#もの書き 2006-09-20

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2006/09/20 00:00:01
[miburo] まあ３．１４も概数だしね。
[akiraani] うい、その通りです
[akiraani] 近代以降なんかは特に
[akiraani] 大事なのは順番であって、絶対数ではない、という話なんで
[sf] πについては、重要なのは有効数字の桁数の概念だ。ぐむ。
[chita] 3より大きくて4よりは小さい、円周率としか言いようの無い定数
[showaway] 順番を把握するのに一番簡単なのが、絶対数なんだよ
[akiraani] 歴史における年号なんてのはそれを整理するために番号振っただけで
[chita] eって、およそどのくらいだっけ
[akiraani] 年号そのものを覚えるのが有効な受験対策になるというのが
[showaway] 年号だけ覚えても有効な受験対策にならんよ
[akiraani] 年号だけを答えさせる問題ってけっこうあるような？
[chita] その年に何が起きたかを抜きにしてですか
[akiraani] 全部に回答できるわけじゃないからだけじゃだめだというのはありますが
[akiraani] 年表の穴埋めで、年号の部分に穴が開いてるのとか
00:07:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani] 受験対策本で年号の語呂合わせが載ってるとか
[showaway] 平成18年度の大学入試センターの世界史Aには、年号を書き込むまたは選ぶ問題は一切ないぞ
[akiraani] ふむ
[akiraani] それは知りませんでした。
00:11:49 Morris -> MorrisZZZ
00:12:03 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ＃知らずに適当言ってたんかいというツッコミはとりあえずごめんなさい
[akiraani] ひょっとして、世界史と近代史の比率もだいぶ変わってたりするんだろうか？
[akiraani] もとい、世界史の近代史比率
00:14:38 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:15:28 MOTOI -> MOTOIdead
[akiraani] 高校で世界史を選択しなければ、近代史なんで授業ではろくにやらなかった覚えが
00:18:06 + Zero2(~Zero2@nttkyo508051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:19:38 kudann -> kudann-aw
00:20:26 CshopBath -> Catshop
00:25:58 + lute_zzz_(~lute@p1200-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:46 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
00:35:13 akiraani -> ani_furo
00:59:22 Ball_BEER -> Bal_sleep
2006/09/20 01:00:00
01:00:50 ani_furo -> akiraani
[shirakiya] あら。タイでクーデターか
[Catshop] およ
[gombeLOG] およよ
[soutou] 象や仏像を大事にしないクーデターだったら
[soutou] ムエタイ超人に頭を割られますよ
[chita] あの眼帯が右になったり左になったりする人ですか
[Catshop] あぁ、ジェットなムエタイ超人
[chita] 違ったようだ
[Catshop] タイガーッ、な人ではないようです
01:07:50 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] あと、最近は関節技も使うみたいですから、腕とか足とかをバキ折られます
[NM] タイガーな人は仏像を大事にしないような気がする
[gombeLOG] しかし、さすがに王宮には手を出していないらしい
[gombeLOG] さすがタイだ
[soutou] ムエタイ超人が守っているのかもしれない（ぉぃ
01:14:59 ! Hisa_kaki ("窓香：「……もう、いいんだよ」＞埃をかぶったサッカーボールを眺めて")
[akiraani] あ、ソノラマのメルマガが届いた
[akiraani] ●２：来月の新刊プレビュー…10月発売予定！=================================
[akiraani] 【ソノラマノベルス】（10月下旬刊）
[akiraani] ◆雨宮慶太・原作/小林雄次・著：『牙狼〈GARO〉暗黒魔戒騎士篇』
[akiraani] ◆吉岡平：『狗王(いぬおう)』（イラスト／森下直親）
[akiraani] だって
[akiraani] ノベルスということは、また新書かな
[Stella] asahi.com：タイでクーデーターか、非常事態宣言発令 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0920/001.html
[Stella] ＃なんだろうクーデーターって
[chita] タイって王国なんだっけ
[Catshop] 新空港の開港にあたって云々、とか
[akiraani] クーフーリンが出て混乱してるとかそんな感じでしょう(三割
[Stella] 王国ですよ＜タイ
[Catshop] 首相と軍部の不仲が云々とか
[Catshop] いろいろ火種はあったようですしねぇ。
[gombeLOG] ア・バオ・ア・クーかも知れません＞出た
[soutou] そういや
[soutou] タイって空母もっていたな
[Stella] タイ首相がバンコクに非常事態宣言、陸軍司令官解任 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060919it17.htm?from=top
[soutou] あれまだ動いてるんだろうか
01:20:47 + denkyu(~NLB@200M19.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Stella] チャクリ・ナルエベト (空母) - Wikipedia Wikipedia:チャクリ・ナルエベト_(空母) [キーワード一覧:チャクリ・ナルエベト]
[akiraani] タイといえば
[akiraani] ばんゆーさん（どんな連想だ
01:24:27 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
[gombeLOG] 割りと新しい船なんですな＞空母
[gombeLOG] 財政難で、と言うところが、もの悲しい
01:34:49 ! soutou ("See you...")
[roshiajin] ????????????
[roshiajin] すみません。
[roshiajin] おやすみなさい
01:37:00 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
01:41:05 gombeLOG -> gombeAFK
01:46:53 Catshop -> CshopZZZ
01:48:40 ! miburo ("一日暮らし")
01:49:10 KUZUMI -> Reine_23
01:50:37 hien -> hienMENTE
01:56:56 ! Tihiro ("社会のゴミだといわれても、肯定するしかないでしょう。結果が出せていないのであれば。")
2006/09/20 02:00:00
02:01:31 ! Stella ("Leaving...")
02:05:36 gombeAFK -> gombeLOG
02:08:48 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:11:47 ! kaji ("Leaving..")
02:12:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:17:26 ! aspha ("Leaving...")
02:17:55 + r_Hiyama(~rito@p2057-ipad08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:20:49 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:21:57 Reine_23 -> KUZUMI
02:29:18 + ponzz(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
02:30:38 ! MOTOIdead ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:42:47 ! syo ("Leaving...")
02:45:21 Leonald -> Leo_panga
2006/09/20 03:00:00
03:05:47 ! chita ("quit")
03:19:43 ! shirakiya ("CHOCOA")
03:38:09 ! hi-rat ("Leaving..")
03:57:14 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2006/09/20 04:00:00
04:28:40 Leo_panga -> Leony_slp
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/20 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:32 + chita_(~chita_@t529220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:09:58 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
05:13:28 + CshopZZZ0(~zoa73007@d2.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
05:13:51 ! chita_ (EOF From client)
05:15:06 + chita(~chita@t541114.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] 「〜ぽいもの」って、英語でどう言うのかな
[ponzz] like ting（血よりも赤い嘘
[NM] まあlokkとかlikeとか
[NM] look
[chita] エレベーターガールというのが英語にもあるとして、エレベーターガールっぽいものは「ElevatorGirllike」になるのかしら
[ponzz] 〜のようなもの、〜に似てるもの
[ponzz] という言葉になると思うので
[ponzz] そこから辞書ひいてみるとよろしいかも
[chita] 廃棄の決まったエレベーターに、一階から乗りこんだ男がいて。扉が締まったら、男の脇に不意に女が現れて「永らくのご利用有難うございました。下に参ります」と言った
[NM] looks like an elevator girlとかか
[chita] それを使わせていただきます
05:30:55 + BallMk-2(~ballmk-2@p4215-ipad36hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] wikiで、今まで気付かなんだのがおかしいんだけど、本のページを作って書く事に事欠いたら
[chita] （咳払い）何書いて良いか悩んだら、解説文か紹介文を引用すれば良かったんだな
05:55:32 + lute_zzz(~lute@p1034-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:57:43 ! hienMENTE ("Leaving...")
2006/09/20 06:00:00
06:00:44 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[ponzz] その1
[ponzz] 「風呂にでも入るかな……と？　あれ？　なにこの下着……どうして脱衣所に女物の下着が？」
[ponzz] 『〜〜〜〜♪』
[ponzz] 「そしてどうして浴室から女の子の鼻歌が？　まぁいいや。こういうときは、気付かないであけるのがご主人様だって、軍曹も言ってたもんな」
[ponzz] 「……っ！　誰であるかっ！」
[ponzz] 「……そういうキミこそ誰っていうか、どうして女の子が僕の家の風呂に入ってんだよっていうか、ほんとに女の子だなんて思わなかったよ！」
[ponzz] 「どこに目をつけている！　私は軍曹で男に決まってるだろう！　とっとと出ろ馬鹿もん！」
[ponzz] 「って、軍曹？　男？　またまたぁ。どうみたって女の子じゃん。冗談はトカレフはぶしっ！」
[ponzz] 「いいから出て行け！　もっとお湯をぶちまけられたいかくそったれ！」
[ponzz] 「わわわわかった、わかったよ、出てくよ――あー、ひどい目にあった……」
[ponzz] 続きはまた次回の講釈で
[chita] ゴダイゴの「ホーリー・アンド・ブライト」が聞こえてきた
06:15:12 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはよふですふか。
[ponzz] ふかふか
06:20:41 + sifr(~sifr@O051035.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] その２を途中まで思いついた
[chita] 「昨日はえらい目に遭ったな……て言うか、主人より先に風呂に入るなんて、どういう神経をしているんだ」
[chita] 「ま、過ぎたことはいいや。朝ごはんまだー？」
[chita] # ぶすくれて、ベーコンエッグとサラダとトースト、コーヒーカップを並べるメイド
[chita] 「スプーンは？　フォークは？」
[chita] # 慌てて食器を持ってくるメイド
[chita] 「どういう態度……昨日のことが気にくわないの？」
[chita] 「気に障ったわけじゃないの。ふーん。じゃあ何、テレてるの？」
[chita] # 怒り狂うメイド
[chita] # 続きを思いつかない
[ponzz] メイド軍曹にそんなラブい展開はありえませんＷ
[chita] じゃ没
[chita] 味噌を塗りたくったトーストを泥水のようなコーヒーで流しこんで学校に行け。トーストをくわえて走るのは10年早い
06:37:56 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] なんかよさげなメイド作れないかなあ、私も
[chita] 鉢担ぎメイド
[chita] 虫愛づるメイド
06:46:03 ! Sawdead ("memento mori...")
[fukaNeoki] 引きこもりメイド
06:46:41 sifr -> sifr_afk
[chita] ponzzさんに気に入ってもらえるよう武芸百般に通じてて、でも虫やネズミが苦手とか
[chita] 「何なりとお申し付け下さい、ご主人様」
[ponzz] クーデレ+はんなりでＯＫ
[chita] 「私はメイド訓練の初日、羊の臓物を満たした浴槽に叩き落とされて以来、どのような屈辱にも甘んじて耐えて参りました。どうぞご命令を」
[fukaNeoki] よし
[fukaNeoki] モノリスなメイド。
[NM] すごい、星がいっぱいだ！
[ponzz] 舞NiMEの生徒会長とかな
[fukaNeoki] 巨大な直方体。だけどメイド。
[chita] どうやって家事をこなしているのか、みていてもわからない
[OTE_Aw] 周りにいる生命体を知的生物に強制進化させて家事をこなす。
[OTE_Aw] しかし何故かバイオハザードが頻発。
[fukaNeoki] 台所ではゴキブリや鼠が進化してっ
[NM] 宇宙人で未来人で超能力者で異世界人なメイド
[chita] そして巨乳
[NM] おっぱい星人だったのか
[chita] 正体がきてれつでも見た目がきれいな女の人なら構わないというのが、昨今の風潮だと思いました
2006/09/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:24 LunaSleep -> Luna
[ponzz] しかし、考えて書くと
[ponzz] パワーがないな
07:12:43 mikeZzz -> mikeAway
[NM] プリンシパリティで代用しましょう。
[chita] 略してプリンパ
07:16:39 MorrisZZZ -> Morris
07:16:48 Leony_slp -> Leonald
[OTE_Aw] ふぬ。タイでクーデターか。
07:20:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 首都制圧とは穏やかじゃないですねぇ
[Kannna] ＃はよんございます
[Leonald] おはようございまーす
[Kannna] おはようございます
[Kannna] ＃ほよ？
[Kannna] あ、ああ、タイのクーデタ
07:20:51 Luna -> LunaWorks
[OTE_Aw] おはざます
[OTE_Aw] うん。どうなるのかね。
[Kannna] 多分へーき。いつものように無血政治抗議になる方に、うーん500円賭ける
[OTE_Aw] やすっ！！
[Kannna] ＃あの国、しょっちゅう無血クーデタあるのだ。
[Leonald] あー、なんかそれ聞くと逆に安心したわ（笑＞カンナ姉さん
[Kannna] 今の王様が偉いのねん＜タイ
[OTE_Aw] ふむう
[LunaWorks] 国王が上にいて、首相対軍部っていう（おおまかにいうと）構図なんですよねぇ
[Kannna] うん
[Leonald] ほほー。
[Kannna] 今の首相評判よくないしね。国民にもクーデタ歓迎しちゃってる人少なくないと思うなー。
[LunaWorks] 雰囲気的には軍が国の仕組みそのものをかえちゃおうというクーデターというよりは、首相を退任させようという雰囲気かな
[Kannna] だと思います＜首相を退任させようという雰囲気
[Yad_sleep] 国王に手を出すと民衆を敵に回す事必死ですし
[Leonald] なんかソレだけ聞くとえらい穏やかなクーデターだ・・・（笑
[Yad_sleep] 必至だ
[ponzz] 国王は、外交に非常に有用だろうから、まずクーデターの対象にはならないでしょ
[Kannna] クーデタ部隊は、国の仕組みは変えようとしてないに、500円賭ける。ニュースで、部隊＠国王支持だって言ってたよ
[NM] 賭け事はイケマセン
[Kannna] はーい
[Leonald] まー、とは遠く離れた地、日本にいるわけで、そんな私は散歩をしてきます(''　)（ぉ
[Kannna] 賭けるのが、お金でなかったらいーですか？
[ponzz] 俺はせっかくだから
[ponzz] かんなをかけるぜ！
[Kannna] しゃーこ、しゃーこ、しゃしゃしゃしゃ
[Leonald] 人をかけちゃうのは(」'-')」却　(_'-')_下　
[Leonald] ああ、散歩にはペットがほしいなぁ。癒されたいなぁ
07:29:11 Leonald -> Leo_GoOut
[ponzz] レイズだ
[ponzz] 西やんとおてちんの魂
[NM] ブタの手ではったりかますのは勘弁してください
[ponzz] ごごごごごご……
[Kannna] ＃＞[Leonald] なんかソレだけ聞くとえらい穏やかなクーデターだ
[Kannna] ＃ヤバイ展開があるとしたら、現首相が抵抗した場合。でも、そんなことになったら、国王陛下が介入なさるだろうから、多分へーき。
[Kannna] メイドさん：メイドスキーの人のロマンて、やっぱ癒されたいが主流なんですのん？　癒されたい派と、かしずかれたい派がいる感じ？？
07:41:15 ! NM ("Down,down,down...")
