#もの書き 2006-05-01

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2006/05/01 00:00:00
[aranobu] こばば
[ENO] まして、新刊を出し続けることが目的となれば、若い感性が必要になる
[ENO] 電撃なんかみんな作家と同年代、本当に友達感覚だな、しょっちゅう電話してるし「先生」なんて呼び名で作家を呼んでない
[ENO] 「○○くん」「△△さん」と呼び合ってるそうだよ
[miburo] ほほー
[ENO] だから電撃は面白い、何でもあり
[akagane] まあ、娯楽読み物というのは小説にせよ漫画にせよ、アレだ。コンテンツができあがってみないことには善し悪しはわからんのだ。
[ENO] 売れそうなライン、だとか売れそうな要素、とか考えて自分の書きたいものに不純物を混ぜて、それで面白いものが書けると思ってるなら大馬鹿だ
[OTE_Aw] 同僚的な感覚なんですかな？
[akagane] ベテラン作家のすげー駄作とか、すごく面白かったシリーズ物が途中でえらいへたれてしまった経験は
[akagane] 誰にもあるだろう
[ENO] そんな「不純物」を同化して、自分の書きたいものに溶け込ませる能力なんか新人にあるわけが無い
[chita] 電撃というと「みんなで辞表」っていう話を聞いてるから、骨太な人たちばかりだと思ってた。若いのか
[sf] もうはるか昔だからなあ
[chita] 何年前の話だ
[akagane] 作る前から、傑作が、それどころか「そこそこ及第点」になるのですら
[ENO] 自分の書きたいもの自分が面白いと思うもの、それを「読めるもの」にするのが精一杯のはずだ（ｗ
[akagane] 分からないのが、モノ作りだ
[CHOBOJA] 傑作になり得るものとそこそこにしかならないものは作る前から解ると思いますが。。。
[chita] わかったらすごい
[ENO] それは、傲慢ですね
[Falshion] ハリーポッターは
[ENO] もしくは、やったことが無いから言える
[Falshion] 売れると思った人が殆ど居なかった
[Falshion] どうしてこんな何もない話が面白いんだ？
[Falshion] って言われてたはず。
[akagane] 駄作でイイのだ。駄作でイイから積み上げていくのだ。
[ENO] あれは「何も無い」のではなく「目新しいところが何も無い」と言われていたのでは？
[akagane] 頭の中では、誰でも傑作が思い浮かぶ。蜃気楼のようなものだが、ただの読者ですら、「傑作」というイメージは持っている。
[akagane] でも、実際にはそんなものは作れない。作ってみれば分かる。絵を描けばわかる。
[chita] 傑作になるか、まあまあの作品になるか、事前に見当が本当につくなら、世の中に駄作なんか出来ない
[ENO] そのギャップを埋めて行くしかない
[akagane] 脳内にあるイメージは、現実に落ちれば、その輝きをくすぶらせてただの石ころのようになってしまう。
[ENO] 日本海溝より深い溝に、一握りの砂をつかんで投げ込むような作業だ
[akagane] だが、出来た「石」を、いや、「石」が出来ることを恐れて何もつくらないと、それを磨くこともできぬ
[ENO] それを繰り返す、ひとつかみよりはふたつかみ、ふたつかみよりは三つかみ、確実に埋まっているんだと信じて
[akagane] 頭の中の傑作という宝石は、作ってみれば石になる。だが、石を作って磨くことができて、はじめて玉は生まれる。
[akagane] 石を作るのを、駄作ができるのを恐れてはいけない。
[CHOBOJA] 傑作になり得る作品はそもそもスタンスが違う。ということを言いたかった
[CHOBOJA] のですが。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[ENO] スタンスは同じですよ
[ENO] 「面白いものを書こう」と言うモチベーション
[ENO] これが無ければ絶対に書けません
[CHOBOJA] そうでしょうか？私はその意見には同意できないところがありますｎ
[CHOBOJA] 画。。。。。。。
[SiIdeKei] ……まだ続いてたかな？
[ENO] 自分で自分の書く物が面白くないと思って書いている人がいるとお考えですか？
[Kakeru0] まくらたんはログを読まないのだろうか？
[ENO] こんなもの、つまらないな、と思いながら、それでも「仕事だからしかないや」と思って書いている人がいるとお考えですか？
[Kakeru0] それともこーそんな話やめやがれ屑野郎がとか婉曲的に言っているんだろうか？
[CHOBOJA] 面白さを超えた何かを求める人はありうると思います℃
[SiIdeKei] 意思表示だよ。＜まだ続いてたかな？
[chita] そんなトンデモ本な
[Kakeru0] すまんが別の話があるなら別のチャンネルでよろしく
[ENO] 面白さを越えた何かなんてものを求めるほど思い上がった人を見たことがありません（ｗ
[akagane] いやいや、芸術であれば
[ENO] ああ、たしかに「ブンガク」の人にはいるかもしれないな
[akagane] たぶん、レオナルド・ダ・ヴィンチは、あれは「イイ絵を描こう」以上に、「俺の名前を知らしめてやる」という欲望が、あの傑作を産むことになったと思いますね
[ENO] それは視野に入っていなかった＜文学
[akagane] そういう意味では、芸術にはそれなりのスタンスがある
[SiIdeKei] ＃別に他のチャンネルでやるほどのネタがあるワケじゃないけどね。
[ENO] ライトノベルを称して「面白いだけで内容が無い」とおっしゃる方々だからなあ＜文学
[Kakeru0] 面白ければいいヤン
[Kakeru0] とか思ったが
[chita] が、何
[Kakeru0] 内容がない。と言う部分に反論すべきなのか
[ENO] それは俺も同じだ（ｗ
[akagane] まあ、娯楽作品でも集団でやるような、映画とかになると、作ってる途中で「おい、これはまずくね？」とかいう気分になったりすることもあるだろう
[ENO] 反論は必要ない
[fukaFuton] 文学作品って
[Kakeru0] ライトノベルを読んだらちょっとだけ隣の友人に優しくなれました。
[fukaFuton] 内容があったのか。
[Kakeru0] そんなラノベ
[ENO] 目指すものが違う、目標が違う
[ENO] ライトノベルで泣く人もいる、ライトノベルで人生を考える人もいる
[chita] 純文学で腹を抱えて笑う人もいる
[ENO] でも、ライトノベルの場合、それは副次的な目標だ
[Kakeru0] 純文学で首を吊るひとも
[CHOBOJA] 文学含めての話でしたからね。ちょっと方向性が違ったのは事実です。。。。。。。
[akagane] 集団作業はどうしても、「自分の面白い」だけでは作れないからな。それに、集団で金と期間を定めてるといろいろと思惑が混ざったりするしなー
[ENO] その感動や、価値観の転換や、視点の違いなども含めてライトノベルは全部を「面白さ」として捉えているのだな
00:19:24 MOTOI -> MOTOnemuI
[akagane] ハインライン曰く、「俺は自分の本を買ってくれる人に、その代金分、そうだな、ビールジョッキ一杯の楽しさを与えるようにしてるよ」
[ENO] 泣くほどの感動を与えてくれる「面白さ」
[fukaFuton] あぁ、ライトノベルはそういう価値を全て「おもしろさ」として一緒くたにしているというところが文学と違うのかもしれませんな。
[fukaFuton] ＞書き手にとって
00:19:55 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aab230.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:20:12 MOTOnemuI -> MOTOokI
[chita] 飲み終えるのにえらく時間のかかるビールだったな
[akagane] chitaさんや。ビールは、飲む時だけが楽しいのではない。
[ENO] 時間の無駄だと思わせなければ、それは充分な仕事をしたんだと思うね
00:20:52 + liot(~liots@ntkmmt007121.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 飲む前の楽しみもあれば、酔った時の楽しみもある。
[Kakeru0] そして二日酔い
[akagane] わしなら、そうなる＞ビール１杯で二日酔い
[Kakeru0] よわ。
[ENO] 二日酔いになるくらい「残れ」ばたいしたものだ（ｗ
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] 自分が面白いと思うものを書けとは言いますが
[Kakeru0] それが他人にとって面白いといえるかというとさっぱり
[Kakeru0] わかんにゃいというか
[ENO] だってそれしか書けないだろう？（ｗ
00:23:14 ! meltdown (EOF From client)
[ENO] そんなものは「運」だ
[akagane] 戦争のやり方というのは、そういえばもの書きに似ているな
[SiIdeKei] ＃じいさまの葬式のあとの食事会で『長女の長男だ』ってんで次々とビール瓶片手にやってくるおっちゃんたちの杯を受けまくったあげく、酔っぱらってぶっ倒れた椎出。
[fukaFuton] ああ、相手があってある程度は分析できるが
[akagane] 勝つ確率を上げることはできる。勝ち方を考える事ができる。
[ENO] 自分が「面白い」と思って書いたものが他人が面白いと思うかどうか、そんなことはわからん
[fukaFuton] 本当にどういう結果になるかはやってみないと判らない？＞戦争
[akagane] そう、絶対勝てると思っても、負けることはある
[CHOBOJA] ただ、伝えやすくすることは出来ると思いますけどね。。。。。。。℃
[fukaFuton] どんな将軍も「クリスマスまでに兵士が家に帰れる戦争」を夢見ているが
[akagane] でも、終わってみれば
00:24:32 ! TrickStar ("Leaving..")
[ENO] 他人に「伝わるように書く」ことができてから悩め＜かけるん
[akagane] 「勝利は、あるいは敗北は、必然だった」
[fukaFuton] 同じようにどんな作家も「みんながクリスマスにプレゼントにしたがるような作品」を夢見ているのだな
[CHOBOJA] あ。ちなみに、ENOさん。ペーんヮ
[Kakeru0] それはこー売れてるから余裕があるようなことをいえるような気がする
[CHOBOJA] ネームを教えていただけます。。。。。。。
[akagane] ふかにゃに、もう一枚布団をあげよう
[akagane] 今のはなかなかナイスだった
[miburo] そうか。文庫一冊って生中一杯程度の値段なんだなぁ
[chita] 榎野彦じゃなくてええと
[Kakeru0] そのたとえだと
[akagane] いや、たぶんハインラインはペーパーバックのことだ
[Kakeru0] 普通はクリスマスにプレゼントができないことになってしまう（ｗ
[miburo] じゃあつまみ一品つけよう
[akagane] それに言ったのも７０年代だか６０年代だかだぞ
[chita] 鷹見一幸
[fukaFuton] わーい（ふかふか
[miburo] いやあでも
[miburo] 現代において電撃一冊買うのと
[Kakeru0] びびび
[miburo] ビールとつきだしは
[CHOBOJA] ありがとうございます。。。。。。。。。。。。。。
[miburo] やっぱ同じくらいの値段でしょう
[ENO] ライター仕事のときは「榎野英彦」ですが、めったに使いません、作家として仕事をするときは主に「鷹見一幸」を使っています
[akagane] ６０年代のアメリカの物価からして、たぶんビールジョッキ１杯とペーパーバック１冊はおおむね同じ値段だったんだろうなぁ
00:28:34 ! roshiajin ("")
[chita] 私のは情報が古かったようだ
[ENO] 私の本は韓国でも何冊か出ています、５月に「でたまか」も韓国で出版されます
[sf] おー
00:29:22 gombe -> gombeWork
[CHOBOJA] 韓国語版は読みませんので。。。。。。。。。。℃
[sf] 鷹見一幸　http://hiki.cre.jp/write/?TakamiKazuyuki
[SiIdeKei] 禁酒法ならぬ、禁ラノベ法時代……なんてバカなものを想像した。
[akagane] それだっ！！
[chita] 菓子451度、なんちて
[akiraani_] 主人公がのきなみ学園に通う19才ｗ
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] 売れるようにならないと幸せになれないが
[Kakeru0] どうしたもんかね
[SiIdeKei] それ以外の幸せを見つけろ。
[ENO] 売れるものを書けばいい
[Kakeru0] あきらめて首くくったほうが早いんだろうか
[soutou] 知るか
[SiIdeKei] そもそも
[ENO] まず「伝わるもの」を書け
[Kakeru0] かけないからなじゃんどるんじゃいっ（ちゃぶだい
[akagane] ＳＦ的には、そうやねー、禁書法時代はそれこそ、華氏〜があるので
[Kakeru0] やっぱりこう
[Kakeru0] 書けないほうがおかしいのかorz
[SiIdeKei] 売れなければ幸せじゃない、なんて一元的なことを言ってるようでは
[CHOBOJA] でも、’面白い物’をまともに書いて売れないってことは少なくとも日本じゃなさそうですよ？。。。。。。。℃
[akagane] もう一歩進めて、「禁字法時代」とゆーのはどうかなぁ
[SiIdeKei] みんなに売れるものにはなってくれないように思うぞ、椎出は。
[sf] 書けるように考え試し繰り返し工夫するしかなかんべ
[ENO] うん、普通は「伝わるもの」を書いた後で「どうやったら面白くなるんだろう」と悩むものだが
[Kakeru0] まくらたんは勝ってるからそういうこといえるんだよ
[SiIdeKei] もの書きとしては
[CHOBOJA] とりあえず書けば上達する道は見えて来るでしょうし。。。。。。。。。℃
[SiIdeKei] 椎出は負け組だよ。
[chita] いつ誰に勝ったんだろう
[ENO] 伝わるものも何もそこまで達していないうちから「売れて幸せになりたい」などというのは普通ではない
[SiIdeKei] 一円にもなってないんだから。
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[ENO] 訓練も精進もしないでなれるわけがない
[soutou] もう多分３年前ぐらいからみんなが言ってるように
[akagane] こう、３０年代アメリカっぽいところに転移した主人公が、街並みをながめて「はて、なんか違和感があるなぁ」。で、よくよく見ると字がどこにもない。すべて絵だけで表現してある。
[sf] いやまあ夢として「売れて幸せになりたい」というのを持つは良いと思いますよ。
[ENO] 夢見るだけなら幸せだ、夢に根拠はいらない
[sf] ただ「売れていないから幸せでない」とか「今すぐ売れなければ駄目」とかだと、どうにもならん
[soutou] 売れるための努力もしないで売れるか、という結論以外
[soutou] 出ないと思われ
[Hisasi] うむ
[Kakeru0] がんばってうれるようになるぞー
[sf] どうやって売れるようになるのかね
[sf] そこんとこが大事なんだ
[Kakeru0] さあ？
[sf] 考える
[sf] 人事をつくさずに天命だけ待
[ENO] 言っておくが「努力」ってのは、一回二回書いたくらいのことを言うんじゃないからな（ｗ
[sf] っても。
[Kakeru0] 通るひとは一発で通るのにねぇ
[ENO] 蓄積が違う
[Kakeru0] うん
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[miburo] 出す前に苦労しとる
[ENO] 読んでいる本の量も、読み方も分析もなにより人間に対する観察力と洞察力は普通じゃない
[ENO] 語感だって磨いている、語彙だって豊富だ
[CHOBOJA] その
[ENO] それらの要素を無視して「一回で通る」とかいうところがもうなんとも言えないねえ
[Kakeru0] そうですね
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[ENO] お前は天才か？
[CHOBOJA] その蓄積そのものを積むのが才能だと思ってます。。。。。。。
[Kakeru0] ぜんぜん
[ENO] 違うのなら違う道を行くしかないだろうが
[akagane] そういえば、藍澤さんにさんざんとこ「読者に好かれるキャラクターを作れ」と言ったので、「はて、俺はいろんなキャラクターが好きだが、それはなぜか？」というのを考えてみると
[Kakeru0] うい
[Kakeru0] 何でこんなにダメなんだろう
[akagane] なんとなくこー、「欲望を持つキャラクター」に惹かれるのだなぁ、というのがあった。良い意味でも、悪い意味でも、「己の欲望」を出すキャラには、親近感がある。
[ENO] 自分を見つめてないからだね
[aspha1] 駄目と思い込んで、駄目なことを免罪符にしているからでは？
[Kakeru0] ｜。）　こうですか
[SiIdeKei] 『あたしあたし』←己の欲望を出すキャラ
[ENO] 自分に引導渡せよ
[Kakeru0] こー包丁で頸部をざくっと？
[ENO] きっちり線を引け
[Kakeru0] （ずばしゃっ
00:39:05 ! MOTOokI ("OFFの食事はいきあたりばったり？？")
[akagane] うん。椎出さんの「腹ぺこ彼女」って、すごく自分の欲望に忠実だよね。他にも八房龍之助さんのキャラは、どいつもこいつも暗いイヤなヤツなのだが
[soutou] 包丁ではなかなか頚動脈は切れないんじゃないか
[soutou] 痛いし難しいぞ
[chita] ヴォネガットが紹介した、アメリカで行われたワークショップで講師が言ったそうだ。登場人物に何かを望ませろ、と
[akagane] いずれも「自分の欲望」には忠実だな
[ENO] 良く研いでおけば大丈夫」
[aspha1] 先がとがってたら刺す様にすれば頚動脈まで届かないかな
[Kakeru0] わしはその辺さっぱりじゃのぅ
[Kakeru0] 欲求不満がたまりまくって欲望がねじれてる
[chita] 参加者の一人が「デンタルフロスが奥歯にひっかかって取れなくて悩んでる尼僧」というのを出してきたんだと
[chita] 誉められてた
[ENO] お前は欲望を持たないんじゃない、先回りして諦めているだけだ＜かけるん
[Kakeru0] なんかなにやってもだめだしのぅ
[akagane] ほほー＞奥歯がはさまった尼さん
[ENO] だから欲求不満だけが溜まる
[SiIdeKei] な、なるほど、たしかに何かをのぞんでるだろうな、そのシスターは(笑)
[Kakeru0] ううむ
[Kakeru0] もっとこーダメじゃなかったらいいんだろうか
[akagane] つうか、やはり読んでいてつまんねーキャラは、そのへん希薄だったり読者に隠したりしてるよな＞自分の欲望
[chita] だから、共感できるような欲求を登場人物に持たせるという手は普遍性があるんだと思う
[gombeWork] やる前からダメだと行っているような
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] その辺正直な方がいいのか
[Kakeru0] 「やらせろ」「一昨日きやがれゲス野郎が」
[akagane] うむ
[ENO] なにかをする前に先回りして「ダメな理由」を見つけて、失敗しても自分が傷つかないための下準備をする
[gombeWork] 読者に隠して失敗しているというのは、よくある例のような。＞自分の欲望
[akagane] ほっといても、動くからな＞自分の欲望に正直なキャラ
[ENO] そうすれば傷つかない
[CHOBOJA] ℃
[Kakeru0] 目標はライトノベルの新人賞を取るのが目的の主人公で
[chita] うん
[Kakeru0] 電撃編集部行きの郵便局員を襲って原稿強奪
[ENO] 何かを手に入れることではなく、自分が傷つかないことの方が大事なうちは
[ENO] なにもできやせん
[Kakeru0] 確かに話は動くな
[aranobu] http://toppg.to/up/img/a065b.htm ようやっと一段落…。
[akagane] 書け書け
[ENO] 自己嫌悪だけが溜まっていくんだ
[fukaFuton] （ぐ〜きゅるるる）「……お前、お腹空いてたのか？」「ううんっ！　全然ダイエットとかしてないし朝食も昼御飯も抜いてないよっ！」＜隠している一例
[ENO] だから「動け」
[Kakeru0] 鬱がひどくなるからいやです＜電撃行き郵便局員を襲う話
[syo] 綺麗ですな
[SiIdeKei] ふかさん……そいつ欲望隠してないから。まるみえだから(笑)
[akagane] ちょっと待てかけるん
[Kakeru0] ん？
[ENO] 返って打つが解消されると思うがな
[ENO] 欝が
[gombeWork] うん、読者に一切隠してませんな(笑)＞ふかさんの例
[chita] ダイエットの理由が無いじゃん
[akagane] それが鬱になるのに、どーして、ここで、「新人賞を狙っているのにダメで、チャットに出ては「わしはダメじゃのう」を繰り返すキャラクター」を演じることができるんだ
[Kakeru0] いや演じてないし
[Kakeru0] 素、素
[Kakeru0] 素面
[ENO] そこが自分を見てない証拠だな（ｗ
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[ENO] 「傷つきたくない」だけで生きてるだろう、お前（ｗ
[Kakeru0] まぁわりと
[ENO] お前の行動原理は「傷つきたくない」だけだ
[Kakeru0] なにやっても屑だ屑だ言われるし
00:47:24 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[ENO] 自分で自分に言うようなるんだよ
[SiIdeKei] 何をやっても屑だ屑だと言ってるんじゃないのか？
[Kakeru0] んー
[akagane] ところで、このちょい描き絵は、なんだろ？　ファンタジーＲＰＧかしらん？
[Kakeru0] 屑だ屑だ言われているから屑なんだろうなと思っているんですが
[Kakeru0] 逆じゃあるまい
[ENO] 「傷つかないこと」だけを考えるとドンドン自分で自分が嫌いになっていくんだ
00:48:44 ! liot (Connection reset by peer)
[ENO] 自分を大切にすればするほど、自己嫌悪の毒が溜まっていく
[Kakeru0] ふみゅ
[Kakeru0] 大切にしない方がいいのか
[Kakeru0] 麻薬やるとか手首を切るとか
[akagane] どことなくこー、もの悲しげであるな。よし、わしがサムネイルを考えてやろう。『苦労してモンスターを倒したが、得られたお金がちょびっとなのでがっかりした女騎士』
00:49:36 + liot(~liots@ntkmmt007121.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 他人のために、という考えが出てこないあたり、実にかけるんらしい
[akagane] 掌の上にあるのが、モンスター倒したお金ね
[ENO] 誰かのために、とか何かのために、とは思わないんだなあ（ｗ
[aranobu] まあなんか物語が出来そうな絵をってカンジっすね
[Kakeru0] なんでこー屑だ屑だゆーてるたにんのためにしなきゃあかんのだと思わなくもないのですが
[ENO] 他人が大事だからに決まってるだろうが（ｗ
[Kakeru0] そういうこと巻が手いるから屑扱いされるんだろうなぁorz
[Kakeru0] うう。
[ENO] そこがわからない限り
[chita] 屑と言えば
[ENO] お前さんは他人から評価されることはない
[ENO] 絶対に
[Kakeru0] うう。
[chita] 「クズの人にはわけがある」って本があったよね。読むと参考になるんじゃない？
[Kakeru0] まぁわからないものはしょうがないので別のことをしよう
[SiIdeKei] あえて言わせていただきます。
[SiIdeKei] このあとkickされても構いません。
[ENO] すべてに自分が優先で自分が傷つかないことだけを願って生きていくのもいいよ
[akagane] まて椎出さん落ち着けっ
00:51:48 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] どう生きるのも自由だからね
[ENO] でもその責任を他人に求めるのはやめた方がいい
[SiIdeKei] ＞00:50 <Kakeru0> なんでこー屑だ屑だゆーてるたにんのためにしなきゃあかんのだと思わなくもないのですが
[SiIdeKei] そのまま、言葉、お返しします。
[liot] さあ、いつもの流れになってまいりました。
[ENO] それは、実をいうと、すごくカッコ悪いことだからな、知らないだろうけど、本当にカッコ悪いことなんだ
[Kakeru0] えーと、つまりどういうことなんでしょう＞先生
[OTE_Aw] なんだまたやってるのか。
[liot] と、茶かすぐらい既に慣れちまってる（ぉ
[liot] そのぐらいどうでもいい
[ENO] お前は気がつかないかもしれないけど、ものすごくカッコ悪いことなんだ
[OTE_Aw] 椎出さんもさっさとわしのように楽になればいいのに（まるで悪魔の誘いのように
[liot] OTEさんひどーいｗ
[Kakeru0] まくらたんはなにゆーてるかさっぱりわからんが前後から察するにkickされかねないような発言なんだろう
[Kakeru0] なんで真意は尋ねない
[CHOBOJA] ｎ
[ENO] シャットダウンか
[OTE_Aw] いやぜんぜん酷くないと思うな。
[liot] いいんじゃないすか。
[ENO] ではこっちもシャットダウンしよう
[SiIdeKei] え？　わからない？
[Kakeru0] うーむ
[OTE_Aw] 相手にせんといかん義務もないんだから。
00:55:48 ! Hisasi ("絵ばっかで文をかいてねへ")
[Kakeru0] 悪意があると推定される話も聞けと言うのなら聞きますが。先生が言うなら
[SiIdeKei] なんでこー屑だ屑だゆーてるかけるんのためにしなきゃあかんのだと思わなくもないのですが
[ENO] 善意しかないと思ってるのか？　馬鹿かお前（ｗ
[Kakeru0] じゃぁ、しなきゃいいやん
[OTE_Aw] いいじゃん椎出さんもほっとけよ。
[liot] 因果応報という気がする。
00:56:38 ! sharuru ("Leaving..")
