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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/03/14 00:00:00
[Kakeru0] ぐむ
00:01:10 lute -> lute_zzz
[OTE_Aw] 一次オチって段階では、「好きに書けてない」のでは。
[Kakeru0] もうちょっと具体的に
[OTE_Aw] かけるんの思った魅力が伝わってない。
[killist] はっちゃけきれてない。か。
[OTE_Aw] 今までのENOさんとかの話を聞いてると。
[OTE_Aw] 一次落ちってのは、ちゃんと文章になってるかどうかってレベルで見てるわけでしょ？
00:03:30 + enokino(~taka-miy@pd3115d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:03:34 enokino -> ENO
[ENO] 自分を超人だと思ってたらしい、だから一次落ちで落ち込んだんだな
[OTE_Aw] んで、そこで落ちたってことは、まずもって文章がなってないとかそういうレベルで、かけるんの考えてるであろう魅力が伝わるとかそういうレベルですらないわけじゃん。
[ENO] 普通の人間だと気づかされただけで、そんなに凹むな（ｗ
[Kakeru0] わしをみとめてくれないよのなかがわるいんじゃー（ｗ
[OTE_Aw] だからかけるんの考えた魅力が伝わってない＝かけるんの好きにかけてない
[OTE_Aw] といったわけだよ。
[Kakeru0] それは好きに書く以前に、スキルが足りていないというレベルの話じゃないのだろうか？
[OTE_Aw] うん。
00:06:01 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[ENO] 魅力も何も、まず文章のレベルを上げて「何が書いてあるのか」を伝えられなくては無意味だと、何度も言っているし、
[ENO] そのために、いろいろ言ったのだけど、とにかく、自分を変える気が無いらしいので
00:06:57 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE_Aw] だから「好きに書いてては駄目なんだ」とか言ってるレベルじゃないよね。
[ENO] いや、だから「好きにすれば」と言っているのだ（ｗ
[Kakeru0] それだったら好きに書く云々以前に、まずスキルを上げるほうが先じゃないのだろうかと思ったのですが
[Kakeru0] なるほど
[killist] 好きなものを書かないで、スキルだけ上げても何も伝えられない。
[ENO] まるでスキルを上げるために何かしているみたいなことを言うなあ
[Kakeru0] 「まず好きに書きなさい」といっているんじゃなくて「勝手にしなさい」といっているのですか
[killist] 好きなものを書き、伝えようと努力することでスキルがあがる。ということじゃないだろうか。
[OTE_Aw] わたしゃ、さっきの独白を「売れるためには仕方ないから嫌いなジャンルでも書かなきゃしょうがないよな」と言ってるように見えたのです。
[ENO] 何かをして、それで、書く物が変わったとか、ソ言うことがあって、初めてその努力は意味がある
[ENO] ちょこちょこ書いて、それで目に見える変化が無いと、嫌になってやめてしまう
00:09:40 ! Morris ("ただいまマクロ強化月間。合言葉は「..マクロ」")
[ENO] 「ものにならないタイプ」という項目を百科事典で引くと「かけるんのこと」と書いてあるような状態だな（ｗ
[Kakeru0] ｜。）
[ENO] 何とかしたいのなら、何とかして見せろ、と言っている
[ENO] なぎーを見ろ、あいつは、とにかく書いていたぞ
[Kakeru0] えらいのぅ
[ENO] 質より量、というか「それだけ書くその熱意はすごいねえ」と言わせるほどだった
[akagane] まあ、かけるんが書く気になってくれているのはイイことなのだが
[OTE_Aw] ＃そういえば、こないだすげー学生がいたな。寝ていたから起こして早く課題やってなーと声をかけると「寝てたんだから分かるわけ無いじゃないですか」と逆切れされた。
[akagane] ところで、今日、なんか書いたか？
[Kakeru0] さっぱり
[akagane] それがなぁ
[akagane] どうにもこうにも
[sifr] それはすごいですねw＜寝ていたから〜
[akagane] おまえ、チャットしている場合ではないだろうが（ｗ
[ENO] 家の外に出て川に身を投げて来い
[Kakeru0] そりゃまぁ
[Kakeru0] 何枚書こうかなぁの話題がいまだに続いてますからなぁ
[akagane] チャットして、こう、みんなにああだこうだ言われて、しょんぼりするぐらいなら
[OTE_Aw] ＃寝てる間のことをちゃんとこっちが親切に解説しなきゃならんかったらしい。
[ko_iti] 睡眠学習
[akagane] やっぱ、書くべきだよ。
[ENO] 何も無いよりも、何か経験することで身に付くかもしれん＜川に身を投げる
[sifr] 確かにかけるさんは今動くべき段階ですね
[azusa] ＃「そうか、まあがんばれ。説明してるときに寝ていたのは君だ。」
[ENO] 足にコンクリートブロックを縛り付けて橋の上から、重力に従って動くときだ
[killist] 何枚ってのがどうしてもひっかかってるんだなぁ。
[Kakeru0] （しがみつき）＞先生
[ENO] 蹴り＜かけるん
[OTE_Aw] ＃なんつーか。最近は「金払ってるのはこっちなんだから何でも言うこと聞け」と考える学生が流行ってるようだ。
[Kakeru0] ぎゃー（とぽーん）
[sifr] 考え違いしているんだなぁ
[ENO] 大きくなって帰ってこいよー
[azusa] ＃「何でも言う事聞け」と言えるほどの金を出しているならそれで良し
[OTE_Aw] ＃確かにこちとら第三次産業だが奴隷になった覚えは無いんだがな
[sifr] だがかけるさんは鰻だったw
[azusa] ＃つまり「カエレ」
[killist] そーいや、ニホンウナギの産卵場所がわかったってニュースがこないだありましたな。
[sifr] というか金を出しているのは保護者であって、生徒じゃねぇ、基本的に
[OTE_Aw] 冗談はさておき、その枚数がどうのってのは、このチャット上で解決しないといかん問題なのか？
[Kakeru0] うんにゃ
[sifr] ウナギは苦手なのですが、あー言う話を聞くとロマンを感じます
[ENO] いやあ、駅でな、電車に乗り遅れて、駅員に「俺は切符買った客だ、なぜ勝手に発車したんだ」と言って食ってかかって殴って逮捕される大学生とかザラにいましたから
[sifr] なら、書け＜あえて命令形
[ENO] 不思議には思いませんなあ
[OTE_Aw] そっかぁ。
[sifr] …馬鹿って多いんですね、私も対極の馬鹿ですが
[ENO] 切符買ったら客だ、客の言うことは聞くのが当然だ、だから俺を待たずに定時に電車が発車するのは間違っている
[Kakeru0] いやこう
[azusa] ＃金出して買ってるのは「提供されるモノを得る権利」ですね
[Kakeru0] 現時点まで会話継続中でかけるわけないと思うのですが……はめられてる？
[ENO] そう主張して、それが間違っているとは本気で思ってないのだな、今から三年前のことだが
[killist] 「お客様は神様」なんて言ったやつがわるいんですよ。
[azusa] ＃提供されてるモノを自分から手放しているに過ぎない
[OTE_Aw] 就職情報紹介しても「面倒くさいからいいです」と卒業まで動かず、卒業したら「なんで就職させなかった」って食って掛かる人もいるご時世だからなぁ（遠い目
[killist] そんなんだから神が増長するんだ。（ぉぃ
[sifr] 三波春男先生は偉大ですよ
[akagane] まあ、落ち着けオテちん
[akagane] ここにいない人間の陰口たたいたところで
[ENO] 今、書いているか、という意味ではない
[akagane] エラクなれるわけでもないぞ
[OTE_Aw] そうですね。
[ENO] チャットしながら書いているのは俺くらいのものだろう（ｗ
[sifr] 書こうと言う意志ですよね、大事なのは
[akagane] こういうのは、さらりとネタにして、ほんでもって笑って次に流すのだ
[Kakeru0] 話題ずれて行っているみたいだし寝ないと死ぬので寝てきます
[Kakeru0] おやすみなさい
00:20:42 ! Kakeru0 (EOF From client)
[killist] ぐないなさい
[ENO] でもなあ、発言数とか考えると俺よりはるかに少ないのだから
[ENO] チャットしながらでも充分かけると思うのだがなあ
[killist] まあ、それは個人差ありそうだ。
[SiIdeKei] 同人誌版親子丼、チャットだけで出来ています(笑)
00:21:45 + sora(~sora@C254H088.personal28.cable.mecha.ne.jp) to #もの書き
00:21:48 ! azusa ("さいきどう")
[ENO] さて、沸かしなおした風呂に入ろう
[killist] 「書きたいので落ちます」は十分通用するとおもうけど。
[killist] 風呂入ってなかったんかいっ
[killist] ゆだってら
[ENO] さっき風呂に入ろうと思ったら、冷めてた（ｗ
[sifr] 文書を考える事は可能ですよね、寝ているとき以外
[killist] なんてかなしいｗ
[ENO] 今日は寒いからねえ（ｗ
[killist] そうすねえ
[SiIdeKei] 寝ているときの夢が、文章のネタになるから
[OTE_Aw] こー最近、耐えられない眠さが来なくなったのはいいんだけど、やたら怒りっぽくなった気がする。
[ENO] 追い炊きしてから入らないとヌルイ風呂は嫌いなもので（ｗ
[ENO] ではではー
[OTE_Aw] いてらー
[SiIdeKei] ヘタすると、人間て２４時間お話を書き続けられる生き物かも知れない。
00:23:06 ! ENO ("CHOCOA")
[sifr] と言うか考えてはいると思いますよ、それを纏められるか否かで
[OTE_Aw] ここんところ、休日を寝つぶさなくていいので、やたら週末が長く感じられます。
00:23:50 ! miburo ("CHOCOA")
00:23:57 ! kaji ("Leaving..")
