#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-06-11 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/06/11 00:00:00
[totoro] だるまさんがころんだ！
[Kakeru] （ぱた）
[totoro] 笑うと負け
00:02:32 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[Kakeru] 能力がないと何ともならんのかのぅ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 訓練するにも最低限訓練するのに必要なだけの能力がないと
[soutou] いや、その理屈はおかしい
[Kakeru] むぅ
[totoro] ……努力するのに努力の才能がいる、というのと同じ気が
[soutou] ようするに嫌なんだろう。人の２倍も３倍も努力するのが。
[Kakeru] どうもこー
[Kakeru] 何が正解なのかさっぱりわかんない
[meltdown] 文字が読めるなら、物量（私の三倍くらい）で本を読むとか
[soutou] そんなもんねえよ
[meltdown] やっみれ
[Kakeru] 量だけなら読んでるはずなんだがさっぱりだしのぅ
[totoro] いや、だから、その裏づけを自分で作るんですよ＜正解
[meltdown] akiraaniさーのレベルには遠かろう？＜量
[Kakeru] なんか今まで生きてきただけ無駄かも
[meltdown] 銅さんのレベルは、それに時間も加わっているしな
[Zero2] 一般的な正解があるなら、正解の本だけ読んでれば面白いハズですしね
[meltdown] ENOさんの本も、ぼろくそ言う人もいますからねぇ＜感覚が違う
[meltdown] それでも、商売になるくらい売れているのは、性に合うと思っている人がいるわけで
[soutou] まあ、かけるんは自分の意見に自信がなさすぎ
[Kakeru] いくら読んでもダメかもしれない
[soutou] もっと、俺が俺がという態度でいこう
[Kakeru] むぅ
[Banyu11th] 親から
[Banyu11th] 7000円もする育毛剤をプレゼントされました。
[Banyu11th] 愛が切なく沁みますorz
[Yaduka] 愛だなぁ
[Zero2] 愛にもいろんな形があります
[Banyu11th] 沁みますｗ
[Banyu11th] ところで
[Kakeru] SMとか＜愛
00:12:11 KyrieAFK -> Kyrie
[chita] 7000円無駄にしたと信じたくないとか
[Banyu11th] 鎌池一馬（だっけ？）さんの小説ですが
[chita] 人にプレゼントってのは
[Banyu11th] なんか、3巻になって、急にスキルアップしてきた気がします。
[chita] １巻から買ってて、ステップアップを目の当たりにするのは、ファンとして快感でしょうね
[Yaduka] まあ、いっそスキンヘッドにするという手もある。
[Yaduka] それとサングラス。
[Zero2] あわわ
[totoro] バンプレスト中野……あれ？
00:16:27 akiraani_ -> ani_furo
[Zero2] スーパー中野大戦とかゲーム出してそうです
[totoro] キャラがみーんな（自粛
[Zero2] ひえ
00:17:12 LunaAway -> Luna
[totoro] ……何も言ってませんがｗ
[V-zEn] ばんゆーってそんなにアレだったっけか？
[Yaduka] ストレスとか。
[Kakeru] すねげとか
[Yaduka] 眉毛かも知れない。
[Yaduka] だから山ごもりはよせと言ったのだ
[V-zEn] 外回る可能性があるなら、スキンヘッドはダメだしなあ。
[totoro] インパクトはありそうですけどねぇ（マテ
[Banyu11th] もしかして
[Banyu11th] 人並みにわき毛くらい生やせ、ってコトかしら
[V-zEn] 腋毛ないのか
[Banyu11th] ＃ わき毛生えません。
[Yaduka] 全身にすり込んで
[V-zEn] へー
[Banyu11th] 2〜3本だけ、ちょろちょろとｗ
[Yaduka] こーすげぇ人に。
[V-zEn] へええー
[Banyu11th] ちなみに、うちの母ちゃんも生えない。
[Banyu11th] ＃ ここだけの話、妹は生えるらしい（笑
[soutou] ＃公開ログでここだけの話を言われても、全世界に公開です
[Yaduka] ＃いいじゃない、後悔ログなんだし
[Banyu11th] ここだけの話をあっちこっちでするのは、小市民の特権だと嘉門さんも言ってるじゃないですかｗ
[Banyu11th] まあいい。
[Banyu11th] うちの妹がここの公開ログを読むことはないだろうｗ
[Banyu11th] あと、「わき毛が生えること」自体は、別におかしくもなんともないしなｗ
[Banyu11th] まあ、そんなわけ（？）で、わき毛がどんな感じのモノなのか、自分でよく分からないのですよ。
[Yaduka] ネットでググれば出てくるんでは?
[Banyu11th] まあ、とりあえず、いまは早く禁書目録の4巻が読みたいなｗ
[Kakeru] 面白いですか？
[Banyu11th] 面白くなってきた、という感じかな。
[Banyu11th] まだまだ、鼻につく部分は確かにあるけど
[Kakeru] 3巻書けて面白くなってきた止まりというのはどうかと（汗
[Banyu11th] 1巻の頃のような「借り物にしか想えない描写」とかは、もうほとんど無い感じ
[Yaduka] ストーリーの盛り上げ方なんかもありますしねぇ
[Banyu11th] ただ3巻は、2巻に比べると、オチが読めすぎた感じがして、ちょいションボリかな。
[chita] ハルヒの次は禁書目録か
00:26:44 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:49 + ani_furo_(~akiraani@ackube006026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごめんなさい
[Banyu11th] ところで
[Kakeru] ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[Kakeru] うう。
[Banyu11th] 禁書目録読み終わったら、ガンズハートとか時空のクロスロードとか、そういうの読むべきなんじゃないかと想ったｗ
[Kakeru] 理由は？
00:27:21 kairiawy -> kairi
[Banyu11th] 鷹見さんの本は、実はまだ2冊しか読んでないｗ
[Kakeru] どれから読んだらいいのかのぅ
[Yaduka] ｜∀・） 夏への扉いいよっ
[Banyu11th] 「時空のクロスロード１」と「小さな国の救世主」
[Banyu11th] 俺、前も行ったが
[Banyu11th] かけるんは純文学とか読んでみると良いかもしれないと想う。
[Zero2] 村上春樹とかですか
[Kakeru] とりあえず残りの時空二冊とあとでたまか順番に読んでみるとか
[chita] でたまかは第２部あたりから読み始めるという試みはどうかしら
[Banyu11th] でたまかは、
[Banyu11th] 困ったことに、
[Banyu11th] 東京に起きっぱなし
[Kakeru] 第二部って人類戦記？
[Banyu11th] なので、ちょっと買いにくいｗ
[Banyu11th] ＃ なんせ、買うと3冊目とかになるのでｗ
[Kakeru] じゃあ帰ってからということで
[ani_furo_] 第二部はアウトニア復興録のはず
[Kakeru] 4冊目からか
[Banyu11th] んみゅ＜帰ってから
[chita] 人類戦記と言われるザナックスが出てくるのは第３部、かなあ
[Zero2] そうですね
[chita] 作者も言っていたようです。第一部がそれ以後と異質なのは
[Zero2] 個人的にはちゃんと1部から読んでくのがいいと思いますがｗ
[Kakeru] ああ
[Kakeru] 目次の近くにあらすじ書いて全部ネタバレになるので
[chita] まあそうなんだ。最初から読まないと、ヒーローがヒロインにいれあげる理由がわからない
[Kakeru] 途中飛ばすのは勧めない。
[Kakeru] わしはちょっと後悔したさすがに＜途中すっ飛ばして
[Banyu11th] なるほ
[chita] あとは冒頭で、有能な主人公がつい調子に乗って有力者を叩いて僻地に飛ばされるあたり、大好きなんだけどな
[chita] サラリーマン残酷物語みたいで
[Kakeru] まぁあといわゆる鷹見節なんで人は選ぶがたぶんばんゆーさんなら大丈夫だろう。
[Banyu11th] ふむふむ
[Kakeru] 精神年齢が低いと読めないというのが定説。わしとか。
[Banyu11th] まあ、鷹見節は大丈夫そう
[chita] 一言余計ですよKakeruさん
[Kakeru] すみません撤回します。
[Banyu11th] かけるんは、「三銃士（アレクサンドル・デュマ）」とか、「南総里見八犬伝（滝沢馬琴）」とか、読んでみてはどうだろう。
[Kakeru] マイルドに言うと読書スキルが低いとダメ
[Banyu11th] 文学扱いされてるけど、かなりライトノベルぽいｗ
[Kakeru] アホだと読めない文章にしているようですから
[Zero2] 岩窟王、は児童書っぽいですかね？
[Banyu11th] こゆのから、文学読んでみると、読書スキルとか上がってくんじゃないだろうか。
[Banyu11th] 巌窟王もいいね
[Kakeru] すまんどっちも既読だ。
[V-zEn] 司馬読もうぜ司馬。
[V-zEn] 池波読もうぜ池波。
[sifr] 続水滸伝は?
[Kakeru] 池波正太郎はいいのぅ
[V-zEn] 山田読もうぜ山田（風太郎）
[sifr] 水滸後伝かw
[Banyu11th] 既読かぁ
[Banyu11th] じゃ、ドストエフスキーは？ 。かけるん
[V-zEn] 俺的に日本語うまくなりたかったら司馬だよ司馬。
[Kakeru] まぁでたまかが読めない人はここにいちゃいけないと言うことで。
[Kakeru] 全集読もうと思ったけど文字がちっこかったので断念
[chita] ばんゆうさんは中島らもの著作は読みましたか
[Banyu11th] イヤ、実は
[Catshop] えっと、でも、司馬さんは中国の、それも随分と昔の方だったんじゃ？ ＞ 日本語うまくなりたかったら司馬
[Yaduka] 司馬というと史書ですか。
[chita] 司馬がちゃうわい
[Banyu11th] 俺は現代小説はライトノベル以外読んでないのです（汗
[Catshop] えへへ
[Yaduka] 池波は良いけど、読むと腹が減る。
[Catshop] ちなみに、司馬遼太郎さんは『週刊誌を真面目に読めば、ちゃんとした日本語が身につく』と何かのエッセイで言ってましたね。そのくらい現代の日本語はこなれて、共有されてると。
[Kakeru] 最近は荒れてきたらしいけど
00:37:58 + siide-03(~siide-03@ZT067139.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] らも噺という著作があるほどで、落語もお好きだったらしい中島らもさんの著作は、音読すると頭にぐいぐい入ってくるタイプの文章ですよ
[Banyu11th] へぇぇぇぇ
[Banyu11th] 今度、読んでみよう。
[Banyu11th] 小説じゃないけど、桂米朝のネタ帳は読んだよｗ
[Banyu11th] ちくま文庫で全8巻
[chita] 超老伝は、一作除いて前編モノローグという短編集
[chita] それも面白そうだな
[Zero2] 超老伝はこないだ読み直しました
[Banyu11th] なんか、ドラゴンボールの格ゲーみたいだなｗ
[Zero2] 地の分がないのが特徴ですねー
[Banyu11th] ＜超老伝
[chita] ではZero2さんも薦めるか、または阻止してください
[Zero2] ＃地の文
[chita] 全編モノローグ、か
[Zero2] 白いメリーさん も良いかと思います
[Banyu11th] http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A2&lr=
[Zero2] 短編集で読みやすい割には
[Banyu11th] いとういのぢ先生は、かなりメジャーだなぁｗ
[Kakeru] ちとハルヒ読むのに専念してくる。この短編結構いけるかも
[chita] ネタ帳読んで、イントネーションが米朝師匠そっくりになったらどうしよう
00:41:42 ani_furo_ -> akiraani
[Zero2] 各話ともしっかりしてるし
[Kakeru] 一回落ちる
00:45:00 ! Kakeru (EOF From client)
[chita] Kakeruさんほっといても自力で何かの壁を越えたようですよ
[sf] どろどろどろ
[sf] 数を読むだけでなく、繰り返し気にいったのを読むのは身につくものだと思うのですよ
[sf] (最近は西の善き魔女を休憩するために読んでついつい一冊読み直してしまう罠にハマっている)
[akiraani] 西の善き魔女、積んでます
[akiraani] Σbookの中に
[sf] いろいろ上手い。文章も組み立ても。
[sf] 人物造型も。
[PaLiLitH] そういえば勾玉三部作も新書になってましたね。
[sf] 女の子たちもかわいい
[sf] 男の子たちも、いろいろと男の子らしいし、誠実なとこもありーのでよい
[sf] なってますねー。空色勾玉を読んで、なかなか良かったので注文してあります
00:54:00 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[sf] 荻原規子 http://hiki.cre.jp/write/?OgiwaraNoriko
[sf] あれがデビュー作ってのが恐ろしい
[sf] 普通の農村の暮らしをそれらしく書くことで魅力があるってのが、すげえなあと思います。
[chita] ああ、人に薦めて「つまんない」って言われたらかなわない、自分にとっての地雷本があった。「９マイルは遠すぎる」
2006/06/11 01:00:00
[chita] １０月１日では遅すぎると並んで、自分にとっての傑作すぎる本と
01:03:31 kairi -> kairiawy
01:05:32 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] でもどり
[Kakeru] 疲れた（ぽて
[Kakeru] 『鈴宮ハルヒの動揺』内「猫はどこに行った」 読了
[Kakeru] 冬休みの旅行でライブRPGする話。
[Kakeru] ミステリになっているので面白かったと思う。
[akiraani] 雪山の山荘だっけか
[Kakeru] 難易度がいわゆるミステリ小説に比べて下がっている分推理可能で頭使う会があるという点と
[Kakeru] そうそれ。
[Kakeru] キャラクターが狂言回しになっているのでキャラにむかつくことがないというのが大きいかと。
01:09:46 ! aspha ("Leaving...")
[Kakeru] さすがにハルヒでもゲームのルールは無視できない……いや結構横車押してるかあの女。
[Kakeru] まぁこんかいはまともだったと。
[Kakeru] 珍しく超常現象なしです。
[akiraani] そもそもゲーム自体がハルヒに合わせて作ってあるからなぁ
[Kakeru] この人なんでも書けるのかのぅ。おそるべし。
[akiraani] まあ、電撃スニーカー同時受賞の3年に一人いるかいないかというレベルの人だから
[Kakeru] 電撃は受賞してないぞ
[Kakeru] 二次から編集がついているうちにスニーカーで大賞受賞。
[Kakeru] #スニーカーの大賞は電撃の2次レベルとか言ってはいけません
[chita] そうなん？
[akiraani] のようだ
[akiraani] 発売日が同時だっただけか
[Kakeru] 電撃とスニーカーで発売日併せて同時発売という特別扱いではあったが。
[Kakeru] ええのぅ
01:15:45 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.42) to #もの書き
01:16:23 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[syo] オチの収集が取れず…。
[syo] 練り込んでもつれ込んどきます、目標達成ならず残念。
[Kakeru] しかし今までの努力は無駄ではない。
[Kakeru] たぶん。
[syo] 後はオチだけなんですがねぇ
[Kakeru] オチを自粛するとか
[akiraani] 隕石が落ちてきて全てうやむやになるとか
[syo] 起承転結は大事なんで、きっかりとオチを着けないと
[syo] 自分的にもパっとせんのです
[Kakeru] ハルヒはSFの素養がないと
[Kakeru] 結局ハルヒの無意識の能力か
[Kakeru] 長門の能力か
[Kakeru] 長門の上司の能力か、というデウスエクスマキナ三連発のどれかということになってしまうので
[Kakeru] これに納得がいかんとなんともならないかもしれない
[akiraani] 長門の性能？＞http://www.geocities.jp/wqjxt996/nagato.htm
[Kakeru] いやそっちじゃないから。
[Kakeru] ちと長門が便利すぎるのかのぅ。キャラクター小説につっこむレベルの話じゃないかもしれないが
[akiraani] まあ、朝比奈さんがはっきりいって萌えなだけのただの人だからなぁ
[Kakeru] 朝比奈さんは未来人のくせに役立たず
[meltdown] いや
[meltdown] 大人の方はステキ能力満載ですよ？
[meltdown] どらえもんなみに
01:21:58 kairiawy -> kairi
[Kakeru] キャラクターの魅力とか考えると
[Zero2] ハルヒのほうが萌えますけどねぇ、僕は
[Kakeru] 理詰めで考えても、自分の脳みそが反応してくれないと
[Kakeru] なんか間違っているようにしか思えない。
[Kakeru] どうしたものか
[chita] その間違いを修正すると、Kakeruさんにとってのマイハルヒが出来ますよ。多分
[Kakeru] 本来は気にしてもしょうがないんだろうがわからんとかいうと叩かれるしなぁここ。
01:24:25 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[chita] 大丈夫大丈夫
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] そういえばなんで朝比奈さんがいつもコスプレしてくれるというある意味ハーレム状態なのにわしの脳みそは反応しないのか
[Kakeru] 陰謀だ。
[chita] その調子その調子
[Kakeru] やっぱり古泉xキョンが諸悪の根本かお前ら。
[totoro] いやいや
[totoro] ハルヒの方ですよ
[totoro] 「涼宮ハルヒの陰謀」ｗ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] オチがついたところで落ちますお休みなさい
01:30:02 ! Kakeru ("みょん")
[totoro] Kakeruさんだけのマイハルヒを作って下さいな
[totoro] おやすみなさいまし
[totoro] ちょっと訂正
[totoro] Kakeruさんだけが作れるマイハルヒ
[sf] ・5730+2873+2927+974+482=12986
[sf] ・5747+2878+2944+979+482=13030
[sf] ・+44
[sf] 13000突破をチェックしそこねてたか。てほ
01:49:15 + ponzz(~ponzz@n220.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
01:49:50 Morris -> MorrisZZZ
01:49:58 kairi -> kairiawy
01:56:40 + rubisu(~rubisu@p29044-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:56:50 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?Over13000
[sf] *
[sf] * 14日で500ページとなりました。
[sf] * 15+14=29日で1000ページとなりました。
[Zero2] おおー
[sf] * Creators Newtwork WikiFarm 全 24 Wiki +0 / 5747 ページ +133
[sf] * TRPG.NET WikiFarm 全 21 Wiki +0 / 2878 ページ +53
[sf] * 語り部WikiFarm 全 21 Wiki +0 / 2944 ページ +244
[sf] * 猫Wiki群 全 4 Wiki +0 / 979 ページ +72
[sf] * 電網工房・匠WikiFarm 全 6 Wiki +0 / 482 ページ +28
[sf] 76Wikiで総計13000ページ突破。
[sf] 新規のWikiがなかったわりには、なかなかまあまあ
[sf] 語り部頑張ったからな
2006/06/11 02:00:00
02:02:52 sifr -> sifr_zzz
02:53:15 ! Pita_An (" ")
2006/06/11 03:00:00
03:01:13 Catshop -> CshopZZZ
03:01:42 Zero2 -> Zzz_Zero
03:01:47 Zzz_Zero -> Zero_Afk
03:13:54 ! syo ("Leaving...")
