#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-09-21をご活用くださいませ。
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2006/09/21 00:00:00
00:02:15 Yaduka -> Yad_Furo
00:02:58 TK-Leana -> TK-Furo
00:05:52 Leony_slp -> Leonald
00:10:15 + Kazami_(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:12:08 Zero_Afk -> Zero2
00:15:30 utai_AWAY -> utai
00:20:41 Yad_Furo -> Yaduka
00:30:29 CshopBath -> Catshop
00:32:04 TK-Furo -> TK-Leana
00:36:38 mikeyama -> mikeZzz
00:36:59 + lute_zzz_(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:40:15 ! KITE (Connection reset by peer)
00:40:46 Kazami_ -> Kazami
00:43:20 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] こんばんはー
[Zero2] http://kirusyu00.nobody.jp/html/text/kobanasi/yasyoku.htm
[Zero2] お題もの書き「夜食」です。
[Zero2] もしよろしければご一読ください。
00:48:11 gombeLOG -> gombeAFK
00:54:09 ! yosi ("Leaving...")
00:55:09 Yaduka -> Yad_sleep
00:56:29 KUnaisyok -> KUZUMI
2006/09/21 01:00:00
01:01:05 gombeAFK -> gombeLOG
01:09:45 akiraani -> ani_furo
01:11:51 ! utai ("CHOCOA")
01:24:13 ! aspha ("Leaving...")
01:35:19 TK-Leana -> TK-Sleep
01:48:10 LunaRepo -> Luna_
01:54:58 ! Hisasi ("窓香：「…………」＞膝を抱えて丸くなってる")
01:56:23 ! sharuru ("Leaving..")
01:58:18 ! MOTOI ("和枝：「高校の創作部へレッツゴーっ」（マテ")
2006/09/21 02:00:00
[roshiajin] Zero2, san,
[roshiajin] Zero2, さん、作者が毎日苦労しているような気がする作品であるというような気がします
02:03:16 Luna_ -> LunaOfuro
02:03:55 Catshop -> CshopZZZ
02:04:30 Mjolnir -> Mjol_Slee
02:04:39 Mjol_Slee -> Mjo_Sleep
02:05:12 ! kisito ("正樹の発明品が最近爆発してません")
[roshiajin] ”ただのタイピングマシンだ。” から ”そうだ、まずはそこからだ。” まで首尾一貫した感じをします。気にはいりました。
02:07:25 Sawdead -> Saway
02:07:32 ! shirakiya ("CHOCOA")
[roshiajin] つじつまの合わないサイトで辻褄の合った作品を＾＾
02:13:28 + kaji_(~username@i220-221-19-231.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:18:38 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:20:08 gombeLOG -> gombeAFK
02:20:46 ! miburo ("一日暮らし")
02:20:53 ! Saway ("memento mori...")
02:22:41 r_Work -> r_Hiyama
02:25:38 ! KUZUMI ("Yahoo!動画のお笑いカテゴリーで先輩の映像があったが、見終わったのでウイルスソフトが再起動要求してるので再起動")
02:25:44 + lute_zzz_(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:28:28 ! Mjo_Sleep ("See you...")
02:29:21 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
02:31:01 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
02:31:40 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
02:33:09 + lute_zzz_(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:38:41 + ponzz(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
02:46:50 ! Pita_An (Connection reset by peer)
02:47:23 ! hi-rat ("Leaving..")
02:50:01 ! gombeAFK ("Leaving..")
02:50:22 + liot(~liots@ntkmmt007053.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:50:34 LunaOfuro -> Luna
02:53:44 Luna -> LunaSleep
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/09/21 03:00:00
03:01:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2006/yasyoku.html
[sf] けーさい
[sf] お題にリンクしといてねー
03:16:25 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] きっちり纏まってますなー。
[sf] よかよか
[sf] 最終的になぜがちゃんと収まる。
03:27:57 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:33:02 ! kaji_ ("Leaving..")
[sf] 6639+3188+3742+1217+506=15292
[sf] 6642+3188+3753+1223+506=15312
[sf] ・+20
03:54:49 ! chita_ ("quit")
2006/09/21 04:00:00
04:07:14 ! syo ("Leaving...")
04:09:14 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
04:17:34 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
04:20:13 + chita(~chita@t524136.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:24:39 + lute_zzz(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:50:09 + lute_zzz_(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:53:59 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/09/21 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:10 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:39 + lute_zzz(~lute@p2110-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:21:43 ! go_ ("Leaving...")
05:34:31 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
05:35:07 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:45:27 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
05:56:45 + TrickStar(~trickstar@p1085-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/21 06:00:00
06:03:52 MorrisZZZ -> Morris
06:13:25 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:15:02 + CshopZZZ0(~zoa73007@d16.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
06:15:18 Leonald -> Le_dempa
[chita] 日が昇った。今日はどんな自虐ネタが私を待っているんだろう
06:16:52 + sifr(~sifr@ZQ242013.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 今日昇った朝日は俺のものじゃない
06:22:30 Le_dempa -> Leonald
06:27:07 ! Pita_An (Connection reset by peer)
06:30:29 ! ponzz (EOF From client)
06:31:14 Leonald -> Leony_slp
[SiIdeKei] http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060920-92972.html
[SiIdeKei] ＞内部告発で30年間干された串岡さん退職
[SiIdeKei] 1975年から、干され続けた男。
06:40:04 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:42:24 ! NM ("Down,down,down...")
[chita] 支援者かあ
[chita] http://www.chunichi.co.jp/00/tym/20060919/lcl_____tym_____000.shtml
[chita] ＞内部告発の串岡さん あす定年退職
[chita] こちらのほうがやや突っ込んだ記事かも知れない
06:48:47 sifr -> sifr_afk
[SiIdeKei] ここで綿貫民輔代議士に一言（おい）
[chita] む、なんだろう
[SiIdeKei] ＃告発当時のトナミ運輸会長。
[SiIdeKei] http://ja.wikipedia.org/wiki/ 串岡弘昭
[chita] 内部告発して報復人事食らって、2002年に会社を提訴して、今年2月に、2審で和解
[chita] 勇気ですね、これは
[chita] 立派だと感じる一方、アヤつけた会社にずーっと居続けたのは、どういう勇気なのだろうと首を捻ってしまう
[SiIdeKei] 不正を正したかったのであって、会社を愛していたのかも知れない。
[SiIdeKei] でも、会社は彼を愛してはなかった。
[SiIdeKei] 会社が愛していたのは、会社だけ。
[SiIdeKei] そういうお話かも知れない。
[chita] とりあえず、談合やってる会社役人が個人的に嫌いだからチクって足引っ張ってやれ、みたいなヒネた性格の人だという印象は受けないな
2006/09/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 『わたし会社を愛してるっ！ だから公取にも言ったのよ！』『それは愛ではないと、何度言ったら！』『違うっ！ 愛よっ！ それが判らないなんてっ！』『黙れ、草むしりでも……してろーっ！』（ガンダムっぽいアクションシーンを交えながら）
[SiIdeKei] というお話でどうでしょう。
[chita] また「しいでさんは何でも萌え切ってしまうな」って言われちゃいますよ
[SiIdeKei] 本来、事件を単に語るのは苦手なのですよ。
[SiIdeKei] そこからどんな話を紡ぎ出すか。
[SiIdeKei] そちらの方が、興味がある。
[SiIdeKei] プミポン国王とか、魔法少女にしちゃっていいですか？（おい）
[chita] その場合使う魔法は仏法にのっとったものになるんでしょうか
07:08:22 ! Morris ("ランダム落ちメ：『不変の邪悪なお仕事』")
07:08:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[chita] かわりにかんなさんを魔法少女にしてください。
[mjolnir] ・・・（汗
[chita] いやほらそのあれ、面識の無い王様をイジっちゃうのは、しいでさんもちょっぴり心苦しいものを抱いてしまうと思うのですよ。気遣いです気遣い
[Kannna] いいも悪いも、思いついたSiIdeKeiさんを止めることはできないです＜プミポン国王とか、魔法少女
[chita] とか入力してる間に萌え国王の発言を作成してる際中だったとしたら、私の負けです
[Kannna] 失礼に聞こえたら勘弁して。SiIdeKeiさんの“萌えきり”は芸風だから、書くことにいいも悪いも無い。「文芸」の「芸」風ね。
[Kannna] ＃書かれたものに、もしどっかからクレイム飛んで来ることがあったとしても、それは別問題。書いちゃえ書いちゃえ。
[SiIdeKei] 『わたしのターンっ！ 緑のクリーチャー＜ウォーマンモス＞でアタック宣言っ！』『それ魔法かよっ！？』『国王だからM:tGもオッケーっ！』『待てーっ！？（『トランプル』なので踏みつぶされる）』
[SiIdeKei] http://mtgwiki.com/%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%D7%A5%EB
[chita] ──尼寺に行きます。
[Kannna] ＃え、M:tG ネタはわかんない＠自滅
07:14:53 LunaSleep -> Luna
[SiIdeKei] 第４判しかやってないM:tGネタでも何でも引っ張り出してきてしまいます。
[mjolnir] …ふ。（吐血
[Kannna] 版 れすね＜第４判＠野暮
[SiIdeKei] 今は第１０版あたり？ M:tG X？
[Kannna] あ、なんかカッチョイ＜M:tG X
07:17:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[mjolnir] いや
[mjolnir] ９じゃなかったかな
[Kannna] Zero2さんへ＞お題もの書き「夜食」。拝読しました。
[Kannna] 感想です：「少しだけ気が晴れた」／「自分のために夜食をつくるなんて初めてかもしれない。」が、いい感じで、クライマックス（？）まで、すっと読めました。
[Kannna] 最初に読んでるときには、「空腹であることに気づく」の前後で、ちょっと戸惑ったと思いますけど。読了時には、腑に落ちました。
07:23:59 ! SiIde-G4 (EOF From client)
07:25:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:32:39 Luna -> LunaWorks
07:41:18 TrickStar -> Trick_AWY
07:46:11 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] おはようございます・おやすみなさい
[Kannna] おはようございます
[roshiajin] 落ちます
07:50:01 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
07:50:49 sifr_afk -> sifr_work
[sifr_work] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/the_death/story/20yomiuri20060920zz22/ あぁ、また一人
2006/09/21 08:00:00
[Kannna] 先日もあがってますたですね＜曽我部和恭さん
[soutou] 今のうちに、若本のクローン作っておくべきではないのか
[Kannna] なむなむ
[Kannna] 天命で天に召されたのです
08:06:06 ! mjolnir ("See you...")
