#もの書き 2006-06-10

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2006/06/10 00:00:00
[sf] 「あるひとが」「だらしない男だと思った」
[sf] というのを
[sf] 「だらしない男」と理解する
[sf] これも短絡の一例なんです
[Kakeru] それいいだしたら小説が成立しないような
[sf] 最初はまあこれでもいいけど、そのあと「別の人が」「けっこう真面目なやつ」だと思ったとする
[Kakeru] 書いているからといって真実だとは限らないとか言い出した日には
[Kakeru] 再構成しようがない。
[sf] 「だらしない男」と矛盾する。
[sf] これは書いて有ることが間違いだ、作者はクズだ
[sf] と放棄するというのは、まあそれはそれでありだろうけど、読み解いて理解しているとは言いがたい
00:01:44 + Luna(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] んー
[Kakeru] とりあえずその男は実在するのだろうか？
00:02:05 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[totoro] デジタルですねえ
00:02:20 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 全部白昼夢だったというオチとか。
[miburo] そのすっ飛び方は俺には無いので、ちょっとスゴイとは思う。
[sf] 以前の記述を思い出して、それが特定の人物であることを思い出して、別の人物は別の意見を持っているということを理解する。そうすると「だらしない男だと思った」人も居るが「けっこう真面目なやつ」だと思った人も居る人物だなあ、と理解を深めることができる。
[Kakeru] そこまで巻き戻さないとやってられないような
[sf] その巻き戻し方が、短絡だといっている
[D_wave] 人によって態度を変える人カも知れないし、好きなことだけ真剣に取り組むかもしれない。
[totoro] 多面性、多面性
00:03:23 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru] そもそもこの小説自体存在するのだろうか
[sf] で、こういう風に「追加されて行った情報」と「過去の情報」とで、最初の認識を書き換えながら
[Kakeru] ……しないかもしれないので閉じてしまおう。ぱたん。
[Kakeru] へいわだ。
[miburo] そこで、なぜ彼女は彼のことをだらしないと思ったのか、という読者の疑問が予想されるので、これを解決するエピソードをいれなきゃな、とかね。
[totoro] 逆算ですね
[sf] 自分の頭のなかで登場人物や登場人物の関係や認識の変化のイメージをつくり
[sf] それぞれがそう考えている理由を推測し
[Kakeru] 誤読してるかもしれないとか考え出すと再構成自体不可能になるしなぁ
[sf] なぜそのような考え方になるのか出てきた情報から推測し
[sf] それぞれの登場人物についての可能な過去の経緯をイメージし再構築してゆく
[sf] これが「読む」ということなわけです
[Prof_M_] （ログ読み）まあなんだ，暗喩では気づかず，明示されても読まない（というか拒否する）ようだと，ちと困りもんですね＜「読む」ということ
[Kakeru] まったくだ
[sf] そうすると「このあとこうなるのではないか」「この人物ならこういう時にはこうするだろう」という予測ができていく。
[Kakeru] どうも自分が見えてるログとみんなが読んでるログが別物みたいで困る。
[Kakeru] ……誰かハックして書き換えてない？（汗
[sf] その予測の精度を上げて行くことがキャラクターを理解することである
[sf] かけるんは覚えれば読解力の上がるノウハウが知りたいんでなかったっけ
[Kakeru] そう言った記憶があります
[sf] これは読解の基本の手順を解説してるわけです。
[totoro] そこで、行動パターンのインストール量ですよ
[sf] もしもやれていないことがあるなら、ぜひ試してください。
00:08:32 fukaTypeU -> fukaJikka
[sf] 行動パターンの蓄積があると、それに読んで得た情報を当てはめて、たやすく理解できるのです。でも、これって蓄積にないものを読み飛ばすのでけっこう危険。
[Kakeru] えーと質問をいくつか
[sf] たぶん、かけるんはそういう読み飛ばしをしちゃってるんじゃないかなあ
[Kakeru] 単純に作者が誤記している可能性は気にしなくていいのか
[sf] それはそれで可能性として「置いておく」だけでいいじゃないですか
[Kakeru] （ぽん）
[sf] つねに理解とはたくさんの可能な解釈の束なんです
[Kakeru] あれ
[Kakeru] 一意に確定させなくてもいいのか
[sf] もちろん
[Kakeru] テストだと正解は一つだけですよ
[totoro] 可能性を排除していき、最後に残ったものが真実なのですよ＜ホームズ
[sf] テストじゃないからね
[Kakeru] 学校では正解は一つと習ったが。
[totoro] 数学じゃなく、国語ですから
[miburo] テストは正解が一つというよりは、不正解を削除した残ったやつが正解になるんだよね。
[sf] パズルには正解は一つしかあるべきではなかろうが
[Kakeru] 複数回答成立したらセンター試験が成り立たない罠が。
[miburo] 合理的に可能な解釈の最大公約数のみを選択肢にしているやつが正解になる。
[Kakeru] 不正解は削れるんだけどなー
[sf] で、その話は余計な方向なのは分かっとるよね。
[Kakeru] すみません（こそこそ
[sf] 意図的に理解したくないという意思表示として理解される
[Kakeru] 現実って認めたくないよね。
[sf] そういうふうに行動を解釈する
[kaji] | @ω@)っ「ドラゴン桜」　かけるんに勧めておこう
[Yaduka] G線上ヘブンズドアとか（古い
[Kakeru] あれ10年ぐらい前に読みたかった＜ドラゴン桜
00:12:41 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] でまあ、そうやって作中の事象や作者の狙いについての解釈の幅があれば、おもしろくなる解釈を選んで楽しめる。だから私はたいがいの本は楽しめるのだ。
[Kakeru] 相違や一本しか解釈してないなぁ
[Kakeru] 矛盾したらそこでどっちかだけ残してあとは捨てる
00:13:46 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aca253.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:14:05 ! sharuru ("Leaving..")
[sf] そのへんが「理解しようとしていない」というわけです。
[Kakeru] そもそも理解するだけの価値があるか疑問ですからな
[sf] 読んで楽しみたいのであれば、理解したほうがいい
00:15:01 + rubisu(~rubisu@p29044-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 小説を書きたいのであれば、なおさらだ
[Kakeru] 精読して何もなかったら焼き捨てたくなる
[sf] 気持ちとしては理解できるが
[kaji] 価値を理解できずに捨てることは恐れないのね
[Kakeru] 本ならいくらでもあるから。読み切れないぐらい
[Kakeru] 別のを読むです。
[sf] 良いところを読み取れなかった、良い解釈を構築できなかった、のであれば、それは自分の能力不足でもある
[sf] 別にまあ消費者としてはありだろう
[Kakeru] 買いまくるからいい消費者だよねー
[Kakeru] カモという一般に。
00:17:16 + lute_zzz(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] んで結論としてですな、こうして読みを深めるための方法を簡単に書いてみたわけですが
[sf] どうですかね、役に立ちましたかね
[Kakeru] 理屈はわかりましたが実行できるかは別問題orz
[Kakeru] しかしこうこういう話はどこに書いてあるのやら
00:18:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:19:24 Yaduka -> Yad_sleep
[Kakeru] ハルヒ読み返し
[Kakeru] ……
[Kakeru] どこをどう繋げばいいんだ（汗
[sf] ちなみに、こうして考えた解釈の束のうち、記述により否定されたもののほうが面白いと思ったら、それが創作の原動力となります
[Kakeru] これって書いてないところを勝手に補完するのってあり？
[kaji] すきにしれ
[sf] 銅さんの良くいう「俺ならこうする」というのは、そういう否定されたけど面白い解釈のことですね
[akagane] わしは、自分が面白いことに関しては、自分に絶大の自信があるのでな
[sf] 書いてないことを「仮に」補完しないで読むことは不可能だと思います
[Kakeru] すごい
[Kakeru] いや、全然書いてないこととか
00:22:44 + lute_zzz_(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:22:55 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] ハルヒがキョンを見て顔を赤らめた「ことにしておく」とか
[totoro] 行間を読むという観点ではアリ、ですよね＜補完
[kaji] 楽しみ方は人それぞれだから
[sf] 最後まで書かれてないとしても、面白くなるように補完したならそれで良い。そして、普通小説ではすべて書ききらないで補完させることにより「読者ごとに最適なイメージ」をさせる余地を残すものなのだ
[Kakeru] ハルヒがキョンに電話したあと「……まったくいっつもみるくちゃんにばっかりデレデレして……ばか」とか
[kaji] 人にどうすればいいのかマニュアル聞くもんじゃないと思うが
[Kakeru] もう事実から書き換え
[sf] そうしてるんじゃいなかと思って読むのもアリ
[sf] ありあり
[akagane] というか、それこそが
[sf] 二次創作ですね
[akagane] 二次創作の同人誌の基本だ
[akagane] そそ
[Kakeru] 全然思わないけど面白くないので全部ぶっ込むとか
[akagane] 原作にない、こうであったらという願望を、自分なりに実現する
[sf] まあ、そうして読んでみると、その解釈に使えそうな文章を見つけられるかも知れない
[totoro] けっこうありますｗ
[sf] 一行だけの文章を根拠にして妄想するなんてのは定番よね
[Kakeru] ハルヒの暴走の一本目の最初の、夏休みに電話書けてSOS団市民プールに呼び出しのところなんだが
[Kakeru] どう補完したものか
[akagane] まあしかしなんだな
00:26:13 + lute_zzz(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「キョンに会いたいので部活の名目で電話している」とかだと萌えるんだろうが
[Kakeru] 個人的にはそう言う話じゃないと思っているのでなんとも。
[kaji] かけるんは
[kaji] 実はマニュアル人間？
[Kakeru] いや、わしが萌えるのかはどうでもいいのか
[Kakeru] わりと。
[akagane] ワシとｓｆさんと、enoさんで紛争国で交渉人やると
[akagane] 面白いのではないかなぁ
[miburo] 読んでないが、今提示された情報だと、そう解釈するのが普通くさい＜一人だけ誘えない
[kaji] 三割外交
[soutou] 出来ればその紛争国へ行きたくないですな（ぉぃ
[Kakeru] ｜。）つ[ディプロマシー］
[totoro] はたで見てる分には楽しそうですねｗ
[Kakeru] 別の男が本命で、数あわせに誘っているという解釈はどうか。
[akagane] いや、ワシとenoさんだけでは暴走が止まらないのだが、ｓｆさんは常に知的なスタンスを保つからね
00:28:16 ! i-Sam ("CHOCOA")
[miburo] どのみち背後の国民が黙っちゃいないから意味ないんではｗ
[soutou] 国民も
[soutou] いろいろ種類があるから
[miburo] 外交官なんて大抵理知的で空気読めるんじゃね？
[akagane] 昨日から今日にかけてもそうだが、enoさんが煽り、わしが励まし、ｓｆさんが具体策へと話をすすめる
[Kakeru] ひでぇ
[soutou] 一口に外交官と言っても、ドラゴンキラーを持って龍を退治しにいく人もいるわけで（ぉぃ
00:30:24 + totoro0(~totoro@p1121-dng06chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] どっちの外交ショーｗ
[Kakeru] とりあえず小泉が美少女だったらハーレムで萌えたかもしれない（だまれ
[akagane] 紛争国の問題点はだな、miburoさんや。外交官が存在しないことなのだ。正しくは、外交の権限を誰も付与されておらん。
[Kakeru] 今思いついたがギャルゲで言うところの親友キャラなのか（恋愛の邪魔しない友人、ライバルじゃない）
[Kakeru] バッドエンドでくっついたり
[akagane] よく、「正式な政府」とかいう言葉が重要になるが、まさにそれで
[miburo] コロンビア大じこみの外交術。
[miburo] ははぁ
[sf] 武装解除 紛争屋が見た世界　http://hiki.cre.jp/military/?BusouKaijoyoFunsouya
[sf] 東チモール県知事日記　http://hiki.cre.jp/military/?Diary_of_UNTAET_District_Administrator
[totoro0] ああ、正統性が問題ですか
[miburo] 我こそはこの国の正統政府、と言いつつ馬賊がわらわらと
[Kakeru] わし、裏行ったほうがいい？
[akagane] うむ、武装解除なんかはそのへんの実地での経験が
[akagane] 面白く書いてあるからな、読んでみるとイイ
[Kakeru] 予備行ってきます
00:33:03 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afi213.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] というか、「正当な政府」に、誰も重きをおかなくなっているのだ＞紛争国
[soutou] さっきの話を総合的に判断すると、御大が家康ということですね（ぉぃ
[akagane] うむ。ワシが秀吉で、enoさんは信長
[miburo] カートに入れとこう
[akagane] だから外交が難しくなるのは当然なんだ。外交をするからには、交渉を担当する外交の人間には、所属組織の代表として交渉結果を持ち帰って認めてもらうという仕事がある
[akagane] しかし、紛争国における組織というのはそのへん実に曖昧なので、へたに不利な交渉結果を持ち帰ってしまうと、
[akagane] 自分の立場や、へたをすると命が危ない
00:37:39 ani_furo -> akiraani
[miburo] そうさのう
[akagane] となると、交渉というのは「言いたいことだけ言って、何を言われても聞かない」というスタンスでのぞむしかない
[akagane] そういう連中を集めて、「言うことを聞かせる」のにはどうするか
[akagane] そういうのがまあ、交渉人の仕事なわけだよ
[miburo] 「アメリカが黙っちゃいないぞ」
[akagane] うむ。恫喝というのは外交のひとつとして
[akagane] それこそ棍棒をふりまわしていた石器人の時代から
[akagane] 使われている。たいへん合理的だ。
[akagane] しかしこれも、間違って本当に使ってしまうとアメリカがそうであるように、すごく苦しいことになる
[akagane] イラクをみたまえ。かつてはフセイン大統領という悪の親玉にだけ、恫喝して交渉を成功させれば、それでまぁ、なんとかなっていた
[akagane] 今や、あそこで「誰に話をもっていけば交渉が成立する」のやら
[miburo] あー。ニキビをつぶしたら膿がとびちって大変なことに。
[akagane] 恫喝しようにも、誰を脅せばいいのやら
[akagane] こと、交渉というレベルでみたばあい
[akagane] 前よりはるかに困ったことになっておる
[soutou] 民主主義の総本山としては、あまりにフセインを放置するのも印象が悪いし
[soutou] 難しいところだ
[totoro0] 結局、カードの切り方と話の落としどころが肝心ですよね
[miburo] カードとして嫌なのはあれですね、「ハハハ、そんな非合理的なことするはずが……まさかするのか？」
[akagane] 交渉はね、全部を得ることは最初から諦めてやるしかないんだ
00:45:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちなみに、迂闊な外交結果を持ち帰ると外交官の命が危ないというのは明治の日本でもそうだったのだ
[miburo] 小村逃げてー
[akagane] そうやね。日露戦争での落としどころというのは、「とりあえず、双方、軍をひきましょう」というやつで
[akagane] どう考えても、勝ってない
[akagane] 家族や友人知人に何十万という死傷者をだしておいて、その結果だ
[akagane] 国民が怒り狂ったのも当然といえよう
[miburo] なんでだようバルチック艦隊を叩きのめして旅順も陥としたじゃねえかよう。小村は無能国賊。
00:48:05 gombe -> gombeAFK
[totoro0] その発露が、日比谷焼き討ちですものね
[miburo] わかる気はする。
[akagane] まだそれでも、明治日本では、国民に「同じ日本国の運命共同体」という意識をもたせることができていたからね。外交結果が苦しくても、飲むべきは飲めた。
[akagane] これが今のイラクぐらいになると、クルド族の連中はむろん、宗派が違う人間ですら、「彼らと我々は同じじゃない」となる
[akagane] 政府なんざ、「アメリカ人の作った政府で、俺達の政府じゃない」だから、その言うことを聞く必要性を認めない
[Kakeru] 認めたくないものだ現実というものは
[akagane] 選挙や、正当にこだわるのは、そこなんだ。「俺達の国」という意識がないところでは、すべてのシステムが機能不全をおこす
[Kakeru] アメリカが選挙が好きなだけじゃないのか
[Kakeru] 民主主義国家だったらメディア戦略でいくらでも洗脳できるから（じゃぶじゃぶ
[akagane] メディア戦略が有効なのは、むしろ独裁国家だな
[miburo] んだね
[Kakeru] 日本とかアメリカの雌犬ですよ
[akagane] まあ、そういう意味では敗戦時の日本で天皇制をなんとか保持したのは、アメリカにとっても日本にとっても良かった
[akagane] 天皇制の是非というよりは、「同じ日本人」という意識のためにね
00:56:51 + Banyu11th(~zzgundom@p291d3b.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 選挙は確かに、ひとつの方法であるのだが
[akagane] あれは、理性には訴えるが、感情には今ひとつなのだ
[Banyu11th] どももん
[akagane] 「古き社稷の血筋」というのは、理性ではなく感情だからね。
[aba] | ・）　日本の政治家はほとんど「良い血筋」じゃないですかっ
2006/06/10 01:00:00
[akagane] 親子の情のようなものだ。理屈でもなんでもなく、感情に直接訴える。天皇という、ある意味で「日本族の長」というのがあるのは、国家の安定には具合がよろしい
[akagane] だねー＞政治家
[miburo] 直接統治しないから失政もないしねー
[akagane] 政治活動には地盤とか、血縁とか、いろいろ混ざっているから。
[akagane] よそから能力だけでぽっと、トップにすえられても、うまくいかないほうが多い
[Zero2] ＃あらいぶー
[miburo] 議員になるのは、ハイリスクローリターンだから、普通に脱サラしてなりにくいとも言われてますね
[akagane] そのへん、『ローマ人の物語』で塩野さんが、混迷の３世紀とかで書いてあるけど
01:02:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] 「能力主義は、それはそれで構わないけど、トップに近い連中の間で、「あいつが皇帝になれるなら、なぜ俺が」となってしまう」
[miburo] 竹中大臣とか苦労してましたね。学者ずれが政治も知らずに好き勝手しやがって、みたいな。
[akagane] 「一方で血統第一だと、「血がつながってないから、皇帝にはなれない」というのが有能な連中であっても我慢する理由になる」
01:04:00 kairi -> kairiawy
[akagane] 銀河英雄伝説でもオーベルシュタインが「ナンバー２は不要だ」というような表現をしているが、あれも組織としての安定性を求めてのことやね
[Kakeru] ナンバー２不要だと
[Kakeru] １が死んだらアウトなような。
[akagane] そのとおり
[Kakeru] ぶっちゃけ粛正しまくったスターリン状態
[akagane] ラグナロクで同盟領に侵攻された時、ヤンが狙ったのもそれだった
[akiraani] でもナンバー2がいるとナンバー１が死ぬ確率が上がってしまうのだなきっと
[aspha] ナンバー１派と、ナンバー２派に分裂
[akiraani] そいや、ガンズ・ハートでも
[akiraani] 群れのナンバー２を狙う作戦つかってたなぁ(関係ない
[akagane] だが、困ったことに血統第一主義でも、こういう「ナンバー２をかついで」というトラブルとは無縁ではない
[akagane] いわゆる、弟とか、庶子とか
[akagane] そういうのを利用して、派閥をトップに押し上げようというわけだな
01:09:56 gombeAFK -> gombe
[akagane] だから、肉親の争いを嫌うオヤジさんなんかは、自分がトップである間に、子供を家臣に養子にだしたり、寺にほうりこんで坊主にしたりと
[akagane] なんとか、トラブルが起こらないようにと苦労を重ねるはめになる
[miburo] あるある
[Kakeru] 結局
[Kakeru] どういうシステムでもダメなとき甚目だと
[NekoGeese] 最後は利益の配分次第？
[akagane] そのとおりだ
[akagane] 正解はない
[akagane] うまくいくだろうと思っていても、大失敗
[akagane] 最初はなんとかなったが、時がたつにつれて、ダメダメに
[akagane] 歴史をみれば、そんなんばっかりだ
01:12:32 + cherry(~mion@220-137-88-45.dynamic.hinet.net) to #もの書き
01:12:57 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[aba] つまり人間そのものがダメダメ
[NekoGeese] Σ人類粛清しそうな意見がっ
[akagane] いや、神様的な視点では
[aba] | ・）つ［馬鹿は馬鹿なりにがんばってるんだっ！］
[Hisasi] そんなメタルマックスのマザーコンピュータみたいな
[showaway] ウィンストン・チャーチル曰く「民主主義は最悪な政治体制だ。しかし、それ以外の政治体制に比べてましである」
[akagane] うむうむ。チャーチル先生らしい言いぐさであるよな。
[sf] 機能しなくなるのはトップだけではありませんしな
[miburo] 「我が国以外はすべて仮想敵国である」
[akagane] だからほれ、えーと
[akiraani] リスク分散化モデルというやつですな、いわば
[akagane] >■本日の読書：『日本軍小失敗の研究』三野正洋　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#7
[aba] | ・）つ［ネコが最も尊い］
[sf] 官僚システムじたいが破綻するか、外乱に官僚システムが耐えられなくなるか
[miburo] つ【犬を除けば】
[akagane] ここにも書いたけど、民主主義陣営である連合国側が勝利したというか
[akagane] どちらかというと独裁側である枢軸側が負けた背景には
[akagane] 枢軸側は、元より不利だというのにくわえて
[akagane] 「ダメになった時に、修正できない」政治体制であったというのが
[akagane] 大きいかのぉと
[sf] どうもこー「ここで正しいことをすると組織の不利益だから反乱されて自分が確実に殺される」「正しいことをしないと戦争を失い死ぬかもしれない」
[sf] で後者を選ぶという
[sf] じつに正しい選択してるんですよな
[miburo] なるほど
[sf] ＞当人には
[akagane] その点では、やはりチャーチル達のイギリス人がピカイチやね
[sf] 「ここで手をあげると死んだ兵士の関係者に自分が確実に殺される」「ここで停戦しないとたくさんの人が死ぬし、自分も死ぬかもしれない」で後者選択
[miburo] ダメなプロジェクトがあるけど、部長に言うと煙たがられて左遷、放っておくと会社が傾く「かもしれない」
[sf] でズルズルと
[akagane] オペレーション・リサーチとかで、民間人を集めて「潜水艦怖いんですけど、どうしたらいいでしょうか」
[sf] で戦力がなくなってどうしようもないとみんな認めるまで戦力をすり潰しつづけるという選択を選ぶことになったわけですな
[akagane] そうそう＞「明らかにもう打つ手がなくなるまでずるずると消耗」
[miburo] その理屈は前に聞いて説得力を感じた。
01:26:30 kaji -> kajo
01:27:47 kajo -> kaji
01:28:28 ! gombe ("Leaving...")
01:29:31 ! gombeLOG ("Leaving..")
