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2006/09/23 00:00:00
[liot] で、その調理道具もまた、同じ言葉と・・・
[utai] 冗談は止めてください 僕はもうすぐ死ぬかもしれないのですよ
[akagane] このネタは意外と知られてるなぁ
[liot] しらね＿|￣|○
[V-zEnCOOK] ネタだということすら知らない子が
[ENO] メメクラゲ
[V-zEnCOOK] 多そうな気がする
[kairon] 麺を唇にあてると、しっとりとした感触がする。その感触に引き込まれ、麺を啜りこむ。つるりと唇を通して、まるで自ずから口内に入るかのように麺は私を侵食する。そして少しずつ口の隙間から蠢く麺。そのまま麺はやがて全身の穴を陵辱するかのように侵食していった……
[utai] む、基礎教養だとばかり。＞ねじ式
[kairon] （ちげぇ！
[kairon] ねじ式だよね
[kairon] つげ義春
[ENO] 難しい単語を使うと文章が上手くなったような気がするが、あくまでも気がするだけだからやめたほうがいい（ｗ
[kairon] うんｗ
[kannna] ばいおれんす・ほらー？？＜がて全身の穴を陵辱するかのように侵食していった
[kairon] なんか途中からわけがわからなくなったが面白いので続けただけｗ
[V-zEnCOOK] そうだぞ。字数制限が本当に厳しくてあと3文字どうしても削らなきゃ、って時以外は（具体的）
[liot] なんか、前もそんな話をしてましたな＜難しい単語を使うと〜
[akagane] 「ずるずるずるーっ」「落ち着いて食えよ」「ずるぶるずるばる……ぶはっ！ えほっ、えほっ」「ほらみろ」「うお、鼻から麺がっ、この麺、生きてやがるっ！ 俺を侵食するつもりかっ！」
[utai] ホントに麺が生きてたらそれはそれで愉快なことに。
[V-zEnCOOK] 「今年も元気な麺が川に帰ってきました」
[liot] 体の中に麺を飼う・・・
[liot] なんか回虫みたいだ＿|￣|○
[ENO] 放流した時はそうめんだったのに、見て、あんな立派なうどんになって
[r_Hiyama] 頭が痛い言葉です＜難しい単語を〜
[akagane] 「そういえば」「ずるずる、なんだ？」「この麺が生きていたら……って思うことはない？」「ずるずる……おもわねぇ」「ミミズって、食えるのかな？」「ぶばっ！」
[V-zEnCOOK] 「高名川の麺漁は江戸期から400年も続く伝統の漁で……」
[kannna] ＃HUNTER×HUNTERに体内にヒル飼ってる能力者がいたねぃ＜体の中に麺を飼う
[r_Hiyama] いっそ春雨で放流してアルデンテで帰ってくるぐらいのノリで。
[shirakiya] きし麺？
[ENO] シラス麺と呼ばれる稚麺を河口で採取し、それを養殖池で太くします
[akagane] 確かにきし麺は、ある種の寄生虫にそっくりではある
[kairon] 啜りこむと、つるりと唇を通して、まるで自ずから口の中に入るように麺が口内に入り、喉を流れるようにして胃におさまった。
[kairon] どうだろう
[V-zEnCOOK] きしめんは名古屋の川でよく捕れる
[aba] 底の見えぬ器にゆらゆらと奇怪に漂う黄ばんだ何本もの長いそれらは互いに拗くれ絡み合い
[ENO] サナダ虫はいい声で鳴くのですよ
[aba] | ・） すするところに行く前に飽きた
[liot] なんだか美味しくなさそうだ・・・ｗ＜黄ばんだ〜
[kannna] 聞かれたから、書きますけど。くどいと思います＜どうだろう
[kairon] うーむ。
[kannna] だって、唇があって
[kairon] 麺を啜りこむと、つるりと唇を通った。
[akagane] とゆーか、目的もなく書いちゃ、同じだってば
[V-zEnCOOK] 書くことはいいことだ
[V-zEnCOOK] よく書ければもっといい
[ENO] http://www.d-uso.to/book/review/betsuyaku/mushi.htm
[kairon] あるよー。麺が唇に触れる感触を書きたいんですよー。
[ENO] 「虫づくし」は全編これ三割だったなあ
[KITE] 前にやった「遅刻少女」みたいに
[kannna] ここここ＞口の中に入るように麺が口内に入り
[akagane] いや、それは何のため？＞唇に触れる感触
[kannna] 被ってるからくどいですよ
[KITE] もう一度企画でやってみるのも良いかもしれませんね。
[ENO] 上手いラーメンを書く企画
[KITE] ひたすら皆でうまいラーメンを描写する。
[ENO] 正確には「上手く美味いラーメンを書く企画」ってことかな？（ｗ
[kairon] それを伝えたいから、だけではダメでしょうか＞銅
[kairon] さん
[liot] 唇に並々ならぬ執着があるとか（違
[ENO] さて、風呂オチします、また来ます
[kairon] あるｗ
[ENO] ではでは
00:11:40 ! ENO ("CHOCOA")
[liot] ではー
[kannna] アタシもオチます。ではでは
00:12:20 ! kannna ("CHOCOA")
[shirakiya] ノノ
[kairon] うーむ。
[kairon] なんかね、麺と唇の官能性を表現したいのです
[kairon] ただ純粋に
[shirakiya] スープを含み縮れた麺が、私の唇をくすぐる。
[akagane] ふむふむ。官能性か。
[shirakiya] その感触に愛おしささえ覚える。しかしソレはすぐに終わってしまう。長さの限られた麺が口の中に納まることで、それは終わってしまう。
[kairon] つるりと麺を飲み込む
[shirakiya] かんのー
[akagane] うむ。しらきぃのはアレだよな。いわゆる比喩を多用しての
[kairon] つるりと麺を啜りこむ
[kairon] これだ。
[akagane] 極端な話、味皇さまの「うまいぞー」演出を、リアルなレベルでやっちゃうやつだ。
[shirakiya] ですな
[kairon] その瞬間だけを描写したいのよね。
[akagane] ふーむ。こういう自己表現としての詩的なやつでは、ちと私には手に負えぬ部分もある。
[akagane] たとえば「つるり」と「啜る」のは、一緒だとおかしいだろうという俺的語感が邪魔をするのだ。
[kairon] ふーむ
[shirakiya] うん
[akagane] 「つるり」なら「呑む」がいいんじゃないかとか
[akagane] でも、こればっかりは「自己表現」なので
[shirakiya] 「つるり」だと「滑り込む」や「飲み込む」などの語になるかな
[akagane] アドバイスのやりようがないのだ
[kairon] うーん、呑み込むのほうがいいか。
[akagane] 詩というと、国語の教科書で読むくらいしか読んでないが、語感に合わない言葉をあえて使うのもよくあって
[kairon] 啜る場合はずるずるかな。
[akagane] それはそれで、なんか自己表現で、他人がどうこうは言えるものではないからなぁ
00:23:40 MOTOImesi -> MOTOI
[kairon] 他の人に伝わるか、を問題にしてるんですけどねぇ……むぅ、ここまで行くと無理ですか。なんか自分うまくないなぁ
[akagane] いや、私はもともと詩的な人ではなくて、いろんなものを「ぶっちゃける」人だから
[akagane] 間接表現がいまひとつ合わないというのはあるので、こればっかりは、個人差がある
[kairon] まぁもっと大きい問題を解かないといけないと言う事かな。
[akagane] たとえばオテちんとかは詩人だし、彼のアドバイスなら私よりも役に立つかもしれぬよ。
[kairon] でも実際これ自体をどうも伝えたい感覚があるので、どうもうまく行かないですねー
[kairon] ふむふむ
[kairon] まぁ、長い文章書きます。個々よりも全体像をつかむ方が楽だし、他の人にわかりやすい。
00:28:09 V-zEnCOOK -> V-zEn
[akagane] ああ、そういう点ではなかなか面白い。いやね、私は「自分の感動」、たとえば愛だの希望だの絶望だの、あるいはまあ、官能だの「そのもの」を伝えようとする意欲がない人なんだわ。
[akagane] でも、考えてみれば、歌とかは、そういうものだよね。愛やら哀しみやら。
[kairon] ふむぅ。そっか。物凄く微妙な機微を描く（描いてるつもり？）から、私の小説は読みにくいんだ。
[akagane] で、「愛の歌」が人々によって受け入れられるのには、やはり歌に「自分の想い」を投影することで、感情移入を高めてるんだろうとは思う。
[kairon] 自分は直感で書くからね、ここでこいつがこうすると言うのを。
[kairon] でもそれは直感過ぎてリアリズムからは逆に遠ざかるわけなんだな
[akagane] 「愛は悲しいー」って歌があったら、「うんうん、悲しいよな」「まったくだ、愛は悲しい」ていう感想とか思っているなんかは、おそらくひとりひとりまるで別物なんだ。
[soutou] ひょっとしたら焦がしてしまったおでんのことが悲しいのかもしれない
[akagane] そそ＞総統
[akagane] 直感とかリアリズムとかではなく、感情や感触やらを伝えたいなら、それはきっと「相手の中にある同じ感情や感想を引き出す表現」を使うべきなんだろう
[kairon] たまたま通りすがった探偵に自分の境遇を話す少女なんてリアリティはないよね。でもそれが自分の直感では正しいわけで
[kairon] ふーむ
00:33:36 + k_1shiki(~kyouhei@PPPbf1610.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんは
[akagane] そりゃべつに、リアリティとかではなくて。＞自分の境遇を話す。 みのもんたにいきなり身内の愚痴をテレビ公開でこぼすおばちゃんがリアリティあるかというと、あまりないが、確かに存在するしな。
[kairon] うん、だから直感では正しいんだ。聞いてくれる人がそばにいれば、その少女は間違いなくそう行動する。
[kairon] うーん。そういう行動原理である事を説明すべきなのかな？
[kairon] ぶっちゃけ壊れ系ではあると思うのよね
00:36:18 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
00:36:46 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ようはね。たとえばエヴァンゲリオンの綾波みたいな女の子だったら、おそらく読者は不思議に思わない。
[akagane] 「ああ、綾波か。なら不思議ちゃんだしなぁ」
[kairon] うん。そういう女の子ではあるのですよね
[kairon] 不思議ちゃんさがそこまでに不足してるわけかな。
[chita] レイ「ニンニクラーメン、台抜きで」
[kairon] 経過がないからなぁ……。
[akagane] ならば、読者のもつ「綾波系の女の子はこんな感じ」というイメージを刺激する言葉とか、描写があると。
[kairon] ふむ。
[akagane] セリフなんかいいよね。たとえば必ず「……別に」みたいな感じで、「……」入れるとか。
[akagane] ただまあ、登場人物全員いれちゃうと、これが普通の世界ということになって効果が落ちてしまうが。
[utai] 「お嬢さん、着替えたほうが……」「……」「ここで脱ぐんじゃない」
[akagane] そそ＞utaiさん
[kairon] レイ「牛丼特盛、肉抜き、ネギ抜き、ご飯抜きで」
[liot] 汁だけ・・ｗ
[utai] 玉葱の煮物だけ食うんじゃない！
[utai] あ。
[akagane] 男の前で脱ぐような女の子なら、そりゃ、ヘビーな人生を語り始めてもまあ、そんなもんかと思われるわけだ。
[chita] レイ「牛丼、嫌いだもの」
[akagane] つうわけで、他人に何かを伝えるなら、言葉を並べたり吟味したりするよりは、他人の脳内イメージを利用させてもらうのが手っ取り早いと思うのだよ。
00:41:46 Zero_Afk -> Zero2
[kairon] なるほど
[akagane] ただ、これは両刃の剣でね。他人の脳内イメージを利用するということは、自分のイメージを直接伝えるわけじゃないから。絶対に食い違ってしまう。
[kairon] んむ
[akagane] ようは、大雑把でいいから伝わればよし、とするかどうかなんだよね。
[akagane] 詩人という人は、そういうのを許容できないんじゃないかと思う。
[akagane] 「俺の書いているものを、書いているままに読め。お前の持つイメージは捨てろ。分からなければ１０回読んでも、１００回読んでもいい。そして俺の伝えることを理解しろ。なぜなら、そこには素晴らしいものがあるからだ」
[akagane] このぐらいの気概が、たぶん、詩人にはいるんじゃないかなぁ、などと思っていたりする。
[liot] 脳に怪しい装置を繋いででもイメージを電気的に機械で流し込む・・・みたいな事を何故か連想。
[chita] 句の響きを脳のしわに食い込ませることができれば、内容は気にしないような気がするな
[liot] 『はっはっは、俺のイメージを直接脳で味わえっ！！』
[akagane] ＳＦなんかでは、『テレパシー芸術』とかいうものもある
00:49:14 ! k_1shiki ("SEE YOU AGAIN")
[kairon] わかれなんて言えないなぁ。わかるとも言えないし
00:50:20 ! mjolnir ("See you...")
[akagane] ちなみにテレパシーでどこまで伝わるかは、ＳＦによってもいろいろあって。へたをすると、「読んだ人間の人格を写し取って影響受けちゃう」のもありだ。
[kairon] ふむ
[liot] 強力な洗脳（ｗ
[akagane] ラリイ・ニーヴンの『プタヴの世界』はまさにそれで
[utai] 「脳にあるイメージを直接読み取ってしまうためにしっかりとした文字やら絵として認識できない」ってのもありましたな。
[akagane] 時間を停止させていた異星人とテレパシーでコンタクトしたエスパーがいたんだが、その異星人が超強力なテレパシー能力があったせいで、逆に精神を乗っ取られてしまって……というやつ
[akagane] プダウだったかな？
00:58:22 MOTOI -> MOTOnemuI
2006/09/23 01:00:00
[sf] ノウンスペース・シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?KnownSpace
[liot] ふぬう
01:18:44 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
01:22:18 + hohetahog(~hoge@nttkyo261196.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは。ここは文章を書いたり読んだりすることについての話題などで、あれこれと盛りあがる場です。
[sf] 案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ より辿れます。
[sf] 作品を出して論じたり、相談したり、読んだ本の感想を出したり、ニュースをネタに駄弁ったり、まあそんな感じで。
01:24:59 ! hohetahog ("CHOCOA")
[sf] なむ
[liot] なむ
01:29:48 kisi_psu -> kisito
01:30:33 akiraani -> ani_furo
[NM] 八幡大菩薩
[sf] はたはた
[liot] ん？ｗ
[sf] 南無八幡大菩薩ってことですな
01:34:32 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[liot] なるほど・・・ｗ
[NM] 何かの数え歌に出てきたのが
[NM] ずーっと脳みそのどこかに残っているのであった
01:35:41 ! sharuru ("Leaving..")
[NM] 与一の人が扇を撃った時の台詞なのか
01:38:50 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[kairon] もー色んな神様に祈りまくったらしいからね。
[NM] 問題は
[NM] 八幡は神様だってことだよなｗ
[kairon] よほどテンパってたんだろうｗ 与一
[kairon] 外せば切腹だもんｗ
01:40:19 kudann -> kudann-aw
[sf] まあ菩薩になってますし
[chita] http://game.eek.jp/a/yo/patio.cgi?mode=view&no=79
[chita] なんかもうかたっぱしから神様を呼んでますよ
[chita] 知らなかった。今初めて「外せばよかったのに」と思った
01:47:48 sifr -> sifr_zzz
[kairon] 寝ますねー
[kairon] おやすみー
01:49:23 ! kairon ("Leaving...")
01:50:57 TK-Leana -> TK-Sleep
[ani_furo] 寿限無みたいな呪文と
01:52:15 ani_furo -> akiraani
01:53:45 Catshop -> CshopZZZ
01:56:14 mikeyama -> mikeZzz
01:56:36 ! utai ("CHOCOA")
01:58:08 ! akagane ("CHOCOA")
2006/09/23 02:00:00
02:00:38 Saway -> Sawdead
02:03:48 ! aspha_X2_ ("")
[gombeLOG] 八幡は、確か頼朝が鎌倉に祀って鎌倉の源氏方の守護神みたいになってたから、祈ると一番効果がある、と言うか祈らないわけにはいかなかったんじゃあるまいかｗ
[gombeLOG] まあ元々源氏は八幡信仰か。
02:11:40 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:19:30 ! Hisa_kaki ("窓香：「……（ぷい）」＞拗ねてるらしい")
02:27:36 ! aspha1 ("Leaving...")
