#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-04-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-04-10をご活用くださいませ。
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2006/04/10 00:00:00
00:01:52 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
00:02:07 MOTOI -> MOTOIbath
[Tihiro] ＃こんばんは
00:07:10 MorrisNY -> MorrisZZZ
00:10:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Dengeki-hp
[sf] 電撃hpも入荷してましたか
[sf] ・5131+2524+2320+773+391=11139
[sf] ・5150+2527+2333+775+392=11177
[sf] ・+38
00:19:30 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:21:04 + Zero2(~Zero2@nttkyo448254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] #こんばんはー
00:25:26 MOTOIbath -> MOTOI
00:26:10 ! Tihiro ("高校生活開始。")
00:31:28 CshopBath -> Catshop
00:36:26 ! MOTOI ("亜美：「金本アニキー、最高やー」")
00:37:51 Yaduka -> Yad_Furo
00:46:03 ! Stella ("Leaving...")
00:47:34 Hisa_furo -> Hisasi
00:48:23 ! Hisasi ("相羽：「……チャイナドレス、いいねえ（嬉しそうに」")
00:56:48 Kazami -> KajaNE
2006/04/10 01:00:00
01:00:40 Yad_Furo -> Yaduka
01:16:58 ! Yaduka ("Leaving..")
01:20:20 ! aspha2 ("Leaving...")
01:21:32 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
01:36:42 ! Pita_An (Connection reset by peer)
01:47:44 ! ponzz0 (Connection reset by peer)
01:48:23 + ponzz(~ponzz@fi1199.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
01:56:16 ! kaji ("Leaving..")
01:57:42 Yaduka -> Yad_sleep
01:58:35 ! ao ("おやすみ。")
[Zero2] http://kirusyu00.nobody.jp/html/text/kobanasi/hitomebore2.htm
[Zero2] 推敲してみました
2006/04/10 02:00:00
02:00:33 Zero2 -> Zero_huro
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ChikokuSunzenNoSyoujoGaKousatenDeSyoutotuSitaDansi
[sf] こーしん
[Zero_huro] はやい（ｗ
[Zero_huro] 早く書き込み方法覚えます……
[sf] トーストへの愛が素敵です
[Zero_huro] ありがとうございます
[KITE] あ。わたしも２稿目追加せんと。
[sf] > 青空に一口だけ齧ったトーストが絵になるけど、トーストは帰ってこない。
[sf] とか
[sf] > たとえ走りながら食べるなんてはしたないことをしてでも、これだけは食べないわけにはいかなかった。
[sf] とか
[sf] トースト娘と呼びたくなるほど愛を感じます
02:03:23 Luna -> LunaSleep
[Zero_huro] あんまりトーストを強調しすぎて
[Zero_huro] オチのあんぱんが逆によわくなってしまわないかと
[Zero_huro] 心配ですが
[KITE] いや
[KITE] これは、トーストを強調する事で、逆にあんぱんが存在感でてる。
[KITE] これで良いと思うよ。
[sf] トーストが一番だったけどあんぱんもいいかなみたいな未来が予測される
[Zero_huro] あんぱん王子を探して学校をうろつく、とか（ｗ
[chita] ただ、青空に一口だけ〜のくだりは、その部分だけ少し展開スピードが落ちるようだから、もしかしたら無いほうが良いのかも知れない
[chita] しかし、消して良くなるかというと何とも言えない
02:15:46 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
02:15:50 Zero_huro -> Zero2
[Zero2] なるほどー
02:15:53 Catshop -> CshopZZZ
[chita] 昨日感心したのは視点の動きで、消したほうがいいかもと言ったこの文章にも、その長所は残ってるわけで
02:17:53 ! soutou ("Leaving..")
[chita] 今日はこれ以上時間がとれそうもありません。落ちます。ごめん
02:22:39 ! chita (EOF From client)
[Zero2] #おつかれさまですー
[Zero2] なんか全体的に言葉選びがちぐはぐだなぁなんて思いますが
[Zero2] これは蓄積量でしょうかね（ｗ
[Zero2] #おやすみなさいましー
02:28:56 Zero2 -> Zzz_Zero
02:59:32 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 03:00:00
03:03:01 KUZUMI -> KUZUMIafk
03:03:12 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aak025.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:54:26 ! kairi__ (Connection reset by peer)
2006/04/10 04:00:00
04:00:20 ! Kyrie ("Kyrie,eleison.")
[shirakiya] むう。
[shirakiya] 寝付けぬ。
2006/04/10 05:00:00
05:39:22 KUZUMIafk -> KUZUMIzzz
05:39:30 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-155-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:41:55 + cherryRO_(~mion@220-137-91-180.dynamic.hinet.net) to #もの書き
05:44:13 cherryRO_ -> cherryROM
05:47:07 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:54:45 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-92-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/04/10 06:00:00
06:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:02:28 + Prof_M(~moriarty@i219-167-197-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:09:23 + TrickStar(~trickstar@p5019-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:20:55 ! sifr (EOF From client)
06:24:45 + theta(~theta@ntkyto062096.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:37:13 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:41:48 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-78.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:55:18 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:56:39 LunaSleep -> Luna
06:56:43 + lute_afk(~lute@p2126-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/04/10 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:55 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-78.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:23:50 MorrisZZZ -> Morris
07:35:33 Luna -> LunaWorks
07:38:58 TrickStar -> Trick____
07:45:06 ! Morris ("まんでーぶるー")
07:45:26 ! ponzz ("CHOCOA")
2006/04/10 08:00:00
08:12:39 + ponzz(~ponzz@fi1199.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
08:15:14 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4186-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:33 Yad_sleep -> Yad_away
08:16:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:27:32 + i-Sam(~820@FLA1Adq243.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:38:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
08:43:41 + Tayu(~tayu@FLA1Abt073.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] 二度寝の贅沢をしてしまったたゆ でございます。
08:46:22 + Ephphata(+l@dyn-83-153-223-71.ppp.tiscali.fr) to #もの書き
[shirakiya] 贅沢ものめ！
[shirakiya] 贅沢は敵だ
[shirakiya] （ぐう
[Tayu] ほほほ
2006/04/10 09:00:00
09:00:34 + MOTOsleep(-MOTOI@210.191.185.221) to #もの書き
09:09:07 ! Ephphata ("-")
09:09:40 ! TK-Leana ("CHOCOA")
09:12:06 + Trick_WRK(~trickstar@p2900b6.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:24:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:26:19 ! shirakiya ("CHOCOA")
09:32:14 ! Stella ("Leaving...")
