゃあと生まれた時から江戸の水飲んでんだぜ、てめえみたいな田舎者は飲んだことねえだろう！神田の水道だ！」
[ENO] こういった言い回しは、古いのですが、今でも東京の下町に行くと現役の言い回しです（ｗ
[akagane] 「何言ってるんだ。その神田の上水とやらも、うちとこの山や田んぼ通って流れてるでねぇか」
[ENO] 江戸にへぇれば江戸のみづ、ってんだ！
[Elise] 日本にいる外国人はしょっちゅう、「イングリッシュだな」って思われ、外国人の日本語がどれほどうまくとも、相手の英吾はどれほどさび付いてるとしても、英語答えられる羽目になります。その場合に備えて、『ああ、基本会話を暗記してるだけじゃなく、本当にできるじゃないか』と分からせる為の変語を心得てきました。
[Elise] 諧謔
[Elise] とはどういう意味ですか
[akagane] 都会の言葉はいなせに短く、田舎の言葉はもっさりと長く。まあこのへんは外国で「都会と田舎」の違いを出すときも一緒のようですな。
16:36:21 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ただいまです
[ENO] 気の効いた、ユーモアを解する人間という意味かな＜諧謔
[mihiro] 気の利いた冗談とか、ユーモアとかの意味ですね。＞諧謔　　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EB%DF%EB%E2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
[Elise] 読み方は
16:37:09 + aspha_X20(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] kaigyaku
[mihiro] ですね
[ENO] いわゆるパーティジョークみたいな会話を楽しむ感覚ですな
[Elise] ちょっと席をはずしてきます
[ENO] そういえば「田舎の言葉」で思い出しましたが
[ENO] 語尾に「○○だわさ」とつけるのは、どのあたりの方言なのかな？
[killist] ピノコ地方。
[ENO] 特に女性が使うことが多い
[sf] さ、が最後にというと、あんたがたどこさの歌を思い出しますが、熊本あたりという可能性は有るんだろうか
[liot] 熊本在住ですが、方言として聞いた事が無い気もしますが
[ENO] 何かのリプレイで、精霊として登場したヴァルキリーが、「やっちゃうだわさー」とけしかけるのがあったのを覚えている（ｗ
[dain] ぼたん地方。
[killist] 「〜〜だべさ」とかもあるから、最後が「さ」だけじゃ厳しいかもしれない
16:43:43 L_studing -> Leonald
[liot] そもそも、熊本弁の「〜さ」と、今言われている「〜だわさ」では、なんというか言葉のニュアンスが微妙に違う気がする。
[sf] わりと広い地域なのかもしれんがのう。＞だわさ
[killist] http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b071.htm こんなページがあったが、実のとこどこなのかはわからないな
[sf] 奈良でも使うような気がするが私は移民なのでー
[killist] 女性が使うことがおおいというのは同感。女言葉がさらに変化したものなのだろうか？
[killist] ＃一応言っておくけど、「女言葉」ってのも別に差別的な意味合いは込めてません。
[NM] どうもこう
[NM] みんな自分のところの方言だと思っているフシが……
[ENO] 「○○だわ」というのは三河とかで使うな、うちの奥様のご兄弟は使う「○○なんでいかんだわ」
[liot] ＃男言葉、女言葉ってのは別に、まあ不当な差別云々じゃないとも思うがどうだろう
16:48:40 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:48:40 - mjolnir from #もの書き (See you...)
16:48:48 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 瀬戸の方でも「〜〜だわ」というのは使ってた気がする。
[sf] 私だと女言葉というニュアンスを感じないんだよなあ。うーん。
[ENO] んでもって語尾に（さ）をつけることもあるわけで、沖縄の方の人はよくつける
[killist] ＃これは男女の別なく
[liot] ＃むしろ、言葉の性差までどうこう言うような考え方の人の方が偏ってると思うし
[killist] ＃そういう問題じゃなくて、無用の刺激をしないためです。＞偏ってる
[sf] 関西弁の典型的な語尾だと　〜やわ　〜わやさ　になるが。
[sf] もとい　〜やわさ
[sf] そやわさ。
[ENO] この末尾の「だわ」は女性の使い方でもあるわけで、その「だわ」と「さ」がくっついた、
[killist] なるほど、それは耳で聞いてもわからないかもしれない……＞そやわさ
[ENO] いわゆる「わかりやすい方言風表現」なのかもしれない
[sf] 女性だと感じるのは、「だわ」との誤認で生じた、ネイティブでない土地の感覚かも知れない
[dain] わやさってのはあまりきいたことないけど・・あるのかな（関西
[sf] やわさ　の誤タイプでした
[killist] や、使用者が女性が多いというのが、改めて言われるとそうかもなぁと思ったので、そこから推理しただけです。＞女言葉
[dain] そうやわさ。・・んー・・・
[killist] 元々は女言葉だという印象は無い（無かった）ですよ。
[ENO] 俺が子供の頃住んでいたのは大きな団地のような社宅だったんだが、新工場が静岡の三島にできて、滋賀とか岡山とかから転勤してきた従業員の家族ばかりで
[dain] そうやで　か　そうやん　に取って代わられてる気がするなあ
[dain] そうやわさって、普段はあまりつかわない・・と・・・いう気がする・・
[sf] そやわさ　になりますよね
[ENO] その中で遊ぶ子供たちは実にめちゃくちゃな発音で話していたのを覚えている
[dain] うーんー
[sf] これも多分本来は地域差があるんだろうけど
[killist] ＃関西っていっても、広いから地域ごとの差はありそうな気もしますけどね。＞そやわさとそうやで
[dain] ああ、それはそうかも。
[killist] ＃私みたいな人間からすると「せやな」とか言いそうなイメージがある。
[sf] うん、大阪ってもいくつもあるもんね
[dain] せやな　よりは　そやな　かなあ。使わなくはないけど・・んー・・・
[ENO] 植民地の発音が、微妙に異なるコロニアル風とよばれるの同じ
[dain] 結局方言っていっても、今の時代はどの地方でもそのまんまってことはないんじゃないかなあ
[killist] ＃googleじゃ検索してもようけわからんのう。
[dain] 標準語とまじってるし。テレビとか。
[dain] 昔は、そんなに全国規模のネットワークなかったから生まれたんだろうけども・・
[ENO] 都会で地方出身者どうしが出合って、生まれた合成方言というのがあってもおかしくはない
[ENO] 関西の人は死んでも関西弁をやめない（ｗ
[killist] 方言話者と話してると標準語忘れてしまう……
[Trick_WRK] 北海道の言葉にはその傾向があるかもしれないのではないでしょうか＜合成方言
[ENO] テレビが発達しようが標準語を聞こうが、関西弁は不滅だ（ｗ
[killist] たぶん標準語はそういう力関係において最弱じゃないかと思う。
16:58:34 + ^Se^Xy^(+Girl@pc-61-25-239-201.cm.vtr.net) to #もの書き
[sf] 抑揚が弱いからねえ
[dain] うーんー。関西弁は、まあ、元々は日本古来の言語だから・・・ってこともあるんですかね
16:59:15 + chita(~chita@t564029.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 関西では排斥運動が激しいからなあ＜標準語
[sf] 古いのはむしろ東北とかに残ってるというところかな。変化がいちばん進んだ形なのです。
[dain] 私は、関西で育って、関東に移って四年目で、けっこうぬけちゃいましたけど。
2006/09/22 17:00:00
[Zero2] テレビなどでもっとも耳にするはずの標準語が、もっともパワーバランスが弱いというのは不思議ですね
[sf] 口を動かすエネルギーの低減とか。
[killist] ＃関西弁って日本古来の言語なんです？（ちょっと混乱した
[ENO] 大阪の地下鉄の車内で、阪神タイガースが連敗している、という中吊り広告を読んで、標準語で「タイガース弱いんだなあ」とつぶやいたら、いきなり背中を刺された、という話があるくらい＜排斥運動
[sf] 基本だから、少し足されただけでも変化したように感じるだけでしょう＞標準語
[killist] 大阪は怖い。
[mihiro] 西日本は関西に限らず、地元意識が日本国という枠組みより強いところがある感じがしますね
[liot] 親の仕事の関係で転勤を繰り返していた場合でもやっぱり言葉が変わってきたりするのだろうか
[ENO] 俺がそうだよ＜転勤
[liot] ま、、、自分もそうですけど＜転勤
[Zero2] 確かに、どこの地方においても「関西人がきたー」というニュアンスはかわらないかもしれません
[liot] 熊本在住歴がいちばん長いのは長いですが
[ENO] 生まれは関西滋賀県、育ちが静岡、んでもって今は埼玉県民（ｗ
[chita] 口語と文語が日本では分離していたように思われるのと、日本の文法が整備されたのが遅かったせいで、関西弁のような方言が統合されないで残ったのかも知れない
[liot] 生粋の地元人とはイントネーションが違うとは良く言われてる。
[chita] 確か、標準語が作られたのは明治時代だよね