02:28:47 Zero2 -> Zero_Afk
02:30:40 ! MOTOnemuI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:31:23 Luna -> LunaSleep
02:41:48 + ponzz(~ponzz@fi1212.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 八幡は弓矢神ですからまあ
[sf] 当然っちゃ当然なのかな
[sf] 弓矢神と考えられた時点がいつかにもよりますが。
[go] ふむ
2006/09/23 03:00:00
[ponzz] 壇ノ浦だっけか。那須与一の講談？ では、八幡大菩薩の名が出てきますけど、当時から八幡様が弓矢に親しかったかどうかは不明ですもんね
[akiraani] ちょっとまえの関西限定で言うところの
[akiraani] 神様仏様バース様、みたな(大いに違
[ponzz] でも、ウィキペディアでみてみると、仏教ではなく神道だから、大菩薩ってーのはちょっと違うんだな
[ponzz] またいつの話を（汗＜バース
03:13:15 hien_afk -> hien_Echa
[ponzz] Wikipedia:八幡神 [キーワード一覧:八幡神]
03:14:52 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] だいたい八幡神が神道の神といえるのかというのも元々いろいろと怪しいわけですが
[ponzz] なんとー
[sf] まあ当時は色々とまざるもんですからな
[ponzz] 確かになぁ
[sf] 道教との関連性を指摘する説もありますからねー
[ponzz] 神道仏教道教……
03:24:58 ! hi-rat ("Leaving..")
03:30:05 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:31:33 Morris -> MorrisZZZ
03:33:27 ! kaji ("Leaving..")
03:37:04 ! kisito ("正樹の発明品が最近爆発してません")
2006/09/23 04:00:00
04:10:56 ! syo ("Leaving...")
04:18:38 kudann -> kudann-aw
04:21:50 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[chita] 例えば悪役
[chita] 座れば牡丹
04:44:01 ! Tihiron ("勝彦：「ねーむーいー、ろーぼーのーせーいーだー」（ぐでー")
[NM] 眠いのは驢馬のせいだ
[OTE] ロバの精では？
[NM] 驢馬の精が眠いと言っているのか
[ponzz] ロボの精
[OTE] いや、ロバの精に襲われているんです。
[OTE] スタンド攻撃ですね。これは。
[NM] なるほど
[ponzz] も゛
[NM] 電気スタンドで殴りつける訳だ。げしげしと。
[NM] 恐ろしい驢馬だな
[OTE] なんでやねん！（びしっ
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/23 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:42:45 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
05:49:42 ! Pita_An (EOF From client)
[chita] アー・ユー・デンキスタン、ミスターOTE？
[chita] ドーユーって言わなきゃ駄目だった。駄目だ
05:56:48 KUZU_GM -> KUZUMI
2006/09/23 06:00:00
06:08:52 ! chita ("quit")
06:11:54 + chita(~chita@t525180.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
06:11:59 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
06:39:14 Leonald -> Leo_GoOut
06:57:28 + lute_(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/23 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:15:12 Sawdead -> Saw
07:21:20 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
07:32:34 + sifr(~sifr@O091195.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:39:08 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:42:56 Yad_sleep -> Yaduka
[Falshion] おはおは
[Yaduka] おはー
[Falshion] ベットから落ちて夢から覚めて、部屋から外に出て夢から覚めて、階段に落ちかけて夢から覚めた（汗
[Falshion] ちなみに起きたときいたのは階段の上
[Falshion] どんな寝相シテルンダ
[Yaduka] 目覚めたとき階段から落ちた状態だと１００点満点差し上げたのに
[Yaduka] 残念。
[Falshion] 落ちてたら今頃
[Falshion] 病院に居ると思う
[Yaduka] まあ、半覚醒状態だったんではないですかね
[Yaduka] つまり寝ぼけてた。
[Falshion] 半覚醒状態なら
[Falshion] 悪の秘密結社と戦って人知れず世界を救ったりしたいぞ
[Yaduka] そして、岩山の上からジャンプキックの夢を見て
[Yaduka] 階段堕ち。
2006/09/23 08:00:00
[Falshion] (-A-)
08:05:02 LunaSleep -> Luna
08:16:41 + k_1shiki(~kyouhei@PPPbf1610.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 階段落ちと言えば新撰組
[Prof_M] そうでなければ蒲田行進曲
08:17:40 + CshopZZZ0(~zoa73007@d27.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:21:59 ! k_1shiki ("SEE YOU AGAIN")
[Falshion] 四谷怪談かなんかも
[Falshion] 階段オチ有名じゃなかったっけ
08:35:16 sifr -> sifr_afk
08:38:43 Leo_GoOut -> Leonald
08:40:13 Leonald -> Leo_Gunz
2006/09/23 09:00:00
09:02:08 Luna -> LunaAway
09:12:52 fukaFuton -> fukaAwake
09:13:40 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:14:10 + showaway0(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:19:02 fukaAwake -> fukaWork
09:21:40 + showaway(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:44:49 KUZUMI -> KUZUMIzzz
09:47:43 Yaduka -> Yad_away
09:47:51 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:48:27 + showaway0(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:50:08 lute_ -> lute
09:51:51 + showaway(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:53:56 Trick_AWY -> TrickStar
2006/09/23 10:00:00
10:07:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます。
[OTE] はよーっす
[Kannna] ノシ
[Stella] スラッシュドット ジャパン | やっぱり秋葉原は居心地が悪くなった？ http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/09/22/1610253
[Stella] 昨日の、電撃文庫に読みたいと思う新シリーズがなくなった、という話に関連してるかなあ
10:23:48 mikeZzz -> mikeyama
[Kannna] うーん、笑っちゃいけないのかも？＞昨今の秋葉原にはどう見てもオタクじゃない人々が多数出没しているようですが皆さんいかがお過ごしですか？
[Kannna] ＃世間でゲイ・ブームとか言われてた頃の新宿みたい（苦笑） 結局、笑った。
10:27:30 + aspha_X20(~aspha@PPP294.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
10:32:08 ! mjolnir ("See you...")
10:33:51 + aspha_X2_(~aspha@PPP424.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] SFWJ:member-INDEX http://www.sfwj.or.jp/member/INDEX.html
[Stella] 物故会員に浅羽莢子さんが移ってるんだが
[Stella] 斉藤伯好さんも移ってた
10:45:13 + dain(~dain@60-62-216-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちわ
[Stella] こんにちは
[Kannna] こんにちは
[Kannna] dainさん＞昨日のお話は、少しはスッキリしました？
[dain] にぅ？
[dain] すっきりといいますか、私的な考えですので
[Saw] むしろあれは周りがスッキリしてなかっただけかと
[Kannna] なるほど
[dain] む、ごめんなさい
[dain] 何かご意見ありましたらぜひ（ぺこ
[Kannna] アタシもdainさんが書いたのと、似たようなことを考えることは、今でもなくはない（話題による）ので。それなりの共感はあります。
[Kannna] ああ、はい、えーっと、、、
[Stella] そういや演劇というと
[Kannna] ＞[dain] で、本読んだりしらべたり、しますけどね。それで理解できてるのかどうかっていうと私は、それは思い上がりだと思うんですよね
[Kannna] ↑この疑いはかなり大事と思います。それでも、「わかろうとする」姿勢も同じくらい大事なので。後は、それぞれの人が、どんな話題について、どこでバランスとるか、になるんだと思います。
[dain] ふに。
[Kannna] ＃ログ読み直して、アタシが気になったとこはそこくらいです。
[Stella] 三谷幸喜の戯曲を無断公演して謝罪、というのがありました
[dain] ・・どこがそんなことを。
[Stella] http://www15.ocn.ne.jp/~joy2006/
[dain] うーんと、そうですね。カンナさんのことにいわせてもらうなら
[Kannna] はい
[dain] たしかに、わかろうとする姿勢も同じくらい大事というか、分かろうとする行為がものかきであり表現だと思うんですね
10:55:36 lute -> lute_zzz
[dain] でも、もの書きというか表現で、わかろうとすればするほど。他者理解への限界がみえてくる、というのは
[dain] 結局、自分と他人は１００％違う存在で、分かるとか理解するっていうのは、部分的でしかないからですね
[Saw] 「主張としてはわかるけどそれをこの場で言うのは反撥買うだろうから避けといた方が無難」ってだけの話だと思いますけどね。あんま引っ張っても自分はこう思うってのを押しつけ合うことにしかならないと思いますよ。
[dain] にう、じゃあやめときますです
[Saw] そう言う話題は他にもいくらでもあるが。
10:57:32 Leo_Gunz -> Leonald
[dain] ごめんなさい
[Kannna] なるほど、、、
[Stella] いくらでもあるなあ
[Saw] 謝るほどのことでも。
[dain] 最後にひとつだけ。私だけのことに限って言えば
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/09/20060923.html
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2006/09/20060923.html
[Saw] 例えば此処でオタクや非モテ批判したって詮ないとかｗ
[Stella] 「自分と他人は１００％違う存在で、分かるとか理解するっていうのは、部分的でしかない」という言葉ですら、理解されないとか（ｗ
[Kannna] では、dainさんさえよかったら、予備か外典に移って、ゆっくりお話しますか？
[dain] 誰かを理解するなんていう気持ちじゃなくて、もっとエゴイステイックで。私はこんなですよーわかってーという自己主張とか、マゾヒスティックな行為ですかね。ものかき。
[Stella] それは「ゲージュツ」といいます
2006/09/23 11:00:00
2006/09/23 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「心を揺さぶること」が重要じゃないですかねえ
[dain] それは、第二段階なんだと思うんですね
[dain] まあ、うん、やめときます
[Kannna] 了解
[Kannna] 悪かったですね。蒸し返し臭い展開誘導した形になちゃって。ごめんなさい。
[dain] いえ
[Stella] で、さっきちょっと書いたことなんですが
[Stella] http://d.hatena.ne.jp/peat/20060922#p1
[Stella] ここのブログに書いてあったんですが
[Stella] >高校生が演劇コンクールで全国大会に勝ち進んで、そこで三谷作品を無許可でやっていた事がばれて、大会事務局が三谷さんにお伺いを立てに行って、それでも許可は下りなかったんだぞ。
[Stella] ってなことがあったんだそうで
11:07:18 + utai(~e@58-70-38-236.eonet.ne.jp) to #もの書き
[utai] ごきげんよう。
11:07:31 MorrisZZZ -> Morris
[Kannna] ＃dainさんが、物書き上で悩みがあるのは、わかるつもりです。ここでは、むづかしいようなので、気が向いたら、予備か、外典で、呼んでみてください。
[Kannna] おはようございます
[dain] おはようです
[Stella] その手の、無許可で脚本を使った演劇、ってのは、高校生レベルではけっこうあるもんかねえ
[dain] ああ、いくらでもあるでしょうねえ。字ｙ時☆-(ノ゜Д゜)八(゜Д゜ )ノイエーイｂｂ劇だと。
[dain] 高校演劇だと。
[Saw] スゲエ変換来たｗ
[Kannna] あるような気がします
11:08:29 + aspha(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[dain] なんだこの誤字
[dain] プロの作品をみて、はまってこれやりたーいとか
11:10:42 + yoriyosi(~yoriyosi@Y036147.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[dain] 影響受けたりとかであるかなあ
[dain] あと、高校演劇はお金取らないから大目にみてーっていうのも、風潮として昔はありますし・・
[Stella] 第三十八条では
[Stella] >第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合※２には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
[Stella] ってあるので
[Stella] これに準じるのかな＜高校演劇
[Prof_M] 先生自体，著作権に対する認識が薄いのも一因かと。どこまでが教育目的での例外事項になるかのボーダーが曖昧なのもありますが。
[Kannna] うん。そんな気しますよねー＜著作権に対する認識が薄い
[Kannna] ＃あてずっぽだけど
[mikeyama] 確か
[mikeyama] 書籍だと学校等の教育機関においては例外的に複製を認めるとか言うのは
[mikeyama] 見たことはありますが
[OTE] うん
[Prof_M] うい。教育・学習目的の場合は例外扱いなんだけど
[Prof_M] どこまでその境界を持って行くかは結構灰色。
[mikeyama] ふむ
[dain] そうですねえ
[Kannna] 上演は複製ではない とか？
[Stella] 課外活動はアウト、ってことかどうかだなあ
[dain] 学校の先生って、あまり演劇に詳しくない人も多いですし
[Prof_M] もしくは，大会で賞金等を受けるのが問題とか。
[Stella] 三谷さんの件に関しては
[Prof_M] 大会の賞品＆賞金が「報酬」と見なされるかどうか，じゃないかな
[Stella] 脚本を公表してないってのがある
[dain] とりあえず三谷氏の作品にかぎっていえば、お金どうこうじゃなくて一切認めないって姿勢だったり
[Prof_M] ふむ。公開された著作物ではないのですね。なるほど。
11:17:49 ! mikeyama ("真・再起動〜戻ってきたアイツ〜")
11:17:52 sifr_afk -> sifr
[Stella] 非営利上映は「できる」ってことだから、もし公開された著作物なら、高校演劇で入場料取らなければ可能、と読むことができる
[Kannna] ははー。そりゃ根性ある、作家姿勢ですね。
[Stella] たとえ三谷さんのように一切認めない、としてもね
[Prof_M] ですねー