[akagane] ふむ。『火星縦断』をちまちま読んでいるのだが
[akagane] 火星有人飛行で、到着したけど帰還用の宇宙船がぶっこわｒて遭難
01:30:22 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
[akagane] しょうがないので、火星を赤道から北極まではるばる縦断して、別の帰還船（ブラジル製。こっちも全滅した）までたどりつこうという
[akagane] いきなり絶体絶命ななかなかナイスな話なのに
[akagane] なんでこんなにたるい描写が多いのだ
[Stella_] Concorde fallacyっすか＜明らかにもう打つ手がなくなるまでずるずると消耗
[akagane] 『月は地獄だ』のシンプルさと比べると、人間ドラマが悪い方向に作用してるような、そんな感じがする
[Banyu11th] 気が付くと、今日は仕事中に、「禁書目録」2巻を読み終わってしまっていた。
[akagane] コンコルドの場合はなー
[Kakeru] アニメ化したからって。
[akagane] むしろ、スペースシャトルのほうが実情にはあってるかも＞明らかに打つ手がなくなるまで〜
01:34:07 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:34:18 + akiraani(~akiraani@ackube008080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 火星縦断 http://hiki.cre.jp/write/?MarsCrossing
[sf] ふむー
[sf] 人間ドラマのせいですか
[akagane] 正しくは、火星のもたらす危険や、旅の困難さは、チャレンジしがいがある（読者である私は読んでるだけだが、むろん、そうしながら、考えているのだ）
[akagane] 人間ドラマによる、あれやこれやあ
[akagane] 読者である私が置いてけぼりやねん。参加できん。
[akagane] 書いてあるとおりにしか、読めぬ
[akagane] もちろん、そういう本の場合はそういう風に読むのだが
[akagane] わしは、どうも設定がすごく挑戦的なもので
[akagane] 脳内設定が、いわゆるミステリを読む時の「犯人は誰だ。トリックは」というモードに近い状態になっているのだよ
[akagane] で、私はミステリ読んでいて、そういう無関係に水増しされたものを読むのがすごく苦痛であるように
[akagane] チャレンジモードの時に、観客にされてしまう人間ドラマがすごくかったるいのだ
[sf] なるほど
[akagane] 具体的には、もっとトラブルを、謎を、解決すべき何かをよこせ
[akagane] という感じなのだな
[sf] 人間ドラマとチャレンジの咬みあわせが悪いのかな
[akagane] というか、読んでいてアレなのは
[akagane] なんか、チャレンジがえらく少ない
[sf] ふむむむむ
[akagane] まあまだ３００頁あたりなので、このあと怒濤のように増えるのかも知れないが
[Kakeru] 行くところまで行くと
[Kakeru] 自分で書いたりするんだろうか？
[Kakeru] 「もうこんな作者には任せておけん」とか
[akagane] まったくもってそのとおりだ、かけるん
[Kakeru] 前半1/4から残りを生成
[akagane] ３０年代のころの初期のＳＦ編集者は、それまで冒険小説しか書いていない作家にＳＦを書かせて原稿をもらった後で
[akagane] 真っ赤にして直せ直せ、全部書き直せと
[akagane] 何度もやったあげく、作家に逃げられて
[akagane] 自分で書いたりしたものだ
[Kakeru] なむ
01:48:27 kairiawy -> kairi
01:48:43 + ponzz(~ponzz@n220.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] また、その頃の玉石混淆（さらに言うなら９０％はクズ）のＳＦをなめるように読んでいた少年（ごくまれに少女）が
[akagane] 長ずるにつれて、「もっと面白くなるはずだ」と自分で書いて
[akagane] ＳＦの黄金時代とも言うべき５０年代が登場するのだ
[Kakeru] いい時代だ
[Kakeru] うらやましい
[shirakiya] かけるんも、その編集と同じように
01:50:37 Luna -> LunaSleep
[akagane] いや、そうではないんだよかけるん。「いい時代」っていうのはないんだ
[shirakiya] 満たされないものを、自分で書いてしまえばいい。
[totoro0] 自分が読みたいものを、書く
[Kakeru] プログラムで言うと一人で作れたファミコンの初期ぐらいとか
[Kakeru] TRPGでいうと京大SF研でD&Dやってた頃とか
[Kakeru] インターネットで言うと商用利用解禁の頃とか
[Kakeru] 割と勝負所が
[kairi] それは「良かった時代」であっていい時代じゃないような
[shirakiya] 懐古主義のようなもんだ
[NekoGeese] かけるん的には「いい時代」でしょう。一発勝負で大化けする可能性が高いという意味で。
[akagane] スペオペが登場した１９３０年代といえば
[shirakiya] 年寄りが「昔は良かった」と言うのと、なんらかわらん
[akagane] 世界大恐慌の時代だ
[akagane] 戦争の足音が響きはじめ
[shirakiya] ついでにいうと「最近の若者は」と言うのとも、さして変わらん
[akagane] ３９年には、第二次世界大戦がはじまる
01:54:50 ! D_wave ("CHOCOA")
[Kakeru] いい時代だ。
[akagane] パルプマガジンを見て宇宙を夢見た少年達も
[akagane] その多くが、戦場に行った
[akagane] いつ死ぬかわからない
[akagane] 夜空に見上げる月は、まるで遠い
[akagane] スペオペのヒーローのように、いつかあそこへ人が行くのか
[akagane] ロケットなぞ、おもちゃでしかなかった時代だ
[akagane] 実用的な最初のロケットが、Ｖ２号という人殺しのミサイルとして登場するようになる時代だ
[Kakeru] それを踏み台にしてアポロ計画が進んだいい時代じゃないですか
[akagane] そうじゃないんだよ
[akagane] 「結果としてよくなった時代」はある
[akagane] でも、そこにいた人にとっては
[akagane] 「今がすごくチャンスな時代」だとは
[akagane] 分からないんだ
[kairi] かけるん
[akagane] その時代で、そこで勝負する人間にとって
[kairi] 因みに、今も物凄くチャンスな時代なんだ
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] 「今」は常にわからない。不透明で、不安で、失敗の可能性ばかり高い。
[kairi] （経済産業省発表大学発ベンチャーに関する資料を見て）
2006/06/10 02:00:00
[akagane] kairiさんの言うように、成功するチャンスを掴むのは「今」だけなんだ
[Kakeru] キミも第二のホリエモンになろう！
[Kakeru] いいはなしですな。
[akagane] イイ話なんだよ。ただそれは、もちろん、チャンスがあるだけで失敗する可能性だってごっちゃりあるわけなんだがな。
[kairi] んー、まぁ、１円でも起業できるし。
[akagane] ようはまぁ、「保証された成功」などありはせんとゆーことだ
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] じんせいだめもと
[kairi] 人生ダメ元、でも何かを始めたらダメの元は出来うる限り潰していく
[akagane] 「こうすればうまくいく」というのは、嘘かあるいは「早起きは三文の得」みたいな、成功そのものとは無関係なノウハウだけやね
02:03:31 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[Kakeru] ライブドアの株を買うとか。
[kairi] それで１千万以上赤出した人居るぞ
[kairi] ＜ライブドア
[akiraani] 大丈夫
[akiraani] 存したら訴えればいいから（マテ
[akagane] 物書き的に言うと、物書きがうまくなる「必勝法」はない。
[akagane] 絶対に売れるようになる保証のある「書き方」などありはせん
[Kakeru] むむむ
[Kakeru] 売れてる先生とか知っている訳じゃないのか
[Kakeru] 神坂一先生とか
[akiraani] ヒットしてるシリーズがある人でも
[akiraani] 売れてない本もあるし
[akagane] 打ち切りもくらうしなー
[akagane] 未来は誰にとっても、平等に読めないのだよ
[akagane] まさにそれゆえにこそ、ループモノが流行るんだろうがなー
[sf] ライブドアと同様に起業し、途中までは同様に成功した人たち穿けっこー居ますか
[sf] 人たちもけっこういますけど
[sf] 色々と酷い目にあってたりもするのよなあ
[akagane] 時間ループというのは、話がトリッキーになって面白いというのもあるが
[sf] 提携した企業に乗っとられるとか
[sf] (そして今はタクシー運転手とか)
[sf] いろいろ。
[akagane] 何より、「過去をやり直したい」という人間の本能にも似た願望に根ざすところが
[akagane] 読者の心に訴えかけるのだろう
[akagane] ほれ、『アルジャーノンに花束を』が、ＳＦとかそういうのではなくて、「自分もいつか老いて痴呆になる」という意識があればこそ、よりいっそう胸を打つようなもんだ
[Kakeru] わしも高校時代に戻ってやりま……やり直したいのぅ
[Kakeru] ……いややっぱりいいや（とおいめ
[akagane] だが、それは決して実現しない
[akagane] 「あの時ああしていたら」は、絶対にかなえられないのだ
[akagane] だからこそ、「今」やるしかないのだ
[kairi] あの時、ああすれば、は少ないが、あの時ああしなければ、は多いなぁ
[kairi] ・・・あれを喰ったりしなけえば、生死の境を彷徨わなかっただろうに、とか。
[Kakeru] あのころはわかかった
[kairi] あの頃は若すぎた
[kairi] （３歳）
[akagane] わしは今でも若いわ
[Kakeru] あの頃は金がなく　今は暇がない
[Kakeru] そして今は職がないというオチはどうだろう（汗
[Kakeru] よし
[Kakeru] わしもなにかやるぞー
[Kakeru] 問題は何をやるかさっぱりなところだったりorz
[Kakeru] とりあえずなんか書くとか前向きに
[Kakeru] しかしこうそれでいいのだろうか
[Kakeru] ねむくてぼんやりしてきたのでねますみかん
02:19:58 ! Kakeru ("みょん")
02:20:47 + showaway0(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:24:28 + showaway(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:24:54 ! aspha ("Leaving...")
02:25:17 Catshop -> CshopZZZ
02:26:32 ! Hisasi ("葛海：「うーん、ボクも負けてられないなあ」")
02:26:58 + liot(~liots@ntkmmt007201.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うはははははははっ
[akagane] ■ JAXA、軌道エレベータ計画始動・シンドラー社と協業　http://bogusnews.seesaa.net/article/18983816.html
[shirakiya] ぇ
[akagane] バカだーっ
[Zero2] わはっはあ
[Zero2] なんて時事ネタだｗ
[akagane] >「重力に逆らい最上階に激突するまで上昇が可能なシンドラーエレベータの高い技術力を応用」（JAXA担当者談）
[shirakiya] …ああ、ボーガスかｗ
[totoro0] はさまれて大変そうなのですｗ
[akagane] 実験段階での結果も良好だ。すでに記念すべき初回運転に向けて、“軌道エレベータで初めて天に向かう人類代表”を「シンドラーのリスト」として選定中。
[akagane] いやなリストだなー
[totoro0] 吹きましたｗ
[Zero2] すごいなぁ……
[Zero2] ここまで冗談みたいな話もないですよ
[akagane] さすがボーガスニュースだ
[shirakiya] 上手いなぁｗ
[Zero2] 即ブックマーク入りです
02:41:20 KUZUMI -> KNOWN_15
02:47:53 ! Zero2 ("See you...")
02:49:27 + ENO(~taka-miy@pd31301.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 最近、小説を書いていると虚無感に襲われる
[shirakiya] おろ
[ENO] ここまで考えて、文章を練って、仕草とか、視線とか、行動とかで心理状態を描写しても
[ENO] もしかしたら、誰も読み取ってないのかもしれない（ｗ
[akagane] 「感」を抜くと、ライトノベルの主人公になれまっせ＞「〜していると虚無感に襲われる」
[akagane] 「虚無が見えるようになったのは、最近のことだ」とかでスタート
[ENO] 実際に、編集者の中には「今の読者は思わせぶりな描写しても読み取れませんから、好きなら好き、嫌なら嫌、むかついたならむかついた、とはっきり書かなければ通用しません」と
[akagane] 他の人間には見えないのだが、主人公には見える、「虚無」
[totoro0] そんな悲しいこと言わないで下さい（涙
[akagane] それによって侵食される日常生活
[ENO] 原稿を突っ返してくる人が多くなっているらしい
[akagane] そんなある日、転校生の少女が、虚無から出た怪物と戦う場面に遭遇する――
[akagane] まあ、なんて王道
[akagane] ですがまぁ、言葉を隠したり技巧をうまく使ったりするのは、あくまでプラスアルファですからな
[ENO] 地の文が読み取れない読者も多いので、ノリのいい会話を中心にして下さい、とか言われることが多いと聞いた
[akagane] それによって本来の面白さを阻害しているようであれば
[akagane] やはり書き直しも必要でしょう
[ENO] 今のところ俺の担当編集さんからは、そういった言葉は聞いていないが、
[akagane] 逆に説得されちゃうからでしょう
[shirakiya] 他の人とはターゲットとなる層が違うから
[ENO] もしかしたら、諦められているのかもしれない（ｗ
[shirakiya] いまのところは平気なのでは？
[akagane] 心配せんでも、売り上げが落ちれば、変わってきますって
[ENO] まあ、このままジリ貧で消えていくんだろうが、それもまた一興かもしれないな（ｗ
02:58:12 + Zero2(~Zero2@nttkyo440188.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] たとえば、さっきakagane師匠が言った「虚無」と女子高生が戦う話とかで
[ENO] 物語世界の設定の中に、高校の同級生が次々に虚無（怪物）に襲われて食われる、というものがあったとすると
[ENO] その、次々に高校生が食われている状況で、警察とかマスコミとかが出てくると
2006/06/10 03:00:00
[ENO] 「リアリティが無い」と拒否反応を示す読者が増えているそうで、今、ライトノベル作家の中ではこの現象を
[ENO] 「逆リアリズム現象」と呼んでいる。（ｗ
[totoro0] 普通はリアリティが増すと感じると思うんですがねぇ
[ENO] 学校と、家と、主人公だけがあればいい。社会機構とか法律とか警察とかは邪魔なものであり、そんなものが出てくる話はリアリティが無いのでつまらない。という
[akagane] そういう感じの話で小野不由美さんの『魔性の子ら』は、マスコミや警察がきっちり出ますな
[akagane] まるで役に立ちませんがな
[ENO] 役に立たなくても出す。というのが、今までの常識だったのですがね
[akagane] ですね
[akagane] まずは出して、それが本筋とは無縁であることが明らかにされる
[Zero2] リアリティを出すために出すのですか？
[ENO] リアリティが無い、というより「邪魔」なんでしょうな。そんなものに気分を削がれたくない
[Zero2] 今までの常識的には
[akagane] いや、リアリティではなくて、「俺達が何とかするしかない」という
[ENO] リアルが嫌いなんだと思うなあ
[Zero2] ああ
[Zero2] なるほど！
[akagane] 追いつめるために出すのが多いです＞警察など
[Zero2] 子供の悩みに対する大人のような感じですか
[akagane] そうでんな。あくまで主人公が解決しないと、解決できない
[ENO] 警察が出る→役に立たないもしくは相手にしてもらえない→俺たちがなんとかしなくちゃ
[Falshion] 警官が出る時点でその読んでる奴らは諦めてるのかな
[Falshion] 何かに。
[ENO] こうやって描くことで、その事件とそのキャラクターは、リアルの世界と同じ環境に存在できる
[Falshion] あー、超能力が超能力っぽく見えるのがイヤなのかな？
[Zero2] 最近のライトノベル層には現実逃避のための虚構を求めてる
[ENO] リアルが嫌なんだと思う
[akagane] たとえばこう、これはファルのほうが詳しいんじゃないかと思うのだが
[Zero2] などという識者ぶった意見も出てきそうですね
[akagane] 最近のエロゲって、「言葉も社会もまるで現代日本と同じなのに」
[akagane] 「なぜか魔法があったりして、それが普通」
[Falshion] そのへんはねー
[Falshion] ToHeartと
[akagane] という、ちょいズレ系のが増えてるとか聞いたぞ
[Falshion] FFあたりが発祥
[ENO] エクスキューズの意味もあるのですよ（ｗ
[Falshion] エロゲに限らず、殆ど全てのジャンルのお話で普通に魔法がありますな。
[ENO] エロ系は、リアルにすると、色々問題が生じるので架空世界、ファンタジーっぽくすると無問題というのが
[Falshion] ちなみに、エロに限らず
[Zero2] うわぁ……
[totoro0] 実は平行世界でしたー、とか＜エクスキューズ
[Falshion] 魔法が存在すると考えている子供の人口は
[Falshion] 年々増加しているはずです。
[Falshion] （率がね
[akagane] ようは、ほれ。こうＳＦ的な考え方でいえば、魔法が存在すると社会は根本的に変革するじゃん。『大魔王作戦』の魔法世界のようなもので
[ENO] 一時期、成人マンガと分離する前の美少女マンガ雑誌の編集さんから聞いたことがあります
[Falshion] 奇跡の医療現場とかの特番を見て、死んだのに生き返ったから魔法だと勘違いしたりとかも多いので
[Falshion] 魔法に対する意識そのものが薄くなってるようなきもします。
[Zero2] 冗談みたいな話ですね……
[Falshion] まあでも
[Falshion] 50年前の人が今の医療をいきなり見たら
[Falshion] 魔法以外のなんでもないだろうから、純粋な子供は魔法と思ってもおかしくないんじゃないかなーとは思う。
[totoro0] 確固たる現実というものがないと、ファンタジーは楽しめない気がするのですが
[liot] 気が付かないだけで我々の住んでいる世界は実はＳＦ映画の世界だった。
[ENO] 知識を蓄えたり調べるのがめんどくさいだけだと思うなあ
[liot] と言う事をなんとなく道を歩いていて思った事はあります。
[Falshion] ＃確か、小学生高学年への調査だったとおもう
[ENO] 「なんかよくわかんないけど、すげーことができる方法がある」と言う認識で、技術を捉えていれば
[sf] まあ、最近の技術製品は、バラしたら直せないから。
[akagane] やね
[Falshion] それは定理だって言われると
[sf] 昔だと、とりあえず解体して直してで、結構原理は掴めたんだけどね
[ENO] 「その理解できないテクノロジー」は魔法だから
[Falshion] なんか魔法に見えるのは確かだねぃ
[sf] ＞時計とか、ラジオとか
[akagane] うむ
[akagane] 時計が大きいんじゃないかなぁ
[ENO] クォーツ時計の中身バラしてもわからんからなあ
[sf] スピーカーばらしてコーン破って泣いてみたり
[akagane] 歯車とゼンマイの時計はばらして、なんとかなる
[sf] 磁石だ〜と遊んだり
[akagane] 壊すだろうが、「わかる」
[ENO] カセットテープとかも見ればわかる
[Falshion] パソコン組みなおして掃除して、治す方法がわからなくなったりｗ
[akagane] いわば、機械的な可動部分というのが見えるわけなんだよ
[Falshion] （何故かやるたびにネジが増える
[Zero2] そのうち掃除できない銃とかも出てくるんですかね（笑
[ENO] モーターで動いて、テープが送られているのを見るだけで、なんとなく概念がつかめる
[akagane] で、今のクォーツ時計とかそういうのは、機械的な可動部分がえらく少ない
[Zero2] ＝バラしたら戻らない
[ENO] 使い捨て銃はいっぱいあるよ
[Falshion] うちはとりあえず
[Falshion] テープをなめてみた
[sf] テープが絡んだのを手で回して直したりとか
[Falshion] 音が鳴らなくて悔しかった記憶が
[Falshion] 幼稚園ぐらいのときにあるｗ
[liot] クォーツ時計は理屈そのものは調べりゃ分かる話なんだろうが
[akagane] そこで面白いのがね、ほれ、「進歩した科学は魔法と見分けがつかない」というクラーク御大で
[liot] その理屈が目で見えない訳だよな・・・ｗ
[akagane] クラーク御大は「未来の科学はどうなるか」というので
[akagane] 「可動部がなくなってくる」
[ENO] 頭にテープを巻きつけて音が聞こえるかもしれない、だって「ヘッド」と言うじゃないか
[akagane] というすっげー、本質的な意見を出しているのだな
[sf] 動作が見て分からなくなるわけですな
[Zero2] 先見の明ですなぁ
[ENO] すべてがブラックボックス
[akagane] だから、クラーク先生の超未来の科学なんかでは、出てくる機械は
[akagane] 箱のようなものだったりするんだ
[ENO] ジーンズとスニーかを履いた原始人
[akagane] まあ、その代表が
[akagane] 『モノリス』
[akagane] なんだがね。あれを見たまえ、完全に可動部のない機械だ
[Falshion] そのうちというか、もう既に合った気がするけど
[totoro0] ああ、確かに黒い箱ですねｗ
[Falshion] ケーブルがどこまでいってもまったく無い箱が４つぐらいあって
[Falshion] パソコンって言ったりするんだろうか
[akagane] 完全なブラックボックス
03:16:07 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] あれは中身がゼンマイと歯車で、後にネジつっこんで回すと、ツァラトウストラはかく語りき、の曲が流れるんです＜モノリス
[akagane] わはははは
[Falshion] （きこきこきこきこ
[Zero2] オルゴールみたいなもんですかｗ
[akagane] ちなみに、ツァラトストラとはドイツ語読みで
[totoro0] ぶちっ
[akagane] 元の発音では、『ゾロアスター』なのです
[ENO] 後、表面は太陽電池ですけど、部品が壊れているんで、太陽光線を当てるとすごいノイズが出ます
[akagane] 「ゾロアスターはかく語りき」で、これはもう哲学書というよりは
[akagane] 宗教？
[Falshion] だね＞印象
[totoro0] もとは拝火教ですものね
[akagane] あー、発電して、できた電気が電波になってそれがノイズなのですな
[sf] 綴りはツァラトゥストラ/Zarathustra
[akagane] 確かにあの黒さは太陽電池っぽい
[totoro0] ……えと、ゼンマイの意味は
[sf] 『ツァラトゥストラはかく語りき』って、ゾロアスターの教祖の言動という体裁の本なのか
[ENO] しかしまあ、わしらの世代は、２００１年のネタを共通の話題として認識できるのですけど
[liot] しかし、内容はあんまりゾロアスター教と関係ないとも聞いたのぅ（´¬｀
[shirakiya] うん
[totoro0] ああ、全然関係ないですよ＜中身
[ENO] つまり、あの頃、ああいったものは少なかったので、みんなが見ている
[akagane] ですなー
[liot] ニーチェの著作はどれも読んだ事ないので全然しらぬ（´¬｀ｗ
[ENO] でも。今の世代の人たちは、あまりに多すぎて、共通認識にならない
[akagane] ウォーゲーマーの間で、アバロンヒルの『独ソ戦』が共通認識みたいなものです
[akagane] アニメでいえば、ガンダム
[Falshion] ( -x-)あー
[ENO] 今日、アニメのケロロ軍曹の「特撮ネタ」をうちのカミさんと大笑いしてみていたのだが
[Falshion] 今１６歳の人とこの間はなしてたら
[Falshion] ガンダムはSEEDしか知らなかったぞ
[ENO] 突撃ヒューマン、あたりになると、さすがにカミさんも知らなかった
[shirakiya] あれはーｗ
[Falshion] 見たことないし、見たくもないとか言ってたけど。
[Falshion] ＞他のガンダム
[akagane] えーーと。
[Zero2] 世も末ですねぇ
[Falshion] どーせしょぼいんでしょ、
[akagane] リングをぐるぐる回す？
[Falshion] とか言われた。
[totoro0] うちの教室には脚版に
[liot] なんて勿体無い（´¬｀（ぉ
[akagane] ケロロは見てませんが、そんな場面でもあったかしらん
[liot] むしろＳＥＥＤの方が見なくても（略
[Zero2] それは言わないお約束ｗ
[shirakiya] うむ
[Falshion] SEEDは見てないと、同年代の話題についていけないのじゃないかな？
[akagane] いや、あれは面白いぞ＞ＳＥＥＤ
[ENO] 過去の作品は全部「しょぼい」と言って否定しないと、雪崩を打って攻めてきますからなあ
[shirakiya] ネタの世代ごとに分散して、入れているのだなぁ
[liot] いや、ちゃんと全部僕も見てますから＜ＳＥＥＤディスティニーまでｗ
[Falshion] てかまぁ「初代ガンダム見てるってオタクみたい」
[Falshion] とか言ってたから
[Falshion] やっぱり仲間内の目じゃないかな
[liot] ま、あれはあれでありだろうとは思うが。。。ｗ
[ENO] 要するに「素養」を必要とするものは否定するのだな
[liot] 素養？
[ENO] めんどくさいもの、努力を必要とするもの
[ENO] 知識と言い換えたほうがいいかな
[shirakiya] うーん
[Zero2] こないだのZ+あ〜る　を楽しめる人は素養があった
[liot] めんどくさくなかったら淡白すぎて逆に面白味が少ないとか思わないのだろうかと
[akagane] むしろ、「バカにされる」事への恐怖ではないかと思うのですがね
[ENO] だって、今の子には今しかない
[shirakiya] 興味を持った物くらいは、調べてみてほしいなぁ
[Falshion] 貰ってる小遣いから買っているものを聞いても
[Falshion] 友達が買ったゲームと
[Zero2] 楽しめなかった人は残念ながらそのネタを楽しむ素養がなかったと
[ENO] 過去のことを知っている人にはかなわない
[Falshion] 友達が読んでるマンガだけで
[Falshion] ９割ぐらい使ってましたし
[akagane] 「なんだ知らないのか」とか言われるのがムカツクので、むしろ積極的に「そんなものは知らない方がクールだ」
[akagane] 攻勢防御
[ENO] かなわないことは、否定してしまった方が楽
[akagane] やられる前にやれ
[ENO] 過去のことは全部ひっくるめて「古臭くて無価値だ」と言ってしまえばいいのですよ
[totoro0] ただ、ＣＳとかで触れて過去のものにはまっている中学生もいますよ、うちの教室には
[totoro0] ギャバンとか
[Zero2] で、天才的な設定を思いついたと思ったら使い古されたネタだったとかｗ
[akagane] まあ、むしろそういう人は本来は少ないんですって
[Falshion] 人口としてはいると思うんだけどね
[liot] 『やれやれ、これだから懐古主義者は┐（´-｀）┌　』みたいな反応ですかのぅ（ぉ
[akagane] ただ、どうしても攻勢防御という戦術ゆえに
[Falshion] なんかどうも、そいつらのグループの話からしていくと
[Falshion] 真っ二つに分かれてるんだよね
[ENO] そういう興味を持つ、そして色々調べるという好奇心とかこだわり、とかを持つ人間は少数
[akagane] 積極的に、ネットをはじめとして声を出すから
[Falshion] 簡単に分けると、再放送を見る人間と見ない人間。
[akagane] なんとなく多く見える
[Falshion] 見ないって事が自分の価値になってるっぽい。
[Zero2] マイノリティがかっこいいと思われるような感じですかね？
[akagane] 実際問題として、私は直接会話した人で「過去のものは無価値」という人はほとんどいない
[akagane] だが、一方で
[liot] いやまぁ、見ようにも相当な量があるから、ある程度取捨選択になっちまうのは仕方が無い面はあると思いますけどね
[Falshion] それが普通であって、それ以外は異常でありキモイぐらいのLv＞
[ENO] そうですか？　私はゴロゴロ見てますけどねえ（ｗ
[akagane] 「過去のものを礼賛しやがって、そういう奴らはすっげー偉そうでムカツク」
03:28:49 ! theta ("Leaving..")