[ENO] 面白いのは、一人二人じゃ変わらないけど、千人単位で一気に移住すると、その地方の言葉が変わってくる
[Zero2] 変わってきますか
[dain] ん？だって、もともと王朝があったというのは、関西じゃないのん？（れきしてきに）＞日本古来の言語
[ENO] 俺が通っていた小学校がそれだった（ｗ
[ENO] あと、社宅の周りの商店街も、言葉が変わった
[Zero2] ほうほう
[ENO] 大人になってから、植民地方言というものを本で読んで、ああ、これか、と納得した（ｗ
[Zero2] 移住してきた側の言葉が、地元のほうにも伝染する？
[killist] ＃ええ、なので、古来の言葉は日本列島に波及していき、どんどん都では言葉が変わってそれが波及して行きとなるので、中心部の言葉は最も新しい言葉である。と以前このチャンネルで聞いた気がします。＞日本古来の言語
[ENO] そう、入り混じるんだ
[Zero2] ほうほう
[killist] ＃関西から離れれば離れるほど言葉が古い。
[liot] 面白いなあ（´¬｀
17:06:37 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[ENO] 静岡県東部の人間は「おおきに」なんて使わないのに、それが通用していた時期があった
[Zero2] わはは
[Stella] 方言周圏論ってのがあります
[killist] ふむふむ
17:08:19 Zero2 -> Zero_Afk
[ENO] 結局はその地方に吸収されていくわけだけど、その言葉を使う母集団の大きさによって、その時間は遅くなる
[dain] なつかしー。やなぎだくにお。
[Zero_Afk] #興味深いけどバイトだ、味噌かつ食っていってきます
[liot] 各地方の県庁所在地とその郊外でも似た様な傾向性があるかものぅ。関西とか大きな区分に限らず
[ENO] みそかつは、うみゃーでかんわ
[dain] 味噌カツいいなあ。いてらです
[liot] いてらです
[mihiro] 言葉は「なまもの」ですからな。使わないとドンドン消えていくし、使っているうちにみんな昔からあるような言葉だという気になってくる
[Stella] いてらー
17:09:29 ! toubousya (EOF From client)
[akagane] わしも離席じゃー
17:09:33 ! akagane ("CHOCOA")
[dain] そういえば、今度
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[Stella] 呼び名で分かる：地域編　出身地を推測できる「ばんそうこう」−家庭：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060920ddm013100156000c.html
[killist] おつかれさまです
[mihiro] お疲れ様です>enoさん
[dain] 別の地方、名古屋あたりを舞台にした台本をやることになりましたですよ。はう
[ENO] もうすぐ作家生活七年目に突入だ（ｗ
[dain] 別地方の言語をしゃべるって、たいへんだなあ
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
17:11:02 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] バンドエイドらしー＜名古屋で「ばんそうこう」
[killist] ＃個人的に最近興味ある変化だなぁ＞使ってるうちにみんな昔からあるような
[killist] 東京でも「バンドエイド」という気がします
[killist] カットバンは耳にしたことある。
[Stella] 私は「カットバン」なのだ
[killist] リバテープは初耳。
[dain] ええええ！？かしわって関西限定っ！！？
[Stella] 奈良が「リバテープ」なのが謎だ
[dain] 全国だとおもってたー・・
[killist] 東京でかしわって言ったら、樹木の種類だなぁ。
[NM] 「ばんそこ」だったな
[dain] でも、チャットでは
[dain] 皆標準語だよね(・ω・)
[NM] 「かしわもち」で鶏肉を使うのは「るくるく」だったっけ
[NM] ＃「さくらもち」だったかもしれん
[dain] 逆に、普段チャットで会話してるのに、実際にあったら方言でしゃべられて会話が成り立たないとか、あった。
[killist] どうでしょう。私もさっきどこの方言か知らない方言つかってました。（ようけとか、〜〜のうとか）
[mihiro] まあ、公用語だからｗ＞標準語
[killist] ＃どうも関西弁の「かしわ」と「ごわごわ」が記憶リンク作ってた。なんだこりゃ。
[killist] ＃……ごわごわのこと「しわっこい」って言うんでしたっけ？
[dain] ・・・あんまりきかない
[Stella] しわっこいのは、硬いわけではないが噛み切りにくい食べ物のことではないのですか
[Stella] スルメとかスジとか
[killist] http://home.att.ne.jp/surf/mirage/kansai2.htm
[dain] なんか、「ひやっこい」みたいだｗ　そういえばひやっこいって何の意味か最初分かりませんでした
[killist] このへんの記憶が、勝手に脳内でつなげてたようだｗ
[killist] 冷っこい、ですかね。これも東京じゃないところの方言な気がする。
[dain] あれ、東京じゃないんですか
[killist] 東京は、いろんな地方の方言まざってますから
[killist] ＃地方っていうとまずいか？　地域。
17:26:29 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:27:21 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] なんか、意図的にどこかのサイトで、方言を積極的にネットで使うという試みがあったが
[liot] 話し言葉としては分かりやすいが、文章にすると存外地元の人間でも読み難くて困るってことがあるな・・・ｗ
[killist] つかってるじゃないですか、2chのひとたち。
[killist] 積極的に。
[liot] ま、2chは知らんが
[liot] 僕の場合は実体験として、熊本弁をテキストにして見せられたら、凄く読み難かったという経験はある
[killist] なるほど。
[killist] ＃私が言ったのは、2chユーザーの独特の表現を方言としてカテゴライズしてみたのでした。
[liot] ＃ま、確かに２ｃｈ語というか独特の方言あるわな
[dain] 方言、かなｗ
[liot] ＃ただ、２ｃｈ内でも結構差がある気がするな、ネットスラングという物は
[killist] ＃うん、そこが問題で厳密に定義すると、方言から外れる可能性もあるかもしれません。
[liot] で、僕がここで言いたかったのは
[liot] 話し言葉と書き言葉って、頭の中でも処理が結構別々に分かれてるんじゃ？ってことで
[killist] あるかもしれませんね。
[liot] 逆に今ここで、熊本弁丸出しでチャットしてみろと言われても・・・相当難しいと思いますし。と言いますか昔、他所でやってみて
[liot] かなり手が止まった記憶もある
[killist] ＃チャットは口語のが楽なような気もします。
17:40:01 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:44:04 killist -> killaway
[Elise] ただいま
[liot] おかえりなさいませ
[Elise] はじめまして
[sf] あー「かしわ」はサッパリ意味がわからなかったのを思い出したな、引っ越してきた頃。
[sf] もとは柏の近くに住んでたのでなおさら覚えてる
[Elise] かしわ？
[Elise] あは
[Stella] 関西地方で鶏肉のことをさすらしい
[Elise] ああああ、そうでしたっけ
17:50:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ボタンが猪肉でサクラが馬肉なのと同じようなものかなあ＞カシワが鶏肉
[Elise] 関西弁に関する本にそれが同音異義語として揚げられてたんです
[Kannna] ＃こんにちは＠ちょっと気分転換
[Elise] ＃こんにちは
[Kannna] ノシ
[sf] 岩波国語辞典などを総合すると、元は茶褐色の上等な鶏を指したようです＞かしわ
[hien_afk] かしわは若い人は日常じゃ使ってないようです
[sf] 柏の花の色ということですね
[hien_afk] あ、ただ
[sf] 辞書的には方言とは書いていないのが謎である
[hien_afk] お好み焼きの種類に
[hien_afk] 豚や牛を使わず、鶏肉を用いた
[hien_afk] かしわ焼きっていうものが関西にはあります
[Stella] 関西以外では廃れた、ってことかしら
[sf] かもしれないですね＞西日本以外では廃れた
[liot] 関東圏では通じないのですか？
[liot] ま・・・確かに日常的に使う言葉じゃない気もするが
[hien_afk] 長崎出身の大阪府民なんですが
[liot] サクラは良く使う、地元の名産だし（ｗ
[hien_afk] 関西にきたとき、初めてかしわっていうことを知りました
[hien_afk] 西日本じゃなくて関西限定のような。。。
[liot] 馬肉とも桜肉とも、よくいうなー
17:59:04 + sf_cokage(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
2006/09/22 18:00:00
18:00:41 ! ^Se^Xy^ (Kill line active: This address was used illegal users)
18:01:06 ! sf_cokage ("Leaving WoolChat.")