08:25:47 Yad_sleep -> Yad_away
08:26:15 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:35:26 + Trick_WRK(~trickstar@p02b2b9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:36:57 Kannna -> kannNAway
[Zero2] ＃おはようございます
[Zero2] うわ、今回のお題好評だ
[Zero2] 嬉しいなぁ
[chita] 私のも書いてください
[Zero2] ぐはっ
08:49:42 kannNAway -> kannnaON
[kannnaON] ＃たらいま
[Zero2] #おかえりなさい
08:53:22 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
2006/09/21 09:00:00
[KITE] 鬱が物凄かった。
[KITE] さっきまでキーボード打つのも面倒で（今もけっこうめんどい）ぐてーとなっておった。
[KITE] 昔よりはコントロールできるように思っていたけど、私もまだまだ回復してるとは言い難いんだなあ。
[MELTDOWN] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/20/news100.html
[MELTDOWN] >「超漢字」がWindows上で動く
[MELTDOWN] トンパ文字とか需要あるのかなぁ
[kannnaON] TRONだぁ＠メカ無知だから名前だけ聞きかじってる（笑）
[kannnaON] はれ？ TRONがWinows上で動くのですか？ えみゅ、えみゅれいしょん？？
[kannnaON] ふうん
[kannnaON] 質問：トンパ文字とか見れるのって、自分の環境にソフト入れてる人だけですか？
[kannnaON] ＞WordやExcel、Internet Explorerなどに文字列のカット＆ペーストが可能。
[kannnaON] ここがよくわかんないです。
09:43:21 ! KITE (Connection reset by peer)
09:43:54 kannnaON -> kannna
09:46:52 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
09:51:51 kannna -> kannnaZZZ
09:55:03 Zero2 -> Zero_Afk
2006/09/21 10:00:00
10:01:55 + chita(~chita@t003174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20060921
[SiIdeKei] 相変わらず、ネタ出し。
10:15:35 ! kannnaZZZ ("CHOCOA")
10:22:40 ! mikeZzz ("真・再起動〜戻ってきたアイツ〜")
10:26:33 kudann -> kudann-aw
10:39:36 + toubousya(~toubousya@flets408.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:45:56 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] ウィンドウズの標準フォントではトンパ文字に対応してないはずですから
10:47:49 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:53:15 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
2006/09/21 11:00:00
2006/09/21 11:00:01
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/politics/update/0921/004.html
[SiIdeKei] ＞「私は気の弱い常識人」 小泉首相、最後のメルマガ
[SiIdeKei] 一世を風靡したメルマガが、終わりを迎えましたよ
[SiIdeKei] ５年前には、メルマガを始めることで『新しい！』と思わせることが出来た。
[SiIdeKei] 新総理、是非blogの開設を(笑)
[Trick_WRK] いや、ここは「首相官邸Wiki」をｗ
[SiIdeKei] 総理大臣2.0(笑)
[Trick_WRK] 建売住宅の宣伝？……＞http://www.kantei.go.jp/jp/vt/index2.html
11:30:00 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
11:47:55 + kisilabo0(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
2006/09/21 12:00:00
12:01:44 ! mihiro ("CHOCOA")
12:08:53 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:54:09 + siide-03(~siide-03@P061198141037.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
2006/09/21 13:00:00
13:00:06 ! EAST ("CHOCOA")
[siide-03] 天気がいいのでちょいと本屋にでも。
[siide-03] 遠いけど。
13:10:59 ! siide-03 (Connection reset by peer)
13:14:10 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
13:47:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-43.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] 午前中が忙しかったため疲れ気味
[Yu_Aizawa] ぼよ〜ん
[toubousya] http://www.asahi.com/international/update/0921/005.html?ref=rss
[toubousya] なんかすごい演説があったようです
[Yu_Aizawa] えっといきなりギレンの演説始めちゃったとか？(w
[Yu_Aizawa] 読んだ
[Yu_Aizawa] 一言言おう
[toubousya] どぞ
[Yu_Aizawa] 「悪魔言うやつも悪魔じゃ」(w
[Yu_Aizawa] ここは
[Yu_Aizawa] 「あえて言おう、カスであると！」の方がよかったかorz
[toubousya] たしかにそっちの方がかっこよくはある
[Yu_Aizawa] あるいは、
[Yu_Aizawa] 「ジーク、ナオン！」とか(w
[Yu_Aizawa] キムタクかよっ！？＞セルフ突っ込み
[toubousya] ぐは
[Yu_Aizawa] あるいは国連演説で
[Yu_Aizawa] 「諸君、私は戦争が好きだ（以下ry」と演説する方がかっこいいだろうか？8w
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] もしくは
[toubousya] その演説は、戦争が始まってからの方が良いかと
[Yu_Aizawa] 「そうだ、どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさぁー！！（以下ry」とか
[toubousya] なんて開き直った国家の代表なんだ
[Yu_Aizawa] うむ。そっちのほうがよさげであるな＞「諸君（ｒｙ」は戦争が始まってからの方が良いかと
[aba] | ・） バチカンがごめんねムードに入ろうとしてるのにブッシュが「いいぞもっとやれ」言ったアレの事？＜悪魔呼ばわりの理由
[Yu_Aizawa] いや、チャベス大統領元々反米なのよ
[toubousya] ベネズエラって、イスラム圏だっけ？
[Yu_Aizawa] それでこういう演説をしたんだと思う
[Yu_Aizawa] むしろキリスト教圏だと思う＞ベネズエラ
[toubousya] 「悪魔がここにやってきた。ここにまだ地獄のにおいが残っている」と言ったようですからな
[toubousya] すげー、言い方です
[aba] Wikipedia:ベネズエラ [キーワード一覧:ベネズエラ]
[aba] >宗教はローマ・カトリックが96%、プロテスタントが2%である。
[aba] らしい
2006/09/21 14:00:00
[toubousya] なるる
[toubousya] しかし、何で突然こんな思い切ったこと言い出したんだろうか
[Yu_Aizawa] あるいはハートマン軍曹的演説をぶちかます国家元首
[toubousya] 日本のニュースだと前振りがあったかどうかすらわからん
[Yu_Aizawa] （まだ演説ネタやっているんかい！）＞セルフ突っ込みその２
[toubousya] やってたのかっ
[aba] | ・） 「事を穏便に済ませようとしてるのにわざわざ反感を煽るなんて悪魔ですかあなたは」辺りかも知れない
[toubousya] 持って回った言い方ですな
[aba] | ・） この記事では前後が判りませんな
[toubousya] 他のとこでも
[toubousya] 似たり寄ったりですな
[Yu_Aizawa] CNNとかのニュースサイトで演説の映像とかないかな？
[toubousya] 思い切ったフレーズの一部だけを乗せている
[aba] ベネディクトの発言も同じようなもんじゃん＜一部のフレーズだけ
[aba] | ・） それを元に一方を悪く言うのでは、大局は見れませんよ
[toubousya] あうう
[aba] あえていおう
[aba] | ・）つ［さて、これをどうシナリオにしよう］
[toubousya] ぬう
[Yu_Aizawa] ああ、あるな＞CNN
[Yu_Aizawa] 英語の奴だけど
[Yu_Aizawa] ビデオがある
[toubousya] 英語読めるんですかっ
[toubousya] すげー
[Yu_Aizawa] あまり読めないけど(w
[Yu_Aizawa] キーワードを見てればどれかはわかる
[toubousya] にふふ
[Yu_Aizawa] リンク載せていいんだか分からんのでリンクは提示できないけど
[Yu_Aizawa] CNNでぐぐってみればすぐ出ます
[toubousya] ういう
[Yu_Aizawa] ヒヤリングできんので
[Yu_Aizawa] 演説全文は分からないけど
[Yu_Aizawa] 一応内容は全部入っている＞チャベス演説
[toubousya] ほうほう
[Yu_Aizawa] 24分ぐらいの長さです
[Yu_Aizawa] 誰かヒヤリングできる人お願い、
[Yu_Aizawa] と今言ってみるテスト(w
[toubousya] あうー
[Yu_Aizawa] このログを読んだ人ね(w
[Yu_Aizawa] 今は大人しめの口調だな
[Yu_Aizawa] お、だんだん熱を帯びてきた模様
[Yu_Aizawa] 実況はいいや
[toubousya] だんだん盛り上がってきて予定にないこと言ってしまったてかんじやな