[akagane] という人はいますね
03:29:02 kairi -> kairiawy
[ENO] とりえず「過去と現在の全作品を否定する」と言うスタンスのモノカキ志望者とか（ｗ
[Falshion] まぁ、過去のを見るお金なくて
[akagane] 「なぁんだ、そんな事も知らないのぉぉぉ？」「へぇぇぇ。でもね、実はこれには元ネタがあってねぇぇぇぇ」
[Falshion] 反対側に要る人も居るみたいですよ。
[liot] ま、端っから否定するのは駄目すぎる（´¬｀
[akagane] そういう奴らにヒドイ目にあったという人は
[Falshion] いくら視聴サービスが安くなっても、子供が簡単に買えるLvに降りてこないと
[akagane] けっこう、やはり過去の作品に対して隔意があるようです
[akagane] その作品の出来ではなくて
[Falshion] やっぱ難しいんだろうなぁ＞過去作品の浸透
[akagane] それの良さを吹聴していたやつらが気に入らない
[Falshion] それは、あるｗ
[Falshion] ＞言ってたやつが気に食わない
[totoro0] 布教者って大事なんだなあ（しみじみ
[shirakiya] 坊主憎家りゃ袈裟まで憎い
[shirakiya] 憎けりゃ、ね
[akagane] 本当に過去から現在まできっちり網羅した布教者さんなら
[Zero2] 過去と現在の全作品を否定するスタンスって
[Zero2] 何か創作できるんですか？
[akagane] そこまで悪影響はださないのですが
[ENO] 「これは俺が考えた俺だけのオリジナルで素晴らしいものだ」と思って書いた小説を編集さんに「もっと過去のいろんな本を読みなさい、このアイディアとかシチュエーションは過去の○○と言う本にそっくりだ」と言われて
[akagane] 「知ったことで、他人に優位にたとう」とする人が布教もどきしちゃうと
[Falshion] 過去をなぞったときのロスが大きいような＞全否定
03:31:56 kairiawy -> kairi
[akagane] やはり悪影響が出るようです
[totoro0] 半可通というやつですな
[ENO] 傷つく人とかすごく多いみたいですな
[liot] ナイーブですのぅ（´¬｀
[Falshion] 怒るのならいいんですけど、恨むのはやめてほしいかな＞言ったら
[Zero2] しかし何か特定の道を進むなら
[Zero2] 温故知新は大事ですよね
[kairi] 温故温故
[Zero2] ひええ
[Falshion] 外部知識がどこにあるかの知識を持ってるだけでも、大分違いますな
[akagane] でもなぁ、このへんギリシア時代のソクラテスじゃねーけど
[ENO] そんな昔の話なんか今の読者は読んでいない、読んでいるのは編集だけだ。とか
[Falshion] ごくごく最低限のレベルだと、とりあえずぐぐれｗ
[akagane] 知らないことは恥ではなくて、「知らないことを隠すのが恥」なのだよな
[ENO] 文句を言ってくる人もいるそうで、まあ、自分を変えたくないのはわかるけど
[akagane] まあしょうがないですなー
[ENO] それが理由で「過去の全作品を否定」したって、それに代わる何かを生み出さなけりゃ意味はないのだけどな
[kairi] まぁ、知る事が出来ないものも多いからなー
[Falshion] それなら過去のある程度売れる方を再販するなぁ
[akagane] さすがに、アドバイス以上のことはできない
[Falshion] ＞知らないのなら
[ENO] とりあえず自分の精神の安定を計りたいのだろうなあ（ｗ
03:37:02 + lute_zzz(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] 「無知の知」ならぬ「無恥の恥」なんですがねぇ
[akagane] 攻勢防御ですよ、攻勢防御
[akagane] まず攻める
[Falshion] 後ろに下がる奴はファシスト。
[ENO] 後に下がるやつを後から撃つのはチェキスト
[akagane] それだけ精神的に身構えている人々のいる時代なのだろうが
[totoro0] 吠える犬ほど、ですか＜攻勢防御
[akagane] まあでも、精神的なのでいいよな
[ENO] そういった「攻勢防御」の姿勢で小説を読むと、やはり、リアルをウザイと思うのかもしれないなあ
[akagane] 肉体的に攻勢防御するのが中世とかのやり方なので
[akagane] それに比べるとだいぶ進歩したものだ
[Falshion] 決闘ジャー
[ENO] 自分の世界に対する干渉、現実世界の制約を感じさせる要素は、カケラでも侵入することが許せない
[totoro0] 焚刑とかですかｗ＜肉体的
[liot] ま、現実世界から遊離した物というのも、それはそれでいいものですが（´¬｀
[akagane] 「今年の夏は、雨が少ないのぉ」「冬も雪が少なかった。そろそろ水が不足する」「だが、うちの水源は上の村と同じじゃぞ」「よし、いい方法がある。次の市の日に、上の村のやつを何人か捕まえてやれ」
[ENO] 現実世界と物語世界の接点が多いことをウザイとかめんどくさいとか考える感性が多数になるとしたら
[ENO] 俺は滅亡するしかないのだろう（ｗ
[akagane] こんな感じで、上の村の人間を拉致した後で（むろん、なんか侮辱したとか詐欺をはたらいたとかいう理由で）
[akagane] 長老同士の交渉で、水源についての取り決めを有利にする
[akagane] 命がかかってますからな。中世の人間の攻勢防御というのは。
[liot] 『仕事なり、学業なりの精神的な疲れで、現実に打ちひしがれて、それを癒す為に物語を求めているというのに』
[akagane] しかもその命はかなり安い（ｗ
[totoro0] 「はてしない物語」の立つ瀬が無いでよすね。エンデが草葉の陰で泣いていそうです
[ENO] 中世は安いですよなあ
[akagane] 今は少なくとも、命は高くなっている。
[akagane] せめてもの事だ
[liot] 『物語の中にまで現実を匂わせるんじゃねえｗ』って声も。。まあ真っ当な話じゃある気もするｗ
03:42:56 ! hi-rat ("Leaving..")
[ENO] 現実と戦う力は、現実の中からしか生まれてこないのだがな（ｗ
[Zero2] 昔は金で買える命は多かったに違いない
[Falshion] 「会社から疲れて帰ってきてまで、リアルを思い出すようなラノベ読みたくない」
[akagane] うむ。だが、そこらへん実はアンビバレンツな部分もあるのだよ＞リアルは嫌いだ
[ENO] リアルの中にこそ解決策がある
[Falshion] 新社会人の発言であります、Sir！
[akagane] リアル社会そのものが嫌いというよりはだな
[liot] 『別にリアルはリアルで責任を果たしたいのでありますが』
[ENO] 現実に背中向けるのは休息ではない
[akagane] リアル社会による「苦痛」と同じ「苦痛」がふりかかるのは、しんどい
[liot] 『余暇の時間ぐらい現実から解放してくれ』と思う気持ちも分からなくはないがｗ
[totoro0] リアル世界に勇気をもらえる気がするのですが＜リアルな物語
[ENO] よりリアルに近い世界で、リアルでない結末を与えてくれるからこそ、現実に立ち向かう力となりえるのだと俺は思うがね（ｗ
[Zero2] ですね
[liot] ちなみに僕自身は別に現実の匂いがする物語が嫌いな訳じゃないのでその辺はあしからずｗ
[akagane] たとえばほれ、コンピュータに詳しい人は
[akagane] ライトノベルであっても、やっぱり「それっぽいリアルな描写」
[akagane] を別に嫌ったりはしないのだ
[akagane] 逆に、コンピュータが苦手で
[akagane] 会社か学校で、「あーん、おまえ、この程度のオペレーションもできねーのかー」
[liot] 『夢想』ですらも、現実があるからこそ生まれるという事をもっと認識しろ・・・とは僕は思いますけどね（´¬｀
[akagane] などと怒られたりこづかれたりした人は、なんというかコンピュータなリアルも嫌いになる
[akagane] イヤなリアルっていうのはあるのだ
[totoro0] 闇あるがゆえの光えｄすよね＜現実があるからこそ
[Zero2] リアルだといって怒る人から見た小説っていうのは
[Zero2] 自分にとってすごい都合のいい世界なんですかね
[liot] ま、少なくとも
[ENO] まあ、中学生レベルの感性からみれば、それが当たり前なのかもしれないけどね＜自分に都合のいい世界
[akagane] 俺だって、可愛らしいイラストのヒロインキャラのライトノベルで、その会話内容が「うぜー」「むかつくー」「バカじゃーん」だと
[liot] 世の中『思い通りにはならない』という事を楽しめない人は
[akagane] 「リアルかもしれんが、そんなリアルはいらんっ！」
[liot] そういう物語はキライなんだろうな
[akagane] と血涙流して怒るだろうよ
[Zero2] それはいやだー
[liot] ｗ
[ENO] 中学生レベルの感性で二十代後半、という逆コナン君がいるわけだな
[Zero2] 頭の中はネバーランド
[liot] 体は大人、頭脳は子供っｗｗｗ
[ENO] 昔からいたんだけどね、こういう「身体はオトナで中身はコドモ」と言う連中は
[totoro0] 世の中ままならない、と知るのが大人の第一歩だと思うのです
[Falshion] 銅しゃんがさびてるー＞血涙
[ENO] そういう、有象無象でも、ネットを使えばなんでも言いたい放題
[ENO] それがゆえに目立ってきたと言うのがあるのかもしれない
[liot] いい時代になったものだ（爆
[akagane] ですが、私がみたところ。ライトノベルのキャラはその逆ですな。＞秋山瑞人さんの『イリヤの空』に出る中学生どもは、言葉といい、行動力といい、知性といい、２０代以上にしか見えませぬ
[Zero2] 言いたい事が言える、あるいは聞く人がいると
[Zero2] 大人になる必要性が出てこないんですかね
[akagane] おまえら中学生いうのは嘘やろ
[liot] 干支一回りぐらいサバを読んでいるとか・・・ｗ
[ENO] いやあ、あれをリアルな中学生だ、と評価する人は多いですよ
[Falshion] あれ、髪の毛の中にあるボタン押すと中から本体が。
[totoro0] あれはオマージュ元の笹本祐一さんのキャラがすでにそうでしたから＜理屈っぽい
[ENO] 自分の中学時代と重なって読めるとか
[Falshion] 賢い状態の中学生が延々続いているみたいな＞イリア
[ENO] 自慢げに書いた書評がいくつもある（ｗ
[akagane] それは自分に幻想を持ちすぎですな＞自分の中学時代と重なる
[Zero2] 記憶の改ざんですｗ
[ponzz] 笹本さんの小説がオマージュに使われる時代なのかorz
[ENO] 僕は偉いんだよ、君たちとは違うんだ、というのが根底にあるスタンスですからな
[Zero2] アンタあたしの若いころに似てるわね　と
[liot] 中学生時代なんて思い出したくも無いぐらいひでぇ（´¬｀*（ｗ
[liot] 今だって、良くはないのに・・・ｗ
[akagane] ですが、読者をいい気分にさせておびき寄せるというのは、物語を描く上での基本でもあります
[ENO] 金日成が、ウラジオストックから送り込まれたと言う事実は否定して白頭山で抗日パルチザンだった、という
[akagane] そしてパクっと
[ENO] 記憶を
[akagane] それは記憶の改竄ではなくて記録の改竄（ｗ
[ENO] 植えつけるのと同じです（ｗ
[Zero2] わはは
[akagane] 「いや、私の知っている金日成は、あんたじゃない」という記憶を持つ人は改竄するよりは
[akagane] デリートされちゃいましたからなー
[liot] ぶへｗ
[ENO] さて、そろそろ仕事に戻ります
[shirakiya] ノ
[Zero2] おつかれさまでーす
[liot] おつかれさまです
[kairi] うあ
[totoro0] おつかれさまです
[akagane] いや、好日運動の指導者として、日本帝国と戦った金日成という人はいたそうなのですよ。別人なのですが。
[akagane] ……はて
[akagane] 抗日ね
[ENO] この資料を見て書いた内容も「軍オタの知識自慢はウゼエ」と言われて読み飛ばされてしまうんだろうなあ（ｗ
[akagane] 真逆になってしまった（ｗ
2006/06/10 04:00:00
[ENO] 電撃文庫じゃなくて歴史群像新書から出したいなあ（ｗ
[totoro0] ハオハオ日本なのですｗ＜好日
[akagane] はいはい。そっちはそっちで別に書きましょう。期待しておりますですよ。
[ENO] それはそれで「人間ドラマはウゼエ」と言われて読み飛ばされるんだろうなあ（ｗ
[akagane] ほら、渡洋爆撃のあれとか
[ENO] どっちにしろ読み飛ばされるんだ、しくしく（ｗ
[totoro0] わーい、enoさんの著書がもう一冊多く読めるｗ
[akagane] むしろ逆に考えるべきですな
[totoro0] と単純に喜んじゃ駄目ですかorz
[akagane] 「他の人間が読み飛ばすものを書いてくれるからこそ、俺の読者は、他の作品ではなく、俺の作品を読んでくれている」
[akagane] 普通は、読み飛ばされるようなものは書きませんから
[akagane] そういうのを読みたい人は苦労しているわけですよ
[ENO] そういった「我ら小数なれど精鋭なり」と言う人を大切にしなければ
[ENO] 生きていけませんからなあ
[akagane] 他の人間が読み飛ばすものを書かない鷹見一幸は、そりゃ叩かれることもなければ
[akagane] 読者が怒り出すこともありませんが
[ENO] 売れるかもしれません（ｗ
[akagane] それを読んでいる人にとっては、面白くないですし
[akagane] たまたま売れて、読んでくれる読者も
[akagane] 別に好きというほど好きではありませんからな
[totoro0] 私はプライオリティをここに置いております＜文章の工程量
[ENO] 浮動客をつかむことはできない
[akagane] ふと気が付くと、逃げちゃいますって
04:05:15 ! Stella_ ("Leaving...")
[ENO] 固定客をないがしろにして、浮動客を追うと、結局は滅亡しかない
[akagane] それは作家に限りませんな
[akagane] どんな商売でも、そうなります
[liot] 流行品は水物
[kairi] 変なものを発見
[liot] 流行が過ぎてしまえば、目もくれないとか・・・ｗ
[totoro0] 政党がそうですね＜流行追いすぎ
[kairi] それなんてルーズソックス？（まて
[liot] だから僕は常々、ゲーム業界もライトユーザーばかりを大事にせずに、ミドルユーザーやヘビーユーザーをもっと顧みろと。。。（ｗ
[totoro0] モスキート級ユーザー（ないない
[akagane] わしは大事にされておるぞ
[kairi] ヘビーユーザーはゲーセンに行きなさい、とかいう構図になってるな（ぉ
[akagane] Hearts of ironも出たし、ガジェットトライアルも今度出る
[ENO] さて、仕事に戻ります
[akagane] ヘビーユーザー用の作品はちゃんと出ておる
[kairi] いってらっしゃいーませー
[ponzz] もどれなーいもどれなーい
[akagane] ではではー＞enoさん
[ENO] 固定脚は速度は出ないが頑丈で壊れないし、不整地でも離着陸ができるのだ
[kairi] ttp://no-war.net/manga/2006/04/156.html
[kairi] なにかが間違えている・・・
[ENO] 固定客違い（ｗ
[liot] ｗ
[kairi] うは！
[akagane] おーい、リンクが
[akagane] ああ、h抜いてあるのか
[ENO] ではではー
04:10:03 ! ENO ("CHOCOA")
[kairi] いつもの癖で(苦笑
[Falshion] ヘビーユーザーは
[Falshion] ちゃんとX360で遊んでます（きゃりきゃり
[kairi] X360買うならDS買います・・・
[kairi] クロムハウンズが出るまでは！
[Falshion] もうでるよ。
[kairi] うん
[Falshion] もう予約して、フェイスプレート外してあるよ。
[kairi] だけどお財布の中身が（ｗ
[liot] ナンダこの漫画・・・ｗ
[Falshion] http://chromehounds.com/
[Falshion] >クロムハウンズ
[kairi] 自足３００ｋｍで単車が横滑りできるのかなぁ
[kairi] 戦車だ
[kairi] しかも時速
[Falshion] そんな出たっけ、ホバー以外かなーり遅かったような
[kairi] その漫画、あきらかにおかしいところが一箇所あります
[liot] こういう漫画、見てて反吐が出る（ぁ
[akagane] ほほー、大きく出たなぁ＞一箇所
[akagane] よく一箇所に限定できたものだ
[kairi] 思想とかそういうレベルの問題ではなく
[kairi] 言葉が間違ってます
[akagane] というと？
[kairi] 多分、そうだと思いたい
[kairi] 思わせてくれ
[Falshion] 無防備の備がなんか変じゃないか？
[kairi] 急に攻撃してくれるのかもしれないんだゾ
[Falshion] 具体的には横線が１本多い
[kairi] ・・・くれる？
[Falshion] うははｗ
[Falshion] ＞くれる
[akagane] わはははは
[liot] ぶははｗ
[akagane] 丁寧だよな
[kairi] うん
[Falshion] 武装なくしたら親切に攻撃してくれるのか
[Falshion] 著名できないな、怖くて。
[akagane] 「キサマはこうしてくれるっ」というような意味ではないかと
[akagane] まあ、それにほれ。わしはこの漫画やその背景にある意見は間違ってるとは思うが
[kairi] それだと後ろの「かもしれないんだゾ」が別の言葉になっているかと
[akagane] こういう意見があるのは貴重だと思うがね
[kairi] うん、意見自体は気にしないが
[liot] ま、別に戦争は無いなら無いに越した事はないけどのぅ
[kairi] ここだけは修正してください
[Falshion] 冬にスキーとかしに遊びに行く人間としては、自衛隊解散されると困るので
[Falshion] 武装解除は困ります。
[akagane] 根本としては、「本当に無防備にして、世界を平和にしよう」というよりは
[Falshion] 一番使用されてると言われているスコップは解除しないで！
[akagane] 「今の政府やら過去の軍部やらがどーも信用がおけないので、やつらに文句をいいつづけてやろう」
[akagane] という感じじゃないかなぁと
[akagane] いわば、文句を言うことそれそのものが目的なのだな
[liot] ふぬぅ
[totoro0] スコップ一番使用している時点で、軍隊としてはいかがなものかとｗ
[akagane] ネタはなんでもいいのだ
[kairi] スコップは万能だ
[Falshion] 第一次世界大戦じゃ優秀な武器だったんだぞ！＞スコップ
[Zero2] ヘルシングのヴァンパイアにも装備されてましたねぇ
[Falshion] 軍隊用のエッヂのキツイスコップだと、本当にあっさり硬いものが斬れるからなぁ。
[akagane] 別に一次に限らずとも今なお、塹壕とか市街戦なら便利だわい＞スコップ
[liot] 頭蓋骨もバッサリ・・・（ｗ
[totoro0] スコップは最後の武器だっ（それは拳銃です←忍者部隊月光
[ponzz] 土木工事で使われてる年季の入ったスコップなら余裕
[akagane] それに、スコップでなくてショットガンやサブマシンガンがあれば、それはそっちのほうが便利といやあ便利なのだ＞スコップが好きだから使っていたわけではない。だがこれはすぐ手元にあるし、何より弾切れはない
[totoro0] あ、最後の武器で正解でしたかｗ
[akagane] 確かショットガンの塹壕での使用は第一次の後禁止されたんじゃなかったかな
[akagane] えらく悲惨だから
[Falshion] うい。
[Zero2] へぇぇ
[totoro0] ミンチですものね
[liot] 確かに悲惨そうだ
[Falshion] アメリカは相変わらず装備してますが
[Zero2] うは……
[liot] ま、いざ戦争となれば。。なんでもするだろうけど
[Falshion] 最近はグレネードアタッチとあんまり見た目変わらないらしく
[Falshion] まあ、なんともいえない状態に。
[totoro0] 炸薬つきスコップ
[akagane] むしろ、くい打ち機をスコップにかわって塹壕戦制式武器に
[akagane] パイルバンカー炸裂
[liot] エグイのぅｗ
[akagane] スコップだって十分えぐいわい
[liot] ま、そもそも、えぐくない武器なんて無いようなｗ
[Falshion] パイルバンカーが問題になるとしたら
[totoro0] えぐいというか、えぐるのではｗ
[Falshion] 杭の先にやっぱり散弾突っ込む連中が出てくるからだろーねぃ
[sf] にょむ
[akagane] いずれにせよ、敵味方ともに納得するだろうことは
[akagane] 「どうせ死ぬならきれいにすっぱり死ねる兵器でひとつ」
[liot] 核爆弾（マテ
[Falshion] ですな＞条約
[Falshion] あれは死ねないぞ
[akagane] おまいなー、核爆弾は
[akagane] 真下で蒸発したならともかく
[Falshion] 死ねたら被爆者今も残ってないぞ？
[sf] むろんスコップが重要なのは、塹壕やタコツボを掘ることが戦争遂行上はたいへん重要だからであります。一応書いとかんとまずそうだ。
[akagane] 火災や爆風やら
[liot] まあ・・・確かに直撃ならまだしも
[akagane] 悲惨やぞー？
[liot] その周囲は凄いえぐい事になるなあ・・・ｗ
[akagane] なるほど、ログを見ただけだと、スコップの本来の使い方がまるで書いてないな
[ponzz] 体重と重力とひねりを乗せた、発ケイのきいた正拳突きをどてっぱらに一発くらわすほうが、よほどえぐくないな
[akagane] 間違ってはいかんぞ、ポンちゃん
[akagane] 兵士にとってのえぐくないは、死体がきれいかどうかよりは
[Falshion] 痛み。
[akagane] 「苦しむか苦しまないか」
[Falshion] 後遺症
[ponzz] ソウダッタノカー
[Falshion] その辺がいっぱい残るのはダメ名武器
[liot] 楽に逝ける兵器が最高なのか・・・
[ponzz] なら、苦しむな＜正拳突き
[ponzz] すごく
[sf] 歩兵の白兵戦では敵の弾を避ける方法としては、穴を掘って射線から隠れることが最善なのであります。かきかき。
[akagane] ちなみに塹壕戦というと、白黒映画な感じですが
[sf] 第一次大戦の戦傷とその治療なんかみると凄いもんね
[akagane] 今でもちゃんと塹壕が掘れるときには、兵隊はちゃんと掘ります
[sf] あの時代、ようやく「命は繋げるようになった」ので、なおさら
[ponzz] えぐい映像おもいだしちまった
[Falshion] 煮えた油を傷口に突っ込んで
[Falshion] 無理やり処置するんでしたっけ＞第一次
[sf] 塹壕を掘らない兵隊は、TRPGでアーマーもシールドも買わないようなもんですの。
[akagane] いやまて、ふぁる
[akagane] それはいくらなんでも原始的すぎる
[akagane] １世紀ほど
[liot] いやぁ・・・戦争はしたくないものだなあ（´¬｀；
[akagane] ナポレオン戦争時代の軍医さんだったかな。煮えた油で傷口を洗うよりは
[akagane] 軟膏塗ったほうが良かったっつうのは
[Falshion] あれーなんでよんだんだっけ
[totoro0] ともあれ、戦争もとい戦傷はしたくない、というオチでひとつ（マテ
[Falshion] 最近読んだ筈だけど、歴史系で読んだのは第一次世界大戦以降の奴だったような
[akagane] 戦傷でなくとも、交通事故でも傷はエグイわい
[ponzz] エグいよな
[ponzz] ただの肉だと思っても、見慣れない限りエグい
[ponzz] ふかにゃすごいよ
[akagane] まあ、馴れだわな
[Falshion] 個別で見るとたいしたことないんだけど
[ponzz] うん
[akagane] ただ、問題はだな
[Falshion] そのパーツが千切れた断片として頭の中でつなげるとダメだのう。
[akagane] クトゥルフのルールによると、ずたずたの死体をみると１ｄ４の正気度（正気度）が下がる
[akagane] ふかにゃの元のＳＡＮは知らぬが
[akagane] そろそろかなり低下してるんじゃないかと
[akagane] ゼロになってなきゃいいが
[ponzz] だからあんな不思議言動なのか
[Falshion] 医者って職業は
[Falshion] 常に発狂しているのかもしれません。
[liot] 凄い言われようだｗ
[shirakiya] 慣れているだけですョ
[akagane] おや、窓を叩く音が
04:42:36 ! akagane ("どうしたふかにゃ。そんなところに。おいまてここは２階だうわなにを")
[ponzz] あの世からきたあかがねちんの彼女
[Zero2] わぁあ
[Zero2] 銅さんがっ！
[Falshion] 新聞の集金ダヨ多分
04:45:46 + totoro(~totoro@p1053-dng05chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairi] 六文銭の集金かな？
[Falshion] あ、GMがきたのかもよ
[Falshion] SANチェックしてくださーいって
[Trick_Zzz] SAMチェック（何
[Falshion] みんなのアイドル　シリアス・サムの撃つショットガンに何発耐えれるかちぇーっく
[totoro] 「SPAMチェーック！」「ああ、たっぷりつまめる！？」「って、そっちのスパムかよ！」
2006/06/10 05:00:00
05:01:35 + totoro0(~totoro@p1084-dng19chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] 脂肪の厚みがスパムなみとかｗ
[totoro0] そろそろ落ちますです
[totoro0] 皆様おやすみなさいまし
05:10:43 kairi -> kairiawy
05:12:05 ! totoro0 ("ぐーてなはと☆")
05:46:22 ! kaji ("Leaving..")
05:59:35 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
2006/06/10 06:00:00
06:07:06 + sifr(~sifr@O051204.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:07:44 ! MakotoK ("Leaving..")