18:08:30 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:16:01 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] ちょっと妙な気もするニュースなんだけど、面白いから＞911事件直後、当時のアーミティッジ米国務長官に「脅迫」されたと、ムシャラフ大統領＠ＣＮＮ＞http://www.cnn.co.jp/world/CNN200609220001.html
18:17:30 LunaWorks -> Luna
[Kannna] この箇所はコピっておこう：＞一方、アーミテージ氏はＣＮＮとのインタビューで、「パキスタンを爆撃すると脅した覚えはない」と主張した。ただし、同国には当時、「味方でなければ敵になる」と伝え、強く協力を求めたという。
18:17:38 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[Kannna] ムシャラフ大統領＠パキスタン、何で今、そんなこと言うの？てのは、不思議。
[mihiro] まあ。ムシャラフさんは、アフガン紛争では、タリバンに肩入れしてた一方で、911事件後は親米で通しましたからね。原理主義的な人から見れば、それが、どう見えますか。
[Kannna] うん
[dain] なるほど
[sf] 最近は国内で騒乱がいろいろあったような記憶があります
[Kannna] 後、今、アフガン国境部での再興タリバン対策を各国から要求されてるので＜ムシャラフ大統領
[sf] それにたいして正当性を主張する発言をしてきた、その一巻じゃないかな
18:22:41 + sifr(~sifr@O091195.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] ＞国内向けの
[Kannna] はい。ボローチスタンが大変＜国内で騒動
[dain] 関係ないのかもしれない話なんですが
[Kannna] うん。それはあると思います＜国内向け
[dain] こういう、アメリカとか原理主義の話をきくたびに
[dain] 一応理解はしてるんだけど、どこかで他人事の意識が抜けないわたい。
[Kannna] ＃付加読みだけど、ここが気になりますの：ＣＮＮ＞ムシャラフ大統領は２２日、ホワイトハウスでブッシュ米大統領と会談する。また来週には、両首脳にカルザイ・アフガニスタン大統領を加えた３者会談が予定されている。
[Kannna] ＃付加読み＞深読み
[dain] 結局日本人にとっては、感情的に理解できない問題なんじゃないかなと、おもうのですが・・どうですかね
[Kannna] それは、構わないのだわ＞どこかで他人事の意識が抜けない
[Kannna] 他人事なら、他人事で踏み込めない領域はあるの。
[dain] すくなくとも、北朝鮮や韓国の話ほど、意識としてせまってこない
[Kannna] 日本人でも、自分に関わる人はいるでしょ。あちらと商売しているとか。その辺の見極めさえ自分で持ってればいいの。
[dain] うん、それで。たとえば、その９１１関連のものを、小説でも何でも、書くとしても
[Kannna] ああ、はい＜小説でも何でも、書くとしても
[dain] それは、すくなくとも私にとっては、他人事のファンタジーでしかないなあ、というか
[Kannna] うーんと、１つの手は、視点人物を日本人にすることよね。
[dain] うん、まあ、手法としてはいろいろあるでしょうけどね。おもうのは
[dain] つまり、他人がそれをわかったようにかいていいのかどうかってことですね
[Kannna] それは、わかるところで書けばいいんだし。わからない部分は、作中人物に、わからない部分があると描けばいいと思うな。
[dain] （この間、中学生がやる舞台で、ナチスをあつかったものがありましてね
[Kannna] はい＜中学生がやる舞台で、ナチスをあつかったもの
[dain] 最後、人種差別とか平和とか、そういうのはやめよう！みたいにいっておわるんですけど
[Kannna] ははぁ
[dain] 私は、ナチスの感覚なんてわかんないですからね。
[dain] 生理的に西洋の人が抱く印象とか。
[Kannna] ふうむ
[mihiro] そこで「わからない」で終わるか、「理解しよう」と何か行動するか。ここが分かれ目じゃないんですかねえ、って気がしますよ
[dain] で、たとえばその舞台で出てくる、というか日本人の描くナチスのイメージは
[dain] 典型的な悪ってふうに理解してるんじゃないかな
[dain] 物語における悪者。ゲームのラスボスとなんらかわらない。
[liot] ま、表面的にイメージをなぞってるだけと言うか
18:30:44 Kannna -> kannaYABO
[dain] どちらも、リアリティの差があっても、ファンタジーなんじゃないかな。日本人にとってはね。
[liot] ま、所詮は「対岸の火事」というあたりで
[kannaYABO] アタシの趣味をはっきり言うと、そういうのは読んでて詰まんないと思う＜ゲームのラスボスとなんらかわらない。　あっても構わないけど。アタシは詰まんない。
[kannaYABO] HUNTER×HUNTER読んでるほうがいいや
[dain] というと？
[kannaYABO] 余計なはったりの無い、ファンタジーや勧善懲悪もの読んでた方が気が楽です。
[kannaYABO] 半端にナチスだけ出されるよりもね。
[dain] まあ、そんなこといいだすと、日本人はあまり戦争とかわかんないですけどね。戦争しらないし
[dain] ああ、なるほど
[mihiro] それは、酷いな。太平洋戦争を経験した人はまだ生きてますぜ
[liot] ま、ナチス＝ファシズム＝悪ぐらいのイメージしかないのかもしれね＜多くの日本人が持つナチス像
[dain] いや、いますけどね。私は知らないってだけで＞太平洋戦争
[liot] ま、相対的な話かと＜戦争とかあんまり分からない
[dain] だから、そのひいきのびた人にしか、日本人で戦争を実感もって話せない
[kannaYABO] 作家さんには想像力使ってほしいと期待します。例えば、アタシは、解説文書くとき、データはたくさん調べるんですけど、
[kannaYABO] 核になるとこは、できるだけ、個人的に想像するようにしています。
[dain] もしくは、話す資格がない、のかもしれない
[kannaYABO] 例えばね。今のイラン、アタシ行ったら入国拒否だろうなーとか想像するのね。
[dain] まったくのファンタジーなら、想像でつくってもいいんですけどね。ナチスとかは、責任が出るよね
[liot] 実感を持って話せないと言うのはそうだろうが、話す資格が無いとまでは思わないなぁ。
[kannaYABO] 入国した後で、国内で女装したら、宗教警察に捕まって死刑かな、とか。
[dain] 資格というか。だって、経験したことないくせに、現実のことをはなされるってのは、どうなんだろう
[liot] 逆に経験してないからこそ分かる事もあるという考え方は駄目だろうか？
[kannaYABO] それ変だよ（笑）＜どうなんだろう
[mihiro] だからなんだろう。これはdainさんの愚痴？　それとも、もの書きする人たちを蔑みたいわけ？＞当時者しか解からない
[kannaYABO] 推理小説の作家は、たいてい、殺人したことないと思うよ
[dain] いや、自分が書くときに考えること、です。
[dain] だから、話を戻すと。さっきのナチスのやつなんかは
[liot] 元殺人犯の推理作家とかいるのかなと、ふと思う。
[dain] 天皇制とか、ドイツと同盟してた国としての日本とか
[mihiro] じゃあさ、もっと建設的に話してくれない。「ファンタジーでしかない」と言う先のことをdainさん自身どうしようと言うことなのかな？
[dain] 今現在、生きててぐっと感じること。天皇制とかっていうと、ああなんかややこしいなって感じるじゃないですか
[mihiro] あきらめるの？　理解できるよう努力するの？　それともさ、斜に構えて笑ってるだけ？
[kannaYABO] 今考え中なのでは？＜dainさん自身どうしよう
[dain] そういうことから、スタートしないとだめなんじゃないかな
[liot] ナチスに関して語る場合は、それがどういう背景で成り立ってきたのかも詰める必要性があるとは思われ
[kannaYABO] それは、人それぞれでしょう＜そういうことから、スタートしないとだめなんじゃないか
[dain] 世界平和、なんていわれてもわからないけど。自分の家族には元気でいてほしい、レベルならわかるというかな
[kannaYABO] dianさんには、ややこしなって感じが大事らしい。
[dain] ややこしいっていうか、所詮書き物は二次元だけど、現実とつながっている感覚があれば。
[dain] そこからいくらでもファンタジーの枝葉を伸ばせばいい、とおもってます
[kannaYABO] まあ、そうですよね。実作で何をどうするかは、又別問題と思いますけど。いいと思います＜現実とつながっている感覚があれば。
[mihiro] 抽象的だなあｗ＞ファンタジーの枝葉を伸ばす
[kannaYABO] 日本語の小説ではナチとか扱ってるものは少ないかもしれない。ライトノベルのことはわかんないけど。
[kannaYABO] 手塚治さんのマンガとか、浦沢直樹さんのマンガとか、後、
18:44:00 + i-Sam(~chocoa@FLA1Ael233.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kannaYABO] ナチスではないけど、安彦さんの
[kannaYABO] 虹色トロッキーとか、沢山読んで。
[dain] 手塚治虫さんなら、アドルフにつぐ、かな
[kannaYABO] 「現実とつながってる感覚」にどれだけのネタがあるのか。ご自分で整理してみるといい。それこそ、ノートでもとって。
[dain] あれだって、根本にあるのは太平洋戦争経験者の感情からだとおもう
[kannaYABO] うん。そうかもしれないね＜経験者の感情
[kannaYABO] でも、想像力も凄く使ってると思いますよ。
[dain] あんまりないですよ。だから、人間誰でも一本だけいい戯曲は書けるっていうんですね
[kannaYABO] うん。そうだね。＜一本だけ
[kannaYABO] そっちで勝負する作家さんがいたって構わないでしょう。
[NM] 藤子不二雄も書いてはいる。ブラックユーモア系だけど。
[dain] あとは、劣化していくだけ。はやく、あるいはおそく。ジョジョマッコイによると。