[Yu_Aizawa] 実際に見て判断してください
[toubousya] ういー
[Yu_Aizawa] 聴いててもあまり分からんかったので視聴をやめた
[Yu_Aizawa] スペイン語（だと思う）の演説に英語の翻訳をつけているスタイルなんで
[Yu_Aizawa] ごっちゃになると結構疲れるorz
[toubousya] それは、聞き取りにくそうだ
[Yu_Aizawa] スペイン語のヒヤリングができる方が楽だと思う
[Yu_Aizawa] ニュアンスとかもつかめると思うし
[Yu_Aizawa] それに自分、今疲れているんで集中できなかったorz
[toubousya] あらら
[toubousya] ちとおちー
[Yu_Aizawa] おつー
14:24:54 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_Aizawa] こっちも落ちようかな
[Yu_Aizawa] 休もう
[Yu_Aizawa] ではではノシ
14:25:40 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
14:29:54 Leony_slp -> Leonald
14:41:17 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200609070137
[Leonald] ＃銀河英雄伝説に出てきそうだとふと思った
[Trick_WRK] これはSFですね
14:55:06 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
14:59:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/09/21 15:00:00
15:02:04 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[dain] こんにちわ。
[Stella] こんにちは
15:08:35 ! mikeyama ("真・再起動〜戻ってきたアイツ〜")
15:08:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは＠ちょっと気分転換
[dain] こんにちはー
[Kannna] こんにちは〜
[Stella] asahi.com：「赤毛のアン」商標登録はＮＯ 文化遺産と知財高裁判決 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200609200510.html
[Stella] 製造会社が「ハンカチ王子」商標登録 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060921-93043.html
[dain] んー・・
[dain] なんというか、むずかしいよのなかだ。
[dain] あらゆるものにそのうち著作権ができそうだなあ
[Kannna] ハンカチ王子＠＞特許庁は「これまでの事例では、商標によって個人が特定されるようなケースは認められていない」と話す。
[dain] まあ、商売利用はあれだけど。
[dain] ほー
[Kannna] これは、何か言い訳の複線なのかしら？＜特許庁
[Kannna] ＃複線＞伏線
[Kannna] 「『ハンカチ王子』が、特定個人のニックネームとして、理解されていることについては、特許庁のあずかり知る問題ではありません」と言ってる？？
15:21:44 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] いや、出願されてるだけ
[Stella] 特許庁はこれから審査するんでしょう
[Kannna] あ、ああ、なるほど。
[Kannna] んじゃ、見出しは＞製造会社が「ハンカチ王子」商標登録（出願された） なんだぁ。
[Kannna] ＃出願した だよ。
[dain] ふむう
[Kannna] んじゃ。特許庁の台詞わかりますた「これから審査するとこだから、はっきり言いたくないけど。難しいと思うよん」ですね。
15:41:41 ! aba ("さいきどう")
15:51:16 + abAWAY0(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:52:47 abAWAY0 -> aba
2006/09/21 16:00:00
[Kannna] ＃また後でねー
16:03:14 ! Kannna ("CHOCOA")
16:30:44 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
16:33:22 killist -> kill-sova
16:34:38 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
16:50:41 kill-sova -> killist
2006/09/21 17:00:00
[MELTDOWN] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000009-yom-soci
[MELTDOWN] >国旗掲揚時の起立強制は違憲、地裁が都に賠償命じる
[MELTDOWN] ははは
[Elise] なるほど
[Elise] 最高裁は差し戻すはずでしょうけどね
[Elise] 意見書は読みたいもんだわ
[Elise] ＃こんにちは
[MELTDOWN] ＃ごきげんよう
[Elise] はじめまして
[Elise] 前にあった覚えはないんですから
[MELTDOWN] 普通の挨拶ですよ？
[Elise] どう言う意味でｓか？
[aba] ＃なにこの馬鹿な教職員ども
[Elise] 憲法の護りは馬鹿の役割って言うからね
[aba] ＃生徒に団体行動を指導する立場の連中が団体行動拒否かよ、と。
[sf] まあそれはそれで法を理解させる意味はあると言えるだろうけど
[aba] ＃国旗に向かって起立、程度で精神的損害主張。
[Elise] 団体行動そのものじゃなく、強制国家礼拝活動を拒んだんでしょう
[sf] 教育者を解して政府が思想信条の自由の抑圧を指導する現状が合憲かってのは、そもそも問題だからな
[aba] 思想信条の自由の抑圧だと感じる事自体がー
[Elise] 私の住んでるアメリカはその点で強制起立よりはるかにひどいんです。
[aba] | ・） ナーバスというかなんというか
[aba] | ・） もうね。部活で先輩を尊敬できないから敬語使いたくないとか言ってる中学生みたいな
[Elise] 『晩年不滅の神の共和国の国旗』に『永遠なる忠誠』を、生徒たちに誓わせているんですから。
[Elise] *万年
[Elise] 意味すら分らない幼稚園児にもね。
[aba] 「在校生、起立」とかで立つのを拒否した生徒を怒ったり出来ないよなぁ、と。
[Elise] １０歳のときから、私は拒んできたけど
[Elise] でも私から言わせれば、国家と人間は違うもんですからね。
[aba] 自由と自分勝手は違うのにゃー
17:40:04 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Elise] 人間に失礼なことを言ったら、その失礼発言行為は違法じゃないけどその人はむかつくこともあるんでしょう。国家には感情がない。
[Elise] それに、国家に敬意を示さなくていいというのは民主主義そのものなのではと思いますけどね。
[aba] 国家に敬意を示さなきゃいけないか、というよりは
17:42:49 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Elise] それよりは何でしょう？
17:44:12 hien_afk -> hien
[aba] 生徒の悪い見本になるかどうか
[Elise] ある意味で悪いかもしれませんが、いい見本ともなりうるかも。
[sf] 職を賭してでも長いものに巻かれないことで、自発的に社会環境を悪くしないように行動することの見本となるという、見かたも出来るわけですよ。
[sf] 少なくとも最初のうちはそういうもんだったはずだが、続くとマンネリ化してしまうよな
[aba] 群れで生活する生き物なので
[aba] すごく目立つ場所で、群れとしての行動をしなくていいと。
[Elise] 出る釘で、建物建造の瑕疵がばれることもあるという説もありますがね。
[aba] | ・） まぁ、どうでもいいのにゃー
17:50:17 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[aba] 卒業式で国旗に起立、な時
[aba] 自分の担任に、思想の自由の為起立を拒否、とかされたら
[aba] | ・） すっげーブチ壊し
[Elise] 現に起立を拒んだんですか？それとも、単に起立強制の違憲を訴訟上主張したんですか
[shirakiya] こば。
[Elise] 仕事中ですから、注意して読んでなかったんです。
[Elise] こんばんは
[sf] 国歌斉唱での起立拒否ってのは運動の一種なんですよね
[sf] それにたいして起立強制の通達だなんだがあって、色々と繰り返して裁判があったわけです
[sf] どうもこう一つのネタに固執して続ける傾向があるので、他にもやることあるだろという気分を醸成してしまったのは、運動戦術的には失敗だったろうなと思います。まあいつものことかも。
[Elise] 原則としては、私はそんなものに反対ですけど、ここの野球の試合にはいつも国歌を唱えるので、起立する慣習がありますけどね。そんなときには私は異論を食って起立することにしているのです。家族に迷惑をかけない為にね。
17:58:08 Leonald -> LmEshiONY
[mihiro] えりすさんは自分の国はお嫌い？
[Elise] 国民は別だけど、国家はすごく汚らわしいと思います
[mihiro] なるほど
2006/09/21 18:00:00
18:00:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Elise] でも大好きだとしても、それでもなお反対でしょう。
[Kannna] ＃こんばんが
[Elise] こんばんは
[Kannna] ノシ
[mihiro] まあ、誰だって他者から強制されることには多かれ少なかれ不快感を持つものです
18:04:14 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:05:51 + D16(~d16@p8b8f1b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:06:03 + ENO(~taka-miy@pdf4d6f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 教師ってのはある種の権力を持つからなあ（ｗ
[ENO] 権力による押し付けを否定することは自分自身の否定につながらないのだろうか、そのへんが疑問だ（ｗ
[ENO] 意見が異なるものは敬して遠ざければいいのであって
[ENO] その「敬して」という部分がないと下品になる（ｗ
[aba] 個人的な思想で、プライベートで国家（国旗）を敬わないのは自由だけど、“職場”なんだよね。
[ENO] 個人の方が大切だろう
[ENO] すべてにおいて、、それが民主主義だ（ｗ
[Elise] 国家に対する慇懃無礼になるでしょうね。