[ENO] この世には善意と悪意しかない、その二つしかないとでも思ってるのか？
[aba] おもしろいなぁ
[CHOBOJA] 藪を突付いた感じですね。。。。。。。。。
[OTE_Aw] うん
[OTE_Aw] いやまぁ勝手に反応するので、CHOBOJAさんがどうのというわけじゃないですよ。
[aba] | ・）　他人に読んでもらう作品書くのが作家だろうに
[ENO] そしてその二つが入り混じっている言葉とか、七割悪意で三割善意とかそういう言葉は存在しないとでも思ってるのか？
[ENO] 自分に対する「１００％」の善意の言葉しか聞けないと言うのなら
[aba] | ・）　他人のためにはしたくない、というのは。
[ENO] さっさと回線切って寝ろ
[ENO] そんな言葉はこの世に存在しない
[Kakeru0] 少なくてもkickされるかもしれないと本人が思っている妄言まで聞く筋合いはないと思います
[Kakeru0] 妄言じゃなくて暴言。
[ENO] １００％善意の人間としか話しをしたくない、悪意を抱いている人間と話しをしたくないと言うのなら
[Kakeru0] そりゃ九割悪意だろうと。
[ENO] 自分のことは暴言とは思わないのか、すげえすげえよかけるん
2006/05/01 01:00:00
01:00:03 Yaduka -> Yad_sleep
[CHOBOJA] さすがに、ね。これは風向きが悪いです。。。℃
[ENO] 俺は今始めて本物の思春期の少年を見た
[Kakeru0] 明日仕事なので落ちます。
[OTE_Aw] あぁ。確かにねぇ。
[akagane] まあ待てかけるん。おまいさんは、自分の言葉が他人をどれだけ傷つけているか、わかっておらんおだろうなぁ。
[aba] | ・）　かけるんが言った言葉がそのまま「kickされるかもしれない暴言」だ、という意味だって事
[CHOBOJA] かけるさん、今は引いておかないと酷く他のひとの心証を悪くすると思います℃
[Kakeru0] ログに書いてあれば読むデス、おやすみなさい
[gombeWork] いろんな意味で＆いろんな面で、にぶい、と思うぞ。　＞かけるん
01:00:52 ! Kakeru0 ("みょん")
[SiIdeKei] ……えーと。
[Yad_sleep] ＃ちきしょー、なんで2話しか入っておらんのじゃーっ　＜なのはA's2巻
[OTE_Aw] さてと
[SiIdeKei] 指が止まってた。
[OTE_Aw] そろそろ止めときましょう。本人も落ちましたし。
[SiIdeKei] あきれて。
[akagane] いやもう、少ないからねぇ＞ＤＶＤ
[CHOBOJA] 引くといってもいなくなるってことじゃないですけどね。。。。。℃
[OTE_Aw] そろそろほんとにチャンネルとして考えたほうがいいんじゃないですか？彼のことは。
[CHOBOJA] 会話が明らかに危険な線を越えてました。。。。。。。。。。。。。。。
[Yad_sleep] ＃つうか、前後編の前編しか入ってないなんて、酷いっ酷いや
[gombeWork] シャットダウンして周りに認められるのは、自分が正論の時だけなんだけどなあ。＞かけるんのは、
[sifr] ずっとロムってましたがなんというか・・
[ENO] 思春期の少年の思考形態のモデルケースのような反応だ
[gombeWork] シャットアウト、だ（ぉ
[akagane] あー、でもほれ。一応、前編でバトルは一区切りしているから
[liot] ま、もう止しましょう。
[ENO] 貴重だから、付き合いたいなあ
[OTE_Aw] ENOさんもあまりいじって欲しくないなあ
[SiIdeKei] 語るべき言葉がつきたので、本人の言葉を引用したのだけど。
[OTE_Aw] チャンネルの空気が酷く悪くなるし。それで問題は解決しないし。
[SiIdeKei] 本気で、指が止まってしまった。
[akagane] むしろ、変身＞新型デバイスでバトル＞水入り
[CHOBOJA] 結構弄って楽しい感じでしたけど。。。
[aba] | ・）ノ［かけるんが中途半端に残していった意義ある議題を進めようじゃありませんか］
[akagane] つうので、まあ前の話からの方がつながりはあると思うでよ
[Yad_sleep] ＃1話から5話までの展開は非常に凝縮されていて飽きませんしねぇ
[chita] 誰も突っ込んでくれなかったけど「グズの人にはわけがある」って本読むと、心理的なブロックがあって何かを実行することが出来ない人の自助に役立つかと思ったんだ
[CHOBOJA] あそこまで行くのなら確かに付き合い方を考えなくちゃならないかも知れませんね。。。。。℃
[CHOBOJA] CHITA/あ。それなら私も欲しいですね。。℃
[liot] ま、とっくに愛想尽きてますからどうでもいい
[Yad_sleep] ＃本放送時は身悶えするよ、これは
[chita] そうか。資料出さねば
[CHOBOJA] なぜかA4半枚以上の文がかけないので。。。。。。
[OTE_Aw] ほう、それは面白い＞chita
[SiIdeKei] 椎出の言葉もだめ、自分で発した言葉でもだめ……
[akagane] テレビシリーズでこれというのは、すごいよなぁ
[OTE_Aw] 椎出さん、
[gombeWork] さっき、「クズの人〜」って書いてなかった？ｗ＞ちたさん
[liot] むしろ無駄な労力になるし
[OTE_Aw] かれは言葉だけのこのIRCで、対話を捨ててるんです。
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/12/20051224.html#000000
[chita] ツッコミ所ですよ。
[SiIdeKei] なんというか……矢尽き刀折れた、ってかんじで……
[ENO] 「魔法少女もの」と「魔女っ子もの」は違うんだろうか（ｗ
[liot] 意味の無い応対するぐらいなら、その分を自分を高めるのに使う方が良い
[chita] 検索したら前にもこのチャンネルでネタにしてたわ。進歩ないな私
[Yad_sleep] ＃3巻を早く借りねばっ
[liot] 時間の無駄過ぎるしｗ
[akagane] なのはの場合は、「魔砲少女もの」ですな
[liot] ま、反面教師にはなるが
[akagane] 彼女は砲撃戦魔法使いですから
[CHOBOJA] あ。そういえば、ライトノベルの作家になるためには何をすれば良いんｎ
[OTE_Aw] 付き合うと、こっちの鬱が悪くなる。貴重な気力の無駄ですからほっときましょう＞椎出
[Yad_sleep] ＃変身シーンの効果音がもはやメカ物ですからのう
[gombeWork] グズの人〜は知ってたけど、同じ本のことだと思わなかったよ（ｗ　＞クズの人〜と書く
[liot] 砲撃戦魔法使い・・・ｗ
[CHOBOJA] ですか？。。。。。。。。。。。。。
[ENO] 偏差射撃と弾着修正あって、始めて意味があるのですが砲撃は
[chita] # ごめん＞gombe
[CHOBOJA] そして、なれば後どんな具合で仕事をするようになります？。。。。。。。。。。。。。。。℃
[akagane] ＞得意魔法は射撃制御と砲術系　http://www.nanoha.com/chara/cha_121.html
[ENO] まず編集部で主催している新人賞に応募してください
[Yad_sleep] ＃まあ、ガンダムの砲撃戦みたいなもんですし
[akagane] 彼女の場合は、砲撃といっても誘導弾ですからね
[fukaFuton] …………着弾観測のために使い魔を飛ばす砲撃魔法少女。「右１！　上げ３！ 第２斉射っ！」
[akagane] 逃げても追ってくる
[akagane] それだっ＞ふかにゃ
[ENO] メディアワークスの場合「電撃大賞」と言う名前の小説大賞があり作品を募集しています
[chita] 使い魔に攻撃させろや。
[ENO] 角川スニーカー文庫の場合は「スニーカー大賞」と言う賞があります
[akagane] むしろ個人的には砲撃少女はこっちを期待している＞http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405231017_16big.jpg
01:09:18 ! sf_ ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
[gombeWork] 「撃ちますのー！」（どごーん
[aranobu] 持ち込みとかっていうのはないんですか？
[SiIdeKei] ……同じ『負け組』の言葉しか聞くつもりはないのか……だけどその『負け組』は彼の脳内での定義であり、それは唯一彼自身である……
[ENO] それらの賞に応募して、最終選考まで残れば出版への道が開かれます、
[ENO] 持ち込みは受け付けていません
[ENO] 紹介があれば別です
[CHOBOJA] はい。解りました。。。。。。。。。。。。。℃
[fukaFuton] 大砲の持ち込みはあまり歓迎されないでしょう（ぉぃ
[aranobu] 漫画とはまた違うのだなぁ
[akagane] ガジェット・トライアル　http://www.4gamer.net/news/history/2006.04/20060405231017detail.html
[ENO] 小説の場合は読むのに時間が掛かるからね
[ENO] すぐに評価できない
[SiIdeKei] ……とすれば彼に語るべき言葉はすべてが意味のないもの、いやむしろ彼に対する『悪意』『妄言』とされる……
[aranobu] 尤もだ
[ENO] マンガは指摘もできるし、アドバイスもその場でできる
[CHOBOJA] そこまで駄目な人なんですか？。。。。。。。。。。。。。。℃
[OTE_Aw] うん。だから弄っても無駄だし真摯に対応しても無駄。だから、対応するだけ、気が枯れる。
[aranobu] マイナス思考の時はそう考えちゃうこともしょうがないんじゃないっすか
[ENO] もう三年だからなあ
[aranobu] 三年はすげぇ
[OTE_Aw] その状態のときにIRCに入り続けるってのが
[OTE_Aw] 信じられん。
[CHOBOJA] でも、それを言うとマイナス思考に人を付き合わすのもちょっと。。。。。。。。。℃
[sf] 上手く話せば問題ないので、じつんとこそこまでではないとは思う。追い詰め方がマズイというのもあると思うよ
[CHOBOJA] 昨日や一昨日とかは問題なかったと覚えています。。。。。。。。
[Prof_M_] やっと１時台に帰って来れたよ……
[chita] 追い詰めちゃだめか。しまったかも知れない
[SiIdeKei] ……『そうだね可哀想だね』という言葉は彼にとって甘美に感じられるかも知れないが、お互いにとってまったく前進のない言葉にすぎない……チャンネルの雰囲気を一時的によくするかも知れないが、価値が見いだせない……
[Prof_M_] で，なに？　またBOT状態だったのか
[ENO] 高望みと言うか、自己の過大評価と現実評価の差をみせつけられると
[CHOBOJA] 自分に価値の無い言葉はしゃべれないものですからね。。。。。。
[ENO] そこで思考停止になる
[OTE_Aw] ENOさんも。毎度毎度追い詰め無くてもいいんじゃないかと思うけどね。それこそ三年なんだし。
[ENO] 何とかしようと思うよりも「そんなことないよ」と言う言葉を他人から求めようとする
[ENO] 追い詰めてなんかいないよ
[Prof_M_] ま，私もOTEさんと同意見なので，ほっとくがよろし，と思いますよ＞椎出さん
[CHOBOJA] ENOさんの言葉はそういった意味は少ないと思ってます。現に昨日や一昨日は問題あｎ
01:14:25 Prof_M_ -> Prof_M
[CHOBOJA] リマ戦でしたし。。。。。。。。。。。
[ENO] あれで追い詰めるなんて言われたらどうすりゃいい？（ｗ
[chita] 素でエキセントリックなだけだと思ってた
[sf] 誤読しやすい書き方になってるとこはあるかもね
[CHOBOJA] あくまでも自分の言葉をぶつけてるのであって人を攻撃してはいないと見えたので。。。℃
[SiIdeKei] ……『何か（小説を書くこと？）を為したい』という意思よりも『何もしたくない』という意思表示。それを認めない彼自身、という構図だとすれば
[CHOBOJA] 誰も相手しないというのもあれな話でしょう。。。。。。。。。。℃
[akagane] まあ、確かにそろそろまずい感じはする。いや、かけるんではなくて、他のみんなが限界にきてやせんかという心配が。
[SiIdeKei] ……ここで語るべき言葉を考えるのは、言葉を弄くる趣味を持つ者としての椎出には役に立つかも知れないが、彼自身にはなんの得もない……
[ENO] 誤読しやすい言葉と言うのも逃げ道なのだがな
[Prof_M] 既に限界の人が何人か出ていますよ＞銅大さん
[ENO] 誤読できない言葉で追い詰めるのはちょと酷だ（ｗ
[OTE_Aw] 普通の人にとってはあれは追い詰めにはなってないと思いますけどね。
[akagane] だよなぁ。＞限界の人が何人か
[OTE_Aw] かけるんがあのパターンになってるときには、どういう反応返すかってのは見えてきてると思うんですよ。
[liot] そりゃあ、こんな流れが何年も続いてたら愛想も尽きる。
[sf] なので、具体的にとか、特定の反応は止めろというとか、自分で考えてみろとか、やってみてるんですけどね
[sf] この対応の場合にはさほどの問題はないと思うんだけど。
[aba] | ・）ノ［かけるんなら誤読できない言葉でも誤読してくれると信じてます］
[ENO] でも、なんとか昔に比べれば少しづつだけど、本当に少しづつだけど変わっちゃいるのだな
[OTE_Aw] もーわしゃ、愛想も尽きたのでignoreさせていただいてますけどね。
[ENO] いままで自省的な言葉をきったことは無かったが
[ENO] ちょくちょく聞こえるようになっているのは事実
[sf] あんま抽象的に説破しても意味ないので、具体的に考えるみことのできる問題に引っ張り込むのが良いんじゃないかなあ。そうすれば、こっちも考える価値のある問題になるし。
[akagane] 優しい人間から限界にきてるなぁ（ｗ
[liot] ENoさんには悪いけどそこまで僕は楽観視してない、ここの空気が汚染されているだけでしかないというのが正直な感想
[SiIdeKei] ……なんかログを読むと椎出一人でブツブツ言ってて危ない人だな(笑)
[ENO] 私は平気
[chita] ダメだと言ってる相手に手を差し伸べるような人たちから
[liot] むしろ目の前に居たら殴りたいというのも本音。
[akagane] 最後はわしかenoさん……ああ、enoさんだな。
[ENO] もっとすごいのを相手にしてきたからなあ２６年間
[aranobu] なるようになるんじゃないっすか
[CHOBOJA] ℃
[liot] ふむぅ
[SiIdeKei] 小売店勤務の椎出も頑張っています、頑張ってるつもりです(笑)＜最後まで
[ENO] そうやってなるようになったのが今なのだ
[sf] まあ被害妄想な人たちと違って、まだしも「会話になる」し。
[sf] あれは難儀なんだ。くて
[OTE_Aw] かけるんのパターンが発動するとチャンネルから落ちる人も増えました。
[SiIdeKei] ただ、彼自身の言葉をそのまま返したら『妄言』だと言われた瞬間
[Prof_M] 以前，罵詈雑言の類を浴びせられたからな，当時を振り返れば，私の発言が挑発的だったのも問題だったが。彼の発言は，心理的にないモノとしておりまする。
[sf] パターンが読めてるなら、パターンに展開するのを止めるとか、パターンに展開するような話を繰り返さないとか、うまいことやれるはずよね。
[OTE_Aw] ちょっとねぇ。kakeru一人で空気悪くしすぎですよ。
[KUZUMI] あー、すいません。私、いますけど基本的にロムります
[SiIdeKei] もの書きとして語りかける手法に、限界を感じた。
[KUZUMI] はっきり言うと
[Prof_M] でだ，いないとこで話すのも，ちょっと美しくない
[akagane] うむ。
[sf] アレはまあ、その前に「kickされるような発言をする」なんて意味のことをいったのが失敗じゃないかなあ。そういう予防線を引くと悪意だと感じること自体には不思議はない
[ENO] いや、本人が「後でログ読む」と言い残しているのだから
[ENO] 無問題だと俺は思う（ｗ　欠席裁判を進めてくださいという意思表示だ
[Prof_M] ふむ
[liot] そうじゃないですかね。
[SiIdeKei] ＞01:00 <Kakeru0> ログに書いてあれば読むデス、おやすみなさい
[ENO] 何を言われても文句は言わないという意味と取った（ｗ
[SiIdeKei] なので、書いてあることは読んでくれると思います。
[liot] じゃあ、本音を言っちゃいましょう。既に言ってるけど（ｗ
[SiIdeKei] 彼自身の言葉でも通じなかったので
[miburo] 読んでも心に届かないだけだろうけど。
[SiIdeKei] 理解して貰えるかは、わかりませんが。
[liot] しかしこうなったのは結局彼の責任です。
[sf] ざっとみてあれです
[ENO] それを美しいととるか美しくないと取るかはそれぞれの美意識だから俺はそれについては何も言う気は無い（ｗ
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/12/20051224.html#140000
[OTE_Aw] どう解釈するかはわかったもんじゃないけどね。
[chita] ……なんか厳しい意見が読めるな
[gombeWork] にぶいのかと思ったけど、相手の態度だけは見ていると見た。だから、さっきの椎出さんは、何も予告せずにぐさっとやるべきだったのでは。（ぉ
[sf] 反感を持ってるのは分かるけど、なぜ、どこに、反感を持っているか書いていなくて、なにがなんだかサッパリな気がする
01:25:32 OTE_Aw -> OTE
[CHOBOJA] ℃
[sf] なにが不満なのか書いてないのに通じるわけはないよね。
[liot] ちょっと一旦落ちる・・・動もチョウシガワルイ
[ENO] 伝える技術に難がある
01:26:42 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[sf] ＞みんなのほうよ
[Prof_M] そりゃそーです（ｗ＞美しいととるか美しくないと取るかはそれぞれの美意識
[gombeWork] うむ＞sfさん
[ENO] 伝える方法に限界がある、と言うべきか
01:27:16 + liot(~liots@ntkmmt007121.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] チャットという媒体ではこれが限度かな
[sf] 抽象的な話をしたり、原因をなんか変えようのないところに持っていったりしてもしかたないんで。具体的になにをなぜ変えて欲しいのかというのを明確にしたいところ。
[chita] 知らなかった。私のギャグは面白くなかったんだ
[akagane] うむ、簡単なのはやはり「自虐はしないようにしてくれ」だな。
[ENO] 面白い自虐は大歓迎
[OTE] 過剰な自虐はやめてくれ。理由は空気が悪くなる。
[aranobu] いいっすね面白い自虐（笑
[akagane] かけるんが、自分をダメだと言うたびに、その言葉の暴力が他の人を傷つけている。
[SiIdeKei] 意思表明：『屑だ屑だ』と自分で言うのはやめる。空気悪くなるから。
[Prof_M] 反感というか，「言ってもいない事を言ったと言い張って，人を批難中傷するのはやめて欲しい」だけなんだけど。
[ENO] こんど、みんなで「うんダメだね」と返してみようか（ｗ
[liot] ま、ほぼ同じ感想
[sf] 昨日も書いたけど、自分から質問しておいて、回答に対して話題をすり替えるような難癖をつけるのは辞めてほしいね。答えた甲斐がない。
[miburo] あーそれはあるな
[miburo] それ以外は特に。
[ENO] それは言えるんだなあ
[miburo] わしはもーだめじゃーは別に。
[miburo] そうだなぁと思って別の話題に移行すればいいだけの話。
[akagane] ……ごめん、最初にその言葉を使い始めたのは俺だっ＞「わしはもうだめじゃー」
[sf] たぶん質問がおかしいんだろうと思う。なので、こちらとしての対処法は「本当はなにが聞きたいのか」明確になるように尋ね返して置くことかなと思います。
[miburo] 基本ロムでお題も出さんわしよりは、ＥＮＯさんの発言を引き出すという意味で役に立ってると思う
[ENO] アイディアを出している、いわゆるブレインストーミングセッションのような状態になったときに必ずどん詰まりの破局ネタを振るのはどうしてなんだろう？（ｗ
[miburo] そこまで手間をかける気にもなれない＞ｓｆさん
[Prof_M] いいんですよ？　それは別に。「あーそうだねー」で終わるので＞「わしはもうだめじゃー」
[SiIdeKei] 『勝ち組になるにはどうすればいいのかのう』明確になるように尋ね返して
[SiIdeKei] 尋ね返しても、こういう返事が返ってくるような気がする……
[chita] 質問はおかしい場合もあるだろうけど、期待した回答と違ってたり、間違いを指摘されたように感じると、質問の方向を曲げて反応したくなることはある
[chita] 本気で思ってる。Kakeruさんがダメだというなら、私はどうなんだと
[chita] ダメ未満ってあるんだ
[sf] うん、これ自体は普通に誰でもやっちゃうことではあるんだけど
[gombeWork] 「でもわしは負け組だしのぅ」と返ってきたり。　＞どうすればいいかのう、に尋ね返して
[ENO] なんにでも「正しい答えがある」と本気で思い込んでる節があるからなあ（ｗ
[sf] 質問が多いのでよけいに目立つというのはある
[miburo] そうね
[liot] そういや、そういうところは積極的だなあｗ
[OTE] どんづまりで返すから特に目立つ。
[gombeWork] まして、デジタルな答なんて無いのにね
[gombeWork] デジタルな幸せにこだわるから、勝ち負けとかの話になる
[SiIdeKei] ……だめだ。さっきの『妄言』がこたえてて、言葉が思いつかないや……
[gombeWork] ０から１までのリニアな過程に興味がないのか、と小一時間。
[sf] # 突っ込み入れられると話題をずらすのは、意識しているいないは不明だけど、それこそENOさんとかもよくやってるような気がした。私もやっちゃうことあるよな。
[ENO] 一発回答なんかない、というと不審がられる、真面目に答えてくれない相手に真面目に応答する気は無いくらいのことを言われた覚えがあるなあ
[OTE] ああ
[OTE] それもあるね。
[ENO] 俺の場合は韜晦と意図的にやってる（ｗ
[miburo] 勝ち組になるには、とか、萌える小説は、とか
[ENO] 食いついてくれば相手するけど、めんどくさいとデコイを投げて逃げるクセはある（ｗ
[gombeWork] ０と１の間にリニアな空間はないらしいｗ　＞「真面目に答えてくれない」と言う
[SiIdeKei] そうか、椎出の言葉は妄言だったのか……
[akagane] むしろ、チャットとしては、普通の流れなんだよな＞ネタ＞ツッコミ＞そいつをひっくり返して別のネタに
[miburo] この手のにこちらが応答しないだけでいいと思うけど。
[ENO] うん、それを楽しむ空間だからな
01:36:38 ! syo ("Leaving...")