07:43:39 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いてきまふ〜
[ponzz] いてらふかー
[Kannna] いってらっしゃいませ☆☆
07:44:48 Yad_sleep -> Yad_away
07:45:40 + yoriyosi(~yoriyosi@Y036147.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:46:20 ! SiIdeKei (EOF From client)
[yoriyosi] おはようございます。
[Kannna] おはようございます
[ponzz] おはー
[Morris] タイでクーデターか
[Morris] たいへんだ
[Morris] バンコクの名前がまた長くなるっ
[ponzz] ……
[ponzz] しまった！
[ponzz] ばんゆーやふかにゃとともに
[ponzz] 帰国せねばっ！
[Morris] ＃おてちんおてちん
[Banyu11th] えい、ぽんずよ。ドコをほっつき歩いている
[Banyu11th] はやく帰国せよ
[Morris] ＃今朝のめざましテレビで紹介されてた
[ponzz] もうしわけねぇ
[Morris] ＃http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E6%96%B0%E5%AE%BF
[Kannna] あ、ばんゆーさんだぁ。おはようございます☆
[Banyu11th] あ、かんなさんだ。
[Kannna] ＃私信＠メール届きましたでしょうか？
[Banyu11th] メール来ました。まだ手つかずでゴメンナサイ。
[Kannna] いえいえ、よろしくお願いいたします　over
[Banyu11th] 曽我部和恭さん、逝去。
[Banyu11th] 2006年9月17日、食道ガンのため。
[Banyu11th] 享年59才。
[Banyu11th] orz
07:54:52 Kannna -> kannNAway
07:56:00 sifr_afk -> sifr_work
07:58:57 ! Morris ("ランダム落ちメ：『かっこいい縦縞お仕事』")
2006/09/20 08:00:00
08:03:31 kannNAway -> kannnaON
[yoriyosi] すみません、ちとわからないんですが、どうして国の仕組みをクーデターで変えられるんでしょうか。
[kannnaON] 変える場合ですね？
[ponzz] クーデターとか言われてますけど
[ponzz] これが成功したら革命とか言われるようになったりしますよね
[kannnaON] 戒厳令が施行されて、軍政に移管すれば、憲法なども停止できますので。その間にいろいろ試みこともできます。
[yoriyosi] はい。今は憲法停止中で、戒厳令下にあるとニュースにありました。
[kannnaON] はい。今回のタイの場合ですね＜憲法停止中で、戒厳令下にある
[yoriyosi] 陸軍司令官が、今日からオレがルールブックだ！とかいっても、それが通用しちゃうってことなんですか？
[kannnaON] 例えば、首相が戒厳令を発令するなど、法的手続きを無視して実力で戒厳令状態をもたらしてるので、クーデタなわけです。
[kannnaON] そうですね、そんな感じ＜今日からオレがルールブックだ！とかいって　今回のタイのクーデタは、そこまで強硬ではなさそうですけど。要点は一緒ですね。
[kannnaON] ＃多分、憲法の一時停止ってポーズを示してると思いますので＜そこまで強硬ではなさそう
[yoriyosi] それでは、陸軍司令官が、「今の首相はクビ！次の首相はタナカ（仮名）だ！
[yoriyosi] 」っていえばそうなってしまうということですか。
[kannnaON] えーとですね、、、今回のタイの事例と、軍事クーデタによくあるパターンとを分けましょうね。
[yoriyosi] はい。
[kannnaON] 軍事クーデタによくあるパターン：クーデタの主導者が、政治的リーダーを代行する。これが軍政。軍事政権。
[kannnaON] 今回のタイの事例：クーデタの主導者（司令官ではないかもしれない？）。首相やタイの政体をどうするか、今、国王と相談してるそうです。
[kannnaON] この相談は、脅迫めいたものかもしれない。可能性はある。
[kannnaON] なので、質問＜「今の首相はクビ！次の首相はタナカ（仮名）だ！ 」っていえばそうなってしまうということですか。
[kannnaON] に応えると。そういうこともあるけど。最近は、ワールド・ワイドに見ても、それでは通りづらくなって来ている。
[kannnaON] 逆に、通りづらいから、軍政続けたりするわけですね。軍政の間に、自分たちの理想に近づける下準備をしておいてから、おもむろに民政移管したり。
[yoriyosi] 下準備というと、例えば、内閣不信任議案が可決するようにしておくとかですか。
[kannnaON] もっと大掛かりなことが多いと思いますよ（笑）
[kannnaON] 民政移管した後の選挙で、自分が首相や大統領になれるような、政党を準備したりとか。
[kannnaON] 対立的な政党の主導者の犯罪を強引に暴いたり、でっちあげたり、濡れ衣着せたうえ処刑したり、などなど、いろいろなパターンがあるでしょう。
[yoriyosi] あ、そうですよね（笑）
[kannnaON] クーデタの指導者が、オレがルールと言っても、軍事政権の国は、国際的に営業しづらいご時勢なので。ex）ミャンマー連邦みたいに孤立しがち。
[ponzz] ＥＮＯちんがきて語ってくれそうな話題だな
[kannnaON] 結局は、国民の創意を代弁する形にもってかざるを得ないのが、最近のトレンド。
08:33:34 + Trick_WRK(~trickstar@p92f0de.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yoriyosi] なるほど。
[kannnaON] ＃創意＞総意
[yoriyosi] クーデタというのは非合法な手段ですが、国民から歓迎されれば
[yoriyosi] 正当な政治手法になる、ということなんでしょうか。
[kannnaON] うーんと、、、
[yoriyosi] なんだか、話が飛躍しすぎな感もありますが。
[kannnaON] はい＜飛躍しすぎ
[kannnaON] 軍政の期間は、非常事態とみなす、という考え方が、ワールド・ワイドに広まっている。というところでしょう。
[kannnaON] クーデタは非常時の緊急避難的行為としてのみ、容認されるべきだ、という考え方、かな？＜最近のトレンド
[kannnaON] クーデタ後に民政移管するとして、その政権の正当性は、また別問題と考えた方が無難ですね。
[kannnaON] 例えば、今のスーダンは、戒厳令下ですけど。ダルフール紛争とか、話半分にしてもムチャクチャだと思いますので。
[kannnaON] クーデタ中に、異民族大量殺害しておいて、特定民族だけを「国民」にして、再出発するような政権があったら、それは国際的には正当とは認めてもらえないでしょう。
08:48:07 + hukahire(~yourname@ZC043022.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] ＃質問への答えになってなかったかしら？
[yoriyosi] いえ、理解できました。
[yoriyosi] どうもありがとうございます。
[kannnaON] すみませんでした。
[kannnaON] 難しい質問なので。理想を言えば、民政移管後に、クーデタの正当性が当該国の国民に問われると、いいんでしょうけど。実際問題としては、そういうことを問うても、結果が疑わしいことが多いと思うんです＠私見。
08:57:05 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yoriyosi] クーデタの正当性を問う、というのは、例えば選挙が実施される、ということになるんでしょうか。
[kannnaON] そうですね。選挙に国際監視団が入ったりする場合には、、、
[kannnaON] クーデタの正当性「も」間接的に当該国国民に問う選挙に近づくと期待すべきと思います。
2006/09/20 09:00:00
[kannnaON] ＃選挙妨害とかがあったら、形式だけ、クーデタの正当性問うた形で、実は粉飾になっちゃいますでしょ。
[yoriyosi] そうですね。
[yoriyosi] ただ、なんというか、「クーデタの正当性」とは何か、ということが当該国国民や国際世論で定義されてないと何がなにやらわからなくなってしまう気がします。
[kannnaON] そうですねぇ、、、
[kannnaON] クーデタに限らず、武力革命は、超法規的行為、これは、合意が成り立ってる命題でしょう。
[yoriyosi] はい。
[kannnaON] [クーデタの正当性を問う」ことは、「法規を停止することの正当性」が問われることになるわけですから。国際的な合意は、大筋しかないのが現状のように思えます＠私見。
[kannnaON] 人権の解釈が関わってくるので、意見はいくつかに別れるはず。
[yoriyosi] わかりました。重ね重ねありがとうございます。
[kannnaON] いえ。他の方からの異論や、アタシの考え違いへの指摘もあるかもしれません。後刻のログ・チェックをお勧めします。
09:19:00 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
09:20:26 ! ponzz (EOF From client)
09:22:13 Leo_GoOut -> Leonald
[yoriyosi] はい。わかりました。
[hukahire] ラノベにおいて、盲人を主人公にしても問題はないでしょうか？
[TK-Leana] 面白ければ何でもござれでは
[TK-Leana] 「これって別に盲人じゃなくてもいいじゃん」という内容にさえならなければ
[hukahire] 了解しました。感情移入しづらい気がしまして。
[kannnaON] 編集業経験者として：執筆、刊行の難易度はあがります。これは、問題と言えば問題。それでも書きたい、というモチベーションがあるなら、むしろ積極的に書くべき。
[kannnaON] アメコミの　Dare-Devil　（映画にもなった）や、「座頭市」を研究すべき。
[Leonald] 盲目であればその分他の器官が強くなる、という設定で闇に優れた暗殺兵なんかが稀にあるね
[kannnaON] 特に、「座頭市」は、古いのと新しいのを比較して、盲人の描き方を検討するといいでしょう。いろいろ、うるさいご時勢ですからね。
09:34:12 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:34:24 kannnaON -> kannna
[yoriyosi] どんなシーンを描写されるんですか？「座頭市
[Zero2] #おはようございまーす
[yoriyosi] 」だと「あんた血のにおいがするねえ」みたいなシーンがあったような気がするんですが。
[Zero2] 北野版座頭市は好きだなぁ
[yoriyosi] #おはようございます。
[kannna] 他のキャラが、主人公をどう呼ぶかとか、ハンディキャップをどう描写するかなどは研究した方がいいです。って意味です。
09:37:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-43.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hukahire] なるほど、勝新太郎の方も見てみますかね。
[Yu_Aizawa] おはようございます
[hukahire] おはようございます
[yoriyosi] おはようございます。
[Yu_Aizawa] くーでたー。くーちゃんが、でたー。
[kannna] ＃研究するは、ポリティカル・コレクトネスに従うって意味ですは無いです。ポリティカル・コレクトネスにどう対処するか、考えるってことです。必然性と説得力があれば、破っても構わないと思います。@私見
[kannna] おはようございます。
[Yu_Aizawa] ……座布団一枚差し上げますよー
[Yu_Aizawa] 早い者勝ちだっ！
[Yu_Aizawa] （ぽいっ）
[kannna] あはははは。10枚あげる＠ダジャレスキー＜くーちゃんが、でたー。
[Yu_Aizawa] ありがとー(w
[yoriyosi] 遠い海から来たに違いありません。＞くーでたー。くーちゃんが、でたー
[Zero2] 海外留学生ですねぇ
[Zero2] いや、国内にきたらまずい(汗
[Yu_Aizawa] ＃そのタイのクーデターですが、タイだから、まあ安心かなという感じ。国王がいますし。２ちゃんねるの軍事板でもかなり冷静な反応。これが隣の国々関連だったら結構やばい事にっ
09:41:48 + fukaTypeU(~fukanju@p2061-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 安心、の主語は日本？
[Yu_Aizawa] タイです。
[Yu_Aizawa] そうおおごとにはならないんじゃないかと
[Yu_Aizawa] 個人的には予想しています
[Yu_Aizawa] クーデターが日本で起きたら在日米軍が瞬時に制圧でしょうねぇ
[Yu_Aizawa] というか在日米軍は日本に対する「重し」ですし
[mihiro] 動かないかもよ＞米軍
[kannna] うん＜そうおおごとにはならないんじゃないか：とりあえず、国王陛下のアナウンスを待てッ！状態ですね。
[Yu_Aizawa] 60年前からあまり立場は変わらないよ。軍事的なプレセンスとしての位置づけの在日米軍はね。
[kannna] じえーたいが、米軍基地占拠して、家族も人質にする★＜日本でのクーデタのシナリオ
[kannna] ＃これは、あるＳＦ小説のプロット。クーデタではないけどね。
[mihiro] どううかなあ。南米の政変なんかを考えると、一概に在日米軍がクーデター制圧に動くとは限るまい。と思うんだけどね
[Leonald] 日本にとって一番占拠されちゃまずいのってどこなんでしょう＜範囲とかにもよりますが
[Yu_Aizawa] ロシア（最近はあまり脅威はなくなったのかもしれないけど）、中国、北朝鮮、最近では中東といった脅威に対する軍事力と、日本が将来再び軍事大国にならないための重し。これが在日米軍の存在意義だと思います。
[Yu_Aizawa] まずは永田町周辺か？
[Stella] 大手町の通信回線（それはインターネットにとってまずいだけだってば）
[kannna] 小説のネタですよね？　とわざとらしく書いて（笑）。皇居か原子力発電所では＜日本にとって一番占拠されちゃまずいの
[mihiro] かつて、反共の防波堤として日本は米国に扱われた事を忘れてはいけないと思うけどな
[Yu_Aizawa] ああ、そうですね＞皇居か原子力発電所
[Leonald] 原発かー
[Leonald] たしか日本電力４０％が火力、３０％が原発と記憶してますが、それでも発電の原理からいけば原発か（、、
[Stella] 火力発電所は分散してますから
[kannna] ＃最近公開された政治文書によれば、あれは吉田首相が、時の米政府に提案したんだそうですよ＜かつて、反共の防波堤として日本は米国に扱われた
[Yu_Aizawa] まぁそうですが、太平洋戦争で日本と戦った記憶をアメリカは忘れていません。
[Zero2] 東京タワーが沈むと首都圏のテレビは沈黙？
[Leonald] でもラジオがある(''　)
[Yu_Aizawa] 千葉テレビとかあります(w
[Leonald] ラジオもアウトか
[Zero2] メディアと電力を両方たたけばいいのかな
[Yu_Aizawa] FM局もあります
[kannna] 占拠だと、人質効果がパラメータかと。人質効果が絶大でしょう＜原発
[mihiro] Aizawaさん。日本で起きるクーデタが必ずしも「反米」であるとは限らないんじゃない、って俺は言ってるんけどな。
09:51:21 + aranobu(~username@ct213.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[dain] 朝ごはん食べてる間に話題が広がっｒてる・・おはようございます
[Yu_Aizawa] そこらへんは押井守らがパトレイバー２で研究していたような
[Yu_Aizawa] ＃おはようございます
[kannna] おはようございます
[aranobu] おはです
[Leonald] 「橋を壊す」というのは、アバウトだけどおもしろい
[yoriyosi] おはようございます。
[Leonald] 個人的に上野駅・東京駅なんかの
[Yu_Aizawa] その可能性はまぁあると思います＞日本で起きるクーデタが必ずしも「反米」であるとは限らない
[Stella] 政権が反米化してしまったときに、親米派自衛官がクーデター、って想定ですか＞みひろさん
[Leonald] 移動の重要地点を潰せば、東京の人間が人質になりそう
[kannna] うん、Ｐ２では、パフォーマンス上、首都を人質にした演出＠劇中の実行犯の、がうまかったんだよね。
[mihiro] そうですね。可能性はどうあれ、考えられないことはないと思いますよ
[mihiro] ＞反米政権
[Stella] 最近のセオリーでは、議事堂・官邸・テレビ局だっけ＜クーデターの目標
[kannna] なるほどー
[Yu_Aizawa] でも最近は地下鉄も続々延伸しているしなぁ。橋を叩いてもP2ほど効果を挙げられるかどうかは不明な気も。
09:54:25 + hukahire0(~yourname@ZD200144.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 簡単に「橋を叩く」というけど、地図で見る限り相当数あるしねえ
[yoriyosi] #対反米政権へのクーデタだと、目的は何になるんでしょうか。政権奪取？
[Yu_Aizawa] つながっているJRを叩けばいいのかもしれませんが
[mihiro] 東京やその周辺は我々が感じている以上に川が多いです
[Leonald] Ｐ２ではなんで線路を標的にしなかったんでしょうね＜個人的な疑問
[Yu_Aizawa] 戦車などを動けなくするためだと思う
[Leonald] ああ、なるほど＜戦車などを〜
[Yu_Aizawa] 歩兵などもね
[Yu_Aizawa] 歩兵なら電車で移動できなくもないけど
[Leonald] 電車は混雑しまくりだろうなぁ
[Yu_Aizawa] 90式などの戦車は地下鉄で動かすのは辛いというか、ほぼ不可能だろう。
[kannna] ＃＞目的は何になるんでしょうか。政権奪取？　仮定のお話になるから、それは作者ごとに違ってくるでは？？
[Leonald] 政権奪取後に何をしたいか、でもかわってくるでしょうね。奪取するにしても。
[Stella] ＃反米政権が腐敗しまくって国民の怨嗟が巻き起こって……って現タイのクーデターの背景みたいなこともあるでしょうし
[Leonald] 中国の属国化させたいのか、アメリカにでも統治させるのか、新政府でもおったてるのか。
2006/09/20 10:00:00
[kannna] ＃国民皆兵制にして、美少年だけのエリート部隊を作るッ☆　目的
[yoriyosi] いえ、目的が違えば、占拠する場所も変わってくるのではないかと思いまして。
[Stella] 基本的に、政権の中枢部と、マスコミをおさえるのはセオリーです＜クーデター
[Stella] 226で皇居を後回しにしたのは痛恨であった
[aba] 日本のクーデター
[Zero2] #兵役がおわったころにはストライクゾーンから外れてる人もでてきそうですね
[aba] | ・）つ［クレーンで送電線切れば良いんじゃない？］
[Yu_Aizawa] それがあったか(w
[Stella] それだっ（まて）
[Yu_Aizawa] 日本のクーデター
[Yu_Aizawa] ｜Д｀]つ[雲で東京を覆っちゃえば良いじゃない？]
[Stella] それなんて首都消失？
[Yu_Aizawa] ばれたか(w
[Leonald] 夏場だとヒートアイランド現象がおさまって喜ばれたりして。
[dain] 下げげのきたろうにもそんなのが。
[Leonald] むしろ東京ジュピターで一つ
[mihiro] 国鉄の時代、首都圏の電車がほぼ全線不通になったことがあったのは、もう今は昔…
[Yu_Aizawa] 『ねだるな　あたえて　かちとれ』
[Yu_Aizawa] ＃神林長平版