[Kannna] 詳しいことは知らないけど、敬服には値すると思うな。
[miburo] なんだっけ
[miburo] 自分とこの劇団員にアテガキしてるから、他で上演されたら必ず劣化するとか
[miburo] そんな理由なんかね
[Kannna] んっと、多分、脚本が公開されていないなら、妥当な演出か、脚本の改竄にあたるかの判断が、事実上不可能になるかと。これは問題＜非営利上映は「できる」ってことだから〜
[Stella] そんな理由＞みぶろさん
[Stella] 「もし公開された著作物なら」です＞かんなさん
[Stella] 「オケピ！」がそうだな＜公開された著作物
[dain] あれは戯曲賞取ったからで、唯一例外ですね
[Stella] ＃問題発覚したところは、思いっきり入場料取ってるからもうどうしようもないけどな
11:23:14 fukaWork -> fukaFuton
[OTE] あー
[OTE] それだと、もういろんな意味でどうしようもないね。
[dain] プロでしょ？んー
[dain] まあ、やりたかったんだよね、うん( ・ω・)
[Stella] プロなんだよねえ
[Stella] >著作権侵害行為と認識した上で、連絡をせず公演を行ったのは、どうしてもこの作品を演りたいという身勝手な思いと、三谷氏作の戯曲は上演許可が下りないという事実の認識、延いては著作権侵害という事に対する軽視からでした。
[Stella] おもいっきり故意だよ
[Prof_M] 犯罪だね
[Prof_M] 刑事でいけるかな？
11:28:47 Kannna -> kannNAway
[Prof_M] 親告罪だったっけ？ だと著作者から話ないと有耶無耶で終わりそうだな。
[Prof_M] 事例自体はおもいっきし“黒”なんだけどな
[fukaFuton] 著作権者が訴えなければ終わりですからな。
[Stella] 御注進がいっぱい行ってるとは思うんですが
[Prof_M] 一罰百戒で，訴えた方が後の処理は楽そうやなー
11:31:50 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[dain] つ ぱくりじゃない、りすぺくとだ！
[Stella] いんすぱいやだよ
[Prof_M] それを言うなら，インスパイヤ，だ
[Prof_M] かぶった（がっくし
[fukaFuton] うーん。
[fukaFuton] 公開されていない脚本って
[fukaFuton] どうやって入手したのだろう(^^;
[miburo] 上演したのを見て覚えたとか
[fukaFuton] それだと脚本の無断コピーには当たらないのかな。上演の無断コピー……？
[Prof_M] 「法的手段に訴える用意がある」ということを示すことで，これから同じようなことをする人への警告になるからなー＞訴えた方が楽
[Stella] DVDが売ってるんだそうで、そこから脚本起こしたんでしょうなあ
[fukaFuton] なるほど。
[Prof_M] 類似事例の防止になる。
[OTE] だねぇ。
[Prof_M] それでもやる人には，手痛いしっぺ返しが。
[OTE] 前例主義だから、かなり有効になるだろう。
[Prof_M] こういうのは，抜いた方がいい「伝家の宝刀」だよねー
[Prof_M] 「脅しじゃない。本気だ」と知らしめる。
[OTE] 後は、著作権サイドの手間隙ですな。
[Prof_M] うい。実際の訴訟にかかる手間と，今後の同様事例の発生防止とどちらを重視するかでしょうねえ
[dain] ふむう
[dain] まあ、シェイクスピアとかも海賊版がはやったり
[Prof_M] 同様の事例は滅多に起こらない，と楽観側に判断を倒すか，同じことは二度三度と起こる，と悲観側に判断を倒すか。
11:41:04 kannNAway -> kannnaON
[dain] あるすぐれた作品があると、それの内容に似たものが生まれるって言うのは、昔からあることなんですかね
[Prof_M] ただ，現時点では，放っておくと，それが前例となって似た事例が多発するんじゃないかな。
[Prof_M] パスティッシュ，パロディ，フェイクは常に在りますよ
[kannnaON] prof＞その「フェイク」ってのは、どんなの？ 単語の原義はわかるし、薄っすら想像もつくけど。ノリ的にはどんなの？
[kannnaON] ＃初耳な気がするので、後学のために是非
[Prof_M] あ，えーっと（あたふた）
[kannnaON] ＃パロディと、こんな感じで違う、くらいでもオッケ☆
[Prof_M] あかん，オレ用語でした。えっとパクリくらいでうっかり使ってしまいました。
[kannnaON] なるほど、了解
[Prof_M] ということで，パクリ，に訂正します
[Prof_M] ドイル卿が「Study in Scarlet」がクリスマス年鑑に載って以来，どれだけの似たような作品が出たことか。
[Prof_M] 作品として質のいいものは今に残っているけど，そうでないものはもっと多いわけで。
[kannnaON] 歴史淘汰＠造語 だよね。
11:53:56 kannnaON -> kannna
[Prof_M] 残った例としては，「ソーラー・ポンズ」とか，「ソーンダイク博士」とか
[ponzz] よんだ？
[Prof_M] ポーから考えれば，ドイル卿とて「探偵と記録係」というスタイルを真似しているわけだし。
[fukaFuton] セーラー・ポンズたんだ。
[ponzz] Σ
[Prof_M] うい。名探偵のponzzさん
[ponzz] ライバルは教授？
[ponzz] 一方的な展開じゃないか
[Prof_M] いえいえ
[fukaFuton] そもそも、アルファベット自体がフェニキア文字のパクリな訳で。
[Prof_M] そんな滅相な。私は裏で「全てにして一つ」と会話したり「チャイニーズマフィアの会頭」や「アマチュア強盗」とつるむ方が。
[Prof_M] ういうい＞アルファベット自体がフェニキア文字のパクリ
11:59:44 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/23 12:00:00
[Prof_M] もの書き的には，アメリカSFの黄金期（スペースオペラ全盛期）もそう＞少数の優れた作品と，遥かに大量のそれを真似した質の劣る作品
[V-zEn] 個人的には、「すぐれた」上で「模倣、改造などがしやすい」ものが、外見、本質に関わらず、似たものを多く出す傾向にあると思うですよ。
[V-zEn] 例えば……ここだと、親子丼形式とか？（笑）
[Prof_M] 今も「どこかで見たような」（で，明らかに面白くない）小説書く人いるでしょう？
[Prof_M] あれは，形式をまねることはできても，肝心のセンスは……非常に難しいと思います。
[Prof_M] ＜親子丼
[V-zEn] そうそう。だから「外見、本質に関わらず」なわけ。
[fukaTypeU] どこかで見たようなものばかりなのに何でこんなに面白いんだっ
[fukaTypeU] という要素のものもあるからねぇ（ｗ
[V-zEn] あるあるｗ
[Prof_M] ういうい。そういうのは残るんだよね＞どこかで見たようなものばかりなのに何でこんなに面白いんだっ
[V-zEn] 親子丼形式は、その形式が非常に模倣しやすいわけね。と、具体例があると、やったことのある人は「すぐれたものを模倣する」に関する実感が伴うだろう（笑）
[kannna] ＃「ガイキング」だね＠強引（笑）＜どこかで見たようなものばかりなのに何でこんなに面白いんだっ
12:06:05 mikeyama -> mikeAway
[Prof_M] パート２ものやリメイクものが難しい所以だね（？）
[kannna] 模倣は逸脱してかないと、どこまで行っても模倣だからなー、あたり前か（困）＜「すぐれたものを模倣する」に関する実感
[kannna] たぶんね、
[kannna] 歌曲のカヴァー・ヴァージョンについて考えてみるとよろし
[kannna] カヴァーするアーティストの個性が活きてこないと、つまんないのねん
[V-zEn] 歌曲のカヴァーか。ルパン・ザ・ファイヤーはアーティストの個性が活きてる……例、にしていいかな？（笑）
[kannna] いいんじゃ……ないかしらん？？＠自信ない
[kannna] 爆風スランプの「学生時代」ってサイコーよん＠カヴァー・ヴァージョン
[V-zEn] SEAMO：http://www.seamo.jp/
[kannna] サンプラザ中野が、もうヤケクソッて感じで、学生時代を懐かしむ感じ（笑）
[V-zEn] （笑）
[ponzz] いいよな
[ponzz] あの学生時代は
[Saw] 北出菜奈のラムのラブソングを最近ヘビロテしてまｗ
[ponzz] すげーいい
12:14:37 sifr -> sifr_afk
[kannna] いいよね＜学生時代
[ponzz] パンクバージョンも是非聞きたい
[ponzz] ……
[ponzz] 聖剣、話題ブッタギレイヤーの真名を
[ponzz] 唱えてしまったのか俺は
[kannna] 考えすぎ〜
[dain] でかけてきます ノシ
[Prof_M] 瞬間強力フリーザーの私もいるし，気のせいだよ，うん
[dain] またよるに
12:23:01 ! dain ("Leaving..")
[Prof_M] ……本当に凍らせてしまったのかっ！
[ponzz] フリーザー！
[ponzz] 話題ストッパーはお前かーっ！（ごごごごごご
12:25:22 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[V-zEn] ふむ
[V-zEn] >12:14 <ponzz> パンクバージョンも是非聞きたい
[V-zEn] >12:19 <ponzz> ……
[V-zEn] その差5分
[V-zEn] どう見ても君だ！（ずびし
[ponzz] 俺か？ 俺なのか！
[utai] 話題振るのって難しいんですよ。
[ponzz] ……どうせ俺なんて
[ponzz] はぁ……
[ponzz] ……今、誰か俺を笑ったかぁ
[V-zEn] 俺だよ俺俺。
[ponzz] 備前、俺と一緒に地獄に逝こうや
[fukaFuton] そんな溜息ばかりのぽんずたん。だけど、魔法のステッキを一振りすると素敵な魔法ヒロイン セーラー・ポンズたんに変身するのだ！
[miburo] ＜ここでＣＭ＞
[ponzz] 中国茶の香りをかがせると笑い出すのが特徴だ！
[ponzz] （実話）
[fukaFuton] （中国茶センサー）
[ponzz] ふかにゃー、だけがしっているー
[kannna] うーん、きわどいッ
[kannna] 場内ッ
12:31:35 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] 割と実話。ふかにゃとふぁるの人と白木屋の人が知ってるのか
12:32:37 ! yoriyosi ("")
[ponzz] 泣き出すほど美味いものを食べたいものです
12:40:05 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-25.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:43:38 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] あの、去年のもの書きＯＦＦ会のwikiをみれば、ぽんずさんの感動は丸判りですがｗ
12:45:43 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ひぎぃ
[ponzz] [ENO] ぽんず氏は、酒もはいていないのにできあがっております（危険）
[mihiro] あの中国茶を飲んだときの笑い声の表記は、私にはとてつもなく衝撃的でしたもの
[ponzz] いや
[ponzz] あの香りはすばらしいよ
[ponzz] 人を幸せにするよ
[ponzz] 幸せになると人はどうなると思う？
[ponzz] 笑うじゃないか！
[ponzz] ん？
[mihiro] しかし「うひょひょ」と笑うのは、想定外です
[ponzz] ……今、誰か俺を笑ったかぁ
[ponzz] ぇー
[ponzz] そんな笑い方してたかなぁ
[ponzz] [ENO] 猫丸さんの「中国茶」の匂いをかいで出来上がってました＜ぽんず氏
[ponzz] 懐かしいあのとき
[mihiro] 茶葉、分けてもらってこなかったんですか？
[ponzz] うん
[ponzz] 茶器もないしね
[mihiro] 急須ぐらいは、その際買っても良かったんでは？
[ponzz] 貧乏〜
[aba] | ・） ぽんずたんがはいてないってどういうことですか
[mihiro] 100円ショップのものでもいいんじゃないかと、素人は思ってしまいますが。やっぱり、ダメ？
[aba] （誤読
[ponzz] やっぱりそれなりの茶器じゃないと
[ponzz] あの香りと味はでないだろうなぁ
12:57:24 + ENO(~taka-miy@pd32ad9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] のし
[ENO] さばいぶ
[ENO] 生き残るために書いています
[kannna] こんにちは。入れ違いで御免ください。
[ponzz] 生きることはすなわち死なりー
[kannna] ＃また夜方
12:58:50 ! kannna ("CHOCOA")
[ENO] 中国茶はなー、高級品とバッタもんとの差が物凄いから
[mihiro] お疲れ〜
[ponzz] それもあるのよねー
[mihiro] 茶器ですか？
[ponzz] バッタもんだと、寄生虫の問題もあるから
[ponzz] 怖い
[ENO] 茶器も結構影響するのよ
[ponzz] 茶葉
[ponzz] ふみふみ
2006/09/23 13:00:00
[ponzz] あの香りをもう一度楽しみたいものよ
[mihiro] なるほど
[ENO] 湯の温度をちょうど良い温度に保つことができるか、とか、中でお湯と広がった葉がどれだけ回るか、とか
[ENO] 名のある茶器は、そのへんのところを経験則で積み上げたノウハウがあるんだろうなあ
[ENO] もっとも、それで差が出る部分は全体のコンマ１％の要素なんだろうけど
[ponzz] そしてそこまでいくと、淹れる人の腕も要求されますもんね
[ENO] ステンレスのやかんにぶち込んで煮出したってお茶は出る（ｗ
[Banyu11th] ちょいーん
[ENO] 「お茶」というものを、どう捉えるかの違いであって
[ENO] そこにこだわりを持つ人と持たない人がいるだけのことだよな
[ponzz] ＡＶ機器と並んで
[ponzz] はまると身代を潰しかねない趣味＜茶
[ENO] 真空管アンプの音を「ぬくもりがある」と感じる人と「それは単ノイズを自分に都合よく感じているだけだ」という人がいるようなものだな
[ponzz] うん
[ponzz] 貧乏人は、ティーパックで満足しとけ
13:07:30 ! Kazami (Connection reset by peer)
[ponzz] ぐはっorz
[ENO] なんか、ばんゆー君が拍子木を打った様な気がするが、どうしたね？
[Banyu11th] いや。なんとなくｗ
[Banyu11th] 帰ってきて、そして出かけるのです。
[ENO] へんじがないので、ダイイングメッセージかと思った
[ENO] 「晩御飯のオカズは冷蔵庫にあります」
[Banyu11th] ぼくの場合は、主にダイニングメッセージだな。
13:09:46 + Kazami(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 晩ご飯のカオスは冷蔵庫にもあります
[Banyu11th] にも。
[Banyu11th] ニモ大事。
[ENO] 次郎二毛
[Banyu11th] ちと、ほこりっぽいので風呂ってきます。
[Banyu11th] ラーメン二郎
[ENO] 小松左京氏の「日本アパッチ族」に出てくるアパッチ族のリーダーの名前が「二毛次郎」
[ENO] アメリカで報道された時に、名前を英語読み(名前が先で姓が後）したために
[ENO] 「次郎 二毛」（ジロウニモウ）
13:13:53 + akagane(~akagane@nthrsm084069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[ENO] 俺が、この辺のコネタが大好きなのは、小松左京氏に心酔していたせいだろうなあ
[ENO] さばいぶー
[akagane] 小松左京さんは、駄洒落が大好きですからな
[ENO] 「物語という名のとおり、物を語るんだから基本は話芸とおなじ」と以前どこかでおっしゃっておられたような気がします
[utai] ＃他所でセッションのためいったん落ちます。また後ほど。
13:15:53 ! utai ("CHOCOA")
[akagane] 日本ＳＦ界にはそれなりに優れた人が大勢おられましたが、おそらく「知の巨人」であるのはあのかただけだろう。
[ENO] 駄洒落でも、絶対に一回ひねるんですよね
[akagane] ですねぇ
[ENO] まんま使わない
[ENO] アパッチ族の二毛次郎、というネタは、最初誰にもわからない
[akagane] いやもう、「イースター島の地球の反対側にはな、ウェスター島ゆうのがあるんや。で、そこには大地に裸足の足の裏が立ってるねん」
[ENO] 物語がずっと進んで、最後の最後になって、金属を食うアパッチ族が世界的になったときに、初めて仕掛けがわかる
[akagane] 日本アパッチ族は、なんというかあっけらかんと実に破滅的なネタなので
[akagane] 途中から、坂道を転げ落ちているような気分になります
[akagane] そうそう、enoさんが紹介してくれたRail Magazine 277号を読みましたよ
[ENO] いかがでしたか？
[ENO] 貴重な写真が山ほど載っていたでしょう（ｗ
[akagane] ええ、やはり「作業をどうやっていたか」「人がどう動いていたか」というのは
[akagane] なかなか普通の資料からは読み取れないですからね
[ENO] 私が取材した方は終戦当時内地にいた方なので、戦後の中国の鉄道の保全や運転技術を教えたというのは
[ENO] 聞いていなかったので
[ENO] その辺のことも調べてみたいとは思っているのです
13:23:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ、戦争中は鉄道を支配していた日本軍にしても人手はいくらあっても足りなかったでしょうから
[Banyu11th] ただいまんそん
[akagane] いや、面白かったというかたいへん興味深かったのは、ｐ８１の山西省での例で
[akagane] 「命令では１個小隊を載せていくとになっていましたが、こんな危険な列車には乗れないと歩兵小隊長が言い出して、結局われわれだけで〜 乗っていた中国人たちは近くの農家の納屋に泊まりました」