06:23:19 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:44:22 sifr -> sifr_afk
06:48:52 ! KNOWN_15 (Connection reset by peer)
06:51:05 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
06:51:52 KUZUMI -> KNOWN_15
2006/06/10 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:31 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:10 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT066096.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:25:24 Yad_sleep -> Yad_away
07:31:47 + sifr(~sifr@ZL037219.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:32:28 kairiawy -> kairi
[OTE_Aw] おはよーさん
[sifr] おはようございます
[SiIdeKei] 朝ですね。
[OTE_Aw] 朝ですなぁ。
07:38:39 sifr -> sifr_work
[SiIdeKei] なんでこのチャンネルにいるんだろう……
[OTE_Aw] ふむ。なかなか哲学的な。
[Trick_Zzz] 哲学ですか？
[Trick_Zzz] （先を越されたorz
[OTE_Aw] （ふふふ）勝ち誇る
[fukaJikka] 実は方向音痴だから。
[OTE_Aw] ふむ。万物の流転の中で迷ったり彷徨ったりしてたどり着いた、と。
[SiIdeKei] 惰性で繋ぐのはやめよう
07:45:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
[OTE_Aw] ふむ。落ちてしまわれましたか。
[OTE_Aw] しかし私は惰性も良いことだと思うのです。
07:46:04 mikeZzz -> mikeyama
[OTE_Aw] 目的に向かって一直線というときは、得てして生産性も高いし、やった、やっているという高揚感もあります。
[OTE_Aw] しかし一直線というからには、周りの様々を切り落としてこそ、のはずなのです。
[OTE_Aw] しかし、惰性というからにはそこに目的はありません。もしくは目的があったとしても、
[OTE_Aw] 惰性であるからには、直接的に目的に貢献する可能性は低いでしょう。
[OTE_Aw] しかし、惰性であり無駄であるのであれば、遊びが生まれます。
[fukaJikka] まぁ
[fukaJikka] SAN値が下がっているときに
[OTE_Aw] それは何がしかの新しい可能性に繋がり易いのではないでしょうかなぁ。
[fukaJikka] あえて危険を冒すこともないと思われるので
[OTE_Aw] と、朝っぱら特有の生真面目なレスポンスでした。
[OTE_Aw] ふんむ。
[OTE_Aw] 恣意でさん疲れてますか？
[fukaJikka] 落下もまた一つの選択肢。
[OTE_Aw] ぬあ。謎変換。
[OTE_Aw] ふむ。そういう状態であれば、あえて視野を狭めることも自己防衛の一環ですな。
[Trick_Zzz] お風呂掃除が大変なのかな？（ぇ
07:53:28 ! roshiajin ("ибо")
[OTE_Aw] まぁしかしなんですな。
[OTE_Aw] 「惰性はだせー」と、潔く落ちるのも一興。
[OTE_Aw] （っぷぷぷ）
[fukaJikka] 脱線（だっせん）してますな
[OTE_Aw] それは脱せんといかんですなぁ。
07:56:47 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012052.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おや？Trickさんの反応が無い？
[OTE_Aw] おはおは＞教授
[fukaJikka] 我々の心温まるやりとりに和やかな気分になられたのでしょうな。
[fukaJikka] おはようございます。
[Moriaitei] ＃うーむ、自宅の回線が不調だ
[mikeyama] ねむい
2006/06/10 08:00:00
[Moriaitei] おはようございます。
[Moriaitei] なんか、自宅の回線が不調で全然つながらない
[OTE_Aw] おやおや
[fukaJikka] あんりまぁ
[Moriaitei] 今は見ての通り別端末（汗
[fukaJikka] なるいほ。
08:05:38 KNOWN_15 -> KUZUMI
08:19:58 kairi -> kairiawy
[fukaJikka] ぐぼはっ
[mikeyama] fukaさま、大丈夫でございますか！？
[fukaJikka] 午後出席する予定の結婚式の招待状が鞄の中にない………
[OTE_Aw] ぶぼば
[fukaJikka] 忘れてきたとしたら京都のアパートだ………
08:29:28 kairiawy -> kairi
[kairi] ひでぶ
[OTE_Aw] こーなったら顔パスしかないな。
[OTE_Aw] ああ、各地で誘爆が。
[fukaJikka] まぁ……
[fukaJikka] 顔ぱすは良いのだが
[fukaJikka] 会場の場所を、あとでいいやと真面目にメモっていなかったorz
[kairi] うぐぅっ
[fukaJikka] （あわあわ
[kairi] 電話で聞くしか
[fukaJikka] 今から京都にサンダーバードで戻って取ってくるとしても時間ぎりぎりだなぁ（ごふっ
[Moriaitei] そこで新郎にかけるのか新婦にかけるのか＞電話で聞くしか
[Trick_Zzz] 新婦の父親に。
[kairi] 同じ結婚式に行く友人に
[Moriaitei] 「お父さんっ！」＜新婦の父親に
08:34:24 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4119-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 「いまさらかと思うでしょうか、娘さん（の結婚式の情報を）僕にください！」
[fukaJikka] まぁ、それが一番まっとうな手だなぁ(^^;＞同じ結婚式に行く人に聞く
[fukaJikka] すごい省略だっ（ｗ
[OTE_Aw] 「おいおい今さらなにを」「いや、そう思うでしょうけど、ちょっとでいいので」「ちょっとってなんだ！！」
[OTE_Aw] 「だから、一回だけですから」「き、きみ！」
[Moriaitei] ＃OTEさんGoodJob!
[fukaJikka] （うひひ
08:42:05 LunaSleep -> Luna
[fukaJikka] しかも
[fukaJikka] 持ってきたワイシャツが間違って半袖だったとか
[OTE_Aw] うあーー
[fukaJikka] まぬけ時空が………
[OTE_Aw] 大発生ですね。
[Moriaitei] まあ、それは上着でごまかせる……か？
[Luna] ほら
[Luna] クールビズクールビズ（違
[fukaJikka] それだっ（だめ
[fukaJikka] まぁなんだ
[fukaJikka] Trouble is My Life.このぐらいのことはいつものことさ（ニヒルな笑み
[Luna] さぁそれでオリジナルTシャツをつくってみるとか（ぉぃ
[Moriaitei] ＃ああ、１４Tシャツ予約しなきゃ
[fukaJikka] わーい
[fukaJikka] まぁ、近くの紳士服屋売り場に寄っていこう（汗）
[fukaJikka] ………（靴下の色もミスっているし）
[fukaJikka] 昨日の夕方のわたしはなかなか難易度の高いぼけを楽々クリアしていたようだ。
[fukaJikka] 流石だわたし。
[OTE_Aw] 不可能性ドライブが発動しそうな感じ。
[Moriaitei] ボケの免許皆伝？
[Moriaitei] 目録が必要やな
2006/06/10 09:00:00
[fukaJikka] 時空をゆがませてしまいそうだ。ついうっかりと（ぉ
[fukaJikka] ギャグとともに時空断層を滑らせることにより平行世界にスリップ
[fukaJikka] というのをふと考えた。
[fukaJikka] 最後の最後でピンチになって、脱出しようとしたのに「だ、ダメだ！　面白いギャグしかもうでてこないっ」と脱出不能に（ぉぃ
[OTE_Aw] それは大ピンチです。
[OTE_Aw] というか私には無理だ。
09:14:01 + Tayu(~tayu@FLA1Acp039.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ほ、ほら。私のギャグはいつもハートウォーミングだし。
[fukaJikka] ははは。確かにそうですな。
[OTE_Aw] ははは
[Trick_Zzz] 誰か私のボディーを暖めてくれ…（風邪
[Moriaitei] （はい）つ［マッチ売りの少女のマッチ］＞Trick_Zzzさん
[Tayu] さぶさぶ
[Trick_Zzz] あぁ、おいしそうな料理が見える……（じゅるり
[OTE_Aw] よーし、わしが心温まるギャグを考えるからな。
09:22:49 ! Trick_Zzz ("Rebooooooooooooooooot")
09:22:56 + akiraani(~akiraani@ackube008080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:24:19 + CshopZZZ0(~zoa73007@d17.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:25:42 + OKG(~okg@h205002.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:25:45 KUZUMI -> KUZUMIafk
09:26:27 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:27:31 kairi -> kairiawy
09:29:33 kairiawy -> kairi
[OKG] こんにちは
09:31:18 + ttr_home(~totoro@ne096143.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] まぬけ時空……（←何か考えている
[ttr_home] ぎゃふん・だいなみっく！（違
09:35:10 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[ttr_home] こんにちはです。
09:41:20 ! TrickStar ("Leaving...")
[ttr_home] 私も翻訳やってました（現在は他業種ですが）。機会があれば、翻訳関係のお話をいずれ＜Tayuさん
[Tayu] こんにちは、はじめまして。
[Tayu] そうですね。時間のとれるときにでもおはなししましょう。
[ttr_home] よろしくおねがいします
09:49:38 kairi -> kairiawy
[fukaJikka] ぎゃぼ
[fukaJikka] 革靴の底が抜けていた
[fukaJikka] ………これも買いなおしかっ
[OTE_Aw] ……
[fukaJikka] ここはどこの吉本新喜劇だ。
[akiraani] 今度からは安全靴を
09:55:55 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
09:56:04 Luna -> LunaAway
2006/06/10 10:00:00
[Banyu11th] ふあー
[Banyu11th] よく寝ました。
[ttr_home] ふみ。そろそろ、お仕事いてきまふ
10:06:26 MorisDEAD -> Morris
[Banyu11th] いてらー
[Moriaitei] 安全靴は安いからねー
[Banyu11th] 全く安い靴　か。
[Banyu11th] 安さが全ての靴　かも知れん。
[ttr_home] fukaさんの道中のご無事をお祈りしております
10:08:47 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] エロイム・エッサイム
[ttr_home] われはネタ求めうったえり
[ttr_home] ではでは
10:10:20 ! ttr_home ("ぐーてんたーく☆")
[OTE_Aw] エロ？（むくり
10:12:16 + akiraani_(~akiraani@ackube008207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] こちらこそよろしく、って去っていかれましたか。また。
10:14:42 sifr_work -> sifr
[Tayu] もう、しょうもないギャグを。
[Tayu] 石は意志を持っているので、気が向かないと出てこない。
[Tayu] ……おべんきょしよ。
[fukaJikka] 医師が笑った「いっしっし」
[akiraani_] ふかんじゅさんにいしの座布団進呈。ぎざぎざで膝の上にのせるやつ
10:25:17 aba -> abAWAY
[Tayu] 石抱きの刑ですか（汗
[Tayu] どすこいの登場人物の編集者さんが程度によりますとか言ってそうな……(^^;
[Tayu] うん、あの本はギャグ過ぎて自分の書く文章までギャグだらけになった。
[Tayu] 凄かった。
[Banyu11th] 「どす恋☆お相撲さん」
[Banyu11th] そういえば、何読もうかなぁ、とか言って質問してたけど
[Banyu11th] とりあえずシャナ読もうかと思った。
10:47:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p168.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いよぅ
[Kakeru] アニメ化らしい。
10:50:13 + totoro(~totoro@p1015-dng03chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:17 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[totoro] ……誤って外典の方に書いちゃったorz
[totoro] 仕事場到着せり
[Kakeru0] おつかれさま
2006/06/10 11:00:00
2006/06/10 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[totoro] 「座布団２枚持ってきなさい！」「……って、石の座布団、それも運ぶ方ですかぁ！」
[Banyu11th] 「たかおくーん、お布団持ってきてー」
[totoro] というわけで、これから保護者面談なので、またのちほど。ぺこり
11:02:23 ! kisilabo ("さいきどー")
[Banyu11th] ほごしゃめんだん。
11:02:42 ! totoro ("あうふ・びだるさすーん（違")
[Banyu11th] せんせ０なのか。
[Moriaitei] のようです
[Moriaitei] 中学校の
[Moriaitei] そういや、もうそんな時期なんだねぇ
[Morris] 「お嬢さんを僕に……」＞保護者面談
11:04:22 + theta(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 保護者なのか被保護者なのかと考えていたが
[soutou] なんと教師の方か
[Kakeru0] 意外な盲点ですな
11:23:22 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:41:29 + totoro(~totoro@p1076-dng19chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro] 面談無事終了
[Kakeru0] おつかれさま
[totoro] 教師ではなくて、塾のやとわれ室長だったり
[soutou] 教師は教師だ
[totoro] たまには
[totoro] してみたいです
[totoro] ＜「お嬢さんを僕に……」
[totoro] うーん、「僕に……」のあとでボケたいけど
[soutou] 近づけないでください、と続ける（ぉぃ
[totoro] 浮かばない
[totoro] ぶくぶく
[Zero2] 「それよりお嬢さん、成績よりもxx君との関係はどうだい？」
[Zero2] 「そろそろご両親にも報告したほうがいいと思うんだけど」
[totoro] メンタルなメンテも重要なので、ありますよ。そういうの
[Zero2] え
[OTE_Aw] え
[totoro] いや、両親うんぬんはさすがにないですがorz
11:47:46 OTE_Aw -> OTE
[Zero2] 三者面談の場で？
[OTE] あぁ。
[Zero2] もしかして２者面談ですかっ
[sf] # そーいや「どす恋ジゴロ」ってのがあったな
[soutou] 保護者面談だから
[soutou] 保護者と面談するんだろう
[OTE] 恋愛の相談というかそういうメンテナンスというと言葉悪いけど、大事な感じかも。
[Zero2] ああ……
[sf] {}
[sf] 「たまには」。
[OTE] 「奥さん、最近だんなさんとうまく行ってなかったんだって？調べはあがってるんだよ！」どーーん
[sf] しょっちゅうするというのは、なかなかこー。
[totoro] 平松伸二さんですか＜どす恋
[OTE] 何年生くらいを指導されてるんですか？
[OTE] 私は専門学校で講師やってます。
[totoro] 小学１年生から浪人生まで
[Zero2] 幅が広い
[totoro] 来るものこばまず
[OTE] 幅広いっすなぁ。
[Zero2] ということは若妻もっ！？
[OTE] 若妻は塾こないっしょ（冷静な突っ込み
[Zero2] いや、保護者面談にｗ
[OTE] おおおお（どよめく
[Morris] 新婚浪人生
[OTE] あ。
[totoro] 私は誰の挑戦でも受ける！　by 鳥坂先輩
[OTE] 小学校のお子さんのお母さんだと、私より年下ということも多いのか（勝手にダメージを受ける
[totoro] 最近慣れましたｗ＜年下保護者
[Zero2] 最近は晩婚化ですから
[Zero2] 未来はどうなることやら
[OTE] よし。ちょっと安心した＞晩婚化
[Zero2] しかし残念ながら
[OTE] 最近、両親は結婚のこと言わないけど、飼ってるインコを「孫かわいがり」してるのを見ると、下手になんか言われるよりダメージでかい。
[Zero2] 親子の年が離れてるより、近いほうが萌える場合が多い
[sf] 晩婚化といっても二極分化で
[sf] 若いうちの結婚も増えていたと記憶してます
[Zero2] おー
[Zero2] そうだったんですか
[totoro] その場合、誰に萌えるかが問題ですな＜近いほうが萌える
[OTE] まったくですな。
[totoro] バンコンランとマイヤヒ
[sf] http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3350000.html
[sf] 平均初婚年齢って、あんがい増えていないよな
[totoro] 経済的な問題と、踏み切る決心の年齢って、そんなに変わらないのでは
[totoro] 時代が変わっても
[Zero2] 女性のほうは右肩上がりですなぁ
11:57:18 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:58:03 ! ko_iti (EOF From client)
[sf] できちゃった婚が何割でしたっけ、かなり多かった
[Zero2] あー
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/08/20050812.html#130000
[sf] このへんで、同棲しても法律婚は子供ができてからというのもあるという話があったな
[Zero2] そのあたりの話を深く突っ込むとまた倫理的におかしな方向へ行きそうですね
[sf] これも初婚年齢をあげてるのだろう
2006/06/10 12:00:00
[sf] 夫妻の年齢階級別にみた初婚件数・初婚率（人口千対）の年次推移　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/marr3.html
[sf] 〜19歳が増えてるのが分かります
[sf] 20台が減少
[sf] 30台が増加
[sf] その全体を計算すると初婚年齢が増加している計算になるという仕掛け
[Zero2] 女性が社会にでるようになったとか、そのあたりも関係してそうですね
[totoro] ぐさっｗ＜30台増加
[sf] 男性はですけどね
[sf] 女性は〜19歳も一旦減ってまた増えてるところで、まだ昔ほどではない
[sf] うちのあたりは若い夫婦が多いよなあ。なんか20代子持ちばっかだ。
[totoro] 団地とかだと多いですよね
[Zero2] ２０代子持ちくらいが普通だと思ってましたが
12:05:55 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[Zero2] 今は違うんですねぇ
[Kakeru0] みんながんばってわしの分まで生んでくれ
[Zero2] すごく誤解を招く発言ですねｗ
[Zero2] まるでかけるさんが生む側みたいだｗ
[sf] とはいえ初婚年齢を見るとまあ20代のうちに結婚してるのが半数越えてるからね。平成13年でも。
12:07:42 sifr -> sifr_afk
[sf] 確かに昭和45年のように20代のうちに結婚するのが85%(男性)、95%(女性)もあるわけではないけど。
[sf] 平成13年では男性65%、女性79%が20代か。
12:10:50 + totoro0(~totoro@p1113-dng20chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] そのうちどこかで歯止めもかかるでしょうしね
[sf] 歴史的に見て都市は非結婚率が高くなるものだし、安定期にはなおさらだから
[totoro0] さて、英検実施があるので再び落ちます。また夜にでも
[sf] 結婚した人のうちでは歯止めはかかるかも知れんが、非婚率はまだまだ上がるだろうな
[Morris] ＃受けさせるほうですか＞英検
[totoro0] そそ
[Kakeru0] エイケンですか。
[Zero2] どっちにせよ少子化ですねい
12:15:24 ! totoro0 ("あうふ・ヴぃーだーぜん☆")
[Kakeru0] さすが世紀末。
[Kakeru0] じん
[Kakeru0] ばｔ
[Kakeru0] はって
[Kakeru0] はっ
[Kakeru0] 人類総ツンデレだから出産率が下がっているという文脈を思いついた
[Morris] 逆に総ツンデレだから出産率が上がる状況というのを考えてみる
[Kakeru0] ツンデレは人類を救う
[Banyu11th] シンデレラは灰かぶり
[Banyu11th] ツンデレラは猫かぶり
[Morris] ……猫をかぶるのはデレツンじゃ？
[TrickStar] ツンをかぶっているからツンデレラですよ
[Morris] つんつん
[Kakeru0] ざくざく
[Banyu11th] もう、オレ若くないから
[Banyu11th] デレツンとか理解できないのですよｗ
[Kakeru0] おっさん（おい
[Kakeru0] ばんゆーさんは社会人になってあの頃の輝きをなくしてしまった。
[Morris] そして違う輝きをげっと。
[Banyu11th] 輝かなくていいから、お金か時間かが欲しい。
[fukaJikka] でれつん
[fukaJikka] つでれん
[Banyu11th] でんつれ
[Moriaitei] トラベゾヘドロンの如き輝きをげっと＞ばんゆうさん
[fukaJikka] れんでつ
[Kakeru0] お金は時間で買えるので
[Morris] つんつんでれでれかたつむり
[Morris] おまえのこころはどこにある
[Moriaitei] もりすさん、黄色黄色
[Morris] ん？
[Kakeru0] 歌詞歌詞
[Moriaitei] 童謡は大丈夫だったっけ？
[Banyu11th] 著作権残ってるのか。
[Morris] ああ、「同一性」ですか。失礼。
[Moriaitei] 勘違いでしたか。ごめん
[Kakeru0] http://www.d-score.com/ar/A02011401.html
[Banyu11th] 同一性保持権の話では、たぶん無いと想うｗ
[Kakeru0] ごめん、著作権斬れてる。
[fukaJikka] つんでれん
[Kakeru0] 問題ない
[fukaJikka] ツンデの錬金術師
[Kakeru0] ツン、からデレ、を錬成
[TrickStar] 著作権が一刀両断に＜斬れてる
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] 時給換算したら
[Banyu11th] いまの仕事、750円くらいあるのか。
[Banyu11th] けっこういいな。
[Banyu11th] シラナカッタヨ
[fukaJikka] おお。医師の当直よりずっと良いな。
[Banyu11th] てことは、定時上がりなら時給1500円なのか。
[Morris] 750をいいと見るかどうか
[Morris] 地域によって異なります
[Banyu11th] 500くらいなんじゃないか、とか思ってたから、それを想えばずっといい。
[Banyu11th] 750をいいと観るかどうかは、地域によって異なるんじゃない。
[Banyu11th] 主観によって異なるだけだ。
[Morris] 法定最低賃金っていくらでしたっけ
[Banyu11th] その主観の要因として、地域というものが大きくなることはあるだろうけど。
[Banyu11th] 知らんなぁ　＜法定
[Moriaitei] 地域によって違う＞最低賃金
[fukaJikka] ちなみに、大学病院の大学院生医師になると
[Banyu11th] じゃ、アキハバラでｗ　＜地域
[fukaJikka] 授業料を払って仕事をしているので
[Banyu11th] 研修医とか、勤務医とか
[fukaJikka] 長時間働くほど時給は良くなります。
[fukaJikka] −が（ぉ
[Banyu11th] オレのイメージでは横島くん並なんだがｗ
[Banyu11th] −がか！ｗ
[Banyu11th] ＃　横島くんの時給＝250円（後に255円）
[fukaJikka] 流石に長時間働いた分、時間外授業料まで取られないので………
[Kakeru0] これがツンデレ医者というやつか。
[sf] 地域別最低賃金、産業別最低賃金　http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
[Kakeru0] まぁ日本名物建前というやつですな＜最低賃金
[Kakeru0] 資本主義は資本家になってなんぼなルール
12:40:56 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064015229.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] なるほど
[Banyu11th] コレによると……
[Moriaite_] 東京は714円／ｈやな　http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
[mikeyama] 新潟は675円ですねえ
[Banyu11th] 残業は考慮外なのかｗ
[Kakeru0] 時間外は+25％とかきまってたような
[Kakeru0] まぁ残業自体なかったことになっているのが日本の伝統
[Morris] 最低がね＞２５％
[Kakeru0] それ以上払う会社見たことねぇ
[Morris] うち３０％
[Kakeru0] いいな。
[Morris] １０時以降は４５％
[Banyu11th] 1700円以上だった（驚　＜うちの時給
[Kakeru0] 定時で？
[Banyu11th] 定時で。
[Morris] 単純計算で年収320万
[Kakeru0] ええな「
[Banyu11th] モリースどん、大正解やな
[Banyu11th] 誤差1万円以内だｗ
[Morris] ボーナス計５ヶ月として460万
[Banyu11th] は。
[Banyu11th] ちょっとまて。
[Banyu11th] ボーナス込みですよ。　＜320万
[Banyu11th] あと、5ヶ月も出ません。
[Banyu11th] 夏に1ヶ月、冬に1ヶ月。
[Banyu11th] 今年は初年度だったので、夏のボーナスは3万円ｗ
[Banyu11th] しっかり、保険とか福利厚生とか引かれてたｗ
[Morris] 去年夏は寸志で１０万もらった
[Morris] （天引きなし
[Banyu11th] ……寸志じゃないだろう、それｗ
[Banyu11th] うちの会社は、3回遅刻すると、ボーナスが25％カットｗ
[Morris] ボーナスの査定となる前期にいなかったから寸志扱い
[Banyu11th] 1回の遅刻で5％
[Banyu11th] 1回の欠勤で10％
[Banyu11th] それぞれカットされる。
[Morris] ぎゃー
[Banyu11th] 遅刻3回で欠勤1回扱いだから
[Banyu11th] 3回遅刻すると
[Banyu11th] 5％*3+10％*1＝25％
[Banyu11th] カットｗ
[Morris] 複合なのか
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] つまり
[Banyu11th] 12回遅刻すると、
[Kakeru0] いてきま
[Banyu11th] ボーナス無しｗ
12:53:50 ! Kakeru0 ("おかねがない")
[Morris] まーうちは
[Morris] 上場企業ですから（ごろにゃん
[Banyu11th] 上場かどうかは関係ない気もするｗ
[Banyu11th] 全くない、とも云わんが。
[Banyu11th] 部長になっても、年収が600万ないからなぁ
[Banyu11th] ＃　営業成績による査定ボーナスを除く。
[Banyu11th] まあ、部長になれば、役職手当とか付くんだろうか。
[Banyu11th] 「ベンチャーだから、すぐ出世できますよ」とは云われるが
[Banyu11th] 出世すればするほど、（給与面での）魅力が減退するｗ
[Morris] うちの待遇は最高クラスではなかろうか
[Morris] おてちんの占い、大正解。
[Morris] ＃去年オフで占ってもらった
[Banyu11th] ちなみに、ドコ？ｗ
[Banyu11th] 転職を考えるばんゆうｗ
[Morris] な・い・し・ょ。
[Banyu11th] ケッ
[Morris] ２年目からフレックスを満喫してます（ｗ
[Banyu11th] なんせ
[Banyu11th] 週2回の会議（会議1回、勉強会1回）
[Banyu11th] 週2回の会議（会議1回、勉強会1回）が、