[Yu_Aizawa] ＃ちょい違うかもしれないけど
[Yu_Aizawa] さて話を戻して
[Yu_Aizawa] くーちゃんがでたー、の話
10:07:41 ! hukahire0 ("exit")
[Yu_Aizawa] マスコミを抑えるのはセオリーだけど
[Yu_Aizawa] 今このマスコミが氾濫した現在、どこまで押さえればよいのやら
[Yu_Aizawa] 一応NHKと地上波
[Stella] NHKと民放4社
[Yu_Aizawa] 東京のラジオ局は押さえるか
[Stella] そしてテレビ東京はいつもどおりつり番組を流して２ちゃんねるの神となる
[Yu_Aizawa] (w
[Stella] ＃テレビ東京は全国ネット局数が少ないですしね
[dain] それでも、
[dain] インターネットとかで色々情報はひろがるもんじゃあないんですかねえ・・・
[Zero2] やはり送電線作戦が有効？(笑
[Yu_Aizawa] 電力経路すべて遮断〜
[Yu_Aizawa] やべ、すごく有効そうだ(w
[Zero2] そもそも首都圏の電気が使えなきゃ
[Zero2] インターネットどうこうの話じゃないですし
[Stella] 送電線作戦で電気を止めておいて
[yoriyosi] 復旧作業が大変そうですね。
[Stella] 自家発電に切り替えたテレビ局を制圧
[Zero2] これで大雪の日なら万全かっ！
[Stella] 首都圏以外にクーデター派の主張を流す
[Yu_Aizawa] サムイゼーサムイゼーサムクテシヌゼー
[Stella] 首都圏以外の人はインターネットが使えるとはいえ、テレビ経由の情報しかない
[Stella] ＃セオリーとして、当然のように首相外遊中でしょうなあ
[Yu_Aizawa] しかし天空からはアメリカの軍事衛星が監視していた！
[Stella] あー、でもバックアップ電源あるからインターネットのインフラそのものはあるんだな
[Yu_Aizawa] 携帯とかどうなんだろう＞バックアップ
[Yu_Aizawa] ある程度、ある時間だけ通じる事が出来れば……。
[Yu_Aizawa] 衛星携帯電話！
[Yu_Aizawa] これでなんとかなるかも。
10:21:52 kannna -> kannNAway
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つ[ジャミング]
[Yu_Aizawa] 自分で言って自分で突っ込む。
[Yu_Aizawa] 自己発電突っ込み……orz
[Yu_Aizawa] 自家発電だ。
[yoriyosi] クーデタで政権中枢を抑えるのはなんとなく理解できるんですが、マスコミを抑えるのはどうしてなんですか？
[Zero2] 首都圏の情報を地方に回らなくするため、では
[Zero2] まずは制圧するため、連絡系統をマヒさせる目的ではー
[Yu_Aizawa] 宣伝目的と
[Yu_Aizawa] 敵側の宣伝を防ぐため
[Yu_Aizawa] ＞マスコミ制圧
[Yu_Aizawa] この二つが大きな目的だと思います
[Zero2] なるほど
[Yu_Aizawa] つまり情報戦です。
[yoriyosi] なるほど。
[Yu_Aizawa] ２２６のときはNHKラジオと新聞しかなかったので、大分楽だったんですな＞マスコミ制圧
[Yu_Aizawa] ＃あのころラジオあったっけ？＞自己疑問
[Yu_Aizawa] というかマスコミ制圧していないような？
[Yu_Aizawa] Wikipedia:二・二六事件 [キーワード一覧:二・二六事件]
[Yu_Aizawa] ＞二・二六事件　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Yu_Aizawa] ラジオはすでにあったんですね
[Yu_Aizawa] たしかに皇居を襲撃しなかった、あるいは襲撃が遅れたのは痛かったですね
[Yu_Aizawa] まぁ、当時が当時だからなぁ……。
[Stella] タイ：クーデターは成功　国王も黙認か　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060920k0000e030016000c.html
10:41:08 kannNAway -> kannnaON
[Yu_Aizawa] ふむ。
[Yu_Aizawa] どうやらタクシン首相は亡命するしかなくなったようですな
[Yu_Aizawa] 非常事態宣言時に治安維持権限を委任した軍最高司令官にも裏切られた様子
[Yu_Aizawa] これから暫定政府なりを作って事態を沈静化させていくのだろうなぁ、と思ったり。
2006/09/20 11:00:00
2006/09/20 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ふと思った。
[Yu_Aizawa] やわらか戦車でクーデター……！（無理です
[Leonald] いや、そこはほら
[Leonald] 権利書に判子を押せば勝ちです・・・！（笑）
[Yu_Aizawa] なるほどっ(w
[Leonald] そして押そうとしたらちくわというオチで一つ
[Yu_Aizawa] ああっ！(w
[Yu_Aizawa] 反乱部隊は罰としてまゆげを書かれるか
11:05:38 + Kazami(~Kazami@p6127-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 何度も触らされて腐らされる
[Yu_Aizawa] というオチも追加で(w
[Leonald] もしくは存在意義を否定される「撤退禁止令」……（笑）
[Leonald] そしてさらわれて事実上撤退する兄者。（卑怯
[Yu_Aizawa] ああっ(w
[Yu_Aizawa] あにじゃー！
[Yu_Aizawa] そしてさらわれた先の妻と仲良く暮らす(w
[Yu_Aizawa] そんなクーデター。
[Yu_Aizawa] P2とはおおちがいだなぁ(w
11:21:01 KUZUMI -> KUZUMIzzz
11:26:16 Leonald -> Leo_work
[kannnaON] ＃オチまする。また後刻
11:26:51 ! kannnaON ("CHOCOA")
[yoriyosi] 夜からの仕事に備えてもう眠ります。
11:30:11 ! yoriyosi ("")
[Yu_Aizawa] お二人さんおつー
11:30:58 + pochi(~inuyamapo@softbank221082220026.bbtec.net) to #もの書き
[pochi] こんにちは、おじゃまします〜(＾ω＾)ノ
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[pochi] なんとなく寄らせていただきました〜
[dain] おや、ぽちさん。こんにちはー
[pochi] あ、だいんさんこんにちは〜(＾ω＾)ノ
11:33:34 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[pochi] 今日は水曜日なので思いっきり休日モードです(＾ω＾)
[dain] いいなー・・もうすぐでかけないと・・
[dain] ぽちさんも、何か書いたり読んだりするのです？(　・ω・)
[pochi] がんば(＾ω＾)ｑ
[pochi] 読むの大好きなので、たまにここに寄らせていただいています〜
[pochi] 書くのは、ダメダメなぽちデス
[pochi] おともだちにはＢＬ同人小説とか書く子もいるけど…
[dain] ふにー
[pochi] ぽちの執筆経験は、高校時代に演劇部でシナリオ書いた程度です(；ω；)
[dain] まあでも、キャラクター書くのもせっしょんしなりおかくのも・・・って、それはふつうにすごいんじゃ＞演劇シナリオ
[dain] 是非観たい、はう。
[pochi] あまりの悲惨な出来に恥ずかしくて、それ以来書いていません…
[pochi] 恥の多い人生を送って来ました…（爆
[dain] いやまあ、文章ってそんなものです。うん。
[pochi] だいんさんは小説とかお書きになるのですか？
[dain] わたしも、演劇のシナリオとかですよぅ
[pochi] ふむふむ〜
[dain] あんまし、おもしろくないけど。
[pochi] 上演したり？
[dain] http://dain1.hp.infoseek.co.jp/kari.html 　こんなの。
[dain] にゅう。上演してくれる人がいないｗ
[pochi] おお〜っ
[Zero2] おや、はじめまして
[dain] あと、１２月には学校の行事？みたいなので役者やってみたりもするみたいです、神奈川近辺の方は是非(　・ω・)ノ
[Zero2] ここは文章を書いたり読んだりすることについてあれこれ話すとこです。案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ より得られます。
[pochi] はじめまして(＾ω＾)ノ＞Zero2さん
[Zero2] 作品を書いてみせたり、こうしたいんだけどどうやればいいかとか相談したり、ツールの話をしたり、読んだ本について感想を書いたり、ニュースをネタに駄弁ったりしています。
[Zero2] 他の会話記録公開のを含めて http://irc.cre.jp/headline/ より辿れます。
[Zero2] と、とりあえず前回のsf先生のお約束をこぴぺしてみました
[pochi] ぽちは高校時代の自分の書いたお芝居や自分が演出したお芝居を思い出すと、のた打ち回って死にそうになるくらいに恥ずかしいデス…
[Yu_Aizawa] ぽちさんは何度か見かけてますね
[Zero2] 今は読み専なのですか？
[dain] あるある
[pochi] ありがとうございます〜＞Zero2さん
[pochi] ええ、たまに寄らせていただいています〜＞Yuさん
[Yu_Aizawa] だいんさんもログで少し見かけたような
[pochi] 今は読み専門です(＾ω＾)ｖ
[dain] でもまあ、さっきもいったけど、そんなもんじゃないのかしら・・文章かくって・・
[Yu_Aizawa] おいらはこんな人です｜´Д｀]つ[http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa ]
[pochi] 今でもお風呂場とかでふいに昔の恥ずかしい脚本や恥ずかしい演出、恥ずかしい演技を思い出すと、不気味にうめき声を上げてしまいます(＾ω＾；)
[pochi] ありがとうございます〜＞Yuさん
[dain] うんうん。そーおもって、最近自分はあのURLみたいな脚本をかいてますです・・どうでしょーか
[dain] あれなら、まあ、やるほうははずかしくないんじゃないかしら・・？
[pochi] いえいえ、そういう意味の恥ずかしいじゃなくて…
[pochi] 拙い自分の恥ずかしさデス(＾ω＾;)
[pochi] Yuさんは佐藤さんの本がお好きなのですね？
[Yu_Aizawa] ええ
[pochi] ぽちも漫画で興味持って最近文庫本のを読みました〜
[Yu_Aizawa] 他にも色々好きな人や作品がいますが
[Yu_Aizawa] オールタイムでは佐藤大輔ですねぇ
[Yu_Aizawa] 皇国の守護者は少ししか読んでませんね
[Yu_Aizawa] なのでまだ補給はある(w
[pochi] カッコつけすぎの文章や台詞回しがちょと恥ずかしかったけど、プロットライターとしてはスゴイのではないでしょうか？
[Yu_Aizawa] あと遥かなる星も探しているところです。
[pochi] ぽちは漫画は皇国の守護者を読んで、文庫本は征途というのを読みました
[Yu_Aizawa] もっと好きな作家は増やしたいところです
[Yu_Aizawa] 唯一の長編完結作品(w＞征途
[dain] ふに・・ライトノベルの普及って、いーなぁ
[pochi] 視点とかぽち的には斬新だったように感じました〜
[dain] 昔はそんなものなかったから、子供向けのおはなしから大人の読む小説までの間がぬけおちていた、と
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?SatoDaisuke
[dain] あらいもとこさんがかいてた(　・ω・)
[pochi] いろんな実在の作家さんたちが別の職業で出てくるのにはびっくりしたけどｗ
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?SatoDaisuke_Seito
[pochi] ふむふむ
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?ImperialGuards
[pochi] 司馬さんが不幸な戦車の軍人さんで出てくるし
[Yu_Aizawa] ＞上から佐藤大輔、征途、皇国の守護者、となっております
[pochi] ティプトリーがＣＩＡに復帰してたり
[pochi] ハインラインが海軍に復帰してたり…
[pochi] ちょっとビックリでした
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?AraiMotoko 　新井素子
[Yu_Aizawa] そこが佐藤大輔作品のくすぐり(w
[Yu_Aizawa] コネタね。
[pochi] 新井さんの本は中学生までの頃に全部読みました音符
[pochi] ♪に変換したつもりなのに〜(；ω；)
[Yu_Aizawa] よしよし（なでなで
[Yu_Aizawa] 個人的には
2006/09/20 12:00:00
[pochi] 絶句とか二分割幽霊綺譚とか好きでした＜新井さん
[pochi] あとチャイニーズスープはトラウマです（爆
[Yu_Aizawa] 三巻（下巻）から読み始めたのでそういう部分は後で読んだなぁ＞征途
[pochi] すごいシニカルな着眼点せすよねえ
[Yu_Aizawa] なるほど＞新井素子
[pochi] ＩＦで作戦が成功したせいで不幸になっちゃうという〜＜征途
[Yu_Aizawa] 兄弟としては不幸かもしれない、国も一時的には不幸になったかもしれない
[Yu_Aizawa] でも
[Yu_Aizawa] あの世界の日本はそのおかげで戦艦も空母も持てたし、独自で往還機も持てるようになったじゃないか(w
[pochi] 司馬さんとかものすごい不幸な人生に…
[Yu_Aizawa] 後無いのは核だけかもしれない。その核も向こう側に残っているかもしれないし(w
[Yu_Aizawa] ああ、司馬さんか
[Yu_Aizawa] どうも現実世界よりも長生きしているんじゃないかな
[Yu_Aizawa] 征途の描写を見ると
[Yu_Aizawa] ベトナム後は辛かったけどねぇ
[pochi] 作中でもあんな誠実なひとが「ベトナムの殺戮者」扱い
[pochi] (；ω；)
[Yu_Aizawa] 仕方が無いよ。現実でも良くある事だし。でも、かわいそうだよねぇ
[pochi] あと、佐藤さんの司馬文体模写が少しだけ微笑ましかったデス♪
[Yu_Aizawa] ゴジラコマンドも名誉回復して湾岸で活躍したしね。
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[pochi] ぽちは小説で佐藤さんのはこれしか読んだ事ないデス
[Yu_Aizawa] もっと読むといいですよー
[Yu_Aizawa] でも
[pochi] 文体や内容がちょと苦手なので…
[Yu_Aizawa] あまり書店では最近見かけないからなぁ
[Yu_Aizawa] なるほど
[pochi] 着眼点とかプロットとかスゴイなあって思うんですけれども…
[Yu_Aizawa] 着眼点は仮装戦記としてはわりかし普通かもしれない
[pochi] ぽちが詳しくないだけでしょか？
[Yu_Aizawa] いくつかのIFを組み合わせてああいうことをしたことが当時は新しかったかな、と。
[Yu_Aizawa] うーん。
[Yu_Aizawa] 戦争関連の資料を調べてみればいいかも
[Yu_Aizawa] 征途なら
[Yu_Aizawa] レイテ関連とか、
[Yu_Aizawa] 日本占領、分割関連とか。
[pochi] 仮想戦記物って谷さんのと佐藤さんのしか読んだ事ないので…
[Yu_Aizawa] あと朝鮮戦争とか
[Yu_Aizawa] 覇者の戦塵ですか＞谷甲州
[pochi] ぽちには谷さんのが読み易いしわかり易い気がします（めっちゃ地味だけど
[pochi] ええ
[Yu_Aizawa] 谷甲州氏は「航空宇宙軍史」というSFシリーズが好きですねー。
[pochi] それも読みました〜（新井さんのせいでＳＦ好き
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?TaniKoshu 　谷甲州
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?HashaNoSenjin 　覇者の戦塵
[pochi] 終わり無き索敵とか結構ショッキングな感じですよねえ
12:15:54 Leo_work -> Leo_GoOut
[Yu_Aizawa] ええ。そうらしいですねぇ。人外協であらすじを読んだ事しかないのですが＞終わり無き索敵
[pochi] ぽちお薦めデス＜終わりなき索敵
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?AerospaceForceChronicle 　航空宇宙軍史シリーズ
[pochi] スペシャルエディションで過去を改変しちゃうアニメとかあるけど
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305692/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305692 )
[pochi] ＳＦ的なアイディアで超光速航行の仕組みの余波で過去を改変しちゃう事になる小説なんてはじめて読みました！！
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305706/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305706 )
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[pochi] ラスト近くの戦闘の様子は、戦闘自体も圧巻だけど
12:19:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[pochi] 観測じた戦闘の結果が超高速航行の余波で書き換えられるちゃうという
[pochi] すごい展開にくらくらしました…
[pochi] 何度か読み直さないとなにがどうなったのかわかんなくなります
12:20:23 + hukahire(~yourname@ZD200144.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[pochi] こんにちは〜(＾ω＾)ノ
[hukahire] konnnitiha
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] ＞終わりなき索敵
[pochi] 光学的な観測や熱的な観測は光速の制約があるけど
[shirakiya] こんにちは、と
[pochi] そうやって観測した何年か前の戦闘が超光速航行が実用化されて書き換えられちゃう
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] さて、ご飯にします
[pochi] 因果律の乱れでなにが現実なのかわんなくなる気持ち悪さが衝撃的でした
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] と言う訳で行ってきますノシ
[pochi] いってらっしゃいまし〜
12:24:24 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[pochi] 興奮してなんだか暴走し過ぎてしまいました…(；ω；)
[dain] (　・ω・)ノ(；ω；)
[pochi] ありがとうございます＞だいんさん
[pochi] ぽちのお気に入りＳＦだったもので…
[dain] うらやましいもんだにゅう
[dain] お気に入りの作品ってそういえば、最近ないなぁ・・
[dain] 一時期ははまったものもあるんだけどなぁ。
[dain] というとこで、おでかけしてきます　ノシ
[pochi] ぽち最近のお気に入り作家さんさとダブル賢一さんが好きデス
12:30:21 ! dain ("Leaving..")