[akagane] 歩兵小隊長にどこまで具体的な命令があったかは知りませんが、ひとつ間違えれば抗命になります。
[akagane] その一方で中国人の人夫（たぶん）は前線まで駆り出されて、全滅しています。（ただし逃げたのもそれなりに多いんじゃないかと思われる）
13:29:26 ! ENO (Connection reset by peer)
13:30:11 + ENO(~taka-miy@pd32ad9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 再接続〜
[akagane] このへんは、戦争に勝敗がついてしまった後だと、「最終的に負けた敵国のために働いた」人間はおおむね口を閉ざしがちなんで、わかりにくいというか、見えにくい部分ではあります。
[akagane] フランスでも、やはりいろいろと戦後に問題になっていますし
[akagane] ソ連は言うまでもありませんな
[akagane] まあ、ソ連の場合は口を閉ざすどころか、口を封じられてしゃべることすらできなくなった人も多いのであれなのですが
[ENO] 医療関係者だけですな。敵味方の区別無く働いても、それほど文句を言われないのは
13:34:10 Morris -> MorrisAFK
[ko_iti] 医学の発展に貢献うわなにするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
[ENO] 物流が無ければ餓える人が出てくるわけで、輸送とは、敵国の軍のためだけではないのだけど
[ENO] 軍の重要な要素であるがために、占領下に敵国の輸送に従事したり貢献していると、後で犯罪者として使われる
[ENO] この辺の話はドイツ占領下のフランス国鉄の機関士の話を読んだことがありますな
[akagane] 手記にあった「鉄道連隊から技術を教えてもらった中国の人」が、その後でひどいめにあってなきゃいいんですが。
[akagane] なにせ、この後で国共内戦がきますからね
[Banyu11th] おでかけ。
[Banyu11th] 秋葉原行ってきます
[ENO] 誰に教えてもらおうと技術は技術だ、いわば敵の武器を分捕ってこちらの目的に使うのと同じだ、問題はない。とかいいきれる、柔軟性のある人間が上にいれば助かりますけど、
[akagane] 国民党はともかく。その後の共産党政権はちぃとアブナイですな
[ENO] 潔癖性幼児原理主義者だったりすると、悲惨なことになりますからなあ
[akagane] 写真でいうと、軌匡で作られた仮設の軌道が面白いですね。習志野での訓練風景なんですが、更地の上に申し訳程度の砂利をまいて、その上に軌匡並べてるだけ。
[akagane] ほとんど、遊園地のお猿の列車を大きくした感じのヤツですが
[akagane] モーターカーを使っている写真とかを見るかぎりは、これでもトラック一台分ぐらいはラクに運べる
[ENO] トロッコをバカにしてはいけません（ｗ
[ENO] 鉄道の利点は、連結にあり（ｗ
13:47:23 + akiraani(~akiraani@ackube002033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] イベントで走るミニＳＬだって大人２０人くらいは乗せて引っ張れます
[akagane] 自動車化は戦後になるまで無理であった日本ですが、なるほど、鉄道に対する愛情にも似た何かはあったのだなぁ、と思いますよ。
[akagane] それこそ、幕末から明治にかけての日本人にとって、文明開化とはまずもって陸蒸気であったわけですし
[ENO] 道路が貧弱だった時代、物流は鉄路だけです
[ENO] 道はどこかで消えてしまうかも知れないけど、鉄路は確実に繋がっているわけです
[akagane] 後はまあ、気質に合ってたというのもあるのでしょうね。労働力を集めて行なう集約型農業には、鉄道運営にどこか近い部分もあるんじゃないかな
[akagane] それと、江戸時代から明治にかけての日本の土木作業――土建屋の元――ついては知らんのですが、たぶん、日本だと河川の堤防とか農地への水路なんかがメインで
13:53:54 ! Kazami (Connection reset by peer)
[akagane] それは、鉄道建設にもそのまま役立つ技術や経験になってたんじゃないかなぁ、と。まあ、今適当に思いついたことですがね。
13:55:51 + Kazami(~Kazami@p1130-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] このへんはｓｆさんが詳しいが、江戸時代の日本の産業は、欧米の「産業革命」とは違う、「勤勉革命」と呼べる余剰労働力の有効活用が根本にある。そして、明治になって海外からの技術を導入することによる富国強兵は、まさにその余剰労働力を吸収してくれた。日本中を覆い尽くす勢いで行われた鉄道建設はその代表で。
[akagane] 時代のニーズが、鉄道というものにぴったり合っていたというのは、日本の鉄道にとって、まことに幸せなコトだったんだろうなぁ、と
2006/09/23 14:00:00
[ENO] ＪＲ四ッ谷駅のすぐ近くに土木図書館というものがありまして
[akagane] ほほう＞土木図書館
[ENO] http://www.jsce.or.jp/library/
[ENO] ここに「鉄道土木」のコーナーがあります
[akagane] おお、土木学会誌とかがpdf化されておる
[ENO] 何度か取材を兼ねて、といっても個人的興味がメインですけど（ｗ 行ったことがありますが
[ENO] 土木建築に関してはさすが専門図書館
[ENO] 資料のほとんどは専門書と設計に関するものですが、関わった人の手記とかには土木小説が書きたくなるようなエピソードが一杯あります
[akagane] 確かに、手記は面白そうですね。いや、読んでみたいなこれは。
[ENO] 時空のクロスロードシリーズの後日談を書きたいと、ずっと思っておりまして
[ENO] 文明が滅びた後の復興にたずさわる、高校生たちの話
[ENO] その中に、土木、建築、電気、という工業高校の生徒の生き残りが活躍する話があるのです
14:06:52 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[akagane] ゼロからではなく、一応は学んでいるのですね
[ENO] 崩壊したインフラを立て直そうとする、そういった技術者たちの卵の苦難を書いてみたいなあと
[Prof_M] 電化区間だと，色々制約があって重機の導入が十分にできない場合があるんだよねー
[ENO] 知識はありますが実践はしたことがないわけです
[Prof_M] 在る意味，人力でこなす部分が他の土木より多いかもしれない
[ENO] 問題は「書いても発表する場所が難しい」という点でして（ｗ
[ko_iti] 土木マガジンとか
[ENO] ライトノベルだよ俺が書きたいのは（ｗ
[Saw] どっかの建設新聞で連載とか。
[akagane] まあ、普通にＳＦとか、アフターホロコースト物であれば新書ノベライズが一番でしょうがねぇ
[ENO] 自分たちの生活を支えているインフラの重要性とか、それが無ければどうなるのか、とか、その当たり前を支えるということがどういうことなのか
[ko_iti] 月間下水道とか
[ko_iti] 月刊
[mihiro] 「小さな国の救世主」がアニメ化するぐらいに売れれば、電撃編集部もまあ、書かせてくれるかもしれないですが。
[akagane] ようは、enoさんの目的は「自分の息子の世代」に読んでもらいたいわけで
[ENO] それをすでに知っている人に向けて書く内容ではないのだな
[akagane] それならまぁいっそ、ジュブナイルにしてしまうのはどうでしょうかね
[akagane] 小学校高学年〜中学生向けというやつです
[mihiro] 岩波ジュニア文庫ですか
[akagane] そそ。岩波やポプラあたり
[ENO] ジュヴナイルは、もっと狭い門だからなあ（ｗ なんせ「高き教養と思想」が無くては出版してはならないらしい
[ko_iti] 進研ゼミの冊子に連載とか
[akagane] ライトノベルというレベルでは、難しいと思います
[Saw] 青い鳥文庫とか最近間口広くないですか。
[mihiro] だったら朝日小学生新聞に連載ですよ（ぉぃ
14:14:27 CshopZZZ0 -> Catshop
[akagane] ああ、そうだ。学研つながりで、学研の「科学と学習」とかそっちに知り合いはいませんかね。
[ENO] 「高き教養と思想」とやらがどんなものかよくわからない
[akagane] なにせ、あさりよしとおの漫画を連載するぐらいだ、お茶目な編集はそれなりにいるでしょう
[ENO] 小説は門前払いでしょうな（ｗ マンガ原作ならなんとかなるけど、今の学習雑誌では
[akagane] 漫画原作かぁ、なるほど。そっちになるか。
[mihiro] 土木のひみつですか？ｗ
[akagane] ああでも、俺の脳裏にいま、あさりよしとおの絵でenoさんの言った漫画が浮かんだぞ。
[ENO] 崩壊した世界を子供たちの力で立て直していくという話はいくらでもあるけど
[ENO] 土木とか電気とか建築とか鉄道とか、そういったテクノロジーにこだわるお話はあんまりない
[ENO] ほとんどが人間関係が主体で、そういったテクノロジーは無視されているか、もしくは「都合よく残っている」場合が多い
[ENO] つまりは、作者の中で、そういったテクノロジーというのが重くないんだと読んでいて思うんだな
[ENO] 空気の中の酸素みたいなもので「あって当然」だから「ない世界」というものに想像の限界がある
[Saw] 悪者になら良くされますけどね
[akagane] 作者が網羅できない部分が広すぎるのはあるでしょう。いわば現代社会は大勢の専門化による分業ですから。作家個人の中にある知識ではとてもカバーしきれない。
14:19:52 + Tihiron(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Saw] ＜その辺のテクノロジーの担い手
[ENO] よくわからないから書かない、もしくは在る物としてそのまま描かれる場合が多い
[mihiro] 技術も受け継いでいかないと「生き残れない」んですが、意外とそのことに気付いていない人は多いみたいですね
[akagane] うむ。「よく知らないことには触れるな」はどんな場合でも鉄則です
[ENO] 崩壊後の世界で道路とか電気とか鉄道とか家とかの技術者が悪者にされるというのは、あんまり知らない
[akagane] 私もそっちは知りませんね
[ENO] なにかあるのかな？
14:21:21 + chita(~chita@043226001211user.quolia.com) to #もの書き
[Saw] いえ、単純にマスに好かれてないんじゃないかという話です。
[akagane] 『天使墜落』では科学者が悪者にはされていますが、あれは文明は崩壊していませんし
[miburo] 進みすぎたテクノロジーが崩壊を引き起こしたってやつ？＜悪者
[ENO] ああ、そういうことか＜感謝されていない
[ko_iti] ゼノギアスでは崩壊後の世界でテクノロジーを独占する教会が悪者だったような気がする
[akagane] 同じくニーヴンな『悪魔のハンマー』でも、むしろ原子力発電所を守るための戦いがクライマックスだしな
[Saw] 道路を掘って埋めてうるせーってイメージしかほとんどないんじゃないかとか＜インフラ整備
[ENO] 確かになあ、空気の中の酸素に感謝いている人はいないよな
[akagane] いやまあ、科学技術好きな人は、そういう被害妄想は多いようですが＞「科学技術は嫌われている」
[akagane] 実際には、いわゆる民族差別みたいなものと一緒で、そういう声をあげるひとが目立つだけでしょう
[ENO] つまりはそういったレベルの人＜インフラ整備は煩いし迷惑だ＞は、考えなしに何にでも文句をつけるわけで
[ENO] 対象はなんでもいいのだな（ｗ
[ENO] 皮膚感覚と脊髄反射で生きている人はどこにでもいるわけで（自分を含めて）その辺は敬して遠ざけるしかない（ｗ
[akagane] ですから、そういう人が目立つからといって、「科学技術を停滞させるべく世論が動いている」などとゆーことはありえません。ていうか、停滞したらこの競争社会では死ぬので。
[akagane] ああそうか。
[akagane] 逆に、そっちに不満がある人がいるのかも。＞「立ち止まっていたら競争に負ける社会であることへの不満」が「その競争して進歩の代表選手ともいうべき科学技術への不満」につながる
14:26:58 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 科学技術が不満なのではなく、科学や技術の進歩が、自分を急かしていたり、置いてけぼりにしたりするコトが不満
14:27:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] 「高速道路なんてものは無くせばいいんだ」とか言いながら新鮮な刺身を食う人はたくさんいるわけでして
[miburo] 「原発なんてものは無くせばいいんだ」とか言いながらクーラーつける人に似てますね
[ENO] 成田空港は軍用空港だと火炎瓶を投げていた人が毎年そこからはハワイにいくようなものです（ｗ
[ENO] まあ、人間は矛盾するから面白いわけでして
[akagane] かといって、「俺はできるだけ自給自足の生活をしていて、地球に優しい」という言行一致な人が良いかというと、そういうのもまたなんというか……まあ、迷惑にならなきゃいいか。
[ENO] そのときそのときの「自分のスタンダード」が正しいわけだから
[aba] コンビニなんて日本じゃ流行らないとか
[ENO] 一分前の自分がおもっていた「正しいこと」と今の自分が思っている「正しいこと」が違っていても自分の中では無問題
[ENO] なんでそんなことが許されるのか、答えは簡単、責任がないから（ｗ
[akagane] まあ、しょせん同じ穴のムジナですよ。私だって、その昔アニメージュ読んで「なんだよこの新番組のロボットはっ！ またダグラムの悪夢再びかよっ！」から放映されたとたん「うぉー、ローラー・ダッシュ、かっけーっ！」に掌かえしましたしな。
[Prof_M] ボトムズですか
[miburo] 罪が無い部類ｗ
[akagane] ボトムズです
[aba] | ・） ガンダムの時は？
[akagane] 放映前の週「俺は、ダイターンが好きだったのに……もうあんな感動は味わえないだろうなぁ」＞放映して「これだよ！ 俺はこれを待ってたんだっ！」
[Prof_M] 大河原メカは動きと演出があって映えるよなー
[akagane] ようは人間そんなものだとゆーことで。
[aba] ですにゃー
[ENO] 両方とも放映前から知っていたけど、やっぱりガンダムの第一話を見て、あのドラムカンくらいのザクの薬莢が転がり落ちるシーンを見て思ったな
[ENO] 「すげえ！……でも、きっと受けない！」
[akagane] まあ実際問題として、あまりに飛ばしすぎましたな
[ENO] 案の定、視聴率はガタオチ
[akagane] 仲間内でも、「なんかよくわからん」という意見多数
[chita] 監督か、それとも脚本の誰かが言った「コロニー内の有線ミサイル」じゃないんだな＜感動
[Prof_M] 人気が高くなったのは放映後だったような
[ENO] 「こだわり」は理解するだけの素養を受け手に要求する
[akagane] まあ結局のところ、「解釈されて、それを知った上で見て」楽しめた人が多かったわけだよ
[chita] うん。全然ガンダムは理解できなかった、はずだ
[ENO] 初回放映当時の受け手は、お子様だった
[akagane] いきなりシャアの「ニュータイプとは戦争が生み出した悲しい人の変種なのかも知れないのだ」などというセリフに痺れたのは、これは私がＳＦファンで、新人類ネタとかを知ってたから
[chita] 「皆殺しのトミノ」の息抜き作だと思われていたかもしんない
[akagane] まずもって、新人類ネタがわかんないと、「ニュータイプってエスパーとどこが違うねん」でひっかかる
[chita] オープニングでザクがうじゃっと出てきたシーン、スケール感なかったよなあ
[mihiro] chitaさん。それはガンダム以降の話です＞皆殺しのトミノ
[chita] ザンボット知らんの？
[akagane] うむ。ザンボットは文字通り殺しまくったよな
[akagane] ザンボット＞ダイターン＞ガンダム の流れだった
[akiraani] 主題歌だけ歌えるけど作品は知らないｗ＞ザンボット３
[mihiro] ザンボットの時点では言われていないと思いますよ、むしろイデオン以降でそんな風にいわれ始めたと思ったけど
[akagane] たぶん、アウトでのゆうきまさみさんの漫画とかではなかったかな＞皆殺しのトミノ
[akagane] これはイデオンの後だな
[chita] そうなのか。どっかの陣営が滅びるネタをどんと出す人だという評判は、ガンダム前から固まってたものだと思ってた
[akagane] ちゃうちゃう
14:44:39 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[akagane] いざというときには、子供向けアニメとは思えぬ演出をする人だとは思われていたが
[Prof_M] イデオン後やな＞ミナゴロシの〜
[akagane] そういう芸風として認識されるようになるのは、もちっとオタク世界が広がってからやね
[Prof_M] その後の「ザブングル」劇場版パンフでネタにされているが
[chita] 後ぎきの情報をごちゃまぜにしていたようだ
[akagane] そしてまさに
[akagane] 今のchitaさんのように、後から情報を知ってからの人が
[akagane] ガンダムを語るようになったのが、おそらくオタ世界の拡散だったのだろう
[Prof_M] （キャラクターＡ）「死にませんか？」（カントク）「死にませんよ（ニヤリ）」｛キャラクターＡ）「では出ましょう」（女性キャラクター陣）「キャー復活よー」
[Prof_M] 問題のキャラクター名を忘れた（おい
[akagane] 「すっかり見ないうちに、この世界も広がったなぁ」「知らない顔が増えてやがるぜ」という感じになった
[chita] Ａって。伏せてないよそれ
[Prof_M] だっけ？ 名前忘れたから仮に入れたんだけど
[Prof_M] 誰だったっけ？
[chita] 世襲の名前だが、私もそう思う
[Elise] こんにちは
[chita] （無理矢理思い出させてみたいが、googleもあるしなあ）
[mihiro] こんにちは
[chita] アーサー・ランクは哀愁
[Prof_M] ああ，アーサー様か