[Elise] ｗ
[ENO] 運動になるとどうして、こう、うさんくさく見えるのか、つまりは「集団、もしくは組織で、一つの価値観を相手におしつける行為」であることに変わらんからなのだな（ｗ
[aba] どうしても嫌なら国旗に起立しなくていい職場にすれば良かったじゃん、と。
[ENO] 「俺が正しい」「いや俺だ」「お前が間違っている」「いやお前だ」んでもって結論は「オマエモナー」
[Elise] 教師ならそれは難しいでしょうが。
[ENO] それでは何も始らないので、そこに「多数決」という民主主義のルールを定めた
[ENO] 個人という部分では納得できなくとも、多くの人の意見に従おう、というルール
[Elise] でも民主主義は多数決にとどまらず、少数への尊敬も含んでますけどね。
[Elise] 言論、思想、宗教の自由は何より少数を護るもんでしょう。
[ENO] ですから「敬して」と申しておるわけです
[ENO] 暴力的な言論、思想、宗教、他者を殺しても、それが正しいという価値観、これは民主主義ではない
18:17:28 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:18:18 + akagane(~akagane@nthrsm026133.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 個人の思想言論信条宗教、それら一切のものに対して、「公共の福祉に反しない限り」という規制を加えるのは、まあ必要悪でしょうな
[akagane] あらーいぶ
[Elise] 教師が暴力的に振舞って『こんな国旗の前に起立はしねえぜ』と言えば、問題が変わってきましょね。
[akagane] 『ＭＣ☆あくしず』の２号の献本が届く
[akagane] 相変わらずバカな雑誌だ（ｗ
18:19:32 LmEshiONY -> Leonald
[ENO] 残念なことに我々は理念と理想に生きるにはまだ未熟ですから
[Elise] ええ、だから『公共の福祉は何を意味するか』は法学者の常時討論事項ですね。
18:21:04 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-167-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 得体の知れない「総意」というものを根底に持つ以上それは永遠に答えが出ない
[ENO] そしてだからこそ常に論じ続ける意味がある
[Stella] ＃いまどきの教師は銀河英雄伝説読んで「ヤンカッコイイ」と思ってるんじゃないかというのはさておき
[akagane] うかつに結論を出すことこそ、忌避すべきでしょうな
[aba] 公共の福祉
[aba] 第３条：猫ハ神聖ニシテ侵スベカラズ
[Elise] 誰の伝説ですか？
[akagane] どっかに「正しい答え」があると思ってしまうと、まずい
[aba] にゃー
[Elise] そもそも『答え』があると思ってしまうとまずいわ。
[Stella] ねこー
[shirakiya] にゃー
[akagane] ただ、思想信条の問題点は、「正しい」という前提がないと、そもそもそれに基づいた行動が発生しないのでややこしくなります
[Kannna] 常に眉に唾つけ、疑っていくのはいいと思いますね。＜公共の福祉
[Elise] 銀河英雄の伝説は？
[mihiro] ＃「銀河英雄伝説」というタイトルの小説が日本にあるのですよ。
[Elise] 誰の作品ですか？
[akagane] 田中芳樹さんの小説ですね。この主人公のヤンというのが
[Kannna] もちろん、緊急災害の時などは別ですけど＜常に眉に唾つけ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?GingaEiyuDensetsu
[akagane] 自由惑星同盟という自分の所属国家の式典で、国歌を斉唱するときにしなかったのですよ
[Elise] エイユウですね。
[Elise] ヒデオと読んでました。
[Stella] 追悼式の国歌斉唱のときに起立・斉唱しなかった。
[akagane] まあ、問題になったのは。ヤンは軍人で、その式典は政府主催の軍人の慰霊祭で、公的に参加しておいて
[akagane] 起立、斉唱をしなかったのですな
[Stella] ちなみに、その追悼式が行われることになった戦いで、彼は（作られた）英雄になってたわけです
[akagane] いわば、ヤンは政府と軍上層部が「無意味な戦いを指導しておいて、その責任を逃れるために自分や死んだ人を利用している」というのに反発したのですが
[akagane] これは、読者には分かっても、たとえば、その戦いで死んだ軍人の家族には分からんよなぁ、どう見えるかなぁ、というのは
[akagane] 気がかりな描写ではあったのです
[Stella] 当然その後、右翼がお礼参りにきたわけですが
[akagane] こうした点は、現在の卒業式などにおける国旗や国歌の問題にもからむのです。
[akagane] ようは、思想信条として、国旗や国歌にうさんくささや、式典で起立したり斉唱することに反発するのはオッケーなのですが
[akagane] それを、そういう事には無関心であったり許容する人に対して
[akagane] 不愉快な思いや残念な思いをさせてまで、訴えていいのかどうか
[akagane] そのあたりが、やはり論点ともなるのですよ
[akagane] いわば、「自分が正しいから、他人が不愉快になってもいい」というのは
[akagane] やはり、なんというか、今ひとつ、釈然とせんわけですな
18:32:50 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] これはむろん、強制する側にたいしても言えることですよ＞国旗国歌
[ENO] そのあたりの価値観の違いが、一種の原理主義に繋がるのだと思う
18:34:58 D16 -> D16_out
[ENO] 「敬して」遠ざければいいのだけど、その「敬して」という余裕すらない議論は極めて下品で醜いのだ
18:35:14 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] その、下品で醜いことを、喜んでやる、というのも一つのエンタティメントではあるが（ｗ
[akagane] ですな。
[Kannna] そのENOさんの意見、よくわかんないです。
[akagane] いや、下品は楽しいっすよ。
[ENO] 泥仕合を楽しむって気分は理解できない？
[Stella] 「朝まで生テレビ」みたいなのですか？＜一つのエンターテイメント
[Kannna] 組織からの強制に、複数の人間が協力して抵抗するのは下品でしょうか？
[Kannna] むしろ
[ENO] うん、馬鹿になれるというか、子供になれる快感
[Kannna] Eliseさんに説明すべきことは別にあると思うな
[akagane] ああ、そっちか
[ENO] 強制に抵抗するのは自由だし、それに従うのも自由だと思うがな
[Kannna] 日本にではね、一般市民の間で、教職員の組合は社会党の下部系列組織だという理解が広く共有されているんです。
[Stella] ＃組織率半分以下になりました（合掌）
[ENO] それは、権力争いの一手段だけど、
[akagane] 下品なのが楽しいというのではなく、「教師の抵抗活動が下品なのかどうか」だな。
[Kannna] だから、集団でこのような行動に出る教職員は、党の方針に従って行動しているのではないか、という疑惑が抱かれがちなんです。
18:38:17 aba -> aba-eat
18:38:25 Leonald -> Leony_slp
[ENO] 行動指針が出ていないのなら、まあそれは自発的行動だろうけど
[Elise] 組合に入ってる教師の大半は事実上社会党員だというわけですか？
[Stella] 「そういう偏見が一般的である」ということです＞Eliseさん
[Kannna] 実際の数数字は減っているのですが、イメージ上そのような理解が共有されているんです。
[ENO] 行動指針とやらに反すると、その組合内部でも攻撃されるというのを見ると
[akagane] まあ、私に言わせると両方下品だよなぁ。＞法律や条令、権威をふりかざすのも、それに対して式典を妨害してでも何かを訴えるのも
[Kannna] だから、一般市民の間でも、冷淡な反応が多い。
[ENO] あんまり、個人の尊厳とか信条とかを大義名分にされると、「ホントカヨ」と思われるのも無理はない（ｗ
[Elise] ここじゃ、教師組合が社会党と合作していたら、総定職、起訴処分になりかねない。
[akagane] 相手を説得しようというよりは、「やつらの思う通りにするよりは台無しにしてしまえ」というのはいかにも
[akagane] 下品きわまりない
[Kannna] そうですね。
[ENO] 譲歩によって譲歩を引き出すという感覚はない人が多いからなあ、みんな一本気だから（ｗ
[Kannna] 歴史的に見れば、彼らにとっては後退戦ですから。
[Kannna] 国家斉唱のときに敗退し、国旗掲揚の時に敗退し、追い詰められている。戦略変えたら？とは思います。
[Stella] 日本の労働組合は、昔は民社党や社会党、共産党といった革新勢力と結びつくことが多く、資本家と結びついた自民党と対立構造を作ることが多かったのです
[Stella] ＞Eliseさん
[akagane] ただ、その思想のいきつく先がですな。やはりテロをする人間の思想に近いんじゃないか、というのが。やはり、下品である以上に、危惧される部分ではあるのです。
[akagane] 「間違ったままでいるくらいなら、破壊してでも正す」
[Elise] うらやましいわ。資本家と結びつくもの以外に政党があるとはね。
[Elise] ｗ
[ENO] 目の前の平穏をいつか来る理想の未来のために、ぶち壊してもいい
[Kannna] 個人的には、もはや、それは杞憂のように思うんですけど。社会党にもはやそんな思想はないと思う。けど。
[Stella] やー、やっぱり王様が間違ったら即退位＆処刑にならないと（by 金枝篇）
[Kannna] でも、これあENOさんあたりには異論がありそうですね。＜社会党の思想
[ENO] ここでは言えないソースを明かせないいろんな事があるからね（ｗ
[akagane] いや、反対派の教師がそういう行動をするというわけではないのです。むしろ、そういう経歴なんかなくても、世界中でのテロ活動をみるかぎり、「世の中に不満を抱く人は最後にはその思想に」というのがあって。
[Elise] ソースですか？情報源のことですか、それともスパゲッティにつけるソース？
[Stella] この場合は情報源のことでしょう
18:46:43 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ＃合衆国では社会主義思想と言うのは根付きませんでしたし、忌避されていたところがありますからね＞資本化以外に結びつくもの
[akagane] それは、国旗や国歌の問題とはなんの関係もなくても、どうしてもニュースを聞くたびに不安ではありますね。「いつかこの理論がもっと危険な事に使われるんじゃないか」と。
[Stella] ちなみに、掲示板で「ソースを教えろ」と言った人に、ウスターソースのメーカーのURLを教えるというギャグがあります
[Elise] 根付いたんですがね
[Kannna] うん
[mihiro] そうですか？
[Kannna] 社会の方が変化して、労働組合が変化した＜U.S.A.