[sifr] 私だって車運転しながら文章考えて、気がついたら赤信号だったと言う事ありますしW＜ぉ
[OTE_Aw] そろそろなんか書けそうな気がする……
[Falshion_] ここのログをきちっと加工して
[Falshion_] コメントつける人が居たら
[Falshion_] たぶん売れると思うよ（こら
[OTE_Aw] そんなおそろしい。
00:26:05 + azusAWAY(~azusa@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sifr] だれが、そんな大変な事やるんですw
[Falshion_] 少なくとも、ここのログで出たSFとかは
[Falshion_] 面白そうならメモっておいて、買う参考にしてたりするから
[OTE_Aw] ｓｆさんがwikiに話題をまとめてたりはしますね。コメントはつけてないみたいだけど。
[Falshion_] それをきちーっと纏めて「新古書店で読む、絶版SF」とでも
00:27:29 azusAWAY -> azusa
[OTE_Aw] ただ、それがどれくらいの作業量になってるかは考えたくないな。
[Falshion_] 題をつけて売り出せば、売りもんになるとは思いますぞ。
00:27:55 ! sora (EOF From client)
[Falshion_] 個人的にはそれを、１００円ショップの書籍とかでやってもらうと面白そうかな。
00:28:40 CshopBath -> Catshop
[Falshion_] 最初の一回は、途方も無い労力だと思うけれども
[Falshion_] 一回箱を作ってしまえば、案外楽なんじゃないかなぁと思う。
[Falshion_] ＃ただ、お前がやれといわれるとやっぱり辛いかのう。
00:30:39 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:33:36 + liot(~liots@ntkmmt007030.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:33:59 ! liot (Connection reset by peer)
00:34:26 + liot(~liots@ntkmmt007030.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] むう
[akagane] さっきの続きの誤変換。＞『戦艦に乗り込んで』が『戦艦ｎの離婚で』に
[SiIdeKei] やっぱり！
[akagane] どうやらどうしても、結婚したり恋愛したりしたいらしい＞戦艦
[SiIdeKei] 『だって女の子だもん！』『主砲向けるなーっ！』
[liot] （´¬｀乙女戦艦（こふ
[SiIdeKei] で、まあ
[SiIdeKei] 船はみんな女の子なので
[SiIdeKei] まさに理想郷がぁぁぁっ！（落ち着け）
[liot] 萌え悶え苦しんでいらっしゃる（´¬｀ｗ
[akagane] それにこー、第二次世界大戦とかだと、２０才ぐらいの戦艦でもうすでに長老クラスの「お姉様」だからな。ほとんどは１０代とか、もっと若い。
[akagane] 大和武蔵とかの同型艦は、「姉妹」と呼ばれるし
[liot] 戦う乙女・・・戦乙女ｗ
[SiIdeKei] 戦艦ネタは、やってみたいなぁ……
[akagane] そのものずばり、戦乙女の名前が戦艦につけられた架空戦記もあるぞ。吉岡平さんの『北海の堕天使』の続編は、ドイツ戦艦が「ワルキューレ級」だった
[SiIdeKei] あいにく、肝心の基本知識がないので、取り組みにくいけど……
00:49:43 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[liot] むほー
[azusa] | ・） 「異世界なので我々の戦術とは〜」とかならおっけー
[liot] ワルキューレ級とはまた（´¬｀
[liot] 戦艦名はブリュンヒルデとかそんなノリだとたのしそうだなーとか思う（´¬｀ｗ
[liot] 戦艦ネタ・・・確かに楽しそうだ、しかーし
[liot] 同時にややこしそうだｗ
[Banyu11th] 戦艦名：レナス
[Banyu11th] 同：シルメリア
[liot] いうとおもったぜーｗ
00:53:48 Luna -> LunaSleep
[Banyu11th] ふふふ
[Banyu11th] 狙ってるんだろうと想ったので、乗ってみたｗ
[liot] 戦艦名：フレイｗ
[azusa] 戦艦名：コアクマン
00:54:39 ! kisischol ("最近、課題がしんどいなぁ……")
[liot] ふにゃ？ｗ
[azusa] 戦艦名：サンドラ
[liot] そっちかーｗ
[azusa] | ・） うひひ
00:57:16 ! Hisasi ("ねるす。")
00:59:42 + killist_w(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/03/14 01:00:00
01:00:07 Topic of channel #もの書き by killist_w: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
01:02:28 ! MOTOI ("日本チャチャチャ")
01:07:19 ! killist_w ("あなたはだんだん眠くなる……")
[liot] しかしこう、、
[liot] 乙女戦艦があるならば、
[liot] 乙女戦車や、乙女装甲車、乙女ヘリや
[liot] 乙女列車砲などもあってもいいのではないかと（´¬｀
[akagane] 戦艦というか、船は女性として扱われるので、女の子にしやすいのだ
[liot] なるほど（´¬｀
01:10:48 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[Banyu11th] 国家も、女性でしたっけか。
[akagane] まあ、ドイツだと、ビスマルクだったりするがな（ｗ
[Banyu11th] ＃ 英語だと、代名詞「she」で受ける
[liot] 逆に男性形で扱われる兵器ってのもあるのですか（´¬｀？
[akagane] 飛行機は、微妙だが、Ｂ−１７爆撃機を扱った小説や映画では「彼女」という呼ばれかたをしてるはずだ
[liot] ほうほう（´¬｀
[akagane] 戦車はどうだろうか？ 一般的には、男という代名詞な感じだが、実際は知らぬ
[ko_iti] 地雷とか
[liot] 地雷・・ｗ
[ko_iti] 女性のイメージが強いが
[killist] 乗り物は女性名詞じゃないの？とか思わないでもない。
[liot] 男性のイメージ・・・ミサイル？（爆
[akagane] そういえば、核砲弾を撃つ専門の大砲は、原子力のアトミックから、「アトミック・アニー」という愛称がついていたな。
[aspha] 男くさい職場で使われるモノは、女性系になっちゃうんじゃないかとか根拠なく勝手に思った。
[ko_iti] ふむ
[akagane] 大砲を撃つと、向こうでキノコ雲がわきあがるのだ。写真でみるとすっげー、シュールな感じ。
[liot] シュールだけど、内実は・・・ｗ
[liot] なんだかマンガじみてるような感じだのぅ。。
[akagane] とにかく一時期は、核地雷（核爆発で近づいた敵をまとめて吹き飛ばす）、核爆雷（核爆発で敵艦隊をまとめて吹き飛ばす）、迎撃核ミサイル（核爆発で飛んできたミサイルや飛行機をまとめて吹き飛ばす）などなど
[akagane] 便利に使っていたからなぁ
[liot] なんだかのぅ・・・
[akagane] いや、使っていたんではなくて、使えるんじゃあるまいかと考えられていた
[killist] 核マシンガンとか核軍刀とかも。
[ko_iti] 核アサルトライフル
[akagane] 冗談抜きで、ＳＦのネタにある。カリフォルニウムという臨界点がちっちゃい核物質を使った――核狙撃銃というのが
[killist] げらげら
[liot] 超ウランの笑える使い方ｗ
[ko_iti] まあ、宇宙の戦士も核まみれだし
[killist] まあそうか、発射に使うエネルギーが増えれば射程も延びるわけだ。
[akagane] なんだったかの小説で、アメリカ大統領がこのカリフォルニウム核狙撃中で遊説中に暗殺されたのがあったはずだ
[akagane] いや、核狙撃中は、命中率は必要ないのだ。というか、命中率を気にしなくていいための核爆発だ（ｗ 届けばイイ。
[killist] ああ、弾着で核爆発する狙撃銃なのかｗ
[akagane] だから、それこそ、アンチマテリアル・ライフルとか、対戦車ライフルとかの要領で、むっちゃくちゃでかい。
[killist] 意味わからねえｗ
[killist] なにがどう狙撃なんだｗ
[akagane] 銃弾そのものも大きいしね
[liot] 普通にミサイルで吹き飛ばせばいいのにｗ
[akagane] 狙撃銃という名前がついてはいるが、暗殺かテロのための武器だよ
[killist] てっきりギャグのための武器かとおもった。
[Yaduka] 核拳銃弾……
01:23:21 kairiawy -> kairi
[akagane] アメリカ大統領ならば、「普通に狙撃できるポイントは、警備されている」と思った方がいい
[liot] 周囲2kmとかでしょうかｗ＜警備
[akagane] ならば、「狙撃が考えられないほどに遠い場所から撃つ」には？ むろん、その場合、命中率は悪いが――威力があれば
[akagane] 命中率の悪さはおぎなえる
[liot] どのくらいの範囲を吹き飛ばすのだろうか・・ｗ
[liot] そもそもどのくらい遠くから撃つのだろうかｗ
[akagane] むろん、常識で考えれば、その場合は歩兵の対戦車ミサイルみたいなので核ミサイルにしたほうが
01:25:28 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 効率はいいが
[akagane] 残念なことに、元のアイディアが出たのは、中東戦争なんかで歩兵の対戦車ミサイルが有名になる前だからな
[akagane] だから、この核狙撃銃はむかしのＳＦ以外ではまず見かけない。
[killist] ていうか
[killist] そこまで核にこだわる必要がｗ
[killist] 面白すぎる。
[akagane] そこらへんはほれ、イメージ優先だよ
[liot] 何がなんでも核ｗ
[Yaduka] 核は最高ですよ
[killist] まあ、インパクト（ぉぃ）は違うよなぁ。
[liot] 原子力万歳ヽ（´ー｀）ノ
[killist] 狙撃が考えられないほど遠くから撃つには。問題は風による軌道のブレ。
[killist] となればやっぱレーザーだよなぁ。
[liot] レーザーか
[killist] ううむ。凡人だな、私。
[liot] 大気での減衰率が高そうだ
[ao] レーザーは曲がりませんかね。
[mihiro] まあ、ネタ的には確か銀英伝の通史の話があった時に『中性子爆弾』が暗殺に使われたエピソードがあったと思いましたが。
[killist] 減衰はまぁ出力で補うしか。
[killist] レーザーは曲がるとしても、光学スコープでターゲッティングする限り、狙いと同じ曲率を持つはずだから問題ないとおもう。
[liot] ま、光速で飛んでくるから回避が難しいというのはあるがｗ
[killist] 雨が降ったら終わる可能性は大きい（ぉぃ
[liot] なんだか火縄銃みたいだなあ（ぁ
01:32:11 Catshop -> CshopZZZ
[mihiro] 銅さんの誤変換は、たぶん、マイティローザのせいですよｗ
[mihiro] ＞なんて、いい加減な事を書いて見る
01:34:44 mihiro -> mihiaway
[akagane] ああうむ、そのとおりだ
[ko_iti] ぽけっと戦艦
[akagane] 週末にもってくからね。１章ぐらいは上げておこうと思って。
01:36:42 Yaduka -> Yad_sleep
[mihiaway] 結婚している戦艦っていうのは、切り口としては面白いですね
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/Panzerschiff_mightyrosa.html
[akagane] コレコレ
[akagane] 結婚はしないが、女の子キャラな戦艦ではある
[mihiaway] ナイトメアはレオポルドの内縁の妻なんですよ、と勝手に想像していますｗ（ぉぃ
[killist] 女の子キャラな戦艦。カーリードゥルガーみたいなものか。
[ko_iti] あれはこわい
[ko_iti] しっとぶかい
[killist] こわいすね。
[killist] 狂気の見え隠れするAI。
[killist] 歌う船なら怖くないけど戦艦じゃないからな。
[aspha] 歌う船の世界の戦艦は全部ブレインシップですよ
[killist] ああ、続編の中には軍用艦の話もありましたっけ。
[aspha] あー全部じゃないか
[aspha] ただ、主力は多分BB船だと思う。
[akagane] しかしまぁ、『歌う船』だからそれなりにしんみりできるが
[akagane] おまい、これが『笑う船』だったりしなさい
[akagane] いきなり、怖い光景が
[killist] げらげらげら
[killist] 厭なパロディになりそうだｗ
[akagane] 宇宙空間を旅していると、突然、どこからともなく少女の歌声が聞こえてくる……ならいいが
[aspha] the ship who laughed
[akagane] 宇宙空間を旅していると、突然、どこからともなく老女の笑い声が聞こえてくる……だと、しょんべんちびりますよ？
[aspha] 逆セイレーン。
[killist] 神話になりそうです。
[aspha] あらゆる船乗りが恐れ、逃げ出すという
[mihiaway] 物凄い防衛兵器のような気がするなあｗ
[aspha] そして船内スピーカーが壊れたボロ船に敗れるのであった
01:47:00 KUZUMI -> Kinaisyok
01:48:17 Kinaisyok -> KUZUMI
[mihiaway] 搭載兵器が使えないために、お互いの口喧嘩で戦う頭脳体。終いにはバイオボディ同士による一騎打ちにまで発展ｗ
[akagane] 一騎打ちというのはイイ手だぞ？
[mihiaway] 良いですよねｗ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html
[akagane] ここにも書いたが、どんな強力な兵器や、華麗な戦術よりも
[akagane] 「殴り合ってついた決着」の「終わった」という納得力は勝るのだ
[akagane] 本当に「ケリが着いた」気分になれる
[mihiaway] そうですね。解かりやすいです
01:55:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiaway] 「砲撃、敵艦を捉えています」「閃光を確認」「レーダーから消失しました」「……やったのか？」「恐らくは」こういったのは含みがありますからね
[killist] 戦争は将来のある沢山の若者が死んで不毛だ。
[killist] だから国家元首同士の一騎打ちにしよう。
[killist] ってのは人類補完機構でしたっけ。
01:56:59 + kaya-n(~kayahn@57.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] エリスンの眠れ、安らかにでもあった気がします。
[killist] 眠れ、安らかには超能力者の話じゃなかったでしたっけ。
[PaLiLitH] 戦争の記憶で共産圏の主席VS米国大統領がコロシアムで戦ってた気がするんですが。
[killist] あれ。
[killist] そうだったかも。
[killist] あれ、第81Q戦争がそんな話だったきがするんだが、記憶違いかな。
2006/03/14 02:00:00
[killist] あれは、戦争の地理的範囲と時間をきっちり決めてルールにのっとって殺し合いする話だったか。
[killist] 第81Q戦争 http://www.bk1.co.jp/product/1434139/p-sf0023
[killist] 世界の中心で愛を叫んだけもの http://www.bk1.co.jp/product/137643/p-sf0023
[killist] 眠れ、安らかにはこの中の短編。
02:04:52 ! ponzz0 ("CHOCOA")
02:07:39 ! aspha ("Leaving...")
[mihiaway] 機関長で声が塩沢兼人と言うと、どっかにいたなあと、ふと考えたらイデオンのジョリバを思い出してましたｗ
[mihiaway] たぶん主人公のエドの鈍感さに「朴念仁が」とかいうに違いない（言わないってｗ
02:13:40 ! mihiaway ("CHOCOA")
[akagane] ブンドル局長だったんだが、そうかジョリバもそうだったか
02:21:59 ! Banyu11th (EOF From client)
[akagane] げらげら
[akagane] いま、桂令夫さんのバカタイトルを読んで思わず笑ってしまった
[akagane] 『ボスニア国物語』
[killist] げふぅｗ
[akagane] だめだそれはっ（ｗ
[killist] 願わくば、物語はひらがなにしてほしかったな（ぉぃ
[akagane] ああ、元のはそうなってるな＞『ボスニア国ものがたり』
[killist] さすがだｗ
[akagane] この速水さんとこの掲示板なんだがね＞ http://park5.wakwak.com/~rasen/
02:25:22 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[killist] らせんじんさんか。
02:27:08 ! Tihiro ("うだーー")
02:28:00 ! D_wave ("CHOCOA")
[killist] ナルニアはかっこよかったすよ。
[PaLiLitH] かっこいい魔女ですか。
[killist] はい。
[killist] MVPは魔女ですね。
[killist] ジェイディス陛下ばんざい。
[killist] あんまり書くとネタばれになりかねないのでかっこよさを説明しづらいのだけど。
[killist] 武闘派。とだけ。
[killist] 指輪物語とも、グリム・ブラザーズとも違う方向。
02:33:34 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9848.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] まぁ、原作とはちまちま違うっすけどね。
[killist] カットしてる部分はちょっとだけ。追加してる部分のが多いかな。
02:50:34 ! akagane ("CHOCOA")
02:54:03 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/03/14 03:00:00
03:13:04 ! killist ("くっくっく、おやすみはこれからだッ!!")
03:38:38 ! ao ("CHOCOA")
03:45:15 cherry -> cherrySLP
03:45:57 ! gombe ("Leaving..")