[Banyu11th] 定時外だからな。
[fukaJikka] 標準報酬月額と支給額の間に１２万も開きがあるのはなぜなのだろう。教えて大学病院給与係の偉い人っ
[Banyu11th] そもそも「定時で終わらせよう」っていう意識がなさすギル。
2006/06/10 13:00:00
[Banyu11th] 定時は、9時〜17時30分なんだが
[Banyu11th] 営業会議は18時〜19時
[Banyu11th] 技術研修は8時〜9時
[Banyu11th] せんせー。
[Morris] その分残業代は？
[Banyu11th] バスが走ってないので、8時には間に合いません〜
[Banyu11th] 部長「おめ、タクシー代出してヤッから来いよ」
[Banyu11th] 残業代は出ますよ。
[Banyu11th] 月に、10時間まで。
[Morris] 出なきゃやってられませんね
[Morris] ……限度あり？Σ（￣ロ￣；）
[Banyu11th] 12000円くらいかな？
[Banyu11th] ちなみに、月給が25万を超えると、「管理職扱い」になるので、その残業代も出なくなりますｗ
[Morris] 週２回×１時間だと、あと２時間しか残ってない？
[Banyu11th] もりすどん。その計算はちょっと違う。
[Morris] （；゜Д゜）
[Banyu11th] 月曜日に給与の締めが入たら
[Banyu11th] 火曜と水曜で、10時間使い切って、水曜の早朝会議は、残業代がないｗ
[Banyu11th] 木曜の早朝会議、か。
[Banyu11th] ちなみに、研修は東京主導で、大阪組・名古屋組はビデオ会議なんだが
[Banyu11th] 今週の木曜は
[Banyu11th] 回線エラーで、8時から8時50分まで、会議室で映らないテレビの前でムダに待機。
[Banyu11th] で、8時50分に電話
[Banyu11th] 「ビデオ繋がらないから、あとで内容はメールするよ」
[Banyu11th] ぽかーん。
[Banyu11th] まじかるぽかーん
[Morris] ぽかーん。
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] そんなのは大したことではないからいいのだが。
[Banyu11th] 大阪出張の時に
[Banyu11th] 部長「ホテル代は出るからさ、大阪行ってくれよ」
[Banyu11th] 数日後「何、おまえ実家関西なの？　じゃあ実家から通えばホテル代いらないじゃん。」
[Banyu11th] というわけで、出張にもかかわらず、手当がゼロですｗ
[Banyu11th] まあ、部長のこの発言に、うちの親父が密かにキレてるわけでｗ
13:10:36 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
13:14:22 Morris -> MorrisAFK
[OTE] あはは
[OTE] でもまぁそういうことありがちというかなんというか。
13:27:08 Zero2 -> Zero_Afk
[OTE] まぁほら。ボーナスも残業の規定もないからなぁ。
[OTE] ＜わし
[OTE] 身分の保証がない分、時給が高いかというとそうじゃないしなぁ。
[OTE] いい職場なんだけどなぁ。ばたばたしてるけど、殺人的じゃないし。
13:29:17 ! lute_zzz ("誤爆王、出る！")
[OTE] 体を壊す恐れが無いんだから、給与や身分については我慢しどころかなぁとも思うけど……。
13:33:04 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
13:33:28 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:33:43 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
13:35:32 mikeyama0 -> mikeZzz
13:36:48 + fukaTypeU(~fukanju@p14239-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「この想いごと洗い流してくれればいいのに」というフレーズは思い浮かんだ
[Stella] で、ログ読んで思ったんだが
[Stella] 私（小学校3年・1年の母）は、OTEさんと同い年なのだっ
[OTE] ……ぉぉ
[killist] 今明かされる真実。
13:46:54 + lute(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] Stellaさんも15歳でしたか。（ぬけぬけと
[killist] そんな。
[killist] まるで15歳じゃないみたいな言い方じゃないですか。
13:50:04 + chita(~chita@t521132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] みんな15歳
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060609.html#150000 の前
[OTE] ん
[chita] http://www7a.biglobe.ne.jp/~dreamtoki/newpage1.html 日本ロボティクスの表記にある「ドリーム時」というのはドリームトキの誤植らしい
[chita] 会社は動いているようだ。経営難というのは両輪駆動バイクの開発を止めたというだけで、会社を探せば見つけることはできたのかも
[chita] お騒がせしました。引き続きお話をどうぞ
[killist] 引き続き。15歳15歳。
[OTE] ええい無念じゃ。わしとStellaさんの若々しさの秘密を話そうと思ったんだが、でかけなければならぬ。
[OTE] いやぁ残念無念。
[OTE] で、では。
13:59:29 OTE -> OTE_Aw
[killist] じと。
[chita] 私がOTEさんの余命を
13:59:47 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/06/10 14:00:00
[chita] 違う。OTEさんの貴重な時間を無駄にしてしまったようだ
[killist] 去って行くおてさんの背中をぢぃと見続ける私。
14:03:07 TrickStar -> Trick_Zzz
14:06:38 fukaTypeU -> fukaMDTI
[fukaMDTI] さて、結婚式場についた。
[fukaMDTI] 祝ってきまふ
[killist] めでたい
[fukaMDTI] （MeDeTaI)
[Stella] いてらー
[killist] 当たり〜
[killist] 私からの祝福のキスを新郎新婦に、かわりにあげてきてください。
[Hisasi] 受信
[killist] ぴぴぴ？
14:14:59 sifr_afk -> sifr
14:29:44 kairiawy -> kairi
14:38:17 + NO(~NO_XX@p2173-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:59:54 + chita(~chita@146228078203user.quolia.com) to #もの書き
2006/06/10 15:00:00
15:06:24 ! CshopZZZ0 ("")
15:12:51 ! ponzz (EOF From client)
15:14:42 kairi -> kairiawy
15:17:02 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:19:18 kairiawy -> kairi
[chita] 突撃！　ヒューマンをENOさんの奥さんが知らないという事実に衝撃を受けたが、ENOさんがケロロ軍曹を観ている事実から受けた衝撃ほどではなかった
[chita] ヒューマンって「８時だよ！　全員集合」の前番組という印象があって、皆観てただろうという思い込みが
15:23:13 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[chita] http://bogusnews.seesaa.net/article/18983816.html
[chita] 気のせいだったようだな。キー局が日本テレビだった、とある
15:32:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:32:37 + sifr(~sifr@O051076.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:42:30 Kazami_ -> Kajaway
2006/06/10 16:00:00
16:05:58 + Kakeru(User@p8232-ipad13morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みょん。
[Kakeru] 『涼し』
[Kakeru] 『涼宮ハルヒの憂鬱』読了
[Kakeru] なんか波長が違いすぎて受け付けられないorz
[Kakeru] わしはもうだめかも。
16:11:33 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013244.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] だめかも
16:12:17 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 一度気になりだすと全部作為性が気になりまくってもう駄目だ
[chita] 登場人物の言動が気に食わないという、ENOさんが言っていたハルヒ叩きとは別の視点なんですね
[Kakeru] んー
[Kakeru] まぁキャラがむかつくから作品もむかついてくるという論理展開かもしれないが
[Kakeru] アニメ化だし
[Kakeru] うひょー
[chita] 作為を感じて気にくわないというのは、それはそれで。このへんが作者の都合だと指摘すると、ちゃんと読み込んで評価したぞとアピールできていいと思うけど
[Kakeru] ふむ。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 何でハルヒ（キャラ名）はあんな性格なのに人気があるのやら
[Kakeru] あーいうのが受けるのか今は
[chita] 読んだほうがいいのかな
[Kakeru] アニメ化したしなぁ。基礎教養かも
[sf] 涼宮ハルヒシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
[mihiro] もの書きになりたきゃ、そのレベルの思考停止は止めれ。もっと、考えなさい。蒼空かけるくん
[chita] 基礎教養なのか。じゃあ気はすすまないが読もう
[shirakiya] ハルヒのようなキャラは、便利ではある（作者としてはコントロールするのは、ちと苦労したりするが）
[Kakeru] どこを指して思考停止といっているのかさっぱり
[shirakiya] なにしろ、勝手に引っかき回して勝手に事件を起こしてくれるのだから。
[shirakiya] おまけに、動かない主人公の背中を蹴って動かしてくれる。
[Kakeru] コントロールする必要もないのでは
[Kakeru] 都合のいいところでとめておけばいい。
[mihiro] 「わからない」と言ってそのままにしてる段階で思考停止、と俺は思うのだが。
[chita] 作中に私が感情移入しやすい男性キャラがいたとして、その男性キャラの意向を汲んでくれない女性キャラがいると、なんとなく現実に近いように感じる
[chita] もし
[chita] 発現の順番を間違えた。ハルヒの魅力は性格なのか、それともあのイラストなのか
[chita] もし
[chita] ハルヒのイラストが大友克広だったら
[chita] どうなるでしょう、私と違ってハルヒを読了しているKakeruさん
[Kakeru] 大友克広ってだれ？
[shirakiya] ぐぐれっ（ずびし
[shirakiya] 疑問に思ったら自分で調べる！
[shirakiya] 基礎中の基礎だぞ！（びしびしびし
[chita] shirakiyaさんは厳しいなあ
[chita] 自分の発言が正しいかどうか確認するのにgoogleは便利だけど、他人がgoogleを利用することを前提に発言するわけにはいかないじゃないですか
[Moriaitei] 蒼空かけるさんには「おしえて君」のレッテルをあげやう（ぺたぺた）
[Kakeru] ぐぐってもにちゃんしかひっかからん
[chita] 字間違えたかな
[shirakiya] 正しくは大友 克洋ですが
[chita] うむ、間違えていた。googleを使わなかったミスだ
[shirakiya] googleの方で「もしかして」で表示してくれる。便利便利。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] わしにはよーわからんので指揮者の意見求む
[chita] ものすごく例のあげ方が悪かったようだ。ハルヒのキャラの絵に魅力を感じるかどうか、聞いてから大友さんの名前を出すべきだった
[Kakeru] いとうのいぢせんせいは売れている先生だと思います。
[Kakeru] わしのストライクゾーンではないが。
[chita] ちゃんと聞けば、ちゃんと答えが返ってくる。＞わしのストライクゾーンではない
[chita] 絵が趣味じゃなくて、文章にノれなかったんなら、もうハルヒなんかどうでもいいじゃないですか
16:33:51 sifr -> sifr_gm
[Kakeru] いつもまともに答えてないようではないかそれでは
[Kakeru] いやこれを理解できないと駄目だ。
[chita] 1000の発言に対して500くらいはぐらかされてる気がしますよ
[mihiro] じゃ「売れてるから良いんだろう」禁止ｗ＞これを理解できないと
[Kakeru] いろいろかんがえると
[Moriaitei] いや、500では多いと思うな＞chitaさん
[Kakeru] よくわかんないけど売れてるから正しいんだろうと推測するしか。
[sf] その場合の正しいとは、誰にとって、どういう価値基準で正しいということなのか。
[mihiro] だからそれは考えてないのと同じだと、ふかさんもゆーてるだろうがｗ＞売れてるから
16:38:31 OTE_Aw -> OTE
[sf] そして、正しい正しくないという価値基準で、正しいとわかったら、それが自分にとってどういう意味があり、それをもって何をするつもりなのか。
[OTE] もっふもっふ
[Kakeru] 読者にとって市場基準で正しい
[Kakeru] それでこー
[sf] 間違い
[sf] まあいいや
[Kakeru] 何の意味もなくて（何がいいのかわかんねーから）、どうしようもない。
[chita] 売れているということが正しいとイコールな商品もあるように思う。ゲーム機とか、パソコン用OSとか。これは、互換性のないものを排除しようという意識が働くからそうなるんだと思う
[sf] 意味がない結論を導く癖は止めないとね。
[chita] ただ、本、または小説は、これらの商品と同列に考えることは難しいと思う。なにしろ、一体どこに排除意識が働くかわからん
[sf] それは考えていないのと一緒で、考えていないことを露呈しつづける発言を口にする分、なお悪い
[chita] がーん
[Kakeru] なんかいくら考えてもだめだのぅ
[Moriaitei] 面白い面白くないって判断は、外ではなく自分の内にある判断基準があるから言えるんだと、まあ、普通は思うわけだ。だから、sfさんの言う事につながるんだが、
[sf] ＞意味がない結論を導く
[chita] よし頑張って考えよう
[sf] 考えてるのかというのが常日ごろの疑問なんだ。
[sf] 少なくとも発言内容からは、考えているように見えないのですよ。
[chita] ががーん
[Kakeru] あたまいたい
[sf] やあなんか、ちたさんに誤爆しているらしい
[NekoGeese] そしていつも通り、別の人に何かが刺さっているｗ
[mihiro] まあ、もはや信仰の域に達しているようだから、変えるのはかなり難しそうですよ＞かけるんの「売れてるから正しい」という信条
[Moriaitei] 判断基準を外に求めている時点で、「私は何も考えてませんよ。ただ目の前の文字を流しているだけですよ」というのが丸わかり。
[Moriaitei] お手上げ。
[Kakeru] ばんざーい
[Trick_Zzz] どうして何の疑いもなく「自分は駄目だ」なんて言えるのだろう。
[sf] 「売れてるから正しい」ということ自体は問題ないんですよ。これは売り手として経済的利益を考えるならもちろん正しい事なんで。それを踏まえてなにをしたいのかが見えない。それを踏まえて、どう「自分は」考えるのか、というのがない。
[mihiro] そしてそう言いながら、判断を提示すると「売れてるから正しいのだろう」とのお答えが。もはや、どうしようもありませんなｗ
[Moriaitei] うむ
[Kakeru] 全員総がかりで屑だ屑だ言ってりゃいつかこうなりますよ
[chita] 全然趣味にあわない「ハルヒ」のことを素材にすんの止めて、安寿と厨子王学園だっけ、そっちに逃避しましょうよ
[sf] 「売れてるから正しい」ってのを、単なる思考放棄のキーワードにしてるのが不満なんです
[Kakeru] どうやったら売れるか考えてもさっぱりですしのぅ
[Moriaitei] ＃そして、被害妄想と攻撃が始まる。
[Trick_Zzz] 自分で自分のことを駄目だなんていってる限り何をしたって向上しないと思うのだが。
[chita] ところでKakeruさん。「駄目」と「屑」は同義ですか。同義でないとしたら、どちらのほうがましで、自分はどちらがあてはまりますか
[sf] こんな大事なことを、思考放棄のキーワードに使われるってのは、真面目に「どうすれば売れるだろうか」と考え試している人間にとっては、屈辱ですよ。
[sf] 嫌がらせに等しい
[Kakeru] たいへんですね。
[NekoGeese] かけるん。
[mihiro] じゃあ。かけるんもう考えるのやめろｗ　
[NekoGeese] どうであろうと、もの書きを標榜する人間なら
[mihiro] 売れるのが正しいならそれでいいよ。
[NekoGeese] 言葉を大事にしろ。
[NekoGeese] それが出来ない人間に、文章がかけるわけがない。
[mihiro] かけるんはそれで十分なんだろ。だから考えなくていいよ＞「売れるから正しい」
[sf] 「どうやったら売れるか考えてもさっぱり」と言われても、考えてるように見えないんですよ。少なくとも発言からはね。なのでちゃんと考えようといい、考えるための手だてを示し、実際に考えた案を出しているわけです
[sf] なのに、なにやっても「考えた」ところを見せてくれない。それどころか思考放棄をするか、否定するための混ぜっ返しをしてくる。もしも本当に「どうすれば売れるものを作れるのか」考えたいのであれば、これを改めないと「始まらない」んです。
[sf] でまあ、いきなりは無理なのは分かるし、即座即興でものを考えるのは難しいのは間違いないんで、銅さんなんかは「チャットではなく手もとで書いて考える」ようにという意味のことを言ってるわけですよね。
[Kakeru] ふみゅ
[chita] # http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200606060037.html ローマに行きたい
[sf] んでまあ「わからない」ことがあるのはしかたない。誰だって「なんでこれをおもしろがる人がいるんだろう」と思うことは良くあるだろう。
[chita] 誤爆です。失礼
[sf] そこで「誰が、どこを面白がっているのか」を見聞きして「それはどういう部分の、どういう記述が効果をもたらしているのだろうか」などと考えることで「他人の感じ方」を推測する能力を身につけて行くと、理解が進んで楽しいと私は思う。でもまあ、それができない/やりたくない人がいるのもしかたないとは思う。
[Kakeru] blog書評を読むとかですか
[sf] そうですね。読むだけでなく「理解する」。考えて仮説を立てて検証する。可能な解釈のストックを作る。
[sf] でまあ、小説を書く能力としては、そんなところまで要求されてなくてさ。「自分がなぜ面白いと感じるのか」を「それはどういう部分の、どういう記述が効果をもたらしているのだろうか」と考えて読む。それができればいいわけよ。だから「面白いと思った本が、なぜ面白いのか」手もとで書いてみるべきだというわけです。
[sf] それができることで「自分にとって良いものにするにはどうすれば良いのか」が分かってくるはずで。そういう「自分の望み」が見えて「自分の望むことがどのように表現されるのか」把握する。
[sf] それが「自分の読みたい作品を書く」能力に繋がるわけです。
2006/06/10 17:00:00
[sf] そうして意識して「自分の読みたい作品を書く」ことが「他人に読みたいと思ってもらえる」作品を書く上での出発点になるわけですね。
17:01:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] ふむふむ
[sf] 自分自身は第一の読者ですから、それを満足させる技術がないのに、他の読者を想定して書こうってのは無理があります。
[sf] だからこそ、考える。細かい一言一言が読み手(自分自身)の心にもたらした影響を、つぶさに把握する。それを変更したら受け取り方がどう変わるか考える。どう変えたら自分にとって心地よいだろうかと考える。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 自分が面白いからといって他人が面白いかというとさっぱり。
[sf] そういう思考の積み重ねが必要なわけです。だから、考えることを放棄するなんてのは、はじめの一歩を踏み出していない、踏み出そうとしないことになるんです。
[sf] だから？
[Kakeru] まず他人が何を面白いか考えるべきでは？
[sf] そこが間違いだと何度も言われているんだけど
[Trick_Zzz] 料理を作るときに味見をして”自分が”おいしいと思うものをつくるでしょう？
[sf] 「他人が面白い」と思うようにするには「それはどういう部分の、どういう記述が効果をもたらしているのだろうか」を理解していないとダメで、そのためには「自分に面白い」ようにできる程度に、文章の効能を理解している必要がある。
[Trick_Zzz] 相手の好みに合わせて味付けを変えるのはその次さね
[sf] そりゃあ偶然に自分が面白くなくても他人が面白い作品を作ることは可能だろうさ
[Kakeru] それは、自分と他人の反応が一致しているという前提が成立しての話ですよね？
[sf] 意識して作るには、自分が面白いと思える作品を作る能力がないのに、他人が面白いと思う作品を、他人が面白いと思える理由を推測して書くことなんて、できるわけないんです。
[chita] するかなあ、その前提
[Trick_Zzz] かけるさんはそんなに特殊な趣味を持っているのかね
[Kakeru] 俺が面白いぞーと思って見せて面白くなかったらどうしようもないような
[sf] だから「まず」自分が面白いものを書けるようにならないとダメといっとる
[Trick_Zzz] そうしたら、何が面白くないのかそいつに聞けばいい
[sf] 他人に面白いと思ってもらえるようにするのは、そのあとのことだ
[sf] 狙って自分にとって心地よいようにできないのに、他人の好みなんて狙えるわけがないんです
[sf] 料理の比喩で言うなら、自分の好みの味つけもできない料理人が、他人の好みの味つけで料理を作れるかというわけです。
17:09:29 + showaway(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 自分に心地よいからといって他人に心地よいわけでもないような
[Kakeru] わしは女の子と一緒にいると楽しいが
[NekoGeese] だかれそれは「先の話」だと何度も言っているわけですが。
[sf] 読めてないのか
[sf] まあいい、繰り返そう
[Kakeru] 女の子がわしといっしょにいても面白くないような。
[sf] 間違った比喩で理解を拒まない
[Stella] かけるんは、今まで書いた作品が「傑作だ！」と思ってるの？
[Stella] 他人の感想は無視して、だよ
[Kakeru] わしはおもろいぞ
[Stella] ならそのままがんがれ
[Stella] 書いて書いて書きまくって応募しろ
[Stella] こんなところでさらして感想なんか求めるな
[sf] 自分に心地よくするにはどうすればよいのか、それを理解する。その「どういうふうにして心地よくするのか」という理解を作る能力は、他人の好みについて推測して「他人に心地よくする」ための「前提技能」なわけです。
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] 別に自分が面白いと思うものをかけ、といっているんじゃないんですな
[akiraani_] 自分が面白いと信じるモノを書け、だろう
[chita] Kakeruさんの発言を総合して、その段階は充分クリアしているものと考えました。だから、と言ってるわけではなく、その次の段階を示唆しているのだと思います
17:14:11 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[sf] 少なくとも「萌えない」といっている以上は
[sf] 書けてないんじゃないかと思っていたんですが。
[Kakeru] 自分が面白いと信じているからといって
17:15:41 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru] 面白いかは別問題のような。
[Kakeru] いや技巧的なのはさておいて
[sf] 後者の面白いは誰にとってだろう
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 一般受けするかは別問題と言い換えましょう
[sf] 一般受けという言葉を安易に使うのは危険です。一般なんてモノは居ない。個別のそれぞれの趣味があるだけです。かけるんはハルヒの感想blogをあれこれ読んだようですけど、それなら「同じ本に対しても読みとったことが違う」「同じ本に対しても、面白いと感じたところが違う」ことは容易に見て取れたはずです。
[chita] それはそうなんだけど、（さっきスルーされた）ゲーム機とかみたく、Kakeruさんの作品が圧倒多数に指示されたとしても、他の作品が排除されるわけでもなく、その逆もあり得ないんだから、多数受けを目標にするのは意義が薄いように思う
[chita] 100万読者の1パーセントに支持されれば1万部でしょ
[Kakeru] 10パーセントで10万部ですな
[Stella] あー、どうでもいいことだが
[Stella] ハルヒはあんま人気ないぞ
[chita] そうなん？
[Kakeru] アニメ？　原作？
[Stella] 人気なのは長門
[Kakeru] 長門かわいい夜長と
[Stella] 1巻はともかくそれ以降は長門正ヒロイン説がでるぐらい
[Stella] 原作＜長門人気
[akiraani_] 一応人気投票ではハルヒと互角ですよｗ
[syo] 行動見てる限りには確かにヒロインっぽい役回りですな。
[syo] 王道の流れで考えると、ですが。
[Kakeru] エンターテイメント小説は売れて何ぼじゃないんですかね
[Stella] ＃世の中、キョン×古泉とか古泉×キョンのSSができるぐらいですけどな
[Kakeru] 売れないと打ち切りだし
[Kakeru] 売れそうにないとそもそも出版できないし
[Kakeru] 売れるようになれば専業になってもっといっぱい書ける
[Stella] ところでかけるん。どのへんが「売れそう」なんだ？　イラストは抜きな
[Stella] 編集者が「この本のイラストにいとうのいぢを使おう」と思わせたのはどこだ？
[Kakeru] 「アニメ化したから売れた」とは言ったと思うが
[Kakeru] 売れそうだって言ったっけ？
[Kakeru] ちがう、売れているからアニメ化しただ
[Stella] >17:24 [Kakeru] 売れそうにないとそもそも出版できないし
[Stella] 直前に君はこういっただろう
[Kakeru] んー
[Kakeru] 売れそうかどうか判断するのはかけるんじゃないからしらない。
[Kakeru] 編集さんに聞いてください
[Stella] かけるんが別に物書きで飯食うつもりがないならそれでいいけど
[chita] 質問の仕方を変えましょう。もしKakeruさんが編集さんだったら、どう判断したいですか
[Stella] 飯食いたいのなら「どうやって売り込むか。どうやって編集に『こいつは売れる』と思わせるか」というのは
[Stella] 重要だぞ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 考えときます
[Stella] 食いたくないのなら「売れてるからおもしろいんだろう」はNGワードに指定するぞ
[Stella] ただ本を読んでだべるんなら、「俺にはおもしろくなかった」で終了だ
[Kakeru] まぁぶっちゃけると
[mihiro] ぶっちゃけるなｗ
[Kakeru] くだらなくても売れれば商業的ならいいんじゃないかとか思わなくもない（とおいめ
17:32:58 kairi -> kairiawy
[mihiro] それを「思考放棄」といってるんだｗ＞ぶっちゃけ
[NekoGeese] どう作るか・どう書くかの話にはならんのか。
[chita] そうだよ。だから教科書出版っておいしい商売でしょ
[NekoGeese] 結果だけ見て「売れてるから」と言うのは、読者専用の台詞だとStellaさんに言われたばかりなのに。
[miburo] 自分はつまらないと思ったが、一般的には面白いとされているらしい。他人がどこを面白いと思ったかは（他人の心がわかるわけ無いので）自分には解析不能である。よって、何を描けば他人が面白いと思うか不明なので、面白い作品は書けない。
[miburo] こんな感じ？
[Kakeru] そうですね
[miburo] だから、自分が面白いと思った部分をよく解析しろ、といったｓｆさんの説明は無意味だ、と思っているのかもしれない
[miburo] でも、昨日の読み方教室で、主観的にはつまらないと思う作品の、客観的な効果を測定する読み方を教わったはずなので
[miburo] できるはずだよかけるん。
[Kakeru] ハルヒがむかつくんですが
[Kakeru] やっぱりこれは作者の意図があると考えるべきか
[Kakeru] それとも単なるポカなのか
[akiraani_] ハルヒは
[akiraani_] むかつく読者を切り捨ててる
[akiraani_] と思うぞ
[miburo] 可能性はあるな
[Kakeru] （ざしゅ
[miburo] 俺は嫌いで１巻しか読んでない。
[Kakeru] まぁ対象読者を選ぶというのは合って
[miburo] まあハルヒよりキョンが（ごほごほ
[Kakeru] たとえば奥さんにエロゲやらせて面白いというかというと絶対言わんと思うが
[Stella] 私は蛇足が見たくなくて1巻しか読んでない
[miburo] それもありですね
[Stella] エロゲやったことないけど好きだぞ
[Kakeru] それと良し悪しは別問題だしのぅ
[Stella] ＃なんだそりゃ