03:14:45 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:25:07 kairiawy -> kairi
03:31:44 + liot(~liots@ntkmmt007103.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:38:11 ! chita ("quit")
03:38:16 ! Hisasi ("誠太郎：「……まだ質問の回答が終わらない」")
03:44:14 Yaduka -> Yad_sleep
2006/06/11 04:00:00
04:19:22 kairi -> kairiawy
04:39:09 kairiawy -> kairi
04:45:26 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:48:34 ! kaji ("Leaving..")
2006/06/11 05:00:00
05:07:36 kairi -> kairiawy
05:16:52 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
05:20:30 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:20:46 + Prof_M(~moriarty@i60-34-63-82.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史 ブッダ、孔子ほか』http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#9
05:25:25 kairiawy -> kairi
05:46:03 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-4-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:54:16 ! akagane ("CHOCOA")
2006/06/11 06:00:00
06:00:26 kairi -> kairiawy
06:00:28 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
06:03:18 Prof_M_ -> Prof_M
06:06:38 ! KITE (Connection reset by peer)
06:07:32 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
06:08:09 Zenon_19 -> KUZUMI
06:08:10 ! siide-03 (Connection reset by peer)
06:33:08 kairiawy -> kairi
06:53:12 kairi -> kairiawy
2006/06/11 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:31 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:49 kairiawy -> kairi
[OTE_Aw] おはもげ
07:19:56 TrickStar -> TrickCOLD
07:20:41 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-4-1.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはー
[kairi] おはおはー
07:39:42 + fukaTypeU(~fukanju@p18220-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:49:32 fukaTypeU -> fukaDrive
[fukaDrive] おはようです。
[fukaDrive] 教訓。
[fukaDrive] 安い革靴は激しいダンスには向かない（ぉぃ
[fukaDrive] 結婚式の二次会明けの朝。
[kairi] ほっほう
[kairi] 合ってないだけじゃ
[fukaDrive] どうやって帰ってきたのかわからないまま目が覚めるとビジネスホテルの一室に。
[fukaDrive] （うひひ
[fukaDrive] スーツに革靴で出し物の芸やったからのぉ（ｗ
[fukaDrive] 合ってないというか
[fukaDrive] そもそも「とりあえず結婚式でミスマッチじゃない革靴を一つ。一番安い奴。大至急で」というオーダーで
07:58:11 + Prof_M(~moriarty@i219-165-177-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaDrive] 靴屋が出してきたのを何も考えずに買ったので
[fukaDrive] そらー合わなくて当然ちうか（ｗ
[fukaDrive] おはです。
2006/06/11 08:00:00
[kairi] 結婚式用の燕尾服が無いんだよなぁ
[fukaDrive] 司会とかスピーチとかでなければ普通のスーツでいいのでは。
[kairi] 普通の礼服も無い（苦笑
[fukaDrive] そら一着は欲しいですな(^^;
[fukaDrive] 紋付き袴とかもあると楽しいのですが
[Prof_M] ふっかつー
[Prof_M] とりあえずは紺の背広で（まて
[fukaDrive] 純白の背広とかどうでしょう
[fukaDrive] （手入れが手間だが
08:22:54 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-121-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:23:58 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] 「お前，なんで純白の背広着てくるんだ。今日は葬式だぞ？」「焼香の後追い腹致す」
[Prof_M_] 「……」
[akagane] あらーいぶ
[akagane] ■本日の読書：『興国の楯 通商護衛機動艦隊』林譲治 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#10
08:24:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[roshiajin] おやすみなさい
08:25:39 ! roshiajin ("ибо")
08:26:09 + chita(~chita@t008234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
08:27:08 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
[chita] 今朝がた、ばんゆうさんが、小説シリーズの途中で書き手がバケたというような発言をしていたように思う
[akagane] まあ、物書きは精神的にくるからなぁ
[akagane] 当然、頭髪にも影響はあるだろう
[akagane] ……ああ、ごめん
[akagane] ハゲではないのか
[akagane] いや、俺はてっきり、田中芳樹さんのことかと
[fukaDrive] （゜ロ゜ノ）ノ
[akagane] つうか、そうかそうか
[akagane] みんなはハゲの話をしているのに＞ばんゆーが母から育毛剤のプレゼント
[chita] 田中むねよしさんという人の作品で、ネコ・パブリッシングから出ている「BOLTS AND NUTS」という本があって、車の話はakaganeさん向けではないけど
[showaway] 興国の楯の辻さん、かわゆくて好き
[chita] 最初数巻を読んだら面白がるかも知れない、面白がらないかも知れないと思った
[akagane] 水冷式だよな
[chita] あのね
08:33:21 + Prof_M(~moriarty@i60-34-63-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 途中からイラストルポがマンガに化けるんですよ。大化け
[showaway] なんというか、どじっ子メイドロボ風？（おひ）＞水冷式辻
[chita] 視点人物が（マンガだから主人公専属の神様かな）唐突に解脱したみたいに
[chita] こんな読み方間違ってないよね
08:35:54 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-121-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:36:21 + ENO(~taka-miy@p93f55d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:36:35 + sifr(~sifr@O051076.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] BOLTS AND NUTS GUY （ボルト＆ナッツ ガイ）という英語があるのだな、日本語に直すと「機械バカ」
08:40:40 Prof_M_ -> Prof_M
[ENO] メカマニア、と言われているものとはちょっと違う
[chita] 指先から機械にはまってる口かしら
[ENO] いわゆる「ハイテク」じゃない、ボルトとナットで組み立てられて、リベットで外装を貼り付けたような、機械油の匂いがするような
[Prof_M] 機械いじっていれば幸せ，みたいな感じかな
[ENO] そういった古式ゆかしい機械が好き
[ENO] ブラックボックスは嫌い
[Prof_M] 油まみれになって。。
[Prof_M] 機械見るとすぐに分解しないと（そして組み立てて整備しないと）落ち着かない人か
[ENO] 全部自分で管理できる機械が好き、どっか他人が知らないところで作ったもので動くものは好きじゃないタイプ（Ｗ
[chita] 作中にネジに関するエピソードがあるから、あのタイトルなんだと思っていた。そういう含みがあったのか
[ENO] エンジンの点火システムも、マグネトーとかが大好き、フルトランジスタ、とかＣＤＩとか、コンピューター制御とか、そういったものは好きじゃないタイプ
[Prof_M] 機械油で産湯を使い，ボルトをおしゃぶり，流星歯車をガラガラにして育ったような。
[Prof_M] 見て直感的にわかるような機械が好き，か
[akagane] たとえば、『特攻野郎Ａチーム』なのは、そういう「ボルトとナットな人」なんだよな
[Prof_M] ああ，確かに
[ENO] ジープマニアで有名な、ルパンの作画監督をされていた大塚康夫さんとか、胸を張って言うものな「私はボルト＆ナッツガイです」とか（ｗ
[akagane] いや、アメリカのテレビ番組に実際、スクラップヤードに技術者を放り込んで、そいつらにモノを作らせるという番組がある
[chita] スイッチを排除し、コンピュータのインターフェースは音声入出力とずらりと並んだ丸いメーターにしてしまうような。
[soutou] 冒険野郎マクガイバー
[akagane] そういう意味では、日本は戦前は「自動車の運転技術は特技」というぐらい機械のない暮らしで
[akagane] 戦後になると、あっというまに、ハイテクな時代になってしまったから
[akagane] ボルトでナットな人はあまりいない
[ENO] 昭和２０年代から３０年代に十代後半から二十代前半だった人に多い
[akagane] 時代的に限界ですよね、そのへん
[ENO] 団塊の世代よりちょっと上、昭和ヒトケタと言われる世代あたりから始まる
[akagane] 野田昌弘さんなんかの著作だと、そういうワルガキなオヤジ達がけっこう出てくる
[akagane] 世代的にも、そういう連中が周囲にいたという生活環境的にも
[akagane] 身近に多かったのだろう
[akagane] 元戦車兵だったおっさんが整備工として車いじりたおしていたりとか
[ENO] http://obchod.valka.cz/product_info.php?products_id=1006612
[akagane] 日本が戦争で負けて、軍人や軍需工場に集められていた技術屋さんが民間に流れるまでは、ボルトやナットな人間は軍事関係に限られてたからなぁ
[chita] はたおり機や印刷機をいじってた人は？
[akagane] 軌道と車輪が両方あるな。偵察車両かしらん。
[akagane] もちろん、広い意味での「機械」は日本のあちこちにあったけどね
[ENO] 不思議なもので、精密機械に行く人は、あんまりボルト＆ナッツガイ、とは言われない
[ENO] どっちかと言うと技巧よりはパワー重視のイメージだな
[akagane] うむ。後は、縦のものを横にするという改造の概念ですな。
[ENO] この本は、我が家にも何冊か転がってますけど、なんというかメジャーな兵器は一個も載ってない（ｗ
2006/06/11 09:00:00
[chita] ハウニブも載ってない
[ENO] だけど、デザインとかメカニズムとか、そういった部分で「くすぐる」物ばかり特集している本でして
[ENO] 横一列８門の３７ミリ機関砲を並べた対空砲とか
[soutou] ハウニブはメジャーな兵器だろう（ぉぃ
[ENO] 縦一列に４門の機関砲を並べたヤツとか（ｗ
[chita] でもなんだろこれ。転輪っていうのかしら、キャタピラにつれて回るわっかにタイヤをボルト止めしてるんだろうか
[ENO] いや違うんだ、これはこの車輪が機械式に上下して、舗装路はこの車輪で走る
[ENO] 不整地はキャタピラで走る、という両用の装甲車なんだ
[akagane] 偵察車両は、機動力が欲しい
[ENO] でも、作ってみたら機構が複雑すぎて、金も手間もかかるので、量産されなかった、というドイツお得意の「無駄に凝った」兵器
[akagane] でも、不整地での移動能力がないとつらい
[Prof_M] 軌陸車みたいなもんか
[akagane] そういうわけで、車輪と軌道の両方を用意したわけだよ
[Prof_M] 流れとしてはハーフトラックに繋がるのかな
[akagane] ちなみに日本人も、鉄道を走って、さらにキャタピラもついているとゆー
[akagane] ユカイな装甲車を作っている
09:05:01 kairi -> kairiawy
[chita] 見た目よりはずっとまっとうな発想で作られてるものだったようだ
[soutou] ハーフトラックは足して２で割ってるけど、これは、両方の利点をあますところなく享受したいという
[soutou] ドイツ人の嗜好が表れていますね
[akagane] 確か、ライトノベルでは『アリソン』で出たはずだよ＞キャタピラ付き鉄道車両
[Prof_M] 鉄道を走って道路も走るダンプトラックは今もありますね。
[akagane] 鉄道の戦略移動の効率はすげー高いからなぁ
[Prof_M] 確かに運べる量は，他の方法に比べて段違いだからなあ
[Prof_M] ＜鉄道
[ENO] だから装甲列車が必要になる
09:09:45 kairiawy -> kairi
09:09:55 kairi -> kairiawy
[ENO] 今の人は、道路と自動車の便利さを知り尽くしているから、道路が無かった時代のことが想像できない
[ENO] 道路があっても、未舗装で、凸凹で、雨が降れば水溜りと泥の道だった頃
[akagane] まあ。日本人にとって、明治維新とは政治でも国の名前でもなく、「鉄道と蒸気船」だべ。
[ENO] アニメの「トトロ」の中で、バスが泥と水溜りの中を飛び跳ねながら走ってくるシーンがあるけど
[chita] あと「たれべんばこ」
[akagane] 舗装されてない道路という概念が
[ENO] いわゆるバスが走るレベルの幹線道路ですら、あれが当たり前だったのだな
[akagane] ないですやな＞若い人
[ENO] すげえ山の中の林道ですら完全舗装されてますからな、わが国は
[akagane] 日本の道路というのは、それこそローマ人が作った方がマシなものばかりだったのだ
[akagane] 国道というものですらそう
[akagane] よく、蒸気機関車だと、トンネルで煤で黒くなるというが
[akagane] 道路を走った日には真っ白だ
[Prof_M] 土埃でか
[akagane] さよう
09:14:13 + fukaTypeU(~fukanju@p10070-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だって砂利が敷いてあれば上等な方だったんだよ＜道路
[chita] EAGLE CZが模型だしてた＜saurer rk-7
[akagane] まっとうな舗装道路が増えてくるのは、東京オリンピックとか、東名高速道路とか
[akagane] そういうのが出た昭和３９年以後
[chita] アスファルトが安定供給されてから、という説はどうか
[akagane] トトロの時代はそうなる前だからなー
[Prof_M] ボンネットバスだものなあ
[chita] http://www.sembado.com/
[ENO] おや、仙波堂ではないか
[chita] ご存知でしたか
[ENO] 行き着け（ｗ
[chita] ええと。ENOさんも模型を作ったりしますか
[ENO] 最近は忙しくて作っていないけどなー
[ENO] 資料用に買って箱のまま積んであるのが百個以上あるなあ
[ENO] 東側のソフトスキンと言われる軍用トラックとか、そういうのを
09:22:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こないだも五箱買ってきた
[ENO] 二万円飛んだ
09:24:29 kairiawy -> kairi
[ENO] 写真ではわからない部分があるからね
[akagane] 確かに皮膚感覚は重要です
[chita] 模型産業はまじめだから、実物を当たってミニチュア化してるはずだから
[akagane] モリナガ・ヨウさんのワールドタンクミュージアム図鑑を読んでつくづく感じ入りましたよ＞皮膚感覚
[akagane] 俺はスペックでしか見てなかったなぁ、と
[ENO] ＧＡＺ６６Ｖ、というトラックのプラモデルが手元にありますけど
[chita] それでも「実物をそのままスケールダウンするとウソっぽくなるから、デフォルメしてる」という説明を聞いて「この世にはリアリズムなんてないのか」と誤解した記憶がある
[akagane] わははは
[akagane] 分かるなぁ
[ENO] ロシアの現用トラックですけどね、リーフスプリングとか別パーツなんですけど、いやあシャーシは太いしリーフは厚いし
[akagane] いや、それは実はウォーゲームなんかでもあるのだ＞時間と距離のスケールをどうするかとか
[ENO] リアルを知った上で、それをさらにどうリアルに感じさせるか
[akagane] 事実とデータを並べただけではリアルにはならんものなぁ
[ENO] この辺が、一番肝心な命題かもしれませんな
[akagane] そうそう、そこですげー感心したのが中里さんが歴史群像の新人賞を審査した時のセリフ
[akagane] 『史実を軸としているためか、小説全体としての起伏がやや乏しいと感じられた』
[akagane] 『人物を正面から描ききろうという姿勢には敬服するが、小説にはやはり、ドラマとしてのうねりが必要ではないか、と思う』
[akagane] さすがだー
[akagane] 事実を曲げてでも、真実に近づける
[akagane] テクニカルな文章を書く人間にはできぬ才能です
[ENO] それを嫌う人もいますけど、支持する人はもっと多い、だからあれだけ本が出せるわけです
[akagane] まあ、ただひとつの本があまりに有名になって、一人歩きするようになると、イロイロと不具合も出る
[akagane] 『坂の上の雲』は、傑作ではあるが、あれを「歴史的事実」とすると、今度は真実から遠ざかる
[chita] 一方、3Dスキャナという、現物をまんまスキャンできる道具が最近はあって、スターウォーズのフィギュアを作るのに使われている
[akagane] 小説にせよ、史書にせよ、あるいはただのデータの羅列にせよ
[akagane] それを受け取る人間の脳内に再現されたモノが、結果であって
[ENO] こないだ、ライトノベル作家さんと話をしたときに「宮本武蔵」の話しになって、「宍戸梅軒」は実在していない、と言ったら信じてもらえなかった（ｗ
[akagane] その前の本やデータは、あくまでその脳内映像をクリアにするためにしかない
[akagane] わはははは＞宍戸
[ENO] 吉川先生は偉大です（ｗ
[chita] これを使ってモデリングしたミリタリーアイテムとか飛行機とかのミニチュアが出てるという話を聞いたことはない（ないわきゃない）けど、実物がこうなんだと納得させてくれそう
[akagane] そういや、私も長らく猿飛佐助は実在すると思っておりました
[ko_iti] 山本勘介っていたんだろうか
[chita] ……いないの？ 宍戸梅軒
[Stella] 宮本武蔵が美作宮本村出身ってのも諸説あるうちのひとつだそうですね
[akagane] それがいたらしいぞ＞カンスケ
[akagane] 一時期は、江戸時代の創作だとされていたんだがな
[ko_iti] にんじゃもんじゃ
[Stella] な、なんだってー？！（AA略）＜勘介実在
[akagane] カンスケって、カタカナで書くとなんか
[akagane] 可愛らしいな
[Stella] 武蔵のライバルたち http://www.optic.or.jp/musashi/rival/shishido/shishido.htm
[akagane] ああそうか、『イエスタデイを歌って』のカラスだったな＞カンスケ
[akagane] ……まあ、まったり続きを待とう
[ko_iti] まちくたびれた
[chita] 訂正。3Dスキャナは普通に使われてたはず。3Dスキャナのデータを正確に型に起こす装置のほうが使われてないんだ
[akagane] でもこう、スターウォーズって、戦闘機とかはあんなに良いデザインなのに
[akagane] 宇宙戦艦は、デストロイヤー級をのぞくとぱっとしねぇなぁ
[chita] それもどっか勘違いしてるなあ
[chita] 勉強して出直そう＜スケールモデルの採寸と型起こし
09:46:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:46:31 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] さて、私も落ちよう
[ENO] ではではー
09:46:55 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 不勉強なのは毎度のこととして、「ENOさんも模型を〜」という発言は、礼儀知らずだった。言った直後に後悔したと書いても取り返しはつかないけれど
[Stella] なんか北斗の拳になってる＜マイメロ
09:50:46 kairi -> kairiawy
09:53:21 + lute(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] ENOさんが挙げていた模型＞ http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/Gallery04/ST-gaz66.html
[chita] イースタンエキスプレス
09:58:24 + fukaTypeU(~fukanju@p9074-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] だと思う。この会社のしか検索できなかった
2006/06/11 10:00:00
10:04:25 sifr -> sifr_afk
10:05:40 + MOTO-i(~MOTO-i@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
10:09:36 fukaTypeU -> fukaSA
[fukaSA] サービスエリア休憩中。
[fukaSA] 行きにも休憩した賎ヶ岳SA
[fukaSA] 秀吉対勝家の合戦の賎ヶ岳は
[fukaSA] 北陸道が名神から分岐して最初のSAなのです。
[fukaSA] ここから北は北陸
[fukaSA] 確かに防衛拠点だ。
10:11:39 kairiawy -> kairi
[fukaSA] なにせ、ここからは高速道路も山岳道路で80km/hr制限に
[chita] 3Dスキャニング、モデリングの会社 ジェントルジャイアント http://www.gentlegiantstudios.com/
[chita] SAから？
[chita] AirEDGEだっけ？
[fukaSA] うむ
[chita] うわー
[fukaSA] この辺からやっと電波が安定しまする。
[fukaSA] 敦賀〜福井のあたりは電波が通らない場所ばかり。
[chita] 中国＞奈良の移動中、@FreeDだと全然つながんなくて、PDAで地図見れなくて往生したんだ。EDGEにすりゃ良かったのか
[chita] 場所によって違うのね
[fukaSA] おそらく。
[fukaSA] 中国方面はよくわからぬ(^^;
[chita] 迷ったら検索すりゃいいやと思って、道路地図持たずに出発したら誤算でしたよ
[fukaSA] (^^;
[fukaSA] バイクだとロードマップ積みっぱなしには出来ないですからのぉ。
[fukaSA] かさばるし(^^;
[chita] タンクバックの背にクリアポケットがある商品はある。買ってないけど
[chita] そこに地図をいれてれば走行中でもみれる
[fukaSA] 走行中は流石に危険じゃ？
[chita] 一般道でやるのは怖いな
[fukaSA] せめて路肩に停めてから(^^;
[chita] 今度はそうするよ
10:25:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[chita] それに、地図凝視しながら走るわけじゃないよ。どの曲がり角で曲がれば良いかだけ判断できれば良いから