[ENO] 「ガンダム用語言い換え辞典に、エスパー→ニュータイプ。ロボット→モビルスーツ。馬鹿→酸素欠乏症」というひどいのがあった
[chita] ……………………。もしかして私間違えてる？
[Prof_M] ラストシーンは覚えているでな，３割の確率でアーサー様だろう
[chita] OUTにはそう言えば、作品を愛していて辛らつという著述者が多かったかも知れない。もう覚えてないけど
[mihiro] やっぱりガンプラがバカ売れしたのはロボットのデザインなんですかねえ。自分はモビルスーツにあまり魅力を感じなかったからなあ
[ENO] 物語の後背にある世界観だと思うな＜ガンプラ
[ENO] 量産型、という概念は無かったからね
[ENO] つまり「工業製品としてのロボット」
[akiraani] 今までのテレビアニメにはないリアリティがあったわけですあｎ
[ENO] オンリーワンで世界が閉じない
[ENO] 同じようなモビルスーツが無数に作られてさまざまな場面で戦ったんだ、という意識
[ENO] そして次が「ラインナップ」という考え方
[ENO] コレクションを支えるのは、おもにこれだな（ｗ
14:58:44 Yad_away -> Yaduka
[ENO] 目指せフルコンプリート！
[Yaduka] ちあ
[akiraani] たとえばモビルフォースとか（まて＞ラインナップ
[mihiro] 当時はシャア専用ザクが品薄で、みんな眼の色変えて捜してましたっけ
[Yaduka] |ω・｀） 挨拶するチャンネルまちごぉてしもたん
2006/09/23 15:00:00
[chita] 最初期のガンダムのプラモデルのことかな
[mjolnir] |ｗ・`)南無阿弥
[mihiro] うん。そう
[mihiro] ＞最初期
[ENO] さて、息子が台所でクッキーを焼いているのだが、なにやらしでかしたらしい。のでちと離席
[ENO] ではでは
15:01:01 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] お疲れ〜
[chita] シャアザクがどうだったかは覚えてない。主役のガンダムの300円のやつが、けっこう作ってるのにおいつかなかったという話は聞いた
[akiraani] クッキーで事故というと……粉まき散らしかな？
[chita] 撒き散らした粉に引火ですか
[Yaduka] クッキーでなくミッキーを焼いたのかもしれん。
[akiraani] それは大変だ、はやく証拠隠滅しないとディズニーに訴えられる
[Yaduka] だから焼いているんでは。 ＜証拠隠滅
[Prof_M] ＃旧ザクと一緒に買って足首の可動を，という話は聞いたことがあるな＜シャアザク
[Prof_M] 消し炭になるまで？
[Yaduka] 消し炭にしたあと砕いて七つに分けてから瓶に詰めて川に流さないと
[chita] ENOさんが食べてしまう、って？
[Prof_M] いあ，復活するのだよ
[akiraani] ミッキーは滅びぬ。何度でもよみがえるさ。ミッキーこそ著作権の夢だからだ！
[akiraani] ……そろそろ本気でやばくなってきたなｗ
15:23:01 Prof_M -> Eat_M
[aba] 見よ、著作権は我にあり
15:29:08 Kazami -> Kajaway
15:29:46 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yaduka] こんいちは
[Yaduka] 所で「ダブルクロス・リプレイ・トワイライト 東邦の快男児」を買いました。
[Yaduka] すげー奇天烈なノリで大変面白う御座いました。
[Yaduka] イラストはしろー大野。
[Yaduka] カラー口絵がこのリプレイの全てを表しているかと思います
15:38:09 + showaway0(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:38:31 Catshop -> CshopAway
15:45:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/09/23 16:00:00
[Eat_M] この間，仙台で東北本線が４時間遅れたが，あれは橋梁掛替の際に昔の建造物の起訴を掘り当ててしまったのが原因の一つだというてたなあ
[Eat_M] 起訴やない，基礎や
[Yaduka] 起訴します
16:04:38 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-43.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] ADAPTのエルメス届きましたー
[Yu_Aizawa] あとchitaさん、問題解決しました？
16:06:53 + pochi(~inuyamapo@softbank221082220026.bbtec.net) to #もの書き
[pochi] こんにちは、おじゃまします〜(＾ω＾)ノ
[Yu_Aizawa] ＃それにしても頭痛いわ（少し）、腹の調子は悪いわ、駄目駄目ですorz
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[pochi] ぽちも最近朝方が寒いせいか、風邪気味で頭痛気味デス(；ω；)
[Yu_Aizawa] 体調の悪さに耐えながら新作のプロットというか本文を書いていたりしあｍす
[pochi] おお〜、がんばってますね〜
[Yu_Aizawa] ううむ、パジャマを厚めのものにしようかな
[Yu_Aizawa] 長袖の
[pochi] ズバリ聞きますけども、小説ってどうやって書くのでしょう？
[pochi] （長年の謎
[Yu_Aizawa] えーと、自分で答えられる範囲で言うなら
[Yu_Aizawa] 本を色々読んで、そこから書き方を知るとか、もの書き系のサイトをみるとかですかね。
[Yu_Aizawa] お勧めとしては
[pochi] 以前誰かに訊いたら、書き手の目で色んな小説を読み捲くれと言われました…（雲を掴むような説明
[Yu_Aizawa] こういう本があります。小説じゃなく作文の書き方の本ですけどね。
[pochi] ふむふむ？
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaSurasuraKaketyauHon
[Yu_Aizawa] ＞作文がすらすら書けちゃう本 宮川俊彦のノリノリ授業
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaDondonKakeruSakubunmeijinNiNaretyauHon
[Stella] どのレベルのことかなあ＜小説ってどうやって書く
[Yu_Aizawa] ＞作文がどんどん書ける作文名人になれちゃう本 宮川俊彦のノリノリ授業
[pochi] なるほど〜、どんな事が書いてあるのかちょと興味あります(＾ω＾)ｂ
[Yu_Aizawa] ああ、それは気になりますねぇ＞どのレベルのことかなあ
[shirakiya] ＃うに。無事に届いたようで何より
[Yu_Aizawa] 例えばプロットレベルなのか、実際に書くときのレベルなのかとか
16:14:41 + aspha_X20(~aspha@PPP46.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃ぷちぷちに包まれたおかげで平気でした
[Yu_Aizawa] ＃感想とかは後ほど
[pochi] プロットのつくり方とか特によくわかりません(＞ω＜)
[Yu_Aizawa] プロットからか
[Yu_Aizawa] うーん
[Yu_Aizawa] 例えば、「起承転結」を作って
[Yu_Aizawa] その「起」をさらに「起承転結」に分解して作っていく、みたいな方法は一つありますね
[Yu_Aizawa] というか、ネタだしレベルの方がいいのかなぁ
[pochi] プロットに関してだけはハリウッド映画が参考になるって何かで読んだ気もします（ぽちにとっては意味不明）
[Yu_Aizawa] 長編を書くのか、短編を書くのかでも違いがあるし
[pochi] ふむふむ
[Yu_Aizawa] 「ハリウッド式脚本術」みたいな本はありましたね
[pochi] ぽちが読んだのはガチャピンのひとが書いた本でしたけど
[Stella] ハリウッド脚本術 http://hiki.cre.jp/write/?HollywoodKyakuhonJutu
[Stella] とか
[Stella] 夢を語る技術シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?YumeWoKataruGijyutu
[Stella] なんてのがあります
[Yu_Aizawa] ガチャピンの人？
[pochi] ふむふむ、ありがとうございます〜
[Yu_Aizawa] 野田氏？
[pochi] そです(＾ω＾)ｂ
[Yu_Aizawa] 「スペースオペラの書き方」だっけ
[Yu_Aizawa] それ
[pochi] かも？何年も前なのでうろ覚えですけれども〜
[Stella] さすがに絶版だ
[Stella] スペース・オペラの書き方 http://hiki.cre.jp/write/?SpaceOperaNoKakikata
16:21:10 ! mjolnir ("See you...")
16:21:17 + lute_zzz_(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[pochi] 絶版なのですか…多分読んだのが５，６年前だから無理もないかもですね…
[Yu_Aizawa] そういう本を見つけて参考にするのがいいと思うかも。
[chita] 今日泊亜蘭さんがシナリオとプロットの違いを説明してたやつかな
[pochi] そですか〜
[chita] プロットの書き方はどういうものかを説明する前に、プロットとは何かを説明してほしい気がする。さっぱりわからない
[pochi] 図書館で書き方っぽい本を何冊か読んだけど、いまひとつピンと来なかったので…
[Yu_Aizawa] まずはそこから説明すべきだったかorz
[mihiro] pochiさんに質問。pochiさんは小説ってどんなものだと思いますか
[chita] さっぱりわからないなりに当て推量すると、いくつかの場面を箇条書きして、場面を描写する順番を定義するのではないか
[pochi] あとどのあたりまでプロットでどのあたりから実際に書くとこで決めて行っていいのやらわかりません
[Eat_M] でもなあ，結局は他の作家の作品を数多く読むことに尽きると思います＜書き方
[Eat_M] 王道はないので。
[pochi] 文字媒体でストーリーがあって作者以外の他人が読んで面白いものなら小説だと思います
[Yu_Aizawa] Wikipedia:プロット_(物語) [キーワード一覧:プロット]
[Eat_M] 数多く読んで数多く書くこと，に尽きる
[sf] 小説の書き始め方 http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[Yu_Aizawa] ＞プロット (物語) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[sf] こんなのもあります。他の人もぜひ自分のやりかたを纏めてみよう！
[pochi] ありがとうございます〜(＞ω＜)
[chita] pochiさんの書きたい小説がもし、ずいぶん具体的に着想の固まってるものだったとしたら（出来栄えはともかく）、抽象的な説明に終始しても仕方がない
[mihiro] なるほど。pochiさんの中では、そのどの部分が作り方がわからないんでしょうか？
[pochi] いえ、まだ何も…
[chita] 「あいざわさん所に魔改造されたメタス子が届いたため、あいざわさんは怒りの余りちたさんを殺した」
[chita] これはプロットだろうか
[pochi] 過去にいつも書こうと思った時に疑問だった事を訊ねてみたのです
[Eat_M] 報告書や論文なら基本形式が決まっているからねー説明のしようもあるけど。
[chita] 「あいざわ、メタスが欲しいと言う」「ちた、手持ちのメタスを送る約束をする」「あいざわ、メタスを受け取る」「あいざわ、ちたを殺す」というふうに場面を細かく定義していくことはプロットだろうか
[Yu_Aizawa] 一言コンセプト（プロット）かもしれない、最初のは＞chitaさん
[mihiro] 過去の疑問だった事というと？
[mihiro] ＞pochiさん
16:30:46 + lute_zzz(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[pochi] あ、じゃあラヴクラフト全集の何巻かで、狂気の山脈の時系列出来事メモみたいなものが延々書いてあるのは、あれはプロットなのですね？
[Yu_Aizawa] そうしてだんだんシーンを増やして、細かくしていくと、プロットとしての濃さは上がっていきますね＞chitaさん
[Yu_Aizawa] 起承転結に沿って
[pochi] 小説ってどうやって書くのか？という疑問だったり、プロットと実際に書く場合の違いとか…
[pochi] グラデーションな感じなのですね＞ゆうさん
[Yu_Aizawa] 実際にプロットを見せた方がいいのかなぁ
[pochi] 正確に掴めたかどうかはわかんないですけども、なんとなく輪郭は掴めた気がします〜
[Yu_Aizawa] 今書いているのはプロットと本文（台詞とか地の文とか）がごちゃ混ぜになっているんだけど
[Yu_Aizawa] しなくていいのかな？
[mihiro] 人のプロットはあまり参考にならんよ。作り方は人それぞれなんだから。enoさんだってそう言ってるじゃない
[Yu_Aizawa] そうですね
[Yaduka] ぷろっとぷりんた。
[pochi] ふむふむ
[sf] プロット http://hiki.cre.jp/write/?Plot
[Yu_Aizawa] 着替えてくるノシ
[pochi] いってらっしゃいまし〜
16:35:32 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[mihiro] pochiさんの言う「小説の書き方がわからない」っていうのが、実は漠然としてるんですよ。
[pochi] そこらへんは実作と密接に絡まるので、一般論として説明する事が難しいという事なんですね
[pochi] ふむふむ
[chita] そうだと良いんだが
[mihiro] 文章なのか、ストーリーなのか、面白く書くことなのか。
[mihiro] 文章やストーリーなら技術論でフォローできるけど、「面白く書く」こととなるとこれは、とても難しい
[chita] 泳げない奴が泳ぎたいと言ってるようなもので、泳げない奴には方法の説明ができず、泳げる奴は相手が泳げないという事を理解できない
[chita] そういう話だったら嫌だなあ
[pochi] \xAD\xF4(＠д＠)！？
[mihiro] どの部分で、小説をどう書くかっていう課題が本人の中で明確になってこないと、こちらとしてもアドバイスしにくいのです。
[pochi] やっぱりいろいろと難しいんですね…
[sf] 「どこまでできるのか」「なにがわからないのか」明確でないとアドバイスにならんのです
[chita] そのへん、習作をいくつか出してる人には、意見か、少なくとも感想を伝えることができるので、お茶を濁しやすくて楽で良い
[sf] インターネットの使いかたがわからない みたいなもんで。
[Yaduka] とりあえず、本能の赴くまま原稿に言葉を叩きつけてみてはどうかと
[chita] Yadukaさんまで長島化してる
[Yaduka] 一編書き上げてから読み直して、その上でプロットの作成が必要と思うならば
[Yaduka] その一編を晒して此処の人に聞いてみるが良いかと思うのです
[pochi] なるほど！そうですね
[sf] 上手く行かずに止まったところでアドバイスを貰うわけですね
[Yaduka] そですね
[Yaduka] お絵かきも同じ事ですのよ
[Yaduka] （多分
[pochi] なんだから入り口以前の玄関マットな質問ばかりなのにいろいろ教えて下さってありがとございます(＞ω＜)ノ
16:44:16 Yu_AFK -> Yu_Kaze
[Yu_Kaze] ただいま
[pochi] おかえりなさいまし〜
[Yu_Kaze] 風邪引いている気がする
[Yu_Kaze] ふぅ
[pochi] ホットレモンです！
[Yu_Kaze] と言う訳で一作書いてみましょう＞ポチさん
[pochi] 風邪にはホットレモン
[pochi] そですね〜
[Yaduka] ウィスキーをタンブラー一杯飲み干して、１００ｍダッシュを何本かすると良いと思うよ
[Yaduka] ＜風邪
[Yu_Kaze] (w
[pochi] \xAD\xF4(＠д＠)！？
[pochi] 風邪の症状を感じる感覚がダメになりそうデス＞やづかさん
[mihiro] テーマとか決まらなかったら、＃もの書きでは「お題」がありますから、それを利用するのも手です。＞一作書く
[pochi] ふむふむ
[sf] お題 http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEvent
[Yu_Kaze] 今月だけでなく、過去のお題も参考にしてみてください。
[sf] シチュエーション習作 http://hiki.cre.jp/write/?StudyOfSituation
[sf] 三十分一本勝負 http://hiki.cre.jp/write/?OneGameMatchfor30Min
[pochi] ３０分！？
[pochi] スゴイですね〜
[sf] まあ実時間が30分である必要はなくて、短い集中できる時間ということをインパクトのあるように表現したものだと思えば良いかと。
[sf] その場で即座に躊躇なく書きはじめるということが肝要であるというわけですな
[pochi] まずは勢いですね(＾ω＾)ｑ
16:51:46 mikeAway -> mikeyama
[mihiro] たとえば情景とか場面とかの説明がなくても会話だけでも小説として成立する文章もあるんですからｗ
[Yu_Kaze] うむ(w
[pochi] 小説は面白ければなんでもアリだと、ぽちの大好きな酒見さんも仰ってますものね(＾ω＾)
[Yu_Kaze] というわけでまずは書いてみましょうー
[pochi] は〜い
[Eat_M] 昨日も書いたような気がするけど，風邪の頭痛には市販の解熱鎮痛剤で十分，偏頭痛は市販ではピリン系がいくらか有効，できれば病院で診てもらって薬もらうか注射してもらうか
[pochi] 曇ると頭痛がするのはやっぱり体質なのでしょか？