[mihiro] 体験者の感情や経験は確かに非体験者には解からない部分があるだろうけど、それは体験者に聞くなりその当時の事を調べるなりして理解できると思うんだが
18:47:36 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] dainさんはそう思わないのかな？
[dain] ある意味それは、プロの仕事なんじゃないかな、とおもうですかね
18:48:35 Saw -> Saway
[mihiro] プロじゃ無くたってやってる人はたくさんいるけど。
[dain] なんでそんなことをするんだろう
[mihiro] まあ、dainさんがそう思うなら、それでもいいや
[dain] すくなくとも、しらべるだけの情熱をもってるわけで
[dain] （お仕事じゃないなら
[dain] ならば、その情熱からスタートすればいいんじゃないかな
[kannaYABO] ？？
18:50:00 MorrisAFK -> Morris
[kannaYABO] 情熱から調べて、プロで無い人がいろいろ書いてるのでは？
18:50:42 lute_zzz -> lute
[dain] 単純に、ファンタジーで遊ぶためじゃないのかな？
[dain] 私は、いくら本読んでも、体験者にはなれないと思う。体験者になろうとして、苦しんでいる状態でしかないから
[kannaYABO] さぁ。あんまり読んでないですけど。いろいろな人がいそうとは思います。＜単純に、ファンタジーで遊ぶため
[NM] エミュレートはできるよねえ
[dain] で、本読んだりしらべたり、しますけどね。それで理解できてるのかどうかっていうと
[Stella] 体験者にはなれないから、せめて体験者が伝えたいことを知りたいと活動している人は多いです
[NM] 体験者にはなれないが、さも体験してきたかのように嘘をつくことはできる。
[Stella] あるいは、体験者が伝えたいことをさらにいろんな人に伝えるために
[dain] 私は、それは思い上がりだと思うんですよね
[mihiro] あのさ、ナチスとか太平洋戦争っていうのは現実に起きてることじゃない。それを調べている人はいっぱいいるわけ。プロじゃなくてもね。それもdainさんにとってはファンタジーなのかな？
[kannaYABO] dainさん、その「それ」は無限定。
[NM] それが嘘であっても、聞く人間にとって区別がつかなければそれは体験談となんら変わることがない
[Stella] 911も、阪神淡路大震災も
[Stella] 体験していなければ「体験者にならない」と
[dain] そうですね＞体験しないと
[NM] そういう意味ではぼくらは体験者の内だよ
[NM] なぜならリアルタイムであの映像を見たから。
[dain] それは、どこまでを体験者とする線引きは難しいですけどね
[NM] リアルタイムで同じ時代に生きていることが「体験」にならないとは言い切れまい
[dain] 私は体験しましたが、それでも私にとって大震災は他人事にちかい感覚でしたし
[kannaYABO] そこは、想像力だよね＜リアルタイムで同じ時代に生きていること〜
[kannaYABO] ＃ＥＮＯさんだったら推理力と言うかな
[kannaYABO] それは、dainさんにとっては、そうだったのでしょうね＜それでも私にとって〜
[Saway] 可哀想な被災者/戦争当事者の事考えて自重すべきっつー感情論が根底にありませんか。それを非難する気はないけど、あるとしたらこのチャンネルで言っても仕方ないことだと思われ。
[kannaYABO] だったら、「人はいかに分かり合えないか」ってことにこだわった小説書くとかさ。
[NM] 少なくとも、サリン入りの袋を捨てに行って命を落とした地下鉄職員や救助のためにWTCビルに突入して崩落に巻き込まれた消防隊員の話を聞いて「痛ましい」と感じた僕の感覚はリアルだよ。
[dain] そうそう、わたしはあまり尊重すべきなんておもってませんですよ
[dain] ただ、わかりあえないなかでどうやって生活していくかっていうことだけが、とてもリアルでいとおしくて、もの書くんですね
[Stella] ただまあ、地下鉄サリン事件を起こしたオウム真理教の信者の話は、自分自身の行動規範のためにいろいろと知りたいと思っています
[kannaYABO] アタシは、それはいいと思うな。dainさんの路線てことでしょ。その限りで構わない。
[Stella] 「もしかしたらそうなってしまうかもしれない」から
2006/09/22 19:00:00
[kannaYABO] 他の人の路線のことは、不思議だな、くらいに眺めてることをお勧め。
[NM] オウム信者の気持ちは僕はよく理解できるつもりなんだよね
19:00:47 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[NM] もやもやと曖昧なすべてのことを、特定の誰かのせいにできるならそんな素晴らしい人生は他にないだろうと思う。
[kannaYABO] アタシは、あの一連の事件は凄くショックだった＜サリン関連
[Stella] 確信犯（辞書の意味）ってことをどうして起こしてしまうのか
[kannaYABO] 数年間悩まされた
[Stella] これは自爆テロなんかもそうだよな＜確信犯（辞書の意味）
[mihiro] ねえ、dainさんの理解し得ないという話。かけるんと話してるようなデジャブーを感じるのは、俺だけかなｗ
[Stella] ＃私は感じない
19:02:14 ! shirakiy0 ("ごはんー")
[mihiro] 自分自身のみの感情を一般論化して
[kannaYABO] アタシも感じない＠その時期の彼はちょっとしか知らないだろうけど
[NM] 自爆テロはオウムよりも一段階上の感覚という印象があるけど
[mihiro] 周りの反論を受け付けない
[miburo] dainさんは徹頭徹尾「わちしはそう思う」としか言っとらんと思う。
[dain] 一般論にしてるつもりはないですけど・・
[NM] そりゃ
[miburo] むしろ、彼に「それは変だよ」と押し付けまくってるんじゃないの。
[kannaYABO] どうだろう。むづかしいわね＜NM> 自爆テロはオウムよりも一段階上の感覚という印象
[NM] 言葉で感情を納得させることは基本的に無理なので
[kannaYABO] 別に、アタシは押し付けられてる感じしてないけど
[NM] 「納得させよう」ということ自体がナンセンスでわ。
[Stella] 信仰に殉じるということかな？＜一段階上
[NM] 殉死を決意させるまでの同化作用ってのは
[mihiro] ふーむ。俺は「日本人なんて」って書かれた時にそう感じたんだけど、俺だけはそう言う風に感じたということか。了解です
[NM] サリン事件の実行犯すべてに対してあった訳じゃないと思う。
[NM] 証言を聞く限りでは、だけど。
[dain] ん、それは、部分的には。日本人のなかにはあまり戦争経験者はいないと一般論としておもってますが・・
[Stella] 自分にも影響があるとは思わなかった、といった証言かな＞NMさん
[NM] そうですね
[NM] 彼らはあくまでも「この世界で」自分が救われることを信じていたので
[kannaYABO] んっとね、アタシはＩＲＡや、ヒズボラが過去でイスラエルでやらかした自爆テロには、むしろカミカゼ特攻が連想される。
[NM] 「来世で」救われる、または「自分以外の人間の救済のために」という意識はなかったと思う。
[kannaYABO] ＃サリンの実行犯のイメージとはちょっと別様に想像。
[NM] なるほど
[NM] ああ
[NM] そうか
[kannaYABO] イギリスとかからイラクまででかけてテロする人の気持ちは、わかんない
[NM] オウム信者って
[dain] じゃあ、日本人だと
[NM] 来世での救済は心の底では信じてないんじゃないかな
[dain] 人間の盾、とかは？
[dain] 自爆テロよりは、わからなくもないんだけどな、わたしは＞人間の盾
[kannaYABO] 人間の盾って何のことでしょうか？
[Stella] 「人間の盾」の人は、「自分を殺さないために各軍が動く」ことを期待してるからな
[NM] 自滅的行為じゃないんだよね。リスクを天秤にかけているだけで。
[Stella] イラク戦争のときに、日本からイラクに行った人たちのことでしょう＜人間の盾
[kannaYABO] ＃ああ、なるほど＜人間の盾
[Stella] 自爆テロは、確実に自分は死ぬ
19:11:08 kannaYABO -> kannnaEX
[dain] だから自爆よりは安全で、かつ使命感もあるし
[kannnaEX] 叩かれても構わないから書くけど。想像力足りないのでないの？戦場に人間の盾しに行く人。
[NM] 足りないと思う。
[kannnaEX] なんで、当事国の人が人間の盾をしないか、の想像力が足りないと思うな。
[kannnaEX] 活動のコンセプトは悪くない。
[NM] 少なくとも軍隊は彼らのために方針を曲げることはあり得ない
[kannnaEX] だったら、当事国の人と連携しなさい。それくらいの努力はしなさい。
[NM] そんなんで方針曲げる軍隊は軍隊じゃねえｗ
[dain] 今では人間の盾は意味ないんだそうですって wiki Wikipedia:人間の盾 [キーワード一覧:人間の盾]
[kannnaEX] ああ、軍事用語なんだ。なるほど。
19:15:20 kannnaEX -> kannaYABO
[kannaYABO] 同じような活動は、別のＴＰＯなら有効になることもあるでしょうね。ウクライナのオレンジ革命とか、ああいうような状況とか。
19:18:01 + sifr(~sifr@ZL035115.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:23:33 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ブラウン監督びっくり!?「ベース投げグッズ」発売　http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200609/22/ser2197641.html
[Stella] なぜボルトやナットで
[dain] なんか、アートなにおいがする。
[Trick_WR_] かわいいじゃないか
[mihiro] 自動車のパーツかな？＞ナットやボルト
[chita] 全然関係無いけど、藍澤さんいる？
[chita] 藍澤さんというのはYu_Aizawaというnickを使っている人です
[mihiro] 今日は頭痛がするとのことで、すでにおちてますよ