[chita] 標識に距離が出てたら、キロメートルの数字を半分にしたら所用時間の検討が
[chita] 撤回します。
[chita] キロメートルの数字を、60km/hで走った時の所用分にみたてられるから、あと何分したら右とかね
[fukaSA] そうか
[fukaSA] 標識に詳細ロードマップが掲示してあればいいんだっ（ぉぃ
[chita] でも「あと何分まっすぐ」の繰り返しできつかったです＜高速道路
10:31:34 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
10:31:56 + Kazami(~Kazami@p3043-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaSA] 高速道路で「そこでUターン」とか「そこで一旦停止」とか「そこから離陸」とかあったら（ぉぃ
[fukaSA] 「あと１４０ｍでＫポイント」
[Prof_M] 速度表示が「V1」とか「V2」とか書いてあっても（おぃ
[chita] 離陸はまずいよ。料金所パスされちゃうじゃん
[mikeyama] ごきげんよう
[fukaSA] 北陸自動車道東尋坊ＪＣＴ。
[Prof_M] 「Point of No Return」とか＞道路標示＆標識
[fukaSA] 分岐先：天国
10:36:19 kairi -> kairiawy
[Prof_M] 地獄かも
[Prof_M] ＜分岐先
[fukaSA] うひひ
10:38:19 fukaSA -> fukaDrive
[fukaDrive] さて、休憩終わり。（ぶろろろ
10:38:31 MorrisZZZ -> Morris
10:42:18 kairiawy -> kairi
[kairi] ぶろろろろ、ぶろろろろ、ぶろろろろー
10:45:01 + lute_(~lute@p2209-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 土曜日に水木一郎がバロム１歌ってたね
[kairi] ソレは知らないなぁ
2006/06/11 11:00:00
2006/06/11 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:06:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 今日夢にうなされながら気がついたんだが
[Kakeru] 基本的に頭の中に、シチュエーションに対する受容体がないとそもそも反応できないんじゃないかと言うことに気がついた
[Kakeru] これがないからワシはダメかもしれないorz
[Kakeru] うう。
[soutou] うなされるって胸キュン？
[Kakeru] ドキュンかな。
[Morris] ないなら練習すればいいじゃん
[soutou] 俺なんか、日々ゾンビが発生したらどうやって逃げるか考えてるよ
[Kakeru] いやそれは（汗
[soutou] 発生しないとは言えないだろう（ぉぃ
[shirakiya] いくら日本では土葬が主流とはいえ
[shirakiya] もとい。火葬だ。
[Banyu11th] 仮想
[soutou] もちろん、怪獣の方も問題ない
[soutou] ゴジラとキングギドラのことも考えている
[Banyu11th] ゾンビはいいんだが、俺はうちの掃除機とかが氾濫したらどうしようかと。
[Banyu11th] 掃除機に氾濫されたら、間違いなく殺されちゃうじゃん。
[Banyu11th] 反乱だｗ
[shirakiya] そんなものは
[Banyu11th] 掃除機に鼻と口ふさがれたら、もう窒息ですよ。
[shirakiya] 日々の調教…もとい、教育で対応だ。
[ko_iti] そうじきがたくさん
[Morris] 脂肪吸引機
[Banyu11th] あとは、まあ
[ko_iti] すっきりすりむに
[Banyu11th] ほうきが反乱したりとか。
[Banyu11th] ほうきが反乱したら、うちの中が大洪水になるからなぁ
[Banyu11th] あれも困る。
[shirakiya] イルカの反乱もこわいな
[shirakiya] 子供の頃、空想科学誌に「イルカには知性がある→知性化したイルカが陸に上がって人間に責めてくる！」という
[shirakiya] 絵があった。
11:16:12 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] 当時はこわかったなー
11:16:58 Morris -> MorisDEAD
11:18:54 + meltdown(~meltdown@wd238.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] 「いつもどこでも 忍^２ニンジャ ４ 『極悪を再び！』」読了
[meltdown] 秘薬“極悪玉”で人格を書き換えようと企む物の
[meltdown] いつものよーに、どじっこパワーに翻弄される偉い人ー
[meltdown] 全力で回る空回りが魅力です（笑）
[Kakeru] ええのぅ
[meltdown] 「撲殺天使ドクロちゃん ５」読了
[meltdown] いじられっ子の桜くん
11:26:29 mikeyama -> mikeAway
[mikeAway] あうぇー
[meltdown] 今日もみんなにいじられます
[meltdown] 全員がぐるではないか？
[meltdown] と、疑うくらいの連係プレー
[meltdown] そして、最後は撲殺でしめっ
[meltdown] 繰り返しのお約束ですよな
[meltdown] （まる）
[Kakeru] いいなぁアニメ化。
11:28:54 kairi -> kairiawy
[meltdown] まぁ、アニメ化しやすい作品ではありますな
[Kakeru] 殴ってりゃいいからな。
11:31:49 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
11:33:47 + ttr_home(~totoro@ne096087.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaDrive] ふし
[fukaDrive] 校則おりて信号待ち
[Kakeru] おつかれ
[meltdown] こう、飛び散る臓物や脳髄をどう処理するか
[meltdown] それさえ解決すれば不条理ギャグとして
[meltdown] ごきげんよう
[fukaDrive] プリオン感染の危険があるなぁ。＞脳髄
[fukaDrive] 接触した物は全て焼却処分
11:37:25 kairiawy -> kairi
[kairi] うはー
[ttr_home] 俺のこの手が真っ赤に燃える！（違 ＜焼却処分
[kairi] いきなり水道が弾けたー
[Kakeru] まじ？
[kairi] うん
[Kakeru] とまった？
[ko_iti] 元栓締めるとか
[kairi] 締めました＜元栓
[kairi] あー
[kairi] びっくらこいた
[kairi] 弾け飛んだのは
[Kakeru] 謎だ
[meltdown] 加熱処理で大丈夫？＜プリオン
[ttr_home] 気づかないうちにパッキンとか劣化しますからねぇ
[Kakeru] 新手のスタンド攻撃かもしれない
[kairi] 水道の蛇口だから
[kairi] よかったが
[meltdown] エアホースならゴムの劣化（及び、バンドのゆるみ）ではじけることがありますけど
[meltdown] 交換予算がでないからなぁ
[ko_iti] ホームセンターでパーツかってきてGO!
[kairi] その予算がありません
[kairi] 所持金６００円
[kairi] 明日までは無理ですな
[kairi] まぁ
[kairi] 洗濯機のだから
[kairi] 大丈夫でしょう
[kairi] こんなこともあろうかと
[kairi] 選択板持ってます（まて
[Kakeru] 選択肢重要。
[meltdown] 2chスレッドみたいですね＜選択板
[ttr_home] 選択肢を間違えるとボロボロになる板ｗ＜選択板
[ttr_home] ちなみに板のほうが（マテ
[chita] パッキンなんて600円もするまい
[fukaDrive] 運命の洗濯（じゃぶじゃぶ
[ko_iti] 50えん？
[ttr_home] 確か、そのくらいかと
[ttr_home] あ、間違って流しちゃったｗ＜運命の洗濯
[ttr_home] ごぼごぼごぼ
[ttr_home] などと強引にお題につなげてみる
11:56:26 + lute(~lute@p2209-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] むにー
[sf] 興国の楯 通商護衛機動艦隊 http://hiki.cre.jp/write/?KoukokuNoTate
[sf] つくつと居た
[Prof_M] 大掃除の真っ最中
2006/06/11 12:00:00
12:00:53 fukaAway -> fukaFuton
[ko_iti] でかけ
[Prof_M] で，昼になったので小休止。それから食事の後，最大の難所「本雪崩」に挑むところ〜
[fukaFuton] ただいまですよ
12:01:07 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] おかおか
[ttr_home] おかえりなさいまし
[kairi] とりあえず覇口を縛ろうか
[kairi] 蛇口
[ttr_home] スネークマウスとか訳すと、おいでおいでしたくなる
[ttr_home] スネークマウス、カモン（違
12:06:36 + kaji(~username@i60-41-141-200.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:12:56 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[Kakeru] orz
[Banyu11th] 俺もダメだ。
[Banyu11th] orz
[Kakeru] なんでこんなにダメなんだろう
[Kakeru] 生まれてきたのが悪かったのか
[kaji] ダメ節復活か
[Banyu11th] 前を向いて歩けばいいんじゃね？
[Kakeru] なんか何やっても叩かれるし
[Kakeru] うう。
[ponzz] ダメだからだろ
[Banyu11th] なぜ人の目が前に付いているかというと
[Banyu11th] 前へ前へと進むためだ。
[Banyu11th] と、のび太の先生（本名不詳）も言っている。
[KITE] 作中の表札には「先生」と。
[KITE] それは置いておいて私もダメだ。
[Kakeru] そうなのくわっ
[KITE] orz
[Banyu11th] くわっ
[Banyu11th] orz
[Banyu11th] もういいじゃんｗ
[Banyu11th] だれだって、駄目なトコの一つや二つはあるもんだ。
[Banyu11th] えのさんだって銅さんだって完全無欠の完璧超人ではないのだよｗ
[Banyu11th] あとはまー。なんつーか
[Banyu11th] 適材適所。
[Banyu11th] びば。
[KITE] 昨日人に「仕事がない」と言う相談を受けたのだが、自分自身がここしばらく仕事のない開店休業状態だったため
[Kakeru] ひー
[KITE] 「うるせえ？！ あんた、普通の職業に就けるだけ幸せじゃないか？！ 俺なんて病気でまともに働けないんだよ！ コンチクショウ！」
[KITE] と言うのをかなりソフトに表現して逆ギレしてしまったorz
[Kakeru] ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
12:21:15 ! Kakeru (EOF From client)
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 「うるさい」って、品詞はなんだろう
[KITE] なんだろう。
[sf] うるさ-い で形容詞では
[ttr_home] 古語だと形容詞だった＜うるさし
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] ごめん
[Banyu11th] なんでもない（汗
[Banyu11th] 形容詞にきまってんじゃん
[Banyu11th] 活用形は形容詞なのに、語末が「〜しい」じゃないのはなんでだろう、とか考えてた。
[Banyu11th] シク形容詞じゃないから、当然だわ
[ttr_home] 音便変化したんでしったっけ＜活用
[sf] > うるさしい の検索結果 約 33 件中 1 - 16 件目
[sf] ……
[Banyu11th] かろ・かっ・く・う・い・けれ・○ ＜形容詞の活用
[sf] 方言で残ってたりするのかしらん
[Banyu11th] 「うるさしいみしく心ほそき御有」
12:25:01 + meltdown(~meltdown@wd127.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] うるさし、いみしく らしいｗ
12:25:11 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] 言語学的には、中央から離れていると古い形が残りやすいみたいですね
[Banyu11th] 茨城方言なのかな？ ＜うるさしい
[sf] FOKSの辞書に単語だけはあるなあ
[sf] とするとコーパスで利用例はあるということなんだろう
[Banyu11th] ただしくは、「中央から離れるほど、古い形が残りやすい場合がある」ですねｗ ＜蝸牛考
12:26:26 Yad_sleep -> Yaduka
[ttr_home] 山陰の方でしたっけ、東北弁そっくりなのが残ってるのは
[Banyu11th] 方言分布にはいくつもパターンがあって、
[Banyu11th] 同心円状のもの、東西二極分化のもの、
[Banyu11th] 後は忘れたｗ
[Banyu11th] ぜんぶで、5種類くらいは、大きなパターンがあった気がします。
[Banyu11th] 東北に似るのは、距離的にはおそらく九州辺りじゃないでしょうか。
[Banyu11th] 中央からの距離によるとすれば。
[sf] 人口の多いところではさぼる傾向が強くて変化するのです
[sf] たしか気候の差も影響したはず
[Banyu11th] 中央で、新しい云い方が考案されて、
[Banyu11th] それが地方に伝播していく時にタイムラグが生じるので、
[Banyu11th] 中央から遠くなるほど、言葉が古くなる、というものですね。
[Banyu11th] まいまい − かたつむり − でんでんむし のように。
[Banyu11th] ＃ この場合、かたつむり
12:30:25 ! kairi (Connection reset by peer)
[Banyu11th] ＃ この場合、「かたつむり」と「かたつぶり」は、同じとされます。
[Banyu11th] 詳しくは
[Banyu11th] http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/9/3313870.html
[Banyu11th] これを読めばいいかもかも
[Banyu11th] 絶版だった。
12:32:24 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] 蝸牛考 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003313879/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4003313879 )
[Kakeru] まぁダメでも屑扱いされても気にしないで書いていればいいのか
[Kakeru] 誰の迷惑にもならいし
[sf] 柳田国男全集〈5〉日本昔話集・蝸牛考・明治大正史・世相篇 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480750657/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480750657 )
[Yaduka] 「全国アホバカ分布図」はどうだろう
[Kakeru] #存在自体迷惑だとか思っている人がいたらごめんなさいorz
[killist] ふーむ。とすると今の京都ではカタツムリのことをナメクジっていうんだろうか。
[Banyu11th] アホバカ分布は、方言周圏論では説明できませんね。
[killist] ＃うん。気にすることはない。気にしてぐでぐでしだすと嫌がる人はいるかもしれないけど。
[Banyu11th] あれは、たしか東西二極分化だったきがする。
[sf] 全国アホ・バカ分布考―はるかなる言葉の旅路 新潮文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101441219/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101441219 )
[Banyu11th] いまの京都では、ナメクジとはいいませんよ？
[ttr_home] 「まきまき」の変化ですかね＜まいまい
[Banyu11th] デデムシが、最新ですｗ
[chita] 舞い舞いかも知れない
[Banyu11th] そうかも知れない ＜マキマキ
[Banyu11th] マキマキマキマキっていうのは
[Banyu11th] ミスターカーメンですけど（古
[sf] いちおう辞書的には舞舞虫と書いてますね
[killist] さっきの岩波のページでは
[killist] デデムシが一番古いかのように読めるなぁ
[killist] あいいのか。
[killist] ごめん
[Banyu11th] 京都を中心にデデムシ〜〜〜 だから、デデムシが中心なんですよ。
[killist] 古いのが京都と考えてしまった
12:35:54 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[killist] ふーむ。マイマイカブリの名前が付いたのは割りと最近ってことなのかしらん。
[Banyu11th] 昔の京都ではナメクジだったのを、その直後の京都がツブリと呼んだ。そのころナメクジってのは神戸や名古屋あたりに伝わっていた。
[Banyu11th] ツブリが神戸や名古屋に到達する頃、ナメクジは岡山や浜松に到着し、京都ではカタツムリと呼ばれていた。
[Banyu11th] って言う感じですね。
[killist] なるほど
[Banyu11th] なお、移民が多い北海道は、方言周圏論では基本的に除かれます。
[ttr_home] ところで、カタツムリのカタってなんでしょう？
[Banyu11th] 硬いんじゃないですか？
[killist] 殻では？
[chita] 違う
[Banyu11th] あ
[chita] かたつむりを想像して、眼を指で触ってみてください
[Banyu11th] 片だ
[ttr_home] おお！
[killist] ああ、つまり、かたつむり＝ウィンク？
[chita] うん
[killist] じゃ、今後はウィンクと呼ぼう。
[Banyu11th] やまだかつてないウィンク
[chita] かたつむり＝頭が固いという説を聞いた時は腰が砕ける思いでした
[Zero_Afk] フランスの食用ウインク
[Banyu11th] escargot
[chita] その頃京都では、かたつむりの殻を被って這いずる、痩せた黒衣の魔物が恐れられていた
[Zero_Afk] 続きがあるのかと思ってしまった（笑
[killist] ＃とすると、ナメクジの語源はなんじゃろうとおもった。舐めてくじるからナメクジ……かな？
12:43:14 + meltdown(~meltdown@wd206.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ナメクジラ
[Kakeru] 穴を掘って埋めると＜魔物
[Banyu11th] ナメクジリ
[Banyu11th] とも云われる。
[killist] ＃たぶん障子やらもろもろの紙類を食っちまったに違いないものなぁ。
[sf] 貝類の歯のシステムを良く理解していたといえる
[killist] であれば、現代語のナメクジと、カタツムリの区別がつかないのも妥当である。
[killist] そうですね。
[ttr_home] ヌメヌメしながら、はいずってボロボロに？ ＜クジる
[killist] くじるは穴を開けるって意味なんです。
[Zero_Afk] helele
[Zero_Afk] そうなんですか
[ttr_home] こじると一緒ですよね
[killist] そうですね、たぶん。
[ttr_home] 忍者の道具にあったかと
[killist] 抉ると書いてくじるかな。
[killist] IMEだとえぐるじゃないと出てこないけど。
[sf] こじるだと棒を使う感じで
[Zero_Afk] 辞書ではそうですね
[Kakeru] えろぐろ
[Zero_Afk] 今じゃ使われなくなった言葉ですね
[sf] ぐじっと
[sf] 現代語だと えぐる があるからじゃないかな
[killist] くじける
[ttr_home] いじける
[ttr_home] はじける
[killist] くじく、は今でもいいますね。
[Banyu11th] くじく は ひしぐ と同じかな。
[Banyu11th] 元は くじる くじく 同じ語だったのかも。
[ttr_home] 弱きをくじいて、強きをたすける……あれ？
[Banyu11th] はっはっは
[Banyu11th] 貴様が助けられる時点で、そいつは強くないのだよ
[Zero_Afk] ＃かたつむりの語源 http://gogen-allguide.com/ka/katatsumuri.html
[Zero_Afk] ＃諸説あるのかな？
[killist] 「つ」は「の」みたいな意味があることがあるから
[killist] もしかしたら「かた・つ・むり」なのかもしれないっ
[Banyu11th] かたつむり→かたのむり→肩の無理→
[Banyu11th] ……四十肩か！
[killist] なんか切ないMMRになってしまった。
[killist] もういい歳だよなぁ。
[Banyu11th] ノストラダムスは、四十肩のことを予言していたんだ！
[killist] 38歳くらいの頃に。
[ttr_home] ぐきっとｗ
12:53:42 mikeAway -> mikeyama
[fukaFuton] な、なんだってー
[chita] 「違う」なんて言いきらなきゃ良かったな
12:59:08 + meltdown_(~meltdown@w4d227.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
12:59:09 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/06/11 13:00:00
[killist] うーん
[killist] なめくじらはわかった。というか予想ついた。
[killist] じゃ、でんでん虫はなんだろう。
[killist] まさかでんでん太鼓じゃないだろうな……
[Zero_Afk] http://gogen-allguide.com/te/dendenmushi.html
[Zero_Afk] これですかね？
[soutou] なるほど、引っ込むからなんだな
[killist] ふうむ
[fukaFuton] 出ない出ない虫、なのか。
[Zero_Afk] さっきのばんゆーさんの、京都ではデデムシ。もありますしね
[ttr_home] 「出てこい」の方みたいですね
[soutou] ではマイマイは
[killist] でぇでぇむし、か。
[killist] マイマイは巻き巻きが妥当そうですね。
[ttr_home] てことは、童謡の「ツノ出せ」はそういうことなのか＜デンデン
[soutou] http://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_130.htm
13:04:57 kairi -> kairiawy
[ttr_home] 電電と書くと某男塾風にｗ
[ttr_home] 知っているのか、電電ｗ
[fukaFuton] ぐは(^^;
[chita] おう、燕燕
13:06:07 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[killist] そうするとさらなる疑問が。
[chita] 三面拳とうたわれる豪傑、電電、燕燕、光光
[killist] なめくじらが舐め（もしくは滑）くじらだとすると
[killist] 鯨はどこから。
[Zero_Afk] わはｗ
[killist] まさかやつぁ書物に穴あけたりとかはしないだろうし。
[Banyu11th] くじる、ではなかったのか？
[killist] いや、くじるでくじらにイメージがつながらんす。
[soutou] 平安時代には
[Banyu11th] 「ナメクジ」に、ラをつけて語調を整えた、
[Banyu11th] くらいなもんだと思うが。
[soutou] くじらはまだ山に住んでいたはずです（ぉぃ
[killist] ＃ええい、まだるっこしいな。「抉る」で「鯨」にと書くべきだった。
[fukaFuton] http://www.wingz.co.jp/ceto/ceto11/#index_2
[fukaFuton] あった。
[ttr_home] http://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_130.htm
[ttr_home] これは？
[killist] ふうむ、くじは白黒という意味なのか。
[Zero_Afk] ＃久治良 って苗字でありそうでなさそうですね
13:10:52 ! kaji ("Leaving..")