09:35:41 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-78.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:37:04 + toubousya(~toubousya@flets1002.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:46:07 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-227-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:49:01 cherryROM -> cherrySLP
09:53:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:59:36 + Prof_M(~moriarty@i220-108-227-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 10:00:00
10:02:56 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
10:25:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-167-151-129.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] 朝、頭痛がちょっとしてた。
[Yu_Aizawa] 昨日落ちる前から頭痛とか色々ひどくて、
[Yu_Aizawa] 一時はどうなるかと思った。
[Yu_Aizawa] 寝たら大分収まったけど、それでも不安だ。
10:28:20 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
10:32:45 + Prof_M_(~moriarty@i219-165-177-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:43:26 + Prof_M(~moriarty@i219-165-177-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:44:06 ! toubousya (EOF From client)
10:49:36 + toubousya(~toubousya@flets540.harenet.ne.jp) to #もの書き
2006/04/10 11:00:00
2006/04/10 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:08 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-120-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:16:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは（けふり
[toubousya] こんにちわです
11:28:45 ! toubousya (EOF From client)
11:31:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:32:36 KUZUMIzzz -> KUZUMI
11:33:24 + toubous01(~toubousya@flets327.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:41:31 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
11:47:07 + Prof_M(~moriarty@i60-34-55-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:51:30 toubous01 -> touboussy
11:51:44 touboussy -> toubousya
2006/04/10 12:00:00
12:03:56 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-167-240.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:07:33 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:11:40 + Prof_M(~moriarty@i219-164-35-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:15:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:22:57 ! Zzz_Zero ("See you...")
12:25:09 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 13:00:00
13:05:36 ! aranobu ("Leaving..")
13:15:43 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[toubousya] こんにちわです
[shirakiya] こんにちは。
13:27:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:38:44 ! roshiajin ("")
13:48:45 + Prof_M(~moriarty@i220-220-41-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 14:00:00
14:03:28 KajaNE -> Kazami
14:11:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 日本語版Wikipediaが20万項目突破 http://slashdot.jp/articles/06/04/10/0044229.shtml
[sf] すげえものよ
[sf] 129日で+50000
[sf] 一日に388弱かあ
14:25:22 + NO(~NO_XX@p3229-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:28:01 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 閲覧している人の数も膨大な量なわけで
[shirakiya] そりゃぁ重くもなるわな
[sf] ちなみに最初の投稿は彬兄さんだな
[sf] 最初のコメントというか
[shirakiya] うに
14:37:07 KUZUMI -> KUZUMIafk
2006/04/10 15:00:00
15:12:43 KUZUMIafk -> KUZUMI
15:24:42 Kazami -> Kajaway
15:28:42 ! toubousya (EOF From client)
15:30:39 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-248.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:47:51 + toubousya(~toubousya@flets625.harenet.ne.jp) to #もの書き
15:54:49 KUZUMI -> Zenon_19
2006/04/10 16:00:00
16:02:25 + Prof_M(~moriarty@i222-150-222-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:16:44 ! Yu_ROM ("それではノシ")
16:17:24 ! Stella ("Leaving...")
16:21:18 ! shirakiya ("けふ")
16:38:07 + ao_work(~aopong536@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:49:21 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-52-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 17:00:00
17:06:39 ! toubousya (EOF From client)
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-04373394-jijp-soci.view-001
[SiIdeKei] ＞小泉首相が小学生に交通安全指導
[SiIdeKei] ＞「右、左を見ないとだめだよ」と優しく声を掛けていた
[SiIdeKei] ああ、そうだよな、総理ともなると、右も左もみないといかんよな
[SiIdeKei] などと余計なことを思った。
17:18:02 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:27:08 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
17:27:53 ! SiIdeKei (EOF From client)
[shirakiya] こんばんは
17:41:35 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2006/04/20060403.html
[sf] ・『番長学園!!大吟醸』売り切れ
[sf] ・『クリスタニアRPG』復刊決定
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/04/20060403.html
[sf] ・bk1の買い物かごの「あとで買う」が見えなくなっている
[sf] ・『ロジカル・ライティング』という本が出ていた
[sf] ・男装・女装・性転換もの
[sf] ・『神様家族５』の感想
[sf] ・精神交換ネタを用いた作品について
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2006/04/20060403.html
[sf] ・ラムレーズンと生クリームのサンドウィッチ
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2006/04/20060403.html
[sf] ・SecondLife
[sf] ・メガネ美人
[sf] ・W-ZERO3の不満点
[sf] ・PocketPCで使える軽いブラウザ
[sf] ・成分解析
[sf] ・今日のWinny流出
[sf] ・スクリーンショットが簡単に保存できるFirefox拡張
[sf] ・IPv4アドレス枯渇に向けた提言
[sf] http://military.cre.jp/irc/2006/04/20060403.html
[sf] ・イランが水中ミサイル発射実験
17:59:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
17:59:31 ! Trick_WRK (EOF From client)
2006/04/10 18:00:00
18:02:48 Zenon_19 -> KUZUMI
18:19:24 + siide-03(~siide-03@Y143187.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 居酒屋で、一人でご飯
[siide-03] ……寂しい(笑)
18:43:32 ! MELTDOWN (EOF From client)
18:46:58 Trick____ -> TrickStar
18:51:51 LunaWorks -> Luna
18:52:05 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み
[mihiro] なぜに居酒屋で晩飯？＞椎出さん
[mihiro] いつもの様にファミレスで取れば良かったのに
[ao_work] ファミレス制覇したとか。魚食いたくなったとかであ。
18:59:17 + miburo(~toukaen@i220-220-7-133.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/10 19:00:00
19:02:28 ! miburo ("CHOCOA")
19:06:30 + miburo(~toukaen@i220-220-7-133.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:20:04 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p32.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶぃっ
19:22:48 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
19:30:23 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Stella] サイトリニューアル計画中なんだが
[Stella] いっそのことWikiかブログをトップに持っていってしまおうかなどと
[SiIdeKei] アクセスしたい情報にたどり着くまでのクリック回数が少ない方がイイって、ばっちゃがいってた。
[SiIdeKei] ……まだ生きてるよ？
[Stella] 「アクセスしたい情報」ってのが何かだなあ
[SiIdeKei] ナニにするか、はサイト主が決めること、かなぁ。
[SiIdeKei] ステラさんが一番出したい情報は何か
[SiIdeKei] でも、wikiは更新も割と楽だし、いいと思う。
[Stella] 更新頻度が高いのはブログだったりする（汗）
[SiIdeKei] うひ(笑)
[sf] 目次と更新履歴がトップにくるように、EIPみたいなのがあるといいんだけどねえ
[sf] ポータルー
19:37:49 + meltdown(~meltdown@wd108.AFLb1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] EIPってのは企業情報ポータルの略であったか
[meltdown] ごきげんよう
[Stella] RSS2Javascriptなスクリプトを使って貼り付けるようなことになるのかねえ
[Stella] PHPが理解できるんなら、index.php作ってRSSをパースするってのも手か
[Stella] ＃りかいできねえ
[SiIdeKei] ＃『幻想主義』角川コミックA 犬威赤彦 読み終わり。
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/2659045/p-sf0023
[SiIdeKei] ＃最近創作活動にいろいろ悩んだりぐだぐだしたりしている人に、お勧め……か？
[SiIdeKei] ＃ステラ姉さん早いー
[Stella] TRPG漫画であるか
[SiIdeKei] イヤ、そーじゃないんですけど(笑)
19:44:25 + fukaTypeU(~fukanju@p9080-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] でも、TRPGをプレイするシーンがあります。
[Stella] web KADOKAWA 幻想主義 http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200512000075
[Stella] >幼い頃から「幻想世界」に憧れていた葉山理子は、自身の原点とも言える映画「ダンジョン・インフェルノ」を見に行く。しかし映画館で「ファンタジー嫌い」を公言する前川恭一と出会い、口論するのだが…!?