03:56:50 kairi -> kairiawy
2006/03/14 04:00:00
04:20:53 + theta_(~theta@ntkyto062024.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:23:47 KUZUMI -> K-naisyok
04:24:26 K-naisyok -> KUZU_rom
2006/03/14 05:00:00
[shirakiya] 寒い
[shirakiya] キーボードを打つ手がかじかむ
05:38:10 + TrickStar(~trickstar@p5019-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:39:12 kairiawy -> kairi
[kairi] 寒い
05:57:40 ! kairi (Connection reset by peer)
2006/03/14 06:00:00
06:01:02 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
06:09:14 ! sifr (EOF From client)
06:13:26 ! kairi (Connection reset by peer)
06:30:46 + MOTOsleep(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:35:37 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
2006/03/14 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:40 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p197.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] おはよー
[Kakeru] ねむい（ぐに
07:11:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:12:24 kairi -> kairiawy
07:24:56 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
07:26:22 ! kaya-n ("おはいてきま")
07:33:04 + erevan(+lmksqdlm@dyn-83-153-189-16.ppp.tiscali.fr) to #もの書き
[shirakiya] 寒い。胃の調子も良くない。
[shirakiya] …こんなときは葛湯か
[SiIdeKei] 起きた。
[SiIdeKei] そして、雪積もってるし(笑)
[Kakeru] ふゆだー
[Kakeru] ふゆがきたぞー
[shirakiya] 「ちょっと忘れ物をしちゃって……。寒くしちゃってごめんなさいっ（ぺこぺこ」＜冬
[Kakeru] もうあわてんぼさんなんだから
2006/03/14 08:00:00
08:07:16 + lute(~lute@p1068-ipbf501fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:13:34 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0426.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いてきま
08:13:56 ! Kakeru (EOF From client)
08:15:59 Yad_sleep -> Yad_away
08:21:20 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
08:23:04 kairiawy -> kairi
08:23:54 + Kazami(~Kazami@p3180-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:55 + akagane(~akagane@nthrsm078008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] >■本日の読書：『ちょこッとSister ５』竹内桜 原作／雑破業 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html#13
[SiIdeKei] にやにや
[SiIdeKei] ←奈落落ち
[shirakiya] 謎な世界が渦巻いている
[akagane] 冥府魔道ー
08:41:01 + Prof_M(~moriarty@i60-47-93-252.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 自分で言いますかｗ
[akagane] まあ、キャンペーンだからな。
[akagane] キャラ設定が忘れられたり変更されるのはよくあることだし
08:43:04 kairi -> kairiawy
[akagane] 他にも花屋のお姉さんのプレイヤーさんは引っ越しか卒業で遊べなくなったようだし
[SiIdeKei] ……ん？ この銅さんの言い回しだと、『彼ら』はちょこっとSisterRPGを遊んでいるということなのか？
[SiIdeKei] ムハーっ！
[akagane] 「えーと、それでは次回のセッションは、来週の日曜日……」「あ、ごめんなさい。私その日は」「用事ですか？」「結婚することになりまして。結婚式なんです」「えー」「ですから、しばらくはスケジュールの都合が……」「わかりました。ちょっとシナリオを考えます」
[akagane] ＜花屋のお姉さんがいなくなった理由
[SiIdeKei] うは。
08:49:43 kairiawy -> kairi
[akagane] ちなみにみんなでスケジュール調整しながら、誰一人として「結婚おめでとうございます」とは言わなかった。そしてそれを不思議にも思わなかったに違いない。
[SiIdeKei] おい(笑)
[akagane] 悪意ではなく、純粋に「心がそこに至らない」。ゲーマーというのはそういうものだ。
[ko_iti] うぎゅう
[shirakiya] 俺ゲーマーじゃないや（ぇ
[SiIdeKei] 祝辞『えー、人生とはー、ゲームのようなものであります』『人生ゲーム？』『双子出来たー！』『最後は最大の賭けで負けて開拓地送りですかー？』『……おまえら黙れよ』
[akagane] 「誰が人生ゲームだといった、モノポリーのようなものだ」「ボードウォークへ行けーっ」「せめて牢屋に送ってくれよ」「家が吹き飛んだーっ」
[ko_iti] カタンのようなものかもしれない
2006/03/14 09:00:00
09:00:02 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009180.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kairi] うは
09:05:48 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[kairi] 実話だ
09:07:49 - erevan from #もの書き ()
[Falshion_] しまった
[Falshion_] 寝ようとしたはずなのに、宇宙の戦士とエンダーのゲームを読み終えてる（汗
[kairi] ああ！なんという喜劇！
[Falshion_] さて、横にはフェアリィランドと4000億の星の群れと、人形使いがあるのだが
[Falshion_] どれを読もうか（こら
[ko_iti] たったひとつの冴えたやり方
[Falshion_] 買ってないのう
[Falshion_] ……
[Falshion_] 今日、歯医者の日だった。
[Falshion_] 寝ておこう。
09:31:26 KUZU_rom -> KUZUMIzzz
09:35:15 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:36:52 ! kairi (Connection reset by peer)
09:47:32 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:52:21 + toubousya(~toubousya@flets308.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:57:26 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
09:59:18 ! kairi ("Leaving...")
2006/03/14 10:00:00
10:12:02 + Trick_WRK(~trickstar@p2901e1.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:15:07 + Tayu(~tayu@FLA1Abf089.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] ログ読み読み。
[Tayu] かけるんさんはもの書きとしては落ちこぼれているかもしれませんが、
[Tayu] 一般的な社会人としてはまあまあだと思いますよ。
[Tayu] 何せニートになるんじゃないかと心配してましたが、
[Tayu] さりげなくしっかりと仕事に行ってるようですし。
[Tayu] かくいうわたしの方がどくたーすとっぷくらって全面仕事禁止。
10:16:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Tayu] ネタだけはあふれてくるのでmixiで駄文を書きまくってご迷惑をおかけしてます。
[Tayu] さー、朝ご飯だ。
10:18:21 Tayu -> TayuAway
[Trick_WRK] ……どくたーすとらっぷ
2006/03/14 11:00:00
2006/03/14 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2006/03/20060304.html
[sf] ・『ブレイド・オブ・アルカナ The 3rd Edition』は2006-04-03発売予定
[sf] ・魔都200Xのプレイレポート
[sf] ・「ダークローダーズ」の話
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2006/03/20060304.html
[sf] ・ヤオチュー麻雀
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/03/20060304.html
[sf] ・バリューコマースに繋ごうとしたらサーバのエラーが出てるな
[sf] ・オルタードカーボンの話
[sf] ・日経BPの「４コママンガでネットの最新キーワードをお勉強」
[sf] ・フリーメーソンかフリーメイソンかフリーメイスンか
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2006/03/20060304.html
[sf] ・あと23で一万
[sf] ・第2次スーパーロボット大戦αの話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2006/03/20060304.html
[sf] ・アジャイル開発の要点
[sf] ・ペアプログラミングを授業でやるのはどうだろう
[sf] ・PSE法と古いパソコンの資産価値
[sf] ・オンメモリデータベース「Oh-Pa 1/3」
[sf] ・Vodafoneが日本法人をソフトバンクに売却交渉
[sf] ・携帯のSDメモリの内容のバックアップ
[sf] ・日本ファルコムの楽曲がiTunesに
[sf] http://military.cre.jp/irc/2006/03/20060304.html
[sf] ・PDFで黒塗りして流出していた防衛庁のデータ
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2006/03/20060304.html
[sf] ・スペースシステムズのダイビング用の推進補助装置
11:23:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] ノベルゲームのシナリオ作成技法 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798012661/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4798012661 )
[Stella] という本が出るそうで、Amazonで予約受付中
2006/03/14 12:00:00
[sf] ほうほう
[sf] 「AIR」「CLANNAD」のシナリオライターらしい
[akagane] そこは、シナリオ優先なところだからなぁ
[akagane] あまり一般的ではなさそうだ
12:10:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに
[akagane] むしろ、ノベルゲーのシナリオ作成技法としては「複数シナリオライターの間で、どうやってキャラや記述の統一をはかるか」とか「短期間でシナリオ分量を水増しする方法」とか、そっちのほうが役に立つだろうべ
[shirakiya] ノベルゲームの技法が他でも使えるかというと、そーでもありませんし。
[shirakiya] ですね。そちらのほうが「技術」だ
[akagane] あるいは、スクリプトによる強調部分とか、演出とかの説明があるとイイんじゃあるまいか。ノベルゲーのシナリオならでは、という意味ならば。それらのスクリプトの効果を理解した文章の書き方が重要になる。
[akagane] あまり多用しすぎると、クリック数が増えてプレイヤーの負担になるのだがなっ（ｗ
[shirakiya] 飽きさせず、ちゃんと読ませ続けるためのテクニックなんかもあると良いのでしょうなー
12:23:07 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011153.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:24:07 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a87.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[TayuAway] おはようです
[shirakiya] おはようです
[Moriaitei] おは
[Moriaitei] （がくっ）
[toubousya] あ、たおれた
[azusa] む
12:29:48 Moriaitei -> M_02
[azusa] | ・） かけるんは別に
[M_02] （むくり）
[azusa] 物書きとして落ちこぼれてなどいない
[TayuAway] すみません、言葉の選び方がまずかったですね。
[azusa] | ・） 伝えるための言葉が要修行段階なのはまちがいない
[TayuAway] ははは。
[TayuAway] 『相手に「伝わる」話し方』 などという本も図書館から借りてきてます（滅
[azusa] | ・） かけるんが、ね。
[M_02] TRPGのシナリオ書くに、時間配分は確かに考えるけれども、基本は「（所用時間考えずに）詰め込んで（実際のセッション時間考えて）削る」だなあ。
12:33:47 TayuAway -> Tayu
12:34:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-107.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tayu] 古いダンジョンシナリオしかGMとしてはやったことない（例外１、２回）なのでシナリオ書くのは苦手ですな。
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Tayu] こんにちは。
[shirakiya] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496204/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061496204 )
[shirakiya] こんにちは
[shirakiya] そして落ち
[M_02] ダンジョンでも、部屋＆障害を配置して、あとはプレイ時間睨みながら端折っていきますでしょ？