[killist] だとしたら、ミスジマイマイを持ってして滑る白黒と呼んでもおかしくないなぁ（と思考はぐるぐる回る
[soutou] 最後がラになるのは、伝統だったのか（ぉぃ
[ttr_home] くじらーまん。白黒つけるぜ！ｗ
[soutou] 白黒の巨大生物だからクジラ
[Zero_Afk] ＃むしろ久治 良さんかな
[soutou] ゴジとかガメがどういう意味か気になるな
13:12:59 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-325p115.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[killist] ガメはガメる、奪う、ごうつく、ちょっぱるあたりじゃないすかね。
[Zero_Afk] ゴジラとガメラ？
[killist] おそらく江戸時代のガメラは略奪を繰り返す悪逆非道な化物だったに違いない。
[ttr_home] ラは巨大なものをあらわす接尾語っぽいですね
[ttr_home] コアラとか（違
[Zero_Afk] モグラとか（違
[chita] 日本語じゃねえよ。
[chita] 巨大じゃねえよ。
[soutou] コアラは昔大きかったんですよ
[fukaFuton] グリトグラとか。
[killist] ええ、「〜〜ラ」というのは「〜〜等」と書くのが正しいですね。
[Zero_Afk] 双頭毛獣グリトグラ
[chita] 二匹合わせたってかぶより小さいよ。
[ttr_home] バイアグラとか（下品
[killist] 複数形を現すんですよ。
[fukaFuton] ガンダーラとかもでかいな。
[fukaFuton] しかも遠い。
[soutou] なるほど
[Zero_Afk] ガンダーラはでかいｗ
[chita] おまえら……
[killist] そこで、一体でも複数かと見まごうサイズのものにも、最後にラをつけるようになったんです。
[soutou] 複数形なので大きいことを現す場合もあるし
[soutou] コアラなんかは、常に子を連れているので複数形なんですね（ぉぃ
[killist] さすが総統閣下。
[Zero_Afk] モグラは発見時に地面に複数の穴があるからでしょうかね
[fukaFuton] それは非常に納得がいく学説ですね。＞常に子連れのため
[killist] 反論の余地もないです。
[ttr_home] 穴があったら入りたいｗ
[fukaFuton] アキラはどうなんだろう。
[chita] 和田アキ子はでかい
[soutou] バラバラになっていたし複数形だろう（ぉぃ
[killist] 映画版の解釈ですね。
[fukaFuton] 今話題のシンドラとかもこれは複数かなぁ。
[ttr_home] 負傷者続出でシンデルラｗ
[Zero_Afk] シンデレラは実は双子で、巧妙な入れ替わりトリックを利用した殺人事件だったとか
[soutou] 殺人事件というかなんというか
[Zero_Afk] ＃ちがった、あれは白雪姫だった！
[Zero_Afk] ＃ああモグラになりたい
[soutou] どっちかってえと謀殺（ぉぃ
[ttr_home] で、片方はツンデレラですか（マテ
[fukaFuton] つまり
[fukaFuton] ヒトラーはやはり巨大だからか。
[fukaFuton] ヒト が巨大であるという意味だろう。
[Zero_Afk] ＃今日は3割の勉強会みたいなことになってるなぁ
[soutou] 後ろが延びてるから別の意味です
13:23:27 ! Risky ("Leaving...")
[Kakeru0] 「あの連邦のヒトラーは化け物か」「ひとらっ」
[killist] もしや、「ヒトラーとは、複数の人間によって構成された組織の名称であり、生き延びたヒトラーは南極に逃げていまも再起を図っている」という意味ではあるまいか。
[soutou] ＃そこは断定しないと
[ttr_home] 電源コードつきとか＜後ろが延びてる
[soutou] ＃なんだってー につなげられない（ぉぃ
[killist] ＃しまった
[killist] ＃今後はきをつけます
[ttr_home] ヒトラー・コード＜電源つき
[Zero_Afk] 電源が切れると内部の単三電池で動きます
[killist] つまり、「補給線が大事」
[Kakeru0] 補給の切れ目が戦争の切れ目
[ttr_home] 「ああ。閣下の電源が！」「とっととコンビニに行くのだ！」
[fukaFuton] そうか
[fukaFuton] 単三電池の備蓄が切れたから独逸第三帝国は崩壊したのか。
13:30:25 + Risky(~Risky@p2184-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 歴史の真実は実に奥深い。
[ttr_home] 「ストックって大事だなぁ（しみじみ」「だからって、こんなに焼きそばパン買い込まないで下さいよ！」
[Yaduka] ストックというと、ツルハシ？
13:32:59 + cax(~cax@i125-205-15-160.s05.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:33:00 + meltdown(~meltdown@w4d116.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:33:14 ! cax ("Leaving..")
[fukaFuton] 崇徳上皇が使っていた杖が原型です＞ストック
[killist] そりゃピッケル！ じゃなくてマトックだーっ！＞つるはし
[killist] あやうくボケに素ボケで返すとこだった。あぶない。
[ttr_home] 隠岐に現存しているそうです（三割 ＜上皇のスキー用のストック
13:34:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaFuton] 崇徳上皇が祀られている京都の白峰神社では、球技とスキーの神としてスポーツ選手の絵馬がいっぱいありますよ
[ttr_home] 蹴鞠プラス杖の遊戯って、実際に古代中国にありそうですね
[Yaduka] ゴルフの原型もあったそうだし(from民明書房） ＜古代中国
[ttr_home] 「歩櫨」とは、現代のポロ競技の語源である！
[ttr_home] とかいうと、民明書房風味ｗ
[ttr_home] ……かぶったorz
[fukaFuton] しかし
[fukaFuton] ………このLOGを検索で引っかけて本気にする人が居たら危険だ（ぉ
13:43:50 Yaduka -> Yad_away
[ttr_home] 今日は、♯三割ですからねぇｗ
[fukaFuton] いやぁ、１割ぐらいしか真実がないような（ｗ
[ttr_home] 真実率1パーセント、と書くとひぐらしっぽいｗ
[Kakeru0] かなかなかなかな
[ttr_home] （三割攻撃の）斬撃に挑め、とか
[ttr_home] あ、この場合は「真贋に挑め」か
[Kakeru0] 三割に挑め。
2006/06/11 14:00:00
[ttr_home] おお！GJ！
[shirakiya] ここの三割は手強いぞ
[ttr_home] サスケの歌詞みたいですなｗ
[shirakiya] 懐かしいなｗ
[ttr_home] 来るぞ、来るぞ（以下略ｗ
[Stella] ウィンドバード::Recreation - 天才美少女の描き方 http://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20060611/1149958053
[Stella] 天才ってなんだろうねえ
[Stella] 早熟の天才（二十歳を超えればただの人）ってのはよくあるんだが
[Kakeru0] ノーベル賞取った人とか
[Stella] そうではない真の天才ってのは難しいね
[Stella] あんなのは秀才です＜ノーベル賞
[killist] イディオ・サヴァン？
14:09:12 kairiawy -> kairi
[kairi] sokomade
[killist] とりあえず
[killist] 戯言にでてくるクナサギのひとは
[killist] 天才ではないとおもった。
[kairi] そこまで言って委員会は面白いのう
[mikeyama] クナギサですよ
[killist] ああ、それそれ。
[Stella] 玖渚友だね
[killist] クサナギではないと意識するあまりめちゃくちゃに覚えてしまっている
[mikeyama] あの人はサヴァンな子という感じですからねえ
[killist] え
[killist] サヴァンじゃないっすよ
[killist] ぜんぜん。
[mikeyama] サヴァン症候群の方
[killist] ええ、サヴァン症候群の方です。
[mikeyama] そうなんですか？
[Stella] サヴァン症候群じゃないんだが、じゃあどうなのよってところはネタばれになる
[Stella] サヴァン症候群ってのは「あんなんじゃ絶対にない」からなあ
[killist] うん
[mikeyama] まあ、
[mikeyama] あの世界も3割だからなあ……
[killist] クナギサのひとは、頭いいかもしれないけど天才ではないし、普通のひと。
[Kakeru0] 三割でも売れればいいのです。
[killist] まあ、あくまで私が読んだ認識のなかでは。
[Stella] いや、それとも違う。筆力抜きにしたら、あれは天才。
[killist] 天才は天才にしか書けないとおもうなぁ。私は天才っぽい人くらいまでしか書けなさそうだ。
[killist] 記憶力のいい人が天才に含まれるかどうか、連想能力の優れてるひとが天才に含まれるかどうか。
[Kakeru0] 天才というのは能力が優れていると言うことでいいのだろうか？
[Kakeru0] たとえると100mを5秒ぐらいで走るようなやつ
[killist] 天才というのは人間を超えてるとしか（凡才からは）思えない人ですな。
[Stella] さっきのにいろいろと書いてあるんだが
14:14:12 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 頭脳の天才といってもいろいろある
[Kakeru0] 単に演出が違うと言うだけなような
[Stella] 瞬時に全ての想定を計算しつくす論理的天才と
[Stella] 感性の赴くまま、常識だのなんだのといったものから外れる感性的天才
[killist] 同じものじゃないすかね
[killist] 全ての想定（の範囲に）常識外が含まれるかどうかだけの気がする。
[Kakeru0] まぁあと言及がありますが
[Kakeru0] 作者の能力に、作中人物の能力が限定されるので
[killist] でも常識から外れるのは努力でできるしなー。天才の必要性はないよね。
[Kakeru0] 超能力の延長と考えたほうがいいのかもしれない
[Kakeru0] ろくに努力しなくてもおれってすげーぜーという気分になれるとか
[Stella] スポーツやら音楽やらの天才さんってのは「努力を努力と思ってない。呼吸するように練習する」ものらしいですけど
[abAWAY] 逸般人の中で
[killist] ＃そういや、小学校の算数の授業で、問題見て回答はわかるのに筆記で式を書くことができなくてずいぶん困った記憶がある。
[killist] ＃たぶん天才のひとには万事があの調子なんだろうな。
[Kakeru0] いいのぅ
[abAWAY] 他人が羨む方向に飛び出してる人。
[Stella] つまり、天才が天才を書くことは不可能（ｗ
[killist] ぶふｗ
[killist] それは困った結論だｗ
[killist] サッカー選手のロナウジーニョさんなんかはまさにそれだろうな＞「努力を努力と思ってない。呼吸するように練習する」
[mikeyama] そうすると
[killist] 仲間の選手と練習してて、練習終わってからも一人でボールで遊んでる（じゃれついてる）状態。
[mikeyama] 天才をファンタジーの住人のように書くしかないんですかねえ
[killist] まあ
[Kakeru0] 長門あたり究極なんだろうか
[killist] どこまで天才かってのにもよるよなぁ、ほんと。
[Kakeru0] 結果しか書かない。
[mikeyama] 多数による客観的評価だと思うなあ
[mikeyama] ＞何をもって天才か
[ttr_home] 過程を吹っ飛ばすのが天才とか……どこのスタンドだ、それはｗ
[ttr_home] ちなみに、家庭を吹っ飛ばすのが天災です（マテ
[Kakeru0] ざぶとんをあげよう
[Kakeru0] やっぱりこう成功するかどうかは基礎的能力に依存するのかのぅ
[killist] 一番多いのはおそらく
[killist] 努力の天才だろうな。
[killist] そしてその才能は確実に効果がある。
[killist] そういう意味では基礎的能力に依存するとおもう。
[killist] ロナウジーニョのひとはサッカー選手だが、休憩中も自由時間中も練習してるのは周知で
[killist] 飯食ってるときも寝てるときも練習してるともっぱらのうわさです。
[killist] （そしてこれは三割ではないｗ）
[abAWAY] | ・） 技術の天才とか
[killist] 彼に比べれば翼君は天才なんかではないｗ
[Kakeru0] すごいのぅ
[abAWAY] 天才はひとつの分野に一人しかいないと言うわけではないので
[killist] 描かれた天才は、嘘にしか見えない。
[mikeyama] 事実は小説より奇なりというのも考えなくてはいけない
[killist] （こくこく）
[killist] あえて書くとすれば
[killist] 天才ぽくなく書くべきだろうな……
[Kakeru0] 気にしないで書くとか
[Kakeru0] 最終的に売れれば正解ですよ
[Stella] ふつーの人のように書いて、あるときとんでもない結果を平然と出す、って感じかね＜天才っぽくなく書く
[killist] そうそう
[killist] 読み終わってから「あれ、こいつなんかすごいことやらなかったか？」と思わせられれば。
[mikeyama] 小説の中の天才って万能とイコールで結べそうなのが多いですよねえ
[Stella] 万能型と突出型の2パターンありそうだ
[Stella] 人類最強のひとは万能型かねえ
[mikeyama] そういえば宇宙のステルヴィアのしーぽんは突出型であったなあ
[Kakeru0] 万能型ですな
[Kakeru0] 突出型だと、パターンに嵌めて勝つという書き方になるから
[mikeyama] 「人類最強の請負人」であって「人類最強」で「請負人」ではないんだっけな
[killist] ＃人類最強というと、ミルコ・クロコップが思い浮かんでしまうｗ
[killist] ＃いまの話題では戯言シリーズに出てくる人のほうだぞ、ログ読み諸君っ
[ttr_home] つ 「人類最強の作家」
[meltdown] でも、赤い人は橙の人と近似値で、狐の人と五分なのですよな
[meltdown] コピーの人より強いようですが
[ttr_home] なんかジャンケンみたいですがｗ
[Kakeru0] あれバトル漫画状態だから強弱考えてはいけないというか
[Kakeru0] 勝敗がストーリーに直結するので考えるだけあんまり意味がないような。
[killist] 孫悟空とどっちがつぉいの？（ぉぃ
[meltdown] 狐の人より、戯れ言の方がつよい（≒質が悪く）ようです
14:53:19 ! mikeyama ("才気道")
[killist] 実在の天才と架空の天才の差は曖昧だ。それは神々との境界すらぼやけてしまう。
2006/06/11 15:00:00
15:00:23 ! hi-rat ("Leaving..")