[Elise] ２０世紀前半は社会党、共産党の選挙勝利ばっかりでした。
[Stella] ＃日本ではソースといえばまずウスターソース
[Kazami] ＃おかめソースも捨てがたい
[ENO] 実力行使の正当性は、拡大解釈されると、行き着くところテロリズムだからなあ
[Elise] そして国家と資本家両方はびびって、『何とかしよう』と抑圧方針に決めたんです。
[Kannna] つまりね、20世紀後半の自由主義国の政策は、19世紀の基準で言ったら、概ね社会民主主義になってたの。だから豊かな国では、社会主義活動は必要性が弱まった。
[Kannna] 近年、新自由主義が強まっていますので、風向きが変わってきていますけどね。
[ENO] 修正資本主義に転じたからな＜２０世紀初頭の資本主義
[Elise] 党員を投獄、追放したり。暗殺したこともあります。
[Elise] いわゆる国家資本主義
[Kannna] ＞Elise> 党員を投獄、追放したり。暗殺したこともあります。←この辺はね、ハードボイルド小説や、ギャング映画で描かれていることもある。
[mihiro] うーむｗ それは「主義的」であって「主義」ではないでしょう？＞１９世紀の基準で言ったら
[ENO] 同じように、運動家が資本家を拉致し暗殺したこともある（ｗ
[Elise] 大体は政府の宣伝でしたが。
[ENO] 大体はね（ｗ
[Kannna] ？？＞mihiro> うーむｗ それは「主義的」であって「主義」ではないでしょう？＞１９世紀の基準で言ったら どこが大きな違いでしょうか？
[ENO] すべてが、と言われたら、異議を差し挟むけど、「大体」ならば事実だ（ｗ
[Elise] 何千人の労働者が殺され、１０人以下の資本家が暗殺されたくらいです。
[mihiro] 何と言うかな。資本主義の基本である市場主義というのは、損なわれていないわけですから。社会主義というのはその市場主義を否定していませんでしたかね？
[Kannna] 例えば19世紀の自由主義の政策には、「福祉」という考えはなかったと言っていいくらい無かった。自由放任でね。
[Kannna] ああ、だから、社会民主主義と申し上げた。
[ENO] 数で論じるとなると、テロリストに軍配が上がるのは事実だな（ｗ
[Kannna] 市場主義の方が、19世紀の基準からいったら損なわれてるのです。
[Elise] だから米政府は数学が嫌いなんです。ｗ
[mihiro] 私は社会主義と言う狭い範囲で話してたんですが、その部分でお互い齟齬があったようですね
[ENO] 国家が戦争で殺した人数と、テロリストが殺した人数を比べれば確かにテロリストは善人だ（ｗ
[mihiro] ＞kannnaさん
[ENO] 国家は倒すべき悪で、テロリストはその悪に立ち向かうヒーローになる（ｗ
[Elise] 国家の活動も法的にテロとなったら、区別することもできなくなるけどね。
[ENO] 国家が戦争を起こすときは、手続きを踏む、意思決定の理由と誰が命令を下したのか歴史に残る
[Kannna] 「主義」を捕らえようとするよりは、市場へ介入する政策の程度で見た方が、少しは客観に近づくと思います。＜mihiroさん
[ENO] 誰が悪いのか、後世の人によくわかる。利点といえばそれくらいかな（ｗ
2006/09/21 19:00:00
[Elise] テロの定義は、略して言うと『政治的な目的を以って、又は恐怖を感ぜしむるがために、民間人若しくは民間施設に暴力を加える』ことです（米刑法）。
[ENO] 歴史ってのは人類が歩んできた道を後世の人類に与える教科書だと私は思うのですよ（ｗ
[mihiro] その政策として取り入れているという意味で「主義的」と言い回したのです。まあ、イデオロギー論争は本当に不毛ですねｗ
[akagane] まあ、国家というものについての考え方にはファンタジーがあって。「国家は国民のためにある」わけではあるが、「個人を守るためではないので、必要であれば悪もなすし、殺しもするし、しかもその過程で大いに間違う」のだけど。それをおおっぴらに認めてしまうと何よりそのファンタジーを必要とする国民を裏切ることになる。
[ENO] さて、晩御飯だと息子が呼びに来た
[mjolnir] （’‘
[ENO] すんません、離席します
[mjolnir] メシ作るか…
[ENO] ではではー
19:02:14 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Kannna] うーんとね。ヨーロッパの社会党は、ソ連離れしましたでしょ。だから主義「的」とは言い切れない＜政策として取り入れている
[Kannna] 日本や合衆国はそれぞれにヨーロッパとは別の事情なんですけどね。
[mjolnir] いやしっかし毎日濃いなぁ（’‘
19:03:11 + meltdown(~meltdown@w4d42.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mjolnir] いや、まあ父さんにもよく話されるので社会だけは成績凄いんだけど＿|￣|○
[Kannna] Eliseさん＞今の教皇のタイプについて聞きたいんだけど。いいかしら？
[akagane] そういえば、『オクシタニア』（佐藤賢一）でアルビジョワ十字軍なんかが描かれていたのだが、ここでつくづく思ったのは、「よく、フィクションではエライ坊さんや教会上層部は神様を信じていないから悪い事すると書かれているが、実は、逆だなぁ」と
[Elise] 教皇のタイプ？
[Kannna] 質問してみるね
[akagane] 「神様を信じているからこそ、悪い事を自覚しつつもできるんだなぁ」と思いましたよ。
[Elise] どうぞ、ご遠慮なく。
19:05:34 ! KITE (Connection reset by peer)
19:06:07 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Kannna] 質問：日本語のコンテンツで、「今の教皇は、War monger タイプだと」という風説を見かけます。アタシの見るところ、これは、Conservertive の意訳で誤訳に近い。CONSERVERTIVEタイプとは思うけど。もし、War monger と呼べる言動を知っていたら教えてください。
[Elise] 教皇と言う言葉に引っかかってますけど。
[Kannna] Pope
[Elise] 法王じゃなかったんですか？
[Kannna] メディアでは法王
[Kannna] 日本のキリスト教会は、教皇と呼んで欲しいと言ってるので
[Kannna] アタシは当事者の意向を尊重
[Elise] 言葉遣いに注意しないやつだ、と私が思います。
[Kannna] そっか
[Stella] オクシタニア http://hiki.cre.jp/write/?Occitania
[Elise] 彼の『イスラム教は悪の本』引用はね、反省は反省だけど、でもね、自分の意見ではないと思わせることはなにひとついってなかったからね。
[Kannna] うん
[Elise] 確かに、法王よりは、教皇の方は当たってると思います。
[Kannna] 前の教皇（法王）と比べると、conservativeと思います。
[Kannna] でも、war monger to
[Elise] 法王はフランスの国王のことでもありうるから。
[Kannna] と呼べる人？
[Kannna] だったら知っておきたいんだ。
[Kannna] ＃日本の天皇にも昔、法王になった人がいます。
[Elise] war mongerと言う段階にはまだ辿りついてないと思います。
[Kannna] わかりました。ありがとう。＜まだ辿りついてないと思います。
[Elise] 天皇陛下を『法王』と？
[Kannna] 偉いお坊さんの位なの。
[mihiro] 正確には「法皇」ですね
[Kannna] 出家した天皇がいてね。
[Elise] そうですか
[Kannna] はい＜法皇
[Stella] 天皇退位後に、出家して仏門に入り、「法皇」となるのです
[Stella] ＃ファッションのコンサバって、保守的ってことなんだなるほど。
19:16:00 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[mihiro] kannnaさん、よろし？
[Kannna] はい
[Elise] 日本から注文した本はあさって配送するらしい。
[mihiro] ヨーロッパの社会党の話を持ち出されましたが。西欧での親ソ政党は大抵共産党で、社会民主勢力は一線を画していたと思いましたが
[Kannna] うん。で、スターリンの頃からますます離れたでしょう。だから20世紀に、自由主義国の体制の方にこそ大きな変質があったって、構図をお話したつもりでした。
19:20:03 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
19:20:28 mjolnir -> Mjol_eati
19:22:31 + lute_afk(~lute@p2233-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 了解しました。
19:31:09 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] へっくしょい。
[SiIdeKei] ッてな感じで、くしゃみが止まらない。
[SiIdeKei] 風邪？
[sf] ８マンインフィニティ ４ http://hiki.cre.jp/write/?8MANinfinity
[sf] 発売
[NM] おお
[SiIdeKei] ８なのか、∞なのか、はっきりすべきだと思います（おい）
[aba-eat] | ・） ８マンインフィニティ ８ が出た時に最高潮に
[SiIdeKei] ！
[killist] ＃ログ読み。よくわからんのだが、なんで「一部の人間が歌わなかったり起立しない」だけで、式の妨害になるんだろう？ 消極的な非参加が妨害になるんだとしたら、他の理由で欠席したりするだけで妨害になりそうだなぁ。
19:39:03 aba-eat -> aba
[killist] ＃つまるとこ「全員参加しろっつったろーが」っていう体育会系の上意下達が徹底できてないから、『愛国者』がブチキレてるだけにしか見えないのだが。
19:40:44 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃再起動
19:40:48 ! Kannna ("CHOCOA")
19:41:21 + utai(~e@218-251-31-87.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killist] ＃自分の担任が同じように参加拒否したら空気が「ぶち壊し」っていうのはよく気持ちはわかるが、それはひどく個人的な問題で、直接担任に討論すべきものだし。
[NM] よく分かってるんじゃないか
[roshiajin] #今日hiki.cre.jpでロシア語でのgoogle adが表示されています。
19:44:13 LunaWorks -> Luna
19:45:07 + kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
[kannna] 何についてのadでした・
[kannna] ＃こんばんは
[roshiajin] 誰かのブログです。
[kannna] なるほど
[sf] 閲覧者の言語・所在地域にあわせたのを出すようになってるはずですね
[Elise] 『女の勲章』と言う小説を読んだ人は？
[roshiajin] sfさん、そうでしょう。
[killist] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101104042/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101104042 )