[Stella] ツンデレ漫画か（違
[sf] ほうほう
[SiIdeKei] ツンデレ……ともちょっと違いますね。
[SiIdeKei] 矢文で呼び出したりしますけど(笑)
[SiIdeKei] 相反することを主張する男女の物語であることや、TRPGが小道具として使われていることなどから、まあこのチャンネルにいる方にはお勧めかな、と。
19:49:05 + chita(~chita@183238078203user.quolia.com) to #もの書き
[Stella] 「あとで買う本」に投入
[sf] コンプエースに連載してるとの話題が
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/09/20050930.html#190000
[sf] であったやつか
[SiIdeKei] ああ、これですね。
[SiIdeKei] そして、TRPG編になるわけでもなく、そのまま話は展開していく(笑)
[sf] なるほど
19:53:30 + Prof_M(~moriarty@i220-220-41-162.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:54:10 + TK-Leana(~tk-leana@59-190-169-109.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふう
[sf] 博士と狂人 世界最高の辞書OEDの誕生秘話 http://hiki.cre.jp/dict/?TheProfessorAndTheMadman
19:54:36 lute_afk -> lute
[sf] 読了。泣ける話ですよ。
19:54:42 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] 妄想が原因で殺人を犯し、精神病院かつ刑務所な施設に収容された人物の物語。
[sf] そして、オックスフォード英語大辞典編纂の物語でもある。
[sf] 20年間をひたすら辞書編纂の手伝いに当て続けた男。
19:56:56 + kaji(~username@i60-36-121-116.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 英語辞書がいかに生まれ、育ち、OEDが苦難を越えて誕生したプロセスが、ドラマチックに書かれております。
[SiIdeKei] ああ、なんて惜しいんだ。
[sf] 辞書としての作業や理念の凄さってのは確かにあって、日本の国語辞典は、これに比べられるもんではないなあ
[SiIdeKei] ＞20年間をひたすら辞書編纂の手伝いに当て続けた女。
[SiIdeKei] だったら読んだのに。
[SiIdeKei] ←問題発言
[Kakeru] 20年たったら割ともう興味がない＜さらに問題発言
[sf] この本では焦点は当てられてませんが、オックスフォードは女性を受け入れてないけど、そんな大学の企画にもかかわらず多大な貢献をなしたボランティアの女性は名前が上がってましたね
19:58:48 + sifr(~sifr@ZQ242013.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/04/10 20:00:00
[OTE] @あらいぶ
20:07:16 + aspha(~aspha@PPPa103.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:07:23 fukaTypeU -> fukaHome
[fukaHome] ただいまです。
[sf] なんにしてもまあ、Wikipediaみたいなボランティア方式ってのは
[sf] 辞書の編纂においてはわりと古典的な手なんだなあと思ったりしました
[sf] ひきこもりな人に自尊心を提供する材料として見るという切り口もありだよな
[sf] このDr,ウィリアム・マイナーも、そうして熱中し認められることに癒されたわけで。
[Kakeru] 引きこもりといってしまった時点でずっぱり斬っているわけだが
[chita] 引き篭もっても成果をだせる人もいますよ
[chita] 出した成果を握りつぶしたまんまで死んだりして
[sf] まあ、そういう事例もありますな
[fukaHome] 「わたしはこの事に関する驚くべき証明を発見したが引きこもっているため世には出せない」
[chita] プリーストーリーは引き篭もり界のヒーローかも知れない
[sf] 死後に発見されてというのは科学史には珍しくない
[fukaHome] うむ
[chita] 実際にはプリーストーリーは相当恵まれた引き篭もりだったらしいけど。お金持ちで、メイドも家にいて、でもメイドが自分の目の届くところにいると怒った
[sf] なんにしてもまあ、やる気のでる一冊ですよ。
[SiIdeKei] 電信柱の陰からじっと見守ってくれている、メイドさん。
[SiIdeKei] もちろん、電信柱はメイドさんの持ち込み私物。
[chita] こんなものを持ち込むなと烈火のごとく怒るプリーストーリー。また引き篭もる
20:24:40 + liot(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] お屋敷（周囲20kmは私有地で電線は警官のため地中に埋めている）の森の中に
[Kakeru] ぽつんと一本立っている電柱。
[Kakeru] しかも木製
[Kakeru] ｜。）
[kairi] 警官
[kairi] ですかぃ？
[liot] ログを見てないのでなにがなんやら分からない・・・ｗ
[liot] コンバンワｗ
[chita] 悪かったよ。景観だよ
[liot] 埋めている、、というキーワードで死体を連想してしまったｗ
20:27:04 Yad_away -> Yaduka
[fukaHome] さくらの木の下には有機肥料が埋まっている。
[Kakeru] さくらの木の下のはクロウカードが埋まっている
[SiIdeKei] 【ごしゅじんさまのばか】『……なんで電信柱にこんなこと書いてあるんだ！』『ご主人様のお墓の代わりに……』『俺はまだ死んでねぇ』『引きこもりは社会的死です』『お前の給料誰が払ってると思ってるんだ』『ご主人様のお父様の遺産です』『……くそーっ』『じゃあこの電信柱はこのままでよろしいですね？』『せめて誤字くらい直せっ！』
[mihiro] すごい嫌がらせなメイドだｗ
[SiIdeKei] 『仕方ないですねぇ。よいしょ』『……その電信柱、引っこ抜けるのか？』『ええ。メイドは誰でも出来ますよ』
[SiIdeKei] 出来ません。
[liot] ｗ
20:38:25 Morris -> MorrisEat
[chita] メイドが怖くなって、またひきこもるプリーストーリー
20:40:20 + yosi(~yosi@ntaich179031.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 屋敷内引きこもり
[Kakeru] しかしこう
[chita] ……はて
[Kakeru] 引きこもりに優しくないチャンネルですね
[chita] キャヴェンディッシュとごっちゃにしてないか？
[chita] # 慌てて調べ始める
[SiIdeKei] 『ああ、ご主人様。せっかく立ち直りかけたと思ったのに』←電信柱二本目
[Kakeru] 電信柱で撲殺するから。
[Yaduka] 電信柱を投げてその上に飛び乗って移動するメイド。
[Yaduka] 無論三つ編み。
[chita] ああっやっぱり（泣）
[SiIdeKei] それなんて世界一の殺し屋？
[Kakeru] ゴルゴ13
[Yaduka] メイドですよ
[chita] ごめんなさい皆さん。引き篭もりのヒーローといって挙げたプリーストーリーは、キャベンディッシュの間違いでした。間違いだったんだってば
[chita] でも「ご主人様」はプリーストーリーにしとこ