[killist] 描かれた真の天才が、そうでないものではないようにするには、描かれない真の天才を模倣するしかない。
15:01:19 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
15:01:35 Yad_away -> Yaduka
[killist] もしも、模倣ではない、描かれた真の天才を描写するものがあったとすれば、それは天才である。
[Kakeru0] ラノベ業界で天才って誰なんだろう？
[Kakeru0] 作中人物じゃなくて作者のほうね
[killist] 私はよくしらないが、神坂一のひとは、お手本にしたものがあったんだろうか。
[Kakeru0] どうなんだろう
[killist] ゼロに等しい素材から作り上げたのだとすれば天才であるのかもしれない。
[killist] ＃すくなくとも、才能はある、のだろうな。
[Kakeru0] ふむむ
15:13:21 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:18:49 ! KITE (Connection reset by peer)
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] なんかいろいろ書評読んでいると
[Kakeru0] 所詮好き嫌いに適当に理由付けただけじゃないかという気がしてきます。
[kairi] その通り
[Kakeru0] たとえば10歳児にエッチなことをするエロゲがあったとして
[Kakeru0] 面白い理由を何万字積み重ねたとしても
[Kakeru0] PTAのおばさんを納得させることはできない
[Kakeru0] 本能的に否定してしまうから
[kairi] 元から意思の疎通なんかでけへんがな
[Kakeru0] ふみゅ
[kairi] 書評は意思の疎通が出来る相手に書いているのであって
[Kakeru0] これはこー「どうやったら一人でも多くの人に読んでもらえるのか」と考えて分析するべきなのか
[kairi] 意思の疎通もできない相手に書いているのではないでしょう
15:22:25 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ふみゅ。
[kairi] 小説でも
[kairi] なんでも
[kairi] 意思の疎通ができる相手に書いてるんでしょう？
[kairi] 例えそれが自分だけであっても
[Kakeru0] ふむむ。確かに。
[Kakeru0] http://flurry.hp.infoseek.co.jp/200307.html#12
[Kakeru0] > あの話、確かに「昔々、SF系サークルの面々がセンス・オブ・ワンダーという概念の周りを、どのようにぐるぐると回ったか」という話だと読めなくもない。そりゃ年配の審査員を転がして大賞も取ろうってものだ。
[Kakeru0] 年配のほうが受けるのかな？
[Kakeru0] べつんところでハルヒはオタ狙いだという主旨の発言を複数読んだので寸が
[Kakeru0] オタ狙いだったらもっとやりようある世なぁと思うのは気のせいか
[Kakeru0] オタってのはエロゲオタね。
[Kakeru0] とりあえず古泉も女にするところからだな。
[kairi] 読んだ事が無いからわからない
[kairi] が、
[kairi] 脇役に男が居ないエロゲをそんなに見たことが無い
[kairi] のはどうなんだろう、かけるん
[Kakeru0] エロゲの場合、文章は事実上いくらでも入るので男入れても問題ないけど（だから水っぽくなるんだが）
[Kakeru0] 書籍は文字数増えるとコストに跳ね返るので
[kairi] かけるん
[Kakeru0] 女性オンリーにするのは戦術的にありかと。
[kairi] それは最近の話だ
[kairi] ＜文章量
[kairi] ＰＣ９８時代の物を思い浮かべても
[kairi] やはり少ないのだが
[Kakeru0] 男女比考えると2:3ぐらいがいいというのはあるかもしれないが
[Kakeru0] ひぐらし見てみろ。ハーレム状態だぞあれ（ｗ
[kairi] ふむ
[kairi] それでも
[kairi] 男はいるだろう
[Kakeru0] そうだね
[kairi] 主人公以外の男というのは、適度なスパイスであると考える
[kairi] 無いと、どうしても、味にアクセントがつかないと
[Yaduka] 野郎の方が燃える話も多いですが、最近。
[kairi] 女装の男性とか
[kairi] ドクターウェストとか（特定かよ）
[Yaduka] ドクターは燃えますな
[kairi] しかし、かけるんはエロゲとか言ってるけど、どれぐらいやってるのだろう、という疑問がふつふつと
[kairi] 沸いてくる
[Yaduka] 今度PS2に移植される「あやかしびと」も野郎が熱い。
[Kakeru0] あんまり
[kairi] 量を言うのはなんだが、１００本近くやってるのかなぁ？っと
[kairi] 詳しそうだし
[meltdown] 移植前の奴がよさげですな＜あやかしびと
[meltdown] 八咫烏が素敵ですぞ
[Yaduka] 先生二人が……
[meltdown] 敵側のメンツに負けるけどな＜主に負けるとき
[meltdown] あの負けっぷりにはっ
[kairi] 最近のＰＣゲームはマシンスペック上の問題で動かないんだよなぁ（しくしく
[ttr_home] エロゲといえば
[ttr_home] 猫属性の私としては、「白詰草話」はツボでしたな
[Stella] 昔のログを掘り返してたら
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/05/20020526.html#020000
[Yaduka] あの手のノベルゲームで今のところもっともスペック要求するのはFate位じゃないですかのう？
[Stella] かけるんが、ダルタニャン物語の「二十年後」面白いといってるのをみつけた
[Kakeru0] にゃん
[kairi] メモリが１９２ＭＢしかないんだおぉ（ＴＴ
[Yaduka] 増やしましょう
[meltdown] 増やしましょう
[kairi] これ以上増えないんです
[Yaduka] 買い換えましょう(何
[ttr_home] （昔のログよみよみ）
[kairi] 本当に買い換えるしか手段が
[kairi] ないんですよね
[ttr_home] ……わかつきめぐみに反応している自分ｗ
[ttr_home] 『ソコツネ・ポルカ』 買い逃してるorz
[Yaduka] Dellの通販で一番安いモデルで8万弱か……
15:58:14 + chita(~chita@t595079.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/06/11 16:00:00
16:02:05 + meltdown_(~meltdown@wd90.AFLb11.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:03:30 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Kakeru0] http://www.puni.net/~anyo/etc/haruhi.html
[Kakeru0] ここまでよく細かく思いつくものである。
[Kakeru0] それともこのレベルが普通の読解なのか
[Yaduka] む、地上波でリベリオン流すのか。
[Yaduka] http://www.tv-tokyo.co.jp/telecine/oa_thu_load/lineup.html
[Yaduka] 割とお勧め。
[chita] 普通だと自覚してたら、わざわざ公開するもんか
[Kakeru0] おでかけしてきます
16:12:06 ! Kakeru0 ("みょん")
[chita] 乏しい環境でも動くゲームということで購入したNaturalが、私が最後に遊んだエロゲということになるが、あれのサブキャラに男がいたかどうかどうしても思いだせない
[chita] メモリ80MBでも遊べたよ
16:24:09 + lute_(~lute@p2156-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:24:46 kairi -> kairiawy
[Stella] 読書グッズ／快読ショップYomupara http://www.yomupara.com/
[Stella] いろいろあるなあ
[Stella] ブックストッパーがいいなあ
16:35:26 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] デジタルしおりのmark-my-timeも可愛いのです
16:39:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:41:38 + kaji(~username@i60-41-183-147.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] フォン・ゼークトの組織論の引用
[ttr_home] http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/06/post_980.html
[ttr_home] 銀英伝などは、実際
[ttr_home] このとおりにキャラが配置されてますね
16:55:30 ! Stella ("Leaving...")
16:56:17 Yaduka -> Yad_sleep
16:58:22 mikeyama -> mikeZzz
2006/06/11 17:00:00
17:02:25 ! chita (EOF From client)
[Prof_M] 『ソコツネ・ポルカ』は面白かったねー
[Prof_M] と，掃除の合間に『ぱすてると〜ん通信』と『不協和音ラプソディ』を読んでいたり。
17:05:48 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[ttr_home] おお、まさしく雪崩の二次災害ですなｗ
[Prof_M] とりあえず，箱に放り込んで再整理の準備を。
17:08:25 + aspha(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] そういえば、「宝船ワールド」がしまったきり見つからないorz
17:29:32 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015139.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:53:57 + aspha1(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2006/06/11 18:00:00
18:08:00 sifr_afk -> sifr
18:31:18 + chita(~chita@243237211203user.quolia.com) to #もの書き
[meltdown_] 「リーダーシップ 『アメリカ海軍士官候補生読本』」読了
[meltdown_] 基本的に、アメリカ海軍の定義するリーダーシップの本です
[meltdown_] “わかりやすさ”より“正確に、間違いなく”を重視して記述されているので
[meltdown_] ライトノベルに頭が慣れていると、少しばかり難しい（苦笑）
18:33:10 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[meltdown_] リーダーシップの定義に始まり、具体的な説明や、身につけて発揮するにはどうするのか、
[meltdown_] 心理学や組織論の上で、どう位置づけられているのかなど
[meltdown_] かなり内容が細かいです
[meltdown_] ……読み疲れました（こてん）
18:39:35 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[sf] 1981年の訳本ですか
18:40:16 lute_ -> lute
[sf] 1959年の本を1981年に訳したものかー。
[meltdown_] 古いと言えば古いのですが
18:41:46 meltdown_ -> meltdown
[meltdown] 基本原則みたいな所がありますから
18:43:49 ! lute ("きっと2回は再起動させられそうだ")
[sf] うむー。
[meltdown] 「軍隊、民間、時代、それともなって定義が変化する」そうですがっ
[sf] 内容的には軍隊らしい感じなんだろうか
[chita] BSD4.4の設計と実装みたいに＜基本原則
[meltdown] 読んだ印象では、実例こそ軍隊を例にしていますけど
[meltdown] それほど軍隊に特化しているとは感じませんでしたね
[sf] ふむふむ
[sf] まあ生産性協会からだしな
[sf] リーダーシップ アメリカ海軍士官候補生読本 http://hiki.cre.jp/military/?NavalLeadershipUnitedStatesNavalInstitute1959
[chita] 日本の会社組織が軍隊を参考にしているという可能性がありますね
[chita] だめだ。もっとbotらしくあいまいでない発言をしなければ。一般的な日本の企業の組織形態が軍隊のそれを参考にしているという可能性がありますね
18:53:57 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[meltdown] ＃kikiへリンクを引っ張るときはあどれすを直接コピーして問題なし？ それとも、トラックパックのリンクを移した方がよいですか？
18:54:11 Luna -> LunaAway
[Stella_] hiki？
[meltdown] というか、組織で“効率”を追求すると、組織形態が近い物になるのかも知れませんよ？
[meltdown] ＃ミスー（とは）
[Stella_] ＃アドレスを直接引っ張るものです。トラックバックリンクはやっちゃいけません
18:55:26 + aspha(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:59:16 + TrickCOL_(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:59:16 ! TrickCOLD (Connection reset by peer)
[Stella_] 「ダ・ヴィンチ・コード」、中国で一斉に上映中止 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060610i311.htm
[Stella_] これ見て思ったんですが
[Stella_] 日本のカトリック教徒は何してるんですか？
2006/06/11 19:00:00
[sf] ふむむ
[chita] 創作として容認してるんじゃなかったっけ
[sf] ダ・ヴィンチ・コード http://hiki.cre.jp/write/?TheDaVinciCode
[Yad_sleep] 人口の1％弱でしたっけ ＜日本のキリスト教徒
[Stella_] 全部で1％弱らしい
[sf] Christian 0.7% とCIAファクトファイルは書いているか
[chita] http://www.pauline.or.jp/history/index.html
[Stella_] 2004年現在、日本のカトリック信者数は450125人
[Stella_] http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st04/statistics2004.pdf
[Stella_] 長崎教区でも信者率4.4％なのか
[Yad_sleep] 全員一致して反対運動すれば日本でもロードショー中止に出来るかもね
[chita] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/cinema/news/20060601k0000m040168000c.html
[chita] 末尾に日本の情況はあるが、教会の声明はなし
[chita] でもこの段階だと中国はダ・ヴィンチ・コードを政治的観点から容認しようとしてたっぽい
19:09:42 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p173.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[chita] http://www.opusdei.jp/art.php?p=14815
[chita] さて、このOpus Dei ってなんじゃろ
[Kakeru] ごきげんよう
19:10:14 + lute(~lute@p2156-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_sleep] まあ、バチカンから異端宣告受けたし、別路線を行こうとかそう言う感じじゃなかろうか ＜中国での上映停止
[chita] http://www.opusdei.jp/sec.php?s=92 FAQあり。
[Kakeru] 辛いもののうまさがわからないのは悪なんだろうかと考えてみたり
[chita] ""ダ・ヴィンチ・コード" 教会" で検索した結果からずらずら並べてもいいけど
19:14:08 Yad_sleep -> Yad_away
[Stella_] ウパ日記 - ライトノベルにおけるヒロインを性的な意味で５段階に分類してみた http://d.hatena.ne.jp/iris6462/20060611/1150001833
[Stella_] エロイン……
[Kakeru] 辛いものを食べると口の中がひりひりして痛くなる人がいて
[Kakeru] 辛いものを食べると旨い、という話を聞いてもさっぱり想像できず
[Kakeru] わからないというのはいったいどこが悪いんだろう？
[chita] まず、辛いもの対策を覚えましょう
[Kakeru] 奥さん的には
[chita] 一般に辛味は油性であるため、水で舌を洗っても効果が薄く、他の水溶性の味要素が全部無くなってしまうために辛味が増幅されて逆効果だそうです
[Kakeru] こういうヒロインは屑ですか？
[chita] 続けて良いかな
[Kakeru] うん
[chita] 乳化作用のある食べ物が役に立ちます。牛乳か、いっそアイスクリームを
[chita] アイスなら甘いし、冷たくて舌も麻痺するし。
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] |д｀） 上映中止だの何だの、みっともない
19:20:40 abAWAY -> aba-eat
19:26:27 sifr -> sifr_afk
[chita] Kakeruさんが問題にしている人物は、だいこんおろしやわさびの辛さもダメですか
19:29:57 + akiraani(~akiraani@ackube003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] ｜。）
19:32:46 LunaAway -> Luna
19:38:59 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abk008.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0606/10a.html
[soutou] クマにネコが勝ったそうです
[Kakeru] そんなばかな
[Kakeru] ねこつよし
[ttr_home] にゃあ〜!
[ttr_home] nekohirosi
[ttr_home] ねこひろし
[chita] http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/er/job.html
[chita] だそうです。
[sf] ふむ。辛いものが食べられないのは、単にまあ、幸せな食事ができる可能性が減るだけですな。ただまあ、辛いから味がわからないのではなく、なんでも味が甘いかどうかしかわからんなら、料理人にはなれまい。というところだろうか。比喩は色々難しいが
[chita] 比喩だったのか
19:55:53 ! roshiajin ("ибо")
[sf] 海外ボツニュースは有名なとこですね。本職は新聞記者じゃなかったっけ。
[chita] リンク張るまでもなかったか
[chita] 一つ解った。猫の気性は体重に比例しない
[ttr_home] chitaさん、opusu
[chita] なにが
19:57:47 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] オプス・デイ（Opus Dei）は「神の御業」を意味し、カトリック教会のなかにある組織だそうです
[ttr_home] Wikipedia:オプス・デイ [キーワード一覧:オプス・デイ]
2006/06/11 20:00:00
[ttr_home] ごめんなさい、￥。タイプ中にエンター押しちゃったもので
[chita] 教会の組織の一つがカトリック教会のなかにある組織とイコールかどうかわからないが、カトリック全体の意見が先の表明にこめられてるとは考えないほうが良さそうね
[chita] もう一つ、こういうのはどうか。キリスト教徒のダ・ヴィンチ・コードに対する寛容さは、彼が自分をマイノリティだと感じている度合いに比例する
20:04:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:06:35 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
[chita] サンプリングが不十分なままで断言はできないけど、予想通り「あれ見て聖書に興味持ったり、議論したりしてくれりゃ良いや（内容には立ち入らない）」という意見が多い（ようにみえる）
20:10:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:10:33 ! ttr_home ("ぐーてん・あーべんと☆")
[Stella_] ツッコミ本としては「ダ・ヴィンチ・コード最終解読」はよかった
[Stella_] イエスに子供がいたかどうか以前の問題が「ダ・ヴィンチ・コード」にはあるらしい
[aba-eat] |д｀） 創作にめくじらたてんなよ
[Stella_] 嘘を嘘と見抜けない人には（ダ・ヴィンチ・コードを読むのは） 難しい
[akagane] 創作であろうが、感動するし、涙も流す
[akagane] そして同様に、怒りもすれば、憎悪も抱くものだよ
[aba-eat] 「あの創作は間違ってる。真実はこうだ」と、「科学的に間違った説明」をしてくれる「著者が（塾の）講師」というアレの方が問題だと思います
[akagane] 創作にめくじらたてるなというのは、正論であろうが
20:14:53 aba-eat -> aba
[akagane] やはり、このへんは感情の問題だからなぁ
[Stella_] あれをマヂでとる人がいるからなあ
[Stella_] それは職業差別だ＞abaさん
[aba] 著者が先生、な時点で、書いてる事も「勉強に関する部分では本当の事」だと取る人多数
[Stella_] そんな本、はいて捨てるほどありますがな
[Stella_] ＃水伝とかゲーム脳とか……
[aba] |д｀） ゲーム脳はすごいね
[Stella_] 創作だろうと論文だろうと、書物は書物
[killist] ダヴィンチコードってMMRみたいなものじゃないのか。
20:21:21 MorisDEAD -> Morris
[Stella_] な、なんだってー？！（AA略）
[aba] | ・） たぶんせいかい
[chita] 難しいよな。作者が「あれは創作だよ」って名言しちゃうと、売れ行き落ちるかもしれない
[Stella_] MMRみたいに取材中止になったりはしないけどね（笑）
[killist] イエスキリストはマリアと結婚していてその子孫が現代にいるんだ！ だからヨハネの黙示録は2015年のことをさしている！
[killist] というのが要約。
[killist] （ほんとかよ
[soutou] まあ、たかだか2000年前にできた新興宗教なんかどうでもいいじゃないか（ぉぃ
[killist] 浅いよね（ぉぃ
[killist] ここは仏陀の暴露話とか、ヤマトタケルの暴露話とか、アラーの不倫話とかも本にしたらいいとおもうんだ。
[OTE_Aw] 仏陀は痛い修行が嫌で仏教を開いた、とか。
[OTE_Aw] ＜暴露本
[soutou] ヤマトタケルは
[OTE_Aw] ただいまです
[soutou] 暴露本出すまでも無く
[soutou] 女装趣味だということが明らかにされています（ぉぃ
[OTE_Aw] 女装。
[OTE_Aw] 除草も趣味かもしれません。
[NekoGeese] 「趣味か！？」「任務です！」（古いか
[chita] 閣下。イスラム教徒の寛容さはキリスト教徒に及びません。ネタにするの命がけだと思います
20:29:03 + lute(~lute@p2156-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] アッラー神は死んだ。自爆テロして。
20:30:01 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaa090.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] 俺は豚肉を食うなと言う奴のことは信じないんだ（ぉぃ
[aba] ヤマトタケル：「じょ、じょそーじゃないもんっ」
[Stella_] ｜・） でも結構ノリノリ
[aba] ヤマトタケル：「こっちがほんとーなんだもんっ」
20:34:41 CshopZZZ -> Catshop
[OTE_Aw] そうくるか。
20:47:53 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aaa243.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:49:30 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
20:56:15 Kyrie -> KyrSagyou
20:57:37 ! HT-Vampir ("次は理科と世界史。おまけに情報と家庭科ですかね。")
2006/06/11 21:00:00
21:00:37 + sf_(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
21:02:08 lute -> LuteStudy
21:05:09 OTE_Aw -> Ohuro
21:06:55 ! MOTO-i ("Leaving..")