12:35:35 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] そう言えばいつだったか、俺エンダーの話でエンダーは人物の名前だから分かりにくいという話があって、
[Yu_Aizawa] それ以降のakaganeさんの「じゃあフォードやマツダは駄目だな」以降の三割の話を
[Yu_Aizawa] マジに受け取ってレスしていましたorz
[Yu_Aizawa] 三割にマジレスカッコ悪い(w
[Yu_Aizawa] 以上です(w それでは今話していた話の続きをどうぞー。
[azusa] | ・） うひひ
[mihiro] ああ、ENOさんの言うかけるんの「書き足りない」わけって、なんとなく俺にも見えてきたな
[mihiro] たぶん、まあ、想像だけど。ゲームのマスタリングと同じ論法で小説書いてるんじゃないかなあ
[M_02] それは自分もだ（汗）＜マジに〜＞Yu_Aizawaさん
[mihiro] マスタリングでは、キャラクターの行動はプレイヤーにまかせているし、その理由もプレイヤーが考えてるわけだから、ゲームのマスタリングでは行動だけを受け取ればいいわけであって
[Tayu] あれ。でも一度見たことがあるかけるんさんの文章はどっちかっていうと太宰治に似（ごすっ
[mihiro] その行動を受けて、シナリオを進めていく、つまりは次の行動のためのイベントを持ってくるだけでいいわけだから。その間のキャラクターの感情とか真理とかはすっ飛ばして進めても問題ない分けで
[Tayu] akaganeさん強力ですから。（苦笑）
[Tayu] さすがにイスラム教までネタにしたときには一年間逃げました（笑）
[Tayu] ふむふむ＜シナリオの書き方を
[Tayu] じゃあ、リプレイも、、、そうかそうですね、リプレイも感情表現は要らなくてすむ。
[mihiro] つまり、行動をただ詳細に書いて羅列しただけの内容になってしまっているんじゃないかなあ。
[Tayu] んー、一人称だと結構いい線行っているのだけれど。
[mihiro] いやあれ、かけるんによるとすべて三人称だそうですからｗ
[Tayu] 小説とするなら、行動を詳細に書く、その行間に感情をにじみ出させるわけですが。
[Tayu] ごふっ
[azusa] ＧＭの視点で
[azusa] ＮＰＣに喋らせる
[mihiro] つまり、何故その行動を取ったかとか、その行動についてどう思うかっていう感情表現とか、取っ掛かりがないから、理由もつかめねえ。って言う言い分は確かにあると思うのだな
[mihiro] で、最大の難関は、例えばそういったものを「ＮＰＣに喋らせる」とかで理由を彼は考えた事が無い。つまり、そういった感情を探る訓練や洞察をした事が無い、というのが
[mihiro] たぶん、ステップアップの障害になっているんじゃないだろうか。
[Tayu] ふむふむ。
[mihiro] で、こういったことについて、マニュアルのようなものがあればいいんだろうけど、損なものって無いわけでｗ
2006/03/14 13:00:00
[mihiro] 損なもの→そんなもの
[azusa] ＧＭやってるとき、ＰＬやってるとき
[azusa] 良さげなセリフや行動で
[azusa] 残りは各自補完とか
[azusa] 細かく描写するよりシーン進めた方が
[azusa] ＲＰＧでは、正しい
[azusa] むしろ、細かく説明しすぎたり描写をきっちり指定したりするとウザがられる。
13:04:27 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238036.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] ゲームって場の状況にもよるけどスピード感が優先させられるじゃないですか。変にドラマを語られるより、どんどんと展開が変わっていくことの方がゲームを楽しめる。
[azusa] | ・） ドラマ求めすぎ、状況説明しすぎ、とかは
[mihiro] ゲームの本質って、むしろそっちですよね。理由とかドラマとかは要らない。むしろ状況の変化に如何に対応していくかが主眼になる。
[azusa] | ・） ぎんゆーしじんいわれます
[mihiro] なるほどｗ＞ぎんゆーしじん
13:09:19 ! toubousya (EOF From client)
[azusa] 「そんなに『オレサマの考えた美しい話を聞』かせたいなら、小説でも書いてろ」
[azusa] という不平が出るのですね。
[mihiro] そういった、感情表現とか場面の詳細な描写とかとは対極の世界の洗礼を浴びてきた、かけるんがその対極の世界で何かをしようとするなら、それは…もう、英語を知らない人が翻訳家になるようなものですよ
[mihiro] しかも、その言葉を理解するのに、リーダーとかグラマーとか、英語の教科書のようなものが無いとしたら。
[mihiro] 相当、苦労するだろうな
[akagane] >■本日の読書：『ゆらゆらと揺れる海の彼方 ６』近藤信義 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html#14
[Yu_Aizawa] ゆらゆら、第五部までの予定が第三部になったんでしたっけ、あとがきによると
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?YurayuraToYureruUmiNoKanata
[akagane] そのへんは知らんが、あまり長く続けないほうがよさそうじゃなかろうか
[Yu_Aizawa] なんか日記を読んでいると、冥海の底から「魔王」と呼ばれる海獣の親玉とかが出てきて、世界を滅ぼしかける展開になりそうな気配が。
[akagane] そうなってもおかしくはないやなぁ。
[Yu_Aizawa] いわゆる「でたまか」第三部の展開みたいな（ちょっと違うけど）。
[Yu_Aizawa] 人類の戦争に未知の敵が乱入。そのまま人間の世界を滅ぼしにかかり、人間はこの危機に一致団結して立ち向かうが……。
[Yu_Aizawa] よくあるパターンじゃのう。
[akagane] 男塾とかも互いに争っていた連中が仲間になるのは、共通の敵の存在だぁな
[Yu_Aizawa] そういう物語の「定番」というか「パターン」みたいなものを、色々見たり読んだりして覚えるというか、溜めておくのも、もの書きとしては必要ですねぇ。
[akagane] まあ、見たり読んだりは誰でもしてるからな。
[akagane] 自覚してないと、使えないだけだ
13:36:28 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[nagisame] こんにちわ〜
[mihiro] ああ、かけるんがネタにつまると「バトルかのう」っていうのも、それなんですな、彼の持つシナリオパターンなんだ
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[mihiro] こんちは〜
[shirakiya] こんにちは〜
[Yu_Aizawa] そうなのかも＞かけるんのシナリオパターン
[mihiro] 恐らく彼のマスタリングでは、場面展開などの臨機の対応をするときは、戦闘場面を持ってきてその場をしのいできたんじゃないかなあ。大抵それで何とかなっちゃうから
[azusa] マスタリングテクニックとしては王道ですね
13:41:08 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] そういえば、かけるんはどんなTRPGでマスターをやっていたのしょうか？ 知っている人います？
[mihiro] いや、全然。
[Yu_Aizawa] かけるんのページを見てみるか。
13:44:27 ! M_02 ("かくして教授は闇に消える…")
[sf] ガープス・ルナルとかＮ◎ＶＡとか
[Yu_Aizawa] ブレイドオブアルカナとダブルクロスとか、オリジナルＴＲＰＧとかもありますね＞ページを見た
[Yu_Aizawa] ルナルやＮ◎ＶＡですか。
[mihiro] 俺の推察は、TRPGで知っているマスタリング方法やプレイした経験を元にしているんで、かけるんのやりかたを見たわけじゃないから。あくまで推測、いや憶測ですな。その範囲のことでしかないんですけど
[mihiro] あと、こういう分析は、一面でしかないんで、まあ、見落としてる部分もたくさんあるとは思いますけど
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] ちょっとお米研いできますノシ
[mihiro] でもまあ、こう考えると、なんか合点がいくんですよなｗ かけるんが持ってる「ドラマの作り方」ってああこんな方法なんだなってｗ
[mihiro] いてら
13:50:19 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
13:52:15 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014101.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:14 ! roshiajin ("")
2006/03/14 14:00:00
14:07:45 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 帰ってきたノシ
[nagisame] おかえりノシ
[Moriaitei] おかおか
[shirakiya] ノ
[mihiro] おか〜
[OKG] おかです
[Yu_Aizawa] 只今、数日前にエンディングの形を思いついたので、俺エンダーのエンディングを書いています。ただしまだ下書き（プロット）状態ですけど。
[Yu_Aizawa] ＃プロローグも何とかしなくちゃいけないのだけれど
14:19:11 + enokino(~taka-miy@p93f149.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:19:16 enokino -> ENO
[Yu_Aizawa] enoさんアラーイブ
[ENO] あらーぶ
[ENO] いすらえーる
[Yu_Aizawa] 中東戦争。
[ENO] 「中東では平和は無理」
[ENO] これは、国際政治の話ではなく、マージャンのルールである
[ENO] 中の牌と東の牌があっては「平和」ピンフという役は成立しない
[ENO] 視点を変えると、同じ文字同じ言葉でも、全く違う意味に取られる、という見本だな（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[shirakiya] あらいぶー
[ENO] さて。アイザワさんや、こないだ、なぎーが書いてきたものについて
[ENO] 「この物語がいままでの他の作品と違う点はどこですか？」とか「この作品の売りは何ですか？」とか聞いておったが
[Yu_Aizawa] ログ読みました(w
[ENO] そういったアホな質問は、どっから湧いてきたのか、実に気になる
[ENO] そういったことを聞くアホがいるから、愚にもつかない「オリジナル幻想」を追い求めるヤツが後を絶たないんだ
[akagane] くっくっく
[akagane] ログが残るとたいへんじゃのぉ、藍澤くんや
[ENO] 編集部が求めているのは、オリジナルなんかじゃない、アレンジ能力だ
[Yu_Aizawa] なぎーの作品がどういうものかを聞いたら、ふと不安になったのですよ。「これで賞とか取れるのだろうか」と。人の作品なのにいらんお世話をしてしまったorz
[akagane] そこだな、問題は
[ENO] 物語を作ることに対する「貪欲さ」だ
[akagane] 作品の面白さに自信がないと、つい新奇さに心引かれるのだ
[akagane] 家電なんかの新製品でもそういうところはあるなぁ
[ENO] 「オリジナルだけが尊い」と思い込むと。自分のアイディアの「囲い込み」をやりたくなる
[akagane] 「このビデオは、録画内容を元に、好きな俳優のおはようメッセージが流れるようになります」「使わねーよ」
[nagisame] # 余計なお世話じゃー（ｗ 藍澤さんに話したのはアイデアだけであって、賞が取れるかどうかは物語によるではないですか（ｗ
[Yu_Aizawa] #すまぬ(w orz
[ENO] 物語を作る貪欲さというのは、オリジナル幻想を捨てるところから始まる
[ENO] より、面白くするためにはどうすればいいか、
[Yu_Aizawa] #なんかアイディアだけで判断してしまった。 本当にすまぬorz
[ENO] 思いついたアイディアや設定を、後生大事に抱え込んで、それで勝負しようとする
[nagisame] # いえいえ。謝るのは私がちゃんと面白い物語を作れた時にしてください（ｗ
[Yu_Aizawa] #はい。分かりました(w
[ENO] アイディアだけで賞が取れるわけがない（ｗ 小説大賞は発明大賞じゃないんだ
[shirakiya] ｜・） 作れたら読みたいぞ。っと
[Yu_Aizawa] 大丈夫です。 面白い物語が作れたら、それは本になって世の中に出ますから(w
[ENO] プロとアマチュアの姿勢の根本的な違いは、この「物語に対する貪欲さ」かもしれない
[akagane] まあ、新奇さを求める心理の元となるのは「同じような話に飽きてしまって、つまらない思いをした」ところからもくるからね。必ずしも「面白さを否定する」だけでは本当はないはずなんだ。
[akagane] ただ、目的と手段が混乱しちまって、「話に飽きがこないように」が、いつしか「とにかく目新しい話を」となってしまうとまずい。
[ENO] 「自分だけのもので勝負だ！」とか思い込むのも、作家志望者に多いけど
[ENO] そんなことやってたらすぐに擦り切れる
[ENO] アレンジ能力に優れている人材こそが求められているのだな
[akagane] たとえば、ヒロインがお嬢様で、主人公とケンカしていて、その後で惚れてしまう、といういわゆる「ツンデレ」パターンなんかも、それで「またかよ、くだんねー」と思うのは、キャラの魅力や、言動への説得力というか納得力のなさからくるのだが、そこを間違えて「ツンデレは終わりだ。これからはムスカデレだ」となると、まずい。
[akagane] いや、ムスカデレそのものは、一度見てみたいがね
[ENO] それが、いわゆる設定だけに頼って、物語をおろそかにした典型的なものですな＜パターンだけで終わる
[ENO] 物語力を鍛えようとせず、新しいパターンだけを追い求める。
[akagane] さっきの「戦っているライバルの間に第三者が登場して、共闘」というのは、それこそ男塾などの格闘やスポーツ漫画から戦記物にいたるまで、いろーんな所で使われているが、そのパターンは同じでも、アレンジはみな違う。
[Yu_Aizawa] 「先輩とぼく」のつばさ先輩が、そのパターンだという説があります＞ムスカデレ
[ENO] すぐ飽きられる、あわてて次のパターンを、と追いかけていくうちに息切れしていつのまにか業界から消えている
[ENO] 編集部が欲しがっているのは「今までに無いアレンジ」であって「今までに無い話」ではないのだな
14:42:45 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-10.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] むしろ、物語を面白くするためには過去の成功した作品におけるパターンを分析して、どうしてこれが傑作なのか考えるところからはじまるのだ。
[akagane] そういう意味では、藍澤さんの「俺エンダー」は、発想の着眼点として悪くない。
[akagane] 『エンダーのゲーム』は傑作だからね。そこから得るものがないか考えるのは良いことだ。
[ENO] たとえば編集部で編集さんに「これは○○に似ているね」と言われたら、胸を張って「ええ、参考にしました、でもひねりを加えてある分私の書いたものの方が魅力的だと思います」
[ENO] そう答えてみろ、その作家志望者の評価はどうなるとおもう？
[akagane] 「このつまらねぇひねりが魅力的だなどと、こいつはアレンジ能力ねぇなぁ」＜評価
[ENO] いいえめちゃくちゃ高くなります。「こいつは見込みがある」と思われるのは間違いない
[akagane] くっくっく
[ENO] そいつは愚にもつかない「オリジナル幻想」から解き放たれているからです
[Yu_Aizawa] 物語をアレンジして次々と生産する能力がある、と？
[ENO] アレンジすることに忌避感を持ってない
[ENO] これはすごいアドバンテージなんだ
[Yu_Aizawa] ああ、なるほど。
[ENO] 背中丸めて自分の物語を抱え込んで「これは僕だけの宝物なんだ」みたいな馬鹿ガキとは違う
[ENO] 他人が提示した物語でもキャラでも展開でも「より面白くなる」と思えばどんどん取り入れて、自分の物語に使う、という姿勢
[akagane] アイディアを大事にしすぎると、危険だよ。特にＳＦ系もの書きだと、アイディアこそが作品の命だったりすることがあって、後生大事にアイディアを守ろうとする。