[mihiro] 「『電信柱使いのマリー』及びに預かり参上致しました」「メイドか？」「殺し屋でもあります」「…まあいい。今回の標的だ」「これは…また引きこもりですか？」「お前が殺せるのそれぐらいだろうが！」
[mihiro] 一体誰が刺客を送り込んだんだ？ｗ
[Kakeru] 屋敷中にトラップを仕掛けまくった最強引きこもり
[Kakeru] 本人ですら部屋の外に出られません
[chita] プリーストーリーの元になったキャヴェンディッシュは資産家で、おまけにイギリスの最高貴族であるデヴォンシャー公爵家の出身だったらしい
[chita] そのあたりから政治的な何かがあったのかも知れない
[mihiro] ウィザードリィのワードナは、実は引きこもりだって話、昔からありましたっけ？
[fukaHome] >20:42 <#もの書き:Kakeru> ゴルゴ13
[fukaHome] >20:42 <#もの書き:Yaduka> メイドですよ
[fukaHome] ………
[Yaduka] デスマーチで事務所から帰れないんでは? ＜ワードナ
[fukaHome] ゴルゴ13は実はメイド。
[SiIdeKei] その割には『在＊室＊中』だったと思ったが＜わーどな
[Kakeru] なんてマッドログ
[mihiro] まあ、ウィザードリィは、これからは職業に「メイド」を入れるべきだろうな（必要ないってｗ
[mikeyama] 冥土師＞職業
[Kakeru] 人類最古の職業メイド
[chita] 盗賊や娼婦より古いの？
[Kakeru] うむ
20:59:51 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2006/04/10 21:00:00
[fukaHome] たしかに
[fukaHome] メイドという職業は古い。
21:00:33 MorrisEat -> Morris
[fukaHome] 先カンブリア紀から既にアノマロカリスに仕えるオパビニアメイドの存在が知られている。
[fukaHome] しかし、多細胞生物の発生以前にメイドが存在したかどうかはまだ学会でも活発に討論が行われているところですのぉ。
[aba] ミトコンドリアはメイドの祖先
21:05:40 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
21:10:32 fukaHome -> fukaSleep
21:10:43 ! ao_work ("CHOCOA")
[miburo] はいる
21:10:59 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-95-39.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
21:16:26 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:27:24 + Prof_M(~moriarty@i60-34-50-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:29:49 ! mikeyama ("SOS（再起動しながらおこたに入りそうめんをすする")
21:33:03 ! chita (EOF From client)
21:38:29 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] だらだらとNHK-BS【ケーブルテレビ】みつつ。
[Stella] 限界小説書評 『狼と香辛料』 伝承と数理を巡って http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/genkai/012.html
21:44:07 + Prof_M_(~moriarty@i219-164-98-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 狼と香辛料 http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
21:48:36 + chita(~chita@069236001211user.quolia.com) to #もの書き
21:49:42 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] やあ凄いね。乱れ飛ぶ文芸用語。
[sf] (乱れ飛ぶだけのような)
[SiIdeKei] あまりの乱れ飛びっぷりに、リタイアした椎出。
[sf] 関係しないところをまず半分削除してくれないと困る
[sf] もう少し述べておこう。
[sf] からは興味深いのに。評者の――から、それまでのとこ、ほとんどは削っても、『狼と香辛料』についての話題としては問題なさげな気が
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] このくらい深く考えないと賞なんて取れないのだろうか？
[SiIdeKei] 結局のところ、何を語りたいのか読み取る前に読み手をリタイアさせる書評というのは
[SiIdeKei] いかがなものだろうか。
[SiIdeKei] 書評の書き手にとっても、書評の対象となる本の書き手にとっても
[SiIdeKei] 不幸なことだと思う。
[Kakeru] なかったことにするとか
[Kakeru] みなかったことにするとか
[Kakeru] いみなかったことにするとか
[Kakeru] どうよ？
[sf] 書評というよりは、言いたい文芸論のツマに使ったというか
[sf] そんな感じ
[sf] まあそれはそれでありだろうとは思うが
[Kakeru] まとめるとツマんないと。
[chita] > 生まれ故郷である遠い北の大地にあるヨロイの森に帰りたいという彼女の老獪かつ魅力的な言葉に翻弄されながら
[chita] どう老獪でどう魅力的なんですかと
[aba] | ・） なにこの改行無しの文
2006/04/10 22:00:00
[sf] いやまあ語彙が分かってれば読みやすいよ。改行無いからといって文章が読みにくいわけではない
[sf] 読みやすいけど意味が薄いとは思うが。
[SiIdeKei] まあ、序文とか読んでみよう。
[sf] 博覧強記はいいんだけど
[sf] だから？
[SiIdeKei] わざわざ序文が用意されているのだ。
[sf] というのがヒシヒシ
[SiIdeKei] http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/genkai/prelude.html
[SiIdeKei] えらく高いココロザシがある模様。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/02/20060202.html#190000
[Stella] 要約：ライトノベルも「ロマン」中心だけど、これはロマンじゃない別のものだよ
[chita] 二つ目の「■」の次からの一文は、なかなか力が入ってる。読みにくいとしたら単なる推敲不足じゃないかという気がしている
[SiIdeKei] 椎出なんかは、こういう『コトバアソビ』にも似た、専門用語の羅列は得意ではないので
[SiIdeKei] さながらポストモダンを語るような、あるいはさながら自らの知識を開けっぴろげにするような書評というのは、どうにも
[chita] 「いまの日本文学はうんぬんかんぬんうんぬんかんぬん……でも『狼と香辛料』は明らかに違う」という書き方は、延々読んだのが時間のムダだったように思えちゃったりしたよ
[liot] なんというか、見ただけで既に
[liot] 読む気が失せる書評（ぁ
[SiIdeKei] 自分の知り得た言葉を必死で使おうとする、読書感想文のような気もするのだ。
[chita] 書評かなあ
22:06:38 Yaduka -> Yad_Furo
[SiIdeKei] 仮にも、タイトルは『限界小説書評』