[chita] そうかあ
[chita] sirakiyaさんも、見た感じ今はjoinしてなさそうだから、彼がjoinしてきたときに相談してみます。おさわがせしました
19:32:33 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
19:32:41 kannaYABO -> kannna
19:36:32 lute -> LutECO
19:36:47 sifr -> sifr_afk
19:37:47 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
[chita] sirakiyaさん。ADAPT届きました
[shirakiya] ういうい
19:38:49 + kaji(~username@i121-113-165-105.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 普通郵便で送りましたが、中身は無事だったでしょうか
[chita] で、メタスの送り先のメモをぬらしてしまって、アドレスの最後の数字がわからなくなってるんですよ。dcc chatで教えていただけませんか
[chita] 見た感じ問題はないようです。ガムも入ってたけど、これ食べて大丈夫かなあ
[shirakiya] 賞味期限は切れていないと思うので、平気だと思いますよ
[shirakiya] メタスは持っています〜
[chita] じゃああいざわさんだ
[shirakiya] いやいや
[shirakiya] さぷらいずぷれぜんとふぉーゆーなので
[shirakiya] 受け取ってつかぁさい
[chita] ありがたく頂きます＜ガム
[chita] でも私、あいざわさんにメタス送らないといかんのに
[shirakiya] ほに
[chita] ……県立図書館いってハローページしらべるか
19:44:23 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[shirakiya] んと
[shirakiya] 1-7-4ですね
[Prof_M] ログ読み。いくつか
[Prof_M] ＃偏頭痛に市販の解熱鎮痛剤は効かなかったり。かろうじてピリン系は効果あるけど，アレは諸刃の剣。
[chita] 説明せねばなるまい。5年前に一度利用したっきりだが、香川県高松市の大きいほうの図書館（名前忘れた）には、全国のタウンページが用意してあるのだ
19:48:09 + aspha_X2_(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:48:26 + aspha1(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] もしかしたらゼンリン住宅地図も
[shirakiya] 藍澤さんの住所、わかりますがー…
19:50:12 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] さんきゅ
[Stella] ドラマ版電車男の「ミーナ」ホントにアニメ化-エンタメニュース:イザ！ http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/comic/20297/
19:55:18 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[chita] これもスピンオフでしょうか
19:55:39 abAWAY -> aba
[mihiro] 制作はＧＯＮＺＯですか
[kannna] でしょう。「劇中劇を独立した作品に仕上げるもの」のヴァリエイションかと。
19:58:30 Saway -> Saw
[Prof_M] ＃イミグランとかあの辺打ってもらった方がいいんじゃないかなー
2006/09/22 20:00:00
20:08:10 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:15:01 Morris -> MorrisAFK
20:16:02 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:17:14 LutECO -> LutEAT
20:20:00 killaway -> killist
[mihiro] http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060922/eve_____sya_____008.shtml
[mihiro] >ＰＳ３は４万９９８０円
[mihiro] >東京ゲームショウで値下げ発表
20:29:32 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 東京ゲームショウって、今やってたんですね。
[dain] ３は
[dain] ２も１もあそべるのでしょうか
[aba] あとはついでに高価な方も値下げしてくれれば。
[liot] ３は
[liot] PS１もPS2ソフトもつかえまする
[Yaduka] 高い方はオープンプライスだったよーな
[aba] wiiは
[aba] | ・）　昔のソフトは別に買わないといけない……？
[killist] PS3はPSのソフトは使えないと聞きました。
[killist] PS3は2だけ。
[liot] いや、１も互換性あると聞いてるが
[liot] ま、別に１とか今更どうでもいいがｗ
[aba] では
[Yaduka] GPMができないじゃないかっ
[aba] どちらも伝聞のようなので
[killist] え、そうです？＞1なんかどうでもいい
[aba] １も使える方を信じておこう
[liot] GPMときたかｗｗ
[aba] | ・）つ［FF7〜9やりまくる］
[killist] FF4〜6も忘れないでください。
[killist] 3枚セットで出てますから。
[aba] | ・）つ［FF7を馬鹿にするヤツは甲府の角に頭ぶつけてしんじまえ］
[aba] 甲府の角ってどこ
[chita] 風鈴火山の「山」のあたり。三角形のぶどうが名物
[killist] ＃ううむ、2005の頃の記事にはPS1のソフトと互換あるとあるな
[killist] ＃私もつい先日までは1と互換あるという記憶だったんだ
[liot] Wikipediaの項目では１と２に互換性アリとあるな
[chita] # 詳細はわからんが、PS3のCPUパワーなら、そのまんまは無理でもPS1のエミュレーションくらいこなしそう
[killist] しかし、今年の記事だと
[killist] PS2以外との互換については言及が無い。
[aba] PS2でPSのエミュがこなせるのだから
[killist] PS2と完全互換とは描いてある。
[liot] 特に言及していないだけの話じゃないか
[aba] ３でこなせないはずがない
[liot] PS２は１はソフトエミュレーターだっけか？
[killist] うーん、特に言及しない意味がわからない。長所を並べてるんだからユーザに意味が薄くても、互換するなら互換すると言うとおもうなぁ。
[killist] まあ、要注意くらいで。
[chita] もし、WiiでPS1のソフトが動いたら、ちょっと恐い
[aba] PS2と完全互換なら
[killist] ＃正直言って、仮にPS1と互換性無くても「互換性ありません」っていうのは、発売直前まで言わないと思う。
[killist] ＃言う利点がない。損はありそうだが。
[aba] PS2でPSのゲームが出来る、って機能も互換
[aba] とか。
[killist] うん、その可能性は無くは無いけど
[killist] そうじゃない可能性もある、くらいで。
[NM] まあ
[NM] Xbox360で動作不能なXboxのソフトもわりとあるらしいので
[aba] うひひ
[aba] PS2で動作不調なPS2のソフト、なんてのもあるよっ！
[chita] 鉄騎は無理だよね、多分。ハードの臭いところつっつきまくってるらしいから
[aba] |д・）　本体のバージョンで！
[aba] （ライゼリートっていうソフト
20:49:09 ! dain ("Leaving..")
[chita] リッジレーサーのどれかが、古いPS2キラーじゃなかったっけか
20:53:29 sifr_afk -> sifr
[killist] うーん、ググった感じだとPS2はCPUでPS1と互換持たせてるようだなぁ
20:54:35 ! mjolnir ("See you...")
[killist] I/Oチップセットにての互換、か。
20:58:52 Saw -> Saway
2006/09/22 21:00:00
[sf] 当時でさえオンチップに互換用にしこめたわけよな
[aba] PS2の場合は
[killist] どうも、同じチップを使ってるという話に見えるんだが、いまいち把握できてない＞PS2とPS1
[aba] PSソフト用のチップは、PS2ソフトの時グラフィックに回してたんじゃなかったかな。
[killist] こうなるとむしろ、PS3でどうやってPS2との互換を持たせるのかが気になる。それこそソフトウェアエミュレーションってことなんじゃろうか。
[NM] なに
[NM] PS2ってすでにヘテロジニアスマルチコアなのかっ
[chita] で、当然PS3は「世界一安価な次世代DVD機」になるんですよね
[aba] I/Oプロセッサか
[aba] Wikipedia:プレイステーション2 [キーワード一覧:プレイステーション2]
[aba] >※プレイステーションのメインチップを流用したもので、プレイステーション用ゲームの再生にも用いられる
[aba] と。
[go] 世界史wikiにおもしろいのがあった
[go] なぜ秀吉は失敗しヌルハチは成功したの？
[go] http://wiki.fdiary.net/worldhistory/?%A4%CA%A4%BC%BD%A8%B5%C8%A4%CF%BC%BA%C7%D4%A4%B7%A5%CC%A5%EB%A5%CF%A5%C1%A4%CF%C0%AE%B8%F9%A4%B7%A4%BF%A4%CE%A1%A9
21:16:04 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kannna] やあ山野野衾さんだ。山野さんは、かなり信頼できるよね。知らないことは知らないっていえる人だし。
21:21:04 ! Trick_WRK ("Leaving..")