[OTE] 返しがつまらんからな。
[chita] bankickされてでも言う、と前置きして、有意義な言葉が出てくるとは思わなかったのは確かだ
[akagane] というか、どん詰まりの返しになるのだ
[akagane] 「じゃあ皆殺しで」
[ENO] そのどん詰まりをこっちが解釈して、より面白くして返すと
[ENO] 萌えないといってそれまでなんだよなあ（ｗ
[OTE] しりとりで「ん」を連発されるようなもんで興ざめもいいところ。
[Prof_M] うい
[akagane] チャットでは、言葉のキャッチボールが重要なのだ
[ENO] その「どん詰まり」から逆転して展開を出すために、わざとどん詰まりのアイディアをなげるというのはあるのだ
[sf] まあ　負け組　と　自分はダメ　と　もっと〜だったら　あたりは使うなと書いとこう。口にしたら止める。どれも「自分に責任はなく、不満のある現状を改善するつもりもない」と取られるのだ。多用すると。
[ENO] 要するに「このボールは打ち返せまい」と言う悪送球
[miburo] なるほど
[Prof_M] 「みんな〜といいやがって」も追加してください＞sfさん
[gombeWork] ＃自分をダメだクズだという、その時に、「自分をダメだクズだと言っている誰か」の存在をなぜか想起してしまっているんですよね。　＞自分はダメ、とか
[gombeWork] ＃ダメだクズだと言っているヤツがいるから、ほぅそうなのか、と見ている人々がいる、ということに過ぎないんだけど。
[akagane] ああ、それは気になる人は気になるよなぁ＞「みんな〜といいやがって」
[sf] 「みんな〜といいやがって」は、たいがいの場合、言ってもいないことに難癖をつけられるので腹が立つのですな。
[miburo] 「発言者と発言日時を提示せよ」
[Prof_M] 言ってもいない事を言ったと言われるのは，極めて不快です。
[ENO] あれは自分の耳にしか聞こえない神の声だから、どうしようもないなあ
[miburo] じゃあしょうがないかな
[chita] 私は笑ってしまうんだが、ずれてるからかな
[OTE] 公開Logで「いわれた気がする」といわれてもしょうがないんだがな。
[ENO] 薬をもらって飲むしかない
[gombeWork] チャットだからかえってシャレにならないんだろうな＞みんな〜といいやがって
[SiIdeKei] それを逆手にとって、たしなめようとしたのだけど……＜『屑だ屑だ』
01:41:20 ! gombeWork ("Leaving..")
[OTE] で、じゃーどうしますかね。
[akagane] 簡単に言うと、椎出さんや。かけるんはそういう意味では無垢なのだ。彼はたぶん、自分の言葉が椎出さんを悲しませていることに気づいていない。
[SiIdeKei] もう、表現技巧を駆使して、エレガントにもの書きとして答えるべきじゃないのかな……
[sf] 「発言者と発言日時を提示せよ」というのは一つ。
[Prof_M] それを言ったら，逆ギレされましたが＞「発言者と発言日時を提示せよ」
[aba] ＃闇の鎖に囚われたアングルスかっ
[ENO] それとも本人が望んでいるのだからその望みどおりここはみんなで「屑」と呼んで上げるという手も（ｗ
[SiIdeKei] 『屑言うな』と返される＜呼んであげる
[ENO] そうすれば、少なくとも行き違いは無くなる
[chita] 屑だと思ってないのに屑だと言うのは難しいな
[SiIdeKei] ……いっても言わなくても同じなのか……
[sf] んーと「このあとkickされても構いません。」という前置きを用いるのは、エレガントでなかったとは思う。あれ省いたほうが良かったよね。
[ENO] どーなるかは知らんが（ｗ
01:43:37 ! hi-rat ("Leaving..")
01:43:58 + gombe(~username@ntkyto083009.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] まあしいでさんが言いたくなる気持ちはわかる。
[SiIdeKei] ただ
[akagane] 気づいたら、たぶん、彼は驚くだろう。かけるんの本心では椎出さんを敬愛しているはずだから。まさにその、「気づいていない」事がすべての元凶ではあるのだがね。
[miburo] 同調者も多いだろう。
[ENO] 無垢と言う言葉は便利だなあ
[SiIdeKei] それでも、彼のことを『屑』だと公開ログで直言する行為は恥ずべきものだから
[sf] かけるんは「特定の能力が現時点で不足している」というのと「変えようのないダメさ」とを混同する悪い癖があるよね。
[SiIdeKei] 本気で、kickされるつもりで、書いたのです。
[miburo] 意味が無いよ。
[ENO] 無垢と言う言葉でだいぶ救われる部分がある、かけるんは「無垢」と言う言葉に感謝してもし足りない（ｗ
[OTE] あれでkickされるなら、私は何度もkickされてるよ、椎出さん。
[miburo] ぐだぐだ状態のこのチャンネルに愛想をつかしたのなら
[miburo] その旨発言してこなきゃいいし
[miburo] ｓｆさんに「かけるんか私か、どっちを選ぶのよっ」とせまるもよし
[akagane] まてまて、それはダメだ＞miburoさん
[Prof_M] ＃kickコマンドは，諸刃の剣でありますからな，あまり言及したくない。
[miburo] ここの性質上、そう簡単にメンバーを捨てるようなことはしないから
[ENO] 基本的に「自己無謬」から一歩も出ていないから何を言ってもむだかもしれないけどなあ
[aba] 御大：「ネコ」（0.2秒
[chita] sfさんが両方見放したらどうしますか
[miburo] どちらかがいなくなるような解決はちょっと難しい。
[SiIdeKei] それでも構わないから、言っておこう、言ってしまえ、という気持ちだった＜両方見放したら
[OTE] 私は、それを言いたくないからいったん離れた＞「かけるんか私か、どっちを選ぶのよっ」
[chita] bankickが平気だという意見は、bankickされた事のある人しか言えないような気がするなあ
[chita] 間違い。bankickされたことの無い人。
[Prof_M] それ言うたら，OTEさんの言葉じゃないが，私もここにいませんよ＞椎出さん
[sf] まあ、とりあえず「わかりやすい問題点」を「なぜ不満か」を示して書いとかんと、伝わんない。
[miburo] うん
[ENO] 伝わるのかどうか、そこまで心配しても始まらないしねえ
[miburo] ぐでぐで話でチャンネルが占領される物理的な側面と、その言葉自体がうざいという精神的側面かな
[OTE] 伝わらないと思いますけどね。
[ENO] 自虐禁止
[miburo] 占領については、建設的な話題を提起すればいいだけのきもするしなぁ。
[ENO] 解決策を見出す気の無い自虐は禁止と言う意味
[Prof_M] そこまで，私らが責任負えるわけない＜伝わるかどうか
[OTE] chitaさんがたまにやってるよ＞建設的話題の提示
[ENO] ギャグや冗談なら一回でやめておけ
01:49:51 Luna -> LunaSleep
[Prof_M] 私は否定的ですが。
[OTE] 上手く行ってるのを見たことは無いが（ひでー
[SiIdeKei] ……本気で自信なくした……
[sf] 自虐については具体例を出さないと。自分では自虐だとは思っていない可能性がありますので。
[SiIdeKei] ……明日から、部下が来るのに……(笑)
[chita] 毎回やれと？
[Prof_M] おめでとー＞部下到着
[miburo] 上司かぁ
[miburo] いいなぁ
[OTE] いや、そうじゃないですよ＞chitaさん
[ENO] 安心しなさい、
[chita] ごめん。私もネガ入ってた
[SiIdeKei] めでたくないです、椎出の言葉では、あの程度も論破できないことがはっきりしたのですから。
[ENO] 社会人として適応できるなら、無問題
[SiIdeKei] ……はー……
[OTE] いや、あれはKakeruだから
[sf] 「何でこんなにダメなんだろう」とか「なにやっても屑だ屑だ言われるし」とか「わしはだめじゃのぅ」とか「もっとこーダメじゃなかったらいいんだろうか」とかですね。
[sf] (ログを遡ってみた)
[ENO] あのね、聞く耳持たないヤツを説得できる納涼があれば
[OTE] 普通は、あれで通じなかったら首だろうから大丈夫。
[Prof_M] 言うなりになるような部下なんて，まずいませんから，仕事上での喧嘩はいくらでもやりませう
[ENO] ネゴシエイター出食っていけるよ
[akagane] うむ。それはユーゴの仕事だ
[OTE] シオナイトの出番かも知れぬ。
[akagane] ああ、あの、ビッグオー出す方のネゴシエーターではないじょ？
01:52:04 ! aspha1 ("Leaving...")
[SiIdeKei] 小売業の店員ってのは、ちっちゃなネゴシエイターなのです。
[soutou] ユーゴは
[soutou] 世界中の拷問を受けるのが仕事ではないか（ぉぃ
[akagane] やつは、むしろ交渉が決裂したらビッグオーで暴れられるという
[ENO] 聞く耳持たないヤツが、世の中にはゴロゴロいるから警察官は拳銃と警棒を持ってるんだから（ｗ
[akagane] そっちに喜びを感じているっぽいからな
[SiIdeKei] 会社で『どこまで出来る』ってのは明確にされてて、システム上それ以上のことは絶対出来ないのです。
[ENO] さて、話がずれ始めた
[OTE] うん
[ENO] これからが、本当は面白いんだがな
[SiIdeKei] でも、お客さんは『それ以上』を求める、それが家電量販店なのです。
[Prof_M] 最後は力業のネゴシエーターですか（笑＞「神の名において鋳造した」ものを出すネゴシエーター
[OTE] まーまて椎出さん
[aba] | ・）　欲しい人に売るのと
[akagane] うむ。チャットは普通、こうして新たな話題に移るのだな
[chita] ユーゴスラビアじゃないです閣下。
[aba] | ・）　耳ふさいでる人相手を一緒にしちゃめー、よ？
01:53:49 yami-DM_ -> yami-shi
[OTE] そだそだabaさんの言うとおりだ。
[miburo] あのわしはもうだめじゃー、というのはインシャラーアッラーと置き換えるとよいのかもしれない
[miburo] なんか語呂もにとるし。
01:54:06 - yami-shi from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[miburo] 「そうか、それじゃしょうがない」と自然に納得できる（ぉ
[Prof_M] れっといっとびーでもいいよね？
01:54:35 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[SiIdeKei] ……まあともかく。正直、自信なくして今日という日は暮れていきます（日付変わってるけど）
[akagane] そのマジメな部分も椎出さんのいいところだ
[akagane] 部下になる人は幸せだな
[ENO] 俺の部下は不幸だったろうなあ（なむなむ）
[fukaFuton] (^^;;;
[akagane] 私の部下は、その時は楽しくやれたでしょうが、私はいい上司ではなかったろう
[Prof_M] ＃この３日ほどは，応援で行った先の温度が低くて苦労しました……自分の仕事だと思ってないから……こっちで力入れても空回り（涙
[ENO] さて、結論は出るわけもなく
01:57:40 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.208) to #もの書き
[chita] 自分がやらなきゃならんと考えてないと、動くものも動かないらしい
[Prof_M] ＃引き継ぎはしたけど，明日からどうなるか心配だ……
[ENO] 彼が変わる事を望むほど傲慢でいられるはずも無く
[SiIdeKei] ばっちりテンション下がったところで、そろそろ寝ます……
[ENO] まさに「いんしぁっらー」で行くしかないか
[SiIdeKei] ……ええねん、椎出の文章の半分は妄想やから……
[sf] あー「変わることを望む」なら「どう変わって欲しいのか」書かないといかんか
[D_wave] ミイラとりがミイラにならないようご自愛を＞椎出さん
[OTE] あー否定だけでは変わりようも無いか。
[OTE] まったくだ。優しい人間からつぶれるだなんて、馬鹿らしい。
01:59:24 + theta(~theta@ntkyto019241.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 普通にコミュニケーション取れるようになってくれればそれだけでいいんだけどなあ
[OTE] 巻き添え食うことは無いんですよ椎出さん。
[chita] 私もチャットに手を染めた頃はひどいものだったに違いない
2006/05/01 02:00:00
[ENO] 縁なき衆生は救いがたし、と言うとおり、ましてや俗人に菩薩の真似事ができるはずも無く
[chita] Kakeruさんはまだ3年目？
[OTE] とんでもない。
[ENO] もっと長いよ
[chita] 失礼しました
[ENO] 俺が三年目
[fukaFuton] 前世紀からかけるんは居ますよ。
[ENO] つまり、俺がここに顔をだし始めた頃から変わってない
[fukaFuton] というかこのIRCサーバ開闢の頃から。
[chita] なるほど。できる人は最初からできるという説にも根拠はあるな
[CHOBOJA] でも、もし本当に駄目でできないと思うのなら
[CHOBOJA] 他の道を探せばいいのではないかと。。
[ENO] 責任を他人に求めている限り変わらないのだな
[SiIdeKei] ＃ちゃんとログ読めよ、蒼空かける。自分で言ったことだからな。
[soutou] 5年前ぐらいからおかしくなりはじめた気がするな
[SiIdeKei] では、おやすみなさい。
[OTE] あぁだね。
[akagane] おやすみー
[OTE] おやすみー＞椎出
[ENO] おやすみー
[soutou] おやすみ
[akagane] せめて良い夢をー
[OTE] そんくらいからかねぇ＞５年
[aranobu] おつです
[D_wave] 良い夢路を
[fukaFuton] セイエリスのセッションが行われなくなってきた頃からかねぇ。
[liot] 僕が5年前からですが
[SiIdeKei] ＃眼鏡っ娘が明日の集合時間に遅れてトースト咥えて走ってくる、そんな夢が見たいです(笑)
[liot] まだ昔はそんな酷くなかったような印象が
[CHOBOJA] なるほど。つまり、自分は書けるだけの物を書いている、なぜか売れないのだ。。って言うことですか？
[liot] ここ2年ぐらいで特に酷くなった印象があります
[chita] 部下に眼鏡をかけよう
[ENO] 自己の客観評価が自己評価より低いことに納得できないんだろうなあ
[gombe] セイエリス走ってた頃は元気も光る物もあったような
[CHOBOJA] というか。見た印象文章にして整理できるだけの論理はもっていないようにみえますね。
[soutou] いや、売れるも何も
[Falshion] うちは何年だろ
[chita] あ、ごめん。上司は部下を選べないよね＞SiIdeKei
[soutou] その舞台に登る階段にも足をのせてないし
[Prof_M] ここまで整理すると，
[soutou] いま、階段の下で、
[CHOBOJA] それを含めて’売れる’なんですよ。
[soutou] 「落ちたらあぶない」って言ってるんです（ぉぃ
[ENO] 作家なんて、とてもとても
[Prof_M] ・ぐでぐで話でチャンネルが占領される物理的な側面と、その言葉自体がうざいという精神的側面かな
[Prof_M] ・ 解決策を見出す気の無い自虐は禁止
[Prof_M] ・「負け組」，「自分はダメ」，「もっと〜だったら」，「みんな〜といいやがって」禁止。どれも「自分に責任はなく、不満のある現状を改善するつもりもない」と取られる。
[CHOBOJA] 認められる。。でも良いかもしれませんね。
[Prof_M] あたりで皆様よろしいか？
[OTE] よろしいんじゃないでしょうか
[soutou] 「こんな急なの俺がのぼれるはずがない」とも言ってます
[ENO] 小説には「内容を伝えられる」ために乗り越える壁と、その次に「面白さを伝えられる」ために乗り越えなくてはならない壁があります
[CHOBOJA] ある段階で考えを放棄してるように見えるのですが。。
[CHOBOJA] なぜあんなところで考えるのを放棄しているのでしょう。
[ENO] 彼は最初の壁の下で壁を見上げて「一発でこれを越える人がいるのに僕が越えられないのは不公平だ」と言っています（ｗ
[CHOBOJA] でも、とりあえず書くものは書いてますよね？
[Prof_M] 上記以外に，細かいとこを上げればきりがないとは思いますが，そこは一度飲み込んで，というところで一つ。
[ENO] 尻を叩いて、なだめすかして、やっとのことで
[OTE] みなさーーん、よろしいですかね？
[ENO] 了解
[miburo] はーい
[chita] Kakeruさんのためにもそのほうが良いなら。
[ENO] かけるんのためなんかじゃないよ
[ENO] この場のためだ
[chita] そうでした
[Prof_M] うい＞この場のため
[ENO] 一人のために全体の空気が悪くなるのはよくない
[ENO] 排除もしたくない
[aba] | ・）ノ［かけるんもこの場の一員なので、間接的にかけるんのためにもなるはずだっ］
[OTE] 確かにkakeruは書いてることは書いてます
[ENO] ならば、これが一番良い選択だろ我々は考える
[CHOBOJA] なるほど。ね。。
[ENO] 選択肢は無数にある
[CHOBOJA] いつか良くなるのかも知れない。と言うことですか。。
[CHOBOJA] それでは確かに話が終わらない。。
[ENO] ベストの選択肢なんてものはない、あるのはベターな選択肢だけだ
[Prof_M] 積み重ねていけば，いつかはベストに近づくでしょう
[ENO] 我々はそれが「よりよい方法である」と信じてこの選択をした
[OTE] いやもー私なんざ、排除しちまったほうがいいんじゃないかと、思ってるんですけどね。ただ、それはやっちゃならんことだとも思ってますから。
[Prof_M] ＜ベターな選択
[Prof_M] 同意。
[liot] ま・・・実は僕もそう思ってる。
[ENO] 外科手術は傷跡が残るからなあ
[ENO] 傷が治るのには時間がかかる
[ENO] 二ヶ月くらいかな（ｗ
[miburo] 見積もり短ぇｗ
[ENO] 慢性的な痛みを少しづつ抱え込んで痛みと共存する方法を選ぶしかない
[soutou] ひょっとしたら、かけるんがいることで誰かが助かっているかもしれない
[soutou] あえて平地に乱を起こす必要はないのではないか（保守的思考）