[SiIdeKei] でも、語っているのは本のことではないと思う。
[sf] 前近代の小説以前の物語っぽいよねー。という話ではあるんだが
[Kakeru] 小説書評の限界を書いているとか
[sf] そのために必要な情報を盛り込むという方法にはなっていない
[liot] なんというか、汚い表現を思いついたが
[chita] この作品を下敷きに、日本で出版されてるいろんな小説の傾向について語ろうという立場なんだろう
[liot] 敢えて言わない
[liot] ｗ
[sf] こういうのは文学とか哲学のほうでは良くある書きかたなんだけどさあ
[SiIdeKei] 一冊一冊の本ではなく、もっと広い範囲のことを語りたいのではないかと思う。
[sf] まぎれにしかみえないよね
[chita] 大塚さんだってラジカルな文学論に「キャラクター小説の書き方講座」なんて題名つけて出版しやがったじゃん
[liot] 書き手の自己満足に過ぎない書評っぽく見えるのだが
[liot] どうなんでしょうか（こふ
[liot] ま、それはそれで別にいいんですが・・・否定はしないしｗ
[sf] うーん、でもこういうのが書評としては普通というか
[sf] reviewではなくcritiqueならこんなもんだと思う
[SiIdeKei] 今、ふと思った。
[SiIdeKei] この人たちに同人誌版親子丼を読ませたら、なんと言うだろう？(笑)
[Kakeru] 贈れ（ｗ
[Stella] 書評用語、批評用語が乱舞するものがいただけるかと
[Kakeru] 実際にやってみるのが一番だが
[Kakeru] もう在庫ないんだっけ？
[Stella] エンターテイメントの読者にcritiqueは不要ですからにゃー＞sfさん
[sf] まあこういう読み方は「創造的批評」ってやつなのかなあ
[Stella] 読者じゃなくて消費者
[chita] まあでも
[sf] あんまり今は評価されんかも
[liot] 少なくとも僕は好きじゃないｗ
[chita] 時間があったら「狼と香辛料」読んでみようかな、という気にはなったよ。これ読んで
22:11:45 TrickStar -> Trick_Zzz
[liot] ＜こういうタイプの批評
[sf] 狼と香辛料 http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
[chita] ××の系譜にある小説という紹介されると、××の系譜の小説を全部読みたくなる私だから
[sf] まあ、ネタを拾えればそれで良いと思うけど
[chita] 「水増し部分を出だし近くに持っていく戦略の人だな」なんて思ってませんよ。本当ですよ
[sf] いひひ
[SiIdeKei] 何かと何か（主にジャンルのことだと思うが）の境目にあるような小説のことを『限界小説』というのなら
[SiIdeKei] 親子丼も、ある意味で限界小説と呼んでいただいて構わないと思う。
[chita] いや本当、この本読みたくなったよ。翻訳ファンタジーにしか無さそうなクラクラ感を得られそうだ
[chita] 裏切られそうだが
[sf] 翻訳ファンタジーほどの密度感や重さはないけど、わりとトーンは似てると思います。
[sf] きちんと考えて行動して、駆け引きや読みあい中心なんで、わりと楽しい
[Kakeru] めでたい
[chita] 親子丼の書評をこんなふうに書くとしたら
[sf] そうですなあ
[Kakeru] 本文より長くなりそうですよ
[SiIdeKei] ……！＜本文より長く
[chita] ふつうやるように、親子丼からの引用をぽこぽこ使って、読者になりかわって突込みをいれるというスタイルからは脱却できそうだ
[SiIdeKei] 親子丼が、どんな小説から影響を受けているかを考えるところから、始まるのか。
[sf] まず、現代小説の一つの潮流としての、超短編(Micro Story)に触れないわけにはならないだろう
22:21:11 + sebra(+seepra@kotivayla-129-176.tikkacom.fi) to #もの書き
[chita] 類似の印象を持つ作品をいくつか紹介したり、作者である椎出なにがしの着想の出所に思いをはせたり
[sebra] y0
[chita] これがインターネット・リレーチャットという特殊な環境において即興されたものであるという、わかりきった事実も書く余地があるかも知れない
[sf] そして話芸としての落語とその筆記の歴史を語り
[miburo] なんか面白そう＜狼と香辛料
[miburo] 一人称わっちに惚れた
[liot] （´¬｀
[sf] 即興話芸としてのチャット文芸の未来性をblog小説やケータイ小説の成功例と並べて語る
[liot] 親子丼の成り立ちについて深く分析して語る書評
[sf] これぞ古典話芸とネット時代の現代性の融合である
[sf] みたいな落とし所に。
[sebra] yo there :D Japanese ppl :DD
[liot] まあ、消費側としては
[chita] ?
[liot] 理屈はどうでもよく、感性に来る物があればよい（ｗ
[sebra] hah :D
[miburo] ケモノミミ美少女ていうギミックを抜かせば佐藤賢一が書きそうな話だなぁ
[sebra] no sense true^^
[sf] 普通のエンターテイメント小説なら、もちっと抑圧を厳しくするだろうかな
[sf] #もの書き talked about writing / reading / learning of novels and/or practical articles .
[sebra] そうか。
[sf] 大人向けのエンターテイメント小説と比較すると追い詰め方が甘い
[miburo] 弱くなる貨幣を買い集めて儲けるという理屈がイマイチだが
[miburo] まあ読んでみよう
[sf] そこんとこはキモのトリックだからまあ
[miburo] はい
[sebra] へへ！
[miburo] 追い詰め方を厳しくすると、購買層にあわなくなるんですかね？
[sf] 弱くなる通貨というよりは、改鋳予定の通貨かつ強制的に額面価値が維持されている状況ですな。ここまで書けば分かるんでないかなー。まあじつんとこ成功するとは思えないけど。
[sf] どうなんだろう、設定や演出的にはもちっと追い詰めそうな伏線にみえたのが活かしきれてないなあと思ったんだけど
[chita] わーい。ネコソギラジカルの笠井潔さんの評が読めてラッキー http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/genkai/001.html
[miburo] 技量不足はおいとくとして。
[chita] ここ、結構なペースで書評が読めそうですね
[sf] ライトノベルとしては標準的な追い詰め方の程度かもしれない
[sf] むしろあれでも厳しいのかな？ うーん
[sf] まあギチギチに追い詰めて、かつ、納得の行く打開を書くのは、知識と発想力も含めて、いろいろな技量が必要なものだと思う。
[sebra] 英吾が話せますか？ 私は日本語を勉強！へへ！日本語が苦手だ！訓える ください！LOL! :DDD
[miburo] そうした技量を持つ作家が参入し、ライトノベルの質的向上が促されることはあるんでしょうかねぇ。
[miburo] 一般文芸より初版部数は多いんでしょう？
[sebra] grr..
22:34:17 Morris -> MorrisNY
[chita] 限界芸術と呼ばれる、境界線に立つような作品群があるらしい
[chita] 知らなかったなあ
[sf] それが読者に求められるのかというのがあるわけです＞技量
[chita] 「ユリイカ」に執筆するような人達が寄稿してるのか、とも
[sf] 角川が青帯のころとかさ、野性時代の作家なんかが書いてたわけですが、みっちりきっちりしたのは淘汰されてきた感はある
[sebra] so u dont speak :(
[sebra] well.. ok..
[sebra] まあいいや!