[NekoGeese] そういえば、かけるんは
[mihiro] 分析に正邪の判断を持ち込むと思考停止するぞｗ
[NekoGeese] 一般受けという言葉を使うが、世間の多数派とかを理解した上での事なのだろうか。
[NekoGeese] 世間の少数にしか受けていない物は、一般受けとは言わないような。
[Kakeru] ラノベ読者の一般とかどうよ？
[NekoGeese] ラノベ読者、と限定した事は無いよね？
[NekoGeese] 加えて、ラノベは定義自体不完全だったり、それこそ多数派が定義できるほど、趣味層が解り易いようには見えないのだが。
[Kakeru] まぁ一部でも多く売れているほうがえらいんじゃないか。商業的には
[NekoGeese] じゃあ、何と比較して何部多く売れて、推定いくらの利益があった？
[NekoGeese] ＃後半はどうでもいいが。 ＜ いくらの〜
[Kakeru] 何と何を比較するんだそもそも
[NekoGeese] 比較が乱暴すぎます。もう少し掘り下げましょう。
[NekoGeese] 比較対照が無いならゼロとの比較になるが、大体は採算ラインとの比較でしょうな。
17:47:39 kairiawy -> kairi
[sf] ふむ
[Stella] ライトノベル読者の「面白いもの」がわからんというのなら
[Stella] かけるんはライトノベルではないものを書くべきなんでは？
[sf] 「ハルヒがむかつく」のは仕様だろうと思うけど。アレは「むかつく言動の端々ににじむ好意や躊躇」を読み取ると、好意のもてるキャラになる。味わい深い。
[Kakeru] 人が何を書こうが自由だろうが
[NekoGeese] 何を書くかは自由だが、読む側が何を選ぶかも自由なんだが。
[Stella] そうだね。「かけるんはライトノベルではないものを書くべきなんでは？」と書くのも自由だね。
[sf] 別に読みとらなくてもまあ、すっきりぶっ飛ばしーな行動だけで楽しむこともアリアリ
[NekoGeese] それこそ「面白くない」と感じる物は、読まないぞ。
[Kakeru] そうですね。止めません。
[Kakeru] やっぱりあーゆー傍若無人でやりたい放題なほうがいいのかのぅ
[Stella] いやあれはだな
[Stella] 「傍若無人でやりたい放題」なのを生ぬるい目で見るキョンの立場で読むのだ
[Kakeru] それは二重にむかついて致命傷なような。
[sf] 「傍若無人でやりたい放題」なだけしか書いていないと考えることが「なぜ受けたか」を考えるうえでは読み解きが浅いと感じるポイントなんですよ。
[Stella] あるいは、「キョン巻き込まれてるなあ」と生ぬるく見守るクラスメイト
[Stella] 「キョン、あれはあれで結構うれしいんじゃねーの」とキョンが仕掛ける叙述トリックを見破るとかね
[Stella] ＃メタな読みだ
[NekoGeese] ふむ
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[NekoGeese] 表面上ツン、勘ぐるとツンデレ。
[Stella] まあなんというか、かけるんにはハルヒシリーズが「操り人形の糸が見えてだめだ」となるわけだな
[sf] 細かい言動をみるに、けっこう構ってちゃんで嬉しそうにみえるんよね
[Kakeru] 見えないものはないものです。
[sf] そのへんが一巻のヒロインとしてストレートなラブコメになってると思うところ
[Kakeru] やっぱり読んでる本が違うんだろうか
[NekoGeese] 製作者の作為が見えると楽しめないから、極力表層部だけを見ているという事なのかしら。
[Stella] まー、世の中の恋愛関係というのはツンデレなので
[Stella] ツンの時点で逃げるようでは恋愛はでけん
[Kakeru] 何の話ですか？
[sf] 素朴にキョンに感情移入するんだと「可愛い娘に振り回される楽しみ」みたいなのもありでしょう
[miburo] 今奥さんが真理を
[Kakeru] いやかわいくないから。
[sf] その外からだと「おぼつかない、たどたどしい恋愛模様だなあ」と微笑ましく読むとか
[Kakeru] それは最低限ハルヒを許容できないと駄目ですがな。
[sf] そんな感じで楽しめる
[NekoGeese] sfさんの言った「可愛い娘」は、外見的に可愛い娘、という意味ではないのか。
[Kakeru] なるほど。
[Kakeru] なら理解。
17:58:05 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[NekoGeese] まあ、キョンという人の視点だと、ハルヒの行動の意図も掴めて、「可愛い」と思えるのだろうが。
[sf] まあ、たどたどしい恋愛模様だなあという視点だと、ハルヒの性格や行動も可愛いけどな。
[Kakeru] ううむ。
[Kakeru] さっぱり
[Kakeru] おちます
[sf] んでまあ、許容できなくて嫌いという読者層はそれなりにいると思うし、それ自体は普通の感想としてありだろう
[Kakeru] ではｍた
2006/06/10 18:00:00
18:00:07 ! Kakeru ("みょん")
[sf] だから毀誉褒貶激しい(らしい)のではなかろうか
[sf] 嫌いだから面白くなかったというのはあり。そこから「分析する気」がないなら「売れてるからどーこー」というのは無駄。
18:01:10 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[NekoGeese] んー
[sf] 分析する気があっても、売れているというのは分析をはじめるきっかけに過ぎなくて、結論に持ってくるのは無意味。
[NekoGeese] 「面白くなかった」「売れてる」は、やはり共に結論のみだなぁ。
[Stella] 「ハルヒ嫌い＝ハルヒシリーズ嫌い」ってのはよく見るからなあ
[NekoGeese] 結論というか、結果か。
[NekoGeese] 何故面白くないか、何故売れてるか。何故自分が面白くないと感じるのに売れているか。
[sf] 「面白くなかった」「ではなぜか」。
[NekoGeese] 考える余地もネタも大量に転がっているように見えるのだがなぁ。
18:02:48 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ただまあ、面白くないと感じるのが「嫌い」という感情だと、良いところが見えなくなってるのは確かだからね。心情的に。
[akagane] あらーいぶ
[mihiro] あらーいぶ
[sf] そこでどうにかするのは難しかろうとは思うので、意味がないから、おしろいのを分析すれば良いじゃないか。と銅さんの提案に戻ったところで締めとこう。
[sf] うむうむ。
[sf] 面白いのを分析だ
[NekoGeese] そうですなぁ。面白い物なら分析のために繰り返し読んでも面白い。
[akagane] まあ、わしぐらいになると、面白くなかったら勝手に改造して「こうすれば面白い」とか言い出すがね
[akagane] 妄想力の勝利だ
[NekoGeese] 融通無碍の境地だ
[akagane] ところで、今日はフィットネスプラザで汗をかいてきてついでに左のふくらはぎを痛めたのですが
[akagane] 帰るときに、ひょいとダンスルームっつうかそういう部屋をのぞくと
[akagane] ふだんは、エアロで若奥様とかＯＬさんが踊っているそこで
[akagane] ヒゲのお兄さんと、オヤジが何やら、パンチやキックを
[akagane] 『ビヨンド・マーシャル』というコースで
[akagane] マーシャルアーツを応用した体操（？）らしい
[akagane] 今度やってみよう
[abAWAY] にゃはー
[abAWAY] かけるんはハルヒの性格を嫌いだという
[abAWAY] |д・）　私は「実は善人」だろうと、悪党キャラが嫌い
[akagane] 「実は善人」という設定がつくと怒り出す人とかもいるな
[abAWAY] |д・）　キャラの好き嫌いは誰にでもある。そしてその範囲は人それぞれ。一元化できるものではない。
[akagane] 昨日の「最近のＦＥＡＲのシナリオでは、ラスボスを改心させられない」とかあったが
[akagane] むしろ改心されると、「この怒りと苦しみをどこにもっていけばっ」
[akagane] というキャラも多かろう
[shirakiya] つ[罪を憎んで人を憎まず]
[akagane] たとえば、エニックスがＦＦ風のＰＳ３用で『北朝鮮拉致』という大作ＲＰＧを作ったとしてだ。最後にキム親子が改心して「これからは拉致もしませんし、立派な国際社会の一員としてがんばります」とかいって、エンディングで幸せそうに生活していたら
[akagane] そりゃーこー
[akagane] 大激怒するプレイヤーが
[akagane] ……どっか作ってくれんもんかな
[mihiro] げらげらげらｗ
[shirakiya] ｗ
18:13:19 ! akagane ("わー。なにをするーっ、はなせふかにゃーっ")
[mihiro] ああ、銅さんが拉致された！？
[Moriaitei] ああっｔ
[Moriaitei] 銅大さんが黒服の男達にっ
[sifr_gm] すなわち銅大さんは・・・グレイ?
[Moriaitei] ……だよな？　今日は白衣でなく黒衣着てるはずだから＞ふかふか
[shirakiya] …なにかとふかにゃーに襲われるな、銅さんはｗ
[mikeZzz] ふかさん×銅さん？
18:18:03 ! shirakiya ("あれ？ふかにゃーがなぜここに…")
[mihiro] まて、ちょっとなんで、shirakiyaさんまで…
[Trick_Zzz] ふかさん大活躍ｗ
[mikeZzz] 連続ふかさんが襲い事件
[mihiro] まさか…まさか、まさか、まさか……
18:20:20 ! mihiro ("ちょっと、あんた誰だよ。まさかふか")
[NekoGeese] Σ
18:21:03 Trick_Zzz -> TrickStar
[chita] みんな冗談が過ぎるぜ。ふかんじゅさんがどんなに暇でも他人を襲って回るような趣味はあるまい
[abAWAY] よし
[abAWAY] さっきのを
[abAWAY] こう続けてみよう
[abAWAY] 「ゆえに、私はキラ・ヤマトが嫌い」
[abAWAY] |д・）　どうでもいいや
18:23:18 ! chita ("お前がこんなところにいるはずが、うわあ")
[TrickStar] あぁ、フラグ立てちゃったから……
18:24:06 ! mikeZzz ("うわぁ………ふかふかだぁ……ぐっ！？")
[NekoGeese] 謎の連続ふかふか事件
18:29:18 + kaji(~username@i220-109-23-226.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:41:50 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] あらいぶー
18:43:55 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064013083.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:45:45 + ENO(~taka-miy@pd3133e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:46:01 kairi -> kairiawy
[ENO] なんと言うか、俗に「馬鹿と餓鬼に小説は書けない」というが
[ENO] まさにその通りでありまして
[ENO] 作家になるには「もっと馬鹿でもっと餓鬼」じゃないと（ｗ
[ENO] 中途半端に頭のいい人はさっさと正解を見つけてしまうけど
[ENO] 作家になるような「もっと馬鹿でもっと餓鬼」な人間は、正解が見つけられないので考える
[ENO] 「なぜだろう、どうしてだろう」とね（ｗ
[ENO] 馬鹿な餓鬼が「なんでー？　どーしてー？」と大人の後をついて回って、怒られるようなものだな（ｗ
18:49:32 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 普通の人は、途中で聞かなくなるんだ「なんでー？どーしてー？」とな
[Kakeru] あらいぶ
[ENO] 答えを見つけちゃうのか、あきらめるのかしらないけど
[ENO] だけど、作家になるようなヤツは諦めが悪い馬鹿で、んでもって餓鬼だから、答えを見つけられないので考える
[ENO] んでもって馬鹿で餓鬼だから、自分でやってみる
[ENO] 「とにかく書いてみる」という実に非合理的な、行き当たりばったりな方法しか知らないんだな
[ENO] 馬鹿で餓鬼だから（ｗ
[ENO] 頭のいい人は、「とにかく書いて見る」なんて非合理で行き当たりばったりな方法でなくても、きっと小説が書けるんだろう
[ENO] 「何で、面白い小説が書けるんだろう？」と考えて「わかんないから、とにかく書いてみよう」と思って書いて、んでもって上手く行かなくて、また考えて
18:54:29 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] そういう方法しか思いつかないんだな、馬鹿で餓鬼だから（ｗ
[ENO] んでもって「面白くない、馬鹿じゃねえの？こんなの書いて」と言われても、自分が馬鹿で餓鬼だと言うことを知っているから
18:55:26 kairiawy -> kairi
[ENO] なんということもないのだな、馬鹿で餓鬼だから（ｗ
[ENO] 頭のいい人とか、プライドがある人には、向いていない（ｗ
[Kakeru] 作家先生はプライドが高そうな人ばっかりに見えますが。
[ENO] 君ほどじゃないよ（ｗ
[Kakeru] ふみゅ
18:57:46 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] 俺とかｓｆさんとかakagane師匠より、ずっと高いプライドを持ってるじゃないか（ｗ
[ENO] それを大切にしたまえ
[ENO] 最後にそれだけを言いたかった
18:58:47 + chita(~chita@146228078203user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] じゃあね、かけるん、長いようで短い付き合いだったけど
[ENO] もう、これからは、君に小説について、言うことをやめる
[ENO] 小説以外のことならお付き合いするけどね
2006/06/10 19:00:00
[ENO] 創作に関しては、俺なんかよりずっとしっかりした自分の方法論を持っているようだから、それを信じてがんばってくれ
[ENO] 受賞パーティには呼んでくれると嬉しいな
[ENO] というわけで、創作に関しては、これで終わり
19:01:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・）　そして始まる三割話
[ENO] 今までどおりここに顔を出すけど
[abAWAY] | =３　ササッ
[ENO] 三割話くらいかな……って、今までと変わらんなあ（ｗ
[Stella] ｜・）かケルン以外とは創作話するのかな
[ENO] 聞かれればね
[ENO] もしくはしていれば、口を出すと思う
[ENO] そのひとの「ためになる」と思えばだけどね、おせっかいかもしれないけどなあ
[ENO] それなりにノウハウは持っているつもりなので、「ためになれば」と思って色々言ってきたけど
[ENO] 創作論をしっかり持っている人には雑音にしかならないかもしれない（ｗ
[ENO] さて、風呂に行ってきます。
[mihiro] いてら
[ENO] なんか、肩の荷が降りたような気分だ
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
[Moriaite_] おつかれー
19:07:37 ! ENO ("CHOCOA")
[Moriaite_] ……はっ！　ここにいるmihiroさん達は、本物かしら？
[mikeyama] 本物じゃないんですか？
[Moriaite_] びくっ！
19:09:19 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] ふふふふ
[Moriaite_] ひぃ
19:09:34 + meltdown(~meltdown@wd108.AFLd12.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:09:36 Moriaite_ -> Moriaitei
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[meltdown] ごきげんよう
[Moriaitei] 黄金の蜂蜜酒はどこだっけー
[Moriaitei] あ、あった。ででわっ
[mikeyama] ＃そう、それが人類総ふかふか計画の前兆だったことが、今のMoriaiteiさんには知る由もなかったのだった
19:10:49 ! Moriaitei ("いあいあはすたあ〜")
[Kakeru] やっぱりこう人格ダメだだとダメなのか
[chita] Kakeruさんは自分をダメということが多い。他人にダメと言われるとへこむが、屑と言われると怒る。Kakeruさんの中ではダメと屑は明確に分離していて、屑だけどダメじゃない連中に怒りを覚えている
[NekoGeese] ｜・）物事を否定的に解釈する（受け取る）と、人とぶつかり易いですよ
[NekoGeese] ｜ミ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 「わしはもうだめじゃー」で成句なのよ。(c)銅大
[mihiro] 結論だけ明示されても、手の打ちようが無い。そのことで、こちらができるのは「ああそうですか」と言って生暖かく見守るのがせいぜいだｗ
[Kakeru] うう。
[mihiro] どんな疑問や命題を提示されても、かけるんの結論が決まっているのなら、だれだってその命題や疑問に答えることの意味を見出せない。
[mihiro] 無意味なことだ、と感じるほど虚しいものは無い。少なくとも俺はそうだけどね
[Kakeru] ううむ。
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[Kakeru] ごはむしてきます
[mihiro] はい、いてら
19:31:13 sifr_gm -> sifr_afk
19:38:00 Yad_away -> Yaduka
[Yaduka] ｜・）　酔った勢いでまた「夏への扉」買った
[mihiro] これから読むのですか？　やづかさん
[Yaduka] ｜・）　後半からの逆転劇はやはり何度読んでも良い。
[Yaduka] 酔い覚ましに喫茶店で読んできました。
[mihiro] 前半の仕打ちに途中で読むのが止まってしまいました（ぉぃ　普通そんな奴いませんよねえｗ
[mihiro] ＞次長気味
[mihiro] ＞自嘲気味　こっちだｗ
[chita] いないね。1000年に一人の逸材だね
[mihiro] ありがとう。誉め言葉だと思って受け取らせてもらうよｗ
[Yaduka] いや、何度読んでも良いもんは良い。
[mihiro] 今年の目標にでもしようかｗ＞「夏への扉」読破
[chita] Kakeruさんとの会話考えると、ずいぶん気分がささくれてしまっている。mihiroさんが「夏への扉」読みきれなくても私には関係ないはずだし、mihiroさんの言いようが私の癪に障ろうと、mihiroさんには関係ないではないですか
[chita] 私もどうかしているが、どうかしている自分を自覚できないのはまずい
[chita] おとといだっけ、さきおとといだっけ、椎出さんにかけるさんが何か言って、椎出さんが怒って、かけるさんがまるで椎出さんがなぜ怒ってるのか解らないふうだった。そういうことがあった
[mihiro] さっきの言い方がchitaさんの気分を害されたなら、謝りますよ。ごめんなさい＞誉め言葉と
[chita] いや、その前の「普通そんな奴いませんよねえｗ」が、ちょっと。
[mihiro] 自分自身の自嘲のつもりだったんだけど、chitaさんを傷つける一言だったみだいだ。＞普通
[mihiro] それも含めて、謝ります。ごめんなさい
[chita] これは本当に私自身の問題なので、なにもかもぶっちゃけた上でこちらの謝罪を受け入れてください
19:53:54 Kajaway -> KajaRAM
[chita] 私、語尾に「ｗ」つけられるの苦手なんですよ
[chita] ばかみたいでしょ。
[Kakeru] どっちもおちつけ。
[Kakeru] （どうどう
[mihiro] そうなのか。それはあまり気にしてなかったことだから。以後気をつけます
[mihiro] 別に献花してるわけじゃないよ
[mihiro] 献花→喧嘩ね
[chita] 普段は全然気にしませんよ。でも、先ほどの一文はなんというか、ずいぶんうまい具合に私のツボにはまっちゃって
[chita] 自嘲発言としては定型にしたいくらいかっこいい
[chita] たかが本一冊読めないという話にくっつけて使うのは勿体無いくらい
[Kakeru] ごめんなさい（こそこそ
[Kakeru] うう
[Kakeru] ごめんなさい屑で。
[Kakeru] えうー
[Kakeru] ちくしょう。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
19:58:50 ! Kakeru (EOF From client)
[mihiro] 結論を出すな、結論を
[chita] ショボさとスタイリッシュなのとがそれなりに決まってるじゃんとか何とか……自分の傷口広げてますかもしかしてｗ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?NagisameYuho
[Stella] >お世話になった＃もの書きの方々にこれ以上迷惑をかけないため、ＩＲＣ引退。
[Stella] >皆様、今まで本当にありがとうございました。
[Stella] むー。さびしくなるのう
2006/06/10 20:00:00
[akiraani_] もったいない
[shirakiya] あらあら
20:01:13 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] だれもなぎーを迷惑だなんていってないってばさ
[mihiro] ＃とりあえず。この話は、お互いの理解が足りなかったということで。ここで手打ちにしましょう。chitaさん＞夏への扉
[kaji] でもトライアンドエラーに耐えられるようになったら、復帰するんだろうか
[Kakeru] それにくらべてわしは……
[Kakeru] うう。
[Kakeru] ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[Kakeru] ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[Kakeru] ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
20:02:16 ! Kakeru (EOF From client)
[OTE] 自ら落ちることができるというのは、以前より良い兆候なのだろうかな。
[akiraani_] ライトノベル作家や本職ライターが善意で創作論レクチャーしてくれる場所なのに
[akiraani_] もったいない
[OTE] しかし、なぎー引退か。といっても、復帰しちゃいけないわけじゃないし、そのうち戻ってきてほしいものです。
[OTE] ここがあれば、だけど。
[OTE] IRCの刺激が強すぎたのかもねぇ。益より害が大きくなってきたとか。
[OTE] 楽しいけど、ここに来た後は調子悪くなっちゃうとか。
[Yaduka] まあ、戻る気有れば戻ってくるでしょう。
[Yaduka] そのうち。
[akiraani_] うーん、彬兄個人はネットにそこまで影響されると言うことがないからなんとも
[mihiro] まあ。また書きたくなったら帰ってくるでしょう。その時はもう少し自分に自信を持ってる渚女悠歩であって欲しいなあ、と切に願うばかりです
[OTE] 書かなくてもいいから無事生きて行ってくれればそれで。
[Hisasi] なぎぃどしたの？
[Hisasi] 離籍してたよ
[OTE] http://hiki.cre.jp/write/?NagisameYuho
[Stella] Wikiに引退宣言がかかれてた
[Hisasi] あらら
[OTE] 上のURL参照
20:07:12 ! Yaduka ("さいきどう")
[OTE] 確かにここに来て挨拶すれば引き止められただろうし、その決断もありだわな。
[mihiro] ちゃんと主治医に相談してるんだか……その点が気になるなあ
[akiraani_] ずるずるチャットしてしまうというのは分かるけど
[akiraani_] ROMができないタイプだと苦痛になることもあるのかなぁ
[OTE] こーー。鬱で調子が悪いときなんですが。私にとっては人間関係というのは日光のようなもので。
[OTE] 浴びる必要はあるんだけど、浴びると刺激が強すぎてすごく苦痛なんです。
20:09:40 KUZUMIafk -> KUZUMI
20:09:58 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ただいまです＆ログ読み
[Zero2] あれ
[Stella] こんばんは
[Zero2] 前に誰かがお勧めありますかって聞いてたら
[OTE] 私のときは、IRCは程よい刺激足りえたんだけど、なぎーにはIRCも強すぎる刺激だったのかもしれない、と勝手に考えておりました。
[Zero2] かけるさんが「とりあえずシャナとハルヒ」なんてことを言ってましたが
[OTE] ＃ちょっと本屋
20:11:03 OTE -> OTE_Aw
[Zero2] かけるさんはまさか読んでないのにハルヒを薦めてたのかな？
20:11:13 kairi -> kairiawy
[akiraani_] それは「売れてるから」勧めてたんだと思うよ
[Zero2] ……
[akiraani_] あと、その二つの共通項は
[akiraani_] イラストレーターなので、そっちのラインかもしれない
[Zero2] なるほど
[Zero2] まぁ、評価の仕方はひとそれぞれですしね
20:12:22 + lute_(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] オススメありますか、という質問に答えるのはなかなか難しくて
[akiraani_] その人が何を求めてるのかがはっきりしてないと一般に人気があるから、とかそーゆー無難な選択肢しかだせないことがありますから
[chita] 自分の嗜好をさらけ出すようで恐いという思いもある
[Zero2] 森博嗣さんも書いてましたが、「試験は実は出題者の力量を問われている」
[Zero2] というのがありましたが
[Zero2] それに近いですね
[akiraani_] ＃それで銅さんに何度地雷を踏ませたことか（ぉ
[soutou] 独逸優先
[chita] 薦めた相手が「いや、そんな本いやです」と拒否したら安心していたのかもしれない
[Stella] ＃うははは＜銅さんに地雷
[Stella] かけるんの好みは、自己中心的でなく、かつデレデレなのなのはわかってるんだが
[Stella] この条件に当てはまるのってなかなか難しい
[Zero2] ましてやお勧めした本がつまらなかったなんて言われると
[Zero2] 目も当てられませんね
[soutou] お前は俺じゃない思想がないとつらいかもしれませんね
[chita] いっぱい薦めてるから、数冊ダメ出しされてもあんまり。
[chita] でもないか。
[akiraani_] いやー、もう慣れてるから「そうか、合わなかったかー。じゃあ次は別のタイプの本を薦めよう」と思うだけですが（まて
[sf] えー。
[sf] 彬兄さんは銅さんに薦めるのは
[sf] 「こんな本なら地雷ですぜ」でしょう。
[sf] いつもっ。
[akiraani_] だって、地雷だからオススメできませんっ、て言ってるのに銅さん買うんだもんっ
[soutou] 読書の幅を広める装置として
[soutou] 利用されているのです
[soutou] 間違いない
20:19:02 kairiawy -> kairi
[shirakiya] 世にはそういう
[shirakiya] 「地雷好み」というタイプの人がいるのです
20:19:58 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] あきらめましょう（ぇ
20:22:55 ! Yaduka ("さいきどん")
[mihiro] 銅さんの場合、感想日記読んでると、地雷の方が踏み潰されて爆発もしないか、逆に地雷が吹き飛ばされてるような気もしないけど
[chita] 体半分吹っ飛ばされて「ああ恐かった」という感想を書いてるのかもしれないよ
[Stella] 銅さんが西尾維新気に入るのは想定外だった
20:28:54 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Hisasi] 不死身の男と書くとカッコイイ
20:31:37 Hisasi -> Hisa_mesi
[akiraani_] 地雷強化週間と言うことで
[akiraani_] 地雷オススメ作品をチョイスしてみると稼働でしょう
[akiraani_] 自分は面白かったけど地雷、を
[Stella] 銅さんに勧める地雷10選　って感じで？
[akiraani_] べつに銅さんに限定しなくてもｗ
[Zero2] そう考えるとあまり地雷踏んでないなぁ
[Zero2] 清涼印流水くらいかな？
[chita] じゃ私マドンナ社の「タカビーな爆乳彼女のつくりかた」と富士見ロマン文庫の「女優とその娘」を
[Zero2] ＃清涼院流水　でした
[chita] 後者はポルノ小説好きな向きにも苦手な向きにも地雷になるはず
[akiraani_] 個人的にはこれ＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/981.htm
[akiraani_] 久しぶりにべた褒めした作品なんですが
[akiraani_] 打ち切り食らったそうです（ぉ
[soutou] 『命知らずの男達の砲台』　「じゃあ俺が行くしかねえか」「俺だろ」「俺も…」
[chita] 推理小説から挙げるとカーの「皇帝のかぎ煙草入れ」かな。カネカエセバカヤロー度は「火刑法廷」よりすごい
[akiraani_] 自分が踏んだ地雷、じゃないですよ
[akiraani_] 自分には面白かったけどたぶん他人には地雷、ですからねｗ
20:39:31 kairi -> kairiawy
[Stella] 「これ、××さんには不評だろうなあ」ってやつ？
[akiraani_] そうそう
[chita] 私のはだめか
[Stella] 「これ、かけるんには不評だろうなあ」とかｗ
[akiraani_] それなら山ほどあるｗ
[Zero2] うーん、銅さんの好みがわからんのでそれはなんとも……
[chita] とりあえず途中で３つくらい展開が考えられる小説だと、大喜びで怒るんじゃないかな
20:49:24 ! roshiajin ("ибо")
20:49:28 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] いつのまにやら、視点が「続きが出そうにないけど好き」な話ばかり探してる。探すのは地雷だというのにｗ
20:51:00 ! TrickStar ("Leaving...")