[killist] 私は読んだこと無いです
[Elise] 数日前に注文したんです。山崎氏の『二つの祖国』が好きだったから、
[dain] ほほう
[dain] これはよんだことないですが、山崎さんなら
[dain] 白い巨塔はあ有名だから当然として、華麗なる一族とかよんだことありますです
[Elise] 女系家族？
19:56:27 + cherry(~mion@220-137-90-235.dynamic.hinet.net) to #もの書き
19:57:44 ! kisilabo0 ("かえるべ……")
[dain] は、よんだことないなあ＞女系
2006/09/21 20:00:00
[dain] まあ、山崎氏の作品は、面白いですけど、さすがに今読むと時代差がありますねえ
[Elise] そうですね
[dain] 華麗なる一族でも、結婚するまでに他の異性経験を持っていたから離婚、とか。いまだとかんがえられないｗ
[Elise] それより、ないから離婚でしょう
20:02:24 ! akagane ("CHOCOA")
[killist] ていうかどっちにしろ、そんな理由で離婚すんなｗ
[aba] | ・） と、いう反応が出てきてしまうのですね＜時代差
20:07:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[killist] まあ、血統の問題を考慮すりゃ
[killist] 異性経験があるから離婚、はまだ理解できます。
20:08:17 utai -> utai_FURO
[mihiro] 血統ではなくて貞操なんだけどね＞異性経験による離婚
[killist] いや
[killist] なんで貞操を守ることに価値があるかというのの基礎が
[killist] 血統。
[dain] そーかしら
[mihiro] まあ、それだけじゃないんだけどねえ。そういった部分も確かにある
[killist] まあ、血統ったって養子縁組も山ほどありますからねえ
[killist] かならずしもそれだけではないのは確かだな。
[Stella] 再婚の場合どうなるんだろ
[mihiro] それは、家柄になるんじゃなかったかな
[killist] あとは単純に「信頼に値するかどうか」か。
[mihiro] 信頼って？
[killist] 社会通念を破ることに障害があること。
[killist] あると信じること、かな。
[Stella] 不貞の噂の有無とかそういうのですかね
[killist] 噂の有無はまた他の部分に関わってきそうだなぁ
[shirakiya] こんばんは、と
[killist] こんばんは
[kannna] こんばんは
[mihiro] まーね。昔は「男の浮気は許しても女の浮気は許されない」って言うのが貞操観念に(なぜか）あったから、「異性経験で離婚」っていうのは昔の男性側の論理なんだよな
20:21:25 + yosi(~yosi@ntaich113104.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] むずかしいとこだな。
[killist] 男に都合のいい理屈、であるのは確かだ。
[aba] | ・） それはどうでもいい
[killist] へえ。
[aba] 重要なのは
[aba] そういう時代があった、という事実であり
[aba] そういう時代の作品なのだ、という事で
[aba] で、まぁ、時代差が〜、となるって事。
20:24:47 ! NM (Connection reset by peer)
20:25:03 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:25:25 kannna -> kannNAway
[killist] ええと、内容の理屈に重きを置かないで、その差にいったいどういう重要さがあるんでしょう？
[aba] 内容の理屈じゃないもの。
[killist] わかりづらかったか、「その差の内容の理屈」です。
20:28:29 Saw -> Saway
20:30:26 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
20:32:19 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[aba] 時代差を考えるのに
[Stella] まあ、本題ではないわな＜貞操の有無で離婚
20:34:27 kannNAway -> kannnaON
20:35:06 + kaji(~username@i60-41-183-165.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:37:31 utai_FURO -> utai
20:40:38 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:41:17 + Totliezer(~Desd@S013124.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:41:34 + chita(~chita@t121036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 電子書籍の市場規模は94億円、前年比2倍に--インプレスR&D調査 - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20239927,00.htm
[Stella] 電子コミックが牽引中、かー
[shirakiya] ほに
[mihiro] コミックの内訳がないけど、おそらく成人向けが８割以上じゃないかねー。そんな気がする
[mihiro] ま、あくまで憶測でしかないが
[mihiro] 的外れである事を祈ろうｗ
20:50:10 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[Stella] そーいや、「いぬかみっ！」劇場アニメ化らしー
[mihiro] 劇場ですか
[Stella] CMで流れたらしい（見てない）
[mihiro] 先に映画化で流して評判が良かったらＴＶアニメ化のパターンですかね〜ｗ
20:55:52 + sifr(~sifr@ZQ242013.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:56:12 lute_afk -> lute
[sf] いぬかみっ！ http://hiki.cre.jp/write/?Inukami
[Stella] 逆です逆＞みひろさん
[Stella] 今TVアニメ放映中なんです
20:58:00 + Prof_M(~moriarty@i220-221-167-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] ああ、そうだったんですか。無知を露呈してしまいましたｗ
[kannnaON] こんばんは＞Prof＠お久しぶり☆
20:59:26 kannnaON -> kannna
2006/09/21 21:00:00
[utai] ……そういえば。「スチームパンク」の定義ってどんな感じになるんでしょうか。
[killist] 水蒸気爆発のことですね。
[Prof_M] まずテクノロジーレベルは，蒸気機関と歯車とカムシャフトの世界
[killist] ちッ
[chita] 近未来の逆で近過去の物語である。現在に繋がらないテクノロジーが発達している
[killist] 電気技術が未発見のまま時間の進んだ世界（現代でも未来でもいい）じゃないのかな。
[kannna] よければ、どうぞ：ウィキペディア；ja＞スチーム・パンク＞Wikipedia:スチームパンク [キーワード一覧:スチームパンク]
[Prof_M] 産業革命的技術の急速な発展に伴い急変した世界
[utai] うにゃー……。存外難しいなあ。
[Prof_M] ま，あとは「作品を読め」やな。乱暴だが。
[utai] あ、有難う御座います。＞ウィキペディア
[dain] さて・・おちます
[dain] おやすみなさい
[killist] 電気技術だけじゃなくて内燃機関も除外しないとだめか。
[killist] おつかれさまー
[utai] お疲れ様です。
[mihiro] おやすみなさい〜
21:15:49 ! dain ("Leaving..")
[Prof_M] 感謝＞カンナさん
[utai] ふむふむ……サイバーパンクとかその辺ひっくるめた「テックパンク」というのもあるのね。
[utai] 「ブラックロッド」シリーズとかストレイト・ジャケットなんかも含めちゃっていいのかしらん。
[Prof_M] いあ，あれはちょっと方向が違うんじゃないかな
[utai] むう。
[sf] スチームパンクは「サイバーテクノロジーの代わりに蒸気機関と同時期の技術を用いて、人間性の改変を試みる、サイバーパンクのパロディ的な概念」あたりかなあ。
[Prof_M] あ，ちがった。スチームパンクではなくテックパンクに入るんじゃないか？ という意味ならありかも。
[sf] 魔法を重視しちゃうと魔法による歴史改変になるんよね。確かにスチームパンクでは心霊まわりが技術化されるというネタもあったとは思いますけど。
[sf] まあ、このへんのジャンルは「じゃーおれはスチームパンクっていってみるぜー」的なネタ要素があるので
21:21:02 Leony_slp -> Leonald
[sf] わりといいかげんに使われる
[Tihiro] 魔法ものを書こうとして発明の歴史から洗いなおして挫折した記憶があります……
21:21:32 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので自分でやるなら「どういうものにしたいのか」「なぜそう改変するのか」というあたりを考えると良いかなと思います。
[kannna] 個人的には、定義より、トレンドで見た方が生産的かなと思いますの。その方が、よっし、アタシはこんな風にやっちゃる、とか気楽に考えられると思う。
[Prof_M] 魔法を上手く取り入れた作品を考えるなら，ポール・アンダーソンの「大魔王作戦」は必読かな
[Stella] マジックパンク？＜魔法的なパンク
[mihiro] 銅さんもべた褒めでしたね＞大魔王作戦
[Tihiro] ふむふむです
[Stella] ＃語り部ログが出てくるな＜マジックパンクでGoogle検索
[kannna] 魔法ジャンルは、元々インヒューマン方向の人間性改変は扱う伝統あったからぁ。わざわざ、パンクと銘打つには、かなり今風でないと弱いかもね。
[Prof_M] うむ。
[kannna] ハガレンとかいい線行ってるでは？＜魔法＠錬金術でパンク
[kannna] あ、ヘルレイザーがあった（笑）
[utai] demo
[utai] でもハガレンはそこまで強固にパンクかけてるかなあ、と思ったり思わなかったり。
21:27:26 + chita_(~chita@203-068user.quolia.com) to #もの書き
[kannna] なるほど＜思ったり思わなかったり。
[Stella] 「されど罪人は竜と踊る」は帯に「テクノマジック」とあるらしい
21:27:56 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[kannna] では、utaiさんの狙い目候補の１つですね
[utai] あれは展開がしんどいらしいと聞いたので……どうしようか迷っております。
[Stella] あとは「ストレイト・ジャケット」とか
[Stella] ＃どっちも欝系
[kannna] ＃mihiroさん＞見てられますか？