[Kakeru] 百合 異化
[Kakeru] つまりなんでもかんでも百合で解釈
[Kakeru] ＜ユリイカ
[mihiro] そんな椎出さんな（ぉぃｗ
[miburo] そうですねぇ＜受け入れられるか
[Prof_M_] エウレカと読むと，別のものを想像してしまった＜ユリイカ
[PaLiLitH] 喋るダイコン。
22:44:03 ! mihiro ("CHOCOA")
22:45:23 + akagane(~akagane@nthrsm079069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶ（先制攻撃
[akagane] あらーい、げほげほげほ
[Kakeru] しんでる
[Kakeru] おししょうさましんでしまうとはなさけない
[Kakeru] ていっ（釘バットで介錯
[akagane] うむ、どうもな。先週末から微熱が続いてのぉ
[Kakeru] あらら
[Kakeru] お大事に
[akagane] >■本日の読書：『栄光への飛翔』エリザベス・ムーン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200604xx.html#7
[akagane] 日記の更新も少し遅れておるが、とりあえず１冊だけ、ファルから借りたやつを
[akagane] なんというかね。ひとつひとつの描写はすごくしっかりしているのに、それがほとんど「ストーリーに意味がない」＝「書かなくていい」コトだと気づいた時の徒労感といったらないよ。
22:51:33 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a23.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[akagane] この本を読んだ他の人の感想も聞いてみたいものだ。きちんとしたプロが書いて、しかもそこそこ評判がいいらしいからたたき台としてはオモシロかろう。
22:55:46 MorrisNY -> Morris
[chita] それは「狼と香辛料」より高いですか
[akagane] ９８０円也
[akagane] 分厚いからな。
22:57:02 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-734p1-193.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] グレイシーおばさんのフルーツケーキの謎が気になり始めました
[Kakeru] うーむ
[miburo] シーフォートシリーズは面白かったんですが
[akagane] すごく不味いし、すごく歯ごたえがあるのだ＞グレイシーおばさんのフルーツケーキ
[Kakeru] ぶった切られている描写を脳内で無理矢理つなぎ合わせるのが読者の腕（黙れ
[akagane] ばかものー
[akagane] 描写は、きちんとしておる
22:58:38 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] フルーツケーキがまずいならコンビにスイーツを食べればいいじゃな（ｒｙ
[akagane] ぶった切られているのは描写ではなく、前後のつながりだ
[Tihiro] ＃こんばんは
[meltdown] ランブルフィッシュも描写はきちんとしていましたよ？
[Kakeru] 描写と描写の間がぶった切られているから前後につながりがないんじゃないのか
[miburo] まきこまれ→解決 というストーリーの枠を破った
[meltdown] おそろしく、伏線を放置する作品でしたが
[akagane] してたなー＞ランブルフィッシュ
[miburo] まきこまれっぱなし
[miburo] そんな新たなムーブメントですよ
2006/04/10 23:00:00
[meltdown] 最後まで読むのに苦労しました（しみじみ）
[miburo] 「おまいね、そんな都合よく解決策がぽんぽん出てくるなんて、そんなお話じゃあるまいし。これがリアリティってもんさね」「なんでこんなにぽんぽん巻き込まれてるの」「それくらいはお話の都合があってもいいじゃない」
[Kakeru] どんどん事件が積み重なって主人公が追い込まれて
[chita] akaganeさんがケストナーの「一杯の珈琲から」の書評を書くようなことがあったら、「栄光への飛翔」も読んでみようっと
[meltdown] 最後の１巻が、「すわっ、打ち切りかっ」というほどにはっちゃけてくれたのが印象的でしたね（w;）
[Kakeru] リアル展開なのでにっちもさっちもいかなくなって押しつぶされて死んでしまう
[chita] 買うだけは買っておくか
[Kakeru] そんなリアリティにあふれる小説。
[Kakeru] （だぼだぼ
23:02:10 Yad_Furo -> Yaduka
23:02:15 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[akagane] 悪いヤツもね、かなり微妙なんだわ
[miburo] と、おっしゃいますと
[Kakeru] 番組の途中ですがお休みなさい
[Kakeru] またあした
23:03:08 ! Kakeru ("みょん")
[akagane] たとえば、反乱を起こすヤツは、宇宙海賊のかなり上の幹部でね。カイの宇宙船の制御系乗っ取ったり、最初に難民として収容されるときには「私はあなたの味方ですよ」みたいな感じで
[akagane] 若いカイをたぶらかして、実は反乱の首魁というのだが
[akagane] その場面で、射殺されて終わり
[miburo] やる気がないなぁｗ
[meltdown] んー、あっさりしすぎだと思いますが
[meltdown] そんなものかなぁ？
[akagane] なんというか、手口とか、経歴とかはすごいのだが。反乱を起こしておいて自分が無事ですませられるような手だてをなにひとつこうじてないのだ。
23:05:57 Kajaway -> Kazami
23:06:12 ! liot ("See you...")
23:06:33 ! MOTOsleep ("なぜかまたもや制限Nick")
[akagane] 乗員ひとり人質にとって、ナイフを首につきつけて。「さあ、宇宙船のマスターキーを寄越しなさい」カイは「テロリストには屈しないのよーっ」で、射殺。人質になった乗員も死んじゃう。
[miburo] ゲラゲラ
23:07:20 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[miburo] あの作者ならありえると思えてきた
[akagane] いや、おまい。そこで相手が強硬手段に出たらどうするのか、とか
[akagane] そのぐらいは考えていたのかいないのか
[chita] これはもしや、主人公に関わったものが皆不幸な死に方をする物語ですか
[miburo] その理解でかなりあってます
[akagane] 何より、そいつが宇宙船の制御系をのっとった手口とか、実は宇宙海賊だとかいうのは、すべからく死体になって宇宙に放り出された後で追加されるエピソードなのだな。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?VattasWar
[miburo] シーフォートでも、うるせー黙れバーン、は結構見た。
[akagane] ああ、あったなぁ＞シーフォート
[miburo] アメリカンスペオペ。
[akagane] でもアレはまだなんというか、シーフォートが普通にダメなヤツだからな
[SiIdeKei] マイティローザでも是非そういう殺伐とした超展開を（おい）
[akagane] 作品のテイストとさほどはずれていない
[miburo] 部下が反乱を起こしました
[miburo] どうする？
[miburo] 説得
[chita] 部下って……一人しかいないよ
[miburo] ＞射殺