[Kakeru] うーむ
21:07:33 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[chita] さっきの質問は比喩だったんですか？
[Kakeru] うむ
[chita] ……。尼寺に行きます
[Kakeru] いてら。
[Kakeru] かえっておいでよ
[Kakeru] けっきょくこー
[Kakeru] 何が萌えるかわかんないとお話にならないよね
[Kakeru] （とおいめ
[Kakeru] はふぅ
[NekoGeese] わかんないとお話にならないから、分析とか解析って話になるんですがね。
[Kakeru] わかんないとそもそも分析できないよね
[NekoGeese] 物事に対して「萌えない」のは解らないという事になりますが
[sf_] なにが[自分にとって]萌えるかわかんないと[お話にならない
[NekoGeese] かけるんの言うわからないは、分析手法がわからないの意味？
[sf_] なにが[自分にとって]萌えるかわかんないと[話を書くうえでは]お話にならない
[Kakeru] んーと
[Kakeru] そもそもどれに萌えセンサーが反応するかわからないと（つまり萌えないという状況だと）
[Kakeru] そもそも切り分けようがどれが萌えるか判断しようがない。
[Kakeru] ……いや普通の人はわかるんだろうけどさ
[Kakeru] うう。
[NekoGeese] そこはまあ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[chita] Kakeruさんの萌え傾向を知ってる人は一人しかいない
[NekoGeese] 先日sfさんや銅さんの仰った通り
[ponzz] なんつーかさ。売れる売れない理論でいくと
[ponzz] かけるんのさ
[NekoGeese] 「自分が萌えるもの・楽しいもの」を読んで分析するのが第一歩さね。
[chita] ダメな男萌え？
[ponzz] 個人的嗜好は
[ponzz] 一切関係ない
[ponzz] と思うんだけどどうよ
[ponzz] かけるんが萌えるのは意味がない
[Kakeru] 個人的思考の総和が売れた数だと思うが
[ponzz] 読者が萌えないとだめ
[NekoGeese] 何度も同じ話になっているが
[ponzz] だから、かけるんは、自分が萌えないだの、萌えがわからないだの、いろいろいってるけど
[Kakeru] 最終的にはそこですな
[NekoGeese] 売れた数は「結果」
[ponzz] もし萌えがわからないのなら
[NekoGeese] その結果を導くためにどうするかって話は、一個も出ないのな。
[ponzz] んなものすてちまえ
[ponzz] と思うんだけどな
[ponzz] 拘泥したっていいこたねー
[Kakeru] いやこう
[ponzz] 萌えをとっぱらった別の枠でなんとかやるしかないだろ
[ponzz] 何年悩んでんだ？
[Kakeru] 何が売れているかわかんないと分析にな欄ので
21:17:08 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-90-198.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] なぜ売れているかとか
[Kakeru] ハルヒわかんないと叩かれるし
[Kakeru] うう。
[ponzz] 俺わかんねーよ
[Kakeru] わかるようならないと。
[Kakeru] がんばろう
[sf_] 分かんないことじたいではなくて、わかんないと言いつつ「売れてるから正しい」などといってるのが邪魔くさいだけ。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[ponzz] そうやって義務でやってる時点で、まぁ、絶対にわからんよな
[NekoGeese] 「売れてるから正しい」と思うのなら、シャナなりハルヒの習作を書くなりして、売れてる物に近付く努力が欲しいわけですが。
[NekoGeese] 「売れてるから正しいけど自分の求める物とは違うから無理」とだけ言われても、はぁそうですか、としか言えない。
[Kakeru] そうですね。
[NekoGeese] ＃そしてそれは、読者なり趣味で物を書く人の台詞だ。
21:19:31 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[ponzz] 所詮自分の手札でしか自分のことはできないんだから、手札を増やすのがおっくうなら、その手札でできることをやるしかあんめーよ
[Kakeru] いやこー
[Kakeru] そもそもセンサーが働かないので
[Kakeru] 手札を増やす以前の問題なのよ
[NekoGeese] だから
[ponzz] まあ、二枚しかもてないポーカーで、十枚もてるポーカーに勝てるとは思えんが
[Kakeru] #じゃぁやめてしまえとか言われそうだが
[NekoGeese] 自分が萌え、かつ世間でウケた物を読み返せと言われなかったっけ。
[chita] もうシャナもハルヒも捨てれ
[ponzz] いや
[NekoGeese] ＃やめるかどうかは当人の問題だからなー ＜ 言われそう ＞ かけるん
[ponzz] すてたくないんでしょ
21:22:41 Morris -> MorrisEat
[chita] Kakeruさんはどう思ってるのさ
[ponzz] なぜ捨てたくないかは、本人がよくわかってることだと思うが
[NekoGeese] シャナとハルヒは、近々でラノベで相当のヒットをした（私は知らないが）ので、条件的にかけるんの「もの書きで一発当てる」に近いんだろう。と邪推してみる。
[ponzz] いろんな意味も含めてな
[chita] ponzzさんは実に手厳しい
[ponzz] 情け容赦が人のためにならない場合が多い、と、仕事で知ったのでね
[NekoGeese] ＃情けは人のためならず（誤用
[meltdown] 売れてるのコピーしたって、デットコピーにしかならんしなー（こて）＜経験則
[chita] それと、Kakeruさんの発言を待たずに結論を言うのと、どう関係があるのかわかりませんが
[ponzz] ま、これも一つの情けなんだがな
[ponzz] あとは本人の問題だ
[chita] Kakeruさんの態度を改めさせる手段として、Kakeruさん自身の考えをその都度名言してもらうために、Kakeruさんを誘導する以外の方法がありますか
[ponzz] おぬしの人生じゃ、すきなように生きろ。行動の責任も全て含めてな
[Kakeru] うう。
[ponzz] ここで、さらに叩かれたとしても、それは
[ponzz] 自身の発言によるものだからな
[ponzz] 他人のせいにするんじゃないぞ
21:28:31 Ohuro -> OTE
[Stella_] じゃあさ、かけるんは尾張年代記に萌えたのかね
21:29:18 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 私には、なぜponzzさんがこのような態度を取りつづけるのか理解しづらい
21:29:37 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[OTE] ありゃ接続切れたね。
[NekoGeese] ＃私には公開チャンネルでこういったやり取りが続く事の方が理解し辛いわけですが。
[OTE] あぁ。まったくだね。
[NekoGeese] 以前出た話だと、類似状況の人に対しての啓蒙効果を期待するというのがありましたな ＜ この手の会話を公開で行う
21:30:41 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] おかーり
[meltdown] おかえり
[ponzz] おかえり
[meltdown] しかし、二日に一度は繰り返しているような？
[Kakeru] ただいま
[Kakeru] んー
[Kakeru] 邪魔だからやめろと？
21:31:50 + Prof_M(~moriarty@i60-34-56-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] 邪魔っつか、飽きられるよ。
[Stella_] まあもうやめよう＞ループしてるひとたち
[NekoGeese] はっ、ループものはウケるという週末夜辺りの意見に繋がるのか ＜ ループしてる
[akagane] こらこら
[akagane] わしが言っただろう
[akagane] ループネタは、「ループできなくなってからが勝負」
[NekoGeese] なるほど
[akagane] 基本的に、ぬるいんだよ
[meltdown] ほほう
[NekoGeese] ＃途中までしか読んでませんでした orz
[akagane] ループするというのは「無限にやり直せる」だからな
[akagane] 敵も味方も、永遠にやり直す
[OTE] ……邪魔だなぁ。
[akagane] だから、「もうこれっきり」というループを抜けた時が
21:33:58 + Prof_M__(~moriarty@i220-220-40-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 盛り上がるんだよ
[akagane] もう、やり直せない。リセットもセーブもできない。
[akagane] いわばほれ
[Stella_] ラストバトル？
[akagane] コンシューマゲームで、ボス戦の前に、セーブデータが全部デリートされるようなものだな
[NekoGeese] Σ
[akagane] これで盛り上がらなかったら嘘だ
[NekoGeese] さらっと恐ろしい事をっっ
[chita] うわあ引き返せない、と感じながら一方通行ゲートをくぐる一瞬
[Kakeru] そして猫リセット
[akagane] そうそう
[NekoGeese] Σ酷ぇ
[chita] まあ猫はさておき。
[akagane] そのシステムが採用されたゲームがな
[akagane] 「ウィザードリィ」
[akagane] なんだ。初代の
[akagane] あれ、地下１０階のワードナーの階に行くとね
[akagane] 通路は一本道なんだが、部屋に行くたびに、ワープで帰還できるポイントがある。
[akagane] いつでも帰れるんだ
[akagane] だが、最後の最後の通路では、１本道のどんづまりはワードナーの部屋
[akagane] もはや、ワープポイントはない
[akagane] 「いったれやあこらあああっ！！！」
[akagane] これは、実に盛り上がった
[NekoGeese] 盛り上がる前に、帰還ポイントが無くなった事実に愕然としたものです
[Stella_] ウィザードリィは、宿屋でしかセーブできません
[NekoGeese] そして背水の陣に覚悟を決めて吶喊、全滅 orz
[OTE] いや。
[akagane] もちろん、マスタークラスまでレベルが上がった魔術師はワープの呪文が使えるけどね
[Kakeru] 強制オートセーブじゃなかったっけ？
[OTE] 戦闘ごとにオートセーブ。
[akagane] うん。強制オートセーブだった。
[Stella_] あー、そうだったそうだった
[NekoGeese] 戦闘終了又はキャンプ（メニュー）閉じた時にセーブだった気がする。
[aba] | ・）つ［いそいでフロッピーを取り出す］
[Stella_] リセツトの魔法
[akagane] あれこそ、人間の心理というものを理解したシステムといえよう
[NekoGeese] それはTRPG版っ ＜ リセツト
[ponzz] フロッピーをとりだした！＞CRCエラー
[PaLiLitH] 昨日の夜マスターレベルパーティが石の中に消えました。
[akagane] だから、ループネタで書くなら、最後は絶対に「もはや退路はない」状態でクライマックスに行くこと
[chita] 戦闘に特化したシステムで、戦闘中心で考えられそうなパターンはおおむねやりつくしてたかも知れない
[Kakeru] ラスト勝ったと思ったらまたループでENDというのはダメですか
21:41:11 + Prof_M(~moriarty@i60-34-56-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] いや、それはアリ
[NekoGeese] それは仮面ライダー龍騎のTV版スペシャルですな（ぉ
[chita] 引き返そうとかどうか悩んで、今回は引き返そうと決めた途端、急に気が変わって突入した覚えがある
[akagane] ようはだな、読者と主人公に、「もはや後がない」と思わせればイイんだ
[akagane] 実はもう１回だけありました、というのはオチとしてはかまわん
[akagane] 心理的に追いつめるのが目的なんだから
[NekoGeese] 上手くやらないと納得されない気がしますが ＜ 実は〜
[akagane] うむ
[akagane] だからそのへんは、難しいだろうが、ダメではない
[NekoGeese] なるほど
21:42:57 MorrisEat -> Morris
[akagane] ウィザードリィのやつだって、実際のところチキンであれば、レベルは４０とか、装備は鬼のよーだとか、そういうので突っ込む場合は
[Kakeru] ループから抜けられないよぅend
[akagane] 勝ちは実は見えている
[akagane] でも、心理的に「退路がない」とさせることで
[chita] 見えてるかどうかわかんないもん
[akagane] 緊張と盛り上がりを演出しているわけだな
[akagane] ハリウッド映画や宮崎アニメが
[akagane] 高いところでバトルやるようなもんだ
21:44:09 + yami-si(~username@ppp051.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[akagane] 追いつめろ。とにかく心理的に読者を追いつめろ。
21:44:28 - yami-si from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[akagane] 「もうダメだ」と思わせろ
[chita] 「わしはもうだめじゃあ」
[akagane] 緊張感がないからダメだ＞chitaさん
[ponzz] それ思考停止フレーズ
21:45:19 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-70.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] ふむ
[Kakeru] ワシはもうダメだった。
[ponzz] 俺の、ま、いっかぁ、と同じだな
[akagane] 巨大な魔神が出てきて「汝ら絶望せよ」とか言っても、それで何とか逃げ出せたとかいうのを何回も繰り返してみろよ
[akagane] クライマックスで、魔神が出て「汝ら絶望せよ」を言ったら、苦笑するぞ
[chita] ENOさんが匙を投げた。皆は態度を軟化してくれない。心の底では俺をうざがってる。椎出さんが来なくなった。渚女さんが来なくなった。わしはもうだめじゃ。ハルヒの短編がちょっと面白かったのだけが光明だ
[chita] ponzzの攻撃。
[chita] 絶望していいのか苦笑していいのか。
21:47:37 MOTOI -> MOTOIaway
[ponzz] いくらやっても、無敵戦艦ガルの無敵コマンドいれられてるから、通じないっぽい
[NekoGeese] ｜・）頭脳戦艦だ
[ponzz] orz
[ponzz] 頭脳戦艦でした
[killist] ＃そういう文章が、ドラクエの戦闘画面風のウィンドウにつらつらと出てダメージで画面揺れたりしたらちょっと面白いな。＞ちたさ
[chita] 今日未明に、ループ脱却の兆しは見えたように思いましたよ。Kakeruさんがもっと自分の意見を出せるようになったらいいなと思いました
[ponzz] ゼビウスでもいいや。ＡＡＢＢ上8右2下2左8
[Kakeru] ループから脱出したら最終回かよ
[Kakeru] （完）
[chita] Kakeru2が始まるんでしょ
[NekoGeese] まあ、うん。
[killist] ま、最終回迎えたら次はシーズン2ってとこで。
[NekoGeese] 「動き出してからが勝負」という意味では、ループ話ですな。
21:52:20 + Prof_M(~moriarty@i220-109-73-190.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ただ、ループネタというのは多重世界、並行世界ネタと一緒でな。危険も大きい。「これもまた、大きな繰り返しの中の１回ではないか」という危惧や考えは
[Kakeru] なんかこう先生にも屑だとか言われるし
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[akagane] 今ひとつ、ラストをきっちりしめてくれんのだよ
21:52:58 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] っ これもまた壮大なネタの中の一つではないか
21:53:44 ! Stella_ ("Leaving...")
[akagane] これはまあ、最近で言えばマルチメディア展開な作品なんかでもそうかな。「きれいに終わった」という気がしない。
[Prof_M] ＃ふっかつー
[Kakeru] 綺麗に終わったら続編が出ないじゃないですか（おい
[NekoGeese] 昔は主人公が滝壷に落ちようが続編が出たものじゃが
[chita] 森バキュラは2が出たよ
[NekoGeese] 森バキュラ？
[akiraani] あれですよ
[akiraani] サザエさん
21:57:43 + ttr_home(~totoro@ne096008.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] あれこそ真のループワールド
[chita] やっと自分のボケをフォローできる。長かったなあ
[chita] フォレスト・ガンプ
[NekoGeese] Σガンプは別にガンプの謎であってバキュラではないのではっ
[chita] あれ、そうだったん？
21:59:29 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NekoGeese] いや、詳しくないので何ともいえませんが
2006/06/11 22:00:00
[NekoGeese] ＃銃型のコンピュータ、という真女神転生なネタを思い出す人は少数派だろうか。 ＜ ガンプ
[akiraani] ところでバキュラと言われると256発弾打ち込めば壊れるアレしかでてこない
[NekoGeese] そのバキュラですな。ガンプもゼビウスのお話ですし（多分
[Kakeru] 突き詰めて考えると
[Kakeru] みんながダメという空かけるんはダメらしいのだが
[Kakeru] さてどういうのを書けばダメじゃなくなるのかと考えてもさっぱりわからない状態。
[Kakeru] ゴールが見えればまだやり用はあるんだろうけど
[chita] 誰かが「もう良い」って言い出すまでしょーもない事を1行づつ書いてみたら？
[Kakeru] げしげし
[chita] 私、3ヶ月ぶりぐらいにいい事言ったはずだよね、ね？
[Catshop] この場合は、chitaさんが正解かもですねぇ。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ねこがねこんだー
[Kakeru] ふとんがふっとんだー
[akagane] だが、忘れるなよかけるん
[akagane] ゴールなどないのだ
[Kakeru] 隣の柿はよく客食う柿だ
[akagane] どこにもありはせんのだ
[akagane] 「こうなればいい」「こうなれば大丈夫」というものは
[akagane] 永遠に手に入らぬ
[Kakeru] とりあえずのゴールはあるようなというか
[Kakeru] ないと困る。
[akagane] ゴールではない、目標だ
[PaLiLitH] attack the killer persimmon.