[kannna] ＃mihiroさん＞さっきのログ読み直して気づきました：アタシ、Eliseさんが言っていた、合衆国に社会主義が一度根付き、その後集団政治行動としては途絶えたこと、の背景を説明したので。それで、わかりづらくなってたみたい。ごめんね。
[utai] ストレイト・ジャケットは一巻だけ読了しました。
[sf] されど罪人は竜と踊る http://hiki.cre.jp/write/?SaredoZaininHaRyuToOdoru
[sf] ストレイト・ジャケット http://hiki.cre.jp/write/?StraitJacket
21:34:51 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] はーい。私は今、千葉県に来ていまーす（レポーター風
[aba] | ・） それはそれは。
[Prof_M] くろ榊一郎の代表作でありますからの＞ストレイト・ジャケット
[Prof_M] もっと黒い「イコノクラスト！」もありますが。
21:39:58 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[shirakiya] 読みたいのだが、図書館に無かった…；；＜いこのくらすと
[mihiro] ＃kannnaさん了解です。自分としては社会主義を政治的枠組として捉えていた点から「根付いていない」と言ったのですよ。だから政策も「主義的」と称したわけです。
[mihiro] 枠組みというよりも政治体制か
[OTE_Aw] あろーはー
[shirakiya] ノ
21:44:05 + kisi_mesi(~chocoa@p1073-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:16 + lute_(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ただいま
[OTE_Aw] おかえもん
[Banyu11th] 読んだよ、読んだ。
[Banyu11th] 骨牌使いの鏡。
[OTE_Aw] 何を？
[Banyu11th] おもろい。
[OTE_Aw] ほう。
[OTE_Aw] どげな塩梅で？
[Banyu11th] 壮大だった。
[Banyu11th] たった3巻なのに、実に壮大であった。
[OTE_Aw] ………ほう。
[Banyu11th] 世界一つ、って感じかな。
[SiIdeKei] ＃ひとがMC☆あくしずVol.2を読んで悶絶しているときに！←それは関係ありません
[Banyu11th] MCあくしず2って、銅さんまた書いてる？
[kannna] ＃おかえりー
[mihiro] 壮大というと、実にバンカラな感じということですか（大間違
[SiIdeKei] ＃書いてますね
[Prof_M] くま（すたーりん）たんかー
[Stella] ハードカバーで出てたようですが、文庫３巻って分冊して文庫化ですか？＜骨牌使いの鏡
[SiIdeKei] ＃編集部でそういう方針があったのかどうか……今回は『次はイタリア抜きで や ら な い か』という内容に。
[SiIdeKei] ＃あちこちでイタリア軍のWW2における、アレっぷりが。
[Prof_M] どこかで聞いたような話だ（笑＞次はイタリア抜きで
[Banyu11th] 分冊して、加筆修正 ＜骨牌
[Banyu11th] ハードカバー版が欲しくなったｗ
[mihiro] 教授はドイツへ行った時そんな話をしなかったんですか？（こら
21:50:30 - chita_ from #もの書き (exit)
[Stella] 骨牌使いの鏡（単行本） http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829174129/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829174129 )
[Stella] 在庫あります
[SiIdeKei] 「おおきに。ところでギリシアにも攻めてみたんやが、これが思いの他に強うてなぁ……』『はぁ？』『こっちにも援軍送ってくれへんかな？』『（うわあ、見捨てたい！ 本当に見捨ててしまいたい！）』
[SiIdeKei] などという台詞が出てくるくらい。ムッソリーニちゃん、本当にダメである。
21:53:14 Yad_away -> Yaduka
[mihiro] …イタリア軍て悪女かいなｗ
[Totliezer] かわいいなあ…
[OTE_Aw] ん。初めまして、Totliezerさん。
[kannna] （笑）まあ。前もこの話題出たときに言われてましたけど。統一戦争から割と日がたってなかったとかの事情は勘案した方がいいかと。
[kannna] ＃野暮かな？（笑）
21:54:57 OTE_Aw -> OTE
21:55:00 + Hisasi(~hisasi@p62b5d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/09/21 22:00:00
[Banyu11th] あ、かんなさん。
22:00:19 + Trick_WR_(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 例のブツ、買いました。
[Stella] 〈骨牌使い〉の鏡 http://hiki.cre.jp/write/?TheMirrorOfFortuneTeller
22:01:33 Hisasi -> Hisa_mesi
[kannna] あ、ありがとうございます＞Banyuさん：今１on１行っていいですか？
[Banyu11th] イイっすよ。
22:02:11 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[SiIdeKei] 1on1っつーと、バスケの3on3みたいな
[SiIdeKei] ガチバトル
[SiIdeKei] を想像してしまって
[SiIdeKei] かんなさんとばんゆーさんが、拳銃で撃ち合いしてるんじゃなかろーか、とか。
[Banyu11th] まあ、そんな感じですｗ
[mihiro] 親子丼だってガチバトルじゃないですかｗ
22:03:36 CshopZZZ0 -> Catshop
[SiIdeKei] 親子丼は、書くのは一人だから、卓球の壁打ちみたいな感じ。
[SiIdeKei] 周りから声をかけてくれないと、ただの危ないひとにしか見えないから。
22:05:03 mikeyama -> mikeZzz
[mihiro] まあ、書くのはそうでしょうけど。内容は彼氏と彼女の「如何に自分の欲求を飲ませるか」のガチバトルだと思うのですが
[SiIdeKei] 『呑ませなくても勝手に喰ってるよな……』『おかわりー☆』『はいはい……野菜も食えよ』
[mihiro] まあ彼氏は大体防戦一方ですけどｗ
[mihiro] ああ、椎出さん、「とかれふ☆シーデ」シーデが日本に来る理由って変わったんですね
[SiIdeKei] ３人の魔法少女（少女じゃない子もいますが）を『第１話』から出せる構成を、ということで変更しました。
[mihiro] なるほど。
22:10:50 Mjol_eati -> Mjolnir
[SiIdeKei] シーデ視点のお話なので、他の子が日本にすでにいる、という状況にしたのです。
[SiIdeKei] そうすれば、すぐに３人揃います（実際にはケンカしますが）
[Tihiro] ……シャクドーさんかっ！＞少女じゃない
22:11:43 MOTOI -> MOTOImesi
[mihiro] なるほど。しかし、シャクドーくんは本を求めて何故に日本へ？
[SiIdeKei] 本です。
[SiIdeKei] 本を読みたいという欲求から、遁走したのです。
[Banyu11th] トンソー
22:12:58 kisi_mesi -> kisi_psu
[soutou] 逐電の方が格好いいですよ
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20060921
[mihiro] ええ、ブックの本ですよね。本を読むだけならおとなりの中国でも海向こうのアメリカでも良いような気がしてしまうのですが
[SiIdeKei] ＃ちょっと直しています
[NM] 「軍を脱走、地下に潜った」
[SiIdeKei] 龍也がセリカスタンにいたときに、秋葉原のことを聞いていたのです＜シャクドーくん
[SiIdeKei] あと、神田のことも。
[mihiro] 神田古本街ですね
[SiIdeKei] で、共産党独裁国である中国よりも、日本を選んだ、と。
[SiIdeKei] ナガス族は中国とのつながりも持っているのですが、シャクドーくんにはそんなことかんけーありませんでした(笑)
[NM] Aチームが脱走したのは刑務所だったか
[mihiro] なるほど。まあ、「銃魔法の秘密が書かれた本が日本にある」と自分では勝手に解釈して納得しようと思います
[mihiro] そして日本に潜入して最初に読んだ本が「撲殺天使ドクロちゃん」ｗ
22:19:48 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:20:02 Yaduka -> Yad_Furo
[SiIdeKei] 『こんなところにエスカリボルグが！』
22:20:06 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 多分、実話として誤解する事に…なるかなｗ
[SiIdeKei] 『やっぱりシマオオカミってすごいや！』
[SiIdeKei] 『……確かシーデはアレで殴られたことがあるって言ってたけど……一度死んでるの！？（泣）』
22:24:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[mihiro] 何だか話がとんでもない方へ転がってしまうような気がｗ
[mihiro] ああ、潜り込んだ龍也の学校の図書館では「常駐のメガネをかけた図書委員」の女生徒を脇役で是非（ぉぃ
22:27:26 + akagane(~akagane@nthrsm026133.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[mihiro] あらーいぶ
[OTE] ぬう。しかし、あの物語では属性優先のキャラは駄目くさい。
[kannna] おかえりなさい
[OTE] しかし、メガネな人は見たい。
[akagane] えー、微熱があるのでメシ食った後に薬をいただいてぐぅ、と寝ていたのですが
[akagane] 奇妙な夢をみまして
[OTE] ほむ。
[akagane] こう、いかにもホストっぽい優男な兄ちゃんが、夜明けに迎え酒だといわんばかりに、ワインを口にして
[akagane] 「チクショウ、味が変わった」
22:29:27 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] で、電話をかけるのが北海道にすむ、酪農家のおっちゃん。
22:30:52 Luna -> LunaSleep
22:30:58 ! Tihiro ("Tihiro")
[akagane] 「７７年のビンテージの味が変わった」「ちょっと待て……ああ、こっちでも顧客リストが増えてやがる」
[akagane] 時間犯罪――
[akagane] タイムマシンの発明と同時に問題となった「過去を改変する」という犯罪行為は、事実上、阻止は不可能だった。
[akagane] 変更が時間軸に現れる頃には、すでに犯罪は終わっている
[akagane] タイムパトロールは、何度かの致命的な時間犯罪阻止を防げなかった反省から、時間旅行者の解禁を行った。それは「誰でも過去に行って、好きなようにしたまえ――ただし」
22:35:38 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ここで、カメラがホストの兄ちゃん。これも時間旅行者。「ただし、もしも過去が改変された事に気が付いたなら、君自身がタイムパトロールになるのだ、か。お巡りなんかガラじゃないんだがな」