[pochi] 酒見賢一さんと佐藤賢一さんｖ
[pochi] いってらっしゃいまし〜
12:38:19 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Yu_cafe] ごちそうさまでした
[pochi] おかえりなさいまし〜
[Yu_cafe] 只今食後のコーヒータイム中
[pochi] 優雅な〜
[Yu_cafe] メイドが欲しい(w
[pochi] それは印税で豪華なお屋敷に住まなくては！
[Yu_cafe] うはっ(w
[Yu_cafe] 目指せ印税生活！
[Yu_cafe] 目指せセレブ！
[pochi] あはｗ
[Yu_cafe] ……セレブは無理かorz
[Yu_cafe] というか作家になったら最後
[Yu_cafe] どんどん馬車馬のように書きまくる日々に突入する
[pochi] メイド喫茶とかあるらしいけど、メイドさんは、英国の荘園邸宅なような超豪華なお屋敷じゃないと似合わない気がします
[Yu_cafe] そうしなければ生きていけない(w
[Yu_cafe] そうだよねぇ
[Yu_cafe] ＞メイドさんは、英国の荘園邸宅なような超豪華なお屋敷じゃないと似合わない
[pochi] うんうん
[Yu_cafe] 「エマ」とか読んだ事ある？
[Yu_cafe] 漫画の
[hukahire] yonnda
[pochi] ええ、大好きですよ〜＜エマ
[Zero2] 確かに和室６畳、畳張りにメイドさんは悲しいなぁ
[pochi] あははｗ
[Yu_cafe] うん、それは悲しい(w
[Zero2] 「ご主人様！内職おわりました！」「ごほっごほっ。いつもすまないねぇ……」
[Yu_cafe] ここでメイド漫画を紹介
[pochi] なんだか傘張りでもしてそうな…
[Yu_cafe] http://hiki.cre.jp/write/?MaidManga 　メイド漫画
[Yu_cafe] 他にもあるんだろうけど
[Yu_cafe] ここではこれらを紹介しています
[Yu_cafe] そして「エマ」
[pochi] すごいタイトルが…仮面のメイドガイって…なんでガイ？
12:45:15 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Zero2] 男性だから　ガイ
[Yu_cafe] http://hiki.cre.jp/write/?Emma
[Yu_cafe] うん、男なんだ(w
[shirakiya] 男だね。
[pochi] ひぇ〜
[shirakiya] 筋骨隆々で、鮫のよう歯で嗤う。メイド。
[Yu_cafe] http://hiki.cre.jp/write/?KamenNoMaidGuy 　仮面のメイドガイ
[pochi] 画像がスゴイ怖いんえすけれども〜
[shirakiya] あれは一見の価値はある。実物を目前で見たくはないが。
[Yu_cafe] しかも様々な能力を持っているぞ！
[Yu_cafe] 見かけによらず数学が得意だ！
[pochi] 筋骨隆々で腕組んでるし…
[Yu_cafe] （マサチューセッツ工科大学卒業）
[Yu_cafe] ３７の感覚を持ち、目の一つや二つ潰されたくらいでどうってことないぞ！
[pochi] すごそうな漫画ですね〜
[Yu_cafe] もちろん、メイドのお仕事は（料理など除き）楽々こなす！
[Yu_cafe] それが仮面のメイドガイ、コガラシだっ！！
[Yu_cafe] バーン！
[Yu_cafe] ということで、ポチさん、買ってみませんか？（にっこり
[hukahire] メイドで思い出したんだけど、月姫は下ネタに入るだろか
[pochi] え？
[Yu_cafe] コミックを(w
[pochi] 月姫って何なのですか？漫画？
[Yu_cafe] 月姫というのは、こういうものです
[pochi] お買い物予定に入れるのが怖いデス＜メイドガイ
[Yu_cafe] あー、まずいな
[Yu_cafe] 月姫、同人１８禁なんだ
[Yu_cafe] だからここで紹介するのはまずいかもしれない
[pochi] １８禁はダメですログ公開なので(＞ω＜)
[hukahire] よし、メルブラなら
[Yu_cafe] 漫画ならOKか？
[Yu_cafe] うん、それは思った＞メルブラ
[Stella] アニメなら別の意味で不可、という人が多そうだ
[hukahire] アレは黒歴史
[pochi] ぽちはそれほどメイドにこだわりはないのですけれども…(＾ω＾；)
[Yu_cafe] と言う訳で漫画版とメルブラを紹介するといいかも
[Stella] 月姫の話はさんざんやってきてるので、規約に反しちゃうような発言でなければ許容されてた
[Yu_cafe] まぁ、記憶の隅にとどめておいてください＞メイドガイ
[Stella] あと、そういうサイト紹介をしなければ、か
[pochi] は〜い＜メイドガイ
[Yu_cafe] Wikipediaはどうかな？
[Stella] 月姫 http://hiki.cre.jp/write/?TsukiHime
[Stella] 真月譚 月姫 http://hiki.cre.jp/write/?TsukihimeLunarLegend
[Yu_cafe] そこら辺なら大丈夫な気もする
[pochi] 空の境界という本は良く本屋さんで見かけるような気がします〜
[Yu_cafe] 空の境界か
[Stella] 空の境界 http://hiki.cre.jp/write/?KaraNoKyokai
[pochi] 読んだ事ないけど…
2006/09/20 13:00:00
[pochi] 結構いろいろ読んでるつもりだったけど知らない本ばっかりデス…
[Yu_cafe] TV見ながらコーヒー飲むために離席しますノシ
[pochi] いってらっしゃいまいし〜
[Stella] いてらー
[hukahire] 空の境界は、ゴチャゴチャした感じだけど嫌いじゃなかった
[pochi] ふむふむ
13:10:58 ! hukahire ("exit")
13:12:01 mihiro -> mihiaway
13:21:59 + fukaTypeU(~fukanju@p12243-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[pochi] こんにちは〜(＾ω＾)ノ
[pochi] ちょと離席してきますね(＾ω＾)ノシ
13:24:11 Leo_GoOut -> Leonald
[pochi] ただいまっと
[pochi] 最近指輪物語を読み返したんですけど、日本のファンタジィーで言語まで凝って作っちゃったもの好きな本とかないんでしょかね〜？
[pochi] 日本人やその他実際にある名前のキャラのネーミングには困らないと思うけど、異世界だとかのネーミングは大変そうですよね
[pochi] 落ちますね、ではでは〜(＾ω＾)ノシ
13:41:17 ! pochi ("CHOCOA")
[Stella] 言語まで作ったというと、有名なのは星界の紋章
[Stella] あとは新城カズマのシリーズに出てくるようなのかな（ほとんど未読）
2006/09/20 14:00:00
14:02:59 + akagane(~akagane@nthrsm026133.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_cafe] あらいぶ
[akagane] あらいぶ
14:03:48 Yu_cafe -> Yu_rest
[Yu_rest] なんかタイのクーデター、成功したぽいんですけど
[akagane] なにをもって成功とするかも重要ではあるがな
[Yu_rest] どうもクーデター側が国王の信任を取り付けた模様です
[Yu_rest] というか国王は黙認らしいです。
[Yu_rest] で、ニューヨークに出かけていた首相はタイの最高司令官に非常事態における権限を信任したのですが
[akagane] たとえば日本の２．２６事件などは、決起部隊の目的は達成されなかったかも知れないが、「軍の発言権を強化して、逆らおうとする意識を未然におさえこむようになった」という点ではまあ、成功だろう。だが、それがめぐりめぐって太平洋戦争の敗戦と軍部解体につながった点では失敗ともいえる。
[Yu_rest] どうもその最高司令官がクーデター側についた模様です。
[Yu_rest] 短期では成功したし、長期では失敗したというわけですね
[kairi] まぁ
[Yu_rest] ＞２．２６事件
[kairi] 民間人に被害者が出てるという話を聞かないなぁ
[kairi] ＜タイの食う出たー
[Yu_rest] なんかやるという話は前々からあったらしいです
[Yu_rest] それに昔からも時々あるんで
[akagane] 戦闘の勝敗は戦争の勝敗につながらぬ。同様に、軍隊に逆らうヤツがひとりもいないからといって、クーデターが成功したというわけではない。「なんか終わってみると元の黙阿弥」というのはよくあることだ。
14:09:44 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[Yu_rest] タイ軍も手馴れたものらしいです＞クーデター
[Yu_rest] 今回もそうなってしまうのかなあ＞「なんか終わってみると元の黙阿弥」
[kairi] クーデターマタデターって感じなんですね
[akagane] 日中戦争は、個々の戦場では日本が勝利を続けたが、最後には敗戦になった。ナポレオンのモスクワ遠征も、特にこれといってなんか大きな戦いで負けていないのに、気が付くと全軍潰走だった。
[Yu_rest] らしいです＞クーデターマタデター
[Yu_rest] 「戦場の勝利、戦争の敗北」というわけですか。
[akagane] 目の前の勝敗は、勝負の決着というわけではない。まあ、ドラマ的にはほれ、関ヶ原の戦いのようなものの方が目立つがなっ！
[Yu_rest] 目立ちますよねえ＞関ヶ原の戦い
[Yu_rest] もしかしたら対テロ戦争もそうなるかもしれませんね＞ 「戦場の勝利、戦争の敗北」
[Yu_rest] 「戦場の勝利、戦争の敗北」というよりかは
[Yu_rest] 「戦術、あるいは作戦的勝利、しかし戦略的敗北」といった方がいいのでしょうか？
[akagane] テロ戦争というものについては、その実態が戦争と名付けていいものかどうか、難しい
14:17:19 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[Yu_rest] たしかにそれはありますね＞戦争といえるか難しい
[akagane] たとえばイラク侵攻と占領という作戦は、規模こそ大きい軍事行動だろうが、これをしてテロ戦争というにはかなり曖昧な部分がある。
[Yu_rest] 果たしてイラク侵攻と占領が「対テロ戦争」に必要だったのか、という部分においてですか？
[Yu_rest] 本来はテロリスト組織との戦争だったはずの対テロ戦争が
[akagane] テロ戦争を、「テロの危険を解消するための治安活動」と考えるのであれば、イラクのフセイン政権を打倒して占領した現在、「フセイン政権によるテロの不安」は解消された。これは実際にフセイン政権がテロを起こすかどうかは関係ない。そういう不安を消し去った点ではメリットがあるな。
[Yu_rest] なるほど
[Yu_rest] ということは
[akagane] しかし、その一方でフセイン政権以外のテロの不安はなくなるどころの騒ぎではないわけで、これは想定の外だし、よろしくない。
14:24:23 ! kisilabo ("かえるべ……")
[Yu_rest] その延長線上としてのイラン問題、ひいては中東問題があるというわけですか
[akagane] となると後は、その「不安解消」と「莫大な経費やアメリカへの反発によるテロの危険増大」とのバランスの問題となるので
[akagane] 今のところ、バランスはよろしくないなぁ
[Yu_rest] うーん
[Yu_rest] とすると、ある意味経費削減のためのなんらかの譲歩（対話）は必要なのかなぁ
[Yu_rest] お互いに
[Yu_rest] どこかで引き際は必要になって来るんだろうと思いますが
[akagane] まあ、ブッシュ政権とアメリカは安易な方向に走りすぎたというきらいはある。アメリカへのテロというのは、「西欧的なルールで世界が動いている（ように見える）」事への反発から来ているわけで、時間がかかって労力も多く、裏切られたり傷ついたり、ついでに金も失ったりすることはあっても、「非西欧的なルール」への尊重がなければ解消できないんだ。ただ、これができるような民主国家は今のところ存在しない。
[akagane] いわば、国民の生命と財産を失ってでも、テロの危険を解消するということで、むちゃくちゃ矛盾するのだ。
[Yu_rest] 今はそうするしかないのですか。
[akagane] いや、軍事行動に訴えたのが失敗だっただけだよ。
[Yu_rest] はい。
[Yu_rest] ということは、アフガニスタン侵攻から間違っていたわけですか。
[akagane] おそらくブッシュ政権とアメリカにできた最善手は「強い口調であれこれ言うが、国外での武力は行使しない」レベルの行動だったと思う。
[akagane] ただ、これだと政権がもたないという危機感もあったろう
14:33:51 mikeAway -> mikeyama
[akagane] 軍事行動に訴えた時の危険は、成果が出るまで後に引けなくなるというもので、これがまさに今のアメリカの状態やね
[Yu_rest] では、アメリカは勝つしかないですか。どんなに犠牲を払ったとしても。
[akagane] パウエルさんにしても、今のライズさんにしても、アメリカには人材が豊富だし、危険も分かっていれば、覚悟もあったろうが、やはりちと見通しが甘かった感はある。が、これは後知恵のようなもので、決断そのものはしかたがあるまい。
[akagane] いや、今となっては「どうやって負けるか」を考える頃合いだろう
[Yu_rest] ベトナム末期と同じなのでしょうか＞「どうやって負けるか」
[akagane] そそ。どんな犠牲を払ってでも得る勝利には意味がない。それは敗北よりもまだ悪い。
[akagane] 敗北をしても、そこで終わるわけじゃない。次に勝てばいいのだ。
[Yu_rest] となると、今はイラクとアフガンからの撤退のチャンスを待っているというわけですか。
[akagane] 勝利も同じだね。勝利したといって、そこで終わるわけじゃない。ハッピーエンドでクレジットが出るわけじゃないからな。
[akagane] 次の戦いは常に待っている。
[Yu_rest] 「終わりなき戦い」というわけですか。
14:40:34 mihiaway -> mihiro
[Yu_rest] 「勝ち方」と「負け方」、そして「次の戦い」か……。
14:42:56 Leonald -> GM_Leony
[Yu_rest] タイ・クーデター関連の最新ニュース　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060920k0000e030073000c.html 　＞タイ・クーデター：陸軍司令官が暫定首相に　現政権は崩壊
2006/09/20 15:00:00
[r_Hiyama] テロとの戦いは、最終的にテロリストそのものの根絶を目指すのか、それとも予備軍を含めるか・・・後者だとムスリムを根絶やしに、なんてことになりかねませんかねぇ。カトリックすらジハドに言及しちゃったわけだし。
[akagane] ローマ教皇の言葉は、あれはテロともジハドとも無関係っぽいがね。
[akagane] なんでも、「宗教と理性の関係」について学術的に論じた内容らしいぞ
[r_Hiyama] 断片的にニュース見ただけだったから勘違いしてた・・・恥ずかしい
[akagane] というか、あえて誤解させるような形でニュースが広まって、騒動になったっぽいが
[akagane] で、騒動になった後で、ニュースにしようとすると説明するだけで１０分もかかるような教皇の言葉をテレビで流すわけにはいかんからなぁ。「教皇の言葉が伝わって、イスラム圏で騒動に」というのを説明するだけで終わるから
[akagane] 結果的に「教皇がいらんことを言った」（まあこれは間違いではない。誤解されるのも失言のうちだ）となる
[akagane] だが、たぶん教皇に悪意はない。パルパティーン皇帝そっくりではあるが、たぶん。きっと。もしかしたら。
[mikeyama] ＃それはプーチン大統領がラスプーチンとなまえ似てるよねーみたいなノリですか
[r_Hiyama] にわか知識としてベネディクト法王が武闘派、的なソース不明なものがあったからあっさり信じてしまった自分
15:12:50 + kannnaWK(~HARIHARAK@218.231.204.234.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[kannnaWK] ＃一撃離脱予定御免
15:13:24 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[killist] ＃ログ読み。テロリストの根絶なんて不可能だよね。「テロ＝無差別テロ」であるなら、それは手法であって職業や人の種類ではない。
[OKG] こんにちは
[kannnaWK] ＃こんにちは
[Yu_rest] こんにちわ
[Yu_rest] きりすとさん質問。
15:14:19 + ENO(~taka-miy@pd32b2e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] うい
[akagane] まあ、根絶を謳うことによる「不安の解消」だからね
[kannnaWK] 教皇発言についての比較的要点のまとまった報道＞http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/19515/
[killist] おっと、オールスターになってきたな。