21:21:47 MorrisAFK -> Morris
21:27:04 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
21:29:38 + _S06_Iris(~kairon@eaa1-ppp77.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[_S06_Iris] カイロンです……厨設定な小説しか書けません！（ヒロシの真似）
21:29:50 _S06_Iris -> kairon
[kairon] しかも余所でやってた女性キャラの名前で誤爆しました！　こんばんは！
[aba] | ・）　うひゃひゃひゃ
[kairon] うおおおおおおおお首つりてぇ（笑
[liot] ぶははｗｗ
[V-zEn] これからカイロンさんを
[aba] あやかりてぇ首つりてぇ、と言いますね
[V-zEn] イリスたんと呼んであげよう（笑）
[aba] （どこの落語だ
[kairon] アイリスです……
[V-zEn] じゃあアイリスたんで
[V-zEn] 一つ。
[NM] おっけー。
[kairon] リをビに変えてはいけません。
[kairon] 戦闘機乗りでEDで宇宙に行きました……
[V-zEn] 戦闘機で宇宙へ！
[kairon] 宇宙戦闘機です（爆
[V-zEn] イカロスのような蛮勇。
[PaLiLitH] ultima
[kairon] まぁカオスフレアだしね！
21:37:58 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
21:39:22 + liot(~liots@ntkmmt007222.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・）　そんな私はセッション中
[aba] | ・）つ［使用キャラは大空魔竜］
[chita] おおぞらまろんちゃん
21:44:06 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 首が外れます
[aba] 外れます。
[aba] | ・）　首が外れて、中からパート１とパート２も出ますよ？
[aba] | ・）　データ的には《龍皇軍》ですが。
21:45:34 ! mihiro ("CHOCOA")
[aba] 光翼騎士なので、ゾルマニウム合金のボディには傷ひとつつきません。
[aba] 異界戦記カオスフレア　http://www.bk1.co.jp/product/2621540/p-sf0023
2006/09/22 22:00:00
22:02:06 + utai(~e@58-70-68-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:02:09 CshopZZZ0 -> Catshop
[kairon] おお、うたいさんも物書き住人であったか……
[kairon] http://kairontan.hp.infoseek.co.jp/roboneta.txt
[utai] 住人というか茶々入れというか背景というか。
[kairon] 今日のイタイネタ
[aba] | ・）　炎と氷は左右合体ですか
[kairon] 残念ながらしませんｗ
[aba] そんな！
[aba] それじゃぁコアを攻撃できないじゃないですか！！
[kairon] 敵だもん
[aba] | ・）つ［おのれフレイザード］
[utai] いいなあ対ロボット格闘術使う私立探偵。
[kairon] 生身で戦うのが燃えなのですよ
[utai] 「痛みがない、恐怖がない、本質において死がない……だからつけいる隙もある」
[utai] 「足元を見たまえよ……その質量が支えきれるような建物だと思うか？」
[kairon] いいなそれ
[Tihiro] ｜・）つ[もしも。フレイザードがメドローア]
[kairon] まぁどっちかと言うともっと工藤ちゃんとかサエバリョウみたいな軽いキャラなんだけどね
[utai] 怖い怖い怖い。＜フレイザードがメドローア
[Yaduka] ありゃ、マトリフのじーさまのオリジナル魔法だったんでは
[kairon] 「お前さんの思考プログラムは解析完了済みだぜ？　もうあたりゃあしない」
[liot] マホカンタで反射されるというのがリスキーｗｗ
[utai] そういやマホステはあの世界にあるのかしらん。
[kairon] 「しかしロボットでも殺すのは気が引けるわけで。まぁ、大人しく降参するこった」
[aba] | ・）つ［今のはただのメラだ］
[Tihiro] マトリフじーさん曰く、なんかあいつがまだ同時に扱えなくて良かったとか言う発言があったよーなきがするようなので、もしも、ですね。
[liot] ああ、その台詞は僕も覚えている
[Yaduka] カイザーフェニックスを素手で無効化しますよ
[Yaduka] 成長度が化け物以上だ
[utai] ポップは戦闘中にＬＶが上がってんじゃなかろか。
[aba] 騙されちゃダメだ
[aba] 奴らは
[Tihiro] 彼は確かに、成長度は鬼かも（ぉ
[aba] 一週が１セッションなんだ
[kairon] （笑
[Yaduka] でもポップは良いキャラだ
[NM] 別のところでGMして経験点稼いでるかもしれませんよ？
[aba] 主人公ですから。
[V-zEn] 前半上がらないで後半に上がりやすい成長曲線だったように感じた。
[V-zEn] 修行するだけで「ちゃらららっちゃっちゃー」みたいな（笑）
22:14:24 + kisi_psu(~chocoa@p1073-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] それはつまり
[liot] たまねぎ剣士（ｗ
[NM] どこかで経験点がバグってるのでは
[soutou] 成長率だから勇者だよ
[soutou] ドラクエ3の勇者
[Tihiro] 大器晩成型。
[NM] ポーションをうっかり101個持ったりしてなかったかい？
[V-zEn] 本人は賢者と言っているが……あの成長曲線ではなあ。
[soutou] たまねぎ剣士はレベルアップしやすくはない
[aba] レベルアップに必要な経験点：５００
[liot] レベル９０ぐらいから急激に能力値上昇と言う意味でｗ＜たまねぎ剣士
[aba] とか。
[aba] みんな１５とか１７とかでレベルアップしてる初期、成長無し
[soutou] あいつ、魔法も覚えてないし、ずっと20ぐらいで足踏みしてたんじゃね？（ぉぃ
[aba] みんな５０００とか６０００とか必要な終盤、やっぱり５００点でレベルアップ
[aba] | ・）　そんなテーブル
[Tihiro] いつの間にか異常な能力のポップ
[Yaduka] 特異体質、レベル制限無し
[kairon] 魔取
[kairon] 特技取得系のゲームだったんじゃない？（笑
[soutou] ということは
[soutou] ずっと好き好んで使えない特技ばかりを（ぉぃ
[aba] いや、ほら
[aba] あれだ
[aba] 能力値とかも経験点消費で
[soutou] 実はHPだけ凄く上げていたとか？（ぉぃ
[aba] | ・）　点数高いのを取る為にコツコツためてたとか
[Tihiro] ポップ、幸運だけ高かったような？＞初期
[kairon] 前提特技がショボイの多いとかｗ
[utai] 実は「ラナリオン」がムダ特技だったのかも。
[utai] あと「ベタン」。
[aba] しかも取得に必要な経験点は高い
[aba] 魔法を応用するには経験点がいっぱいいるとか。
[soutou] ありもののメラゾーマを利用する方向でスキル組み立てたら、偶然、メドローアとかそんな感じでひとつ（ぉぃ
22:21:39 LutEAT -> lute_zzz
[kairon] N◎VAとかダブクロみたいなコンボができるシステムなんだよｗ
[Tihiro] ベタンは、威力それなりの消費Mpめちゃ高い、見たいなイメージが
[utai] マホカトールやらフィンガー・フレア・ボムズの使用には経験点をつぎ込まなきゃいけなかったとか？
[OTE] マホカトールは、口プロレスだったのかも。
22:25:29 + Hisasi(~hisasi@p62b5d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんはー
[OTE] あれは、一回こっきりだったし。すげー厳しい場面でGMになきついたとか。
[OTE] そんな感じ。
[utai] 【ＧＭ】「じゃあマジックブースター永久破棄で」
[utai] 【ポップ】「まあ、いいです」
[Tihiro] まじっくぶーすたー破棄と引き換えにマホカトール……たしかにｗ
[utai] そういえば。劇的成長イベントとして「死からの復活」か何かを受けたんでは？
[utai] ほら、バランの血を飲んで復活したアレ。
[liot] ありましたなぁ。そういえば
[aba] 覚醒チェック
22:33:22 Tihiro -> Tihuro
[OTE] あれ失敗したらGMはどうするつもりだったんだろう。
[utai] ガチで退場させるつもりだったに一票。
[miburo] ゴメの奇跡チェックで失敗したので、バランの血チェック。
[miburo] 失敗したらもうひとつなんかでっちあげた。
22:35:10 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aba] 大丈夫
[soutou] ジャンプだし友情パワーあたりか
[miburo] ３回屋ってダメならあきらめもつくだろう（ぉ
[aba] 覚醒チェック失敗したら命運＋１ｄ６なだけなのですよ。
[utai] メタ的な台詞を言うと出版社的にはポップを途中退場させるつもりだったとか色々。
[aba] まだチェックできる項目が
[aba] | ・）　師匠の導きとか。
22:39:14 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:41:17 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Catshop] ばんはー
[SiIde-G4] こんばんは。
[liot] 今晩和
22:43:43 Kajaway -> Kazami
[kannna] こんばんは
22:44:41 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:46:36 + ENO(~taka-miy@p93f531.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あらいぶー