[ENO] そうなのだな、この場の要素であることに代わりは無い
[CHOBOJA] 平地じゃなさそうな気もするのですが。。。
[Prof_M] 言いたい事はありますけどね。でも，こっちに全く非がないかといえば，そうとも言い切れない。故に，主たる問題のみ提示して，あとは，ね。
[CHOBOJA] とりあえず、私としては話題がでるのがありがたいですね。
[ENO] 取り去ることは簡単だが、それを埋める何かがあるとは限らない
[ENO] ひょっとしたらすぐにやってくるかもしれないけど、それはわからない（ｗ
[sf] もそもそ
[Prof_M] あんな感じで如何ですか？＞sfさん
[sf] やっちゃダメはリストしてあるけど、こうなってほしいが出てないんでないかな。
[ENO] さて、俺は落ちよう
[akagane] 総統的に表現すると『元老院最終勧告』だからな。排除するのは正しくないし、むしろそれが他の人間にもたらす悪影響を考えると、やはり使うべいではないのだ。
[OTE] ういさ
[sf] まあ「普通にコミュニケーション取れるようになってくれれば」というのは分かるんだけど、具体的な行動でなく抽象的な様子だから行動には即繋がりにくいかなあ
[soutou] おやすみ
[ENO] コナって欲しい、については何度も言ってるからなあ（ｗ
[ENO] こうなって
[ENO] さて、仕事に戻ります
[ENO] ではではー
[miburo] こうなって、てのは難しいですなぁ
[sf] おつかれ
[miburo] おつかれです
02:16:08 ! ENO ("CHOCOA")
[Prof_M] おつかれー
[OTE] そこまで考えるべきなんだろうけど、
[chita] 新ネタplz
[akagane] こう、接客マニュアルみたいな具体的な行動と反応を作って渡すわけにはいかんしな。
[OTE] そこまでする愛想は尽きてきたな。
[sf] うむ。毎日原稿を書いて毎月一本書き上げて改善点を指摘してもらい、それをリライトする。一年で6本、それぞれに「これを実現する」という具体的な成長を遂げる。
[sf] とか。
[sf] (ちょっと難しい)
[miburo] ソレを言うには自分がやらないとｗ
[akagane] もうちょっと実現可能なことにしましょうや
[sf] まったくでさー
[CHOBOJA] いや、それかなり難しいと思いますよ。。
[OTE] それは対案として出す方向性のものじゃない気がするな
[akagane] むしろ、「本を読んで、楽しかったところをまとめて、日記に書け」とかはどうかね。
[akagane] 別に毎日でなくてもいいし
[soutou] まずは読書感想文から
[sf] そですね。
[soutou] なるほど
[soutou] 『かけるんの読書万歳』ですね（ぉぃ
[akagane] 今のかけるんは、書くことよりも、「読む楽しさ」を思い出す方が大事なのだ
[akagane] そうそう＞『かけるんの』
[akagane] 読書万歳』
[akiraani_] ただしNGワード：萌えない
[akagane] 何が楽しいのか。何を面白いと思うのか。自分で見失ってるのに、『面白いものを書け』と言っても
[akagane] これはしゃあなあいわな
[akagane] 何しろ、この３年ほど、「かけるんが萌えた作品は？」で、「まりみて……？」という反応ぐらいしかない
[akagane] 萌えを書くのならば、萌える作品を探し、自分がそのどこに萌えたか
[OTE] そーだなー。なって欲しいという部分には、コミュニケートに関するものが入ってるほうがいいと思うんだけど、違うのかな？
[akagane] そこをまず分析して、掴み、何より『自覚する』必要がある。
[miburo] ですなー
[akagane] それはオテちん。難しすぎるのだ。＞コミュニケーションを良くする
02:21:31 ! Kyrie ("弾")
[aranobu] 普通に自信に繋がる根拠がほしいってかんじじゃないですか？
[miburo] なぜ作者はこれで萌えると思ったのか・より萌えるにはどうすべきか・何を抜くと駄目になるか
[akagane] そうそう＞より萌えるにはどうするべきか
[OTE] んーー
[Prof_M] 具体的に，なら簡単な書き物から始めるのがいいのかな。＃もの書き的に。
02:22:14 Saway -> sawdead
[sf] 悪かったところを感想に書かないで
[sf] 良かったところ(面白かったところ)だけ書いてもらうといいやね
[OTE] 良かった探し、は、して欲しいもんだな。
[miburo] そうですね。
[OTE] ＃おっと、まずい寝ます
02:23:00 OTE -> OTE_Aw
[akagane] 読む楽しさ、面白さ。それを見つけ出すのはすごく大事なのだ。
[miburo] いいところを探すってのは、おもしろさを感じるアンテナを育てるってことで
[miburo] ＃←こないだけなしまくり書評書いてた人
[chita] ええと
[miburo] あかがねさんはスゴイと思う次第なのですよ。
[chita] 私は駄目だとか、私も言っちゃだめですか
[CHOBOJA] でも、でもですね。
[CHOBOJA] 何が面白いのか解らないのなら。なぜ物を書くんですか？
[Prof_M] あっと，自分もまともに寝てないんだった。さて，あとはお願いします……（ばたり
02:24:15 Prof_M -> Sleep_M
[akagane] 分からないというか、「分からなくなってる」のだな
[soutou] 哲学的命題だ
[CHOBOJA] 解らなくなっているのなら別にやらなければいいとも思うのですが。
[soutou] 昔は楽しく書いていたのだが、今は、なんかあってそうでもないらしい
[soutou] 詳しいことはよくわからない
[akagane] そういうことだ。まあ、見失ってるだけなんだとは思うのだよ。
[CHOBOJA] でも、また見つかるって保障も無いのでは？ならば一度離れてみるのも悪くないと思います。惰性でしょうかね？私としてはわかりません。
[akagane] うむ。だからこそ、「書く」のではなく「読む」なのだ
[chita] 目の前に空白があると、埋めたくなる
[akagane] 漫画でもよろしい。アニメでもいい。萌えて、楽しむ。そしてそれを、「言葉にする」「記録に残す」。
[CHOBOJA] でもですね。書くことってそんなに大事なんでしょうか。
[CHOBOJA] 人生は物書き以外の道なんていっぱいあるじゃないですか。
[akagane] そりゃ、価値観の問題だから
[soutou] ここは人生相談の場所じゃないからな
[CHOBOJA] ああ、そうですね。
[soutou] もの書きチャンネルなわけで
02:28:14 ! aranobu (Connection reset by peer)
[akagane] うむ。「別にモノも書かないし、読まない」となると
[akagane] わざわざココに来なくてもいいのだ
[CHOBOJA] 確かにこういう接近の仕方は場に相応しくないですね。。
[soutou] 書いたり読んだりが趣味の人が来て
[akagane] これはネタになる、これは面白いとわいわい騒ぐのが
[CHOBOJA] まあ、これはあくまでもKAKERUさんを見て私が思ったことですからね。
[Sleep_M] ＃（のそり）「書く」よりも「読む」方に思いっきり天秤が傾いてるのがここに（ぱたり）
[akagane] このもの書きという場所だ
[soutou] 先に言われてしまった
[akagane] つうか、プロであっても。１０読んで１書くか、もっと比率は低い。
[akagane] 何か書くには、それだけたくさんの仕込みが必要なのだ
[CHOBOJA] 個人の幸せのためなら、別に書くことに拘らなくてもいい。何が面白いのか解らず、どうやって面白いのを書くか解らないのなら書かないのも選択肢なのだ。。
[akagane] だからもの書きが、もの読みばかりのネタで埋まるのは、本来正しい
02:30:32 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[CHOBOJA] と言って見たくなるもので。ですね。
[mimoto] おやすみいたしますです。
[CHOBOJA] 自分で何かを為す為の努力は人と分かち合うものではないですからね。。。−＞物読み。
02:31:50 ! mimoto ("ヌアーーーーーーーン")
[CHOBOJA] でも、物を書く話をするのも悪くないと思います。
[CHOBOJA] 何かをどうする為だけに会話するわけじゃないですよね？
02:32:23 miburo -> Neburo
[CHOBOJA] 両方通行になるのは珍しいと思いますけど。
[chita] えーと。ごめん、意味がよくわからない
[soutou] ちょっと意味がよくわからない
[akagane] ココはネタの貯蔵庫だと思う方がいいだろうね。マジメと不真面目、真実と法螺、正義と悪、ショタとホモが存在するのが、このもの書きチャンネルだ。
[CHOBOJA] む。。
[soutou] 最後の二つは外してもいいんじゃ（ぉぃ
[chita] ショタとホモなんかあったっけ？
[akagane] えーっ
[aba] | ・）ノ［各馬一斉にツッコミました］
[CHOBOJA] そうですね。物を書く話というのは基本的に自分にとって物を書くこととはなんであるかを話すことだと思うのですよ。
[chita] 閣下もこう仰ってますから、「正義と悪」「ショタとホモ」は除外しましょう。
[soutou] 代わりに、独逸を入れましょう
[CHOBOJA] そしてこれは多分ほとんど変えられない。。。
[akagane] んじゃ、折衷案でショタとドイツ
[CHOBOJA] だから言うことに意味は無いけれど。
[soutou] ではそのあたりでひとつ
[CHOBOJA] 意味を求めて話するだけではない。
[chita] ショタはakaganeさんの粘りどころなんだな
[CHOBOJA] それにとってお互いが本当の意味で解り合うことは珍しいけど。
[soutou] いや、基本的に、雑談するところだと思ってます。私は。
[CHOBOJA] それでいいのではないか。。って
[akagane] こう見えても、初恋の人は海のトリトンのトリトンです。
[CHOBOJA] とりあえずKAKERUさんはそういう突っ込んだ話題を提供するので
[CHOBOJA] いい点があると思ってます。
[fukaFuton] ショタとドイツ。
[CHOBOJA] ドイツとホモと言うと
[fukaFuton] ドイツ人美少年。
[CHOBOJA] なかなかハマッてる気がしません？
[fukaFuton] ギムナジウム。
[soutou] ホモとしてしまうと
[akagane] 彼がアニメの中で、いじめられたり、いたぶられたり、いためつけられたりすると、小学生のボクはむながドキドキしました。たぶん、あれが初恋。
[soutou] もうSAしかありえないというか
[aba] ギムナジウム光線
[chita] 海のトリトンが初恋の人で、ショタということは、akaganeさんは男性ですね？
[PaLiLitH] レームからしてというやつですか。
[akagane] ああそうやねー＞ホモがＳＡ
[akagane] いや、実は腐女子かも知れませぬよー？
[chita] ちっ
[chita] うまくごまかされたぜ
[akiraani_] ……うまく？
[fukaFuton] 銅さんは黒い男装のよく似合う美女ですよ。
[akagane] そして右手には乗馬鞭
[soutou] 実物を見たことがないので
[soutou] 銅さんは未確定の存在です
[akagane] 左目には眼帯
[fukaFuton] シュレディンガーの銅さん
[fukaFuton] 開いて見るまでは………
[akagane] そう、箱を開けるまでは中にいるのがショタな銅か、ホモな銅かは分からないのだ
[Falshion] 普段は外骨殻を使われていますからな
[shirakiya] 量子論の銅さん
[soutou] 大差ない説
[Falshion] あれが本物だという保障も
[shirakiya] 観測によって変化することもあるのです
[fukaFuton] 観測者が誰かによっても
[fukaFuton] 干渉されますからなぁ
[fukaFuton] さて
[akagane] ふかにゃを包む鉛の布団。放射線に対しては鉄壁の防御を……ああいや、鉛壁の防御を誇るっ！
02:43:56 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[fukaFuton] （ぱかっ）
[fukaFuton] （叡智の光っ）
[akiraani_] （叡智のチェレンコフ光）
[akagane] うおっ、実はふかにゃの鉛布団は、「放射線器具から身を守るためではなく、その逆っ、周囲の人間や機械を放射線から守るためのものだったのかーっ！」
[fukaFuton] （おっと失礼）
02:45:46 ! gombe ("Leaving..")
[akagane] このへんの逆転現象は、ジョジョとかのバトルもので使えるよな
[fukaFuton] うむ。身を守るための甲胄ではないっ！　というやつですな。
[akagane] スラムキングなんかもそうだったよなー
[akagane] いや、アレはアレで身を守るためであったか
[soutou] 北斗の拳ではカイオウとか
[akagane] まあ、コレで１勝できても、次のバトルで負けそうなんだよな、こいつは
[soutou] あんまり味方側のキャラの属性ではないので
[chita] 放射能を使い果たしたふかんじゅさん
[soutou] 次で負けますね
[fukaFuton] 半減期がちょっと短かった。
[akiraani_] っ[エヴァンゲリオン]
[fukaFuton] （ぱた
[chita] ウラニウムは高いのでプルトニウムを摂取する。叡智の光の次バージョン、文殊の知恵
[akagane] いや、主人公でやることもある。『スプリガン』の主人公は最初はマッスルスーツ着ていたけど、シリーズ最後の方で、開眼してスーツ脱ぐ。
[soutou] 高速増殖叡智の光
[chita] でナトリウム撒き散らして倒れる
[soutou] けど、あの人は、それで開眼して朧には勝ったけど
[chita] 雑談って、こんなかんじでいいですか
[CHOBOJA] あの漫画家は生身の人間好きですからね。
[soutou] 結局、ラストバトルはオリハルコンの巨人で
[soutou] スーツ着てたほうがよかったんじゃないかと（ぉぃ
[aba] 本日はなんと、叡智の光が３個セットで１まん９せん８ぴゃくえん
[akagane] ああ、確かにあのバトルはスーツあったほうがイイよなぁ
[akagane] しかしアレがラスボス戦だと思うと、すっげー、泣ける
[akagane] もうちょっと、こう、ねぇ？
[akiraani_] まあ、武術というのは所詮人間相手の特化戦闘ですから
[fukaFuton] (^^;
[soutou] まあ、実質、コスモスとの戦いがラストバトルでしょう
[soutou] 最後のは、まとめに行った感があります
[akagane] やはり、ラスボス戦は重要だよなぁ、と思ったよ
[soutou] そしてなにより、コスモスとの戦いは、ネオナチの人最後の見せ場（ぉぃ
[akiraani_] ラスボスと戦ってたのはたぶんヒロインなイタコで、すぷりがーんな人は単にあしどめしてただけでわ
[akagane] あんなに活躍したネオナチの出る漫画って他には俺は知らない
[akagane] とゆーか、泣けましたよ
[soutou] 今なら、ナチデレというジャンルが出来ているころですよ
[akagane] ヒトラーのおっちゃんも、イイ人だったしなぁ
[chita] 爆弾抱えて泳いでった「BROTHERS」は漫画で活躍したネオナチには含まれませんか
[akiraani_] ブロッケンJrとか（まて
[akagane] まて、ブロッケンジュニアって、ネオナチなのか（ｗ
[akiraani_] だってファミコン版だとナチスガスとか使うし（ぉ
[soutou] ゆで理論では、独逸＝ナチなので
[soutou] ネオナチではありません
[soutou] ネオつきません。
[akiraani_] そうか、すでにネオすらつかないのか
[fukaFuton] なるほど。
[akagane] 後はこう、「強さを求めて強い武器やアイテムを求めるばかりではない」の、でたらめバトル系で言えば、トップをねらえ２のノノがなー。かなり予想の斜め上をいってた。
[akagane] それはアリなのかとゆー
[fukaFuton] 「強さを求めていたはずなのに武器に凝りすぎて実用性を見失う」
[soutou] トップをねらえというと
[fukaFuton] とかでしょうか。
[soutou] 何のアニメでしたっけ
[soutou] バレー？　テニス？
[aba] めっさ実用的です
[akagane] 違う。ふかにゃ。「武器やアイテムに頼るよりは、まず経験値を稼いでレベルアップしろ」というこっちゃな。
[fukaFuton] なるほど。
02:58:45 ! aranobu (Connection reset by peer)
[soutou] む、ロボットものか
[aba] です
[akagane] トップをねらえ２　http://www.top2.jp/
02:59:20 ! liot (Connection reset by peer)
[fukaFuton] ２はまだみれてないなぁ
02:59:56 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
2006/05/01 03:00:00
[fukaFuton] ヲカエリナサイの後の話なのかな？
[akagane] いや、前の話の後で、ノリコ達が帰ってくる前
[fukaFuton] なるほど。
[akagane] まあ、むしろパラレルワールドと考えるべきか
[fukaFuton] いやまぁ、帰ってきた後は流石に
03:01:15 + liot(~liots@ntkmmt007121.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 遠未来すぎましたか（ｗ
03:03:17 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[aba] かなり遠未来ではあります
[fukaFuton] 手段のために目的を選ばなくなってくると
[fukaFuton] なかなか楽しいキャラに。
03:08:05 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[aba] 公式ページのWebアーカイブの過去のに
[aba] 書いちゃってあ……
[aba] | ・）　トップページで既にバレバレか
[OKG] Wikiのウィザーズ・ブレインの項目を書き足してみたのですか
[OKG] どなたか問題がない確認していただけませんか?