[ENO] グループワーク的な考え方ができる
[Yu_Aizawa] 逆に言えば、作家志望者、ワナビにはアレンジに対する忌避感を持っている人が多いのですね。
[ENO] ９９％そうだ
[akagane] そして、ストーリーもキャラクターも、すべてアイディアのために犠牲にする
[ENO] だからみんな作家になれないんだ（ｗ
[akagane] そうなるともう、ダメだわな
[ENO] 考えてみろ、ロクに本も読まない、人生経験もない、何も持ってない人間の脳内で考えることのできる「物語」には限りがある
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] ならば、他者を取り込むべきだ
[ENO] アイディアの段階からどんどん開示して、人の意見を聞き、過去に類似するものがあるならそれを調べてバッティングしないようにアレンジを加え
[ENO] さらに、開示したアイディアに誘発された他人の新しい展開や、新しい視点をどんどん取り入れて
[ENO] 自分の物語を補強していく
[akagane] たとえば学生作家とか、知識や経験がない作家さんは、そういう「他人の成果物」をうまく利用できている感じが強いね。
[nagisame] ふむふむ。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[ENO] そうやって「より面白い物語」を作っていく能力。それが無い人間は、長続きしない、というかできないね
[ENO] マンガ家さんとか、完全にそういったグループワークで作品を作ってるわけだ
[ENO] だから週間連載に耐えられる
[akagane] このチャンネルも、そういう場所としてうまく使おうと思えば、かなり有効だと思うよ？
[ENO] 俺はそのつもりでここにアイディアを垂れ流しているのだな（ｗ
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] その代わりにここからもらうものも一杯ある
[ENO] ギブ＆テイクだよ（ｗ
[ENO] アイディアを抱え込むのは愚の骨頂
[ENO] どんどん開示して、人の意見を聞き、その意見を使って磨き上げていく
[akagane] 自分の中だけにあったんじゃ、ネタはただの原石だからね。そいつを磨いてこそ玉になる。
[azusa] 思いついたけど使わない事にしたアイデアも
[azusa] ただそのまま捨てるんじゃもったいない
[ENO] 他人の視点というのは実に強力でね、あっというまに光り出す
2006/03/14 15:00:00
[azusa] 拾いたい人がいたらどうぞ使って下さい。と。
[Kazami] ｜_・）.。o○（こんど何か流してみようかなぁ……）
[Kazami] ｜_・）と言いつつ犬の散歩（しゅたっ）
[ENO] 作家さんの弟子とか仲間内で作品を厳しく指摘しあう仲間がいる人間がデビューするのは、必然なのだな
15:01:11 Kazami -> Kajaway
[ENO] でも、中にはこの「グループワーク」を巧く使える人と使えない人もいる
[ENO] 自分のアイディアに他者から加えられた意見やアドバイスを取捨選択できない人だ
[Yu_Aizawa] ここでこうして「俺エンダー」の事を話しあっていて、ここまでこれたのは、akaganeさんやenoさんをはじめとする皆様のおかげだという、実感はありますね。
[akagane] うむ。結果だけ見るから縁故に見えるのだが、なぜ「モノになるか」を考えれば、一目瞭然なのだ。＞「作家の周辺にいる予備軍が作家になる」
[akagane] 磨かれているのだ
[ENO] それほどまでに「自信が無い人」もしくは「自分の書きたいものがわかってない」レベルの人は、このグループワークは危険である
[Yu_Aizawa] 自分だけでやっていたら、ここまで完成度を高める事が出来たかどうか……。
[ENO] 後生大事に抱え込んで「これは僕だけのアイディアだい！誰にも教えてやるもんか、今に見ろ、みんなをあっと言わせてとやるからな」
[Yu_Aizawa] これからも「俺エンダー」や、これから書く作品では、皆様のお世話になると思いますし。
[ENO] 大概の作家志望者はそう考えていて、磨くこともせずにそのまま書く
[ENO] つまり、それだけしか武器が無い。それも自分だけが武器だと思ってる木の枝か何かを振り回す
[ENO] パクリだのなんだの言うレベルのメンタリティの持ち主は絶対に作家になれない、ということだな（ｗ
[ENO] そんな幼稚な価値観で書かれたものが、他人に面白いわけが無い（ｗ
[Yu_Aizawa] 「ひのきのぼう」にもならない木の枝(w
[ENO] それも葉っぱとか小枝がついたまんま
[Yu_Aizawa] すぐに折れそうだ。
[akagane] もちろん、あからさまに「丸写し」というパクリはダメだからな？
[akagane] そこらへんは常識で判断するように
[Yu_Aizawa] ええ(w
[ENO] 文章コピーでもやらない限り
[ENO] アイディア、設定、コンセプト、キャラ、この辺は「共有物」と思ってもいい
[ENO] それにアレンジを加え「より面白くした」ものならば
[ENO] 人々はその「より面白くした努力」を評価する
[akagane] あるいは、アイディアなどを「未消化のまま再利用」、つまりアレンジしていない場合は、パクリかどうかは別として、面白くならないので注意だ。
[akagane] つまり、アレンジの基本は「理解する」ことにあるからな。理解していないものを使うことはできぬ。
[ENO] 特許を取らなくてもいい「実用新案」を取れれば商売になるのだな（ｗ
[akagane] だからこそ、読み込む時には分析する視点が必要になる。「なぜここで面白いのか？ あるいは、なぜここがつまらないのか？」
[azusa] 木の枝だって
[azusa] 加工１つで商品になりますが
[Yu_Aizawa] それが「アレンジ」では？＞加工
[Yu_Aizawa] あるいは、「磨く」こと
[azusa] その「加工方法」がアレn
[azusa] そう。
[akagane] たとえば、『ポケット戦艦マイティローザ』のネタもとのひとつである、『眼下の敵』はＵボートと駆逐艦の一騎打ちだ。で、こいつには小説版と映画版があって、最大の違いは「結末」にある。
[ENO] 映画版はいいけど小説版はイマイチ
[akagane] そう。そこで、「なぜか？」を考えてみるのだ。
[akagane] この場合、明らかに同じ作品で違う結末になっているから、分析もしやすい。
[akagane] 小説版では、最後に２隻は相討ちになって、どちらの乗員も脱出して救命ボートでぷっかりぷかぷか。
[akagane] そして、救命ボートの中でささいな言い争いが原因で殺し合いが発生し、最後にアメリカ海軍の艦艇に拾われる。
[akagane] 映画版では、最後に２隻が相討ちになるのだが、そこで駆逐艦の艦長はＵボートの艦長が怪我をした部下を助けるために脱出に失敗して残っているのを見る。
[akagane] そして、彼らを助け出す。怪我をした部下は死ぬが、Ｕボートの艦長は助かる。
[akagane] そして最後に、アメリカ海軍の艦艇に救出されたふたりが、静かに語り合って、エンディングを迎える。
[akagane] どちらも基本の流れは同じで、違うのは結末だけだ。だが、評価や感想はまるで違ってくる。
[akagane] どちらがこの作品にふさわしいかというと、これは圧倒的に映画版なのだが、それをなぜかと考えるのは、決して悪くない。
[akagane] 後味がイイ、悪いではないのだ。
[akagane] この作品がなぜ、駆逐艦と潜水艦の１対１なのか。死力を尽くす２隻の艦長と乗員を交互に描いているのか。なぜ最後に相討ちで終わるのか。
[akagane] それを理解していれば、エンディングでどちらがより「その作品の流れに合っているか」は見えるのだ。
[ENO] つまり、物語というのは「そこまで考えて」初めて完成する
[ENO] 本来そういうものなのだな
[ENO] 表面的に現れる「現象」だけを書き綴れば物語ができるわけじゃない
[Falshion_] 表面から、行間を世界を読ませる。
[akagane] ひとつのアイディアにこだわるのが危険なのは、それが他の事を見えなくしてしまうからなんだ。短編の場合、そういう作り方もできなくはないが。
[akagane] ちょっと長くなってくると、アイディアというのはあくまで部品のひとつだからね。
[ENO] 本を読み込んでいないと、このへんのことは理解できないかもしれない
[akagane] たとえば、星新一さんのショートショートでは、キャラクターすら、アイディアのためには重要ではない。だから、登場人物を「エヌ（Ｎ）氏」などと記号化をすすめる。これは逆に「他のことを全部削ってアイディアの切れ味を鋭くする」ための技法だ。
[Falshion_] ＃エンダーのゲームは、一部のキャラクターの不思議な行動が、最後の一言で全て１つの物のパーツであったことが判明するところでこー。すっきりしたのう。
[ENO] 表面に現れる現象だけを読み取るのが精一杯の読者も一杯いるだろう、でも、だからといって表面だけを描いたのでは絶対に受け入れてもらえない
[Falshion_] ＃いつの間にか、自分が大きななぞを解いたと思わされるあたりはすんげー。
[akagane] それはけっこう大事なのだ＞自分が大きな謎を解いたと「思わされる」
[Falshion_] 爽快感だよね。
[Falshion_] これまでの重い文章が一気に、昇華される。
[akagane] ミステリーなんかでもそうだが、最後にぱーーっと、全部が明らかになるような作品は、読者に「あたかも自分が謎をといた」と思わせる必要がある。
[Falshion_] そして、次に「これを最初から頭において読めば、どのように見えるのだろうか」と思わせる。
[Falshion_] ＃あとまぁ、宇宙の戦士読んだ後なので「海兵隊員が何千にも犠牲になり〜」の部分ではアーマー着込んだ連中の顔が、頭に映ったりした。
[mihiro] ふむ。グループワークかあ…
[ENO] それは。自分の書いたものに対する一種の親離れ子離れに似たものかもしれない
15:45:45 Kajaway -> Kazami
[ENO] 自分と書いたものとの、適当な距離感をつかめるかどうか、これができているかいないか
[mihiro] あれは、ネタを出すほうも、楽しいものです。作品にそれが反映されるならなおさら。例えそれが、人の手による作品であってもね＞グループワーク
15:46:29 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[ENO] 料簡の狭いヤツは出世しねえ、というのと同じだ（ｗ
[Falshion_] ネタを拾って、そこから調べたり考えたりして他のネタに合うようにアレンジを繰り返していく。
[ENO] 「アイディアを開示するなんて損じゃないですか」とか言うヤツがいるが
[ENO] 開示することで得るものがどれだけ大きいか、そういうことに考えが及ばない
[Falshion_] ENOさんの前に、考えを転がすと
[Falshion_] 砂鉄が一杯くっついて帰ってくる。
[ENO] 雪だるま式に転がって
[ENO] 巨大な怪物になって作者を押しつぶしに来る
[Falshion_] それに回転が加わって磁力がどんどん増えていって、そのうちその辺の星を食べたりとか
[Yu_Aizawa] うわー(w
[ENO] だから、作者はそれを倒す方法とかそれから逃げる方法とか
[ENO] 色々考えなくちゃならない
[Falshion_] それが面白いと思うんだけどな。
[ENO] 手の中で転がしていた時には想像もつかないことが起こるのだ
[Falshion_] 外部記憶や、経験から適切なデータを引っ張ってきてはじき返せれば。
[Falshion_] もうちょっと大きくなって帰ってくる。
15:52:57 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[ENO] それを見て「僕だけの宝物に何をするんだ！」とか、言うヤツは、まあ作家になるのはあきらめた方がいい、もしくはブンガクに行くべきだ
[ENO] エンタティメントは向いていない（ｗ
[Falshion_] 世界なんて、キャラなんて
[Falshion_] 「いわゆる〜の」でも問題ないし
[Falshion_] 書きたいものがあれば、どこをパーツにすればいいかを取捨選択することはできる。
[Falshion_] さっき言った銅さんのショートショートは、尖っているだけで
[Falshion_] いわゆる物語とゆーもの全てには、それを行うことを求められている。
[mihiro] 自分が作りたい世界の本当の景色を見せてくれるのは、他の人だったりするんだけど、グループワーク馴れして無い人はなかなかそれに気がつかない、と言うのがあるんじゃないでしょうか
[Falshion_] ＃ゲームなんか、それの最も足るものだと思う。
[ENO] 電撃とか各種大賞狙いの作家志望者が、ここを読んで、自分の馬鹿さ加減に気づいてくれればいいなあと思いつつネタを振った（ｗ
[ENO] 「これは僕だけのお話です」と言う馬鹿にはもううんざりしてるんだ、世の編集部は
[Yu_Aizawa] うむー
[ENO] 「これは僕のアレンジです」という作家を欲しがってるんだ
[ENO] アイディアだけによりかかった頭でっかちの作品はいらない
[Yu_Aizawa] ということは、「俺エンダー」もこのままうまく書ききれば、いけるかも(w
[Yu_Aizawa] よし、頑張ろう。
[ENO] 「物語力」で大地にどん、と足を踏みしめて仁王立ちになっている作品を書ける作家を欲しがっているんだ
[Falshion_] ＃頭に浮かんだイメージ、プレハブの小屋と、セットの見事だが平べったいお城
[Yu_Aizawa] 物語、大地に立つ。
[Falshion_] 物語は野に放たれるんでないか。
2006/03/14 16:00:00
[Yu_Aizawa] いや、ファーストガンダム第一話サブタイトルのパロディだから(w＞物語、大地に立つ
[Falshion_] ENOさんの言う作家は、ブリーダーであってペットショップの店員じゃないだろーから
[Falshion_] 帰ってくることを期待しちゃいないと思うんだけれども。
[Yu_Aizawa] ええ。
[Falshion_] 「コンテストで優勝したので、それの兄弟もらえますか？」
[Falshion_] 「お宅の息子さんたちは、体が丈夫ですので次もお願いします」
[ENO] さて、買い物に行くので落ちます
[Yu_Aizawa] いてらー
[mihiro] まあ、あれですよ。読者をいきなり鷲づかみにすると、めちゃくちゃに振り回して、最後は易しく着地させる
[ENO] ふぁる、の「たとえ」は面白い（ｗ
[Falshion_] いてーら
[ENO] 実に的確だ（ｗ＜作家は物語のブリーダーだ
[Falshion_] 10個くらい浮かんでるんだけれども、どれにしようかいつも迷うのです
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] ではー
16:03:38 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Falshion_] 鷹師のイメージが最初はあったのだが、それだと鷹が作家になるはず。
[mihiro] そして、読者にはそれを「ああ、面白かった」と言わせるのが「物語力」だと思うのですよ
[Falshion_] そして、小動物（物語）を見つけて、食べて血肉にする。
[Falshion_] これはENOさんの欲しがる視点じゃないはずだ。
[mihiro] その場合は鷹師が作家で鷹が物語、つばまれる小動物はアイディアということでしょうねえ
16:07:56 ! KUZUMI ("| ・）ノ[再起動]")
[Falshion_] なるなる。その見方もありか
[Falshion_] てことは村には、獲物を売りに行く商人が居るはずだ
[Falshion_] もしくは、それで民芸品を作る職人が。
[mihiro] まあ。その辺が編集であり、出版社になるんでしょうね
[mihiro] で、鷹師が準備できる小動物（アイディア）なんぞの数は知れている。いろいろなところから鷹（物語）は小動物を狩らないと生きてはいけない
16:11:57 nagisame -> nagioya2
[mihiro] だからこそ、グループワークは有効なんでしょうね
16:12:53 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 野原に元々潜んでるエモノや
[azusa] 鷹師が放ったエモノや
[azusa] 色々いるのですね。
16:16:14 + Tayu(~tayu@FLA1Abi159.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっと席外しますノシ
16:21:18 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
16:23:45 ! showaway ("Leaving..")