[kannnaWK] ウィキペディア：ja＞ジハド＞Wikipedia:ジハード [キーワード一覧:ジハード]
[kannnaWK] 現教皇略歴＠カトリック中央協議会＞http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/biography.htm
[kannnaWK] ＃一撃離脱で失礼＠また後刻
[Yu_rest] ＦＦＸＩで戦士、モンク、シーフ、白魔道士、黒魔道士、赤魔道士というパーティを敵とした場合、どのような順番で潰しますか？
[akagane] いつテロによって殺されるとか、街が破壊されるかとか考えていたんじゃ、国民としては不安でたまらん。
[ENO] ザ・ヒマジン？（ｗ＜オールスターズ
[killist] ｗ
15:15:19 ! kannnaWK ("CHOCOA")
[Yu_rest] ヒマジン(w
[Yu_rest] ＃個人的には最初は白魔道士だと思うのですが
[akagane] むしろ、あれですな。カンナさんも私も、仕事の逃避っぽいですぞ。
[killist] ＃ええと、何はともあれヒーラー潰しましょう。黒は黙らせれば済みます。
[r_Hiyama] 夕方からですのだ、バイトが。
[ENO] リセットボタンを押して違うゲームを始める
[Yu_rest] ＃次が赤？
[akagane] 忙しくなるとつい饒舌になるのは、あれだ、浮気がばれた男がつい饒舌になるのと同じだな
[Yu_rest] (w
[Yu_rest] ＞リセットボタン
[akagane] 黙ってると不安でたまらん
[killist] ＃そうですね。実際のとこは味方の編成にもよると思いますが、「怖いやつから潰す」べきです。
[ENO] ファイナルファンタジーはやったことがないのだよ（ｗ
[Yu_rest] ＃ある程度強い一人だと思ってください＞味方
[r_Hiyama] 昨日DS版3が届きました
[Yu_rest] リネージュIIだとどうなんだろう
[akagane] 後はまあ、「被害極限」だよな＞敵をどの順番でつぶすか
[killist] ＃ひとり！？　眠らされてしまうので赤はかなり最優先でｗ
[Yu_rest] 白魔道士がプリーストとかそういう系列で
[Yu_rest] 黒魔道士がウィザード
[ENO] リネージュの場合は「手当たり次第近いヤツから殴る」（ｗ　俺はオークしかやってないから
[r_Hiyama] まあ白最優先であと装備が限定される黒→赤くらいの感覚かなぁ、11は分からないけど
[akagane] いくら怖くても、ヒットポイントが鬼のように高くて簡単には潰せない相手がいる場合、他の敵（怖くはないが、ほっとくといつまでも攻撃がちまちまくる）を先にやってしまう
[killist] ＃FFIXに限らないなら、やはりヒーラーが最優先で、そのあとは眠らせ屋かしらん。
[akagane] いわばスパロボの最終面みたいなものだ。潰すべきなのはボスなんだが、ボス潰すのに時間かかりすぎる。
[killist] ＃最優先にする必要のないようなゲームバランスのヒーラーなら、そもそもそんなジョブ選ぶやつは居ない（ぉぃ
[Yu_rest] ＃ちなみにこういう質問をしたのは、俺エンダーで主人公が最初に戦う敵をそういう編成にしようと思っているのですが。
[akagane] キミは相変わらずカタチから入るなぁ、藍澤君や（ｗ
[akagane] いっそ見事と言っていい
[ENO] リネージュの「オークファイター」ってのは、魔法が効きにくいので、どんなＰＴが相手でも関係なく殴りに行く（ｗ
[Yu_rest] ＃敵と言うか、相手プレイヤーたちですね
[Yu_rest] orz(w
[killist] 「怖い」の感覚の違いかな。ダメージはでかくても回復すりゃいい。
[killist] ＞スパロボのボス
[akagane] そそ。スパロボの場合、こちらの勝利は実のところ動かない。
[r_Hiyama] リネはすご攻流し読みしてたけどジョブ分類が多くていまいち特徴が掴めなかった
[ENO] そもそもＰＴ相手にソロでケンカ売る方がマチガイだ（Ｗ
[killist] それは言えてるｗ
[akagane] 後は何手先で詰むかであって
[akagane] 時間を短くしようとすると、（いちいちボタン押すのも戦闘アニメ飛ばすのもめんどくさいので）雑魚から消すのだな
[syo] 更に言うとLineag2のオークメイジは最初は魔法が使えなくて殴る必要がある謎な職業でしたね…
[Yu_rest] 主人公：四次職、相手：一次〜二次職ぐらいの差だと思ってもらえれば(w
[Yu_rest] 駄目かなぁ？(w
[akagane] ダメもなにも
[akagane] よほどうまくやらないと、それは面白く書けない
[ENO] オークは殴るものです（ｗ
[ENO] 弱いものいじめだぞ＜こっち四次職、相手一次職（ｗ
[akagane] どう考えても、主人公が悪役じゃないか
[killist] それは
[syo] ２次職でも全く相手に成りませんな
[killist] 一次職PTを味方に考えて強いソロ相手にするほうが
[Yu_rest] やっぱり同等か下かなぁ
[killist] 爽快かもしれない
[syo] まず当たらない、そしてダメージも雀の涙
[Yu_rest] ＞差
[syo] FFの場合ですと敵NPCのスペックがPCのスペックを軽く凌駕してるので
[akagane] 主人公が勝てる戦いに勝てて、それで面白いのは、敵が北斗の拳に出るような悪役だとかそういう場合だ
[ENO] 「ハハハ、ザコどもめ、束になってかかって来い、瞬殺してやるぜ」とか言いそうだなあ、二面あたりの中ボス
[ENO] に出てきそうな役どころだよそいつ
[Yu_rest] orz
[syo] 同格のLv相手でも３体以上来たら逃げる以外の選択肢は無いですなぁ…
[Yu_rest] まだ詳細は書いていませんが……。
[akagane] 主人公を弱くしろとは言わぬが、どうしてそんな余裕がいるんだ
[killist] まあ、パワーバランス次第だ。
[ENO] つまり、レベルの低いＰＴが「力をあわせることの大切さ」を知るエピソード
[Yu_rest] 四次職はオーバーだなぁ
[ENO] とかそういったときに出すべき敵役だと思う
[akagane] ああもちろん。そうやって天狗になっているエリート主人公が、中盤で鼻っ柱へしおられて、それで心を入れ替えてというのならば
[akagane] ま、わからんでもない
[ENO] ですな、最初の挫折にはいいかも
[r_Hiyama] 勝利or敗北条件が死亡でなければそれなりかも
[akagane] 「なぜだっ！　俺の方がレベルが上なのにっ！」
[Zero2] .hackGUというバンダイから出ているゲームの主人公がそんな感じですね＞天狗〜
[Zero2] 俺様キャラな感じです
[ENO] ドラマと言うのはだな「まず無理、おそらく無理」な敵を「なんとかしてしのぐ」ところに生まれるのだと思うのだな
[akagane] というか、藍澤君は、自分の作ったルールに正直すぎる。「ここで主人公が３レベルでは勝てないから、よし、８レベルにしよう」みたいな。
[ENO] その方法にサプライズがあれば、読者は「おおっ！こんな方法が！」と驚いてくれる
[Zero2] 最初から勝てる相手に勝つ描写をしても盛り上がりには欠けますね
[akagane] 主人公が３レベルで勝てないなら、そのレベル差を補うのは能力ではなくて策略でやるべきだ。
[ENO] その展開にサプライズがあるのかどうかめちゃくちゃ疑問だなあ（ｗ
[Yu_rest] 本来は最初に聞いたような構成の相手PTVSソロで、劣勢ながらも相手を戦術で倒して勝利、そういう感じにはしたかったのですがorz　四次職うんぬんは「ソロではPT相手は無理」という発言からなんとかしようと、キーを叩きながら思いついたのですがorz
[ENO] 「なんとかして切り抜ける」
[ENO] その「なんとか」が読みたいのだよ、読者は（ｗ
15:32:48 Kazami -> Kajaway
[Yu_rest] そのヒントになるかなと思って、きりすとさんに聞いたんですけどねorz
[akagane] 「逃げるぞ追いかけろー」「けけけ、雑魚がいきがりやがってー」＞「む、小惑星の密度が濃いな」＞じゃーんじゃーん＞「げげーっ、小惑星の後ろから敵がーっ」「いかん、これは孔明の罠だっ」
[ENO] 数学のテストなら足し算引き算して、結果が出るのは、当然だ。
[ENO] そのテストでは出ない結果が読みたいのだよ
[Yu_rest] はい。
[akagane] というか、ゲームでの操作というのは。基本的に策略でもなんでもない。それは「ミスしないための最善手の積み重ね」であって、サプライズも何もありゃせんのだ。
[ENO] こういうと、作家志望者の人の多くは、すぐにこう聞いてくる「どうやればいいんですか？」
[Yu_rest] 本来は最初に聞いたような→尋ねたような
[killist] ＃戦術として取るべきは、相手のHPの限界（回復する余地も含む）をできるだけ低くすること、早く頭数を減らすこと、自分の弱点を突ける相手を早めに始末すること、かな。
[ENO] それを考えるのが作家の仕事のうちの七割だ
[Yu_rest] はい
[akagane] アドバイスできるとしたら、「自分が読んで面白いようにやれば良い」なのだが
[akagane] この程度は、書く前に気づかんとつらいぞ（ｗ
[Yu_rest] orz(w
[r_Hiyama] でも自分で読んで校正するだけだと自己満足の部分が多く占めてしまったりするんですよね。・・・いや、俺がしょぼいといえばそれまでですが。
[akagane] その後で、友人知人に読んでもらえばいい
[ENO] 「絶体絶命の危機に陥った主人公がその危機を起死回生の手段で切り抜ける」物語の基本は要するにこれ
[mihiro] 一発大逆転
[ENO] その「手段」を考えるときに、必要なのが知識であり、経験。つまりは引き出し
[akagane] それと危機については「読者がこれはもうダメだと思う」レベルが一番よろしい。
[ENO] 「主人公自身も知らなかった隠された能力が目覚めて一発逆転」でも別にかまわんのだ
[akagane] で、読者が「これはもうダメだ」というには、「状況が判断できるだけの情報」を与えておかないといかんからな
[ENO] その「見せ方」にひねりさえあれば、それは
[ENO] 充分認められるのだ
[Yu_rest] はい
[akagane] 「てめえの敗因はただ一つだ。……たったシンプルなひとつの答え」「てめーは俺を怒らせた」＜これでもイイ
[ENO] つまり「良いパターン」か「悪いパターン」かという、以前ここで話したことに繋がる
[akagane] カッコよく、爽快に描けば、まあ、手段は問われぬからな
15:41:01 r_Hiyama -> r_Work
[ENO] 「危機脱出の手段」がよくあるものなら、見せ方を工夫すればいい
[akagane] あるいは、「両手につけて二倍、ジャンプして四倍、回転を入れて八倍――っ」なパワーアップでの逆転も、読者を引きずり込めばそれで勝ちだ。
[r_Work] キン肉マン的ですがありっちゃありですね、成功してるし。
[ENO] 手段がよくあるもので、見せ方もよくあるものだとするならば、あとはイラストを書く人にがんばってもらえばいい（ｗ
[ENO] それは編集さんのがんばり、だけどな（ｗ
[r_Work] 単純なものでも魅せられる絵師さんを見つけてくる編集さんの努力、ですか
[akagane] とにかくこう、「自分がカッコいいと思った危機からの逆転して勝利」を探してもってくるのだ
[Yu_rest] はい
[akagane] それを己のキャラと状況にあてはめただけで、初稿はなんとかなる
[ENO] そうそう、でもそういった絵師さんだけでは、やっぱりダメで、そういうときはクセのない「読みやすいわかりやすい文章」を書く能力が無いと
[akagane] 逆転のアイディアなど、物語全体にとってはひとつの要素にすぎん。他人から拝借して恥ずかしいものではない。
[killist] ＃しかし、起死回生の手段で持ち直すって難しいんだよなぁｗ
[akagane] むしろ積極的に利用する勢いでっ
[ENO] 要素が一杯あればあるほど、いろんな部分が読者の「面白い」にひっかかるのだ
[killist] ＃「起死回生の手段で持ち直せそうになったけどやっぱりさすがにだめでした。」って経験ならあるんだがｗ
[akagane] うむ。実際にできるかとか、お前ならそんな不利な賭けに出るかといえば、たいていの起死回生の手段は「いやそんなことはしねー」だからな
[akagane] 大丈夫。シチュエーションと確率を操作するのは作者の特権だ。
[killist] 運が味方してくれる。
[killist] それならいけるな。
[ENO] 品数の少ないスーパーマーケット
[akagane] ただ、運や作者が味方してくれるというのは。「読者にばれたらまずい」ので
[akagane] そのへんは、見せ方も考えないといかん
[ENO] こだわりの一品だけを扱う専門店で、コアな顧客がついているなら別にそれでもいい
[akagane] 「どうせ主人公補正で勝つんだろ」というのは、つまんなくなるひとつだからな
[killist] たしかに。
[Yu_rest] ええ。
[ENO] でも、そうじゃないのなら品数を増やして、いろんな要素を詰め込む
[ENO] 主人公が「偶然」のめぐり合わせで勝つとしたら、その「偶然」を最低三つ、物語の冒頭に仕込んでおく（ｗ
[ENO] そのうちの一つは冒頭に起こす、でも、これは小さいことで、物語全体には影響がない
[ENO] 次の偶然は物語の中盤に、主人公を窮地に追い込むために起こす
[ENO] そして最後に主人公を救う形で起きる
[ENO] これくらいの仕込みをしておけば、たとえ手段が「偶然」でも読者は納得する
[akagane] 描き方の順番とかもあるからな。たとえば「偶然味方が通りかかって助けてくれました」では誰も納得しねーが、「実は描いていませんが、手間暇かけて敵が追撃してくる道に伏兵を置いておきました」ならば、それなりにだませる。ただ、この場合、主人公は「伏兵があるのを知っている」ので、主人公の口を塞がないといかんがな。
[akagane] 三国志演義なんかで、伏兵の場面がしばしば敵の将軍視点で描かれるのはそういうわけだ
[ENO] 最初に主人公を殺すのですな＜主人公の口を塞ぐ
[akagane] わはははは
[Yu_rest] 主人公はゾンビ(w
[akagane] 時系列をいじれたり、仕掛けを考えておいて、その仕掛けを隠せるのは作者の特権だ
[akagane] その特権をうまく利用しないと、大逆転を華麗に描くことはできない
15:55:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_rest] はい
[akagane] 漫然と書くと「読者が安心してしまう」し、かといってあまりに隠しすぎて書くと「読者がふにおちない」
[akagane] へたくそは、読者を安心させてしまって失敗するが、プロになっても、隠しすぎて展開が苦しくなるのはざらにある。
[akagane] いい案配を見つけるには、いろいろ書いて、それを読んでもらって判断するしかないね
[Yu_rest] はい。
[ENO] 今のログ読み見直して思ったんだけどさ「ソロでＰＴは無理」という発言をしたのは俺だけど
[ENO] この「無理だ」というのが、要するに読者の常識であり感覚なわけだよな
[Yu_rest] はい
[ENO] では、どうすればいいのか、そこで「レベル差をいじろう」と発想しちゃいかんのよ
2006/09/20 16:00:00
[ENO] だから墓穴掘っちゃったんだ（Ｗ
[Yu_rest] orz(w
[ENO] 安易に逃げると、ツケがすぐに回ってくる
[akagane] 藍澤君はすぐに結論出しちゃうからな。逆に言うと、「すぐに反論するには、レベル差しかない」という短絡的なのがよろしくない。
[ENO] 遠まわしに逃げまくれば、ツケを払うのを年末にまで延ばせる
[akagane] 我々の知恵を拝借したいのであれば。「そうなんです。勝てないんですよ。で、どうすりゃいいですかね？」だ。
[Yu_rest] はい。
[akagane] そうなると、今度は考えるのはこちらの側だ。しかも、面白くて説得力がある回答せんと、沽券にかかわるからな。
[ENO] その頃にはなんとかなっているはずだ、お金ができているかもしれないし、店が潰れているかもしれないし、自分が死んでいるいるかもしれない（ｗ
[akagane] そして馬がしゃべるかもしれないしなー
[Yu_rest] 馬がしゃべる？
[akagane] 他人のアイディアを利用しろというのはそういう事だ。自分で思いつかないなら、他人に考えてもらう。
[shirakiya] 西遊記？＜馬
[Yu_rest] はい。
[ENO] ５０年代のアメリカにエドという馬がいて、人間の言葉をしゃべったのだ
[akagane] enoさんの、「引き延ばしネタ」にひっかけたんだよ＞馬がしゃべるかも〜
[ENO] http://www.kcat.zaq.ne.jp/maetoshi/tanabe/tvprga/mr-ed.htm
[Yu_rest] なるほどー
[mihiro] まあ、enoさんたちの言をひっくり返せば。主人公は敵よりも強くたって良いんですよ。でもその格下の敵と戦う場合は何らかのハンデキャップを負わされ苦境に陥る。これも良くあるパターンだけど
[ENO] ちなみに、しゃべるクラシックカーで「母さんは２８年型」というのもあった（ｗ
[killist] ＃なんか、例の軍師になれと言ってるみたいだなｗ＞「勝てないんですよ、どうすりゃいいですかね？」と聞け
[killist] ＃他人のアイデアを利用しろとか
[mihiro] …タツヤが実践してましたｗ
[akagane] まったく問題なしだな
[ENO] 「キノの旅」に出てくるしゃべるバイク、モトラドのモトネタが「ナイト２０００」からのパクリだとかなんとか得意げに叩いているヤツが一杯いたけど
[akagane] タツヤのチャットの利用は、あれは見事なものだ