[fukaFuton] 特に問題はなさそうな。
[fukaFuton] ウィザーズ・ブレインはあまりちゃんと読み込んでないので内容についてはわかりませんが(^^;
[akagane] 私はまったくの未読だからなぁ
[fukaFuton] 形式としては特に問題なさそうです。
[OKG] 最近手をつけてなかった3巻から読んだので、1〜2巻のあたりの情報が若干あやしいかもしれないです
[fukaFuton] １巻しか読んでないような気がする。
[OKG] あとWikiの書き方がまだよくわからなくてｗ
[fukaFuton] まぁ、見た目が問題なければ大丈夫かと（ぉぃ
[OKG] ありがとうございます
03:35:45 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:36:18 ! akagane ("CHOCOA")
03:43:29 + ponzz(~ponzz@n201.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[ponzz] 暫定的に復帰
[ponzz] ひとまず……
[ponzz] 神戸のワンフェスで偽札事件がおきたらしい
[ponzz] 図説ハンドガンを購入。わりと銃器に詳しくないので、入門書として買ってみたのだけど、意外としっかりしてた
[chita] いい着眼点だな。フリマ的で、大きな金額が動く
[ponzz] 以前でたクトゥルフと同じレイアウト
[ponzz] ま、すぐに会場封鎖
[ponzz] いろいろあったみたいですけどね
[chita] 出版社はどこですか＜図説ハンドガン
[ponzz] 新紀元（ｗ
[ponzz] http://www.e-flick.net/
[ponzz] ワンフェス云々はこちらで知りました
[chita] 先ほど、チャット態度について意見交換があったので、落ち込み中です。Kakeruさんについて挙げられた問題は、私にもいろいろあてはまるわけで。「そんなことないよ」と言って欲しくてこんな発言するあたりとか
[ponzz] そうかね
[ponzz] ちたんは、そりゃ確かにとげとげしいときもあるけど、空気読んでると思うよ
[ponzz] sfさんか奥さんが拾ってくれるだろう。ジャンプブックス『しゃべるいきもの』読了。
[sf] 図解ハンドウェポン http://hiki.cre.jp/military/?ZukaiHandWeapon
[sf] b:d@'uektu
[sf] これのことかな
[ponzz] それでした
[ponzz] ああ、ハンクドウェポンだったか
[ponzz] すんません
[ponzz] これは、銃器に詳しくない人にとっては、かなり手ごろだと思いますよ
[chita] 軽い入門書に良いかもしれない
[sf] 松原真琴 http://hiki.cre.jp/write/?MatsubaraMakoto
[ponzz] 部品の説明とか、原理についてとか、製造法にも軽く触れています
[ponzz] で、しゃべるいきもの、読了というか、一通り目を通した、というかんじか
[ponzz] 人語を解してしゃべるいきものと、人間の間のひきこもごも
[ponzz] ほろりとくるものからアクション？　まで、ショートショートのより合わせです
[ponzz] 読みやすいし、わりとお勧め
[sf] 短編集のようですな
[sf] 私はこの人結構お気に入りですの
2006/05/01 04:00:00
[ponzz] いいですね、この人の小説
[ponzz] するっとした喉越しで、自然と頭に入ってくるやさしい文章でした
[sf] 読んだのはどれも前向きな感じでいい
[ponzz] この小説のトップの、フロワナの話は、ホロリ系だけど、最後は前向きにしめてるし
[ponzz] 明日が楽しくなりそうな小説
[ponzz] サンダーガール2とか、積ん読がたまってきそう
[ponzz] いまんとこ、サンダーガール2とトリックスターか……
[ponzz] 電撃、久住四季、トリックスターズと鈴木鈴のサンダーガール2……どれも厚いorz
[ponzz] 仕事の休憩時間に読むために買ってるのだけど……どうしてこうも厚いかなぁ……
[sf] トリックスターズ 電撃文庫　久住 四季 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840230641/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840230641 )
[chita] 休憩時間を長く取りましょう（ころ）
[ponzz] とりたいね、すごく
[sf] サンダーガール http://hiki.cre.jp/write/?ThunderGirl
[ponzz] ただ、最近ダーク系とサンダーガールやレジンキャストミルクなんかは言われてるらしいですが
[ponzz] 超違和感
[sf] ふむー
[sf] 読んでないからなあ
[ponzz] 俺のイメージだと、トラウマになるほどえぐいものだと思っていた
[ponzz] ま、最近はやりのダーク系全般に言えることだと思います
[ponzz] 俺の中では、新幻魔大戦がもう、すっげぇ心に疵を作ってくれまして。これが自分の中でのダーク系の基準になってたわけですが
[ponzz] 最近の、いわゆるダーク系は、ただ暗いだけ、という感じがした
[ponzz] 陰鬱な雰囲気とか、そういうのをだしてるのがダーク系なんだろうか、と
[ponzz] ダークというなら、せめて心に一つぐらい疵をつくってほしいなぁ……と思った
[chita] 個人的には、＋すっとんだ展開　＋サプライズエンディング　が欲しいな
[ponzz] すっとんだ展開となると、俺は音楽のジャンルとしてのたとえになるけど、パンク系に見えるんですけど、ちたんはどういう意図でそういうのがほしいのでしょう
[chita] こう言い続けてると、ジョナサン・キャロルの作品が翻訳されそうな気がした
[chita] 作品紹介にダーク・ファンタジーとあるから、キャロルの小説はダークに違いない
04:17:31 + lute(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 読んだことないの……
[ponzz] ぐぐったら、いろいろでてきたから、かなり有名な人なんだろうなあ
[chita] クライブ・バーカーがファンタジーのローリングストーンズなら、キャロルは東儀秀樹だぜ
[ponzz] そこまど推しますか
[chita] もう、めっちゃめちゃ異質
[ponzz] 海外にありがちな読みづらい翻訳だったら、いきなり読む気下降になりそうだけど、みかけたらちょっと手にとってみよう
[chita] 浅羽莢子さんだっけ
[ponzz] 知らぬ、知らぬのだorz
[chita] 「タイタス・グローン」を訳した人だったから、妙に身近に感じた
[chita] 私が本を薦めて、誰かがその本を買ったという経験に乏しい
[chita] 面白かったといわれた経験は皆無
[ponzz] 感性がニッチの方向性なのでは？
04:29:09 ! kaji ("Leaving..")
[chita] キャロルの小説が好きだと言って一瞬盛り上がった会話が「一番気に入ってるのは『我らが影の声』」と言ったとたん終息した
[ponzz] ニッチではないか
[chita] ニッチな中でもニッチなんだよ、多分
[ponzz] まぁ、それはよくあること
[ponzz] 俺もよくやる
[chita] むしろponzzさんには
[chita] 甘甘の萌え萌えで、主人公がダメダメで、大金持ちで、金に困って、メイドが出てきて、っていう話のほうが良いかも知れない
[ponzz] まてぃ（汗
[chita] こういう推薦の仕方だからだめなんだろうか
[chita] 「一杯の珈琲から」面白いよと誰に何度言っても、買ったという話を聞かない
[ponzz] それ、俺が鼻をつまんで遠ざけたくなる話（汗
[chita] さよなら。
[ponzz] なにーっ！
[chita] 人生のベストオブザベストを否定された
[ponzz] つか、かけるんの妄想が小説になった感じではないの？　違うの？
[chita] 違うか違わないか、読んでみないとわかんないよねえ
[ponzz] そこを説明しないと（汗
[ponzz] マリア様がみているも、薦められはして、一応手にとってよんではみたんだけども、冒頭すぎたあたりで甘ったるさに頭が痛くなって投げ出したひとなんで
[ponzz] そういう話は、まだマンガなら耐えられるのかもしれないけど、小説になると、もう、途端にだめになる人
[chita] 設定が絶妙なんでねえ。
[liot] マリみては読んだことないな（´¬｀そういや
[ponzz] 絶妙（汗
[chita] 説明のしようが無い
[ponzz] ああ、うーん……なるほど
[chita] 絶対に読まない、ケストナーに興味が無い、東京創元社なんか無くなっても良いって断言できるのなら、筋立てを説明してもいいけど。そうでないなら恨まれそうだ
[ponzz] 伏線とかネタばらされても、面白さは変わらない人なんで、ばらされてもかまわないし、
[ponzz] 難解な小説ならむしろ
[ponzz] ネタバレしてくれというタイプなんで……
[ponzz] 京極夏彦の小説は、ネタバレしてくれないと
[ponzz] 嫌気が差して捨ててしまうんで
[chita] 中学生でも読めるよ
[ponzz] それなら読めそうだ
[chita] ゲオルクたんはお金持ちの御曹司で、お友達に誘われて外国の音楽祭に行くことにしました
[chita] 困ったことが一つ。外国人であるゲオルクたんは為替法の関係で、その国に入ったときにまとまったお金を使うことができないのです
[ponzz] ああ、それは凝ってるな＜ギミック
[ponzz] ああ、そうか
[ponzz] ちたんは、面白い、といってもそれがどう面白かったのか
[chita] ゲオルクたんは考えました。国の外にホテルを借りて、日中だけその国に入って、ごはんとかはお友達におごって貰おう。それなら一文無しでも大丈夫だ
[ponzz] #臨場感が相手にこないから買わないんでないかな、と思った。
[ponzz] つか、それは面白そうだ。普通に
[chita] でそ？
[ponzz] うん
[ponzz] 普通に面白そう
[chita] 本当は、こんな前説すら抜きで読んで欲しいんだ
[ponzz] なんだな、あらすじとか、そういうのを伝えないと、なかなか手はでないよ
[chita] そんなもんかなあ。そんなもんか
[ponzz] しかも海外の翻訳ものとなれば、それはなおさらだと思うよ
[ponzz] 翻訳、わざと読みづらくしてるだろ、といいたくなるほどわかりづらい翻訳も多いからさ
[chita] 順序としては、キャロルより先にこっちを読むほうがハズレないと思った
[chita] あっちは確かに難解だ
[chita] ちょっと不安なのは、休憩時間が1時間くらいだとしたら、余っちゃうかもしれないなーと
[ponzz] そんな短いのか
[chita] 読む速度は人それぞれだけどね
[ponzz] #ああ……読書感想、どんどんたまってくる……
[ponzz] 本気出して読めばかなり速いけど、疲れるから普通、単行本は三時間以上かけて読むからなぁ
[ponzz] 最初に一回通読して、そのあと
[ponzz] 腰を据えて何度もあちこちをかいつまむように読む
[ponzz] 気になる表現、シーンがあれば、その部分だけ手垢がついてとれなくなるまで読む
[ponzz] それで満足したら、本棚に
[ponzz] そういう読み方だから、とにかく一冊読みきるには時間が掛かるんですよ
2006/05/01 05:00:00
[chita] 作者が「この話は、汽車で乗り合わせた男が話してくれた物語が元で──」と冒頭で語るほどで、設定という言い方は悪かった、プロットに無駄が無くて作品は短い
[CHOBOJA] 良いですね。。。
05:03:05 + lute_(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 登場人物の人となり、舞台になった国、文体、どれもかっちりと一体化してる
05:04:39 ! roshiajin ("")
[CHOBOJA] まあ。でも明日学校があるので落ちます。
[chita] おやすみ
05:06:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
05:07:57 ! CHOBOJA ("Leaving..")
05:11:32 ! chita ("Leaving...")
05:11:59 + PaLiLitH(~paladin@96.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:31:00 + TrickStar(~trickstar@p6128-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:53:36 ! roshiajin ("")
2006/05/01 06:00:00
06:05:02 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:10:07 + showaway0(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:12:12 + sifr(~sifr@O051248.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:19:09 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
06:30:37 lute_ -> SchooLute
06:47:15 sifr -> sifr_eat
06:57:27 + chita(~chita@t541127.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/05/01 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:56 + lute(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:16:32 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:26:20 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
07:35:23 LunaSleep -> LunaWorks
07:38:20 + showaway(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] いない人の話題を出すのは問題があるけど、CHOBOJAさんのクライアントは妙なごみを出すようだな。公開ログ見てて気付いた
07:47:26 ! mikeyama ("PCメンテ〜")
07:49:15 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
07:51:46 + showaway0(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/05/01 08:00:00
08:05:17 sifr_eat -> sifr_work
08:10:40 + theta_(~theta@ntkyto064186.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:11:09 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[chita] akaganeさんの発言は皆が真似をしたくなる
[akagane] 美少年が好きー
[akagane] さ、どうぞ
[mikeyama] 美少年が好きー
[akagane] 真似て、真似て（わくわく
[mikeyama] ふふふふ、おはようございます
08:18:32 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3062-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] お仕事開始
[akagane] >千葉県船橋市の「ふなばし三番瀬海浜公園」には、今年最多となる約１万２０００人の行楽客が訪れ、浜辺で潮干狩りを楽しんだ。　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060430i514.htm
[akagane] アサリ、受難
[akagane] 大虐殺だよなぁ
[akagane] いわゆるこー、殲滅戦？
08:20:12 + showaway(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 掃討作戦でしょう
[chita] 得物がアサリとは限らないですね
[MELTDOWN] 外国から増援が来るので壊滅はしないようですが
[MELTDOWN] （ただ、天敵も一緒にくるようですが）
[akagane] こうして考えると、食欲は偉大だよな。たとえばこー、ファンタジーものの戦争で魔族が「家族サービスのために、レジャーのつもりで人間の町を襲う」とかだと
[akagane] たとえようのない、恐怖と、無力感があるよな
[akagane] いわゆるこー、魔族キャラの中には「人間を殺すのは俺の娯楽だ」みたいな事をうそぶくヤツがいるが
[mikeyama] レジャー目的の人間狩りですか
[akagane] そいつらは、まだ「人間と向き合ってる」分、会話もできるし、対決も可能だ
[akagane] これが、人間は目的ではなく、他の魔族の家族とかのために戦ってるとなると、「人間と向き合ってない」からな
[Stella] しかしこのアサリは観光協会がまいたものだとか
[akagane] 人間が恐怖しようが、憎もうが、そんなことは関係ないし気にもならない。わしらがアサリを気にしないように。
[chita] おお、栽培漁業
[akagane] うむ、大陸から輸入しておるらしいが
[mikeyama] キャッチアンドリリース
[akagane] なんとかとゆー、アサリ食う巻き貝も一緒に来るので
[chita] 観光客がいっぱい採れたぜ
08:24:37 + nagisame(~ufo_midni@pdf5af8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 時々おいしく頂きます
[chita] ツメタガイですか
[mikeyama] わーいごちそうだー＞なぎさめん
[mikeyama] （がぶ
[aba] リリースアンドキャッチ
[nagisame] （うわーん
[nagisame] ということで、こんにちわ。
[mikeyama] こんにちは
[akagane] 気が付くと、輸入したアサリも国産のアサリもまとめて「うおー、餌じゃ餌じゃ」と食われてしまう
[chita] リンゴガイ、イチゴガイという可愛い呼称もあるようだ
[akagane] しかも、普通は食い尽くしたら数が減るものだが、どんどんアサリは輸入されるので（ｗ
[akagane] きがつくと、えらいことになるとか
[chita] 大量のツメタガイ（推定）が舟橋に
[mikeyama] アサリの大反乱
[chita] あっさり鎮圧
[mikeyama] その内に新種であるメイドガイが人気に
[chita] ……貝？
[mikeyama] 貝なんでしょう
[chita] ツメタガイは陰湿なやつで、半ば埋もれながらアサリを探して砂底をうろつき、うまうまと発見したら、ヒトデみたいに殻を無理やりこじあけるような真似はしない
[chita] ごりごり
[chita] 穴を開けて中身を食う
[akagane] アサリの中身をお姫様だとすると、お城にいて親衛隊に守られているところを襲われるようなものだな
[akagane] 城壁が崩され、結界が破壊され、そして入ってきた悪い魔法使いがお姫様にストローを突き刺して「ちゅるちゅるじゅるじゅる」
[akagane] 一方で、アレだな。潮干狩りで捕まったアサリが鍋に放り込まれてアサリ汁になるのは、そのデンでいくと、大軍に包囲されて降伏したようなものか。自ら城門（貝殻）を開いて、「私はどうなってもいいですから、この者たちだけは助けてください」
[akagane] 「げふげふげふ。わかっておりますとも。我々としても、お姫様（肉）さえいただけるのなら、兵（貝殻）には用はございません。ぐふぐふぐふ」
[chita] ひでー
[chita] 姫あっての臣民だという感覚はまったくないんだな
[akagane] まったくだな。姫だけでも、民だけでも、アサリにはならないのだ。
[mikeyama] 姫と言うより
[mikeyama] 女王じゃないですかね、それだと
[akagane] では、間をとって王子様にしよう
[chita] 女王様はアサリじゃなくて赤貝なので
[chita] なんでもありません。
[mikeyama] 姫として育てられた王子……
[mikeyama] 撤回します
[akagane] キミらは朝から何を妄想しておるのかね、まったくもって嘆かわしい
[chita] マテガイのほうが好き？
[mikeyama] 朝に妄想してやる気を貯めて活動力とするのが日常ですよ
08:52:29 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013192.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] akaganeさんはもしかしたら、牡蛎以外は貝とは認めてないかもな
2006/05/01 09:00:00
[Moriaitei] む
[Moriaitei] 牡蛎はいいぞー。殻ごと火にかけて醤油たらしてやるとか、さっとバターで炒めてやるとか、だし汁と大根と一緒にさっと煮てやるとか
[Moriaitei] ……生は食べないので。
[Stella] 夏に生のままレモン絞っていただくのはうまそうだ
[Stella] ＃岩牡蠣だけどな
[aba] | ・）ノ［岩からひっぺがして海水味でぱくり］
[Moriaitei] 貝じゃないけど、生でレモン絞ってなら、ほや、が旨そうだ。試してみよう。
09:13:53 + fukaTypeU(~fukanju@p18011-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:15:18 + toubousya(~toubousya@flets384.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ……早速今夜作るか
[Moriaitei] （じゅるり）
09:18:03 ! nagisame ("おでかけ〜")
09:32:56 ! aranobu ("Leaving..")