22:06:25 KUZUMI -> KUZUMIafk
[akagane] 終わりではなく、そこからはじまる
[Kakeru] うーむ
[ttr_home] 短期的目標と中長期的目標ですね
[V-zEn] わかった
[V-zEn] 目標を自分で決めること
[V-zEn] これが短期的目標だな（笑）
22:08:09 + ENO(~taka-miy@pd31025.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ttr_home] 短気的目標にあらずｗ
22:09:43 + Prof_M(~moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:10:08 akiraani -> ani_furo
[akagane] 『ダビデとゴリアテ』（あるいは巨人に投石する少年）＞http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/7/27d16566.jpg
[chita] いやー、あっはっはっは。見事な望遠効果だ
[Kakeru] 救いがないのぅ
[ENO] 最終目標「死ぬ」中長期目標「名を残す」短期目標「目の前の締め切りを片付ける」
[chita] まるで戦車の数メートル前に子供がいるみたいじゃないですか。ねえ
[Kakeru] 死ぬのは目標ですか。
[Kakeru] ちょっと間違って不死の霊薬飲んじゃったとか
[ponzz] 無残な写真だな……
[ENO] マガフの機銃が前を向いていないことと、子供がリュック背負ってないことだけが救いだな
[ponzz] うん
[akagane] しかしまぁ、こうしてみると
[ponzz] さすがにそのどちらかが写真になってたら、やりきれないです
[akagane] 砲塔の輪郭すら消えておるなぁ
[akagane] ごっちゃりとした増加装甲に、戦車砲などよりもよほど使う機銃が３つ
[chita] ピントの甘さを指摘して自論の根拠にしたかったが、おおむねよく戦車にも子供にもピンが届いてるなあ
22:19:28 mikeZzz -> mikeyama
[Kakeru] このあとって
[ENO] マガフは、元々はＭ４８−Ｍ６０なんですけどね
[Kakeru] 戦車にひかれてアスファルトのシミ。
[Kakeru] という結末を想像するべきなんだろうか？
[Falshion] １：母親が出てきて、庇う様にして最寄の建物に逃げ込む。
[Falshion] ２：他の建物からも子供たちが出てきて投石行為。
[Saway] 子供の投石で戦車が木っ端微塵になるというのが面白い。
[Falshion] ３：子供はおとりで、後ろにRPGを構えた大人がまさにぶっぱなす直前
[NekoGeese] ヒーロー物なら：スーツを着た生身の人間が現れて、戦車を一撃で叩き潰す
[Kakeru] まて（ｗ
[chita] 4:何も起きない
[Falshion] 戦車から声をかけるために顔を出した兵士に石が当たるってのもありそうですな。
[ENO] ５：後から撃って、その死体を世界中に配信して国際社会にイスラエルの残虐性をアピールする
[akagane] ちなみにマガフ戦車とはこういうのだがね＞http://combat1.cool.ne.jp/MAGACH.htm
[NekoGeese] ５：この風景は書き割り。投石でそれが破けて、少年が怒られる。
[chita] そもそも、石が届く距離に戦車がいるとは思えない
22:22:27 + LuteStud_(~lute@p2156-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] これ実際にはどういうシチュエーションなんですか？
[Kakeru] 子供から見て自軍の戦車？
[ponzz] ヤンキーゴーホーム
[ponzz] という言葉を思い出すよな
[ENO] このページの写真はマガフ６で、子供が投げているのはこいつの近代化されたマガフ７ですね
[NekoGeese] 「ジャップジャップって言うなよ、ヤンキー」という言葉を思い出しました。
[chita] 望遠効果っていうものがあってね。長い玉で撮影すると、パースペクティブが実際よりも縮む方向になる。
[chita] 戦車の背景がすげーアップになってるでしょ
[ENO] 石投げてるのはパレスチナ難民と思われる、石を投げられているのはイスラエルの戦車
[akagane] 場所はイスラエルによる占領地帯だぁね
[ENO] ハマスが、停戦破棄したからな
22:24:40 Luna -> LunaOfuro
[chita] だから、私は、子供と戦車の間には20〜30メートルくらいの距離が実際にはあいてるんだと考えるよ。戦車についてる銃は届くだろうけどね
[killist] まあしかしあれはどう考えてもイスラエルがわるいよなぁ。
[ENO] イスラエル軍は警戒行動に出ている
[chita] ひき殺されるなんてありえない
[ttr_home] インティファーダでしたっけ＜投石抵抗
[ENO] あれはどう考えてもハマスが悪いよなあ。（ｗ
[killist] え、そうなの？
[ENO] いや、対立する価値観を言っただけ（ｗ
[akagane] 同じルールにいないのだよ
[killist] 誤射で民間人の家族を消し炭にしたんでしょ。
[chita] ……私、すごくどうでもいい事言ってますか
[akagane] んなこたぁない
[ENO] どう考えても、と言うフレーズが、ちと引っかかった（ｗ
[killist] ああ。
[akagane] 背景がドアップなのは、明らかだしね＞chitaさん
[killist] そうですね、どう考えてもってことはない。
[killist] 軽率な単語選択だった。
[Kakeru] いや、悪いのは俺俺。
[Falshion] 武力行使した時点で、仲直りの約束書書かなきゃ終わらないから、どっちもどっち。
[killist] じゃ、かけるんが悪いってことで（ぉぃ
[akagane] いずれにせよ、悪い悪くないをいまさら言ってもしょうがない
[ENO] 空気の色、要するに空気遠近法考えると、もうちょっと距離はあるかもしれない
22:27:23 Yad_away -> Yaduka
[akagane] ははぁ、空気遠近法？
[chita] 線路に立って、遠ざかる列車を背景に似たような写真撮って「僕のほうに接近中」ってタイトルの作例を見たことがある
[ttr_home] 空気のゆらぎですか＜距離測定
[ENO] つまり、映像の配色が変わるのです
[akagane] ほう
[killist] ＃わかった。少年が投げるのは先行玉で、このあと戦車乗っ取りをするんだ。そしてギアをバックに入れたまま出発して城門にケツがつっこむ。
[killist] ＃閃光玉
[killist] 白っぽくなりますね、遠くのものは。
[ENO] 空気中の水分とかの微粒子で、色のスペクトルが変わることにより、遠くの山が青く見えたりするあれです
[killist] 絵画の手法です。
[killist] 廃熱で背景にモザイクがかかってる。モザイクかければ熱気の表現になるのか。フィルター万歳（違
[akagane] そういえば、明治の元勲である大山巌さんの曾孫で歴史家の大山格さんが、「写真は嘘をつくのが簡単なので、史料として使う場合には注意したまい。曾祖父の肖像写真でも、片目に障害があることなど分からない。そもそも、初期の写真はプロでしかとれないので、すごく『きれい』なのでさらに要注意だ」
[Kakeru] モザイクかけりゃなんでもえろいってわけじゃないんだから。
[akagane] などとゆーようなことを言っておられた
[Kakeru] 騙されたら負けかなと思う？
[akagane] 違う
[akagane] 文字の史料と一緒だ
[akagane] 文字は、それを記す人の意図がこめられるように
22:31:54 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-196-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 写真にも、カメラマンの意図がこめられている
[killist] 妄信したら負けかなと思う。
[Kakeru] なんだっけ。戦争の写真で子供が焼け跡に座っている写真があって
[Kakeru] 別の資料を見ると脇に親がいたという。
[akagane] 意図を読み取れぬまま、「まるで自分の目で見た」ような気分になるのは危険だということだよ
22:32:56 ! TrickCOL_ ("Leaving...")
[Kakeru] どう見ても戦災孤児だと思ったら全然違ったとか
[chita] 何の賞撮った写真の演出だったっけなあ
[akagane] そうそう
[killist] ＃あ、モンスターハンター（CAPCOMのアクションゲーム）を思い出した。そういやこんな感じで突進してくるドラゴンの前に樽爆弾をおいて投石で爆破したりしたな。
[killist] ＃たぶん、この少年と戦車の間の地面には対戦車地雷がうまってて、それを起爆するために投石をしようとしてるのですよ。
[ENO] 東欧には、権力闘争で負けて粛清されて、記念写真から靴のつま先だけ残して写真から人が消える、なんてのはいくらでもある
[Kakeru] なかったことですか
[akagane] それはそれでブラックジョークに使えるのだけれども＞政権交代ごとに、どんどん記念写真から人が消えていく
[ENO] そう、それが「公式の写真」になる
[killist] そんなバックトゥーザフューチャーな。
[ttr_home] 公式認定されれば、黒も白に
[ENO] 歴史写真のトリック、と言う本が朝日新聞社から出ている
22:36:09 ani_furo -> akiraani
[killist] 朝日！（ぉぃ
[ttr_home] 海洋写真のトリック（マテ
[ENO] 元々は「アラン・ベジョール」というフランス人の書いた本
[sf_] 歴史写真のトリック―政治権力と情報操作 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402255939X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 402255939X )
[Kakeru] フランスといえばはだしのゲンが途中巻で止まっている国ですね
[killist] アラン・ベジョールで検索しちゃったよ！
[killist] ジョベールじゃん！
[NekoGeese] 確かにヒットしないですな、ベジョール
22:39:04 + Prof_M(~moriarty@i60-34-58-181.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NekoGeese] フランス人の人名としてありうるかどうかわからんですが
[ENO] ああ、記憶違いだ、ごめん（ｗ
[Kakeru] 三割三割
[killist] ENOさんも人間であった。
[killist] 安心した。
[ENO] 今、本棚から引っ張り出してきた
[NekoGeese] うむ、よかったよかった
[NekoGeese] >歴史教科書への映画スチールの利用
[NekoGeese] マジですかーっ（汗
22:41:58 + LuteStudy(~lute@p2156-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんか空気が非常におもっくるしいのですが（汗
[killist] キナ臭いという空気かもしれず。
[chita] 発言がないからかな
22:50:49 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] いかん、読みふけってしまっていた（ｗ
[killist] 面白い
[ENO] 実に面白いよ、
[killist] 私も情報操作のページをみっぱなし（くだんの本ではないが
[killist] なるほど
[killist] 面白そうです、こういうのは。
[meltdown] “中国人の首を切る日本兵の写真”なども典型的な解釈の魔術ですな
[meltdown] あれも、使いやすいと言えば、使いやすい
22:53:23 Catshop -> CshopAFK
[ENO] 女性と子供が路上で焼かれている写真が掲載されているのだが
[Stella_] ログ読んで
[Stella_] >[ENO] ハマスが、停戦破棄したからな
[Stella_] と
[Stella_] >[ENO] あれはどう考えてもハマスが悪いよなあ。（ｗ
[Stella_] が目に入り
[Stella_] 「ハマスが停戦破棄したのがどう考えても悪い」と読んでしまった
[Stella_] あ、それは間違いじゃないか
[Stella_] すんません
[ENO] 残虐行為の証拠として、掲載されているが、その正体は伝染病の死者を火葬している赤十字の写真だった、というのが
[killist] うん、だけど、あくまで私の言い方を指摘するために言っただけのようです。
[ENO] 最初の「ハマスが停戦破棄したからな」というのは、イスラエルが戦車を出した理由
[ENO] んでもって「あれはどう考えてもハマスが悪いよなあ」というのは、対立する価値観の提示
[ENO] 「どう考えても」というのが、ちょっと引っかかっただけですよ（ｗ
[killist] 考えようはあるからね、秘匿された情報を考慮すれば。
[ENO] それは、その人の価値観だからね
2006/06/11 23:00:00
[Kakeru] まぁあと「誰にとっての善悪か」とか
[killist] まあなんだ。誤謝いくない。
[Kakeru] パレスチナ人からみるとどう考えてもイスラエルが悪いと言うことに。
[meltdown] イスラエルもあんまり譲歩しないからなぁ、あれでもしているのか？
[killist] 私の認識だと、イスラエルはそもそも譲歩することを考えてないｗ
[ENO] 「大いなる戦場」とかの映画を見ると、イスラエルが、あそこまで意固地な理由がわかる
[Stella_] 全部イギリスが悪いんや、ということでひとつ
[Kakeru] パレスチナが協調路線をとってくれないかぎり、イスラエルに独立させるメリットがなくなるような
[Yaduka] 譲歩したら途端に終わるからでは？
[ENO] 理由はわかるが、正しいとは行っていないから根、念のため
[Kakeru] 至近距離に主権国家で武装した敵国が生まれれてしまうので
[Yaduka] 全部むしり取られて、ハイおしまいかと。
[Kakeru] そこまでするぐらいなら因縁付けて和平潰した方がマシ。という戦術は理解できる
[ENO] まあ、岩波新書の「十字軍」とか読むと、エルサレムの歴史がわかりやすいけど
[killist] イギリスが悪いのかなぁ。全部ナチが悪いんやという結論な気がするけれども。＞ステラさん
[Yaduka] 何でナチが悪いのん？
[killist] ユダヤ人をおいたてたから。
[Yaduka] ＜パレスチナ問題に関して
[Stella_] イギリスの二枚舌外交のせいですがな＜パレスチナ問題
[Stella_] それよりずっと前から、ユダヤ人国家建設運動ってのをやってましてん＞きりすとさん
[Yaduka] 二枚舌で詐欺行為同然のことをした方が悪いっぽいですが。
[killist] そんでもパレスチナに大挙した直接の原因はナッチーでは？
23:04:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella_] いいや＞きりすとさん
[killist] なぬ
[Stella_] ドレフェス事件とかいろいろありましてん
[killist] しらべねばねば。
23:05:09 ! CshopAFK (Connection reset by peer)
[ttr_home] フサインとかピコ協定でしたっけ＜二枚舌
[Stella_] 別にユダヤ人差別ってのはナチスドイツの専売特許ってわけではないですのん
[Yaduka] 大昔からヨーロッパでやってましたからのう
[Stella_] スターリンはもっと殺しまくってますし
[Kakeru] アレは自国民も殺しまくってるからなぁ
23:05:57 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] 十二世紀の十字軍も、東ヨーロッパのユダヤ人虐殺しながら、エルサレムに向かってます
[killist] そらそうだが、一斉に押しかけた原因はドイチェランドのせいかとおもっておった。
[Kakeru] みんななんで虐殺とか好きなんだろう？
[Stella_] 「わしらなめられとんのは国持ってないからや」と思っておったようだからなあ＜ユダヤ人
[killist] 自分が大事だから＞虐殺好き
[akagane] 虐殺されるのが怖いからだろうなぁ
[ENO] 小松左京のｓｆに、日本列島が沈没して流浪の民となった日本人が、やっとのことで殖民惑星を手に入れるんだけど
[killist] 異教徒嫌いとまあ根本的に同じですよ
23:07:29 LunaOfuro -> Luna
[Stella_] で、イギリスは「ユダヤ人国家作ってやるさかいに金貸してや」といいつつ
[akagane] 自分が安全だと思っていれば、他人をわざわざ殺戮してまわろうという人間は少数だ
[killist] 恐怖心というのは攻撃になるわけです。
[ENO] そこにはすでに原住民がいた、という短編を書いていますな
[akagane] 「ここでやらなければ、やられる」というのが
[meltdown] 先手必勝ですな
[akagane] 他人を攻撃するきっかけになるのだ
[Stella_] アラブの首長に「中東にイスラム国家作ってかまへんから、協力してや」っていいまくってんねん
[killist] テロリストってのは虐殺を起こすために恐怖心を政治利用するヒトのことだから、まぁ、虐殺はだいたいテロリストがおこしてると思ってよさそうな気がする。
[soutou] 嫌いな奴がこの世からいなくなるのは、割とハッピーな部類のことではないだろうか（ぉぃ
[ENO] 約束の地に住んでいた原住民を排除しなくては、そこは約束の地ではない。
[killist] 新大陸に原住民が住んでたら俺たちが楽しく暮らせない。
[killist] なるほど、それが二枚舌か。うーむ。＞ステラさん
[Kakeru] AMDを潰してインテルの天下を！ みたいなもんですか
[killist] ちょっと近い。
[ENO] イギリスは、マジに両方にいい顔してましたからなあ
[Kakeru] 紳士ってやりたい放題ですね
[chita] そだね
[meltdown] 紳士って、力があって有利な人のことですから
[ENO] シリアに、ドイツから鹵獲した四号戦車とか、ドンドン供与してましたし
[killist] まあ、八方美人はそんなもんかもなぁ。
[Kakeru] 黄色人種は人間じゃないから騙していいんだとか
[Kakeru] そういう感性だったのだろうか
[ENO] いや、植民地政策というのはそういうものなのだな
[meltdown] いや、白色人種でも騙された方が悪いという価値観の人たちです＜イギリス
[ttr_home] 唯一の良心がアヘン戦争の反対票ですね
[meltdown] ロシアと並んで、適切なタイミングで裏切る（ちくしょう）
[ENO] インドでもヒンズー教徒と回教徒を上手く使ってその反目を利用して独立運動抑えてたしね
[chita] ロールスロイス工場をBMW社に売却した時の噺かなあ＜白色人種でも騙されたほうが
23:11:52 + Prof_M(~moriarty@i60-34-53-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] あれは良心ではなくて、「後のことを考えると、あまり好き勝手やらない方が最終的には得では」という
[akagane] 考え方の違いやろう
[killist] ＃http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/02_06TB.htm
[killist] ＃ドレフェス事件についてかいてあった
[akagane] むろん、良き心というのがなかったわけではないだろうが、はるか東洋の中国人の健康に気を配ったわけではあるまい
[ttr_home] ああ、中長期的な国益ですか
[Kakeru] まぁでも今の中国ってアヘン戦争の恨みはないような
[akagane] そりゃわからんぞ
[akagane] 中国人の中で、阿片戦争の恨みがあっても
[soutou] 一応、清は倒れて共産党になったので
[akagane] そのニュースは主に中国国内か、あるいはイギリス向けだろうからな
[akagane] わしらにまで情報がまわっていない可能性は高い
[Kakeru] ふむ
[ENO] イギリス向けの顔がこっち向くわけない（ｗ
[ttr_home] そのへん、香港の人は実際どう感じてるんでしょうね
[ENO] こっちには、こっち向きの顔がある、それしか見せない
[chita] Wikipedia日本語版のロールスロイスの項目を見ると、また自分の思い違いが見つかった
[akagane] ほとんどの人間は、わしらと変わらないだろうよ＞過去の恨み
[akagane] 過去の恨みが噴出するのは、現在の不満があるときだけだ
[chita] いろんな経緯で、VW社はロールス・ロイスのブランド名を買い取ることができず、こっちはBMWにかっさらわれたらしい
[Stella_] ヤンキーゴーホームぐらい？
[ENO] 個人の「何か」ではなく、国籍とか民族とかそういったものに起因する「何か」に価値があってそれがすべてに優先する、と言う考え方は、実に楽だからなあ
[ENO] なにもしなくていいもん
[akagane] 自分が何かをやる必要はありませんからな
[ENO] その国、その民族でさえあればそれでいい
[Kakeru] 日本は高度成長したので俺がえらい。
[Kakeru] つー論理ですか。ハングル板あたりの
23:17:55 kairiawy -> kairi
[ENO] どんな国にもどんな民族にもあるのだな、その論理を信奉するのは
[ENO] なんせ、これは楽で、なおかつ不変のものだからして
[Yaduka] 高度成長したのがダメだったと？ ＞Kekeruさん
[ENO] 途中で国が変わったり、民族が変わることはめったにない
[ENO] だから安心していられるのだ
[akagane] というか、過去ですからな
[Kakeru] 日本は高度成長したので日本人である俺が○○人であるお前らよりえらい。
[akagane] 過去は変わらないので
[akagane] 変わらない過去の中に良いところを見つけて
[akagane] それが自分自身の評価であるように錯覚するのは
[Kakeru] 俺はあの山一証券の社員だぞー。一流企業だぞー（当時
[ENO] 俺のご先祖様は偉かった
[akagane] 精神安定にきわめてよろしい
[Kakeru] 俺の前世はセーラー戦士の亜美ちゃん。
[akagane] 何かすがれるものが必要なのだ
[Yaduka] なら、過去の功績に恥じないよう頑張ろうと思うのも悪いの？
[akagane] こらこらやづっち
[akagane] 何か禁止ワードにひっかかったようだが
[akagane] そこで問いつめても困るだけだぞ
[ENO] と言うと「へへー」と感服してくれると思っている人もいる、実際は「今はこんなに落ちぶれて」と思われているかもしれないのに（ｗ
23:20:52 Yaduka -> Yad_beer
[Kakeru] えーと
[Yad_beer] どーでもいいけど、頑張るしかないやんというお話で。
[Kakeru] 東大卒で、ベンチャー潰れて今職探し。
[ENO] その「頑張ろう」というのは前向きのプライドなのだな
[Kakeru] というのはがんばっているからいいんだけど
[Stella_] 「過去の功績に恥じないよう頑張ろう」という人は対象にしておりません＞やづかさん
[Kakeru] 東大卒だから俺はえらいんだぞーといっている無職を見ると
[Kakeru] （じとー）と見られてしまう。そういう話なだけです。
[Yad_beer] 何か読み違えた?