[akiraani_] ああ、これなんかかなり地雷っぽくていいな＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1094.htm
[sf] これは、わりと真っ当な小説だと思ったけど。
[sf] ラストが気に入らないが。
[akiraani_] イラストに騙された名無しさん、を大量増産しそうという意味で地雷
[sf] ふむむ
[sf] かわいい娘なのにー
20:54:24 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[chita] いいところに来ました
[Yaduka] 使う魔道書はネクラノミコンですか。
[mihiro] あらーいぶ
[soutou] 地雷踏みの専門家だ
[akagane] >■本日の読書：『小あくま天使　桃色系　１』むつきつとむ　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#8
[akagane] ん？　どうかしたかね？
[akiraani_] 8時過ぎくらいのログを参照してくだされ
[chita] akaganeさんに本を薦めたいけど、どういったものを好むのかつかめていないという人がいたので
[akagane] ははぁ、私の読書日記を読むといいんじゃないかなー
[Yaduka] 自作のポエムなんてどうだろうか
[Yaduka] ページ一面にびっしり文字が書かれている奴。
[akagane] まてやづっち、どうして私に薦める本がそんなものになるのだ
[akagane] ……っと、地雷を薦めるつもりだったのか
[chita] 受け入れてください、akaganeさん
[akagane] いっちょこーいっ＞chitaさん
[OTE_Aw] 自作のポエム…
[Yaduka] いえ、何でも読まれるからそう言うのでも良いのかなーと
[chita] うっかり私の秘蔵書の題名をさらしてしまったので、私は自粛したい
[OTE_Aw] 私のポエムを。。。
[chita] 凍り破るなまずくわずの強さかな
[chita] # 四国新聞俳句部門落選
[chita] 間違えた氷破るだ
[akagane] いやまぁ、『小あくま天使桃色系』読んで思ったのは、へたれ系の主人公というのは、パラメタやスキルじゃないよなー
[akagane] パラメタが低い、スキルが低いからへたれなのではないのだ
[chita] 押すべきところで押せない精神構造
[Yaduka] 精神がヘタレなのがヘタレ系。
2006/06/10 21:00:00
[akagane] だが、精神のへたれというのは、精神力ではないのだな
[akagane] 精神は強靱であっても、へたれにはなりえるのだ
[Yaduka] 思考がヘタレというか
[Yaduka] クオリアがヘタレというか
[Yaduka] ヘタレはヘタレの星の下に生まれつくというか
[akagane] 全部違う
[Yaduka] なんですとぉ
[chita] 脇に有能なのが控えてる
[akagane] 自分を思ってくれる人に、どう答えるか、なのだ。＞へたれかそうでないか
[akagane] 自分の問題ではないのだ
[Yaduka] そしてその有能な人に尋ねるわけですね
[Yaduka] 「You know?」
[akagane] やづっちの頭の皮をむしりとってしまえー
[Yaduka] あはははは、そぉら、おいついてごらん〜
[Yaduka] （お花畑バックにソフトフォーカス
[chita] akaganeさんがYadukaさんのポエムに激昂してる
[meltdown] ＃嵐の惑星ガース　５月に再販しているのか（ころころ）
[chita] ガスの惑星アラーシも一緒にどうぞ
[meltdown] 550円也
[Yaduka] いやあ、アルコールが入っていると脳が良く回る（気分がする）なぁ
[killist] 回転する脳。
[meltdown] アマゾンでは５巻まで、復刊では３巻と４巻が品切れ。
[meltdown] 人気あるシリーズですな
[killist] 遠心分離される情報。
[akagane] 重い情報が外に
[akagane] 耳から洩れる
[Yaduka] 既に漏れまくっているのでその辺は問題ないかと思われます
[killist] 結果、ふわふわなのばっか脳に残るというわけですね。
[akagane] まあたしかに
[akagane] 情報が少なかったら検索効率はいいので
[Yaduka] ｜・）　なにをいまさら　＞Killistどん
[akagane] そういうので思い出すのが、『コンピュータ惑星』だなぁ
[akagane] 惑星ひとつが巨大コンピュータ
[Yaduka] まあ、一寸ふわふわ気味なので固い本もぼちぼち読み出してますよ
[Yaduka] モース硬度で8くらいの。
[akagane] 「私ハ銀河系デ最モ優秀デアル。人類モ支配スル」
21:08:48 kairiawy -> kairi
[akagane] とゆー巨大コンピュータに対し、ヒノシオコンビは、電卓を取りだして、「こっちのほうが優秀だ」
[akagane] で、四則演算勝負
[akagane] 惑星サイズのコンピュータは、巨大な内部の回路をぐるんぐるんまわして考えるものだから
[chita] 整数で？
[akagane] 遅い遅い
[akagane] 「ナンテコトダー」
[soutou] 駄目なコンピュータだな
[akagane] 惑星コンピュータが敗北を認めてめでたしめでたしという小話があるのだ
[akagane] まったくだ＞総統
[meltdown] 検索型のコンピューターならしかたないかな？
[akagane] 分散処理というものを知らないらしい
[mihiro] 「大男、総身に知恵は回りかね」ともいいますしｗ
[Yaduka] ディファレンスエンジンですか、その惑星サイズは
[akagane] それこそ、２０年いや、３０年ぐらい前じゃなかったかな
[akagane] ＞コンピュータ惑星　石原藤夫
[chita] それは地雷でしたか
21:12:12 ! mikeyama ("おやすみメカドッグ")
[akagane] そんなこたぁないねー
[akagane] >「コンピュータ惑星」?SFマガジン 1971年2月号 http://book.g.hatena.ne.jp/keyword/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%97%A4%E5%A4%AB
[akagane] 昭和４６年であったか
[Yaduka] ボクの生まれる以前の話だ
[chita] akaganeさんが多感な高校生だった頃の作品ですか
[mihiro] たぶん多感な小学生
[akagane] 私が読んだのは高校生だったな、確か
[Yaduka] akaganeさんは変わらずakaganeさんであったのではないか。
[akagane] 出たのはその前だが
[NO] ヒノシオシリーズ、ですかね、名前的に……
[akagane] うん、そう＞ヒノシオ
[akagane] 最初のハイウェイ惑星がよくてねー
21:15:31 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 車輪はすごく効率的な移動手段だが
[NO] ああ……父の蔵書にあったあれを読んで、他のも一通り読みました、本棚にあったのは
[akagane] 生物で車輪を使って走るものはいない
[chita] キャタピラーならいるけど
[akagane] なぜなら、車輪が効果を出すのは整地された道だけであるから
[akagane] とゆーことから逆説的に
[akagane] 「異星人がはるか昔に、惑星一周のハイウェイを建設したが、そのまま放置」
[akagane] というハイウェイ惑星を考えて
[akagane] そこに車輪型生物が進化したところへ、惑星調査のコンビがやってきたという
[akagane] こういう、トンチの効いた話は大好きなんだよ
[chita] コブラでアイデアが使われていたな
21:18:37 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
21:18:54 + abaL(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 下半身が車輪な原住民を、蒸気機関車にダイヤモンドをくべてぶっちぎる話
[killist] ＃ふとおもったが、イモムシにはつっつくと丸まって葉っぱから転がり落ちるやつがいる。あれは車輪を使った生物の一種なのではないだろうか。
[akagane] マルムシというのは、丸くなるよな
[akagane] あのまま移動すれば完璧なんだが
[killist] ワンダースリーみたいに。すごくむりそうだｗ
[akagane] ああでも
[chita] 飼育下のリス
[chita] は、車輪に使われる生物か
[akagane] 特撮系は、けっこう「移動時に丸くなる」やつはいるよな
[chita] アッシマーとか？
[akagane] いやいや、ウルトラセブンのナース
[akagane] まあ、丸くなってもそのまま空飛ぶ円盤みたいに飛んで行くだけなんだが
[soutou] 地球防衛軍2にそういう敵がいたな
[akagane] ただ、「丸い」が、移動をイメージさせるというのは
[akagane] あるかもしれないと思ったのだよ
[soutou] 恐ろしいスピードで突進してくる
[chita] タンブルウィードはどうです
[akagane] あれは逆だろう（ｗ　＞ころころ草
[akagane] 丸くなってころがるのではなく、ころがってるうちに丸くなった
[chita] そうだったかなあ。枯れて根元から折れると、樹形が丸いから風で転がるもんだと思ってた。すぐ調べよう
21:23:51 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killist] うーん、外部の運動エネルギーを利用していいなら
[killist] なんかいそうなきがする。なんかいてもいいきがする。
[killist] 海とかにいないかなぁ。
[chita] 丸くなったんじゃなく、丸くされたというのなら、マリモが代表かな
[chita] 転がれない環境では丸く育たないそうだから
[killist] ふうむ。
[mihiro] キカイダーのカイメングリーン移動時に球体になって転がっていたような気がします＞特撮はもういいって
[chita] なんか外国のことわざにあったような気がするなあ。表面に植物が付着するのを防ぐために転がる何かが
[akagane] ローリングストーンズ
[killist] そりゃロックバンドじゃーっ
[chita] すまん。ごめん。まさか怒られるなんて
21:26:42 Morris -> MorrisAFK
[akagane] わはははは
[killist] まあ、さざれいしもいわおとなりてだもんな。
[killist] 丸まるだけなら、当然アルマジロとかいるわけだが
[killist] やつらぁなんでかそのまま移動しないんだよな。
21:28:48 kairi -> kairiawy
[chita] ピューマにじゃれられて転がってくのかも知れぬ
[killist] あれ、移動手段だったんですか。
[akagane] でもまあ仔猫が毛糸玉にどーするかを考えれば
[akagane] その様子を見たアルマジロが、「よしぼくもやってみよう」となっても
[akagane] おかしくはない
[chita] 転がりを移動手段に利用している例を一つ思いついたんだが、うーん
[chita] フンコロガシ
[chita] もう一つフェアじゃないなあ
[akagane] わはははは
[killist] なるほど、考えたなｗ
[akagane] うまいっ
[akagane] いやでも、車輪ではないが、概念的には同じものを移動に使ってるわな
[akagane] アステカでも車輪がなかったことを考えると希有な例といえよう
[killist] 一輪の手押し車と同じと考えられなくもないですね。
[akagane] そしてじっとそれを見るファーブル先生
[akagane] 小学生の３割は、きっとフンコロガシとファーブル先生がリンクしているに違いない
[chita] 日本の同種は玉つくったりしませんからね
[killist] ファーブル昆虫記を読む小学生ってそんなにいるんだろうか。
[soutou] 教科書に出るから否応無く
[killist] 教科書に出るんすか
[killist] しらなかった
[chita] 1センチもないようなちまい甲虫なんですけど、昆虫記にあるとおり、ちゃんと一対目の脚が先端を欠いてるんですよ。感動した
[abaL] 小学生：「で、いつ必殺技出すんだろう」
[Stella] 3年だったかにあった＜アリの話
[akagane] というか、わしは教科書だったなー＞フンコロガシとファーブル
[Stella] フンコロガシはあったかなあ
[chita] 何で読んだか覚えてないけど、私は教科書ではなかったですよ
[soutou] 矛盾の話と同様に、ファーブルもエジソンも変人であることを後世まで義務教育で教えられてしまうのだ
[akagane] とにかく小学生といえば、ウンコが大好きですからな
[soutou] 不幸なことよ
[Stella] むしまるQにフンコロガシの歌があったなあ
[akagane] 道ばたや校庭の隅で犬の糞でも発見しようものなら意味もなく大騒ぎですよ
[soutou] とにかくウンコが好きだったな
[soutou] しかし、ウンコというものもバカにできないもので、穢れの概念を理解するのに最適な素材で（ぉぃ
[akagane] そして清めだな＞「えんがちょきったー」
[chita] wikipediaの糞虫（ふんちゅう）の項目が参考になりそうだ。私のブラウザはOperaだからURL貼れそうもないが
[akagane] そういや、今日、フィットネスに行ったついでに本屋にもよったが、『ヤマトファイト』の下巻はなかった。
[akagane] ｂｋ１で頼むかー
[akagane] これで９００円。
[akagane] さあ、みんな
[akagane] １冊地雷をねじこめるぞ
[akagane] カモンカモン
[chita] 虫の嫌いな人は見ないほうが良いかも > http://www.g-sigma.co.jp/beetles/hyouhon/thumbnail13.htm
[chita] 日本にいる代表的な糞虫はセンチコガネとダイコクコガネらしいが、センチコガネの前足って普通だなあと思いながら
[soutou] 何年か前に
[soutou] といっても多分、私が中学生ぐらいのときに
21:44:08 ! akagane ("CHOCOA")
[meltdown] つ｜ロザリオとバンパイア｜
[soutou] 日本の類似種も玉をつくるとかいうニュースを聞いた気がするが
[soutou] 気のせいだったか
[meltdown] ねじ込む直前に逃げたかっ
[meltdown] （こて）
[chita] 閣下。東北にいるらしいですよ
[chita] http://www.afftis.or.jp/konchu/hanasi/h06.htm
[soutou] ユダヤ人が連れてきたんだなきっと
[chita] # 逃げる用意開始
[chita] スルーされたようだ
21:50:43 lute_ -> lute
[chita] http://hitohaku.jp/magazine2/20040219/20040219.html http://kohiyama.wem.sfc.keio.ac.jp/insect/k_daikoku.html あながち間違いでもなさそうです閣下
21:55:35 Hisa_mesi -> Hisasi
21:57:06 + ENO(~taka-miy@pd3133e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] akagane師匠に地雷を投げつけると言うイベントが開かれているというので来て見ましたが
[mihiro] ばんわ〜
[chita] 逃げられました
21:57:55 MorrisAFK -> Morris
[ENO] 対象は卑怯にも逃げ去った後ですか？（ｗ
[ENO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627945515/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4627945515 )
[abaL] | ・）　設置しておけば後で踏みに来るよ
[ENO] 冗談抜きに面白かった「地雷本」の一つです
[chita] 直球だなあ
[Yaduka] クレイモア如きでは皮の一枚も貫けませなんだ
[Yaduka] 地雷の埋め方ですか。
[Yaduka] ちゃんと記録に残さないといけないんだぞう
[ENO] 世の中に感情で書かれた地雷の本は山ほどあるが、ではその「地雷とはどういうものか」と聞かれるとほとんどの人は知らない（ｗ
2006/06/10 22:00:00
[Yaduka] 防御兵器としては優秀なんですがのう
[ENO] 地雷を廃絶しろ、撲滅しろと言う人間に限って、その対象のことを何も知らずに声高に騒ぎ立てる
[Zero2] 撤去に必要なコストを除けば有能な兵器かと
[Stella] 記録がなくなったらどうするんですか＞やづかさん
[soutou] 捕虜に歩かせるとか
22:00:58 + aspha(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃いかん、つい「記録がWinnyネットワークに流出」というのが思い浮かんだ
[Yaduka] そう言う使い方するんですよう　＜埋めた場所記録しておいて用済みになったら掘り返す
[chita] # それって地雷ですか
[Yaduka] いくつかバックアップを取るんではないですか？
[Yaduka] わしゃあ、施設科ではなかったので細かいところは判りませぬが。
[Stella] 記録おいてある基地が空爆食らうとか
22:01:51 kairiawy -> kairi
[ENO] 情に訴えるだけでは、効果は薄い
[soutou] 別に子供が被害に遭うとかいわれてもなぁ
[Zero2] そういえばこの前
[Stella] 用は「記録とらずにばら撒いてる人たち」「記録持ったまま撤退して地雷だけ残ってる」がまずいんですよね
[soutou] 交通事故だって足を失うことはあるわけで
[Yaduka] ｜・｀）そんな仮定ばかり言われても困るよう。そもそも地雷埋めるのって、敵国の上陸を妨げる意図に使うもんだし
[Zero2] カンボジアに地雷を撤去しに行く日本の工業社の社長のドキュメントがありましたな
[Yaduka] ＜日本では
[ENO] 不正規戦の行われているエリアでは、そもそもルールが存在しないからなあ
[meltdown] 勝つためには何でもする、
[Stella] うむ＜不正規戦
[Yaduka] その分、人的消耗が少なくなる。
[Stella] 「カラシニコフ」がばら撒かれるように、地雷がばらまかれるのですね＜不正規戦
[soutou] まあ、雇用も促進するし、いいんじゃないですかね（ぉぃ　＜地雷
[ENO] そのとおり、ようは管理する能力があるかどうかだな
22:04:26 ! rubisu ("Leaving..")
[ENO] 管理できないとなれば、地雷だけ廃絶したって同じことだ
[Stella] 「だが、心配のしすぎではないか」
[Yaduka] 92式地雷原処理車でも（まて
[soutou] 一回だけならミスかもしれないし
[soutou] 地雷の息遣いを感じていれば避けられます
[chita] サハラ砂漠に地雷埋める命令が遂行されなかった恨みをここで言ってるとか
[Stella] なあに、かえって抵抗力がつく
[meltdown] ＃昔のゲームは、ダイナマイトで爆破処理して地雷原突破したよなぁ
[meltdown] ＃爆破範囲を誤って自爆したり（こて）
[Yaduka] 手っ取り早い方法は爆破処理では?