09:35:38 MorrisZZZ -> Morris
2006/05/01 10:00:00
10:03:16 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:06:42 + showaway0(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:10:53 mikeyama -> mikeAway
10:26:14 + showaway(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:32:03 + lute_(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:35:31 ! Yad_sleep ("さいきどん")
10:42:47 + showaway0(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:44:55 + cherry(~mion@220-137-103-93.dynamic.hinet.net) to #もの書き
10:45:41 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:50:55 ! akagane ("CHOCOA")
10:57:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/05/01 11:00:00
2006/05/01 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:03 ! Yaduka ("さいきどん")
11:05:33 fukaTypeU -> fukaHp
[fukaHp] きゅるきゅる
11:08:19 + showaway(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:14:29 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
11:17:56 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:20:47 + theta(~theta@ntkyto072072.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:27:19 CshopCLD -> CshopHEAL
11:29:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:30:33 OTE_Aw -> OTEstdy
11:32:27 + Tayu(~tayu@FLA1Abq217.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 「萌える戦車学校　II型」を読んで、「黒騎士物語」のはじめの頃を思い出してみたり。
[Tayu] こんにちは。
[Moriaitei] ども
[Tayu] かぷかぷ（多少不安定なものの上機嫌）
[Moriaitei] ぎゃあ（ばたり
[Moriaitei] 黒騎士流なら「魔女のばあさんに呪われたか」ですが。
[Yaduka] 青の騎士ではありませんか（まて
[Moriaitei] で、その後で「情け無用、ファイア！（Boom!）」と
[Moriaitei] それは、「くらいやがれダブワン共（ちゅどーん）」でわ＜青の騎士
[Yaduka] まあ、スーパーロボットですからのう
[Moriaitei] うむ。本来はリアル系のはずなんだが
11:44:57 ! Morris ("おおそうじ")
[Moriaitei] クエント純正パイルバンカー恐るべし
[OTEstdy] なんでボトムズメカがスーパー？！
[OTEstdy] なっとくいかん！
[Moriaitei] 青の騎士、テスタロッサは別枠でございまする
[Yaduka] クエント製パイルバンカーとロストテクノロジーの華麗な融合。
[Yaduka] デザインはスゲー好きなんですがねぇ　＜テスタロッサ
[Yaduka] ｜・）　ATらしいかというとまあ、なんだ。
[Moriaitei] うむ。ゼルベリオス（カラミティドック・ブルーヴァージョン）より、動きそうなデザインだし。
[Yaduka] グラバールも好きなのです
[Moriaitei] スパロボに参入するとすれば、ボトムズ系で唯一のＭＡＰＷ持ちに。
[Yaduka] でも構造上、一発被弾でおちそーな
[Moriaitei] でも、サイズSだろうから当たらなかったり＜一発被弾でおちそーな
11:52:26 soutou -> sou_away
[abAWAY] | ・）つ［必中］
[Tayu] あれ？
[Tayu] かじってしまったか。
[Tayu] むむ。
[Tayu] カメ用肉盛り上げ薬を塗ってみる。
[Tayu] 今朝はかけるんさん中心に大バトルだったのだな。
[Tayu] 皆がかけるんさんの理想像を描いていてがらがらと崩れ落ちていっているようにみえました。
[Moriaitei] ぎゃあ
2006/05/01 12:00:00
[Tayu] あ、12時の倉木麻衣。
12:00:57 OTEstdy -> OTE_mesi
[Tayu] 説明が足りなかった（宅急便が来ていたのだ）
[Tayu] 12時にアラームをセットしてるんですよ。
[Tayu] でもってその時刻に流れる曲に着うたフルを指定していて、
[Tayu] 倉木麻衣の歌なんですね。
[Tayu] さ、めしだめしだ。
[Tayu] 29℃の夏日をなんとかやり過ごして家に帰り着いたはいいものの、
[Tayu] せっかくエッセイ用に書き溜めたネタがちょっとしたハプニングの心的衝撃でイメージがすっ飛んだ。
[Tayu] メモは残ってるので組み直そうと思えばできるけど、なんか思いっきり肝心な心象を忘れた気分。
[Tayu] ５月は長いし、んな初っぱなの日に書かなくてもいいんだから、
[Tayu] 今日はやめとこうかな。
[Tayu] 占いの「悪運がつきまとってる」って諸に当たってましたよわたくし。
12:07:54 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:09:46 + KyrieLabo(~chocoa@tc0.mcl.chem.tohoku.ac.jp) to #もの書き
12:17:39 CshopHEAL -> CshopAFK
[Tayu] あ、ちなみにハプニングってIRC絡みとかの生やさしいものではなくて。
12:19:15 OTE_mesi -> OTE
12:23:28 Neburo -> miburo
12:24:59 + akiraani(-akiraani@219.104.162.218) to #もの書き
12:31:24 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:31:48 Tayu -> TayuSleep
12:33:12 KUZUMIzzz -> KUZUMI
12:38:03 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 2006-04-26 マレーシア、イスラム教の宇宙飛行士の懸念を慎重に検討 http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2006_04_27son.html
[Stella] 旅行中は免除できたんでなかったっけ？
[miburo] http://tenshi.org/cgi-bin/sushi/news.cgi?vew=9
[Moriaitei] mixiの西尾維新コミュニティ見ていたら「キムチ丼大盛り、ご飯抜きにチャレンジ。」というトピックが。
[Moriaitei] ……ホントにやったのか
[Moriaitei] すごいなあ
[Moriaitei] ムスリム向けに、旅行用絨毯というのを昔聞いた事があります。
[Moriaitei] 旅行先で、いつでも祈れるよう、メッカの方角を指すように調整された磁針がついた絨毯だそうで。
[Moriaitei] ん１０年前の話ですので、信頼性は３割以下とは思いますが（ｗ
[Stella] 私も聞いたことがある＜旅行用絨毯
[Stella] やっぱりん10年前の話だけど
[OTE] あ、私も聞いたことある
2006/05/01 13:00:00
[Stella] やはりネタとしていろいろ考えてる人がいるんだな＜宇宙空間でのメッカへの祈り
13:01:47 + OKG(~UserID@l206064.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:01:53 KUZUMI -> Zenon_19
[OKG] こんにちは
[Moriaitei] 大笑い、しそうになるのを必死で堪えてました。職場なので＜宇宙空間でのメッカの祈り
[Stella] Web検索してると、ガンダム考察サイトでその手の話題をやってた（笑
[OTE] いやいや割りとまじめに考察されてると思うよ。
[OTE] 宇宙空間ではカバラ十字は“どちらを向いてやればいいのか”とか。
[miburo] アッラーはものわかりがいい神なので
[miburo] 地球を向いてやればおっけー
[OTE] 祭儀を行う際の方向というのは重要だ。
[miburo] くらいになるんじゃないのｗ
[OTE] どーかなー
[toubousya] さかだちをしておいのりする
[miburo] 角度的な誤差は地上の人たちとかわらんような。
[Stella] その「地球を向く」が大問題だったりするわけで
[toubousya] いっそのこと、メッカの上空に静止衛星を作ってそこから電波出し続けるとか
[Moriaitei] ま、誤差の範囲に収まりそうな＜高軌道上からのメッカの方向
[miburo] だいたいサラートを行う時間帯である
[miburo] 夜明けだの正午だのを認識する方がむずかしいんじゃないのか。
[Moriaitei] 時間は、メッカのそれを標準時として設定すればいいんじゃないかなー
[miburo] なるほど
[miburo] 清めや姿勢とかも難しいなぁ
[miburo] 宇宙空間滞在中はサラートができない緊急かつ特別の事情ありと法学者が認めてくれればいいんだろうけどねー。
[Stella] それは当座の問題をクリアするもっとも簡単な方法なんですけど
[Stella] 宇宙世紀のムスリム、というのはあまりにも考察のしがいがあるネタで
[miburo] 必ず実行しなければならないルールとそれができない状況の組み合わせですな
[Moriaitei] 世界宗教と呼ばれる宗教の中では、最も戒律の厳しい部類ですからねえ＞イスラム
[miburo] 銀行強盗中にお祈りの時間が来て、人質と一緒に礼拝してしまう強盗。
[miburo] 外では警官やマスコミもやってる。
[toubousya] 敬虔なイスラム教徒の強盗っていったい・・・・・外資系の銀行にジハード仕掛けたのかな
[miburo] 宗教がからむので悪意を含んだジョークに見られないようにしないと。
13:21:55 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016082.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:34:10 Yaduka -> Yad_away
13:35:38 Moriaite_ -> Moriaitei
13:48:17 MorrisAFK -> Morris
13:53:15 mikeAway -> mikeyama
13:59:00 ! ponzz (EOF From client)
2006/05/01 14:00:00
14:01:03 + Tayu(~tayu@FLA1Abr160.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] はろー。
[Tayu] >専門家によると、イスラム教法典の原理に従えば、いかなる理由や条件になろうとも行うべき行為は実行されねばならないとしている。
[Tayu] ほんとかいな。
[Tayu] 私が学んだ限りでは、いざとなったら豚肉くらいは食べてもいいってことになってるって聞いた。
[Tayu] 沐浴って、水のない砂漠での祈りは想定してあっても、宇宙空間で祈ることまでは当時考えつく必要がなかったのではないでしょうか。
[Tayu] 宇宙船の中で砂撒いたらそれこそ故障の元ですし。
[Tayu] ちなみに盗みは禁止されていたように思うんですが……（汗
[Tayu] 強盗と一緒になって祈ってた事件なんてあったの？
[Tayu] それはそうと、エッセイ書き終わり（てへ
[Tayu] とんでもないところからアクセスが来ていたのでちょっと勇気が出たのだ。
[Tayu] ホームページ管理者も個人情報には気をつけないといけない時代が来たんだろうな。うん。
[Tayu] ということでどこから来たかは内緒です。
[Tayu] さー、午後は洗濯物干しとC++だー。
[Tayu] 今日はもしかすると悪運ではなくいい日かもしれない。
[Tayu] 日頃の行いが良かったんだ、きっと、たぶん。（笑）
[Tayu] イスラーム教とかアラビア語とかはもっときちっと専門的に考えてくれる人がいるようなので、きれいさっぱり責任感を放棄することにしました。
[Tayu] つまり私が何を言ってもそれが絶対合ってるっていう保証はないってことですね。
14:17:29 mikeyama -> mikeAway
14:59:05 ! toubousya (EOF From client)
2006/05/01 15:00:00
15:06:47 + kaji(~username@i220-220-94-117.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:09:00 ! Morris ("帰省→北海道旅行。帰宅は5/7")
15:24:49 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Stella] YouTubeに「涼宮ハルヒの憂鬱」アニメのMAD動画が大量にあるなあ
[Stella] ここまでMADが盛り上がるのを久しぶりに見た
[Tayu] 振り付けですよ、振り付け。
[Stella] ミクルビーム大流行
15:39:14 ! Stella ("Leaving...")
[akiraani] youTobeで「mikuru」「MAD」
[akiraani] で検索かけるといろいろでてきますよｗ
[akiraani] ごめん嘘ついてた
[akiraani] 「haruhi」「MAD」だ
15:51:47 + showaway(~gm@3dccca0a.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] (^^;
[Tayu] ふなばし駅前図書館開設。
[Tayu] http://www.dougnoah.com/library/
[Tayu] 空の境界でも寄贈しようかな。
[Tayu] 売ろうか寄贈かどっちか迷ってます。
[mikeAway] 同人版ですか、講談社版ですか？
[mikeAway] 私両方ありますけど、同人版のほうは痛みひどいなあ
15:57:51 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
2006/05/01 16:00:00
[Tayu] 講談社版の方です。
[Tayu] 比較的状態はきれい……なほうだと思います。
[Tayu] 市の図書館はほぼ揃っているらしいので、他のところへと。
[akiraani] いつか
16:10:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 図書館並と胸を張って言える蔵書の書斎を造りたいなぁ。ただしラノベ限定（ぉ
16:12:03 + sifr(~sifr@ZL037097.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:14:29 Tayu -> TayuSleep
[sf] 図書館のいいところは検索性ですからな
16:14:37 ! shirakiya ("CHOCOA")
[sf] 開架で整理しやすく見通しの良い本棚を配備できる、十分な広さが必要だ
16:17:10 cherry -> cherrySLP
[akiraani] レーベルと著者でびっしり並べてありますよ
[sf] そういや、彬兄さんはそのへんきっちり整理してるんでしたな
[akiraani] 整理してある分は（ぉぃ
[Falshion] 彬兄図書館まだー？
[akiraani] 未整理の本＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/syasin/bunko_tower.jpg
[akiraani] どこまで積めるか試してみたい気もする
[sf] わは
[akiraani] GWの間に本棚増設しないとなぁ
16:37:44 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] LIMECHAT1.24→LIMECHAT2.02へバージョンアップ開始（ぽち）
16:39:46 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[syo] 2.0から２日で
[syo] 2.02っすねぇ；
16:41:00 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3062-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 更新終了しました（こて）
[aspha_LAB] 文庫はがんばると自分の目線より高く積めますよ
[aspha_LAB] 背の方向を互い違いにするか、2列積んで、背中同士を合わせると積みやすいです。
[akiraani] そうなってます
[akiraani] ちなみに、帯があるので、一冊ごとに表裏も逆向きに
[aspha_LAB] 接着してある背と、開いている腹で厚みが違うのが問題になってきて
[aspha_LAB] 1mぐらい積むとタワーが傾くのよねｗ
[akiraani] さらに、実は電撃の缶詰だとかアンケートはがきだのが挟まっているので
16:50:52 + fukaTypeU(~fukanju@p10170-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kisilabo] ここで、なんで文庫を積む必要があるのか。とか聞いたらだめですよねｗ
[Falshion] そこに積読があるからさ。
[akiraani] 本棚がいっぱいで置く場所がないから
2006/05/01 17:00:00
17:00:46 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[kisilabo] 本棚に置けないほど本を買ったことが無いなぁ……
17:01:05 Yad_away -> Yaduka
[Falshion] ブックオフとかに持っていかなきゃいけない本がいっぱい
[aspha_LAB] みんな同じですか。
[Falshion] つんであるみかん箱のみかんがなくなるとそこに本が入ってる状態なので
[Falshion] そろそろもっていかないとなぁ
[aspha_LAB] あー、なるほど
[aspha_LAB] それいいっすね
[aspha_LAB] 読む→残さない本は箱に詰める、ですか
[Falshion] 要らないと思ったら大抵ジャンルごと箱につめますねぇ
17:05:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kisilabo] 今のところ、本棚に横に積んでいくことで何とかなってるからなぁ……
[Falshion] 本棚の上にパトレイバー積んでたら
[Falshion] 崩壊してえらいことになった
[aspha_LAB] パトレイバーは愛蔵版もってますがえらい重い
17:08:03 - OKG from #もの書き (再起動です)
[akiraani] うち、もし引っ越ししたら、業者が泣くだろうなぁ
[Falshion] トラックのそこが抜けて
[Falshion] 第三次
[aspha_LAB] あれだなー
[Falshion] 大惨事
[aspha_LAB] サイズはちゃんと単身パックに収まるけど
[aspha_LAB] 重量がやばそうだ
[Falshion] 彬兄
[Falshion] おさまらないようなｗ
[akiraani] 大丈夫大丈夫
[akiraani] 所詮文庫
[akiraani] 2000冊程度なのに
17:10:08 ! KyrieLabo ("Kyrie,eleison...")
[akiraani] この中だと平均的な蔵書量だって
[aspha_LAB] 多分、調査すると２個ほど山があって
17:11:20 + OKG(~OKG@l206064.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[aspha_LAB] ２こめの山の平均値ではないでしょうかｗ
[Falshion] 上の階に何冊あるかなぁ
[kisilabo] ２０００冊……そんなに……
[Falshion] うちも２０００くらいかなぁ
[Falshion] ダンボール込みで
17:20:22 lute_ -> lute
[Moriaitei] 数えてませんが、本棚（１．８ｍ）前後二列で４箱プラス段ボール箱で３つか４つ、さらに雑誌が箱で同数。
[Moriaitei] これでも、前回の引っ越しの時に雑誌（HJとかMGとか）相当量処分したんですが
17:33:32 + ani_away(~akiraani@ackube006218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 掃除はイコール本の整理となってまする。
[Moriaitei] 前回の引っ越しの時は本だけでトラック１台分に。
17:41:50 ani_away -> akiraani
17:44:09 ! roshiajin ("")
17:53:29 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0108.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
17:58:09 mikeAway -> mikeyama
2006/05/01 18:00:00
18:02:09 ! kisilabo ("おうちに帰っているのかも")
18:03:24 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:04:03 + Risky(~Risky@p1243-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:04:31 ! Risky_ ("Leaving...")
18:19:20 + meltdown(~meltdown@w4d80.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:21:46 LunaWorks -> Luna
18:22:14 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064011005.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:27:58 Moriaite_ -> Moriaitei
18:45:29 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] ネパール：パラス皇太子、また乱行　バスと衝突事故−−カトマンズ−アジア：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/archive/news/2006/05/01/20060501ddm007030036000c.html
[Stella] なんというか、わかりやすすぎる「敵役にありがちな行動」
[Yaduka] ｜・）　ありがちですのう
[OTE] わ、分かり安すぎる
[sf] これまでもひき逃げ連発していたのか
[sf] すげえなあ
2006/05/01 19:00:00
19:03:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
19:03:47 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.208) to #もの書き
19:04:42 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-32-14.eonet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] あの乱射事件の皇太子か。
[OTE] ネパールのニュース見るたびに、あの皇太子か、と、思っちゃいますな。
[OTE] しかし今時こんな分かりやすい悪役も珍しい。
[Yaduka] 王家潰すためにわざとうつけ者やっているんじゃないでしょうか(待て
[liot] 凄すぎるなｗ
[liot] こんなステレオタイプの様な悪党・・・ｗ
[Yaduka] 「私が」「私が」「ステレオタイプの」「ステレオタイプの」「悪党です」「悪党です」　　「いやそれハモってるだけだし」
[Kazami] ステレオだ？！
[liot] ｗｗｗ
[akiraani] ではハモらなければアナログタイプと
[akiraani] 5.1chサラウンドタイプとかになるといろいろ表記が大変そうだ
19:11:58 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Yaduka] 四天王とボスが。
19:14:54 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:15:48 Zenon_19 -> KUZUMI
[akagane] あらーいぶ
[akagane] うわっ、暑っ
[miburo] 暑いですな
[Yaduka] 心の炎が燃えさかっていますから
[meltdown] ごきげんよう
[Yaduka] 多分
[akiraani] どっかの嘱託魔導師くらい熱いですか？
[akagane] 嘱託を「ぞくたく」と読んだ経験のある人手を挙げろー
[akagane] はーい
[akiraani] アニメから＝発音から入ったのでありません（ぉ
[akagane] なんのアニメ見たんだよ（ｗ
[Falshion] そもそも読めなかった！
[akiraani] いやだから高町
[Yaduka] 割と活字で見てましたからのう
[akagane] なのはかっ
19:24:05 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 嘱託はフェイトさんではありませんだかの？
[akiraani] より正確には
[akagane] え？　つうか、普通、嘱託って、ほら、本によく出るじゃんか？
[Falshion] 何時代の本ですか？
[akagane] 中学生のころとか、「ぞくたく」って読んだことない？
19:24:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] ああ、読んだかも
[akiraani] 魔法少女なフリをしたアニメのSSを書こうとしたためｗ
[Falshion] （゜ω゜）漢字検定で出てきてそれで覚えたけど＞嘱託
[akagane] 漢字検定っ
[akiraani] アニメを見てるだけならきっと字なんて気にしなかっただろう
[TK-Leana] 果たしてなんて読むんだろうかと漢字字典調べたような気が
[akagane] 噂でしか聞いたことない幻の技能だっ
19:25:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[TK-Leana] 漢検って略されても脳内で一発変換されないアレ
[Yaduka] ｜・）　とりあえず、DVD一巻に付き2話しか入ってないのは良い商売だと思う
[Falshion] （゜ω゜）今だとコピペして選択して変換キー押せば、読み判るよね
[Falshion] 大丈夫
[akagane] なー、すげー、暴利な商売だよなー
[Falshion] １３話で全１３巻やったところあるから
[akagane] つうか、邪魔になるんですが、ＤＶＤボックスが。１枚にしてください。
[akiraani] それどころか、AパートとBパートが別売りだったとか
[meltdown] 買ったのっ？
[meltdown] ＜邪魔
[akagane] 前のは
[Falshion] （゜ω゜）LDよりかさばらなくていいよ
[akagane] 今のは全部出てからだな
[PaLiLitH] どこのシスプリですか。
[akiraani] 吸い出して焼き直せ（ばきゅーん
[meltdown] うは
[Falshion] （゜ω゜）黒歴史になってるヘルシングのDVDボックス
[Falshion] どこいったかな
[Yaduka] ｜・）　吸い出して最圧縮。
[akiraani] そして海外版を買うと価格が1/10以下だったという
[Yaduka] え、ヘルシングは今のがアニメ化何では？
[Yaduka] 昔やってましたっけ？
[akagane] 前のＴＶ版はひどかったらしいぞ
[Falshion] シナリオがね
[Falshion] 地上波規制のせーで
[Falshion] なにもできなかったんだよｗ
[Yaduka] やだなぁ、あんなのがテレビで放映できるわけが無いじゃないですか
[Yaduka] （あはははははは
[akiraani] 5.1chサラウンドなので英語版のみの発売になってしまった日本アニメ(劇場版)とか
19:30:19 + ENO(~taka-miy@p6e18a7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:30:34 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[ENO] 暑かった
[Falshion] 暑いですのう
[ENO] ３１度ですよ、熊谷は
[akagane] 内陸部じゃけぇのぉ
[akagane] うちは宮島が見える場所なので、日没より涼しい風がっ
[Falshion] 風鈴出してきてセットしたよ
[Falshion] (-x-)扇風機も欲しい
[Yaduka] 自分が回ってみるとか。
[ENO] しかしなあ、なぜ「なのは」のアニメを見てもそれほどのめり込まないで「ふーん」という感想しか持てないのだろう（ｗ
[akagane] 病み度合いが足りませぬな
[ENO] マンガを読んでも、同じだったなあ、受信装置の波長がズレているんだろうか（ｗ
[akiraani] 周囲ではしゃいでる人がいるらではないかと
[Yaduka] ぼ、ぼくは病んでませんよう
[akagane] いや、enoさんは、そういう面ではすごく正常な嗜好の持ち主なので
[ENO] 感情移入と言うか、思い入れと言うか、それが無い
[akagane] 少女のエロさにはぁはぁできない人に
[akagane] この作品を真に楽しむ能力はありませんな
[ENO] 砲撃のギミックの部分も「これだけの技術力が維持されるためにはどれだけのテクノロジーレベルが普遍化されているのだろうか
[ENO] とか考えてしまうからいけないんだろうなあ（ｗ
[akiraani] だからあれは魔法なんですってばｗ
[akagane] 別に、なのはがエロいわけではないのですが。ようはソコです。「醒めた視線」が残るのは、「でも、エロ可愛いから良し」という
[meltdown] 設定系の人ですね（笑）
[akagane] 盲目的な部分がない
[ENO] いや、魔法と言う名前のテクノロジーだよ、あれは（ｗ
[sf] 魔法少女リリカルなのは　http://hiki.cre.jp/write/?MagicalGirlLyricalNanoha
[akagane] 月姫が楽しめないのも一緒。
[sf] # 魔法少女リリカルなのは／魔法少女リリカルなのはA'sビジュアルファンブック というのが出ていたので追加してある
19:36:10 TK-Leana -> TK-Gohan
[meltdown] 進みすぎた科学は魔法と区別が付かない？
[Falshion] 現状でもあんまり区別つかんなぁ
[meltdown] では、進みすぎた魔法は科学と区別が付くのですな（おい）
[akiraani] いやそんなのは本音です。建前(タイトル)は魔法少女なんだからまずそこにツッコミいれなきゃｗ＞あれはテクノロジー
[akagane] 「作品やキャラに酔う」という立場がなければ
[akagane] なのはや月姫や、戯れ言を楽しむことはできない
[akagane] 何もかも分かった上で、酔うのです。酔えば、幸せになりますですよ。
[Yaduka] 「それはそれ、これはこれ」という奴ですな
[akagane] 科学か魔法かなどというのは、枝葉末節にすぎません
19:38:36 lute -> LuTetris
[ENO] 酔うための条件が合わないんでしょうな
[akagane] 「ガンダム作れるだけの技術があったら、もっと強力で役に立つ戦闘機や戦車が作れるだろう」などと考えてはイカンのです
[akagane] そそ＞酔うための条件
[ENO] 「シャナ」に納得が行かないのと同じで（ｗ
[akagane] なのはの場合は、何と言っても、基本は「キャラのエロかわいさ」です
[akagane] あれが酔うためにもっとも手軽な条件ですから、それがダメなら
[Falshion] (-x-)む、ショタスキーと少女スキーな銅さんが観測されている
[akagane] そんな正常人が見るものじゃありませんな
[Yaduka] ｜・）　両方でてるしな
[akagane] クロノ君は、泣かすと可愛い
[Falshion] ｜皿・）なるほど
[meltdown] なるほど
[ENO] エロ可愛いとかいう概念は理解できるが酔えないと言うのが原因か（ｗ
[akiraani] いやまってそんなシーン原作には一つもないｗ＞クロノ君は、泣かす
[meltdown] まロい　のと同じ
[akagane] 俺の脳内にはある
[akagane] すげー、可愛い
[akagane] ああそれで思ったのが、こう、安彦さんのガンダムORIGIN書評が、朝日新聞の日曜日だかの記事になっていたのだが
[Yaduka] まあ、面白いからOKですにょろ
19:44:55 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a29.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わし的にたいへん噴飯ものだったのが、「原作ガンダムの戦争は今みるとぬるい」「それを、立派にしたのは歴史漫画家の安彦良和ならではだ」
19:45:11 KUZUMI -> KUZUMesI
[akagane] おまいは、そんなに「正しい」事が大事か
[meltdown] そら“今”みたらなぁ
[Yaduka] 朝日新聞ですもの。
[nagisame] # こんばんわです
[ENO] ああ、権威主義
[meltdown] リアルタイムで見るのと印象が違うでしょう（汗）
[meltdown] ＜再放送組
[OTE] 権威主義というか
[ENO] 何かを誉めるときに何かを否定しなければ誉める言葉が出てこないという「最低のレベル」ですな
[OTE] ひいきの引き倒しじゃないかね。
[akagane] 科学的に正しい、軍事的に正しい、というのが、そんなに重要なのか
[ENO] みたいですよ「正しい」ことが重要
[sf] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamTheOrigin
[Yaduka] なにせ、「受験に役立つ」のが売りな新聞ですし。
[miburo] 高三が必死で読んでも理解できるかどうか、という文章レベルであると。
[akagane] そのへんの国語教育もやはり問題があるよな
[Yaduka] 今はそのキャッチコピー使ってないのかな
[miburo] いやまあ、論理や修辞の理解ですから
[akagane] 「作者の意図を読み取りましょう」とか、「なぜこのような表現なのでしょう」とか
[meltdown] 基本的に義務教育が終わったら読めるレベルでないと困るのだがなぁ
[miburo] 朝日新聞でかまわんでしょうけど
[akagane] おかげで、読者が作品よりも「作者の意図」を気にするようになってしまっては
[ENO] 主人公とは一人であり、最初から最後まで主人公を追う小説が正しい
[akagane] 弊害の方が大きい
[ENO] かといって
[ENO] 「あいまいな表現や描写は、意図を読み取りにくいからすべて無視して、その文章の事実のみを情報として受け取れば間違わない」
[ENO] 「机の上に、忘れ去られたかのようにちょこんとバナナが一本置かれていた」というのは
[akiraani] 作者の意図と言うと「あー、このキャラ、クライマックスで殺すからこんな中盤で盛り上げてるんだろうな」とかそういうやつ？
19:53:31 ! sawdead ("Seeya!")