[killist] エドじゃないのか。
[ENO] 誰も「かあさんは２８年型」を知らないのは、まあご愛嬌だな（ｗ
[Yu_rest] ナイトライダーには元ネタがあったはずでは？
[ENO] １９６５年のテレビシリーズ
[shirakiya] いや、年代的に、知っていろというのが無理かと(汗)＜お母さんは28年型
[killist] いや、だから「ご愛嬌」なんではｗ
[Yu_rest] ナイト２０００がその元ネタとその元ネタの映画で競演していた気が。なんだっけ。
[ENO] 人格を持ってドライバーとコミュニケーションを取る、時々キツイ一言を言う、というパターンは
[ENO] 昔からあるわけで、ようは「見せ方」なわけだよ
[ENO] オリジナルだとかなんだとか、見た人が「初めて」ならそいつはその人にとってオリジナルなんだから（ｗ
16:14:18 Zero2 -> Zero_Afk
[ENO] ネタがかぶることを恐れるな、どっちかというと見せ方がかぶることを恐れろ、ということだよ
[ENO] 他人のアイディアを利用すると言うのはそういうことさね
[Yu_rest] はい
[akagane] オリジナルが問題になるのは、おおむね「俺の感動を汚すな」が入るので。その人にとっての「オリジナル」よりも面白ければ、おおむね問題がない。
16:17:02 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ただいまですよ
[Yu_rest] ＃おかえりなさい
[akagane] ちなみに私の例でいえば、『精霊がいっぱい』は「俺の『大魔王作戦』の感動に水を差すようなものを書きやがって」なので、とても他人の同意は得られないが、残念なことにこれは感情の問題なのでなぁ。
[akagane] 理不尽であっても腹が立つのはしかたがないのだ
[ENO] わはは＜大魔王作戦と精霊が一杯
16:19:10 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[ENO] akagane師匠、あれはですな、要するにあの物語世界で遊ぼうと思ったのか、単にそこに行きたかったのか、の違いであって
[ENO] あの世界にいくことだけで満足できる人にはあれで充分なのですよ
[akagane] 確かに世界の作り方は、現代の知識なども利用していて、きれいにまとまってますがね
[ENO] 「さあ夢の国ディズニーランドについたぞ」「わー満足」という人と「うっしゃあ、アトラクション遊び倒してやるぞー」というのでは
16:21:42 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[ENO] 「じゃあこれで帰ります」とバスガイドに言われたときの不満の度合いが違うのは仕方ないでしょう（ｗ
[Elise] こんにちは
[Yu_rest] ＃こんにちわー
[mihiro] こんにちは
[shirakiya] こんにちは
[Elise] その「＃」ってどういう意味ですか？
[Yu_rest] 「＃」はつけないほうが良かったかorz
[killist] 「＃」あるいは「# 」はコメントアウトの意味です。
[Elise] コメントアウト？
[Yu_rest] ここでは、ある話題が流れているときにEliseさんが入ってきたので
[killist] 今走ってる話題に直接関係無かったり、あるいは返信不要であったりする発言をするときに付けます。
16:23:52 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 今の場合は前者ですね
[Elise] </comment>というようなものですね。
[Yu_rest] はい。
[Elise] なるほど。プログラミングに由来するでしょうか
[killist] そのようです。
[killist] 日本語でいうと「閑話休題」に近いものとして説明されることが多いようです。
[ENO] 「閑話休題」（あだしごとはさておきつ）
[Elise] なるほど
[killist] まあ
[killist] 「ついたから満足」よりは
[killist] 「アトラクション乗らなくても雰囲気で満足」くらいにするといい気もしますｗ
[killist] 空気に酔うってのがありますからな。
16:29:11 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] かくいう私は「祭りは遠くでお囃子を聞く」とか「人波にさらわれて流す」くらいが一番楽しいタイプ。
[ENO] なんというかな、物語世界を緻密に創り上げると、その中でキャラクターを動き回らせるのがもったいないような
[killist] うん、もったいないですね。
[ENO] 緻密な飛行機とかの模型を作る人がいて
[ENO] その人は絶対にパイロットの人形を乗せないんだ
[ENO] なぜかというと「こいつには俺が乗る」（ｗ
[killist] 人形にも楽しませてやらねえってことかｗ
[mihiro] ジオラマな世界かあ
[ENO] そこに自分以外の物を介在させたくない
[killist] むしろ、人形が乗ってたら自分が乗れないってのはあるな。（脳内で
[killist] 人形乗ってたらそこで完結しちゃうからな。
[ENO] 一種の幼児性だけどな
[akagane] 完結というか、その先は「人形のドラマ」になっちゃうからな
[ENO] 人間にはそういった部分がある
[ENO] 小説なんかでも、そういう世界観で物語世界を描く人は結構いるんだよね
[killist] ふむ。
[ENO] 言っておくがこれは方法論の違いであって
[ENO] 優劣とか上下とかは関係ない、突き詰めればたんなる嗜好の違いだからして
[akagane] うむ。良いも悪いもありはしない。どう書くのも自由であるし、どう読むのも自由だ。
[killist] それぞれにそれぞれの良さはある。
[ENO] こういう手法で描く人にはときとしてがっちりとした顧客がつく
[ENO] キャラが上手い人にはキャラに顧客が付く（ｗ
[Elise] お邪魔して悪いけど、現在討論中の話題を教えてちょうだい
[akagane] まあそれに、どの主砲であれ、それだけという事はそうないからな。複数の主砲を組みあわせている方が多い。
[akagane] ……お？
[ENO] 討論と言うか、なんと言うか、無駄話です（ｗ
[akagane] 前ドレッドノート級かっ、いや、それは確かに複数の主砲よりも単一の主砲に統一した方がいいのだがなっ！
[Elise] お話の最中に来ちゃったから、何の話かさっぱり分りませんけん
[mihiro] 表現方法についての作り手のアプローチの違いですかね＞今の話題
[Yu_rest] 詳しくはログを読んでください。　http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[ENO] まず最初に「危機に陥った主人公が危機をどうクリアするか」その方法についての考察でした
[ENO] そして次に「その方法を考え付かなければ他人の助力を」「アイディアは共通のものでも良い」という話題になりました
[Elise] あ、なるほど
[killist] ＃ああ、そうだ。FFライクなゲームでも、サイレントオイルと、聴覚感知なアクティブで強力なMobが闊歩する舞台があれば、オイルつかって突然逃げるで状況をひっくり返せるかもしれないなとか思った。マグカップ麺いれながら。
[Yu_rest] ＃なるほど
[killist] ＃たぶんこういう限定をちまちまかければ、それなりにゲームの裏をかくような起死回生の手段はあるかもしれない。
[Yu_rest] ＃その辺色々と考えてみます
[killist] ＃そして限定（つまり所持アイテムとか、舞台とか）は最初に出しておけばあんまりズルい感じはするまい。
[ENO] リネージュだと、レイドボスという強いモンスターを引っ張ってくることができるから
[killist] ＃＃そして正直言えばENOさんがリネージュやってるというのが意外であったｗ
[ENO] そいつを引っ張ってきて、戦闘そのものを大混乱に陥れてにげるというのもできる
[ENO] 後で大顰蹙だけどな
[killist] 間違いないｗ
[Yu_rest] ｗ
[killist] たぶんキャラ名メモられて、掲示板とかにさらされますｗ
[ENO] 一度祭りで攻城戦やったときに、レイドボス戦場に引っ張ってきて大騒ぎしたことがあった
[killist] げらげら
16:46:37 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 攻める側と守る側の両方がボス連れてきて
[ENO] ほとんどポケモンの乗り
16:47:33 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Yu_rest] うわ(w
[killist] 両方かｗ
[killist] そりゃ楽しそうだが
[ENO] でも、なぜかモンスターが相手を狙わずにこっちを攻撃するんだよなあ（ｗ
16:48:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[killist] おそらく周囲からは「重い！」だの「ボス持ってくな！」だの批難轟々だったに違いない。
[Yu_rest] ＃ん、なんか使えそうだ。今書いている小説には使わないかもしれませんが。
[ENO] いや、祭りだから、事前に根回しして
16:48:58 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] ボスモン大会やります、と
[killist] ちｗ
[killist] そんなの突発でやって、周囲を困らせてやればいいんだ（ぉぃ
[Trick_WRK] ＃ROだと、MOB召喚できるアイテム（通称：枝）で「枝モンバトル」とか見かけますよ
[killist] ＃FFだと獣使いがペット召還して、割合あっさり沈められます。＞対人
[ENO] レベル上げとかアデナ稼ぎとかに汲々としている人もいるけど、どうせならそういうノリで楽しまなくちゃ損だ
[NM] 最近はボスモンスターだけを召喚できる枝が追加されました
[ENO] システムを目一杯使って遊ぶから面白いと思うのだな
[ENO] ゲームは人生の余裕の部分が無いと楽しめない
[ENO] 戦場に屍さらして「面白かったなー」とチャットで言い合うのがいいんだ（ｗ
[killist] えー
[killist] 死んだら速攻生き返って
[killist] もう一度突撃じゃないのか（ぉぃ
[NM] デスペナがー
[ENO] 誰がそんなめんどくさいこと
[syo] Line2はいろんな意味で厳しいですからねぇ
[killist] デスペナなんてかまってられっかーｗ
[killist] 死んで死んで死にまくるのじゃー
[NM] リネージュはそれレベル下がるからｗ
[ENO] そういう戦争がやりたい人もいるし、俺みたいに「祭りだ」と喜んでる人もいるから重石論だ
[killist] FFだって下がるわいｗ
[Yu_rest] FFXIでも下がるけど(w
[ENO] 面白いんだ
[syo] ROはRvRのペナはありませんが
[Trick_WRK] ROはレベル下がらないのにデスペナで文句言う人が多い。
[shirakiya] 私のSノビは…
[syo] 対人へ行き着くまでの手段が
[shirakiya] 死ぬと、すべてのステータスが…
[syo] 非常に茨の道すぎて…
[shirakiya] がくっと。
[ENO] オークだけのＰＴはヒーラーいないから、死にまくるけど、みんなで大笑いしながらやっているぞ（ｗ
[killist] いいんですよ、デスペナで文句言う人は。
[killist] デスペナが文句言われなくなったら、デスペナの意味が無いｗ
[Trick_WRK] それもSノビの醍醐味だ。＜ステータス
[killist] あれは「文句言わせてる」んだｗ
[NM] スパノビの死亡記録はソウルリンカーが消せるようになっちゃったからな
[ENO] 俺みたいなスタンスでＭＭＯやっている人間には、どうにも藍沢さんのノリがわからないのだな
[NM] まあハレとケは使い分けますよ
[NM] 祭りの時は採算度外視
[NM] ソロでは採算重視
[killist] んー。ふざけるお祭り騒ぎも楽しいし、雰囲気を味わうのも、ひたすら血に塗れた道を歩むのも、楽しい。
[ENO] 俺にとってゲーム内は全部「ハレ」だけどなあ（ｗ
[killist] たぶん
[killist] 「ゲームがゲームである」からじゃないだろうか。
[killist] 「ネットゲームは、ゲームの体裁をとった一つの社会だ」と考える人には、たぶん全部ハレにはならない。
[ENO] リアルの世界で命のやり取りの現場にいたせいかな、どうにもリアルの感覚を投影できない
2006/09/20 17:00:00
[NM] ああ
[ENO] 完全にゲームなことは確かだ
[killist] 実際の経験が考え方受け止め方には色濃く出るものですしね。
[killist] 私のようなヒキコモリには、ネットゲームがすべてでるよ（ぉぃ
[Yu_rest] いや、MMO（のプレイヤー）に正解がないのはわかっていますけど、今書いているのは「MMOの要素がある（強い）『小説』」なんで、なんかストーリー的に考えなくては、みたいなことを考えてしまうので……。
[NM] http://kabocha.org/tenpai/ragna/
[NM] ここのサイトすごいですよ
[Yu_rest] ＃括弧が難しい
[ENO] 無理して入れようと思うから無理が出る（ｗ
[killist] それはさ、本末転倒じゃないですか
[NM] UOのプロ詐欺師
[NM] 「犯罪歴はこちらです」のところから入ってみてください。
[killist] 思いついて、手元にネタがあって、問題なく組み込めるなら、その小説に組み込めばいいものじゃないですか＞MMO的要素
[Trick_WRK] テンパイか……ROで活動してた頃に噂を聞いたな。
[NM] ブリタニアは怖いところですだ
[akagane] では離席しますー
[Yu_rest] まぁ要するに、実際のMMORPG（ゲーム）と小説は別もの、だと考えています。
17:05:57 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_rest] いてらー
[NM] MMORPGの中でストーリー的に面白い反応を返すプレーヤーはほんとにごく一部なので
[killist] ゲームのシステムは話に都合のいいように作ればいい。一対多で拮抗させたければそのようなシステムにすればいい。
[NM] MMOで良くある問題をストーリーとして取り上げた時点で何かおかしくなるんだよなあ
[ENO] さて、仕事に戻ります
[ENO] また来ます
[Yu_rest] いてらー
[ENO] ではではー
[Yu_rest] ノシ
17:07:24 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_rest] さて、俺もごはん買いに出かける準備をしようかなぁ
[killist] MMOでよくある問題。
[killist] 外国人プレイヤーとの鞘当（ぉぃ
[killist] ゴールドファーマー（ぉぃ
[killist] ヒキコモリと社会人のプレイ時間配分での論争（ぉぃ
[Yu_rest] では出かけてきますー
[Yu_rest] ノシ
[shirakiya] ノ
17:10:45 Yu_rest -> Yu_AFK
17:13:08 ! shirakiya ("ねこー")
17:26:52 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:53:08 ! Tihiro ("うん、戦闘物がやりたいのは押さえ込むとして、その次に何をやりたいかが問題で。")
2006/09/20 18:00:00
18:02:11 lute_zzz -> lute
18:21:33 LunaWorks -> Luna
18:22:01 Yu_AFK -> Yu_mesi
18:25:06 + utai(~e@58-70-7-236.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 安倍氏を新総裁に選出、464票獲得し圧勝＝自民総裁選　http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200609200053.html
18:26:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] >[東京　２０日　ロイター］　自民党総裁選挙は２０日、同党に所属する国会議員の投票と、地方の党員票を含めた開票が行われ、安倍官房長官が４６４票を獲得して第２１代総裁に選出された。安倍氏は２６日に首相指名され、同日中に安倍内閣を発足させる見通し
[shirakiya] こんばんは、と
[mihiro] こんばわ
[mihiro] 朝日新聞からの引用なんだけど、記事はロイター…ｗ
[mihiro] ま、日本はクーデターもなく、次期首相が就任しそうです
[mihiro] ありがたや、ありがたや
18:35:57 + pochi(~inuyamapo@softbank221082220026.bbtec.net) to #もの書き
[pochi] こんばんは〜(＾ω＾)ノ
[utai] こんばんは。
[mihiro] こんばんは
[pochi] (＾ω＾)
18:40:49 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[pochi] こんばんは〜(＾ω＾)ノ
[mjolnir] こんばんわー
18:42:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[pochi] こんばんは〜(＾ω＾)ノ
[pochi] 落ちますね(＞ω＜)ノシ
18:45:54 ! pochi ("CHOCOA")
[go] 凄い展開のような...