[kannna] こんばんは
[ENO] 昼間のログを見て、つらつらと思う
[liot] 今晩和
22:48:56 Tihuro -> Tihiron
22:49:41 + chita(~chita@043226001211user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] 「新規のものを読みたいとおもうものが減った」というのはつまりは「面白くない」と感じるようになったということなのだろうな
[ENO] 今日の14：20ころの会話だけどね
[SiIde-G4] ＃それは、感性が鈍くなったのではなく、肥えてしまったと言うことでしょうか
[ENO] 要するに「レーベルのカラーと自分の面白いと思うものとの間に乖離がはじまった」ということではないかと思うのだな
[kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/09/20060922.html#140000
[SiIde-G4] ＃『太ってないもんっ！』『いや、誰も太ってるなんて言ってない。お前は太ったが』『言ってるじゃないのっ！？』『ああ、そんなこと言っていいのは俺だけだな』
22:52:24 KUZUMI -> KUZU_GM
[Catshop] 相変わらずラブラブですな
[ENO] となると、レーベルと読者、変わったのはどっちなのだろう（ｗ
[SiIde-G4] どちらも変わったのかも。
[SiIde-G4] それとも、もしかしたら、どちらも変わっていないのかも知れない。
[ENO] 確かにレーベルというものは変わっていくけど、その速度は個人の情報蓄積量に比べればはるかに遅いと思うのだが
[ENO] 経験値を積めば、昔苦労したモンスターでもあっけなく倒せるわけで（ｗ
[V-zEn] つーか、10年も20年も電撃読者ってわけにもいかんとは思うですよ俺は（笑）
22:56:14 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「今のライトノベルは面白くない、ライトノベルは終わった、今のライトノベルをなんとかしろ」と言っている人たちの年齢とか、どんなものを読んで来たのかその辺を聞いて見ると
[V-zEn] うぃうぃ
[ENO] 「お前さん、旅の祠に行って、違うエリアのモンスターと戦っておいで」といいたくなることがある（ｗ
22:57:58 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
22:58:06 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですよ。
[ENO] おかえりですよ
[V-zEn] おか
[kannna] おかえりなさい
[V-zEn] 戦うのが自然だと思うんだけどなあ。ねえ。
[Yaduka] とりあえず、哲学書でも。
[Yaduka] ヴィトゲンシュタインとか
[chita] キャッスル・ヴィトゲンシュタインですか
[ENO] でも、他の大陸に行くと、今の自分では通用しない敵がでるかもしれない、今までの戦い方じゃあ勝てないかもしれない
[chita] （はた）それはレーベルじゃなくてレベルの問題ですか＞ENO
[kannna] 遊びに行けばいいのに（笑）＜勝てないかもしれない
2006/09/22 23:00:00
[V-zEn] 何かイヤなんでしょう。
[ENO] そんな敵と戦いたくないから、最初の城と村の周りでスライム殺しまくって「つまらん、最近のモンスターはどうしようもない、アレだね、もう、このゲーム終わりだね」とか
[ENO] 言っているようなそんな気がするのだが（ｗ
[V-zEn] 多分
[V-zEn] 声のでかい奴は
[V-zEn] そういう子が多いのではないかと（笑）
23:02:16 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[ENO] 多様性を持つ膨大な小説という名前のコンテンツの中の一つにすぎないわけで
[ENO] ライトノベルだけが小説ではないのだけど
[SiIdeKei] 「ふふふ、小さい小さい」「……どこ見て言ってるですか、先生」「うふふふ」
[ENO] なぜか出て行かない。やたら部活に顔を出すOB
[kairon] あははｗ
[ENO] みたいな気がする
[kannna] イメージ的にはハイティーンくらいの人がボリューム・ゾーンでしょうか？？＜V-zEn> 声のでかい奴
[ENO] いやいや今は２０代後半
[chita] 何進数だろう
[kannna] あ、そうなんですか＜20代後半
[ENO] ２８歳とか２９歳とか、そのへんが
[V-zEn] 幅広そうな気がするっす
[kannna] ふうむぅ
[ENO] 一番ブログとかで発言しているみたいだな
[V-zEn] 10代の子はまだ若いから声でかいし、20代の子はスライムに簡単に勝てるから声でかいし（笑）
[kannna] それは、あれでしょうか。もしかして、カイシャが忙しいから、新しいフィールドにアタックするのも億劫で、クダまいてるとかですか？＜20代後半
[ENO] スレイヤーズ世代かな（ｗ
[ENO] 会社で忙しいとか、部下が出来て責任を負わされたとか、そういった「価値観と視点を嫌でも変えなくちゃならない外的要件」に晒されたことのある人は
[ENO] オトナだから、声が大きくない（ｗ
[kannna] なるほど
[kairon] 俺はよく声が大きいと言われる……
[chita] 耳が遠いとか
[liot] 声デカイな。ｗ
[SiIdeKei] 『目立つ』とよく言われる。地味〜な３０過ぎ男なのに。
23:11:12 BallMk-2 -> Bal_sleep
[ENO] オトナは「そんな事言っても仕方ないし、第一関係ない」ということがわかっている、
[sf] ログを読む
[sf] これって「新人の作品が」という話でしたよね。
[ENO] 新人の作品も、そう変わっちゃいないのだけどなあ（ｗ
[sf] 従来の作家に加えて新人を開拓しようとして、新しく賞を取った作家でピンとくるのがいないという話かと
[sf] ＞もとの話
[sf] >[Yu_cafe] ところで２ちゃんねるの電撃スレで新規で読みたいのが減ったと言う話題が出ていたりするが
[sf] >[Yu_cafe] そういう読者を対象とした作品を書くべきなんだろうか、と思ってみたり(w
[sf] >[Yu_cafe] ＞ここ２〜３年で当たりだと思った新人はゆゆこだけだがな。
[sf] >[Yu_cafe] こんなこと言っている人もいるしなぁ
[sf] これね
[ENO] 新人の作家さんは確かに破綻もソツもないけど、レベルは高いんだけどなあ
23:14:08 Yaduka -> Yad_sleep
[kairon] 新人も旧人も読むのでさっぱりですｗ
[ENO] 実際、売れ行きとかアンケートとかを見ても、そう変化は見えないんだ
[aba] 読み手の人が、自分が卒業しちゃってる事に気付いてないのですね
[kairon] 太宰治とへっぽこを同時進行で読めるからなぁ
[utai] 誰が新人で誰がベテランだか判らずに手を出すのでその辺無頓着です。
[chita] 最近あんまり小説読んでません
[kairon] 俺は運がいいのかもなぁ。太宰並みとは言わんでも決してへっぽこの新刊はしょぼくない
[sf] 読んだ冊数が増えれば増えるほど、「やあこれは新しい」とか「今までに無い体験を提供してくれる作家だ」とかは減って行くというのはあるとは思う。なのでまあ、読み続けた人にとっては、そんなもんなのかなと。
23:15:48 gombeLOG -> gombeAFK
[kairon] ふむふむ
[sf] 今の電撃って、基本的に「これまでの愛読者」が作家になってる傾向はあるとおもうんで、なおさら目新しさや新鮮さは求め難いとこはあるんじゃないかな。そつがないってのも、その結果だろうし。
[kairon] 最近それ受けたのは小林泰三かな
[ENO] 経験値を積んで物語のエピソードの運び方とか見せ方とかそういった要素を数多く蓄積していけば
[ENO] サプライズは減るのが当然
[sf] 小林泰三ですか。ハードSF的な状況を叙情的で平凡な一人の物語にしたりするのが面白かったな。ホラーもいいけど。
[kannna] ＃アタシ、そこが一番わかんないや（苦笑）＜「やあこれは新しい」とか〜　昔読んだ本読み返せば、あら不思議、なんだけどなー
[ENO] だから、その感覚はそう思った人間の感覚であって、世の中のスタンダードではない、ということを理解しないと
[V-zEn] そうだねー
[aba] | ・）　マリみてとか、サプライズなど何一つ無いけど楽しめるよっ
[sf] うん、さらに慣れれば、どんな本にでも、読んだ本でも、新しい魅力は得られるもんだと思いますよ。
[kairon] でもセンスオブワンダーもまた文章の価値ではあるからねー
[sf] それこそ薬の説明書を読んでも楽しめる。
[ENO] 「そういう人に向けて書くほうがいいのかな」なんて言葉が出てくるのを実に危ぶむのだな（ｗ
[kairon] サプライズ＝センスオブワンダーではないのかな。
[kairon] この場合
[V-zEn] ただまあ、ラノベはその主要読者層の特性上、経験を得てから読み返した時、新たに何かを得ることは少なかろうとは思う。ENOさんの作品はベクトルが違う気がするけど（笑）
[sf] まあ「新しい路線を産み出せる」くらいのを引っさげて出てくれば、それは強いというのは間違いなかろうけどね。自分の中から出てくるもんだろうと思う。
[V-zEn] 池波とかは、時間を置いてから読むと「うむぅ」とか思うことあるけど。
[sf] そういう希な成功例を期待しちゃうってのは、ある程度はしかたないんじゃないかな。ベンチャーに夢見るとかもそんな感じだし。
[ENO] 夕べというか今日の朝方ここでも言ったけど
[V-zEn] うむ。＞稀な成功例を〜
[ENO] 電撃文庫の目録を
[V-zEn] ただ、稀であることは理解しておきたいよな（笑）
[kairon] ブギーポップのパンドラはその稀だと思う（笑
[V-zEn] ＃昔TRPGにハマった人の経験談とかさー……
[sf] フォロアーが沢山でるようなやつですな。ブギーポップなんかは、そんな感じで「以後を変えた」とこはあった。
[sf] スレイヤーズ！とかもそーですね
[V-zEn] スレイヤーズ！は、後に古典と呼ばれることになるのだろうか。
[kairon] ライトファンタジーの枠を切り開いたよね
[ENO] その巻末にある歴代の電撃文庫の一覧表の中にある２０世紀の本で「絶版＆重版未定」になった本とならない本の差はなんだったのだろうとか