[ENO] 「机の上にバナナが一本置かれていた」と読み取れば間違わない、それ以外の文は余分な情報だから読み取る必要は無い
19:54:05 CshopZZZ -> Catshop
[OTE] どっちかというと。そこでなぜ「忘れ去られたかのように」置かれていたのか、作者の意図を答えなさい。と設問されそうだ。
[ENO] とにかく「間違うおそれのあるあいまいな情報の判断は行わない」という読み方
[akagane] ああでも、表現にこだわって読んでも問題ない本もあるな。ミステリだ。「……ここの表現は、あくまで証拠ではなく主人公の受けた印象だけだから、後で変更される可能性がある」「逆にここには主観がまったくない。つまり、主人公はココで何かを感じた可能性があるのだな」
[ENO] 行間を読む、というのは、「正しい答え」がどこにも書いてない、不完全な表現だ。と言われたことがあるが
19:56:02 TK-Gohan -> TK-Leana
[ENO] そういう人はマニュアルか報告書を読んで欲しい（ｗ
[miburo] 国語の学習って別に小説を読み書きする能力をあげるためじゃないのでは。
[meltdown] ＃世の中には、行間だけ読んで本文を読まない素敵な人も居ますが＜PBM
[miburo] それこそマニュアルを書いたり報告書を誤読しないような能力をつけるためだと思うけど。
[ENO] そうだよ、でも、基本的に「書いてあることからどれだけの情報を読み取るか」と言う訓練でもあるんだな
[miburo] まあそうですね
[ENO] 意図を伝える文章を書く、そして読み取る、というのは基本だよな
[miburo] ですねえ
[ENO] コミュニケーションの手段なんだから（ｗ
19:58:59 Yaduka -> Yad_away
[akagane] ただまぁ、むしろその場合は
19:59:16 Sleep_M -> Prof_M
[akagane] ココがそうであるように、国語能力というよりはすでに人間の心理把握能力になっとるのだな
[ENO] そのためには試行錯誤を繰り返し、見当違いの読み取りをしたり、読み取れなかったり、という訓練を繰り返して
[ENO] 身につけていく必要がある技能なのかもしれないけどね
[meltdown] 小論文でさんざんやったなぁ＜規定の文章量で必要な情報を“正しく”伝える
2006/05/01 20:00:00
[akiraani] あれですな、掲示板の書き込みを見て「空気を読む」みたいな＞心理把握能力
[ENO] でも、そのためには「より多くの情報を読み取る努力」が必要なわけで
[akagane] これが、報告書とか法律とかの文章だと、もうちょい、アレだな。「正しく」よりは「間違われないように」伝えるために苦労している。おかげで、すごく冗長になったりもするし。
[ENO] 「間違ってるかもしれないから読み取るのを放棄する」という方法は、決して正しくはないはずなんだが
20:01:45 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[ENO] 減点されることが無ければ、それで言い、と言う考え方だよなあ
[ENO] 想像力と洞察力を殺して
[Prof_M] それはそれで，「ああ，裁判官も苦労してるなあ」と面白く読める時もあります＜「正しく」よりは「間違われないように」伝えるために苦労している。おかげで、すごく冗長になったりもするし。
[ENO] 目の前にある物だけしか見ない
[Prof_M] うーむ
[akagane] プログラム言語にも、実は近いところがあるな（ｗ　＞「間違わないように努力」
[ENO] 自分の脳内に浮かぶ連想や、想像や、先の展開はすべて「不確実なもの」と否定する
[akiraani] 言葉を正しく表現することのみに特化して使うと、プログラミング言語みたいになるからなぁ
[ENO] 「だって書いてないんだから」というわけだ
20:05:33 + ponzz(~ponzz@n201.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] 「書いてない物を読み取れと要求するのは間違っている」
[Stella] ＃今はマニュアルが読めることすら特技と化している
[akiraani] 「以下、これを○○と称す」って、関数化してメインルーチンの外に処理出してるのと同じだし
[akagane] まあ、「要求する」のは間違ってますやな。そうした方が面白いよー、と「誘導する」だけです
[miburo] まあ試験は「書いてあるものからのみ読み取れ」なので、別に否定しているわけじゃないですけどねｗ
[ENO] 法律の文章は、そういう処理をするね
[Stella] 「プログラミング言語で書け」という突込みが入ったり＜判決文
[akagane] 実はこう、コンピュータ相手でも「誤解されないように」するのはそれなりの技術がいるのだ＞プログラム
[ENO] 「要求」してるわけじゃないんだけどなあ（ｗ　そうやって読むことを前提に書いているだけで（ｗ
[akagane] コンピュータのバグというのは、そういうものだからね＞「プログラマの考えをコンピュータが間違って解釈する」
[Stella] 書いてあることすら読み取らないのであきらめましょう＞ENOさん
[miburo] 法律は書かれてない事が重要でしょう。専門の技術者がいるくらいだし。
[ENO] 書かれていない部分を「判例」が埋めるのだな
[ENO] 六法全書よりも判例集の方がはるかに役に立つ
20:09:34 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Catshop] # 社内で、非常によいプログラムを書く人が『コンピュータのキモチになって書くんだよ』と言ってて、あぁ、なるほどと思ったものでした。＞ コンピュータ相手でも誤解されないようにするにはコツがいる
[Stella] 書いてもいない、匂わせてもいないことを勝手に読み取って「みんなが屑だと言う」という人もいるわけで
[akiraani] JAVAのプログラムを組むのに言語リファレンスよりもデザインパターンの方が役に立つというか（ぉ
[Catshop] # 法律の難しさは、読む人の人物像を絞り込めないところなんでしょうかねぇ。
20:10:47 + meltdown(~meltdown@w4d80.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] （なぞのおち）（こて）
[akagane] ようは、「コンピュータの物の見方に合わせるわけだぁな」＞コンピュータの気持ちになって
[Prof_M] ＃自分で学ぶには，六法よりも判例六法の方が参考になったり。
[Catshop] そうですね。このようにコードを書いたら、どのように解釈するだろう──みたいな感じなんだと思います。
[ENO] 定期的に発行される判例集は面白いよ
[Prof_M] ですねー，なかなか買えませんけどー，店頭でパラパラと見るだけでも面白いです＞判例集
[ENO] 我が家は定期購読（ｗ
[Prof_M] ををっ＜定期購読
[OTE] コンピュータの気持ちになってか……
[ENO] というか、契約を切ってないだけだけどな
20:13:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-632p178.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 「ははっこーいつー、なにじゃれ付いてんだよ？最近相手しなかったからってEroorばっか出してすねちゃって、ははは」
20:14:22 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] あらいぶ
[Catshop] # ｜ω＜○＞ OTEさんが壊れた
[Catshop] ばんはー ＞ あらいぶ
[meltdown] ごきげんよう
[akagane] その場合もまあコンピュータがすねたわけではなくて「コンピュータ的な考え方」がさびついているだけだがな
[Prof_M] と，言うことは女性なのですね＞コンピュータ＞OTEさん
[OTE] 「もー、そろそろ機嫌治してさーError引っ込めちゃってよー。こないだは悪かったって。仕事だったからしょうがなかったんだよ。悪かったって」
[OTE] とかそういうのじゃないんですね。
[Prof_M] そうすると，メモリ増設とかボード交換とかの贈り物を。
[OTE] うんうん。
20:17:04 TK-Leana -> TK-Away
[Prof_M] 「メモリ１G増設するからさー，機嫌なおしてよー」
20:18:35 Luna -> LunaAway
[ENO] さて、風呂オチ
[Prof_M] おつかれー
[ENO] ビール用意しておこう（ｗ
[ENO] 夏だ夏だ（ｗ
20:19:04 + Saway(~Saway@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[ENO] ではではー
[Kakeru] レンジでチン
[Catshop] 風呂上りのビールっ！ くっ
[Kakeru] おつかれー
20:19:21 ! ENO ("CHOCOA")
[akagane] わしもわしもー
[akagane] ビールは飲めないので
[akagane] ……練乳？
20:20:17 ! akagane ("CHOCOA")
[OTE] 今日は勉強するつもりなのでビールなし。
[Prof_M] ……ビールは嫌いです。バーボンをショットグラスで一気に......酒止められてなければなー（くっ
[meltdown] おちた
[Catshop] せめてコーヒー牛乳になりませんか？(笑) ＞ 練乳
[OTE] いいんだ。牛乳一気飲みするから。
[OTE] あの牛乳の喉越しはビールに匹敵する。
[OTE] ビールほど飲めないけどな。
[meltdown] 猫丸屋さん、銅さんは練乳買いに行きましたよ？
[OTE] 牛乳をジョッキ５杯とか飲んだらきっと死ぬ。
[Catshop] 練乳入りコーヒーで、ベトナムスタイルというのも手ですな（ぇ
[Prof_M] 風呂上がりの……水。
[Catshop] 今、水が米に見えた
[Catshop] 風呂上りに米を一気飲みするProf_Mさん──萌えっ
20:24:43 Yad_away -> Yaduka
[OTE] あぁキーボード欲しい。
[OTE] のーぱそもほしい。
[OTE] 誰かかってくれんかなぁ
[Catshop] 脳内に、足長OTEさんを作り、足長OTEさんに買ってもらう
[Catshop] 妙案ですよっ（にぱっ
[OTE] CPUには不満ないんだけど。
[OTE] じゃー、脳内の実体役を一つCatshopさんに。
[Catshop] 実体を外に持ってしまったら、それは既に脳外なわけで、論理的に矛盾します。
[Catshop] 非論理は反逆です、同士OTEさん
[OTE] だいじょぶだいじょぶちゃんと脳内もいますから平気ですって
[OTE] ね、ちょっとだけ、ちょっとだけでいいからさーーねー？
[Catshop] おねだりは反逆です、同士OTEさん
[OTE] ちぇ
[Catshop] 舌打ちは反逆です、同士OTEさん
[Catshop] あー、残念ながら警告が三回繰り返されてしまいました。
[OTE] にゃ？
[PaLiLitH] 同志。
[Catshop] 反逆者は矯正されなければなりません（ZapZapZap
[Catshop] ──はっ
[Catshop] ボクも矯正されなければならかったかっ（ZapZapZap
20:33:01 Catshop -> CshopZap
20:34:40 ani_furo -> akiraani
[CshopZap] さて、さりながらボクもメモリが欲しかったりしたのでした。
[OTE] うちのノーパソも悪くないんだけどねぇ。
[OTE] メモリが512しかないから。
[CshopZap] ウチのコもタフで軽いのがいいんですが、いまいちメモリが足りなくって。
[CshopZap] ちょっとiTuneを動かしたりすると、すぐにへたばるのです
[OTE] ちょっとアイスかってきますわ
[Stella] 読者書評 : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/book/user/
[Stella] >テーマ ：「お気に入りのライトノベル」
[shirakiya] 記事の応募でありますか
[akiraani] ＞読書好きの皆さんなら、おそらくいくつかの作品をお読みでしょう。その中からお勧めのものを、ライトノベル初心者の方にぜひ教えてください！
[akiraani] では
[shirakiya] …とはいえ書評は100文字以内。
[akiraani] 「風の白猿神」「星の大地」「未来放浪ガルディーン」
[shirakiya] がんばれっ
[OTE] 古い作品ばっかりやなぁｗ
[OTE] たらま
[CshopZap] おかえりなさいまし
[OTE] 今回は大人パワーを発揮して315円のアイスパフェを購入！
[OTE] ずどーーーん
[mikeyama] 今日はビエネッタ購入
[mikeyama] どがーん
[akiraani] ※誰かつっこめよっｗ
[CshopZap] # アイスパフェは、よいものです。
[CshopZap] # しかし、白熊の方がより良いものです
20:50:54 CshopZap -> Catshop
20:51:37 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:51:56 KUZUMesI -> KUZUMI
[Prof_M] いいことはいいんだが，いろんな意味で鬱になりそうな並びですねー＞「風の白猿神」「星の大地」「未来放浪ガルディーン」
[akiraani] 「スレイヤーズ全部」とか「風の大陸全部」とかもいいか
2006/05/01 21:00:00
[Prof_M] しっかし，何を選ぶかねー＜お勧め
[Stella] 「グイン・サーガ全部」とか「炎の蜃気楼全部」（いろいろな意味でひどい）
[OTE] どういう嫌がらせですかｗ
[Yaduka] ローダンはライトノベルに入りませんか
[Kakeru] ひどすぎる（ｗ
21:01:05 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaj070.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] つ「消滅の光輪」
[Prof_M] 順当なとこで「彗星狩り」あたりか
[meltdown] つ「京極堂シリーズ」
[Yaduka] 妖精作戦シリーズも読みやすいんですがねぇ
[akiraani] では「大久保町の決闘」「食前絶後！」「銃と魔法」とか(入手難易度が
[Yaduka] 今更無いか。
[Prof_M] 「終わりのクロニクル」全部
21:03:11 ! shirakiya ("帰るー")
[Prof_M] 手堅く，なら「キノの旅」あたりに
[Prof_M] うーむ，迷うなー
[mikeyama] つ[]
[Kakeru] ドクロちゃん？
[akiraani] しまった先こされたｗ＞ドクロちゃん
[mikeyama] つ[封仙娘々追宝録]
[Prof_M] まあ，〆切まで一月弱やし，まず本を決めるとこで熟考して，決まればサクサク書けそうな気がする。
[akiraani] では「激突！カンフーファイター」をみんなでオススメすると言うことでひとつ
[CHOBOJA] あまり良く知らないのですが。
[Prof_M] 「カンフーファイター vs ショットガン刑事」はダメ？＞彬兄さん
[CHOBOJA] ブギーポップとかここの話題に上りませんよね？
[CHOBOJA] どうしてでしょうか。
[akiraani] 言い尽くされたからですｗ＞ブギー
[Prof_M] 感想はあげてるよ。私は。
[CHOBOJA] なるほど。
21:07:32 ! i-Sam ("CHOCOA")
21:07:45 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] Wikiの更新は，ちととまり気味だけどね
[aranobu] こばば
[Prof_M] こんばんは
[sf] http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/
21:12:15 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aee234.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 止まってるというよりは始まっていないという感じだ
21:14:34 LunaAway -> Luna
21:18:13 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-52-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:18:50 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a29.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] # こんばんわです
[nagisame] 二章執筆中。
21:25:12 sou_away -> soutou
21:27:05 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Tihiro] #こんばんです
21:30:05 + rubisu(~rubisu@p23077-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:10 LuTetris -> lute
21:35:09 + fukaTypeU(~fukanju@p9091-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:38:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[Stella] 「神曲奏界ポリフォニカ」はシェアードワールド展開するようだ
[Stella] SOFTBANK Creative「GA GRAPHIC NOVEL」神曲奏界ポリフォニカ　INDEX http://ga.sbcr.jp/special/polyphonica/
21:43:17 KUZUMI -> Zenon_19
21:43:44 + fukaTypeU(~fukanju@p8195-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:45:37 cherrySLP -> Aliel
[fukaTypeU] （ぱたばた
21:55:36 + aspha(~aspha@PPPa168.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「ホーンデッド！　３」読了
[meltdown] 主人公が戯れ言系のキャラなのですが
[meltdown] あくの強さで遙かに劣るので
21:59:11 Aliel -> cherry
[meltdown] インパクトが弱いです（比較対象としてどーかとも思うが）
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?HirasakaYomi_Haunted
[meltdown] 反面、気軽に読み捨てにするには良いかも知れません
2006/05/01 22:00:00
[meltdown] 可もなく不可もなし
[meltdown] そんな感じの作品でした
22:00:46 TK-Away -> TK-Leana
[Kakeru] あくを強くすればいいのか
22:01:58 fukaTypeU -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[meltdown] 読み手を選ぶけどね＜あくが強い
[fukaFuton] 書き手も選ぶ。
[meltdown] 「R.O.D　第九巻」読了
[meltdown] ジェンドルメン
[meltdown] 若返ってヤングメン
[meltdown] こう、命の蝋燭を激しく燃やし、じーさまが大暴れ
[meltdown] 主人公そっちのけで大活劇を演じてくれました
[meltdown] そして、最後にばーさまからの決闘状がっ
22:08:45 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[meltdown] 「R.O.D　第十巻」読了
[meltdown] ネタとしては金髪縦ロールとか、フードファイトもどきとか、
[meltdown] 外伝だから出来るパロディな楽しさがありました。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?R.O.D
[Stella] ＃これからDVDとかマンガのをひろうー
[meltdown] ああ、漫画にも鳴りましたねー
[meltdown] あれはかなりはっちゃけてましたが（笑）
[meltdown] 「レディ・ガンナーと二人の皇子　上中下」読了
[meltdown] 最近、下巻が発行されたのでまとめて読んだ三部作
[meltdown] 主人公が、国際問題崖っぷちのところで大活劇を繰り広げます
[meltdown] なんつーか、じいさんぼけたな？
[meltdown] というレベルの暗闘が極めて愉快な作品でしたが（笑）
[Prof_M_] うむ
22:16:37 Prof_M_ -> Prof_M
22:17:36 + ponzz0(~ponzz@fi1027.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Prof_M] やはり，キャサリンが一人の方が派手でよろしい
[Prof_M] 前作のように似たもの３人寄ると，印象が薄くなってなあ
[meltdown] まぁ、シティアドベンチャー向きのキャラではないですよな
[meltdown] 暴れん坊将軍みたいな権力がないから、最後に市街戦（もしくは、突入戦）を繰り広げるなんて出来ないですし
[meltdown] キャサリンは活躍の場所を選ぶキャラです
22:20:10 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] “テラ・ザ・ガンスリンガー”みたいな旅行物が一番良いかなぁ（ころころ）
[Prof_M] 「桐原家」の次に等身大に近い主人公だからねえ
[Prof_M] 極北は，金銀黒の三天使＆怪獣夫婦なんだが。
[meltdown] やたら守備範囲の大きい作者です
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?LadyGunnnerSeries
[Prof_M] そういや，宇宙最凶美女のペアが活躍する話の新作が出てましたねー
[Stella] 出てましたねえ
[Prof_M] まだ読んでませんけど，今度はどこまで壊してくれるか，楽しみで。
22:28:02 ! ponzz0 (EOF From client)
[Prof_M] あのシリーズが，ただの破壊魔の話と違うのは，主人公達は極力破壊しない方向で動いているのに
[Prof_M] なんやかんやで，結局巻き起こる破壊と阿鼻叫喚の嵐
[Prof_M] そのギャップが，読者に飽きさせない。
[Prof_M] 少なくとも，私はね。
22:32:20 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[Prof_M] 目論見通り行けば，壊さずにクリーンに問題が解決したはずなのに，どこで間違ったか，解決はしたものの破壊の度合いは問題よりも大きかったり。で，「なんなのよー」と。