16:27:06 + showaway(~gm@d30159fd.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:29:01 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
16:39:48 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 帰ってきましたノシ
[nagioya2] （がぶっ
[Yu_Aizawa] 痛いなー
[Yu_Aizawa] 噛み付き返してやる（がぶっ
16:40:37 nagioya2 -> nagisame
[nagisame] （鮫肌
[Yu_Aizawa] いてっ！
[Yu_Aizawa] さすがなぎーだ、ぬかりはないぜ(w
[KUZUMI] なぎぃは食われまくってるからなぁ（ｗ
[Yu_Aizawa] 鮫肌は一味違う(w
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[KUZUMI] | ・）ノ「のこぎり」
[KUZUMI] | ・）ノ「包丁」
[KUZUMI] 準備はおっけい
[nagisame] （潜行
[KUZUMI] ３分クッキング
[Yu_Aizawa] ソナーで感知
[Yu_Aizawa] ぴーん！
[nagisame] （きしゃーっ
[KUZUMI] 〜きょうはなぎぃの活け作りです〜
[nagisame] （なかまをよぶ
[KUZUMI] （しかしこなかった
[Yu_Aizawa] なぎーはなかまをよんだ！
[azusa] 「そこっ！」
[KUZUMI] （捕獲
[KUZUMI] （陸揚げ
[nagisame] （ぴちぴち
[KUZUMI] （調理再開
[Yu_Aizawa] KUZUMIの料理スキルが上がった！
[nagisame] （うわ〜ん
[Yu_Aizawa] KUZUMIの釣りスキルが上がった！
16:46:29 ! nagisame ("りょうりされまちた")
[KUZUMI] 「さあ、めしあがれ」＜なぎぃの唐揚げ＞藍澤さんさん
[Yu_Aizawa] 順序が逆だった(w
[Yu_Aizawa] いただきまーす。
[KUZUMI] ここで反撃するチャンスがあったのに
[Yu_Aizawa] Yu_Aizawaの知力が上がった！
[KUZUMI] 毒抜きしてなかったから（ｗ
[azusa] | ・）ノ「ぜ、全滅ゥ？１２機の凪鮫が全滅？３分も経たずにか？」
[Yu_Aizawa] HPが-20された！
[Yu_Aizawa] 毒状態になった！
[Yu_Aizawa] えーと、毒とかを治す白魔法、白魔法……。
[azusa] | ・）ノ［バディ］
[Yu_Aizawa] Yu＿Aizawaはポイゾナを唱えた！
[KUZUMI] ファンブル
[Yu_Aizawa] azusaさんありがとう。
[Yu_Aizawa] Yu_Aizawaは魔法をレジストした！
[Yu_Aizawa] うわー
[Yu_Aizawa] HP0
16:50:59 Yu_Aizawa -> Yu_Dead
[azusa] | ・） レジストされたら効かんがな。
[Yu_Dead] ホームポイントに戻りますか？
[azusa] | ・） 即死呪文だけどね！
[Yu_Dead] うわー(w
[Yu_Dead] 蘇生を受けるか、一定時間を過ぎるとホームポイントに戻ります。
[Yu_Dead] （60分後）
16:52:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[azusa] ささやき
[azusa] えいしょう
[azusa] いのり
[azusa] ねんじろ！
[Yu_Dead] アレイズ
[ko_iti] はいになった
[KUZUMI] 灰になった
[KUZUMI] かぶった
[Yu_Dead] うわーん！
[azusa] | ・） ここまでなるとは
16:54:14 Yu_Dead -> Yu_Ash
[azusa] | ・） 凪鮫たんの攻撃力、恐るべし
[azusa] この強力さにあやかり
[azusa] 凪鮫級という名称を作りましょう。
[KUZUMI] ささやき えいしょう いのり ねんじろ！
[Yu_Ash] 凪鮫級潜水艦
[KUZUMI] ロストするかどうかは運次第
[Yu_Ash] ちっちっちっ
[Yu_Ash] 今は便利な魔法があるのです。
[Yu_Ash] アレイズ！
[KUZUMI] ディスク抜くとか懐かしいなぁ
[Yu_Ash] びしゅーん＞蘇生のエフェクト
16:56:27 Yu_Ash -> Yu_Aizawa
[KUZUMI] そう言うわざを使いまくってた友人がいたが
[Yu_Aizawa] ふう、ひどい目にあった……。
[Tayu] 日本車物語か……。
2006/03/14 17:00:00
[Yu_Aizawa] さて、五時になりますので、今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] ではではー。
17:00:57 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
17:03:51 KUZUMI -> KUZU_rom
17:24:08 ! mihiro ("CHOCOA")
17:37:17 Saw -> saway
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/03/20060305.html
[sf] ・第2次スーパーロボット大戦αの話
[sf] ・ストライクウィッチーズがメティアミックス予定のようだ
[sf] ・メディアワークスが「電撃モバイル」を商標出願している
[sf] ・『ウルトラ・ダラー』の話
[sf] ・オートセーブのあるアウトラインプロセッサ
[sf] ・アマゾンのDVD 30-60％OFF 年度末セール
[sf] ・ビザ注文の話
[sf] ・放置した口座の三和銀行や大和銀行や三菱銀行のカードが残っている話
[sf] ・『貧乏クジ世代』の紹介と感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2006/03/20060305.html
[sf] ・ハクキンカイロ
[sf] ・ゴールデン・ラズベリー賞決定
[sf] ・『トゥインクル☆スターシップ ６』の紹介と感想
[sf] ・スパロボフィギュアネタ
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2006/03/20060305.html
[sf] ・ピッチ変調できるフリーソフトで遊んでみた
[sf] ・フランス語でロック
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2006/03/20060305.html
[sf] ・「魔女の宅急便」に出てくるニシンとかぼちゃのパイ包み
[sf] ・フィンランドの新式缶詰？
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2006/03/20060305.html
[sf] ・iTunesで購入した楽曲を持ち運ぶにはiPodが必要か
[sf] ・携帯電話のバッテリーがパンパンに脹れ上がってしまっていた
[sf] ・家庭用ポップンいろはの話
[sf] ・ステレオの分岐ケーブル
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2006/03/20060305.html
[sf] ・モイストヒーリング
[sf] ・小児の皮膚細胞から培養した人口皮膚
[sf] ・傷口を乾かさない方法
[sf] ・ウジ治療
[sf] ・木星に新しい赤斑
[sf] ・口径10インチの天体望遠鏡
[sf] ・超巨星の周囲でも惑星系の形成を観測
[sf] ・牛糞からのバイオマス・ガソリン
17:44:44 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
2006/03/14 18:00:00
18:00:38 ! Trick_WRK (EOF From client)
18:06:12 + kaya-n(~kayahn@207.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:07:58 + sifr(~sifr@O091175.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ゆらゆらと揺れる海の彼方 ６」読み終わり
[Stella] バストーニュのダメな人たちが退場してくれてうれしい限り（まて）
[akagane] 気持ちはすごくよくわかりますよ
[Stella] かーちゃんが歴史上は悪い人のまま死んだのもいい
[akagane] なんというか、戦記物ですと、たとえば『銀河英雄伝説』の、貴族連合なんかは、ダメな連中ではありましたが、なんというか、明るいダメというか、単純にダメなんですが
[Stella] そこで情けをかけてしまうのが凡百の作家だが、突き放して悲劇性を増したのはよかった
[akagane] バストーニュのダメな連中は、陰湿なダメなんですな
[Stella] うむ。誰にも相談せずにウダウダと考え込んでダメをこじらせる。
[akagane] 貴族連合のダメは「バカにつけるクスリはない」タイプなので、しょうがないので読者も割り切れますが
[akagane] バストーニュのダメは、「おまえらもうちょっとそこまで追い込まれる前に何とかしろよ」というタイプ
[akagane] 王様から大臣から、この巻のプロローグで死んだ騎士から、最後の戦いで死んだ総督から、王宮で裏切りかました兵士にいたるまで
[akagane] 全員がこのパターンだったのは、一本筋が通っているのか、それとも単にうっとおしいと言うべきなのか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?YurayuraToYureruUmiNoKanata
[sf] うはは
[sf] それは凄い
[Stella] 姫様がダメをこじらせないことを祈りたい
[akagane] ですなー、後、生き残った北部諸侯連中も。
[Stella] 私は一本筋通してるとみなすことにした
[akagane] せっかくこのダメの嵐を生き残ったんだから、後はなんとか前向きに（ｗ
[Stella] バストーニュのダメっぷりが繰り返し強調
[Stella] 二重人格クンはうっとおしかったなー
[akagane] あれは意味ありませんでしたねー
[akagane] 他のキャラとまるで絡まないで自己完結しちゃうのは、おまいら流れ者のくせに、けっこうこのバストーニュのダメに染まってやがると思いはしましたが（ｗ
[Stella] ラスト、ジュラはこれからどう脱出するんだ、とは思った
[akagane] というわけで、この巻で滅びたバストーニュ王国のふたつ名は、『引きこもりの国』バストーニュということでどうか。
[ko_iti] ぎゃー
[shirakiya] 崩えー
18:42:43 + ponzz(~ponzz@fi1236.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:42:44 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[akagane] いや、マジで精神風景は、王様から家臣にいたるまで全員が膝を抱えてうずくまってぶつぶつ言って、人の話聞いてないの。
[akagane] まさかここまで「滅びて当然」の国ができあがるとは思わなかったよ。
[Stella] うんうん
[shirakiya] むしろ、よく今まで滅びていなかったものだと。
[Stella] バカ貴族じゃなくてダメ
[akagane] 俺もそう思うよ（ｗ ＞よくぞ今まで
[Stella] それまで敵対してたのが猜疑心強すぎるとーちゃんだったしなー
[Stella] 滅びて当然の国が滅びたのはめでたい（まて）
[akagane] しかし、巻き添えをくらった連中はえらい災難だったよなぁ
[akagane] 何せ、ノリとしては、「引きこもりの青年が、『母親がいると俺はダメになる』と考えて包丁持ち出して母親の殺害を決意した」の、国家バージョンなので。
[Stella] ひでぇ
[akagane] 波及効果っつうか、巻き添えはスゴイことになるのだ
[ko_iti] もうなにがなんだか
[shirakiya] 誰か止めてー
18:49:56 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-10.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:49:57 + ao_work(~aopong536@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] ただ、どっちにせよアールガウ帝国は世界統一を旗頭にしていたので戦争にはなったろうし、このノリで戦争そのものは短期間でのボロ負けで終わったから
[akagane] 延々と戦乱が続いたより、結果としてはマシなのか？
[Stella] 巻き添え食らって合掌、なのは北部諸侯の連中とローデウェイクの連中ぐらいでは
[Stella] あとの大臣とか西部総督あたりは「引きこもりの青年が、『母親がいると俺はダメになる』と考えて包丁持ち出して母親の殺害を決意した」と大差ない
[akagane] まあ、確かに作品中にでている他の連中は似たり寄ったりでしたからなぁ
[akagane] うん。西部総督、今回はじめてキャラが出て、まあ、がんばってるほうかなー、と思ったら。あの最後のセリフで仰天というか、愕然というか、「おまえもやっぱりこの国の人間かっ？！」
[akagane] 外見や行動だけでは、なかなか、そのダメぶりが表に出ないのもこの国の病み具合のひどさだよなぁ。登場してしばらくは普通の人間に見えるのに。
[Stella] 追い込まれるとダメを露呈する
[Stella] 北部諸侯がダメを露呈させないことを祈るよ
[akagane] とにかく全軍壊滅に追い込まれた時のセリフが「それでも、私はあなたに認めてもらえる男になりたかったんですよ、お義父さん……」
[akagane] まきこむなーっ（ｗ
18:55:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] これなら、ただの無能な将軍で負けてくれたほうがなんぼかマシというもので（ｗ
18:56:28 akagane -> aka_away
[shirakiya] …ダメな方向にがんばってる？
[Stella] うん。「これは罠だろ」ってところに突撃かました。
[shirakiya] なぜにー
2006/03/14 19:00:00
[Stella] 1.そもそも軍事的才能がないのに総督やってる
[Stella] 2.軍事的才能に恵まれた同輩に相談すればいいのに、義父になめられると思って相談できず
[Stella] 3.義父にいいところを見せたかった（だめじゃん）
[shirakiya] つまりなんだ
[Falshion_] 英雄的行動、僕かっこいい？
[shirakiya] 子供？
[shirakiya] あ、反抗期？
[Stella] 子供というかコンプレックスの塊
[shirakiya] そんな人たちがそのまま大人になる国
19:03:59 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] バストーニュ。滅びて当然だ。
[shirakiya] 巻き込まれて死んでいった人たちも、そーゆー人だったのかもしれん
19:07:04 LunaSleep -> Luna
19:08:21 + Prof_M(~moriarty@i60-47-94-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:10:17 Kazami -> KajaMESHI
19:13:59 ! shirakiya ("けふ、けふけふ")
19:16:50 KUZU_rom -> KUZUMesI
19:22:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p197.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶぃっ
[Tayu] こんばんは。
[mihiro] ばんは〜
[Tayu] さて。
19:24:26 ! Tayu (EOF From client)
19:26:39 + meltdown(~meltdown@wd217.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:41:36 Yad_away -> Yaduka
19:44:46 + kaji(~username@i220-221-17-18.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com： 「国家の品格」が４カ月で１００万部 藤原正彦さん著 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0313/021.html
[Stella] 新潮新書は3冊目のミリオンセラーかな
[ko_iti] おもしろいのかな？