[Eat_M] 解熱鎮痛剤を頻繁に飲むと腹をこわしたり終いには効かなくなったり
[Eat_M] さあ？ 気になるなら医者に診てもらうことを勧めます
[pochi] 晴れてたり、雨が降ってたりすると頭痛しないのですけども
16:58:11 Eat_M -> Prof_M
[pochi] 雨の振る直前の曇りには昔から頭痛がしちゃうのデス
[pochi] そですか〜
[Yu_Kaze] さんくす＞教授
[Prof_M] 風邪には蜂蜜を溶いてもいいですねー
2006/09/23 17:00:00
[Yu_Kaze] 蜂蜜か
[chita] あいざわさん
[Prof_M] 脳神経科かな。行くなら。
[Yu_Kaze] はい
[chita] 住所の末尾の数字は4？
[Yu_Kaze] ええ
[Yu_Kaze] そうです
[chita] 4か。うーん
[Yaduka] 体中に塗りたくっていざ、森の中へ
[Yaduka] ＜はちみつ
[chita] 恋愛運にかげりが出ているけど、体調にかかわりある？
[pochi] \xAD\xF4(＠д＠)！？ぷーさんに食べられそうデス
[Yu_Kaze] ぶーん＞ミツバチの飛ぶ音
[Prof_M] 出逢うのは １）蜂 ２）熊 さあどっち？
[pochi] ２♪
[Yu_Kaze] 熊蜂
[Yaduka] ３）散策中の女子高生
[Prof_M] やづかさん正解（え？
[pochi] あはは
[pochi] そじゃは通報されちゃうのでは？
[Yaduka] 通報されて檻の中へ
[Yaduka] 森じゃなく
[Prof_M] お見事。山田くーん，座布団
[Yaduka] わーい
[akagane] 森のくまさんの謎ー＞http://www1.odn.ne.jp/mushimaru/bakaessay/bear.htm
[chita] くまで、且つ女の子というキャラがいれば良いのだろうか
17:05:52 + kaji(~username@i121-113-168-191.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] くまたんですか？
[pochi] 猫耳や犬耳やうさ耳は良く聞くけど、熊耳はあんまり聞かないですね
[Yu_Kaze] 熊耳！
[Yu_Kaze] スイッチが入りかけたが
[Yu_Kaze] 風邪を引いているのでうまく入らない！orz
[pochi] スイッチ？
[akagane] まあ、くまたんそのものが
[akagane] 「熊耳の女の子っていないよね」から生み出されたので
[Yu_Kaze] ネタを書く脳内スイッチですよ
[pochi] そなのですか〜
[akagane] 確かにあまり一般的ではない
[Yu_Kaze] そうです。
[sf] くまたん http://hiki.cre.jp/write/?kumatan
[pochi] あかがねさんのお話なのですね〜
[akagane] いわゆる構想
[akagane] ３分、執筆１時間とゆーシリーズですな
[Yaduka] コヨーテ耳の女の子はどうでしょう
[akagane] ぱっと思いついてぱっと書く
[akagane] コヨーテ・ラグタイム・ショーを見てからそれは考えよう＞コヨーテ耳
[sf] 構想３分執筆１時間 http://hiki.cre.jp/write/?Kousou3punSippitu1Jikan
[chita] 鮫耳の少女
[Yaduka] アレはメイドさん萌えとかききました ＜コヨーテ・ラグタイム・ショー
[akagane] アンドロイドの１２姉妹がイカレてていいとか
[Yaduka] それそれ
[akagane] まあ、聞くだけは聞くのだが広島は未放映なので
[chita] ネタバレは勘弁して
[akagane] そのうちなんとかして見ることにしよう
[chita] 違ったようだ
[kaji] ビジュアル的にはまあ。でも敵なのよね、姉妹は
[Yaduka] 私も見てませんのでネタバレなんて出来ません
[akagane] いやいや
[pochi] ぽちも観た事ありません、なんでもメイドさんが１２姉妹で戦闘するというなんだかよくわからない説明をされた事があるのですけれども…
[akagane] 見てないからできるネタバレというものもある
[akagane] 基本設定だけから、適当な脳内ドラマを構築するのだ
[Yaduka] 主役オヤジでしたっけ
[akagane] それも知らぬ
[sf] コヨーテ・ラグタイム・ショー vol.1 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000GWBR2C/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000GWBR2C )
[shirakiya] 主役オヤジ
[akagane] うわ、いいなぁ、この『１００億宇宙ドル』って
[shirakiya] 追っ手がアンドロイドメイド12姉妹
[akagane] 『宇宙キロメートル』とか、宇宙つけただけでたいへんに愉快な単位に
[Yaduka] いいなぁ、そーゆーノリは。
[pochi] 海里があるんだから宇宙里や宇宙斤があっても良さそうですよね
[akagane] ちなみに宇宙刑務所として有名なのは、やはり冥王星のケルベロス刑務所だよな。うん。
[Yaduka] トリガーマンの宇宙刑務所が真っ先に……
[KITE] 宇宙をつけると何でもインパクトがつきますよね。
[akagane] 宇宙猿人ゴリ
[chita] でもこの宇治さんて人は広島市なんだな
[chita] （レビュアーの一人）
[Yaduka] ＜着流しで長ドス持ったキースが凍り付いているイラストにはインパクトが
[akagane] 有線かなんかかな？
[chita] アマゾンのレビューだから、DVD
[Yu_Kaze] 衛星放送かな
[pochi] スカパーとかでもありそうですね
[Yu_Kaze] ああ、なるほど
17:18:11 ! kisilabo ("かえるべ……")
[kaji] 地方局でやってるなぁ
[chita] これは何ですか。悪いボス声優さんが主役ですか
[akagane] あれも、冥王星のケルベロス刑務所なんかと同じく、イメージ的には網走刑務所だよな＞トリガーマン
[pochi] 大塚明夫さん？
[Yaduka] ですねぇ
[Yaduka] アルカトラズもイメージ的に入ってましたっけね
[akagane] 土星の衛星タイタンがネタになったヨコジュンのやつもある
[Yaduka] 海賊王の遺産ってところで、笹本の「スターダストシティー」なんかも
[akagane] ■本日の読書：『小惑星遊侠伝』横田順彌 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200509xx.html
[pochi] 辺境の開拓地に放り込むんでしょか？
[Yu_Kaze] ＃冥王星……。惑星じゃなくなったから名（めい）をつけるのはようせい。
[pochi] なんだか明治時代の北海道みたいですね
[akagane] 海賊王の遺産であれば、ワンピースがあるよな
[Yaduka] 惑星から外されても冥王星は冥王星じゃろう？
[Yu_Kaze] 駄洒落のつもりでした……orz
[Yaduka] あれも話展開しないなぁ ＜ワンピース
[Yaduka] 最新巻の「英雄伝説」のエピソードはとても好みだったけど。
[Yu_Kaze] 冥王星で氷の墓場に埋まってきます。
[akagane] 後はほれ、あれだ。『カムイの剣』とか＞海賊の遺産
17:23:47 Yu_Kaze -> Yu_haka
[chita] 私にとって印象深いのはアルスラーン戦記に出てきた海賊の遺産のエピソードでした
[akagane] いやもう、江戸時代の日本で、忍者の戦いで「秘宝のありかの巻物」っつうから、どんなんかいと思ったら。ぺらりと広げるとアルファベットが。
[sf] 小惑星遊侠伝 http://hiki.cre.jp/write/?AsteroidYouKyouDen
[akagane] キャプテンキッドの秘宝ーっ！
[pochi] 今ちょっと調べてたら天王星って衛星のほとんどが全部シェイクスピアの芝居の登場人物です！！
[chita] 「こういうのがあるよ」という話で話を結んで、次の章の冒頭、ウソ情報流した豪商を襲撃する主人公一派。
[akagane] あれはまあ、盗賊の女の子のセリフを思い出すね
[pochi] 衛星パックや衛星ジュリエットって…
[akagane] 「銀貨数億枚の遺産だそうな」「どうやって数えたんだろうねぇ」
[mihiro] まあ、古典の「宝島」も海賊の秘宝でしたね
[pochi] あっと、夕飯作ってきます(＾ω＾)ノシ
[Yu_haka] いてらー
[mihiro] いてら〜
17:27:17 ! pochi ("CHOCOA")
[chita] スチーブンスンは、ネタをあちこちから頂きながら、子供たちに語り聞かせて作った話だそうな、宝島
[akagane] 宝島というと、どうしても出崎さんか、あるいは動物宝島のアニメのどっちかしか思い出せん
17:29:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.201.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] どちらのアニメも出来が良かったですから、
[Kannna] ＃こんばんは
[mihiro] こんばんは〜
[Kannna] どもー
[Yu_haka] こんばんわ
[mihiro] 原作がかすんでしまうのは仕方ないかと
[akagane] というか、どうも私は、「宝島」っつうのは、小学校の図書室で短くされたヤツしか読んでないのだな
[akagane] だもんで、イラストがたくさんついてはいるが、エピソードとしては薄いので、本のイメージがあまりないのだろう
[mihiro] せっかく少年が活躍している話なのに、それは惜しい事かもしれませんね
17:33:25 + ENO(~taka-miy@p93f011.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 全部書いちゃったら「黄金虫」が出版できないじゃん
[ENO] さばいぶー
[Yu_haka] さばいぶー
[mihiro] クッキーの方の問題は解決しましたか
[NM] さぶいぼー
[chita] で、こぼした牛乳は全部掃除できましたか
17:34:14 ! Pita_An (" ")
[Kannna] こんばんは
[ENO] 小惑星遊侠伝は。アレですよ。敵の待ち受けるところに殴りこみに行く時に、恋女房手作りのおろしたての宇宙服を着るので砂
[ENO] そのときに「待って、おまえさん」と言って
[Stella] カチカチと
17:35:16 mihiro -> mihiaway
[ENO] 恋女房が持っていたペンチで宇宙服のしつけの針金を抜くのですよ
[Stella] そっちか
[chita] 耳元で拍子木を鳴らして
[akagane] うむ。ひっこぬく。
[ENO] クッキーは現在焼成中
[chita] 次の章で主人公が急にきびすを返して、6ページくらい黙々と移動して、恋女房をはたき倒す
[mihiaway] 針金抜くとどうなるんですか？
[ENO] 着物の仕付け糸を抜く、という定型を、ＳＦでもちゃんとやる、この感覚がこう、なんというか
[ENO] こだわりであり、そのお馬鹿な感覚は
[ENO] 横田さんですよ
[mihiaway] なるほど、そうなのか。なんというか「やくざもの」のドラマのパターンを見切ってるわけですね
[ENO] 一連の東映ヤクザ映画の素養と、ＳＦとかスペオペの素養と
[ENO] そして、それらをない交ぜにして面白がるハチャハチャの素養がないと、面白くもなんともないと思う
[akagane] 両方のファンに対して、やはりファンである自分も含めて、手を抜かないし、礼も逸さない
17:41:16 sifr_afk -> sifr
[akagane] 適当に混ぜるのではなく、それによって何かを生み出そうとする
[ENO] 一段か二段深いんですな
[akagane] これがないと、いわゆる「メイドさんにネコミミをつけてみました」という風な、単にネタを合体させただけになってしまうのだよ
[ENO] ＳＦスペオペであるために必要な部分と任侠物に必要な部分のどっちにも妥協がない
[ENO] 読んでい腹を抱えてて笑う部分はおそらくない
[ENO] だけど読んでいて何度もにやっとする部分はいっぱいある
[akagane] 後は、不覚にも感動してしまうとか
[Stella] あの、Ζであ〜るなパロ漫画
[Stella] ＜不覚にも感動してしまう
[akagane] ああ、あれもそうだなぁ
[ENO] エンタティメントというものの真髄はそこにあるのかもしれない（ｗ
[ENO] ＜不覚にも感動してしまう
[ENO] 書く側においても、受け取る側においても
[ENO] たかがスペオペじゃないか、たかがパロディじゃないか、たかライトノベルじゃないか。たかがアニメじゃないか。
[ENO] みんな心の底でそう思っている（ｗ
[ENO] その「たかが」に不覚にも感動させられたとき、
[ENO] その感覚を知っているがゆえに、書く側。送り出す側はそれをめざす
[ENO] それこそが、目標であり目的なのだな
[ENO] たかが小説じゃないか
[ENO] でも、そのたかが小説、で泣くこともある考えさせられることもある
17:55:58 TK-Sleep -> TK-Leana
[ENO] その体験が、人をして創作に向かわせる
[akagane] 『星の鼓動わぁい』を探して糞ボルトの過去ログをあさっていて、かなりろくでもないものを見つける＞ http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=repost&l=2866
17:57:17 TK-Leana -> TK-Mesi
[chita] フン何
[Leonald] ｜・）ENOさんありがとう。なんか突然自分の原点を思い出してやる気がでてきました（何
[akagane] ローダンかっ！
[Yu_haka] 最初に「たがが」に感動させられたのはなんだろうか、と思いつつ、ご飯買いに行ってきます
2006/09/23 18:00:00
[Yu_haka] ではでは〜
18:00:13 Yu_haka -> Yu_AFK
[chita] 鷹が感動したのはなんだろう
[ENO] クッキーが焼けたので、ちと離席（ｗ
[ENO] 鷹見一幸が感動したのは朝日ソノラマ版マンガ東海道戦争のラストページ（ｗ
[akagane] あったあった。その１）米を炊く者 http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/data/IMG_004277.jpg
[chita] 「でたまか」の最初の章を読んで、遠い未来でサラリーマン出世ものをやるんだと早合点したのを覚えてる。調子に乗って偉いさんの子息をぼこぼこにして、出世の道が閉じた辺り
[akagane] その２）変人たち http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3751
[akagane] その３）星の鼓動わぁい http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3774
18:19:05 Kannna -> kannNAway
[chita] http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3928
[chita] よくわからないが、ずいぶんなペースで書き込まれているなあ
18:20:25 ! aspha_X20 ("")
18:20:26 Leonald -> LmEshiONY
[akagane] 糞ボルトは、実に味わいがあるというか、ディープな絵が出るので
[akagane] ときどき見に行くようにしている
[KITE] たかが「児童書」の「ジム・ボタンシリーズ」が僕の原点です。
[KITE] あれを読んで「小説を書くって凄い」って思った。
18:25:50 ! syo ("Leaving...")
18:29:49 Saw -> Saway
[fukaTypeU] 「朝の鉈」
18:30:55 ! Elise (Connection reset by peer)
[mihiaway] ナタ？
18:33:09 ! kaji ("Leaving..")
18:33:17 mihiaway -> mihiro
[fukaTypeU] そんな題名がふと脳裏をよぎって目が覚めた。
[mihiro] 夢目覚ましｗ
[shirakiya] 朝は鉈を研ぐことで始まる
[shirakiya] なぜなら夜中のうちに曇るからである。まる。
[fukaTypeU] （しゃこーしゃこー
[fukaTypeU] 鉈を手ににっこり笑う美少女
[fukaTypeU] 「おはようございます。目が覚めましたか？」
[chita] ぼくのホセフィーナがトラウマになっている人は多いらしい
[chita] くじらの、か
[akiraani] http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=525778
[akiraani] これの一番下みたいな？
18:40:24 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] 帰ってきた
[fukaTypeU] 目覚ま死。
[Yu_mesi] ＃風がずいぶん涼しくなった。暑さ寒さも彼岸まで、というけど、その通りの夕暮れだった。
[Yu_mesi] ＃さてごはん
18:42:11 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[mihiro] それじゃ起きられませんがｗ＞目覚ま死
[fukaTypeU] （くくく。大丈夫だ。我が力を与えようっ
[mihiro] ふかにゃの力って…まさか、ゲッター線！？
[akagane] いやな放射線外科だな
[akagane] こう、ふかにゃが石川賢笑いしながら目玉ぐるぐるなのを想像してしまった
[mihiro] ぶはははｗ
[fukaTypeU] ゲッター線でいろんなビョーキをいい具合にサイコーに。
[fukaTypeU] （ゆけっ）
[akagane] なんか、アミバのニセトキと同じくらいやばげな治療ｄな
[soutou] ゲッター世界になったが最後
[fukaTypeU] 「うーん。まちがったかな？」
[soutou] 声の大きい奴が勝ちます
[Yu_mesi] ＃真（チェンジ！）・ゲッターふかにゃ
18:47:50 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:47:52 - mjolnir from #もの書き (See you...)