22:33:29 + lute_(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:38:03 + SiIdeKei(~siidekei.@ZH175012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:38:57 + lute(~lute@p2076-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:43:45 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:43:56 Kazami -> Del_24
22:44:56 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
22:47:42 MOTOI -> MOTOImesi
22:53:37 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-632p178.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2006/05/01 23:00:00
23:00:11 Catshop -> CshopAFK
[Kakeru0] ログを見て気になったのですが
[Kakeru0] 三年ぐらい全く変わってないとか言われるかけるんは相当救いようがないんじゃないのだろうかと悩んでみたり
[miburo] いつからでも変われるよ
[liot] 良いことをお教えしよう
[liot] なかなか人は変わらない。ってか一生続く場合も良く有る・・が
[liot] 変わる時は一瞬だ。
[Kakeru0] ううorz
[liot] 前の自分が死んでしまうぐらい劇的な変わり方を瞬間的にする事も現実に有る。
23:04:39 Yaduka -> Yad_Furo
23:05:02 MOTOImesi -> MOTOI
[Kakeru0] ノーロープパンジーとか
[Kakeru0] 劇的なことをしたら変われるのだろうか？
[liot] 僕は君の事が正直いって大嫌いだが、ただし僕は決して嘘はつかない。
[liot] 人はいつだって変われます。そのキッカケとか意志があれば（´¬｀
[liot] いや、まあキッカケが劇的な事とも限らんのが、人生の面白いところで。
23:07:18 ! Tihiro ("む、PCの調子が。")
[miburo] どちらかというと、変わらなくても困らない環境にあるから変わらないんじゃないかな
[liot] 欠けていたパズルのピースがカチリとハマった時に突然電光石火の様にという事もある。
[CHOBOJA] む。
[liot] ま、かけるんの周りの環境は僕は知らんので言い切れないが
[CHOBOJA] なかなか面白そうな話題に。。
[liot] 多分、現在の環境の影響はあるかもなと。
[miburo] まあいいじゃん
[liot] ま、ノーロープバンジーもわるかないｗ
[liot] ってか、こればかりはカウンセラーの様に生活環境まで全て逐一聞かない事にはこれ以上の意見は言えんなあ
[liot] そうしたって難しいと言うのに。
[liot] ま、実際にカウンセリングを受けてみると言うのも悪くはないとは思う。
[Kakeru0] ふみゅ
[aranobu] 僕グラフィッカで就職してほぼ無一文状態で上京して薄給で耐えてますぜｔｔ
[liot] あらのぶさんは
[aranobu] 冷静に考えるとチャレンジャー
[liot] 強力な情念が今、原動力ですな（´¬｀
[liot] 正直、羨ましいとおもう（´¬｀
[Kakeru0] わしは就職全部落ちたしのぅ
[aranobu] 意思は力が最近のモットー
[Kakeru0] まぁ自業自得だが
[Kakeru0] かけるんはいらない子
[liot] まさしく『権力への意志』の体現ですな＞あらのぶさ
[liot] 就職なんざ今の世の中30件だろうが40件だろうが当たり前に落ちる
[Kakeru0] 新人賞取って一発逆転目指すですよ
[liot] それがさも自分だけの様に言うのは甘えだな。
[aranobu] まあどういう生活してるかわかりませんからなんともいえませんが
[liot] ま、そりゃそうだが
23:15:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
23:16:04 ! roshiajin (EOF From client)
[aranobu] 努力するのなんか当たり前で
[aranobu] 100%努力しきった状態からはじめて才能論ってカンジ…
[Kakeru0] ええのぅ
23:16:52 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
23:16:59 + ENO(~taka-miy@p6e18a7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[liot] ま、才能は厳として存在するが
[aranobu] 才能なんて結果論
[liot] 大抵はやることやらないで文句を言う人が多いわな＿|￣|○
23:17:20 + lute(~lute@p2017-ipbf08fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 就職試験に落ちたから新人賞か
[liot] だな、それは言える
[ENO] どっちが倍率高いのかわかってる？（ｗ
[miburo] ｗｗ
[liot] ｗｗ
[CHOBOJA] む。。
[aranobu] ワロス
23:18:04 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] というか
[aranobu] まあそれに向かう努力してるなら
[aranobu] 僕はそれでいいと思いますが。
[Kakeru0] 先生はログ何回リロードしてみてるんですか（ｗ
[ENO] 就職すれば給料がもらえるが
[Tihiro] ＃ただです
[aranobu] おかです
[Kakeru0] おかか
[CHOBOJA] 親じゃありませんし。
[ENO] 作家になったからと言って給料はもらえんぞ（ｗ
[liot] 真っ当な給料が貰えるというのはありがたいです
[CHOBOJA] そこまで言うものでもないでしょう。。
[ENO] 就職とはまったく違う世界だからな
[Kakeru0] まぁ
[miburo] つうか、ＥＮＯさんの話を聞いていたら、絶対に普通に就職した方が期待値は高いと思うよ。
[Kakeru0] 今よりは幸せなんじゃないのかのぅ
[liot] ま、今までの経緯が有りますし
23:20:04 Yad_Furo -> Yaduka
[liot] ってか、僕も普通に就職目差す方が安全だと思う。多分幸せの期待値も一般論で言えばたかそう（ごふ
[ENO] 死ぬ気で書ける能力が無くてはつとまらないし、死ぬ気で書いたって売れるとは限らない（ｗ
[aranobu] 絵描きだと絶対趣味で同人とかでやってた方が幸せと断言できる
[Kakeru0] まぁダメだったらたぶん死んでるし
[liot] どうしてもそれをしないと死んじゃう（ｗ・・・ぐらいまででないとやらんほうがいいなｗ＜職業絵描き
[kaji] 誰かが言っていた
[ENO] 何の保証もない、編集部の都合で出版が二ヶ月遅れれば、印税の支払いは半年遅れるということだ
[kaji] 脱稿してないときの小説家はただのプーだと
[kaji] （こそり
[liot] ぶはｗ
[ENO] 今書いた原稿が本になるのは三ヶ月先、そして本になってからさらに三ヵ月後に印税が振り込まれる
[CHOBOJA] それは厳しいですね。
[ENO] これでも短いんですよ
[akiraani] 漫画でも同じような話がありますよね
[CHOBOJA] 良く考えてやりくりしないと
[aranobu] 本もどこまで売れるかわからん、と
[CHOBOJA] 基本的な生活に困りそうだ。
[akiraani] 雑誌連載形式なるとさらにヤクザで
[CHOBOJA] でもまあ、日本の方は恵まれてるから韓国よりはマシだと思ってますけど。
[ENO] ですからコンスタントに書いて、コンスタントに売れる状態にならないと、とても家族を養っていけません
23:23:24 + ponzz(~ponzz@fi1027.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 俺はコンスタントに売れているぞ、と（めもめも
[liot] もしくは元々資産家とか出ない限りは苦しい（爆
[ENO] そうだよ
[ENO] それは自慢だ
[Kakeru0] さすがだ
[akiraani] 悪徳雑誌になるとその半年の間にライターを首にして原稿料支払わずに新人使いつぶし続けるとか
[CHOBOJA] 自分に才能があると信じてるとか死んでも物が書きたい。。といったひとじゃないと
[miburo] ひで
[CHOBOJA] 目指すべきじゃなさそうですね。
[ENO] 女房子供、それも高校生中学生の学費の一番掛かる時期の子供二人を抱えて、ちゃんと食わせている
[ENO] 家を持ち、車二台と越後湯沢に仕事場を維持し続けている
[Kakeru0] かちぐみだ
[CHOBOJA] ああ。今書いてるキャンペーン設定が進みません。。
[ENO] それだけの収入を得るために、年に６冊書いているわけだ
[CHOBOJA] 厳しいですね。
[ENO] コンスタントに売れる本をね
[CHOBOJA] 韓国では最小限の売り筋を確保するために
[miburo] 無理だ
[CHOBOJA] １月に１巻出さなければいけないみたいですけど。
[miburo] 年６冊は書けねえ
23:27:41 CshopAFK -> Catshop
[ENO] 継続は力なり
[miburo] ですね
[Kakeru0] できるひとは最初からできるんですねどね
[aranobu] できないですよ
[miburo] 別世界の話をしてもしょうがない
[akiraani] 訓練すればできるよ、きっと
[Kakeru0] まったくだ
[kaji] まあ
[kaji] やらないやつは、永久にできないのは確かだな
[ENO] 長編一本書いてへたれている人間が、何になりたいって？　聞こえなかったぞ（ｗ
[CHOBOJA] 最初、最初と言いますが。
[miburo] たいていの世界で、プロの方が一流の方が、がんばってるんだよなぁ
[ENO] あーん？　聞こえんなあ（ｗ
[CHOBOJA] それはそこまでの生き方を含めての事です。
[CHOBOJA] 生まれながら何かができる人はありません。
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[Kakeru0] うう。
[ENO] 禁止
[CHOBOJA] そこまでの積み上げがあってこそ
[CHOBOJA] 何かができるのです。
[abAWAY] |∀・）　うひゃひゃひゃひゃ
[CHOBOJA] まあ、今その積み上げがなくても
[Kakeru0] あひゃひゃひゃひゃひゃ
[CHOBOJA] 積み上げていけばいずれはそうなるかもしれません。
[CHOBOJA] ただ。ね。
[abAWAY] |∀・）つ［禁止事項］
[CHOBOJA] 積み上げればいつか届くと思えないのなら別の道を考えた方が良いと思います。
[Kakeru0] どこいっても届きそうにないんですが
[ENO] 書いて書いて書き続ける力が無いのなら夢だけ見てろ
[Kakeru0] 人間やめようかな……
[CHOBOJA] それはたしかにお手上げですね。
[CHOBOJA] 人間をやめるのも悪くありません、難しいですけどね。
[ENO] 現実に手を出すな
[CHOBOJA] 私は今までの何年間そう思ってますけど。
[Yaduka] つ「石仮面」
[CHOBOJA] なかなかやめられませんでした。
[ENO] 夢を見続けることは誰も止めない
[Kakeru0] 人間売れないとダメだよねぇ
[ENO] 現実に手を出すなら覚悟しろ
[kaji] 愚痴っても
[abAWAY] つ［めがのいど］
[kaji] 伸びるスキルは愚痴り方だけだの
23:32:36 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru0] 伸びてるのかのぅ
[ENO] 覚悟が無いのなら夢だけを見ていろ
[ENO] そうすれば誰にも迷惑は掛からん
[CHOBOJA] まあ。最小限の金を稼いで親にそれなりにいい所みせてれば
[CHOBOJA] 親の経済力で自分だけはなんとか食いつなぐことができると思います。
[ENO] 覚悟があるなら愚痴を言わずに動け
[CHOBOJA] 私はね、まともな生活がちょっと難しいくらいには精神病があるんですよ。
[Kakeru0] うーん
[aranobu] 愚痴いいながら動くのはありでは？
[ENO] 覚悟が無いなら夢だけ見ていればいい
[kaji] 動いてるならありだな
[CHOBOJA] ありかもしれませんが。
[CHOBOJA] いつまでも愚痴をたれていたら周りが参ってしまいます。
[kaji] 良いとはいわんけどｗ
[CHOBOJA] 程ほどにってことですね。
[ENO] でもな、ただ「やれといわれたからやっている」と言うレベルで愚痴を言われると
[ENO] やらん方がマシだぞ（ｗ
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] わしはだめじゃのぅ
[Kakeru0] はふぅ。
[CHOBOJA] 愚痴がメインになってはいけませんよね。
[ENO] 禁止、イエローカード
[aranobu] 個人的には意思とか言葉の力って結構強いと思うんで
[kaji] 愚痴を繰り返されると周りも滅入るでの
23:36:39 lute -> lute_zzz
[Kakeru0] なんかどうにもならんな
[aranobu] そういう発言してるとそういう方向に知らん間にはいってくんじゃないすかね
[Prof_M] ＃ログを見ていないのがまるわかり。
[kaji] 愚痴りたいなら、それに相応するだけの結果だしてからにすると親切だ
[kaji] 下げる分は、上げてくれ
23:37:21 + mikeyama0(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[abAWAY] | ・）つ［複流煙生産中］
[Prof_M] ＃見ても同じことしてれば，見ていないのと一緒。
[ENO] 愚痴と言うのは自慢の裏返しのはずなんだ、本当は
23:37:29 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru0] きょうじゅはこー、なんでひとにケチつけるときだけ話しかけてくるんだ？
[Kakeru0] よーわからん
[ENO] はい、レッドカード
[ENO] では落ちる
[ponzz] またなんかやってるのか……もうおさまったと思って復帰したのに……
[ENO] 無意味だ
23:38:05 ! ENO ("CHOCOA")
23:38:08 - Falshion from #もの書き (See you...)
[kaji] 見かねての発言だろうに
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] 売れるようにならないとあかんのぅ
[kaji] いやこう
[Kakeru0] みんなから屑とか言われないように
[kaji] かけるんのはなしは
[kaji] 具体的なことがでてこないんで
[kaji] ＞自身にたいしては。だな
[kaji] 助言らしい事もろくにできず、ただひたすらに愚痴を聞かされる事になるでな
[aranobu] 建設的にいきましょう
[Kakeru0] なにやったらいいかさっぱりわかんないけど
[Kakeru0] とにかくここを抜けられないと幸せになれない
[ponzz] いい加減、おてちんとかが一度離れた理由を、考えてほしいもんだ
[kaji] そーゆうときに
[Kakeru0] なんかなにやっても屑だ屑だ言われるし
[kaji] 一発逆転の手はない
[Kakeru0] 少なくてもここにいちゃだめなんだ
[kaji] ないぞ
[kaji] やれることを見つけて、そこからやるしかない
[akiraani] 原チャで旅に出る、なんて話があったなぁ＞何をすればいいか
[aranobu] じゃあそれを見返すことだけ考えてみるとか
23:41:42 mikeyama0 -> mikeyama
[aranobu] 僕とかプロの絵描きは皆敵だくらいの憎悪持てますぜ（´▽｀）へらへら
[abAWAY] | ・）つ［言ってない人に屑だと言ったというのは暴言ですよ］
[Kakeru0] んー
[Kakeru0] 言い捨てて落ちるのは屑だと言っているのと変わらないような気がします
[kaji] sfさんの話、おもいだせ
[kaji] かけるんという人間が屑とは言ってない
[kaji] くりかえし自分を「だめだ」と言い続ける発言が屑なんだ
[Kakeru0] いやー
[Kakeru0] みんな屑屑言ってますよ
[Kakeru0] うう。
[aranobu] 視野というか視線を広げましょうよ
[kaji] やめろ言っても
[kaji] 続けるんだもの
[Kakeru0] なんか仕事してもダメ人間扱いだし
[aranobu] 視線は上げるか
[abAWAY] | ・）つ［だからそれが暴言だと］
[Kakeru0] もっとこう給料が高くないとダメなのかよ
[kaji] それは此処で言われも仕方ない＞仕事で
[kaji] 同じ職場の人、おらんでしょ？ここには
[Kakeru0] おてちんにニート呼ばわりされたことあるぞ
[CHOBOJA] これくらいで人を屑とは思いません。
[kaji] おてちん発言してるんか？今
[liot] ほんと、あらのぶさんの同業者に対しての憎悪は凄いもんが（´¬｀（ぉ
[CHOBOJA] NEET。。か
[kaji] つうかいつの話なんだ？
23:45:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 近いのでは？
[Prof_M] 皆，ほっとくがよろし。なんだかんだで自分の妄想が正当だと主張したいだけなんだから。因みに，「横から割り込み」云々は見当違いも甚だしいからな。
[Kakeru0] きょうじゅー
[Kakeru0] 普通の話もしましょうよ
[abAWAY] | ・）つ［常連で２４時間話し続けられる人以外参加禁止のチャンネル］
[CHOBOJA] でもね。
[CHOBOJA] 知りたいことが一つ。
[Prof_M] それは，いつ寝てると（苦笑）＞［常連で２４時間話し続けられる人以外参加禁止のチャンネル］
23:47:18 + gombe(~username@ntkyto083009.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] KAKERUさんは何が言いたいんですか？
23:47:21 Catshop -> CshopBath
[Kakeru0] 話題振って無視され他の五六回あるで＞教授
[aranobu] 僕はきちゃいけないらしい
[Kakeru0] 見落としたのか席外れてたのか知らないけど
[CHOBOJA] 人から答えを引き付けて、その答えを無視するだけ。
[kaji] うちも質問の答えもらってないな
[kaji] かけるんに
[Kakeru0] なんだっけ？
[kaji] おてちんのニート発言っていつよ？
[Kakeru0] 冬ぐらいかな
[CshopBath] # #もの書き予備，#もの書き外典 ってチャンネルもありますので、なにか話題がありましたらそちらを活用くださいませ。＞ aranobuさん
[Prof_M] 無視してるんだよ。暴言・妄想に突きあう義理はないからな
[Kakeru0] 民度低いなぁ……
[kaji] 冬って今年の冬か？
[Kakeru0] うん
[aspha] 予備とか外典ってたまに名前を聞きますが
[kaji] なら反論すれば良かったんでは？働いてると
[aspha] 結構会話は行われてるのですか？
[Kakeru0] そうですね。
[aranobu] ちょっとみてみます
[Prof_M] 言ってもいない事を言ったと言われ，批難中傷したのは「蒼空かける」だからな。
[kaji] その問題は解決したでいいか？
[Kakeru0] うい
[Hisasi] 無視リストいれてても、何があったかわかるってのは……情けないな
[kaji] それで、他に屑（か、それに類する）発言されてるのか？
[Kakeru0] 無視リスト公言するのはどうかと。
[Kakeru0] 日頃の態度含んで屑扱いされていると解釈しているけど
[abAWAY] | ・）つ［実は妄想です］
[kaji] とりあえず
[Prof_M] 昨夜のログをよく読み返すことだ。
[CHOBOJA] でも、そう思うのなら
[kaji] 人が「止めろ」と言った話題は止めるようにすればええんじゃ？
[CHOBOJA] なぜ屑扱いをされに来るんですか。。
[Kakeru0] いやこー
[Kakeru0] 不快だからやめろとか言われるときりないですよ
[kaji] 止めて欲しいの続くなら、チャンネルを堕ちるか発言している人を蹴るか、無視リストいれるかせんと
[Kakeru0] かけるんの存在時代不快だから帰れとか。
[Kakeru0] そういうことを言われかねないので
[Kakeru0] その手の要求は一切のめない。
[kaji] だから
[kaji] 下げる分は
[Hisasi] CHOBOJAさん、構えば構うだけわがままをいうので無視したほうがいいです
[kaji] 上げろ
[CHOBOJA] きりがないくらいそんなのをやってるんですか。。
[CHOBOJA] まあ。性分なので。。
[abAWAY] | ・）つ［３年以上ね］
[CHOBOJA] 痛い目はなんとも見てるのですが
[kaji] 愚痴りたければ、周囲のテンション下げる分だけ
[CHOBOJA] 中々直らないのですよ。
[kaji] 上げる材料用意しなよ
[kaji] １分たりとも嫌われる要素のない人間なんぞいやせん
[kaji] が、それを超えるすかれる要素があるから許容されるってもんじゃないんか？
[Kakeru0] ……御大あたりなさそうですよ
[CHOBOJA] ありますよ？
[Kakeru0] あるかのぅ
[CHOBOJA] ああいったタイプの人は見た目と違って人を受け入れないところがあると思うので。。
[abAWAY] | ・）つ［要求を一切飲まないなんてっ］
[CHOBOJA] （知り合いでそう見えるタイプと比べているのですが）
[CHOBOJA] そこをあまり見せないだけで
[OTE] またやってるのか。
[CHOBOJA] イライラする人間はあると思います。
[Prof_M] そう。しかも状況は昨夜より悪いかな＞OTEさん
[CHOBOJA] 悪いですね。。
[Prof_M] “伝家の宝刀”抜く寸前と判断します。
[Kakeru0] なんかこーわしが屑じゃなかったらええのかのぅ
[kaji] 帰ってきたな
[kaji] enoさんにあんだけ止められてるのに
[abAWAY] | ・）つ［自分を屑だという人間は屑］
[abAWAY] | ・）つ［自分を葛だという人間は葛］
[OTE] abaさん、顔文字つかっての発言は、こういうときには油を注ぐようなもんだからやめた方がいい。
[abAWAY] | ・）つ［自分を靴だという人間は靴です］
[OTE] 面白みも何も無いが、素で発言するようにせんと。
[kaji] ツーかマジな話
[Prof_M] ＃そんなに「元老院最終勧告」出させたいのかな
[kaji] かけるんはどうなりたいんだ？
[Kakeru0] 幸せになりたいのぅ
[sf] ふむ。またやってたのか。
[kaji] どう幸せに？
2006/05/02 00:00:00 end

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