[akagane] とまあ、そんな感じのオープニングの夢
22:37:14 Yad_Furo -> Yaduka
[sf] いろいろと楽しげな話が作れそうなセッティングですな
[akagane] しかもどうやら、これはドラえもん世界とリンクしてるっぽかった。どうやら、私が常々考えていた、「なぜタイムパトロールはドラえもんによる時間改変を許すのか」から
[akagane] 無意識とかが適当にあれこれ組み合わせて、夢というカタチでアイディアをまとめてくれたっぽいな
[utai] でも「改変された」事実をタイムパトロールはどうやってそれを認識できるのかしら……。
22:40:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[utai] あ、前提が間違ってるのか。「何か妙だな」と思ったら直ぐにパトロールに走れ、と。
[akagane] うん。ここでは未来からきた兄ちゃんが「ワインの味が違う」というので歴史の改変に気が付いたんだが
22:41:42 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] たぶん、時間改変には幾つかのタイムラグがあるんだと思う
[akagane] 何もかもがいっぺんに書き換えられるのではなく、ちょっとずつ変わっていく
[akagane] で、過去の時代に住む市井の人間がタイムパトロールというアイディアそのものは、それこそ『タイムパトロール』以来の伝統ではあるな
[akagane] たとえば光瀬龍さんのタイムパトロールものでは、２０世紀半ばの東京の下町で骨董屋だったか質屋をやってて
[akagane] 見せられた昔のお金が、「どこにもないはずのお金」だった事から、歴史犯罪に気づいている
[mihiro] 光瀬龍さんのタイムパトロールものは「ＳＯＳタイムパトロール」を昔読みましたね。そういえばあれは朝日ソノラマ文庫だったｗ
[Yaduka] しかし、「君のその違和感は誰が保証してくれるのかね？」と言う悪役がきっといるはずだと思った
[akagane] あれはタイプライターかなんかだった
[utai] タイムパトロールものだと「クロノアイズ」しかろくに見てなません。後は「タイム・リープ」。漫画とラノベだけってのは我ながらどうかと思いますが。
[utai] 「潜在的な能力が高く、もし万が一死んでも」「歴史に何の影響も与えない人物であることなんだ」
[utai] って、後者はパトロールじゃねえー！？ごめんなさい。
[akagane] いやいや、いいのですよ
[Banyu11th] ジェネレイターガウルとか、どうよ？
[akagane] あれは出来がいいよなぁ＞ガウル
[Banyu11th] 個人的に、ジェネレイターガウルは、ダブルクロスの教本ですがｗ
[Banyu11th] ダブルクロスが出たばかりの頃、まだロイスの考え方が浸透していなかったころ。
[Banyu11th] ガウルの、人間関係の設定構築が、ずばり「ロイス」だと想ったｗ
[akagane] つうか、時間モノとしては因果の糸がきっちり閉じているのが素晴らしい。
[utai] あ、ダブルクロスの教本なら最近は「ＤＡＷＮ 〜冷たい手〜」というのをお薦め。
[kannna] ＃オチまする。お休みなさい。
22:50:48 ! kannna ("CHOCOA")
[Banyu11th] タイムパトロールといえば、今はアレですよ。
[mihiro] おやすみなさい
[Banyu11th] キン肉マンII世
[Banyu11th] 時間超人を倒すために、過去にやってきた新生代超人ｗ
[akagane] ゆで理論がすごそうだな
[Banyu11th] 「俺の祖国、ソ連がまだ健在なこの時代に死ねるなら本望だぜ」by イリューヒン
[Banyu11th] だが、イリューヒンの生まれた頃、ソ連はとっくになかったｗ
[utai] はっはっはっは！？
[akagane] すばらしい
[Stella] ITmedia +D PC USER：外交官ナンバーだって容赦しないぜ――アキバの駐禁事情 (1/2) http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/21/news113.html
[Stella] ENOさんがいないのが残念だが
[Stella] 外交官ナンバーの車に駐禁取り締まりってしてるんだろうか
2006/09/21 23:00:00
23:03:44 lute_ -> lute_orz
23:04:51 + Trick_WRK(~trickstar@i60-41-106-91.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] わははｗ
[sf] この記事は続きがあるので、そこにしても意味がないししないとありますよな
23:11:12 lute_orz -> lute
[mihiro] 昔は米ソの間で外交官の追放合戦があったりしましたが。今はトンと聞きませんよなあ
23:15:31 Mjolnir -> Mjol_FURO
[sf] 最近だとインドとパキスタンとか。
[sf] ベネズエラとアメリカとか。
[mihiro] ふみ。言われていれば確かに
23:22:01 MOTOImesi -> MOTOI
[Banyu11th] キン肉マンの客は凄いな。
[Banyu11th] 一般観戦客が、悪役超人の登場にブーイング飛ばすだけならまだしも
[Banyu11th] バケツや魔法瓶まで飛んでるｗ
[utai] 規模によっては他の観客に当たるんじゃ……というか。
[utai] 報復を恐れてないんでしょうか。
[soutou] ていうか
[Banyu11th] その悪役超人本人が、とんできたバケツをかみ砕いて、
[soutou] 悪い超人の目的が
[soutou] いまひとつわからない
[Banyu11th] 投げた人は超ビビってますｗ
[Banyu11th] 悪い超人の目的。
[Banyu11th] その１。時間超人の場合。
[Banyu11th] 完全無比超人になるために、完全無比球根を食べたい。その為には正義超人とかが邪魔。
[Banyu11th] その２。完璧超人の場合。
[Banyu11th] 強くなりたい。
[Banyu11th] わかりやすっ！
[soutou] つまりあれです
[soutou] 超人が世界征服とかを目的にしてないので
[soutou] 観客も気軽に無謀な行動に出られるわけです（ぉぃ
[sf] 努力、支配、勝利、が悪い超人。努力、友情、勝利、が良い超人。
[sf] 確かに世間さまに関心が無さそうです
[Banyu11th] 一部の超人は、世界征服とか支配とか言ってますけど
[Banyu11th] 「超人界の支配」とかなんで、人間は割とどうでもいいかもｗ
[Banyu11th] 正義超人も、「奴らに負けたら、地球のピンチだ」とか言ってるけど
[Banyu11th] その割には、割とスケール小さい戦いしかしてないしｗ
[Banyu11th] 「正義超人の仲間割れ」とかなｗ
[soutou] 初代の大詰めもキン肉星の王位争奪戦だしなぁ
[soutou] あくまで、プロレスなんだろう（ぉぃ
[Banyu11th] どの試合でも、観客は単純に超人プロレスを楽しんでますよｗ
[soutou] そう考えると平和な世界だ
[aba] 奴らに負けたら地球（の超人プロレス界）のピンチだ
23:30:58 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[soutou] グレてたケビンが改心するのも、プロレス風だし（ぉぃ
[Banyu11th] トーナメント決定時に、謎のガチャガチャマシーンがでてきて、
[Banyu11th] 超人達がゴムで固められてカプセルに入れられて。
[Banyu11th] もう、この時点で展開はバレバレだろうに。
[Banyu11th] 「なんとー！！」とか大げさなｗ
23:33:01 ! utai ("CHOCOA")
[soutou] 大げさにやらないと
23:33:17 ! Totliezer ("ねむねむ")
[soutou] 観客受けが悪い
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] 観客も一緒になって驚いてるｗ
[Banyu11th] この世界の人は、想像力が足りないなーｗ
[soutou] そりゃ通人だから
[soutou] ちゃんと呼吸を心得ているんですよ
[shirakiya] 一緒に驚いて楽しむのですよ
[soutou] たーまやー かーぎやー みたいなもんです（ぉぃ
23:35:40 + lute_afk(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:35:54 + akiraani(~akiraani@ackube001089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:36:13 ! mihiro ("CHOCOA")
23:36:45 lute_afk -> lute_
[Banyu11th] 今気付いたんだが
[Banyu11th] 「俺の祖国、ソ連がまだ健在なこの時代に死ねるなら本望だぜ」by イリューヒン
[Banyu11th] イリューヒンは、ソ連の超人じゃなくて、
[Banyu11th] ちゃんと、れっきとしたロシアの超人でした……
[soutou] ソ連の超人はウォーズマンだけですよ（ぉぃ
[akiraani] ソ連の遺留品なんですよきっと
[soutou] うまい
[Banyu11th] オランダ出身レゴックス
[Banyu11th] だが、レゴはデンマークだ。
[soutou] ゆで世界ということでひとつ
23:44:43 Hisa_mesi -> Hisasi
23:46:56 Catshop -> CshopBath
23:47:09 KUZUMI -> KUZU_GM
23:47:12 Yaduka -> Yad_sleep
[Banyu11th] デーモンシード軍でも対戦相手を殺すか再起不能においこむ常習犯と恐れられ名づけられた「ザ・デモリッションズ」ですが。
[Banyu11th] そのタッグの片割れであるアシュラマンは……
[Banyu11th] 万太郎・ケビン戦がデビュー（笑
[Banyu11th] 一体、誰がいつどこで、「対戦相手を殺すか再起不能においこむ常習犯」と畏れたのでしょうか。
[ko_iti] プロレスのうたい文句はそういうものです
[shirakiya] そういうものですｗ
[Banyu11th] ロビンマスクとは、超人オリンピック優勝世界サーキットのコンパニオンとして運命的に出逢い結婚したアリサは
[Banyu11th] しかし、大学時代のロビンと恋に落ちており、父親の許しを得てロビンとは結婚していた。
[Banyu11th] ゆでわーるど
[Banyu11th] すげーな。
[Banyu11th] 今調べてたら
[Banyu11th] 「西側諸国の享楽主義を破壊するために参戦」した、ソビエト出身の超人コンビがいた。
[Banyu11th] スプートニックマンと、メテオマンというらしい。
[soutou] 別々にいるとそうでもないが
[soutou] 二人並ぶと実に不吉な組み合わせだな
[akiraani] スプートニクが何号なのかでだいぶ変わってくるような
[akagane] 隕石技、スプートニク落としか
[akagane] まあ、メテオマンの相棒がツングースカとか、チェルノブでないだけましだろ。「必殺奥義、ツングースカ落とし！」
[Banyu11th] スプートニックマンは、人工衛星の超人らしいですよ。
2006/09/22 00:00:00 end
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