[ENO] それに、地雷を廃絶したって、地雷のような構造が簡単な爆発装置はいくらでも作ることができる
[ENO] その現場でも作れるんだ
[Yaduka] 爆発しないけど、爆発的に鉄片が飛び散る仕掛け。
[meltdown] コスト的には非常に良い兵器なので
[Stella] ＃「だが、心配のしすぎではないか」「地雷の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」「なあに、かえって抵抗力がつく」等、マスコミの迷言パロディです
[meltdown] 技術的にも簡単なので
[Yaduka] ＃東京新聞と朝日新聞と……息づかいは何処でしたっけ？
[chita] 知らないというのはみっともないことだなあ
[meltdown] 低開発地域では人気なのですよね
[Stella] ＃毎日です＜息づかい
[ENO] 知識を封殺することはできない、ならば、どう対処すべきか、その方策を考えたほうがはるかに実利的だ
[Yaduka] ＃ありがとう御座います　＞Stellaさん
22:09:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こういうこと言うと、感情論で動く人はめちゃくちゃ怒るんだよなあ（ｗ
22:10:10 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 怒るんですかー
[akagane] やあやあ、本当に地雷の本ですなー
[ENO] 怒るよ
[Yaduka] そう言う人が多いかと。
[abaL] | ・）　踏みに来た
[killist] きーっ（怒
[mihiro] そりゃ怒るでしょうね
[ENO] 面白いですよ、防衛庁の研究室にお勤めだった方が書いた本です
[akagane] つうわけで、その地雷、踏ませてもらいましょう
[ENO] よし、殺った
[killist] まあ、地雷を管理するのは無理があるんでないすかね。だって万一その情報がもれたら地雷原の意味がなくなるもの。
[chita] もたもた処理してたら狙撃されません？
[ENO] あのー、公開されているんですけど＜各国の地雷原
[ENO] この本にも地図が載ってます
[killist] いや、一個一個どこにうまってるかの座標データがなければ管理としては情報たりないし。
[mihiro] 侵入不可能地域ですからね＞地雷原
[soutou] ちなみに、京都のサバゲフィールドでは
[ENO] エリアで「ゾーン」を指定するのも無意味？（ｗ
[Yaduka] 埋設時に作ってたはずですが。　
[soutou] 善意の第三者が地雷を設置するシステムになっていて
[Stella] 座標データが敵に渡れば敵が除去する、ってことですか
[soutou] 敵も味方も区別がない（ぉぃ
[ENO] それは国境侵犯ですが＜敵国が処理
[Stella] なんじゃそりゃ＜善意の第三者
[Zero2] サバゲーの地雷って
[killist] まあ、まるっきり意味がないわけじゃないか。でも意味は半減かな。
22:12:41 + totoro(~totoro@p1114-dng07chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 踏んだら音がしたりするんですかね？
[chita] 黄色いロープを張ります＜地雷
[soutou] そうです。ボールオブカンシャクです
[meltdown] 「此処にはいるな」という意味で設置するなら
[chita] あれ？
[Yaduka] だから防御兵器だからそれで委員デスヨウ
[Stella] 敵国じゃねーですよ。敵ですよ＞ENOさん
[meltdown] 有効だと思います
[ENO] 一個一個座標管理する地雷ってギャグ？
[Yaduka] いいんですよう
[akiraani_] 敵は純文学系か。よし、指向性地雷「撲殺天使ドクロちゃん」を設置だ
[Stella] 撤去時どうするの、という話＞ENOさん
[meltdown] 無線爆破や時限式爆破などが検討されていたような？＜新型地雷
[meltdown] 用が済んだら処理しようと
[ENO] そのために探知装置があって、処理するノウハウを持った専門化がいるのですけど
[Yaduka] 爆破処理する成り、掘り起こすなりできるんでは？
[killist] 座標管理されてなければ、撤去時の面倒は変わらないから、管理する意味ないよね。
[Stella] 隊長、この「スレイヤーズ！」はどんな敵に使うんですか？＞彬兄さん
[ENO] そうやって時間がかかる、ことが地雷の目的なので
[akagane] 地雷問題について難しいのはやなー。昨日も話したが、「禁止条約を結べるような国は、ハナから管理できてる」んだよなー
[akiraani_] そういえば、ポストガールに大戦後の敗残兵に体張って地雷除去させるという話がありましたなぁ
[Kakeru] 純文学にドクロちゃんを見せても
[Kakeru] そもそもあたり判定がないような気がする。
[meltdown] ロシア方式ですか？＜捕虜に踏ませて爆破
[chita] 主人公のモノローグは文芸的にややツボですよ
[akagane] たぶん、ステラさんが問題としているタイプの地雷というのは、通常の戦闘における地雷の使われかたについてよりは、いわゆる占領地域におけるテロ活動として使われるタイプではあるまいか
[akagane] 軍事活動というよりは、むしろ、治安を悪化させるための地雷やね
[killist] ＃思いついたっ！　地雷に一個一個紐をつけておく。で、その紐は敷設場所の味方の陣地までのばしておくんだっ。
[killist] ＃撤去するときは紐をまとめてひっぱればずざざーっと（ぉぃ
[meltdown] ちなみに、傭兵グラントシリーズでは、「国家は君を見捨てない」とサイバー処理をすすめて
[soutou] ＃そ　れ　だ
[ENO] ベトナムの前線基地の塹壕ですな
[Yaduka] 高度な地雷は自身で無力化も出来るそうですが。
[Stella] 電波なフレーズまとめサイト http://www.geocities.jp/naani_meneki/ 　を見ていたのだが
[Stella] 朝日と産経が交換日記つけてるのをまとめてました
[meltdown] 次に「サイバーの収入源を立って」、「サイバーを危険だと扇動して」、「彼等に最適な仕事を」と地雷処理を押し付ける
[meltdown] 事をしていましたな
[meltdown] 行き当たりばったりなのか、計画的なのか、ちと疑問
[Stella] ようするにカンボジアあたりが地雷のおかげで経済復興ままならぬ状態になってるわけで
[Stella] どうやったらいいんだろうねえ、という話です
[akagane] あれはまさに、「わしらが勝てないなら、おまえらも勝たせてやらねぇ」
[soutou] 自力がないんじゃしょうがないんじゃね？　＞カンボジア
[Zero2] カンボジアの地雷は内戦の結果でしたっけ
[akagane] マルチゲームならその根性は誉めるが、現実にやられるとたまらんなぁ
[killist] カンボジアの内戦は共産主義と資本主義の代理戦争状態だったんでなかったでしたっけ。
[akagane] 問題は、カンボジアの地雷のような、あるいは他の紛争地帯での地雷のような
[soutou] アジア的やさしさの人が沢山殺しちゃったんで
[soutou] 地雷もクソもねえでしょう
[killist] ポルちゃん。
[akagane] ああいう地雷の問題は、「地雷を禁止したら防げるか」
[akagane] というのが、論争になるわけですよ
[soutou] 地雷のせいかどうかもあやしい
[akagane] とにかく、今あるのは、なんとかする。これはしかたがない。
[Kakeru] なかったことにするとか。
[akagane] 問題は、「将来、こういうことがないようにする」わけで
[killist] まあ、金属探知できる分、バンブートラップよりは解除楽な可能性もなくはないか、なー？
[Kakeru] 書類上、全部除去しましたby政府
[Stella] ＃「アジア的優しさ」は朝日新聞社的にはなかったことになってるみたいだ
[akagane] はたして、対人地雷を廃棄すると宣言したら、こういう問題は未来において防げるのか、あるいは効果があるのか
[killist] ＃それはこまったことだな。ありゃ否定しようのないことだとおもうが。
[Kakeru] 「北朝鮮は拉致してない」とかHPに残してえらい目にあった党が。
[akagane] そこが難しいところではあるでしょう
[Yaduka] ＃だって、朝日新聞様だもの
[Kakeru] 責めてちゃんとなかったことにしておこう
[Zero2] 禁止したからって使わないかというと
[Zero2] そうでもないですしね
[Zero2] テロならなおさら
22:21:34 ! abaL ("ごきげんよう")
[Yaduka] てーか、地雷を一生懸命輸出している国は対人地雷禁止条約に入ってないんじゃなかったっけ？
[killist] テロなら
[akagane] そうなのです。今やカラシニコフは、「アフガニスタンの店で自作」されてるほどで
[killist] 地雷なんて非効率的なものはつかわないでしょう。
22:21:52 kairi -> kairiawy
[killist] 「地雷が埋まってる場所がある」だけで十分だ。
[Stella] ＃さっきの電波なフレーズまとめサイトにちゃんと載ってる＜アジア的優しさ持つ　カンボジア解放勢力
[killist] ＃という発言だけでってこと。
[akagane] もしも先進国が地雷を作らなくても、紛争国内部でも
[akagane] 同じようなものは作れる
[chita] モロ首相吹っ飛ばしたのは地雷に含みますか
[Yaduka] 車のボンネットに仕掛けて突っ込むとか。
[Yaduka] そう言うアグレッシブな使い方は出来るんじゃ無かろうか。
[ENO] 無差別、さらに現場に当事者がいない、社会不安を煽る、と三拍子揃った武器だと思うが＜テロに地雷
[Yaduka] 竹槍の先に付けて戦車にぶつけるとかナー
[killist] ＃なるほど、これ書いた記者はどうなったんだろｗ
[akagane] モロ首相ふっとばしたのは、地雷といっても今問題となる「対人地雷」とは微妙に違う
[Kakeru] 核地雷って何に使うんだろう
[Stella] ＃もう30年前ですからなあ。無事定年退職したんじゃ＞きりすとさん
[Kakeru] 街ごと吹っ飛ぶような
[killist] ＃こまったことですな
[akagane] そのとおりだ、かけるん
[Yaduka] 街ごとぶっ飛ばすために使うんでは
[akagane] 核ミサイルは迎撃されるかも知れぬし
[Kakeru] 類：核バズーカ（射程より効果範囲が広い
[akagane] 核爆弾を運ぶ飛行機も落とされるかもしれぬ
[Yaduka] 核拳銃弾デスよっ
[akagane] ならば、あらかじめ設置しておいて、ドカンとやったほうが
[akagane] 運搬の問題はなくなるやね
[akagane] ＞核地雷
[ENO] まあ、世の中には「チェルノブイリをはじめとする東側諸国の原発は、資本主義の金儲け主義に走った西側の電力会社が管理している原発よりはるかに安全で信頼性が高い」と堂々と書いていた政党もあるし
[killist] ああなるほど。そこで、街が将来できそうなあたりに予め核地雷を埋めておけばいいんだな。
[Kakeru] まぁバケツで核物質処理していた某国はさすがにどうかと。
[ENO] 規模が違うがな
[Yaduka] 工作員がいれば、わざわざそんな子とする必要も。
[Stella] ロスの地震で高架がバタバタ倒れてたのを映しながら「日本ではこのようなことは起きない」とゆーてましたし
[akagane] そんな、神様という名前をかぶった進化管理委員会がソドムとゴモラの町をアレしたみたいな＞将来町ができそうなあたりに核地雷を埋没させる
[Yaduka] ＜街が出来る前に埋める
[Stella] ＃もちろんその後に阪神大震災
[Kakeru] 逆、逆、
[Kakeru] 核を埋めてから都市を建設
[soutou] 将来反乱を起こすかもしれないから、まず核を埋めてから都市建設（ぉぃ
[Zero2] むしろ工作員の方々に、敵国内で核地雷を製造してもらえばいいのでは
[Yaduka] ……ああ、最後のパーツな核爆弾巡ってのどたばたアクションってのもありがちだなぁ
[Kakeru] 総統さんの思考に追いついた
[meltdown] “文明の曙”では、外交官が核弾頭をえっちらおっちら運ぶのがありましたな
[Stella] なんか事故がおきてから「こっちは大丈夫」っていうのはセオリーです
[meltdown] あれも工作員なのか？
[Yaduka] そう言うライトノベルはどうだろうか。
[ENO] んでもって「オマエモナー」となる
[Stella] そして、当然大丈夫だったほうも何か事故がおきるものです
[soutou] ていうか、「大丈夫です」と言っておかないと
[soutou] 色々問題がある
[killist] まあそれはそうですね
[Kakeru] 「いや我が社のエレベータもちょっとどうかも」とかいったら社長でも首が飛びます
[soutou] あんまり正直は美徳じゃないと思う
[ENO] 大丈夫です、と言って、内部で「本当に大丈夫か？」と点検するなら救いがあるけど
[akagane] まあ、姿勢の問題だぁな
[akagane] そうそう。裏で努力するならオッケーだが
[akagane] 「そういうわけで、わしは知らんからな」
[killist] でもそこで「大丈夫」というのは、本当に大丈夫な状態にするための時間稼ぎにすぎないんだってことを
[killist] 言う人がわかってないとこまるｗ
[ENO] 大丈夫です、といってそれをそのまま丸呑みするような首脳部だと困ったことになる
[akagane] で、逃げるやつもいるので、注意が必要だ
[Kakeru] 正直に「やばいかもしれないので念のため点検するんで二ヶ月ほど階段使ってください」とか言われても危険だ
[Yaduka] ……まあ、「何か大事そうな物」巡ってのどたばたはパターンの一つか（ごろん
[soutou] まあ、高架が倒れること自体はさほど問題じゃないので
[Kakeru] えっちらおっちらと非常階段を上がるヒルズ族
[ENO] いや、その正直さは今は美徳だよ
[soutou] あの規模の都市であの規模の地震が起きて
[killist] 隠しっぱなしで済まそうとする人がおおすぎるんだよな……
[Zero2] 大事なもの巡ってのどたばた、でルパン３世を思い浮かべました
[akiraani_] 日本家屋の場合、そもそも倒れてもすぐ立て直せます的なアプローチもあるしなぁ
[akagane] うむ。壊れるの前提。焼けるの前提。
[soutou] 死人はボチボチだった（対処が悪かったにもかかわらず）のは
[Yaduka] 子連れ狼もそのパターンですしのう
[soutou] 大丈夫だったと言えなくも無い
[Kakeru] 耐震偽装のあとに阪神大震災だったらえらいことに
[akagane] むしろ、耐震偽装がおこったのは
[akagane] 阪神大震災のせいだろう
[Yaduka] まあ、キャラとどたばたを上手く書ければ良いライトノベルになりそうな気もします
[Zero2] ですねい
[killist] まあ、そのえらいことにの状況にはいつなってもおかしくないわけだが。
[aspha] 耐震の基準を満たそうとするとコストかかるからなあ
[Kakeru] 安全はお金で買えるけど
[akagane] 「ここを削っても、ほら、地震さえなければ、バレないじゃないか」
[Kakeru] お金で安全は買えません。
[Kakeru] あれ？
[Zero2] 震災で耐震の基準が上がって、それをどうにかしようとしたから耐震偽装、となるのですな
[Kakeru] 地震があっても崩れないかもしれない。
[Kakeru] とか
[akagane] そそ
[Kakeru] 地震があったらどうせ崩れる。
[Kakeru] とか
22:30:59 ! ENO (Connection reset by peer)
[akagane] 自分をごまかす嘘はいくらでも思いつくものなのだよ
[Kakeru] どうせ崩れたら証拠なんか残らない、
[Kakeru] とか
[akagane] さすがだな、かけるん
[soutou] まあ、実際、あの偽造物件も
[Kakeru] ｜。）
[akiraani_] そもそも鉄筋と木造では免震構造の考え方も違うし
[killist] うん、そういってたよね＞地震で崩れたら証拠ない
[akagane] いくらでも発想が浮かぶじゃないか
[soutou] 震度５でも倒壊しなかったからな
[soutou] 運がよければ生き残る（ぉぃ
[Kakeru] 設計：半分鉄骨抜いても大丈夫だよ。基準が高すぎるだけだから
[Kakeru] 現場：ちゃんと設計してあるはずだから半分抜いても大丈夫だよ。基準（略
[akagane] まあ、安全かどうかよりも、アレは「嘘をついて金儲けしやがった」のがやはりよくないからな
[Kakeru] そして1/4に。
[Zero2] そういう建築をしたというよりも、金儲けに使ったのほうが事件性としては大きいんですね
[killist] ライトノベルだから改行いれまくってページ数、倍にしても大丈夫だよ。
[akiraani_] 金儲けのためというより
[soutou] ヒューザーの社長がギャグがつまらないのが致命的だった
[akiraani_] 免震構造コストを度外視した発注が問題なのではという
[soutou] あれはよくないことだ
[akagane] 互いの信頼こそが、社会の安定には不可欠だよ
[Yaduka] あと、擬音とかガンガン入れまくると良いですね
[Kakeru] ライトノベルは全文編集がチェックするからダメだ。
[killist] ぼかーん！
[akagane] 最近は、登下校の近所の小学生に声かけるのすらはばかられるような時代だからな
[killist] ばんばんばん！
[soutou] 整列させて番号を言わせる
[akagane] こういうのは、よくないんだ
[soutou] 何回か間違えさせる
[Yaduka] ブゥゥゥゥゥゥゥゥン、ブゥゥゥゥゥゥゥゥゥンとか
[killist] いいぞいいぞ、IRCのログがだいぶかせげてる（ぉぃ
[chita] なんでそこでドグラマグラに繋ぐんだ。黒死館ひっぱってるのか
[Zero2] 下校中の小学生に声なんてかけたら
[Zero2] 変質者扱いですからねぇ
[Yaduka] 最後メタに走って、メタメタな状態でENDING。
[Kakeru] ダメだぞししょう。
[OTE_Aw] む。
[Zero2] ある意味腫れ物に触るようでもあります
[OTE_Aw] 駄洒落のにおいが。
[OTE_Aw] だよね。
[Yaduka] 何か仰いまして?　＞OTEさま
[OTE_Aw] 今日、服買いにいったんだけど、そこでも子供が寄ってくるといやな感じだったよ。
[soutou] ちがいますよ
[soutou] これは韻を踏んでいるのです
[OTE_Aw] 韻を踏んでいいんですか？
[soutou] いんです
[OTE_Aw] いんですか。なるほど。
[NekoGeese] っ 22:32 <soutou> ヒューザーの社長がギャグがつまらないのが致命的だった
[Kakeru] ごーいん。
[soutou] たわけが
[soutou] 俺は社長ではない（ぉぃ
[OTE_Aw] ぶはは
[NekoGeese] Σ総統はもっと偉いからいいのかっ
[akiraani_] とりあえず面白いだじゃれ思いつかれた方はギザギザのついた石の座布団積んでおきますので各自持って行ってくださいね
[Kakeru] もやっと
[Yaduka] まあ、ギャグ言ってお茶の間大爆笑に出来たら凄かったんですが　＜社長
[Kakeru] もやっと
[Kakeru] もやっと。
[NekoGeese] 山田くーん、膝の上に石の板一枚やってくれ
22:37:53 Yaduka -> Yad_Furo
[Zero2] では拙もひとつ
[Zero2] 本日バイト中に、モカコーヒーを頼んだお客がいたんですが
[Zero2] その相方が考え中だったようで、「目下考え中」などと仰いました
[Zero2] 不覚にも笑いましたが
[chita] マタリ考えてて下さい
[totoro] もっかい、どうぞ
[Yad_Furo] それは、お冷やを頭からぶっかけろと言っていたのでは?
[chita] マタリ考えてて下さい。
[soutou] もうすこし、現実の描写ではなくて、ギャグとして整形すべきでは
[NekoGeese] 「じゃあ俺も同じ物を」「おまえモカーっ」
[Zero2] ですね
[OTE_Aw] うむうむ。
[chita] ……。
[Kakeru] いや、これは現実でいいやがったから面白い話じゃないのか
[OTE_Aw] chitaさんのは笑いどころがわからんかった。
[soutou] モカマタリ
[Zero2] ブレンドよりもモカのほうが儲かります　と返そうかと思いましたが
[Kakeru] 「ごめんなさいこんな時どんな顔をしたらいいかわからないの」「笑えばいいんだよ」
[Zero2] 勇気がなかった
[NekoGeese] なかとみもかまたり？
[Kakeru] と綾波とシンジ君も言っている
[soutou] コーヒールンバの息遣いを感じていれば理解できたはず
[NekoGeese] なかとみのもかたまり、だ（違
[OTE_Aw] 「お客様モカ？」と返すと、爆笑の渦になったに違いない。
[NekoGeese] あれ？固まってる（汗）かまたり。ダメだ orz
[Hisasi] その道のプロを名乗る為には息遣いを感じるは必須のようだ
[totoro] はぁはぁｗ
[Zero2] それだ！＞お客様モカ
[akiraani_] オヤヂギャグ禁止ーっ
[NekoGeese] Σ
[OTE_Aw] 会って話してる言葉だと、Zeroさんの話し方で笑えたと思うけど、IRCという場だと、またちょっと加工の仕方がいるよね。
22:42:05 OTE_Aw -> OTE
[Zero2] ですねー
[soutou] 崇高な駄洒落の研究に水を差そうというのか（ぉぃ
[OTE] と、（自称）TRPG.NETの良心担当が申しております。
[OTE] わしゃオヤジじゃないから平気。
[OTE] だって
[OTE] どくしんだもーーーん（うふ
[NekoGeese] 15歳だから、と昼間のネタを引っ張ってくるのかと思った
[totoro] 毒心
[Zero2] ＃その場で駄洒落をひねり出すのは結構難しいものがあります
[OTE] そっちのほうが良かったか。＞15歳ネタ
[soutou] 「なぜならアメリカ合衆国大統領だからだ」で全部片付けるのはどうでしょう
[Zero2] わはは
[OTE] ＃そうだよね。Zeroさんが、わかってくれた。
[akiraani_] 「だが断る」おちも便利ですな
[Kakeru] それなんて戯言
[chita] 一生懸命考えた末にふと頭に浮かんだ語呂合わせが地雷だったりすると消えたくなるんですが
[Zero2] ＃ある程度の語彙量に教養、そして受け取る側の配慮があってこそ駄洒落は成立するのです（びしっ！
[OTE] ＃おおおお。
[totoro] 大人のエンターテインメントなのですｗ
[akiraani_] 「はいはいわろすわろす」オチを提唱してみる（こら
[chita] みんな地雷
[chita] 嫌い。
[killist] 定型オチは逃避であるっ
[soutou] 様式美と言え
[Zero2] 地雷と機雷の違いは陸と水中ですか
[killist] 思考放棄であるっ
[chita] 実はまだ家にいるのです
[akiraani_] ジライカナイに帰れ、とか
[OTE] 王道
[killist] 地雷と機雷の違いは頭文字です。
[Kakeru] そうですね＞陸上と水上
[Morris] ノ［空中機雷］
[Zero2] おおっ！
[Kakeru] あったっけ？
[killist] 機雷は、機械水雷の略でしたよね、たしか。
[killist] そしてたぶん水雷は、水中爆雷だ。
22:51:39 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[NekoGeese] 機械水中爆雷
[Yad_Furo] 雷雷とか
22:51:59 Yad_Furo -> Yaduka
[chita] 浮遊機雷とか
[killist] ファミリーコンピュータの略がファミコンで、スーパーファミコンの略がSFCみたいなものです（なんか違
[soutou] ずーっと安定して同じ位置に浮かせておく技術のいうのが
[Yaduka] スーパーファミコンの略はSNESですよう
[soutou] 多分。沢山設置して進入を防ぐという目的に使うには
[soutou] 割に合わないぐらい高度でコスト高なんだろう
[soutou] ＜空中機雷が無い
22:53:19 + cherry(~mion@220-137-88-45.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[Zero2] 落ちてきちゃったらただの爆撃ですしね
[akiraani_] 英訳するとアースライトニング
[killist] 霞網でいいじゃないか（ぉぃ
[killist] ＞空中機雷
[Yaduka] （赤）（赤）（赤）ボールライトニング。
[soutou] まあ、強い繊維は色々開発されているようだし
[akiraani_] 浮遊機雷とゆーのはたまに聞くけど
[soutou] 霞網は作れるかもしれないな
[akiraani_] カーボンナノチューブ製霞網とか？
[OTE] ドリアンさんの繊維あたりで。
[sf] 空中機雷　で検索すると　http://homepage3.nifty.com/time-trek/war/nob1-ray.html
[sf] こんなものが出てきたな
[sf] 対空阻塞なら気球でやりますよね
[chita] ごめん。シューティングゲーム用語で、弾速が極端に遅くてホーミング性が逆に高い武器を浮遊機雷っていうんです
[chita] 実在してるなんて思いませんでした
[NekoGeese] フロートマイン？
[NekoGeese] なんかこー、聞いたような聞かないような ＜ シューティングゲーム関係
[chita] 鬼マインっていうバグ技とか
[NekoGeese] ＃Rod of Ruinで1点入れておきます（遅 ＞ やづかさん
[akiraani_] ツンドラの狼で防御
22:58:28 + showaway(~gm@3dcccb69.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ツンデレ狼
[killist] ＃空中機雷って空中機雷という新兵器風の何か。のことなのか。
[sf] 浮遊機雷ってのは普通に機雷のことですな。係留したり海底に沈めたりしないやつ
2006/06/10 23:00:00
[akiraani_] 和紙をこんにゃく糊で貼り合わせて作る機雷のことですよきっと
[Kakeru] 風船爆弾？
[killist] 風船爆弾とは別らしいです
[killist] 爆弾部分はなくて
[killist] つまりただのでかい風船。
[killist] 相手には爆弾がついてるという嘘情報をながしておく。
[killist] ということっぽい
[totoro] ふにゅう機雷。ゴム製かなんかで
[totoro] ぼよーんと
[NekoGeese] 古い話ですが、雪印ですか ＜ 腐乳きらい
[killist] ＃正直そんな欺瞞情報兵器を実戦で使ってたってのはおどろきだなぁ。
23:03:37 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[killist] ＃そんなのばれた段階でもう国力がぐでぐでなのはどうにもフォローできないのに。
[Kakeru] ふむむ
[totoro] 当然、本物を混ぜておくんでしょう
[killist] いや
[killist] 本物はないそうです。
[killist] このページによるかぎりは。
[killist] ただの張子の虎そのもの。
[totoro] ……ダミーだ、こりゃｗ
[killist] うまい
[killist] 中年三級の称号をさしあげましょう。
[totoro] わーいorz
[NekoGeese] そこはこう
[NekoGeese] さんきゅー、と。
[Yaduka] まあ、一応アメリカ本国に被害は与えたらしい。
23:07:13 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] どりゃ、おやすみんぐなり。
[totoro] おそいっちゅうねん、というオチでひとつ
[Zero2] おやすみなさいー
[totoro] おやすみなさいまし
[killist] おやすみなさい
23:08:03 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] そろそろ寝ます
[mikeyama] ごきげんよう
23:10:51 ! mikeyama ("おやすみメカドッグ")
[killist] ＃このサイトなかなかおもしろいなぁ。
23:12:34 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aaa243.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:19:02 ! i-Sam ("CHOCOA")
23:20:02 + CshopZZZ(~zoa73007@d29.J1airH2.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:22:33 CshopZZZ -> Catshop
23:23:08 ! roshiajin (EOF From client)
23:23:42 ! akagane ("CHOCOA")
23:26:46 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afm204.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:29:27 KUZUMI -> Zenon_19
[Kakeru] ハルヒわかんないとやっぱりダメなのかのぅ
[akiraani_] だからハルヒはSFものじゃないと完全な理解はできないとｗ
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] 人間能力がないとダメらしい。
[Yaduka] 「夏への扉」でもよんどきなさい
[Kakeru] うう。
[Kakeru] やっぱりこう売れてるものを認められないとダメなんだろうかとログ読み返して思ったり
[meltdown] 売れているのと、相性がよいのは、
[Kakeru] うう
[meltdown] 別次元の話なので
[Kakeru] 一般的な感性がほしい。
[meltdown] それは無意味
[meltdown] 読めるようにしか、読めないのですから（ころーん）
[Kakeru] ううむ
[meltdown] ＃開き直った
[Kakeru] ちゃんと読めないと叩かれるですよ
[Kakeru] 屑扱いとか
23:38:23 Kyrie -> KyrieAFK
[totoro] いや、読めてないのはハルヒの方ではなくて（略
[meltdown] 単行本だけで１万円超えるくらい読んでも
23:39:48 kairiawy -> kairi
[meltdown] 私はかけるんのいう“一般的な”感覚などないです
[meltdown] なんかこー、どっかずれた感想が出る
[soutou] 叩かれていると思うこと自体が被害妄想だと思うわけだが
[Kakeru] 被害妄想かもしれないが
[Kakeru] どうしよう（汗
[soutou] とりあえず、読書が嫌いになったのならやめたらどうか
[akiraani_] むしろ一般的な人は付き1万円も本に使わないしｗ
[syo] さて、恒例（？）の１時間でお題書きを開始します。
[Kakeru] ほかにすることもないしなぁ
[Kakeru] 読まないで書くわけにも行かないし
[meltdown] 漫画や新書をゲーム含めると、月額で三万円くらいいくなぁ（けふ）＜ゲームは１万円以下
[meltdown] 貯金が貯まらないわけだ（げふげふ）
[meltdown] パソコンの買い換えもあるのに、予算が本に持って行かれる（ちくしょう）
[soutou] とりあえずまあ、趣味なんだから
[soutou] 楽しめないのなら考え直す必要があるのでは
[killist] 書くことより、売ること読んで分析評価することに一生懸命みたいだから、作家より編集者に向いてそうな気がする。
[Zero2] 流れるかー
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] 救いがないのぅ
[akiraani_] あれだ
[akiraani_] ラノベ叩きサイト作ってアフィリエイトでもうける
23:50:18 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] ……いや叩いたらアフィリエイトから誰も飼わないから（ｗ
[Kakeru] ところでわし叩いてたっけ？
[akiraani_] いやあんまり
[soutou] 何が面白いかわからないんだから
[soutou] 素直に書けば叩いたことに（ぉぃ
23:51:30 sifr_afk -> sifr
[akiraani_] 叩いてても炎上してたらたぶんアフィリエイトで売り上げ上がるからｗ
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] わしはorz
23:53:50 + lute_(-lute@222.147.215.164) to #もの書き
[Kakeru] もっと前向きなことがしたいです安西先生
[Kakeru] 贅沢かのぅ
[akiraani_] だめだ良いボケが思いつかない
[Kakeru] あきらめたらここで人生終了ですよとか
[chita] そんななぎさめ要らない
[chita] 撤回します。
[akiraani_] 働いたら負けですよ、とかだなー（黒
[Kakeru] はっ
[Kakeru] 動いたら負けかなと思う。
23:59:48 kairi -> kairiawy
2006/06/11 00:00:00 end

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