[mihiro] 何がだろう？＞凄い展開
[dain] このあと、衝撃の展開が！
[Stella] CM入ります
18:54:35 Luna -> LunaRepo
2006/09/20 19:00:00
[mihiro] 「ねえ、シマオオカミ。今度ボクが主役の物語が出るんだって？」「う、うん。そうらしいね」「なんでもボクが魔法を使ってシマオオカミの故郷で活躍するんだって！」「へ、へえ、そうなんだ」「シーデ！　タツヤから離れなさい！」「巫女姫様……背後に黒いとぐろみたいのが渦巻いてて何だか恐い……」椎出啓作「魔法少女　とかれふ☆シーデ」　ただいま鋭意製作中！？
[mihiro] 捏造してみました（ぉぃ
[mihiro] ＞ＣＭ
[ko_iti] 予約しなくちゃ
19:14:16 ! kisilabo (Connection reset by peer)
[shirakiya] 売り切れ必至ですね
[Yu_mesi] ごはんを忘れてプロット書いていた……。
[Yu_mesi] 行ってくるノシ
[shirakiya] ノ
[mihiro] いてら
[Stella] ログを読んでいた
[Stella] 思わず「モンスターPK」とか「トレイン」という言葉が
19:20:15 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ＃しかし、テンパイ君とはなつかしい
19:24:01 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:24:35 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
19:25:24 + meltdown(~meltdown@w4d25.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[utai] ごきげんよう。
[mihiro] タイはクーデターで大騒ぎです（ぉぃ
[Yu_mesi] ごはん前に
[Yu_mesi] 二回目のギャグはやめておこう（ころり
[Yu_mesi] ではごはん食べてくるノシ
[mihiro] まだ行ってなかったんかいｗ
19:34:08 GM_Leony -> Leonald
19:35:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/48/04.html
[Stella] 2004年の年齢別女性人口と出生数のピーク、というグラフを見てたんだが
[Stella] 今の出産のピークは30歳なのか
19:36:56 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
19:37:32 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:37:55 kudann -> kudann-aw
[sf] http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei05/hyo4.html
[sf] 第４表 　母の年齢（５歳階級）・出生順位別にみた出生数
[sf] ふむふむ
[miburo] わしの友人連中はそんな感じやねー
19:41:46 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 2004年の特殊合計出生率が上がった、というのは、第二次ベビーブーム世代が出産のピークに入った、との分析です
19:43:21 ! mihiro ("帰りまする")
19:44:06 Saw -> Sawdead
19:45:46 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:49:19 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
19:57:26 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
2006/09/20 20:00:00
20:03:36 Yu_mesi -> Yu_furo
20:15:39 lute -> lutEat
20:16:03 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:23:07 mjolnir -> Mjol_eat_
20:33:38 + fukaTypeU(~fukanju@p4163-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:36:51 Yad_away -> Yaduka
20:37:37 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:37:43 fukaTypeU -> fukaCHOKU
[fukaCHOKU] 当直当直。もふ。
[shirakiya] おつ〜
[OTE_Aw] もげー
[fukaCHOKU] モゲー・ディック
[fukaCHOKU] 白鯨。
[OTE_Aw] ぼえーー
20:51:04 sifr_work -> sifr
[fukaCHOKU] ぼえー白書。
[fukaCHOKU] 陸上ぼえー隊。海上ぼえー隊。航空ぼえー隊。
[meltdown] 防衛ではありません
[meltdown] 自衛です
[meltdown] 防衛は軍隊の仕事なので、自衛隊では出来ないのです
[OTE_Aw] しぇーーーー！！
[meltdown] 具体的にどう違うのかは、専門家に聞きましょう（まて）
[OTE_Aw] あっちょんぶりけ
2006/09/20 21:00:00
[meltdown] 最近では、防衛とテレビでも平然と語れるようになったとは
[meltdown] 良い時代なのかなぁ（遠い目）
[Yaduka] 議論できるなら言い事じゃないですか
[NM] 少なくともタブー扱いされるよりは
[Mjol_eat_] 自衛隊生徒受けてみようと思っています、と…
[NM] 堂々と議論できる方が良いに決まっている
[Yaduka] 大体、多額の税金を使うのに議論も出来ないってのはどうかと
[Yaduka] 生徒は大変らしいですよ
[Mjol_eat_] 家で技術叩き込まれるよりは個人的にマシです
[Stella] asahi.com：「自衛隊生徒」制度、半世紀の歴史に幕 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY200609140374.html
[Mjol_eat_] おー、ちゃんとニュースになりましたか
[Yaduka] ほう
21:05:07 + yosi(~yosi@ntaich094071.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Mjol_eat_] まぁ、”今年”なので、受験するだけしてみようかと思っている訳です
21:07:32 + kaji(~username@i60-41-177-242.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:15:48 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[shirakiya] こん〜
[Kannna] ども
21:19:34 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-195.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] タイのクーデタ報道＠ＢＢＣのAudio＆Video File＞http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=Thai+leaders+consolidating&scope=all&edition=i&tab=av&recipe=all&x=32&y=11
[Kannna] ＡＶファイルの途中に、クーデタ指導者たちがタイ国民向けに放送したＴＶの画面が入ってるわよ。アタシ、タイ語、わかんないけど（笑）
[Mjol_eat_] ほほー
21:26:10 + chita(~chita@t528006.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:29:48 Yu_furo -> Yu_rest
[sf] MF文庫Jがbk1に入荷。
[sf] あそびにいくヨ！ 9 ねことみんなのいろいろと http://hiki.cre.jp/write/?AsobiNiIkuyo
[sf] ゼロの使い魔 9 双月の舞踏会 http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[Stella] CNN.co.jp : トールキンの未完作、０７年に出版へ - エンタテインメント http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200609200013.html
[sf] ほー
[Stella] 「The Children of Hurin」だそうです
[sf] まだあったのかー
[sf] 未訳の多いよな
[sf] J・R・R・トールキン　http://hiki.cre.jp/write/?J.R.R.Tolkien
[Stella] 未訳のというより、未完成だったのを息子が完成させたようです
21:37:27 lutEat -> lute
[sf] ああ、こうして未完成だったのを整理したり完成させたりっての、たしかけっこうあったはずなんですよね
[sf] 終わらざりし物語　http://hiki.cre.jp/write/?UnfinishedTales
[sf] もそうだったはずですよな
[Stella] シルマリルの物語も、たしか未完成原稿をクリストファー・トールキンが編集したんだったような
[sf] Historyof Middle-Earth の一冊 Lays of Beleriand http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558782176/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 1558782176 )
[sf] bk
[sf] このHistoryof Middle-Earthも未訳の大部ですな
[Yu_rest] 今日はこれで寝ます
[Yu_rest] ではではノシ
[Stella] タクシン首相がロンドンへ、事実上の亡命 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060920-92920.html
21:41:23 ! Yu_rest ("それではノシ")
[Mjol_eat_] そこまで酷い人じゃなかったけど、その内酷い人扱いされるかナ？
[Yaduka] まあ、帰ったところでなぁ
[Mjol_eat_] 国内の正常化に結構貢献したとは、一年端から端までだらだらしてた自分としては思いますが
[Kannna] なるほど。
[Mjol_eat_] まぁ、資本主義経済への完全適応にタイという国の意思は拒否した訳ですな。多分
[Mjol_eat_] 自分でもよくわかっちゃいませんが。タクシンさんのした事はそういう事だと思っております
21:44:06 Mjol_eat_ -> Mjolnir
[Kannna] 酷い人ではなかったけど、ずるい人だったって感じなのでしょうか？＜Mjoiさんの観測
[Mjolnir] そんなんでいいんじゃないでしょうか。タイ人にとっては。資本家へは味方だっただろう（ｗ；
[Kannna] ところで、はじましてでしたよね＞Mjolnirさん
21:45:56 + Hisasi(~hisasi@p62b5d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Mjolnir] ですね、ハジメマシテ。”雷神の雷槌”のアレ、ミョルニルでございます。ログに多分在るとおり、中３、自衛隊生徒or東京工業高専志望ですッ
[Mjolnir] （因みに、自分自身は生活するのに必死だったので特に何か、とは思っておりませン。＜タクシンさん
[Kannna] こちらこそ、よろしくお願いします。アタシは、カンナ　でも　かんな　でもＯＫです。
[NM] TRPG系ライターの西上です
[Kannna] Ｍｙプロフィール＠やっと作った、です＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[aba] じえいたいせいとー
[Mjolnir] へいっ。よろしくおねげぇします。もの書きとしては、ストーリ作りをしています。まだまだ何もやってませんが
21:48:44 + siide-03(~siide-03@P061198130219.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] おれはミョルニルさんの見方とは逆なんだよな。資本主義経済に適応するためにクーデターが発生したのかな、と思うんだよな
[aba] | ・）　ここは奥さんとか元隊員の人とかいるチャンネルです
[dain] さて、ねてきます　ノシ
[Yaduka] 生徒の人は部隊配属されてからが大変です。
[Mjolnir] オツカレデスー
21:49:23 ! dain ("Leaving..")
[Mjolnir] 受かる事自体が”もし”、なので受かればとっても嬉しい。そして悲しい。そんな感じかな（ァ
[Kannna] ふむん。mihiroさんはどんな読み筋ですのん？＠興味津々＜資本主義経済に適応するためにクーデターが発生
[Mjolnir] 確かに、それは気になりますね
[NM] タイの情勢に関して僕は素人もいいとこだが、
[NM] 今回クーデターつってもあんまり混乱がないというか
[NM] 首謀者の言うことが比較的まともだ、と思った
21:52:47 + fukaTypeU(~fukanju@p19052-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 王様には逆らえませんから。
[Mjolnir] １９３２、１９３６の２・２６事件とか、そこらを考えるといいかと。今回は国王さん公認ですし。
[mihiro] つまりですな、タクシンさん、どうも新聞の記事なんかを読んでいると、東南アジアでは身内で固めて利益を独占してる昔の典型的な権力者タイプのようなんですよな
[chita] まず明白にしなければならないのは、ミョルニールを投げると手元に戻ってくる人か、そうでないかだ
[NM] 戻ってくる人です
[Mjolnir] ふ・・・　多分戻ってくる。あらゆる所へっ！？
[Kannna] はい＜身内で固めて利益を独占
[chita] 私は歓迎します
[soutou] タクシンさんは、辣腕だったがいまいち評判の悪い人手
[soutou] もとい、人で
[soutou] タイでは指導者に必須とされる「徳」がない、とずっと言われてたので
[mihiro] 資本主義経済を健全に回す場合、そういった権力者っていうのは一番の弊害になるんですよね
[soutou] 実は国民にも人気がない
[soutou] もっと、仏様とか象を大事にしていればよかったのです
[soutou] ちなみに、タイで権力者がその座を追われる時は、ほとんど「徳がないから」です
[sf] やはり再分配が偏ったりしたんでしょうかね
[sf] ＜徳がない
[NM] 不謹慎だがどうしてもフンタを思い浮かべてしまう
[sf] 有徳の権力者に要求される基本的な機能は、利益の再分配ですから
[Kannna] タクシン首相は、都市部では大変厳しく批判されていたようですが。農村部には支持者が多いようにも聞いています。その辺についてはどうなのでしょうか？＠真偽も含めて
[mihiro] そうですね。外資がタイに入っていく場合、こういった権力者に取り入らないと利益が回ってきませんから
[soutou] 王室に都合の悪いやつは全部徳が無いことにして追放してる気もしますが（ぉぃ
21:57:39 + akagane(~akagane@nthrsm026133.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] タイといえば、C56型蒸気機関車
[akagane] あらーいぶ
[soutou] 洗い部
[Mjolnir] 少なくとも、農村部での住居環境は随分改善されていったように感じられました
[Mjolnir] ＩＴバブルだかの２００３年に居たのですが
[akagane] わーれーをーあーがーめーむーのーんー
[Mjolnir] 帰る前頃はかなり建設ラッシュだったような感じです
[OTE_Aw] のんのん
[soutou] 愛人に殺されるようなのは嫌です（ぉぃ
[sf] 報道を見る限り自民党方式の地方ばらまきみたいよね
[Kannna] なるほど＜建設ラッシュ
[mihiro] 三割教団に永遠の栄光あれ
[soutou] もとい、妻の愛人に
[akagane] 愛人に殺されるのはまあいいが、妻の愛人に殺されるのは確かにどこか屈辱があるよな
21:59:48 KUZUMI -> KUnaisyok
2006/09/20 22:00:00
[akagane] 妻を奪われた上に、命までっ！
[fukaTypeU] では妻の愛人の情婦に。
[siide-03] 愛人の妻の愛人あたりに殺されると、もはやなぜ殺されるんだか理由がさっぱり。
[sf] 一番屈辱的なのはなんだろうな
[sf] 妻の母にとかかな
[Kannna] 今回、タイ国民に向けてはクーデタ指導者のＴＶ放送がありましたけど。国王陛下のアナウンスはまだないようです。この点は、通常と判断してもいいでしょうか？　アタシは、通常だろうと思うんですけど。ちょっとだけ気になってます。
[chita] 対面鉄道でしたっけ＞Siide
[fukaTypeU] 刺身のツマに殺されるのはなぜ殺されるのか動機も手段もさっぱり不明だ。
[fukaTypeU] 果たして相手に殺意があったかどうかすら。
[Mjolnir] 少なくとも、天皇様は特に何もしてなかったと思います。こっちは全然知りませんが
[siide-03] 字が違うけど（笑）そうです。のちのタイ国鉄。
[akagane] なかんかうまいことを言う。誰かふかにゃの目に、わさびじょうゆをたらしてやれ。
[Mjolnir] 国王陛下のテレビでの放送は一回も見た事が無かったり（苦笑）
[soutou] 国王的にも
[OTE_Aw] おまかせを。
[soutou] 軍部的にも
[soutou] まだ表に出たくないし出したくないところでしょう
[fukaTypeU] おおぅ、これが目で味わう刺戟！
[OTE_Aw] わさびじょうゆをじょうゆにかけますよ。
[akagane] 切り札だからなぁ
[Kannna] なるほど。ありがとうございました。
[soutou] 勝ちが確定してから出したい
[akagane] うむ。出した後で齟齬があっても、もう国王以上のカードはどっちにとってもない。
[akagane] 出すのは決着がついた後でないと。このへんはほれ、我が日本の天皇家も似たようなところはあるよね。
[siide-03] 無血クーデターに近いようですから、このまま済むならその方がいいでしょうし。
[soutou] 軍部支持を打ち出したあと逆転されて、やっぱりタクシン支持、とすると
[Mjolnir] ですねー
[soutou] こんどは国王の権威自体が安くなる
[Kannna] ええ。それはわかるんです。
22:05:08 fukaTypeU -> fukaCHOKU
[akagane] 実際問題として、２４時間もたたないのにどちらかの支持を口にするのは
[akagane] どう考えても拙速にすぎますな
[Kannna] はい
[akagane] 現代がなにごとにつけても加速された時代だとしても３日、できれば１週間は待ちたいところです。
[akagane] 具体的には、どっちかの勝利宣言ではなく（負けてても勝利宣言ぐらい誰でも出せる）、敗北宣言を聞いてからが良いでしょう。
[siide-03] 逆にいえば、ここで下手に動かない国王は、自らの価値をよくご存じだということでしょうか？
[OTE_Aw] しょうゆうことですね。
[akagane] こういうのは、敗北宣言したらもう立ち直れませんからね。どっちかにさっさとそれを出してもらえれば、国王も国民も安心できる。
[Kannna] そうですね
[soutou] ご存知も何も、タイの国王はかなり政治家ですよ
[soutou] 実権があるという意味で
[siide-03] ふむふむ。さすが。
[mihiro] 誰かOTEさんの目にわさび醤油を
[Kannna] そうすると、次の注目ポイントは、修正されるだろう憲法の内容ですね。
[soutou] 空前のわさび醤油ブーム
22:09:58 ! TrickStar ("Leaving...")