[Stella] どうだろ、未読だからなあ
19:50:51 + akiraani(~akiraani@AIRH03257003.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:52:10 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Kakeru] ミリオン行ってつまらなかったらある意味すごいような気もする
[ko_iti] んー
[ko_iti] 下流社会とか、あんまりおもしろくないよ？
[Kakeru] 勝ち組が読んだらおもしろいかもしれない＜下流社会
[Kakeru] バカの壁は「みんな（自分を除く）バカだなぁ」と心の棚を作ってみんな読んでいるような気もしなくもない
2006/03/14 20:00:00
[sf] 面白い必要はない
[sf] 「自分の世界認識は正しい」と肯定して欲しいのだ
[ko_iti] むう
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101416/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4106101416 )
[Stella] >日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、社会の荒廃を食い止めることはできない。いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。すべての日本人に誇りと自信を与える画期的日本論。
[Stella] ＃途中で切れたかな
[ko_iti] 「自分は不幸だ」という認識を肯定して欲しくて「貧乏クジ世代」を読んだが、説教されて終わった
[ko_iti] むー？
20:07:00 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] ……最近特に閣僚の失言が目立つのは「論理」より「情緒」を重視した結果だろうか
[shirakiya] こんばんは、と
[sf] 失言が定量的に増えたかというとどうなんだろう
[Prof_M] 定量的に増えたかというと，そんなに変化はないと思いますが，マスコミが取り上げて騒ぐのは増えているような気が。単に私が気がついていなかっただけという可能性の方が高いですけど。
[ko_iti] むー
[ko_iti] 失言は作られるものなのかもしれない
[sf] 縮刷版の古い新聞を見直してみるといいかもしれない
[Prof_M] ふむ
[ko_iti] まあ、昔のように殴り合いにならない分
[ko_iti] みんな大人になったのかもしれない
[sf] 貧乏クジ世代 http://hiki.cre.jp/write/?BinbouKujiSedai
20:18:30 + miburo(~toukaen@i219-167-78-141.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:19:04 + kisito(~chocoa@p5238-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 国家の品格 http://hiki.cre.jp/write/?KokkaNoHinkaku
20:23:13 azusa -> azu-eat
20:25:13 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] これまでの話題は
[sf] スリップレスデータ全国ランキングの2005年11月分で、新書七位。
[sf] だけだったか＞国家の品格
[sf] 武士道精神を語って、新渡戸稲造の『武士道』をひいてるあたりでもう残念な感じですな
20:27:10 KUZUMesI -> KUZUMI
[ko_iti] そこで葉隠れですよ
[ko_iti] ほもの道は忍恋
[sf] アレも「最近の若いもんは」というやつが後世に発掘されて話題になったものですからなあ
20:28:39 KUZUMI -> KUZU_rom
20:28:44 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] http://book.asahi.com/bestseller/TKY200601310327.html asahi.comの書評 国家の品格
[ko_iti] うむ
[ko_iti] こー
[mihiro] これ読むと与太本みたいな感じだｗ
20:29:43 cherrySLP -> cherry
20:29:55 KajaMESHI -> Kazami
[ko_iti] 武士道とはしぬるものと見つけたり。主君のためならえんやこら。でも鍋島家って竜造寺を簒奪したんだよな。
[ko_iti] うぐぅたいやき
[sf] 書籍紹介をみるかぎりヨタだと思うけど。
[mihiro] ですよねえ
20:32:14 Yaduka -> Yad_ED6
[sf] 『葉隠』の武士道―誤解された「死狂ひ」の思想 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569619401/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4569619401 )
20:33:37 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[sf] > 武士道と云は死ぬ事と見付たり―あるべき武士道を説いた「死狂ひ」の書として高く評価されてきた『葉隠』。だが泰平社会を無難に世渡りした著者・常朝に「死の哲学」などあったのか。佐賀藩・鍋島家の「豪気な家風」とは対照的に、勇ましいだけの言葉で飾られた常朝の思想。それは生き抜くための思考を放棄した、老人の「たわ言」に過ぎなかった。
20:35:53 + liot(~liots@ntkmmt007127.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 武士道の逆襲 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497413/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061497413 )
[Kakeru] りべんじおぶじぇだい
[sf] 戦場の精神史 ~武士道という幻影 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019980/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4140019980 )
[sf] とか張っとこう
[liot] ばんわー
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] こんばんわ
[liot] PSE法の件で進展（´¬｀ビンテージ物の音楽関係が一部規制が緩くなった
[liot] なんというか・・・なんだかぐずぐずだ（´¬｀ｗ
[shirakiya] しかし中古品リサイクル業者には厳しいのは変わらず
[TrickStar] 一応、無料出張鑑定してくれるとか言ってるが……
[liot] ってか、こんな事を言ってしまうと
[liot] 音楽のビンテージ物はいいのに
[liot] 古いゲームとかは駄目なのかとか
[liot] そんな事を思っちゃうんだよねえ（´¬｀
[Stella] 古いゲームは元からOKなんじゃなかったっけ？
[NekoGeese] 中古のゲームは係累中でしたっけ？
[NekoGeese] 映画の著作権になるのか否か、みたいな。
[NekoGeese] PSE法とは無関係ですが。
[liot] いや、いわゆる電源内蔵型のハードの場合だと
[liot] 多少関わるデショ＜PSE
[NekoGeese] ほほぅ
[Kakeru] ソフトは関係ないけど
[NekoGeese] ぴゅう太とかカセットビジョンとか
[Kakeru] 中古ハードが売れなくなる？
[NekoGeese] ……買うのか？いや、買うか。
[liot] ま、実は業者の買取りを禁止している法律ではないので
[liot] 問題は買い取っても業者では売れないから問題なんだよなｗ
[sf] マークを自分で取得すればOK
[TrickStar] そこで全部自社で検査する勇者が現れないものかと
[sf] というのは海外から買ってきてうる時と一緒ではある
[liot] http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060315k0000m020082000c.html
[liot] 「ＰＳＥマーク：経産省の場当たり的対応へ反発強く」
[liot] まあ、そうなんですがね＜マークを取得
[liot] 販売者が製造業者と言う形になればOKとか
[liot] 検査機材は安いものなら十数万で揃うから
[liot] 別に出来ない事じゃあないんだよな
[Kakeru] なんかこう
[TrickStar] 検査機器の無料貸し出しもやるとは言っている
[Kakeru] 急に寒くなって吹雪いていたからか、身体がすごくたるいorz
[liot] ま、政府の対応が場当たり的過ぎるのが問題なのよなー
[liot] PSE法自体はまあ、そもそもが検査業務を民間に任せるのが主体の法律ゆえに
[miburo] 経産省としちゃ
[liot] 理念としては別に悪くはないと思うんだが。
[miburo] なんでそんなに騒いどるかわからんってとこやろな
[miburo] たぶんね
[miburo] これは宅建と同じ形なんじゃないかと思う
[liot] 施行する際の不備が多かったという印象が
[miburo] 中古電気屋はみんな検査資格をとれよ、ってことじゃないかなぁ
20:46:47 BallMk-2 -> Bal_sleep
20:47:30 Morris -> MorrisEat
[ponzz] 天下り先を一つ作ります、という布石にしかみえません
[liot] いや、それは違うと思いますが。
[NekoGeese] ｜・）実際にそうなるのはあるとしても（ぉ
[liot] ｗ
20:49:46 TrickStar -> Trick_Zzz
[NekoGeese] しかしここまで周知が甘いというのもどうか。
[liot] 施行するなら施行するで
[liot] もっと周知を徹底したりするべきだったのだよな。
[NekoGeese] ……
[liot] この辺がお役所仕事というか
[NekoGeese] 「羞恥を徹底」と書くとここの規則に抵触する流れになりそうなので止めておこう
[ponzz] 俺、この手の法律改正とかで
[shirakiya] ｜・）
[NekoGeese] Σ
[ponzz] 周知徹底したのって消費税ぐらいしかしらない
[NekoGeese] JISも変わるんだがなぁ
[NekoGeese] やはりお役所仕事か。
[NekoGeese] 昔の「役所前の掲示板に直前に掲示したから告知義務を果たした」ぐらいの感覚（偏見）が残ってる気がする。
[ponzz] こういう時、にちゃんのバカ騒ぎって結構ひびくよね
[NekoGeese] うちのようにアンテナの低い人にはありがたい話です。
[NekoGeese] いいかどうかは別として。
20:57:45 azu-eat -> azusa
[liot] ゲームのＡＣアダプタはまだ2年ありましたっけか？＜猶予期間
[ponzz] それはわからんけど、サターンとＤＣがＮＧだね。近くの店で両方とも安売りしてたよ
[ponzz] 給料でたら買って保持しておこうと思ってる
2006/03/14 21:00:00
[ponzz] ソフトいろいろついて、サターンが5000ぐらいだった
[liot] サターンとＤＣが将来えらく数が減ったりしてな・・・現存するものがｗ
[liot] その辺が心配（´¬｀
[ponzz] その予感はある
[liot] あとＡＣアダプタものでも
[liot] 代替が利かないものも不味いｗ
[NekoGeese] その頃にはPSE認証されて現場復帰するのでは？ ＜ 将来
[liot] まあ、そうかもしれんが（´¬｀ｗ
[NekoGeese] 需要が微妙な上にPSE取得の手間を考えると、今の内に確保した方が楽かも知れんが
[liot] とかく、僕としてはファミコン以前のハード、Vectrexとかその辺がもったいないなーと思うクチでｗ
[ponzz] どうだろうねぇ
[ponzz] 所詮ゲーム機だからねぇ
[NekoGeese] 需要があれば所詮なんて言えないですよ
[ponzz] 実家にあるはずのテレビゲーム12はどうなるんだろう
[meltdown] 次世代機に移行してしまうかも知れません
[ponzz] 俺らには所詮ではないけど、政治してる人には所詮かも
[NekoGeese] 有名所は次世代機で10個イチとか100個イチとかの集合ソフトが出てもおかしくない。
[NekoGeese] 別に政治じゃなくてな。店の側。
[NekoGeese] 売れればPSE取得して売る。売れないならそこまで手間かけない。
[ponzz] 店側は所詮じゃないよね
[NekoGeese] 現状、マニアックな品揃えを売りにしてる店もある以上
[liot] 店側の意識だろう、政治というより
[NekoGeese] その線は細々と残ると思うよ。
[NekoGeese] というか、個別に政治で何とかして貰えるとは思わない。
[liot] オールドゲームと言うほど古くなく
[liot] PSE認証以前であるハードは
[liot] まあ、細々としたものになっちゃいそうな可能性はあるｗ
[NekoGeese] ｜・）そもそも買い手が細々
[liot] そんな売れるものじゃないしなｗ
[Kakeru] PS3買えという陰謀とか
[liot] それは違うねw
[ponzz] いずれにしても
[ponzz] 面倒な規制ふやしたもんだな
[liot] そもそも新品屋は中古業界を煙たがってはいないｗ
[NekoGeese] 旧ハードで地味に名作だった物については、旧機でないと出来ないという状況が残ってますからな ＜ 陰謀じゃない
[liot] むしろ買い替えサイクルを早める効果があるからね＜中古業界
[ko_iti] ふむ
[liot] ま、PSE法は元々は中古を取り締まるのが目的の法律ではない。
[ponzz] 煙たがってるのは、出版社とかそっち関連だよね
[liot] むしろ中古は1年内の新品より安全だ。長期のランニングテストに耐えてるし
[liot] PSE法の元々の主眼は製造1年以内で、且つ不良品であるものが中古品で出回った時の対応策としての意味合いもある。
[liot] ただ、それ以上の年数が経過した中古品を例外扱いにしていなかったというところで
[liot] 今の様な問題が出てきちゃう土壌があった訳だな
[NekoGeese] えーと……一年以上で不良品が中古、つまりソニータイマー？
[liot] ｗｗ
[liot] それにこの法律が考えられていた当時、1999年だったっけか
[liot] 施行前にはまだ電気用品業界における中古市場の割合が１％程度であった故に
[liot] 政府も対して問題視してなかったという背景もあったわけだな
[NekoGeese] ふむ
[liot] この数年で中古市場もかなり伸びちゃったからｗ
[NekoGeese] 猶予期間中に世間の流れの方が動いたのか
[NekoGeese] というか、それはやっぱり周知不足ではないかなぁ
[NekoGeese] この数年で伸びた中古市場が、何故中古市場に発効する法律を知らなかったんだろうｗ
[liot] 周知に関しては
[liot] 政府も20万部のパンフレットを電気用品店を中心に配っていたのだが
[ponzz] ＣＭやれよ……
[liot] そのパンフレットの内容がはっきり言えば、「他人事な感じ」がえらい漂っていて
[NekoGeese] うへぇ（汗
[liot] ここまで大事になる事が連想しにくい内容だった訳ですな。
[NekoGeese] うーん……
[liot] それにさっき１％程度しか中古市場が無かったといったが
[NekoGeese] 事実は小説より奇なり。
[liot] このパンフ、いわゆる新品を売る電化用品店でしか配られてないんだよな
[liot] 当時は中古も零細が多かったせいで
[NekoGeese] ダメっぽいなぁ
[liot] 伝達が碌に行われてない。
[liot] そもそもがこの法律の主体は「民間に検査業務を任せる」事が主体で
21:18:51 ! aka_away ("CHOCOA")
[liot] 中古業界をまとめて面倒を見ようと言う発想がそもそも無いものではあったのだが
[liot] 民間に検査業務を任せるという発想そのものは悪くないとおもうのだが
21:20:03 MorrisEat -> Morris
[liot] ただ、法律の構造自体に不備が多すぎたという事だと思うねえ
[ponzz] 法律かわるならさぁ
[liot] ちなみにPC関係が除外されている最大の理由は
[ponzz] ＣＭやったほうがいいんでね？ と思うんだが……
[miburo] 金がない
[ponzz] 特に生活にかかわるようなことなら
[NekoGeese] 生活には関わらんと思うよ。
[miburo] むしろマスコミを責めるべきでは。
[liot] PSE法以前に既に民間で遵守されていた規格が既に存在していたからという事であります。
[NekoGeese] ふむ ＜ PC例外の理由