[chita] ローザ：「エアロックを開いて船外投棄します」船長「まてーっ」
[akagane] マイティローザは基本的に全部のエピソードが「姉妹戦艦対決」に収束しますので
[chita] 癖でコロンつけてしまった
[akagane] それ以外のいらんエピソードは超展開含めてありませぬ
[akagane] コロンつけるなら、「」はいらんぞ
[Stella] そういや、最近「超展開」って言葉を目にするが、どういう意味だ？
[akagane] 語源はどこだろうか
[mikeyama] 予想の斜め上の展開だと理解してますがよくはしりませんねえ
[SiIdeKei] あ、ローザって姉妹艦でしたっけ。
[meltdown] 展開を超える物。伏線がないとか、伏線を放置するとか、そんなのかなぁ？
[meltdown] ＜超展開
[akagane] まぁ、同じ帝国宇宙軍の艦船制御系頭脳体として誕生したので
[akagane] でも、ローザはポケット戦艦とはいえ立派な戦艦なのだが
[akagane] ナイトメアはステルス「戦艦」とか付いているけど、あれ単に戦略偵察機のでかいタイプだからな
[akagane] 予算の都合で「戦艦」がついているだけ
[SiIdeKei] ふむふむ。
[chita] 核ミサイルを抱えたザク強行偵察型みたいなもんか
23:17:48 Morris -> MorrisZZZ
23:17:56 + akiraani(~akiraani@ackube007236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:18:26 MOTOI -> MOTOImesi
23:18:27 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメまくろ実験中：『明日の天気は涙雨でしょう。』")
[SiIdeKei] イージス艦についてちょこっと調べたり。
[SiIdeKei] しらんかった。イージス艦って、巡洋艦とか戦艦というような艦種の事じゃなかったのか。
[akagane] 「……私の姿は誰にも見えない」「メアって昔からかくれんぼ得意だったものねー」「どのくらい得意なんだ？」「うーん。造船所のみんなが総出で一晩中探して見つからなかった」「おいっ」「……くらいところ。落ち着く」
23:20:52 ! roshiajin ("")
[akagane] うむ。イージス艦というのはイージスシステム搭載艦だからな。
[akagane] 戦艦でも空母でも、イージス艦にできる。
[miburo] イージスシステムって高いの？
23:23:37 + saya(~srx009jp@softbank220060112236.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 開発費はけっこうべらぼうな金額になてるはずだ
[meltdown] 各種レーダー、それを分析するコンピューター、それによる迎撃システム
[meltdown] 電子機器がやたら高級品になるようです
[miburo] どうせなら
[akagane] 実費そのものは、まあ、システムの大きさによるが、数十億円から百億円ぐらいかのぉ。
[miburo] 戦艦に載せればいいじゃんと。
[kairi] そういえば
[kairi] 昨日の新聞に
[kairi] でたまかの記事があった
[akagane] しかし、戦艦は現在どこも保有しておらんからな
[miburo] 巡洋艦より沈没しにくそうだし、一隻でことたりる
[akagane] いやほれ、miburoさん。そこで難しいのがあって
[kairi] 朝日新聞で
[SiIdeKei] 『というわけで』『というわけで』『私たちが『イージス戦艦』の』『私たちが『イージス戦艦』の』『頭脳体です』『頭脳体です』『双子なのっ！？』『その方が』『その方が』『情報処理が早くなりますから』『情報処理が早くなりますから』『な、なんかうざいなぁ……』
[kairi] （ささっ）
[akagane] 「沈まなくても機能を失ったら意味なし」なので
[miburo] 前衛にのせとくとダメージを受けやすいと。
[akagane] 少ない戦艦（というか現在は０）に搭載するぐらいなら、１万トンぐらいの護衛艦に搭載してしまえと
[akagane] いや、ほれ。そのためのフネやねん。
[akagane] イージス艦は、本来「空母を守るために犠牲になる護衛艦のための防空システム」なのだよ。
[miburo] おお。
[akagane] 具体的には、ソ連軍による、ミサイル飽和攻撃が前提にあってな。これで雨あられとミサイルが撃ちこまれた時に
[SiIdeKei] 自分ではなくて、見方を守る船なワケですね。
[miburo] わりと沈む前提か。
[miburo] 使い捨て傘。
[akagane] それまでの防空システムではどうしても守りきれない。いくらたくさん大砲やミサイルがあっても、「誘導するコトができない」から
[miburo] 艦隊全部を守る船だと思ってた
[akagane] そこで、イージスシステムによって、多数の目標を同時にキャッチして、誘導することで、１隻で何発ものミサイルを同時に撃墜しようと
[SiIdeKei] 元々、イージスの盾は、メガミ宛名のパパが、娘のおっぱいを守るために作った胸当て『アイギス』ですから。
[SiIdeKei] 女神アテナ。
[miburo] おぱい言うなｗ
[Hisasi] きゃ
[Yaduka] イージス艦のあてない。
[Hisasi] いきなり爛れちゃった
[miburo] なんで誘導するんです？ その場で叩き落せばいいのに。もし落とし損ねても空母に当たらないように？
[Yaduka] 戦艦なんか有っても役に立ちませんからのう
[akagane] いやいや、誘導するのは、「こっちのミサイル」
[Yaduka] (現代戦では
[miburo] ああ飛んでくるやつに誘導して当てる。
[SiIdeKei] 『……というのが』『……というのが』『イージスの語源です』『イージスの語源です』『へーそーなんだー。２０世紀から２１世紀の間にしかない死語だと思ってた〜』
[akagane] もちろん、大砲の弾でも迎撃するけど。そいつは至近距離での迎撃やからね
[akagane] 遠距離での迎撃は、やはり対空ミサイルに頼るのだ。で、ソ連がそういう大量ミサイルによる飽和攻撃を仕掛けることがなくなった今は
[SiIdeKei] 『……その割には』『……その割には』『私たちには』『私たちには』『胸囲がありませんが』『胸囲がありませんが』
[Yaduka] 胸囲はなくても脅威にはなります。
[miburo] うまい
[Yaduka] ｜・） ほら、B-52が搭載できるらしいし
[akagane] まあ、北朝鮮とかの撃ってくる弾道弾を迎撃するとか
[miburo] へー
[miburo] どうして飽和攻撃しないですか。
[akagane] そういう別の仕事を任されるよーになったのだよ
[miburo] 金がないですか
[akagane] ソ連なくなったから
[miburo] それとも意味なくなったから
[miburo] ロシヤ。
[SiIdeKei] 『だああっ、二人して鬱にならないでーっ！ おっぱいなんて大きくっても肩こりの元になるだけよっ！？』『胸に恵まれた艦長に言われても』『胸に恵まれた艦長に言われても』『屈辱なだけです』『屈辱なだけです』『あーもーっ、大きくしたくてなったワケじゃないわよー！』
[akagane] ロシア海軍はもう、そんな力はない。というか、アメリカ空母機動部隊に飽和攻撃をかけることができる国は今のところない
[miburo] なんかアレすね。初心者にもわかる軍事教室
[sf] # イージス艦との差額が800億円くらいあるので、イージスシステムはそんなもんかと
[miburo] で挿絵として萌えマンガ
[SiIdeKei] ……イージス戦艦（双子なので並列処理に有利）……台詞が面倒くさい……(笑)
[miburo] そんなログになってる。
[Banyu11th] 双子だと処理が早いのか。