23:24:00 V-zEn -> V-zEnCOOK
[aba] ＃昔ＴＲＰＧにハマった人の体験談は、面白かった想い出なら楽しいけど……
[kairon] なんだろうなぁ。なんとなく残るだろうけど
[ENO] つまりは「長生きする本」の理由とかを分析してみるとか
[sf] おもしろくて、自分よりも若い世代に進めたくなるやつ
[sf] とかは長持ちするかなと思います
[V-zEnCOOK] ＃言葉が間違ってた。TRPGにハマった時の、昔の体験談とか。
[ENO] 五年前、六年前の本に今に通じるものがあるとしたらそれは何なのかとか
[aba] ＃なるほど
[kairon] ＃クロちゃんとか？
[sf] 世代一巡二巡しても定番として残ると、古典として成立しちゃうよね
23:25:28 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういったものを考える方が、作家として生きていく上では必要じゃないかと思うんだけどなあ
[aba] ＃スレイヤーズは古典？
[sf] # そろそろ古典かも
[aba] ＃うひひ
[ENO] 「新しくない」ものを「悪いもの」だと思う、その価値観では説明が出来ない
[SiIdeKei] ＃ドラマガにおける『こち亀』みたいなものかも知れない＜スレイヤーズ！
[liot] 温故知新の精神ですかのぅ・・・ｗ
[kairon] ふーむ
[kannna] なるほど＜こち亀
[sf] ただまあ「そつがないだけでなく、ぐっと来るものが
[sf] 欲しい」
[kannna] こち亀だと、安心感かな
[sf] というのは、たぶん同じところだと思う
[ENO] 目が肥えた人を「ぐっと来させる」のは、むずかしい（ｗ
[sf] 過去の体験として、そういうのは「目新しい」と感じたことから、目新しさを求めちゃうとかいうのはありそうです。
[sf] ぐっときた理由として一番「わかりやすい」のは、「新しい」ということですからね
[kairon] ＃んー、しかしなんだかなー。文章をこう「うまく」書くってどういう事なんだろうね
[sf] 他のは自己分析しにくいので、どうしても見落とされがちなんだと思います
[ENO] 目が肥えていない人たちなら、充分満足できる「ぐっと来させるもの」でも、
[liot] 美食家が珍味を求めるかのごとく。。。
[SiIdeKei] 『肥えた人にぐっと来るのも、難しいよな』『だからなんであたし見ながらそーいうこと言うのっ！？』『いや別に。ぐっと来るのは、難しいな、と』『ばっ、バカーっ！』『上に乗るなっ！　食べたばかりなのに、腹の上に乗るなっ！　重いからっ！』『……バカーっ！』
[liot] そうしてゲテモノ食いの世界に（違
[ENO] ヌルイ、とか言われてしまうわけで、ではそういった人たちを満足させるものを書くと、今度は濃すぎたり深すぎたり、ぐっとくるために読者に要求するものが多すぎたりする
[kairon] ＃　http://myhome.cururu.jp/clakairon 　晒す。
[kannna] ああ、なんかわかった気がした
[kannna] ＞[sf] フォロアーが沢山でるようなやつですな。
[ENO] 文章を上手く書くというのは「意味が通じる」ということだと思うよ、俺はね
[kairon] ふーむ。
[kairon] 粗は多いのはわかるんだけど、どう直せばいいのかなかなかわからない
[kairon] 上の
[liot] 「意味が通じる」というのは、なんだか事務文書の様なイメージ（´¬｀
[liot] と、貧困なイメージでそう思ったのでありましたｗ
[kannna] きっと、おっかけてフォローする作家さんみつけそこねた人が、文句言うんだと思った＜新しく賞を取った作家でピンとくるのがいない
[ENO] 「そこで何が起こり、誰がどんなことを話し、行動しているのか」これが読む人に伝わっているかどうかその「最適化」が為されている文章を「上手い文章」と言うのだと思う
[kairon] なるほどねぇ
[ENO] 事務作成のような文章、つまり「意味を伝える」ことができれば小説は誰でも書けますよ
[ENO] どんな素晴らしいドラマも、美しい光景も、細やかな感情も、
[liot] 経験側から来るお言葉という雰囲気（´¬｀
[ENO] 「意味を伝える文章」が無ければ絶対に伝わらないわけで
[liot] 経験則だったｗ
[ENO] そうだね（ｗ＜経験則
[kairon] 俺も書かないとなぁ
[ENO] 実況見分報告書は「書類の上に現場を再現する」ことだし、報告書というのは「書類の上に事件の流れを再現する」ことだ
23:40:27 MOTOI -> MOTOImesi
[ENO] この二つとも文才なんてものは必要ない、必要なのは「観察力」と「情報の順番」だけだ
[ENO] そして、小説を書くときにも、この二つさえなんとかなれば、なんとかなってしまうのだ、ここに見本がいる（ｗ
[kannna] 理屈ではわかるんですよ（笑）＜必要なのは「観察力」と「情報の順番」だけ
[ENO] だから、俺はいつも「美味いラーメンを書いてごらん」と言っているのだな（ｗ
[ENO] ラーメンを食ったことは誰でもあるはずだ、宗教上の戒律とか親の遺言で食ったことの無い人もいるかもしれんが（ｗ
[kannna] こないだ、戸川幸夫さんの『人食い鉄道』読み直してて、ＥＮＯさんの持論思い出しちゃった。
[ENO] 書く側と読む側の共通経験があるんだから、こういったものを書くのが
[liot] 嫌です。パスタがいいです（論点違う
[ENO] 一番分かりやすいと思うんだ＜ラーメンを食う
[ENO] 自分が「美味い」と感じたものを、どうやって読者に伝えるのか
[ENO] 人間はそれこそ五感のすべてを使ってラーメンを食っているわけだ、その五感で感じた要素を全部箇条書きにして書き出して
23:46:08 Hisasi -> Hisa_kaki
[liot] 味覚・触覚だけを見ても更に細分化出来るからなあ
[ENO] そこからその箇条書きの要素をどういった順番で並べれば読む人の腑に落ちるのか、それを考え、さらに重要度の低い要素から削り落としていく
23:46:47 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そうやって、情報の最適化を繰り返すと、自分が「美味い」と思った理由、その本質が残る
[kairon] 麺に唇が舐められるような感触
[liot] なんか気色悪い表現だｗ
[kairon] ダメか
[ENO] 小説を書くというのは、そこに至るまでの作業を直感で意識の表面に浮かべることなくやって、
[ENO] 本質だけを書くということのような気がする
[kairon] 素でセンスがないのかなｗ
[ENO] だから「語彙」が勝負なんだ
23:49:15 lute_zzz -> lute
[ENO] センスは磨くものです
[kairon] なるほど
[ENO] 語彙と語感というのは大事だよ
[kannna] 後、蓄積だと思いますよ＜センスがないのかな
[kairon] 唇に麺がつるりと滑り込む感触、ならどうだろう
[kairon] http://aramaki555.s201.xrea.com/html/1135136923.html
[kannna] アタシは、唇「に」が嫌です
[kairon] とりあえずトンファービーム！
[liot] 唇よりは口の方がいいかもしれねぇ。
[kairon] ふーむ
[liot] 口の中に麺がつるりと滑り込む感触
[liot] 唇だと、なんかなぁ淫靡なイメージが（ぉ
[kannna] つるり　と　唇　の相性はいいと思うんですけどね。困りますね。
[kairon] 狙ってるんだがな
[kairon] それが逆効果か
23:53:19 + akiraani(~akiraani@ackube006037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 唇に麺を当てると、麺が自分で喉の中に入っていく。おかしい？　ススってもいないのに？　良く見るとラーメン丼の中の麺がすべて自力でうようよと動いているではないか！　こ、これはラーメンじゃねえ！　気がつくとさっき胃の中に落ちた麺が動くのがわかる「て、店主！貴様何を食わせた！」
[liot] こわっｗｗ
[kairon] （爆笑
[kairon] こんばんはー
[kannna] そうそう（笑）＜唇に麺を当てると、麺が自分で喉の中に入っていく
[liot] 麺に似た細長いもの・・・・いかん想像すると恐い＿|￣|○ｗ
[kannna] そんな風に思っちゃうよね
[kairon] ふーむｗ
[ENO] これはその感覚を逆手に取ってみた（ｗ
[kannna] そこそこ、そこが不思議なんですよ
23:55:29 + aranobu_(~username@eo218.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ここから物語を始めることが出来る、充分なツカミだと思うがどうだろう？（ｗ
[kairon] 実際しっくり来ないのはわかるんだよな。だが、「唇」を正直使用したい。伝えたいのはそこだから。
[ENO] さあ、考えるんだ
[ENO] その「しっくりこない」という感触は実に大切だ
23:56:29 + akagane(~akagane@nthrsm084069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ツカミって言うか、お話になってますよ。
[akagane] あらーいぶ
[liot] あらーいぶ
[kannna] こんばんは
[ENO] その「シックリ来ない」の次に「まあいいや」となっては意味が無いが（ｗ
[liot] こんばんわ
[utai] おｋんｂんは。
[utai] こんばんは。
[liot] なんつうか、唇はセックスシンボルとしての性格が強くて
[liot] 状況によっては合わせ難いってのがあるなあとは思うが
23:58:50 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[liot] それは同時に言葉の持つ魅力でもあり
[liot] それをどう調理するかが問題かなとか、適当な事を言ってみる
23:59:36 gombeAFK -> gombeLOG
[akagane] つまり、キミはこういいたいのだな。
[akagane] 「医者はどこだ？」と
2006/09/23 00:00:00 end

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