18:48:04 + mjolnir(~mjolnir@nttkyo497116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 確かに真ゲッターぐらいになると、何せ漫画での解説が、「宇宙を震撼させるそのヴォイスは、まさに流竜馬のものであった！」
[akagane] 真空の宇宙にとどろき渡る神谷ヴォイス
[fukaTypeU] 真実の声は時空間そのものをふるわせるので空気があるかどうかなど関係ないのですよ。
[soutou] 大声でかつ、長く息が続くほどゲッタービームの威力は増します
[akagane] 「くくく、キサマにも味わわせてやる。ゲッターの恐ろしさをなっ！ ごぉぉぉぉぉっど・ら・むぅぅぅぅぅぅ！！」
[shirakiya] 混ざってる混ざってる
[soutou] 声の大きさが最大出力、息の続いた時間が攻撃の持続時間
[akagane] このへんはこう、「とまほぅぅぅぅぅく・ぶぅぅめらんっ！」での「ぅぅぅぅ」がタメになるからね。タメが長いほど、トマホークの回転速度は上がるのだ。
[Yu_mesi] 肺活量の多い人が強い世界か(w
[soutou] オペラ歌手とか活躍できるよ、きっと
[akagane] なに、マンモスとかの生きていた昔、ぎゃーとるず以来の伝統だ＞言葉は武器
[soutou] ローマの時代だって、声が小さいとはなから演説にもならない
[chita] でも言葉上皇は負けましたよ
[soutou] 強い＝声が大きい
[soutou] ちょっと苦しいのではないか
[Yu_mesi] 息の続いた時間を重視とか(w
[mihiro] ギャートルズでは声がそのまま石化してマンモス倒したりしましたから、古代ローマ時代にも我々の知らない声の武器の秘密がｗ
[chita] うーでやーでたーなのとか
2006/09/23 19:00:00
[Yu_mesi] ＃そういえばオーフェンは音声魔術でしたっけ
[mihiro] カエサルの演説あたりは、悪魔のささやきのように心地よく甘美に聞こえていたのかもしれません。
19:01:43 ! akagane ("CHOCOA")
[mihiro] 中毒性があって定期的に聞かないと禁断症状がでるとか（ぉぃ
[Yu_mesi] ＃先ほどの話に戻っちゃうけど、「たかが」で感動というか、創作の道を目指そうと思ったのは、小説では佐藤大輔の「征途」三巻、ゲームではFFV、アニメでは「ほしのこえ」、企画物ではガンダム・センチネル。ライトノベルでは古橋さんの「ブラックロッド」。以上ですね。
[Yu_mesi] ＃創作のきっかけというか、印象に残ったものですね。これらは。
19:16:12 Yu_mesi -> Yu_furo
19:19:05 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:22:08 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:22:52 LmEshiONY -> Leonald
19:25:49 ! Leonald (Connection reset by peer)
19:26:43 + Leonald(~Leonald@i58-94-169-21.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:29:57 + Hisasi(~hisasi@p62b5d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:31:38 ! hien_afk ("Leaving...")
19:36:15 sifr -> sifr_afk
19:38:46 Leonald -> Leo_Gunz
19:40:35 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:45:36 + aspha_X20(~aspha@PPPa75.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:46:24 lute_zzz -> lute
19:51:40 Hisasi -> Hisa_mesi
19:53:03 Yu_furo -> Yu_rest
2006/09/23 20:00:00
20:08:52 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Yu_rest] ＃風邪対策に、蜂蜜をスポーツ飲料に混ぜて温めて飲んでみた。砂糖とはちょっと違う胃腸に優しい感じの甘さに、ちょっと癖になりそう。
20:11:27 lute -> LutEAT
[Yu_rest] ＃スポーツ飲料に溶かしても、舌に絡みつくようなとろっとした感じがわずかに残るのがいい。あとホットレモンに似た黄色さも見た目が優しくていい感じ。
20:17:46 V-zEn -> V-zEnAWAY
[Yu_rest] ちょっとコネタ
[Yu_rest] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081158973364.html
[Yu_rest] ＞携帯電話の着信音で、コンチェルトは完成するか？
[Yu_rest] これ、どうなるんだろう。興味があるな。
[Yu_rest] タイミングとかがシビアになりそうだけど。あと本文中にも書いてあるけど、人が集まるかどうかという問題もある(w
[Yu_rest] ふと思った。これと同じような方法で多数の携帯の着信音を使用して（召喚）呪文詠唱というネタはどっかでやっているかな？
[Yaduka] 大昔
[Yu_rest] 多数のコンピューターで呪文詠唱というネタはあるけど。
[Yaduka] PCのFM音源ボードからプッシュホンの音を出して電話をかけるという記事があった。
[Yu_rest] なんだっけな、
[Yu_rest] 一台一台のコンピューターで違う呪文を詠唱して、その組み合わせを何回も繰り返して正しい呪文を見つけ出して、何かを召喚しようとするネタだったと思う。
20:27:36 + chita(~chita@043226001211user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_rest] なるほど＞FM音源ボードからプッシュホンの音を出して電話をかける
20:43:23 Saway -> Sawdead
20:52:24 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
20:55:13 + sifr(~sifr@O091195.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:56:28 + utai(~e@58-70-38-236.eonet.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
20:59:04 TK-Mesi -> TK-Leana
[Yu_rest] こんばんわ
2006/09/23 21:00:00
21:00:24 LutEAT -> lute
21:00:42 + ENO0(~taka-miy@p93f011.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:00:52 ! ENO0 ("CHOCOA")
21:01:44 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 印象に残っただけなら、創作の原動力にはなりえない
[ENO] 感受していないものを、他人に伝えることは出来ない
[Yu_rest] orz
[Yu_rest] 言い方が駄目駄目だった
[ENO] 印象に残った、などという言葉で自分を高く見せようとか、自分に余裕があるようなことを言っているんじゃないよ（ｗ
21:04:11 Zero_Afk -> Zero2
[Yu_rest] ぶしゅーorz
[ENO] そういった「くだらないプライド」があるうちは、他人を感動させるものを書くのは無理だと俺は思うのだな（ｗ
21:05:37 + chita(~chita@043226001211user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_rest] そういう気はなかったんだけど、無意識にそう思っているのか＞自分を高く見せようとか、自分に余裕があるようなこと
[Yu_rest] orz
[ENO] 死なばもろとも、プライドも何もかも投げ捨てて、本音で読者の本音に斬りつけていけ
[ENO] 本音と本気だけだ、他人を感動せることができるのは
[ENO] 他人を動かせるのは
21:06:53 Leo_Gunz -> Leonald
[Yu_rest] 本音で書いていこう
[ENO] 「これは僕のほんきじゃないんですよ、こんなものは、まあ、試しにやっただけですから」なんてポーズをとる人がよくいるんだ
[Yu_rest] 必死になろう
[ENO] そんな態度を取る余裕があるなら本気出してみろと言いたくなる
[ENO] 人間、素直が一番（ｗ
[Yu_rest] はいorz(w
[aba] >20:27 (Yu_rest) 一台一台のコンピューターで違う呪文を詠唱して、その組み合わせを何回も繰り返して正しい呪文を見つけ出して、何かを召喚しようとするネタだったと思う。
[aba] | ・） ＲＰＧマガジン掲載のクトゥルフの呼び声のシナリオにあった気がした
[chita] TRPGマガジンで公開された、クトゥルフの呼び声のシナリオ＋リプレイだな
[chita] ネタはダオロスという神だ
[Yu_rest] 160キロを全力で投げるような作品を書こう。
[ENO] 自分が感動したもの、自分の心が動かされたもの、これは要するに自分の弱点であり、自分の弱さを露呈するに等しい
[Yu_rest] RPGマガジンか
[Yu_rest] 思い出した。
[ENO] 自分は他人のいかなるものにも心を動かされない強い人間なんだと、思い込みたがるヤツは多い
[chita] 正しく名前を呼ぶことで召還することができる、維持元の
[ENO] そういった超人願望の強いヤツ、これはつまり幼児的と言ってもいいのだな
[ENO] 俺はお前と違うんだ、と言いながらみんなの後をついて回るような人間はどこにでもいる
[Yu_rest] 自分の弱さを否定してしまう人ですね。
[ENO] お前らとは違うんだというのなら、ついて回らなきゃいいのに、なぜかついて回っていい続ける（ｗ
[chita] 異次元の存在。触れたものを他の次元に送ってしまうという表皮は模様だかヒダだかが入り組んでいて、人間がこの存在を直視すると、無意識のうちに入り組んだ輪郭を眺めていくうちに発狂してしまう──ただ見つめただけで
[ENO] 素直に自分の弱さを認め、そして素直に何かになりたいと目指す
[chita] リプレイが良かったのかシナリオ自体が良いのか、神の名前を呼んでいるPCの一つが「PATTERN MATCHING」と表示したシーンのショックったら無かった
[ENO] 「あのブドウは酸っぱいに違いない」といい続けているうちは絶対に自分のものにならない、「あのブドウは甘いに違いない」と言えると、
[ENO] 不思議なもので、ブドウに近づく道が見えてくるんだよ
[ENO] 守るべきプライドと捨てるべきプライド
[aba] | ・）つ［邪気眼ですね］
[chita] 大体、ただ怖いだけの神様なら、ニャルでもクトゥルフでも何でも良いんだよね。どう怖いのかを、あんまり話題に出ないような神様で、シンプルに示してあったと思う
[chita] ……よね？ 間違ってないよね？
[aba] | ・） メカメカしかった記憶＜ダオロス
[Yu_rest] 捨てるべきものは捨てたいなぁ
21:20:55 sifr -> sifr_gm
21:21:13 ! aspha_X20 ("")
[OTE] イコノクラスト！６どくりょー
[OTE] ネタばれ抜きの感想は難しいな。
[OTE] まぁそこそこ黒かったような
[OTE] しかし、こー。
[OTE] TRPGのシステム作ってるときのようなデジャブがする。
[OTE] そういう世界だとこーくるよなぁ。という。
[Yu_rest] ＃もっと素直になりたいなぁ
21:30:11 Leonald -> Miety_15
[Yu_rest] ＃もっと正直に
21:33:08 Hisa_mesi -> Hisasi
[OTE] ぼかぁ割と正直ですよ。へたれだけど。うひひ
[OTE] 正直すぎて何もなせてませんがね。けけけ。
[Yu_rest] ひねくれすぎで駄目駄目ですorz
[Yu_rest] 自分は
[chita] もっとはっきり言おう。ENOさんも言ったでしょう。正直にぜんぶさらけ出せと
[chita] どれほど救いようもなくぐちゃぐちゃにひねくれてるのか白状しなさい
[OTE] 仲間由紀江さんと山田優さんを彼女にしたいです。（正直に）
[chita] という具合に、誰かの意識に切りつけるような発言もできるはずです
[ENO] 自分だけ安全な場所にいて、安全なプライドの陣地の中に座って、腕の先だけ突き出して、ちょんちょんと読者を突っつくような書き方では
[ENO] 読者は動かない（ｗ
[Yu_rest] 作品（プロット）を書くと、キャラクターやプロットに一貫性がないものを書いてしまいます。ひねくれているというより何も考えていませんorz
[OTE] ひねくれているんじゃなくて、ちゃんと見つめきってないだけなんじゃないのかなぁ。と。ボクは３つだけどそう思うよ。
[ENO] 小説ってのはもっと、業の深いものだ
[ENO] 想像力で人を殺し一国を滅ぼし、愛するものを引き裂き絶望のそこに叩きこみそれを嘲笑う
[Yu_rest] 自分の業をもっと掘り下げたいです
[ENO] それは、想像力の限界を越えた先にある
[ENO] 自分の中にあるそれらの悪行は、おそらく借り物だ
[ENO] どこかで誰かがやっていたものを見て、それを真似しようとしているに過ぎない
[ENO] その「借りてきた業」を越えたところに本物の業があり、ほんものの人間がいる
[ENO] その姿を垣間見た者だけが、自分のキャラクターを作れる
[ENO] そのキャラクターに業を負わせることが出来る
[ENO] 借りてきたキャラはカタパルトなんだな、その力を借りてその先に行くんだ
[Yu_rest] はい
[ENO] さもないと、いつまでも「どっかで見た感」がつきまとうの
[ENO] だな
[Yu_rest] はい
[Yu_rest] 申し訳ありませんが今日はこれで落ちます。では。
[Yu_rest] おやすみなさい。
[shirakiya] ノ
21:51:10 KUZUMI -> kyano_28
21:51:12 ! Yu_rest ("それではノシ")
[ENO] ちょいとキツイ言い方をしすぎたかな（ｗ
[ENO] 先日、編集さんと話をした時に「消えて行った作家さん」の話しになって
[chita] 体調は良くないようでした
21:56:58 + Zero2(~Zero2@nttkyo221220.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 失速するパターンというのがある
[ENO] のではないか？という話しになったのだな
21:58:32 CshopAway -> Catshop
[ENO] 素直な人は失速しないんだそうだ（ｗ
[chita] え、そうなのか
[ENO] つまり、売れ行きが落ちないし、作品を書き続けることができる
2006/09/23 22:00:00
22:00:41 LunaAway -> Luna_
[ENO] 素直じゃない人は、一度売れなくなると、それっきり
[ENO] というパターンが多いような気がする、という話だった
22:01:32 lute -> lute_afk
[ENO] ライトノベルに限って言えば、つまりはコンセプトワークだということなのだな
[sf] # イコノクラスト！ http://hiki.cre.jp/write/?Iconoclast
22:07:00 + lute_afk_(~lute@p1121-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:07:14 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:07:20 + yosi(~yosi@ntaich178166.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] コンセプトワークという単語の意味を調べています
[chita] http://www.din.or.jp/~charade/mlowner/04.html
22:09:06 + akiraani(~akiraani@ackube008032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] つまり
[chita] マーケティングの用語で、テーマや目的を決めておくことだそうだ
[Zero2] ある程度の指方性やら方向性をきめてやると
[Zero2] 対象読者を決め撃ちするってことなのかな
[ENO] ライトノベルは、客層を決めて書かれるものであるということだよ、イラストも含めてね
[Zero2] なるほど
[Zero2] そういえばイラストというのは
[ENO] 作家の名前で買ってくれる固定客なんてのは、全体の半分もいない
[Zero2] 出来上がった文章を読んだ編集さんあたりが適当なイラストレーターさんを付けるのだろうか
[ENO] イラストで買う人の方が多いというのは事実だろうな
[Zero2] ですね、ライトノベルの場合は特に
[ENO] だから、同じ作家さんの作品でも、イラストによって売れ行きが違ったりするのは当たり前らしい
[Zero2] 書店に行って、イラストやらタイトルをみて、惹かれたものを手にとってちょっと立ち読みして、というのが多いのかも
[ENO] 違うシリーズを始めて、違う絵師さんがつくと、売れ行きが変わる
22:15:46 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 上がればいいんだけど下がるとね（ｗ まあいろいろある