[Banyu11th] デュアルチャネル。
[SiIdeKei] デュアルコアです(笑)
[Yaduka] ぱられるんるんですよ
23:34:54 sifr -> sifr_bath
[Banyu11th] とりあえず、宣言します。
[miburo] つまり飽和攻撃することができるのは米海軍くらいであると。
[Banyu11th] たぶん。
[Banyu11th] メイド喫茶通いをすることになります。
[Banyu11th] ばんゆうは、萌えに生きることにしました。
[Banyu11th] 以上、宣言終わり。
[akagane] まあ、実際のところ、「空母機動部隊への飽和攻撃」を最後にやったのは「日本海軍によるカミカゼ特攻」なのだがな。
[Yaduka] メリケン海軍は飽和攻撃するんだったら、空母メインで爆撃かますんじゃあるまいか。
[akagane] あれを、カミカゼでなくミサイルでやられたらという恐怖が、イージス開発の原動力だ。
[Yaduka] てにおはがおかしい。もうダメだ（ばたん
[miburo] そのエピソードはなんか聞いたことあるな
[akagane] たしか、えーと。ちょっと待ってな。
[SiIdeKei] ＃マイティローザの世界でこのイージス戦艦を出すとしたら……うーん、書くのが大変そうだな(笑)
[aba] ぼけっと戦艦
23:38:22 + ENO(~taka-miy@p93f608.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:38:57 ! saya ("CHOCOA")
[ENO] マクダネルＬＢＤガーゴイル・シリーズが「カミカゼアタック」に対抗するために作られた誘導弾
23:40:35 Kazami -> azami
[ENO] 有名なのは「リトル・ジョー」というヤツですな
[akagane] 歴史群像の４１号に、『イージス艦大研究』という桑原敬さんの記事があって、これがまとめとしては簡潔で読みやすい。
[SiIdeKei] 『しっかし、このご時世にイージス戦艦、って……ポケットとかステルスにしてもそうだけど、ヘンなフネばかり造るわよねぇ……』
23:41:37 azami -> Ten-azami
[ENO] ＮＡＭＵ「海軍航空機修正部局」
23:42:34 Ten-azami -> Kazami
[akagane] 「キャラ立てがしっかりしているからなのです」「わかりやすいのです」
[Yaduka] 「イージス艦だけあって、いーすじしてやがるぜ」
[chita] 胸だけじゃなくてスジまで描写するの？
[ENO] というアメリカの組織が1943年から開発を始めて、１９４４年のフィリピンでカミカゼ食らって、大騒ぎ
[chita] なんでもありません。
[ENO] この辺の混乱ぶりは、このときに出されている開発指示のめちゃくちゃさでよくわかる
[ENO] 青写真もできてないものをいきなり「１００機作れ」とか（Ｗ
[chita] # 註：その昔、コピーと言えばジアゾ感光紙を使った、いわゆる青写真であった
[ENO] いかにも「泥縄」で、結局完成が１９４９年、とか
23:45:50 lute -> lute_zzz
[chita] # これを扱う連中はすぐ判った。アンモニア臭いから
[akagane] イージスの発端は、栗原さんの記事では「バンブルビー計画」から。ジョン・ホプキンス大学に将来の艦隊防空システムとしてまだ日本との戦争をしていた１９４４年にスタート。
[chita] マルハナバチか。ホーネットといい、蜂の名前をつける理由があったんだな
23:48:36 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0306.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[ENO] パトリオットの原因がカミカゼというのは、まあ因縁を感じる
[akagane] おおあった。１９７５年。今から３０年前のソ連海軍の「オケアン７５演習」
[akagane] こいつで、ソ連海軍が対艦ミサイルの同時攻撃演習で１００発のミサイルを９０秒のうちに敵艦隊（想定）に集中攻撃してみせたそうな
[chita] オーシャン７５。熱い心を強い意志で包んだ人間たち
[ENO] かの有名な「飽和攻撃ドクトリン」でしたっけ
[akagane] さようです。
[akagane] 確か、トム・クランシーの小説でもやってのけたはず
[ENO] あれ以来、飽和攻撃という言葉がいろんな場所で使われたなあ（ｗ
23:53:02 Yaduka -> Yad_sleep
[chita] 打ち込んだ空母が真珠湾直前のハワイにタイムスリップするやつですか
[akagane] アレが私の知る限り最後だなぁ＞ソ連海軍によるミサイル飽和攻撃
[ENO] 食べ放題の焼肉やに運動部員百人引き連れて飽和攻撃！
[miburo] つ「アメフト部お断り」
[Yad_sleep] ｜・） 訓練あけの自衛官の若いのとか
[ENO] 「肉が無いぞ肉が！ このみせはどうなってるんだ！」と詰め寄ってお食事券をもらって帰る
[aba] メイドロボ百人引き連れてはわわ攻撃！
[Yad_sleep] ………そーいえば、駐屯地近くの焼き肉食い放題の店早々に姿を消したよーな
[miburo] それはいかんｗ
23:54:35 + aranobu(~username@softbank219000044064.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 飽和攻撃だと１分間あまりに１００発ミサイルがやってくるわけで。その１分間にこちらも同時にたくさんの迎撃ミサイルくらわせないといかんから。
[akagane] 最初のイージス艦であるタイコンデロガでは、ミサイルを自動装填、連続発射で１分に１６発とか１７発とか。
[Stella] まにあわんがな
[aranobu] こんばわっす
[akagane] でも、やがて誰かが「えーと、格納してあるミサイルそのまま発射してはダメですかね？」などと言い出して
[ENO] なんのことはない、大祖国戦争で、ドイツ軍の機関銃にむけて弾の数より多い兵士を突撃させたのと、やってることは同じ
[akagane] 垂直発射機というつまんねーシステムになり、１分間に約６０発のつる撃ち
[ENO] 兵士は敵艦まで飛んでいけないから仕方なし二
[ENO] ミサイルを撃つ事にした
[aba] | ・） そこで「兵士が飛ぶための装置」の開発ですよ
[akagane] そういうわけで、まあ、空母の周囲に３隻か４隻ぐらい浮かべておけば
[Yad_sleep] つ「ロケッティア」
[meltdown] あれはドイツ製では？
[akagane] なんとかなるだろー、というのがイージス艦の考え方だな
[meltdown] ＜ロケッティア
[shirakiya] ｜・） 工作員がロシア語の説明書を読んでいたやつ？
[ENO] いや、操縦士載せるほうが金が掛かるし、でっかくなるので収納が大変だし、整備に時間がかかる
[meltdown] ちがったっけ？（変なの＝ドイツ製品）
[Yad_sleep] とあるゲームではロシア製でした
[chita] ミサイルを一発撃って、直後に同弾道のミサイルをもう一発撃つという、バトルテックで陳腐化した戦略は利きますか
[akagane] 正直なところ、そのへんの操縦士の方が金と手間がかかるのは現実に大きくなってきているので
[akagane] ２２世紀になる前に、無人戦闘機／攻撃機が主力になるだろうね
23:59:41 ! nagisame ("ねる〜ん")
[ENO] 「ミサイルはちゃんと敵艦に届くのにどうして電気ポットはまともにお湯が湧かないのでありますか？」「電気ポットを敵艦に当ててもしかたないからだ」
23:59:50 ! \ ("CHOCOA")
2006/04/11 00:00:00 end
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