[akagane] まあ、チャットだからな
[akagane] 互いの言葉が足りぬのはいつものことだ
[akagane] ３割、３割
23:22:27 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella_] かけるんはよく流れを読んでおる
[Kakeru] 他人の流れはばっちり。
[killist] 褒められてるのでよろこんでいいのです。
[Kakeru] わーい
[ENO] 怒りを持つのは悪くないのだ
[Yad_beer] ベクトルどっちに向けるかですかね？ ＜碇
[ENO] だが、その怒りが自分に拠って立つのは、あまり良くない
[Yad_beer] もとい、怒り
[Kakeru] 前向きな行動に結びつかないのは捨ててしまったほうがいいですよね。と自戒
[ENO] 言うだけならなあ
[sf_] うむ。「自分の所属」の「自分がやったことではない成果」を理由に「自分が他人より有利」であると主張する論理は、確かに楽(なだけ)だよなというわけですな。
[Yad_beer] 棄てるんじゃなくて、ベクトルを変えてみるのが良いかと
[sf_] 有利でなくて有能か
[Kakeru] 自尊心だけは満たされますな。
[sf_] うむ
[akagane] まあ、どこの民族でも、先祖をたどればおおむね「神に選ばれた」わけだがなー（ｗ
[sf_] 当人にとっては幸せな論理です
[Kakeru] 「ワシは屑だからダメじゃぁ」の逆方向
[ENO] プライドが何処に拠って立つか
[akagane] だが、実は、それを内部に持って、そこでがんばるのは悪くはないのだ
[killist] 日本は神の国なので。
[akagane] 他人を攻撃するために使うから、まずいことになる
[ENO] もっと先祖をたどれば「俺の先祖は歴史上初めて陸に上がって肺呼吸をしたのだ」とか
[Yad_beer] てか、初めて脊椎持ったぞとか
[ENO] うん、自慢自慢
[Yad_beer] 真核生物になったぞとか
[Falshion] オレの祖先は、地球の外からやってきたぜ
[ENO] それはウソだ
23:26:44 + CshopZZZ(~zoa73007@d25.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 異端者だ
[killist] 私の先祖は生まれた時から人間でしたよ。よそ者や下等生物と一緒にしないでください（じと目
[akagane] いやいや、地球外生命起源説か＞ふぁる
[Stella_] オレの祖先は神がデザインしたんだ
[chita] 俺の祖先は神を発明した
[Stella_] ＃スパゲッティプログラムとかデスマーチのやっつけ仕事といわれてるがなー
[Yad_beer] まあ、八百万神様居るからそう言う神様が居てもおかしくはない（おい
[Falshion] 鉱石型ポッドで冬眠してたんだが、地球にぶっ壊されたせいで命辛々逃げ延びたんだ。
[chita] 私の祖先は世界ではじめて私の祖先と結婚しました
[killist] 人間は地球の覇者であり、ちょっくら上等な生物なんだ。他の生き物なんてただのメシだ。
[akagane] そういえば、スーパーマンが落下したのがドイツで、ナチス党に参加したスーパーマン（胸にはハーケンクロイツ）という
[Kakeru] 人類共通なことは自慢にならないだろう。とか空気読まずにつっこんでみる。
[akagane] キム・ニューマンな短編が
23:28:51 CshopZZZ -> Catshop
[ENO] まあ、拠って立つところが自分にあれば、それを自慢するのは、まあ、あまり品がいいものではないが、他に拠って立つよりはマシだろう
[killist] 非人類に対してエバれますから＞人類共通
[Kakeru] 非人類ってどこにいるんだよっ！
[chita] 「だれも僕がいることを止めることは出来ないのです」
[Yad_beer] そいや、リメイク版のスーパーマンも近々ロードショーでしたっけ?
[Kakeru] はい、地球外生物のひと手を挙げてー
[ENO] ロシア版スーパーマンは胸に鎌とハンマーのマークがありますよ
[killist] ノ
23:29:44 + Prof_M(~moriarty@i60-47-93-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ZAPZAP
23:29:54 killist -> kill-dead
[Kakeru] ふぅ。これで地球は守られた（たぶん
[ttr_home] ノ
[Kakeru] ふえたー
[Kakeru] （逃走
[ttr_home] だって、もののけだもんｗ
[meltdown] タネントは植えると増えるよ
[ENO] 次の日に二人になってやってくるのですよ、インド人みたいに
[Yad_beer] ま、プライドなんざどこからでも持ってこれるし、それを胸に秘めて原動力にする分には問題もあるまい
[meltdown] プラーナがっ＜くるくる増やした人
[kill-dead] 私のファーザーは唯一絶対の神です。
[ENO] そうそう、んでもって「自分が」頑張ればいいのだよ
[kill-dead] がんばれファーザー。
[Kakeru] ホリエモンはがんばったよね
[Kakeru] がんばる方向間違えたけど。
[ENO] 「他人を」落すのではなく、自分が上がればいい
[ENO] ゼロサムゲームじゃないからな、人生は
23:31:42 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-140.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] 父ちゃんがんばれ、と訳すと途端に情けなくなったり＜ファーザー
[Yad_beer] 全くで ＜人生はゼロサムゲームじゃない
[ttr_home] ですね
[chita] # 「全能なる神よ、私の息子がキリスト教に改宗してしまいました」という信者の嘆きに対して、神は言われた「うちもじゃ」
[chita] # ファーザーで思い出した小話
[kill-dead] おかしいな。「がんばれファーザー」の時点で情けない表現のつもりだったのに。
23:33:20 + Prof_M__(~moriarty@i60-34-57-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_beer] ファーザーはあのファーザーですよね？
[ENO] 他人が儲けるのを見ると、気分が悪い、と言う人、他人に人気が集まると機嫌が悪くなる人は、なんか勘違いしているんだろうなあ（ｗ
[kill-dead] うわ。あのファーザーだと神聖帝国に。
[PaLiLitH] 王国ですよ。
[TK-Leana] 陰謀じゃよー
[Kakeru] うきー
[Yad_beer] 他人が儲けるのは一向に構いませんが、ルール違反して儲けてるのを見ると気分が悪くなります
[kill-dead] そうか、帝国だとローマじゃないモノになってしまうのか。
[Kakeru] でたかま（仮名）うれてるのむかつくー
[Kakeru] ちなみに他意はないぞ。ほんとに。
[PaLiLitH] 王権神授説に基づく絶対王政。
[kill-dead] 他人が儲けるのは一向に構いませんが、その儲けを私に分与してくれないと気分が悪くなります。
[PaLiLitH] 立憲君主制なんてだめじゃよーと言ってます。
[ENO] 売れていると言うのは、何を基準に言っているのかわからんが
[Falshion] 一般のサラリーマンの方が売れているとおもう。
[Falshion] ＞お金の基準
[ENO] そう思う
[kill-dead] 仮名ですから。
[Falshion] ただENOさんは、心のそこからつらさを含めて、人生とかいろんなものを愉しんでいると思う。
[Kakeru] そんなネタにマジレスしなくても
[Falshion] 楽しむじゃなく、愉しむで。
[ENO] 警察官やってた頃の方がお金はいっぱいもらえた
[kill-dead] それに「出玉か」じゃなくて「でたかま」ですし。
[kill-dead] ＃なんで長文だと勝手に変換するんだ……
[ENO] すべてがネタではあるまい（ｗ
[Kakeru] すみませんそれはただの誤植です
[kill-dead] がーん
[Yad_beer] マジレスせざるをえん様なネタを出すからだ
[kill-dead] 裏切られた想いですよむぎゅう。
[ENO] ネタと言う衣の下に鎧が見えておる
[kill-dead] まあなに
[Falshion] ネタはかりっと揚げないと。
[ttr_home] できたてかまぼこの略じゃなかったのか（フォロー
[Kakeru] 裾から刀がちらりずむ
[kill-dead] 同業他者にライバル意識を持つのは、悪いことではない。はず＞鎧が見えてる
[ENO] 同業になってから言った方がカッコイイよ
[Yad_beer] 同業にも就けてないのでその辺は……
[Kakeru] 同業になったら言わないよ。
[ttr_home] 問題はまだ土俵以前かと
[kill-dead] え、そうなの?
[ENO] いや、同業者は結構言い合ってる
23:38:03 kairi -> kairiawy
[Kakeru] そうなん？
[ENO] マジとネタのすれすれの所を楽しむ
[Yad_beer] つぶし合いですからの（まて
[kill-dead] 同業になったら言わないってことは
[Falshion] 同業者給与チェーック
[Falshion] １００万、１５０万、1500万、３０００円
[Falshion] （年収
[kill-dead] 「売れたい」は「職業作家になりたい」と脳内変換してよさそうだな。
[ENO] いやあ、大体わかる紋だよ、同業者の部数は
[Yad_beer] 裏で仕事していればまた別かも知れませんが
[Kakeru] どの辺でわかりますか。勘？
[kill-dead] ファルシオンさん。なぜ1500万だけ半角なのか説明してください（ぉぃ
[Yad_beer] 部数などで大体読めるんでは
[fukaFuton] 年収３０００円はなかなか厳しい。
[ttr_home] 初版部数とか
[ENO] いや、業界の話はいろんなところから入ってくる
[Falshion] 虎の穴に入ってる冊数の差はけっこうでかいぜ
[ENO] レーベルの平均的な初版部数とかね
[Kakeru] なるほど
[Falshion] ９平棚とか、１平棚とか
[ENO] 虎の穴は、指針にならないぞ（ｗ
[Falshion] なぜかENOさんの本は島には１平なのに、ラノベコーナーには２平の山積みとかだから、きっと店員がすきなんだろう（こら
[ENO] あれはめちゃくちゃ偏ってる
[Yad_beer] 店頭の積み方というのもアテになりにくい気もします
[ttr_home] 仕入れ担当の目利き
[ENO] 配本ルートによっても全然違う
[Kakeru] とらのあないったことないな
23:41:15 mikeyama -> mikeZzz
[Falshion] ハルヒの入ってる部数は、売れてることを物語ってましたけどねぇ（遠い目
[ttr_home] あ、取次ぎの問題があるのか
[ENO] たとえば「ハルヒ」なんかは紀伊国屋とかだとあんまり売れていないらしいぞ（ｗ
[Falshion] 入り口の平棚を２ヶ月以上占拠
[Yad_beer] アニメと被してフェアでもやってるんでは？
[Kakeru] アニメ売ってるところが強いのかのぅ＜今のハルヒ
[fukaFuton] つか、下流で見てもしかたあるまい。
[ENO] 年齢層だな
[Falshion] ですのう、適材適所
[Yad_beer] 出版社の刷った数で印税が出るんでしょ？
[ENO] ビジネスマンは虎の穴には、あんまり行かないだろう（ｗ
[Kakeru] そうか、アニメ見る年齢層が買ってるのか
[Yad_beer] 売れてる数じゃなくて
[ENO] そうですね＜印刷した部数
[Kakeru] なんで売った数じゃないんだろう
[ttr_home] 三掛けとかでしたっけ＜割合
[ENO] でも、売れた部数が、次の初版部数に反映される
[aranobu] 僕の友達スーツで行ってるぽいす＞とらのあな
[fukaFuton] 大量に刷って思ったより売れなくて大量に売れ残ったら出版社は大損ですからな。
[Kakeru] そろそろposがあるから実売数で管理できそうですよね
[ENO] 今はそうなりつつあるな、＜ＰＯＳ管理
[Falshion] 今の季節の秋葉原のとらは、まだ新しいスーツの人が結構６時過ぎるといますね
[Yad_beer] とらのあなの店舗間でposで管理は出来そうですが
[Yad_beer] 書店間のそう言う処理はなかなか出来そうもないかと
[ENO] 初版部数は抑えて、ＰＯＳに応じてすぐに増刷かける
[aranobu] 各書店グループ毎ではできそうですけどまとめるのは凡そになっちゃうのでは？
[ENO] そうすれば、ロスが少なくてすむ
[ENO] 作家は生き延びるのが難しくなる
[Falshion] (*´∀｀*)そして収入が減る
[Yad_beer] まあ、出来ればとても素晴らしいシステムになりそうですが。
[sf_] 刷った数は数えやすいし、売った数は委託配本のシステム上、数えにくいからねえ。
[Kakeru] みんな死んでる
[Yad_beer] 雑誌辺りしか生き残らなくなりそうですね
[Kakeru] 返本されて戻ってきて祭壇処分になったら印税を返してもらうシステム
[Yad_beer] 専門書なんていわずもがな
[Kakeru] とかになったらなく人増えそうだ。
[sf_] 実売数で勘定すると支払いの事務コストが高くなるはずです
[Kakeru] 祭壇処分＞裁断処分
[Kakeru] 祭壇処分ってやっぱりどんどやきあたりか？
[ENO] だからこそ出版社は「その作家でなければ書けない本」を求めてる
[Kakeru] ナンバーワンよりオンリーワンですか
23:46:46 + Prof_M(~moriarty@i60-34-57-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 代わりの効かない作家
[Kakeru] スマップの曲みたいに
[Stella_] 護摩供養でしょう＞祭壇処分
[ttr_home] ♯神棚にお供え＜祭壇処分
[sf_] まあ同じものが複数あっても意味がない商品ですからね
[Kakeru] うーん
[ENO] ナンバーワンになっても、次が出なけりゃ意味が無い
[Kakeru] ライトノベルだと刊行時期が開くので
[Kakeru] 正直、同等のものを作れるなら同じのが複数あってもいいかとおもう。
[ENO] 刊行時期が短いんだ
[Yad_beer] 小説で？ ＞同等のものを作れるなら同じのが複数あってもいい
[ENO] 毎月毎月何冊店頭に並ぶと思っている
[Kakeru] １レーベル10冊ぐらいですかね
[ttr_home] 出版社的に短いほうが望ましいのでは
[meltdown] 有限のスペースを取り合うので、売れなくなると削除されるのですよ
[meltdown] シリーズでおいて貰えるのは、一部の作家だけ
[ENO] 適当にどれ読んでも同じだし、と思われたら、そのジャンルは見る見るうちに衰退する
23:49:08 Catshop -> CshopBath
[sf_] もちろん、ある意味で似たようなものが書けるというのはありでしょう。読者が「前に読んで気にいったタイプの物で、また別の本」を欲しがるのは確かで、それがジャンルといわれてるもんですから。
[aranobu] 購買する分母の数が変わらないからキツいと思う
23:49:34 sf_ -> sf
23:49:44 ! roshiajin ("ибо")
[ttr_home] パイの奪い合いを考えると、そのための武器が文章力ですか
[ENO] 多様性の中にこそ生き延びる因子がある
[sf] 類似性と独自性のバランスが必要ですけどね。「追加で読む」ことが「読み直す」よりもプラスでないと無意味だ
23:50:47 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ＃こんばんは
[Kakeru] ローダンみたいにぽんぽん出せないものですかねぇ
[Stella_] ＃「代用食」ってやつですか＜同じような本
[ENO] 読者は慣れる、情報を蓄積し、読み方のレベルが上がる
[ENO] 物足りなくなってくるのだな
[sf] ローダン・シリーズだって、マンネリ化を防止するためにあれこれと試みてるんですぜ
[sf] 成功することもあれば失敗することもあるけどな
[ENO] でも、次の世代が来るからそれでもいいや、というのが今までの考え方だったんだが
[ENO] いまやその「次の世代」がジリ貧なのは間違いない（Ｗ
[Kakeru] 少子化と読者層の高齢化ですか
[Kakeru] 卒業しないラノベ読みとか
[ttr_home] 読み方のレベルが問題かと
[ENO] 卒業しないラノベ読みと卒業できないラノベ読みがいる
[Stella_] どうちがうのだろう
[akagane] まあ、世の中には過去の名作さえあれば十分で、最近の駄作を読む必要はないと主張する人もいるにはいる
[ttr_home] ノ ＜しない方
[Yad_beer] ま、何かシリーズ物が多くなってますからのう
[Yad_beer] ＜平気で10巻とか続く奴
[ENO] 卒業しない人ってのはラノベ「も」読み続ける人
[ENO] 卒業できない人ってのはラノベ「しか」読まない人
[ttr_home] それじゃ新作ミステリの立場がｗ ＜akagane師匠
[Kakeru] （こそこそ
[akagane] 入学しない人はラノベ「すら」読まないのだ
[ENO] 読めない、と言いなおしてもいいかもしれない
[Kakeru] ミステリはラノベですか？
[Kakeru] ……
[Kakeru] せんせい。ラノベすら読めない人はどこにはいるのでしょうか？
[meltdown] 角川ミステリー文庫はライトノベルですよ
[akagane] 過去の名作うんぬんを言う人の場合、ラノベとかミステリとかは
[akagane] 最初から検討の外だな
[ENO] ここにいればいい
[Kakeru] それはみんなわかってるから。
[ENO] ここは永遠のぬるま湯だからゆっくりしていけばいい
[Kakeru] わーい
[ENO] そのまま４０、５０になってオヤジになって行けばいいよ
[ENO] 世間が許さなくたって、ここは許してくれる
[sf] ミステリでも古典を推奨するというのはありますよね。共通の話題になるというのもありますが。
[Kakeru] なんでそこまで言われなきゃいけないんだろうかと冷静に考えてみる。
[Zero2] エラリイ・クイーンなんて
[ENO] お前さんがそれをもとめているからに他ならない（ｗ
[Zero2] もろキャラ萌えですしね
[Kakeru] くそ
[Kakeru] みんなして屑だ屑だ言いやがって
[Kakeru] うう。
[ttr_home] JET版が好きです ＜クイーン
[ENO] 共通の話題にする、もしくはテンプレートが必要だから＜過去の作品を推奨する
[Kakeru] このうらみはらさずにおくべきか
[Yad_beer] ライトノベルで過去の名作って朝日ソノラマとか？
[Yad_beer] キマイラとか
[ENO] 結果出してからならなあ、返事もできるけど
[Zero2] どこからが過去なのかが微妙ですが
[Zero2] スレイヤーズ！ あたりはもう過去の作品に近いのでは
[ENO] 「ごまめの歯軋り」してたってなあ
2006/06/12 00:00:00 end
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