[Zero2] うひー
[ENO] そういうときに編集さんが色々アドバイスを出すんだ
22:17:07 Kajaway -> Kazami
[ENO] 編集さんは「売れるもの」が見える
[ENO] その編集さんが示した「売れるもの、売れそうなもの」の中から自分に合った材料を見つけて料理する腕が求められる
[Zero2] 書く人がいて、イラストレーターさんがいて、編集さんがいて、それでようやく本ができる
[Zero2] 大変だなぁ
[Zero2] #ほかにも色々必要かもしれないけど
[ENO] 以前、ここでやった「遅刻寸前の女の子」のときにも言ったけどつまりは
[ENO] この課題の中にある要素から「自分が面白いとおもうことのできる部分」を探し出し、それを軸にすえて書く。
[ENO] ということを求められるのだな
22:21:46 Kazami -> KajaMESHI
[ENO] 素直にその方法論を受け入れて、自分の中にある面白いと思うものと、示された売れそうなものとの擦りあわせができれば
[ENO] 作家を続けていくことはできる
[Zero2] なるほど……
[ENO] しかし、素直じゃない人、つまり作家性が強すぎる人は、そもそもこういったコンセプトワークに向いていない
[ENO] そういう人はライトノベル向きじゃないんだな
[Zero2] 偏屈な芸術家みたいな感じ？
[ENO] いや、言いたいこと書きたいことが多すぎるし強すぎる人は
[ENO] エンタティメントに、そもそも向いていないんだ
[KITE] ざくり。
[Zero2] むむむ
[KITE] 私の話が説経くさいのはそれだからなあ。
[ENO] その「言いたいこと書きたいこと」が多すぎる人の書くものには読者の居場所がない
[ENO] 説教を楽しめばいいんだ（ｗ
[Zero2] そうきましたか！
[ENO] いかに説教を楽しみ、そして楽しませるか
[ENO] それが醍醐味だろう？（ｗ
[KITE] なるほど！
[ENO] 青筋立ててマジな顔して眉毛逆立てて説教するから反感を受ける
[soutou] そうそう。四季映姫もそれなりに人気あるしな（ぉぃ
22:29:42 + kisito(~chocoa@p1073-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 交通違反で切符を切るときは、「俺は悪くない」と思っている相手に非を認めさせて納得させて、お金をとらなくちゃいけないわけだ
[ENO] ある意味小説を書くのと同じだな（ｗ
[ENO] 納得させてお金を取る、という部分ね（ｗ
[ENO] 正面から「これは法律だ」と押し通すのも手だけどそれじゃあ納得する人はいない
[Zero2] わはは
[soutou] まあ、私は、速度違反とかで切符切られたことがないので、納得せざるをえなかったね
[KITE] ふうむ。
[ENO] そのための手練手管はいくらでもある、つまりは話の持って行きかただ
[ENO] だから、説教臭くなるとしたら、それは方法が少ないからだと思うな
[soutou] 一度は飲酒運転。一度は交通事故。
[soutou] まだ免許があるのは神の奇跡です（ぉぃ
[chita] 飲酒運転で免許召し上げられなかったということは、閣下はずいぶん運転歴が長いんですね
[soutou] 厳罰化施行直前の
[soutou] 駆け込みでした（ぉぃ
[ENO] もうしない方がいいなあ、と思えたのならそれはそれでラッキー
[ENO] カンケーネエヤ、ようは捕まらなきゃいいんだ、俺は悪くない、捕まえるほうが悪いんだとしか思ってないとしたら
[ENO] 神様はトラップを仕掛けるために免許に点数を残してくれたんだと思った方がいい（ｗ
[soutou] 私はもともと空気が読めると思い込んでる人間ですから
[soutou] 大丈夫です
[Yaduka] か、からけ？
[ENO] からけ、が読める人は少ないよなあ
[chita] まれにいるんですよ。なんの情報もなく、検問とかネズミ捕りとかオービスを察知できるドライバーが
[ENO] 普通の人は「くうき」って読んじゃうもんな
[soutou] オービスは
[soutou] 看板なしだと怒られるので
[soutou] 事前になんども看板がある
[ENO] オービスはよほど馬鹿な速度出してない限り検挙しないからなあ
[soutou] 検問は、道路の状況でなんとなくわかる
[soutou] ていうか
[soutou] 検問してたら道が混むので
[soutou] すくなくとも速度違反は無い
[chita] はえー
[soutou] 多分、オービスは
[soutou] 空気を読む技術を身につけさせるためのものだと思った（ぉぃ
[soutou] 「看板みて総合的に判断しろよ、お前」
[soutou] みたいな
[chita] そうかあ。私は2度フラッシュを焚かれた覚えがあるんだが、とっ掴まえるほどの＠
[chita] 違反ではなかったんだな
[chita] バイクだったから、じゃなくて。
[soutou] ちたさんが200km/hぐらい出してたんじゃないのか
[ENO] 十年位前だったかな、オービスを壊してやれ、ってんでスリングショット(パチンコの強力なやつ）でオービスのレンズを割ったやつがいた
[Zero2] ＃ネット辞書じゃ「からけ」出てこないなぁ
[Yaduka] オービス光ったんで、オービスを壊そうとした人が居たなぁ
[ENO] そうしたらスリングショットで撃ったパチンコ球の速度でオービスが作動して
[Yaduka] ＜ニュースサイトで読んだ
[ENO] 顔写真が映ってた（ｗ
22:42:08 OTE -> Ohuro
[KITE] それは間抜けだなあ（笑）
[soutou] 天網恢恢疎にして漏らさず
[akiraani] 交通戦隊、オービスリー……いやなんでもないです
[ENO] 逮捕されたよ
[chita] 運が悪いとは言えないな。悪いことをしたのだから
[Yaduka] 結局データはそこに貯まってないので、同じく捕まったらしい
[soutou] そういや、英国で、オービスを爆破した奴がいましたが
[ENO] 光ディスクで記録してるからなあ今のは
[soutou] オービス反対派の人からも「やりすぎだ」といわれてましたな
[chita] 250ftのフィルムじゃないのですね
[chita] ちゃんと合理的に改良されている
[soutou] 光ディスクって
[soutou] MO？
[ENO] 特注のヤツ
22:44:42 kisito -> kisi_huro
[ENO] 普通に読み込むことはできないよ
[ENO] パソコンとかじゃ
[soutou] なるほど
[soutou] 汎用メディアでは流石に問題が多いか
[ENO] まあ、とにかく、敵に回っている人を説得して、納得させて、その人にお金を払わせる、という
[ENO] 普通の商売より以上の説得力を持たないと、やってられない仕事であることは事実だな（ｗ
[ENO] 事務的に処理した方がいいんだろうけど、俺はどうもそういうのが苦手で話し込んじゃう（ｗ
[ENO] だけど、終わる頃には笑って分かれていたな、違反者と
[soutou] 人間力
[ENO] ガンガン文句まくし立てているような人の話を三十分ぐらい聞いた後で、近くの自販機でコーヒー買って「喉渇いたでしょう、飲みますか？ 買収じゃないよ、私のポケットマネーだから」とか
[ENO] やると、大概気が抜けたようになって
[ENO] 後日トラブルになるようなことはほとんど無かったなあ
[chita] なるほど。人の行動パターンって限られてるんだな
[ENO] ようは、自分の言い分を聞いてくれるかどうか、なのだな
[ENO] 全部聞いた後で、一つずつ論破していくんだ
[ENO] 一つ言うと三十くらい言い返すけど、それをまた聞いてやる
[ENO] 法律というのは合理的に出来ているんだ、いくら理屈を言っても理屈じゃ勝てない
[ENO] 違反としての事実が明白ならね
[ENO] 人間は誰でも「俺の言うことを聞け」と思ってる、俺だってそうだ
[ENO] その欲求を満足させてやると、素直になるんだ（ｗ
[ENO] ネゴシエーションの基本だよ＜相手に話させる
[ENO] どうやって説得するか、そのためのアプローチの方法は多ければ多いほどいい
22:56:24 Ohuro -> OTE
[ENO] さて、風呂オチします
[Zero2] おつかれさまですー
[ENO] 小説も同じだと思うので、説教臭くなったら、方法を変えてみましょう（ｗ
[ENO] 説教を楽しんで楽しませる、これがポイントです（ｗ
22:57:33 kisi_huro -> kisito
[ENO] ではではー
22:57:56 ! ENO ("CHOCOA")
22:59:03 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
2006/09/23 23:00:00
[sf] 電子書店パピレス http://hiki.cre.jp/ebook/?EbookShopPapyless
[sf] ショップリストに作成されていたのでページも作った
[sf] だれか使ってる人いませんかね
[sf] ユーベルブラット4 http://hiki.cre.jp/write/?UbelBlatt 発売
[Zero2] ぉ
[Zero2] 買おうと思ってて忘れていた＞ユーベルブラット
[Zero2] ４ということは
[Zero2] 5冊目か
23:07:51 KajaMESHI -> Kazami
23:13:13 akiraani -> ani_furo
23:18:31 mikeyama -> mikeZzz
[SiIdeKei] ふむ、
[SiIdeKei] さすがに土曜の夜は静かだな。
[SiIdeKei] ……土曜だという認識すらなかったけど。
[chita] 昼夜をおかず誰かといちゃいちゃしてたような言い様ですね
[SiIdeKei] 仕事してました。
[chita] お疲れ様です
[sf] じつんとこ、最近は夜になるといつも静かですね
[miburo] １．みんな早寝早起きになった
[soutou] 夜はまだ人間の時間ではない
[miburo] ２．おとなしく書いている
[miburo] ３．ゲームをしている
[utai] 新参＆非力非才につきなかなか話に混ざれません。
[sf] たぶん回答は「ネタ振りをする人が昼間のみ繋ぐ人ばかりになった」というところだろう
[soutou] 非力でも非才を恥じる必要はありません
[miburo] 実にらしい答えですね
[soutou] わたしなど非力非才の典型（ぉぃ
[soutou] ただ、最近は、早く寝ないと死ぬので寝てます（ぉぃ
23:27:23 ! i-Sam ("CHOCOA")
[sf] 現状でネタ振りするのは、StellaさんとあいざわさんとENOさんと銅さんあたりだからにゃー。
[sf] あとは西上さんがボチボチとか
[miburo] そういやあかがねさんの発言量が減った気がする。
[sf] 仕事からの逃避に繋いだと取れる発言もありましたし、地球帝国の野望だっけ、新刊も予定されてますから、忙しいってことだろうとは思います。
[SiIdeKei] はふはふ。カレー（三日目）
[utai] 地球帝国の野望ー！
[miburo] 忙しいことは良いことです
23:32:42 MorrisAFK -> MorrisYoi
[soutou] 私はおでん
[miburo] そのこころは
[soutou] こころもなにも
[chita] おでん3日目
[soutou] 今日はおでんしか食ってねえっつうの
23:34:35 ani_furo -> akiraani
[miburo] おでんの残った汁を再利用できないものか
[soutou] カレーにすればよいのです
[SiIdeKei] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/drunken_driving_3/story/23mainichiF0924m085/
[SiIdeKei] ＞＜飲酒運転＞警官前で缶酎ハイ「今飲んだ」と主張 逮捕 (毎日新聞)
[SiIdeKei] 誰だ、こいつに知恵つけた奴は(笑)
[Yaduka] 免許取り消しで良いよ、こういうの
[chita] 最初にやった奴は天才だった＜メーターの前で今飲む
[soutou] マネは駄目だよなぁ
[SiIdeKei] ＞ 同乗の横浜市内の２３歳と２４歳の女性についても、飲酒運転のほう助の疑いがあるとみて事情を聴いている。
[SiIdeKei] この女の子二人が、知恵つけたんじゃないかと推測。
[chita] まさか
[soutou] まあ、酒飲んでる奴に送らせてる時点で
[soutou] 有罪
[chita] 飲酒運転してる車に同乗してるだけで罪になっちゃうからなあ
[miburo] いままでは結構見逃されてきたのかしらん
[SiIdeKei] 今は飲酒運転が『旬』だから、マスコミもよく取り上げているのかも知れません。
[miburo] しかもこいつがアホなのは、全部飲み干してから出なかったこと
23:38:34 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Aba228.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 検知器をなめてたのかも
[miburo] 微妙な「情報」は知っていても、その理屈をしらないと意味がない、という好例だな
[soutou] ていうか、今の時期飲酒運転するなよ
[soutou] 空気読め
[soutou] という話
[utai] 「今の時期だから酒を飲まないでおこう」と考えられる人は。
[soutou] 免停で済んでいたはずなのに
[utai] そもそも「車に乗るから酒を飲まないでおこう」と考えられる人。
[soutou] 全国に知られる有様ですよ
23:40:17 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] かくも空気が読める能力は必要不可欠だ
[miburo] しかし警官の前で車を停めて酒を飲む行為について、なんかうまい取り締まり方はないものか
[SiIdeKei] もしかすると２ちゃんねるとかにスレッド立ち上げてたりして……『飲酒運転しても捕まらない方法見つけた』とか。
[SiIdeKei] 『止められた瞬間、常備してるチューハイ一気。』『＞＞１ 鬼才現る』『>>１の才能に嫉妬』とかって展開になって、つい実行してしまったとか。
[SiIdeKei] ……アホだ、アホな子だ(笑)
[Catshop] うわ(笑)
[aba] そして
[aba] レス番１５辺りで
[aba] まったく別の話題に乗っ取られる
[SiIdeKei] >>1カワイソス(笑)＜乗っ取られる
23:44:37 Saw -> Saway
[chita] 予想に反して警察に晒し上げ食らったということだろうか
[SiIdeKei] 『こんなスレ立ち上げて喜んでいる輩がいる……桜の代紋にかけて、謙虚しろっ！』『Sir,yes,sir!』
[sf] この切り抜けかたは、報道で「こんな問題がある」というふうに出てたやつですね
[sf] これまでにもずいぶん多かったみたいです
[aba] 隠蔽とかで
[aba] ホントにその前は飲んでなかったとしても飲んでた事になってしまう
[aba] | ・） とかにしちゃえばいいんだ。
[r_Hiyama] チューハイ一杯であっさりダウンできる俺には飲酒運転なんて沙汰の外ですよ
[SiIdeKei] ぐびぐびっ！『今飲んだ今飲んだー！』『残念でしたー！』『ぷっぷくぷー！』
23:54:07 Tihiron -> TihuroBlo
[sf] 飲んでいたかどうかではなくて、検査数値で一律というのはどーか
23:54:18 TihuroBlo -> TihuroBLD
[SiIdeKei] とかやられて、警官が『こいつら意地でもあげてやるッ！』とか、対抗心に燃えてしまったとか
[sf] つまり運転者がアルコール呼気の度数いくつ以上だと点数いつく、とか決めちゃう
[miburo] ぶっちゃけそれでいいような気もしますけどねぇ
[sf] こうすればスピードメーターのように呼気計測器がカーショップでバカ売れですよっ
[miburo] 夜飲んで一晩寝て、朝残っていても酒気帯びを擬制するんだから。
[miburo] まあ無理なんだろうなぁ
[sf] 結局、アルコールが入ってると判断力が落ちて、自己の能力に対する自身が誇大になるので
[r_Hiyama] アルコールが呼気から検出されたらエンジン始動しない車を開発中とか聞いた気がしますが、実用に耐えうるのかな。
[sf] 自己判断させちゃあ、その時点で駄目なんです
[sf] ヨーロッパには導入している国はあるそうですから、技術的にはなんのもんだいもないようです
[sf] 運用と運転者の意識とコストですねー
[r_Hiyama] さすが欧州
[utai] 酒が普及してますからのう。
[miburo] 日産がやってたな
[miburo] 失敗してたけど。
23:57:52 MorrisYoi -> MorrisZZZ
23:58:10 mjolnir -> Mjol_Slee
[sf] アルコールを飲んでシミュレータで「どれだけ駄目になっているか」納得させる
23:58:18 Mjol_Slee -> MjolSleep
[sf] というのもありましたな、そーいや
[miburo] 老人のそれに似てますね
[chita] あとは、ワイングラス一杯程度の飲酒は問題にならないという風土もある。ヨーロッパには。彼らと比べると日本人は一般にアルコール耐性弱いんで、まともに比較できるデータではないはずだけど
[sf] 毎日新聞でも体験談がありましたが
[sf] アメリカだったか、それを体験するコースをやってる会社とかあったはず
[sf] 強いと思ってるだけということがあるからねえ
[SiIdeKei] 『というわけで、わたしがお手本見せますっ！』『ああっ、タイトスカートの似合う交通課のお姉さんっ！？』『……うふ』『うわ、やっぱり酒に弱かった。こーなると思ったんだ……』
[sf] アルコールはいると判断自体が歪むんで。
2006/09/24 00:00:00 end
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