[mihiro] 先に民主化スケジュールが出てくるんじゃないかな、と思いますが。
[siide-03] うーん。あまり無茶をすることはないと思いますが
[akagane] しかし、逆に言うと調停役としてだけでも権力を持つというのは、国王にとっては不本意でもあるでしょう。調停役として国王がいるからこそ、政治家も軍部も、つまりはタイの権力者は危険なゲームを続ける。
[Prof_M_] む
[akagane] そして、もし失敗すれば。それは国王の権威の凋落というだけにとどまらず、王権の存続すらあやぶまれる。
[Kannna] うん。そこが気になってるんです＜調停役としてだけでも権力を持つというのは、国王にとっては不本意
[akagane] 国王という、血筋でしか選べない存在に、個人としての資質や才覚を求めるような今のタイの政情は、きわめて危険です。
[Mjolnir] 個人的に言わせて頂ければ、それは流血か、国民が国王への信頼をなくすか、ですが
[siide-03] いっそ、日本のように象徴としての王制をとる……いや、国民がそんな憲法認めないかもなぁ
[Mjolnir] もう数世代動く必要があると思います。民としてみれば。
22:12:34 Prof_M_ -> Prof_M
[akagane] 血筋でしか選べない存在には、血筋だけ求めるようにせにゃいかんのです。才能とかを求めてはまずい。
[Mjolnir] ただまぁ、次の王が駄目だったら駄目っていうのは明らかなのですが…。。。
[Kannna] いや、日本の象徴天皇制も無理ありますよ＜いっそ、日本のように
[Prof_M] 無能王のようにか
[Kannna] はっきり、形式上の元首として差し上げた方が、天皇も楽でしょう。
[soutou] そんなことより天皇に愛人を認めないと血筋が絶える（ぉぃ
[Mjolnir] 形式上の元首と象徴元首の違いが分からないっ
[siide-03] まあ、ここで日本の天皇制を議論しても仕方ないので
[Kannna] 「国民統合の象徴」＜この文言が曖昧なんです。
[akagane] 日本の象徴天皇制は、まあ、お気の毒ではありますが、天皇家にここは苦難を背負っていただく方式になっております。崇めるから、そのかわり、「こちらの望むようにしか動くな、発言するな、個性を出すな」とまあ、きっついシステムです。
[Kannna] 読みようによっては、陛下がいないと、国民統合が危ういようにも読める。これが、天皇の重荷になっていると思います。
[siide-03] 『重要なのはタイって鯛の国なのかどうかよ！』『ちがうから。それちがうから』
[soutou] そういえば
[Mjolnir] そりゃあ、日本人をまとめたのが天皇ですから。（え、話が違う？
[soutou] タイにはラグーンの連中とホテルモスクワが……
[akagane] それは私も考えましたよ＞総統
[akagane] ネタにならんかなぁ、と
[Kannna] でも、そこは、英国王も同じ＜「こちらの望むようにしか動くな、発言するな、個性を出すな」とまあ、きっついシステム
[siide-03] ！（笑）＜閣下
[soutou] ひと稼ぎしてるころですね
[soutou] タクシン派の要人を逃がしたりしてるでしょう
[Kannna] ただ、あちらの王室は、個人資産をお持ちであらせられる。
22:17:16 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[Mjolnir] 九時頃―最もワカリヤスイご時間で
[akagane] こう、姉御あたりは「どちらかに参加させて戦争をはじめるわけにはいかんだろうか？」などと
[Mjolnir] ベーシックに海軍辺りにイビられてくださいねー
[soutou] タクシン側について、真面目に介入すれば、実戦経験のないタイ国軍は酷い目に遭うでしょうな
[akagane] 間違いなく今不利なのはタクシン側なので
[Kannna] なるほど（笑）＜タクシン派の要人を逃がしたりしてるでしょう
[akagane] やつらはそろってタクシン側で国軍とドンパチやらかしているはずです
[akagane] それはもう、喜々として
[soutou] 署長大丈夫かなぁ
[Mjolnir] 一船隊に黙祷を捧げる。エイメン
[Mjolnir] 大丈夫。タイ全国の警察あんなもんです
[Mjolnir] …多分。少なくともバンコクでも、まあ狩りに参加するかまではご存知ありませんが（ｗ
[soutou] タクシン派だったら
[soutou] もうゴルフしてらんないですよ
[akagane] やつは両方に金をばらまいていると思いますがね＞署長
[Mjolnir] ま、普通の下っ端官僚なら軍事・行政両方に媚振っておくものなのは事実かな？
[soutou] こうなると
[akagane] で、どっちに対しても動かない代わりに情報を流していると思われ。国軍にはタクシン派が逃がし屋を雇って逃げたといい、その一方でレヴィやダッチが動く先には部下を配置しない。
[soutou] ブラックラグーンが、５、６年前という設定が惜しい
[Prof_M] ……そこに降り立つラブレス家メイド軍団とこれぞとばかりに武器を売りまくるシスター達
[Mjolnir] その内急に追いつくんですよ（ぇ
22:24:54 + ENO(~taka-miy@pd31297.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 勿論，メイド達にうっかり手を出した方が全滅
[ENO] タイの軍警察に知り合いがいるのだが
[soutou] ガーン
[shirakiya] Σ
22:25:43 + rubisu(~rubisu@p10003-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ばんゆうさんの親戚？
[OTE_Aw] いや、ばんゆうさん。
[akagane] それはぜひ、ブラックラグーンを読ませてやりましょう。「俺ってこの署長ーっ？！」と大喜びされます。
[soutou] ばんゆうさんは台湾だっつーの
[OTE_Aw] ガーン
[ENO] いや、日本に研修に来ていたときに知り合ったのだな
[soutou] 「銃はペッツのおまけじゃねえんだぞ」
[soutou] 研修に来るとなると
[ENO] まあ、日本で言うと昭和３０年ごろの感覚かなあ、要するに地方のボスがいて、利権を牛耳ってどうのこうの、というのが
[soutou] 本国では成績優秀な人ですか
[ENO] ごく当たり前の国だと言っておった。
[Mjolnir] または、ゴネすりがうまい人（笑
22:28:17 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 道義的にどうのこうの
[Mjolnir] お上というか、役所辺りは全然行った事ありませんが
[ENO] というよりも、「治安の維持」だけを考えていればいい
[soutou] ミャンマーの柳生一族、という本を読みましたが
[Mjolnir] コンドに電話取るのに何ヶ月掛かった事かｗ
[ENO] 政府機関とかそっちの連中の腐敗というのは、まあ要するに、市民という感覚はなくて
[soutou] タイもミャンマーも事情は変わらないんですな
[Kannna] えっと、それはノンフィクションですのん？＜『ミャンマーの柳生一族』
[ENO] 偉い人、強い人がいて、その「一族」というか「一派」というか、そういった感覚だけしかない
[soutou] ノンフィクションです
[meltdown] 昔のイタリア？＜結束の価値観が都市単位
[soutou] ミャンマーが軍事政権で
[soutou] 軍情報部が幅を効かせていて
[Kannna] ＃ふむふむ
[soutou] それが、さも、江戸時代の柳生一族みたいだ
[ENO] 日本の中世の「殴りあう貴族」という本を読むと、その辺の感覚はよくわかる（ｗ
[soutou] ということで、そういうタイトル
[Kannna] なるほど
[akagane] だからこそ、だからこそ、だな。「徳」を求めるのは。平等な、あるいは平等であるべき社会では権力者に「徳」は求められない。それをなすのはシステムの仕事だからね。
[ENO] 公職、という感覚が、日本とは大きく違うのだ
[akagane] 不平等であり、不均等であるからこそ、「徳」を求めるのだ
[soutou] ちなみに、柳生一族みたいという印象は、隆慶一郎とか、子連れ狼から得たものだそうです
[meltdown] もう少し下がると、リピングランドという評価もありますが＜結束の単位が村まで低下する
[Prof_M] 裏柳生ですか
[soutou] 本の内容としては
[akagane] それはあれだ、社会アクシオムが低すぎる
[ENO] 地縁血縁まず優先
[soutou] ミャンマーの旅ものです
[shirakiya] シベリア柳生みたいな感じか
[Kannna] おもしろそうですね。
[shirakiya] （違います
[Prof_M] 社会アクシオムは２０は欲しいですねー
[soutou] 旅行代理店のガイドと称する、軍情報部の手先がずっとついてきて云々という話
[ENO] 日本でも昭和４０年代の半ば、いわゆる高度経済成長を遂げるまでは、ごく普通のシステムであった
[ENO] ボス政治というやつはね（ｗ
22:34:25 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENO] そんな中で、比較的組織内の腐敗の度合いが低いのはやはり軍と警察らしい
[aba] | ・）　二世三世議員ばっかりになってきて、日本もその時代に帰りつつあります
[aba] （という設定
[ENO] 逆を言うなら、二世三世でも関係ないくらい成熟しつつあるのかもしれん
[soutou] おや、アフィを貼ろうとしたが
[soutou] 御大のが消えるな
[soutou] どうやればいいんだ
[Mjolnir] 景気の循環の中で、その上でやっぱり政治システムの循環もあるのかなー？エントロピー（あらゆる事の速度）の問題もある気がしますが
[ENO] 重要度が下がったというかな（ｗ
[soutou] ミャンマーの柳生一族は、読み物としても面白いので是非読みましょう
[Kannna] はーい
[soutou] 娯楽寄り
[shirakiya] ミャンマー柳生か…
[soutou] ちなみに
[killist] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087460231/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4087460231 )
[soutou] 現在、ミャンマー柳生は壊滅してます
[Kannna] ほえ？
[soutou] おう、これこれ
[soutou] 政変があったんです
[soutou] あとがきにも書いてあります
[Kannna] ふむん政変で壊滅？
[killist] ＃私はgoogleの検索結果に書いてあるURLに/trpgnet0e-22/ref=nosim/を追記してアフィリエイトにしてるます。
[soutou] 軍情報部を仕切ってた人が
[soutou] 失脚したわけです
[ENO] 前の権力者の組織を生かしておいてそのまま自分の手先に使う、という腹芸を使うには
22:38:51 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] おかげで、誰に話を通していいかわからなくなって不便になった、と著者は言ってます
[ENO] 組織がシステムとして確立していなくてはならないわけで
[ENO] あくまでも個人の信頼関係だけで成り立っているようなのだと、上が変わると消滅する
22:40:26 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] お話だったらカレン族の忍者と戦ってほしいかな＠ミャンマー柳生（こら
[aba] | ・）　シベリア柳生も真っ青
[Kannna] ＃ノンフィクションでは仕方なし
[soutou] 政変にともなって、旧情報部の人間がかなり追放されたそうで
[ENO] ヤクザの組織を思い浮かべるといいかもしれない
[soutou] そのせいで情報機関としての能力がかなり低下した、みたい感じでしたね
[ENO] 旧型の時代劇に出てくるようなヤクザだと、親分やられると一家離散
22:41:37 V-zEn -> V-zEnCOOK
[ENO] あくまでも親分の力で子分を養っている
[akagane] ですな。二世三世であっても問題ないのは、逆に言うと「個人の資質に頼らなくても、政党や後援会も含むシステムとして」それを補えるからでしょう。
[soutou] ちなみに、話に登場するミャンマー柳生の人は、無口で油断のならない奴だと思っていたら、単に英語が出来ない奴だったとか、一心不乱に仏様を拝むだとか
[akagane] 正直なところ、代議員制度というのは、代表が誰であってもかまわない。くじ引きで選んでもいいのだ。単に「民衆の頭数が多すぎて、全員が意見を言い出したらまとめられない」という、運用上の問題点ゆえなのだから
22:43:54 MOTOI -> MOTOImesi
[soutou] わりとほほえましい人ばっかりです（ぉぃ
[Kannna] （笑）
[ENO] 個人の力でなんとかできるだけの自由度があるというか、社会のシステムが「義理と恩がえし」「借りを作る借りを返す」で動いている部分があるので砂
[ENO] そういったあくまでも「個人間の力学」で政治が動く、権力が集まる、金が集まる、という社会というのは
[ENO] 実にアジア的で、これはこれで悪い部分と良い部分があるわけです
22:46:14 + Kazami(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ローマ的でもありますです
22:46:17 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[soutou] 共和制の頃までですけど（ぉぃ
[akagane] あるいは帝政末期か
[Kannna] ＃おかえりー＞Eliseさん
[akagane] だがまあ、帝政末期はすでに“ローマ”的というよりは“中世”的だからな
[ENO] あくまでも個人の力に左右されるということは、その上に立つ者の資質に左右されるということだからね
[soutou] 食客三千人
[akagane] クリエンテスだな
[ENO] システムとしては、意思決定後のロスが少ない
[ENO] コストが低くてすむ
[mihiro] でも安定性に欠きますよね
[ENO] だから「徳」が大切になるのだな（ｗ
[soutou] そうでもない。少なくとも共和制の間はそれで安定してたわけで
[akagane] そうだね。上に立つ個人の資質に左右されるというのは、まことに不安定だ。上に立つ個人の資質が足りない場合、「ならば、俺がなる」で、内乱状態になる。
[soutou] 当時のことを見てこないと実際どうだったかわからないのがシャクだ
[soutou] まあ、ローマは常にピンチだったので
[soutou] 案外、みんな熱血だったのかもしれない
[Kannna] 共和政期は、まだ氏族制も生きてたので、それでクリエンテスもそうアナーキーにはならなかったって面もあります。
[soutou] クラウディウス家のやつはみんな、初期コマンドが熱血
22:50:12 Leonald -> Leony_slp
[akagane] アウグストゥスは、資質のかわりに「血筋」と「システム」でそれをクリアしようとした。やがてそのどちらも老朽化すると、「神」を利用できないか考えるようになる。
[ENO] タイという国は、社会構造の中に二重三重の安全装置と言うかなんというか、したたかさを持っているので
[akagane] だがそれは、より「神」のシステムに特化した教会に権力を移すようになってしまう
[soutou] キリスト教がユダヤ教より賢いのはそこですね
[soutou] ローマの普遍になろうとした
[ENO] 一飛びには変わらないだろうけど、変わっていくことは間違いない
[Kannna] なるほど＜一飛びには変わらないだろうけど、変わっていく
[akagane] キリスト教のような普遍型宗教の良い点は、血縁を利用せずに「俺達は仲間！　ソウルブラザー！」という同胞意識を持たせたことだな。地縁血縁だけで不足する部分をこれで補える。ちなみにタイの場合はほれ、国王の他にも仏様という安全装置もある。
[Kannna] はい
[soutou] あと、象
[SiIdeKei] 象違う。象は関係ないから(笑)
[shirakiya] いやいや、象は重要だろう
[soutou] 何を言うんだ
[soutou] 象を大事にしないと
[Hisasi] トニーが
[Mjolnir] 仏様が怒りますぞー（確か
[soutou] ムエタイ超人に関節をバキ折られるぞ
[SiIdeKei] 『だが……こんな話を知っているかね？』
[Mjolnir] とりあえず、象とか牛とかは大切なものなのです
[shirakiya] いや、牛はインドだ。
[akagane] 仲良く暮らすという、つまりは安全を保証するシステムは、国家を維持するために絶対に必要なんだ。武力を国家が集中することによる安定（軍隊はこれだ）が目に見える安全だとすると、「俺達は同じ、仏教徒！　はれるやーっ！」という内面的な安全装置は、弱くはあるが、感情への影響力はより強い。
[ENO] 所有する象の頭数が資産だ、それで経済的信用度を測るんだ。タイは「象本主義」の国だぞ
[Mjolnir] …
[akagane] それはあれですな。「象百万頭のタイ」
[Mjolnir] スコシオセンサレテマセンカー
[Yaduka] なるほど
[Kannna] ＃混ざってます（笑）＞akaganeさん
[shirakiya] 銅さんは三割のひとなので
[Yaduka] 裕福な人は「ぼくは沢山象を持っているんだゾウ」と威張るわけですね
[ENO] 三割を理解すると、納得できますよ
[Yaduka] ＜タイでは
[shirakiya] これで健全健康な状態です
[soutou] やづかさんの足元に
[soutou] 落とし穴を掘れ
[shirakiya] まったくもって問題ありません
[shirakiya] よ？
[Kannna] ＃Yudakuさんに座布団２枚＠ダジャレスキー
[akagane] ラーンナータイとは『水田百万枚のタイ』。豊かな国という意味であろう。　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200409xx.html#19
[Yaduka] ぞぅっとしないなぁ　＜足下に落とし穴
[soutou] 落とし穴の下に剣山を置けー！
[ENO] そっちはつまらん（親指を下に）
[akagane] おまいら、失礼な。東南アジアには１４世紀にかような名前の国家があるのだ。
[Yaduka] ぎょえぇぇぇぇぇぇぇぇ…………‥・
[ENO] コロセウムにライオンが出てくるのだ
[Mjolnir] うむ。元国名であるッ
[soutou] バンコクの正式名称を言ってみろ、という話ですよ
2006/09/20 23:00:00
[Kannna] ＃そらで言えない
[mihiro] 閣下、まるでジャギのような物言いになってますｗ
[soutou] ジャギは哀しい男なのです
[soutou] みんな、ジャギを見直すべきです
[ENO] マジとシャレは紙一重をもってその真髄と為す
[akagane] 三割はすべからくそうですな
[SiIdeKei] くっ、歴史知識の勝負になってきたか……『負けるもんかっ！』『どーやって対抗するんだ』『にっ……東京の正式名称をいって見なさいっ！』『……』
[ENO] ギャグは、にやにや笑いながら言ったのでは効果半減。謹厳実直なる態度表情を持ってこれを言うべし
[Kannna] はぁ
[OTE_Aw] ( ..)φメモメモ
[ENO] きわめてイギリス流のユーモアですな（ｗ
[chita] にやにや笑いながら言えば効果が減るのか。「ふとんが寝込んだ」
[akagane] 「東京のせーしきめーしょーっ？」「きっと難しくて長いんだぞ」「難しくて、長い……と、とーきょーとっきょきょきゃきょきゅっ、痛っ、舌かんだっ」
[shirakiya] 料理に関する歴史は、どーだろう＞親子丼の人
[ENO] そういうときは「お大事に」とマジな顔で返すのだ＜ふとんが寝込んだ
[Catshop] アイリッシュパン、ってヤツですね。＞ 真顔で
[shirakiya] 「……江戸か？」「いやそれは昔の呼び名だから」「では、武蔵か？」「いやそれは広範囲」」
[OTE_Aw] 「じゃ、じゃぁ玉三郎！」「そりゃ坂東！って分かり難いわ！！」
[soutou] http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/200203.html
[soutou] 3/19参照
[soutou] 旧コンテンツなのでアンカーがない
[Yaduka] アンカーがないので、「あんぎゃー」と叫びますか
[soutou] もっと、ジャギを見直そう運動
[soutou] やづかさんの穴に煮えたぎった油を流し込め！
[Yaduka] ぎょえぇぇぇぇぇ……‥・
[OTE_Aw] なるほど。
[OTE_Aw] 旧コンテンツは、アンカーが無いだけに、安価にできているというわけですな。
[ENO] 「経度１３９°４６・１３　９３、緯度３５度４０・４１・３９」「それは東京の位置だ」「正確には東京駅」「お前は黙ってろ！」
[Yaduka] だが、我は負けぬっ！（むくり
[chita] OTEさんの穴に砕いたガラスを流しこみなさい
[Yaduka] OTEの頭の皮をはげー
[OTE_Aw] やめてー、まだ毛はふさふさなんだよーー
[ENO] 五年後はわからないけど、今はー
[chita] # 見鷹のえのスクール水着バージョンのサイドに、白いストライプをいれるべきかどうか。入れるとして2本か、3本か。うーむ
[chita] # ごめん、チャンミス
[soutou] 日本だ
[soutou] もとい、二本
[ENO] さて風呂オチ
[OTE_Aw] いてらー
[soutou] つかってら
[ENO] タイの知り合いにメール打っておこう
23:12:32 utai -> utai_AWAY
[shirakiya] いっそのこと
[shirakiya] 白いスクール水着にしてしまうのはどうだろう。
[ENO] ではではー
[shirakiya] ノシ
[akagane] ではでは
[mihiro] お疲れです
23:13:26 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna] まったねー
[shirakiya] っと、半角だった(汗)
[soutou] 馬鹿な
[soutou] 白は透けるではないか
[soutou] スクール水着には社会通念上相応しくない
[Yaduka] む
[Yaduka] 下がスク水に上が警察官の制服というのはどうか
[Catshop] どんな特殊な趣味ですか(笑)
[soutou] 色合い的には統一感があるね
[aranobu] すくみずに過敏にはんのう
[chita] さすがやづかさんだ。私ではスクール水着に肩章とかベルトとか直につけてるのしか思いつかなかった
[Yaduka] 何を今更　＜特殊な趣味
[chita] 制服めんどいから。
[SiIdeKei] ＃チャンミスって……まさか#お絵かきでシーデの話してるのか？
[shirakiya] ＃…まだもの書きwikiは更新されて無いか。
23:17:46 lute -> lute_zzz
23:20:11 Morris -> MorrisZZZ
23:23:00 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:27:39 go -> go_
23:28:33 MOTOImesi -> MOTOI
23:29:02 + showaway0(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:35:14 + akiraani(~akiraani@ackube006166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:36:30 + showaway(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:38:08 V-zEnCOOK -> V-zEn
23:45:46 ! akagane ("CHOCOA")
23:47:21 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] # ミャンマーの柳生一族 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087460231/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4087460231 )
[sf] っと張ってあったや
23:49:41 + chita_(~chita@203-068user.quolia.com) to #もの書き
23:51:10 + kisito(~chocoa@p1073-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:52:23 kudann -> kudann-aw
23:56:19 Catshop -> CshopBath
23:57:43 ! Kannna ("CHOCOA")
2006/09/21 00:00:00 end

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