[liot] だから他の業界も検査規格を作っちゃえばいいんじゃないかとか思ったりするのだがね、業界でｗ
[liot] それさえあれば端っからPSE法自体から除外される訳ですしｗ
[ponzz] 無駄な出費一つ抑えれば、それだけでＣＭやる資金はでてくるとおもうんだがなぁ……素人考えなのか
[NekoGeese] 素人考えです
[NekoGeese] 彼ら自身のための出費は「無駄」ではありません、彼らにとって。
[NekoGeese] 素人というか傍目には、という感じか。
[ponzz] やっぱりさぁ……ぶっちゃけさぁ
[liot] んー、配ったパンフレットの作り方ははっきり言って問題だわなｗ
[azusa] | ・） だって自分達の金なんだもの。
[NekoGeese] 作り方も配り方も問題だｗ
[ponzz] 死んでくんない？ と思うときがある
[liot] まさにお役所仕事ｗ
[NekoGeese] 物騒だなぁ、主任は
[ponzz] アクメツいたらなぁ（ぇ
[azusa] | ・） どう使おうが自由なんだもの。
[NekoGeese] 上の人たちは「殺す」なんて考えないですよ。死んだら絞れないもの（ぉ
[liot] ｗｗｗ
[NekoGeese] しかしこー、ペイオフもそうだったが
[NekoGeese] 告知全然足りてないな。
[sf] 中古を対象として含むということを意識してなかっただけじゃなかろうかな
[NekoGeese] 広報が悪いのかマスコミが取り上げないからなのか。
[sf] 去年あたりの問い合わせで見解出したのが最初でなかったか
[NekoGeese] ほむ
[sf] 法の趣旨と法文からは、中古だからと制限しないことは抜け道にしかならないので
[NekoGeese] それは逆に言うと、その問い合わせで出した見解からさらに猶予期間を置かないと無意味なのではないかと
[liot] 中古市場がかなり小さかったゆえに意識しなかったのだろうねｗ
[sf] 一律禁止と回答したんじゃないかな
[liot] ああ、そんな事も回答してたな
[miburo] 当然でしょう
[liot] 中古だからといって制限しなければ、それを使って悪い事をする奴も出るからとかｗ
[sf] 中古を全面的にOKにしたら、転売して中古にすれば自由に売れる
[NekoGeese] そして常に割を食うのは普通の人。
[miburo] どう割を食うの？
[NekoGeese] いや
[NekoGeese] 「悪い事をする人の対策として」張った網に引っかかるというかな。
[NekoGeese] 法を細かく知らないから、この先黙っておきますよ ＞ miburoさん
21:28:33 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[miburo] 法律は全部そうです
[sf] 普通に使える品を持っていて売却できないことで資産価値を一方的に毀損された所有者が割を食う法律なのは間違いない
21:28:52 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-634p197.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] はいる
[liot] まあ、中古業者に検査義務を持たせるなり、それ自体はいい気もするが。
21:30:06 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[liot] はっきり言えば買取業者もいい加減だからなあ。チェックがｗ
[miburo] 大原告団を結成して訴訟とかおこるだろうか（わくわく
[sf] 財産権の侵害で違憲という方向で論じることは可能なのかどうかとか、いろいろと興味深いものがあります
[sf] 家電製品にタイマーをつけて使用できなくする法案なんてのもありましたからなあ
[kaji] うへ
[liot] お上公認のソニータイマー（ｗ
[sf] さすがにぽしゃったはずですが、松下の暖房器具の一件に絡んで、そういう動きがあった記憶が
[miburo] 違憲判決はやや出やすい属性ではあるなぁ
21:33:33 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] タイムスタンプというやつか
[miburo] そもそもリサイクルショップつぶれるんかしら
[liot] 色々、対応策はあると思うｗ
[liot] レンタルは禁止されてないし
[miburo] ＰＳＥシールかて安くゲットできるだろう
[ponzz] オフハウスあたりはさすがに厳しいと思う
[sf] 検査は五万円くらいだっけ。品数絞れるとこならなんとかなるだろうけどね
21:38:36 + Hisasi(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[miburo] いくらか正確なソースをしらないのよね
[miburo] 実費を勘案して政令で定めるとしか条文には。
[ponzz] 利権の匂いがします
[miburo] まあ省としては、リサイクル業者なんざ「正常に動作するかどうかもわからないのに、なにもわからない消費者に売りつけている」と認識してるんだろうし
[miburo] それはそれで間違いじゃない。
[liot] 確かに
[liot] その認識そのものは、あながち間違ってはいない。
[miburo] 製造業は騒いでないのかしらん。検査一発５万なら新品だってのきなみ値上げってことになるけど、それはありえんでしょう
[sf] 料金自体は検査機関が 適合性検査の業務に関する規定 で決めるのかな
[miburo] だったらリサイクルだって特にひどいことにはならないんじゃないの、と。
[sf] 認定機関だ
[liot] 検査の徹底というのは、まあいい傾向だとは思います。
[kaji] 製造工程自体に元々組み込まれてるんでは？
[NekoGeese] 何を調査するかによりますなぁ……
[NekoGeese] 製造工程に組み込まれている調査検査で足りるかどうかは、その検査自体の仕様の問題という気がする
[kaji] えだって
[liot] 組み込まれているのだけど、業界標準の公的な基準というものが無いのが問題かと。
[NekoGeese] 製造工程の調査を検証して、確実に調査される事を示すのが第一、ではあります。
[sf] あるって
[kaji] PSE安全基準が規定された時からやってないと
[kaji] 発行できんよね？
[sf] PSE以前から基準はあってさー
[azusa] Ｔマークだっけ
[liot] ふに
[sf] 古い基準のマークのときと内容は変わんないはずなんだが(むしろ非関税障壁といわれてたのを国際基準にあわせてるんだから緩くしたのでは)
21:46:42 + yosi(~yosi@ntaich090193.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] しかしまあ、ややこしい問題じゃ（´¬｀
[NekoGeese] ｜・）ややこしくするのが仕事です
[sf] んでまあ、費用自体は昔からかかってるので
[Stella] 約物 - Wikipedia Wikipedia:約物 [キーワード一覧:約物]
[sf] 新品が値上がりすることはないはず
[Stella] Wikipedia便利だな
[kaji] ややこしいのか
[miburo] ははぁ＜新品
[miburo] 新品製造者にとっては検査者が代わるだけか
[sf] そうですね。民間にかわっていろいろな意味で楽になるかも知れないだけ
[NekoGeese] その辺が成立時の主眼でしたか
[miburo] ＰＳＥシールがいくらかがポイントだべな。
[miburo] 検査業者のお手盛り可能ならたいしたことではない。
[NekoGeese] 民間委託したら高くなりました、では流石に皆怒るんではないかなぁ ＜ シールがいくらか
[ko_iti] 残念ながら
[liot] シール一枚数万円じゃーなーｗ
[liot] そりゃないだろうとおもうがｗ
[ko_iti] そういったケースはなくもない
[sf] まあ構造計算書といっしょで、政府から民間へという流れですな
[NekoGeese] むぅ。
[liot] そうですかね？ｗ
[miburo] 大丈夫
[miburo] 検査機関は責任を取らないからｗ
[NekoGeese] Σ
[miburo] 検査なんかしないって
[ponzz] 国のやることは、国民の予想をはるか斜め上に向かうからなぁ
[NekoGeese] まあ、脚が飾りだとわからない人たちには何を言っても。
[liot] 偉い人には分からんのか（´¬｀ｗ
[kaji] ？？
[NekoGeese] 国のやることは〜 ＜ 脚が飾りだと〜
[kaji] 誰ぞ内部事情に詳しいひといるのか
[NekoGeese] いや、ガンダムオタク用語でやりとりしただけだと思うですが
[kaji] いや検査しないとか
[kaji] どこから
[miburo] ああ
[NekoGeese] これまでの経験則？（ぉ
[miburo] 条文に責任条項がないんですよ
[NekoGeese] ほぅ
[NekoGeese] って、PSEマーク付いててエラーが出たら、それはメーカー側の不良品率に含まれますよって事か。
[NekoGeese] 確かに全部検査するわけじゃないなら、そうなるかもしれん。
[miburo] だったら検査はなおざりにして右から左へ流した方が儲かるじゃないですか
[NekoGeese] そうねぇ
[miburo] 儲かるんなら民間はそうるじゃないですか
[NekoGeese] 認証に必要な時間：１分とか
[NekoGeese] それが正義ですからねぇ ＜ 儲かるなら
[miburo] 別に正義とまではいわんがｗ
[NekoGeese] そこは知らなかったけど、凄いザルなのではｗ
[liot] うひｗ
[miburo] 自動車の保険で、過失割合については保険金を払いませんよ、というのがなかったら
[ponzz] この手の法律でザルじゃなかったためしが……
[miburo] 誰も気をつけて運転しないでしょう
21:59:20 Morris -> MorrisNY
[yosi] それどころか、わざとぶつけてお金もらおうとします＜過失
[miburo] そういうことです。
[meltdown] 過失割合分に関しては
[NekoGeese] となると、メーカー側が必死で検査して、認証機関がハンコ押して、製品は今まで通り、と。
[meltdown] 特約を付帯することで
[meltdown] 保険会社が担保してくれます
2006/03/14 22:00:00
[miburo] 特約付帯すればね。
[meltdown] うん
[kaji] まだよくわからないな
[NekoGeese] 微妙に論点が違う気がするんだが、どう違うかよく解らん。
[kaji] PSEマークって、中古業者が検査受ければつけれるもんなの？
22:01:16 ! OKG ("お先に失礼します")
[miburo] 法人でない中古業者が検査機関の登録を受ければ
[miburo] 自由自在に自分とこの商品につけられるように読めた
[meltdown] 配線を改造して、“新品扱い”にすれば、PSEマークが付けられると
[meltdown] ニュースに書いてありましたが
[meltdown] ＜無論、検査は必要
[meltdown] いいのかそれで……
22:03:01 kisito -> kisi_afk
[kaji] 検査機関の登録って、自分のところで検査したことを発行できるようになるのか
[miburo] 法人とかは無理っぽいけど
[kaji] 「による」じゃ、ないんだよね？
[kaji] 配線かえれば新品ってのはデタラメだなぁｗ
[kaji] 元製作業者のマークが入っていても
[kaji] 新品なんだよな？それが通ると
[miburo] 配線かえると新品ってわけじゃないと思うが
[meltdown] リビルト品みたいな扱いになるのかなぁ？
[sf] 自主検査 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
[sf] で済むのか
[miburo] 特定電気用品以外は。
[sf] 特定電気用品はそーか
[NekoGeese] 左の図から適合性検査とゆーのに飛べますな
[NekoGeese] えーと、根本的な質問で申し訳ないんですが
[NekoGeese] これって製品一つずつに対して行われるんですか？ ＜ 特定〜
[sf] http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm の 輸入後の改造・修理（平成１５年５月２６日 製品安全課、電力安全課）
[sf] で「適合するように改造」というのがありますな
[sf] それも製造にあたると。
22:12:50 MOTOsleep -> MOTOI
[sf] お見積もり方式なので単価はなんともいえないようですなあ＞検査料金
[sf] まあまとめて色々やれば割引とかになりそうな展開ではある
[miburo] 検査は製品ごとが基本でしょうね。検査した証拠としてシールはるし。
[kaji] そのシールなりには検査したところが表記されんのかな
[sf] 形式が単位ですね
[NekoGeese] うーん……とすると、自主検査でシール貼れない特定電気用品は、どうやって製品ごとに検査をするのやら。
[ponzz] 万能だなー（ｗ＜シール
[meltdown] 車検方式
[NekoGeese] 持ち込み？
[meltdown] ＜持ち込み検査
[meltdown] そのための民間検査委託なのかもしれませんね
[NekoGeese] あぁ、というか
[NekoGeese] 製品「一種類」につき「１試料」でいいのか、という話で
[sf] 検査機関の名前が入ります＞シール
[sf] http://www.ulapex.jp/cas/denkiyo.html
[sf] 例えばこんな感じで。
22:15:43 + siide-03(~siide-03@P211018237143.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 一個ずつ全部調べる、わけじゃなさそうですが、持込だと。
[miburo] だからざるだと。
[NekoGeese] んー
[sf] http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/06_tekigouseikensa.htm
[siide-03] ばわ。
[NekoGeese] 代表試料を「ザル」と言われると困るんですけどねｗ
[meltdown] 新車検査と同じで
[sf] >適合性検査では、
[sf] >試験用の特定電気用品
[sf] >届出事業者の工場または事業場等における検査設備（試験用の特定電気用品に係るもの）
[sf] >の技術への基準適合性について、実物及び現場検査が行われます。
[NekoGeese] 代表試料を試験して、か。
[sf] 工場も検査するのです
[siide-03] まだ微妙にお仕事中。
[NekoGeese] ははぁ
[ko_iti] むにい
[meltdown] 後は“メーカーが責任を持って”完成検査しろと
[NekoGeese] なんとなく解ってきました。
22:17:17 MorrisNY -> Morris
22:17:28 ! crot ("CHOCOA")
[meltdown] 問題があればリコールで
[meltdown] 国はそれを咎めるだけ（まて）
[NekoGeese] （汗）
[sf] そうですね＞同形式のものが正しく同様に製作されているかは、製造会社が検査する
[sf] それができる体制が整備されてるか
[sf] というのを審査するのは検査会社のお仕事
[NekoGeese] ですな
[NekoGeese] んー……
[sf] いちおう五年ほど運用されてるわけで、電機業界の製造業関係のひとは、この手の手続きに関ったこともあるんじゃなかろうか
22:19:53 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[NekoGeese] メーカーがしっかりやる事が前提というか、メーカーの自主対応に重きを置く法案だから仕方が無いのか。
[miburo] 法律の目的がそうなんだもん
[NekoGeese] メーカーは死活問題になるから、シール貼るのがお座なりでも、検査はせんとならんし。
[sf] つーかまあ全品検査するわけにもいかんので
22:20:39 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] こうするしかなかんべ
[NekoGeese] ええ。そこが気になってたんですが
[meltdown] 構造検査のように“問題があれば会社の負担、会社が負担しきれなければ買った人の自己責任”
[NekoGeese] 逆に中古だと、各々検査が必要なんですかね？
[meltdown] が基本ですよな
[miburo] つうかメーカーはやることあんまりかわらんきがする
[sf] 中古の場合にはリストアが製造になるようですから
[NekoGeese] 手続きが楽になる、と謳ってますが、変わりませんか
[sf] リストアしたものとリストアで検査する体制とを検査してもらう
[sf] ということになるのでは
22:22:14 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 材料（元の中古品）の不均一は問題にしない、と
[sf] 元々認定機関による検査は電気用品安全法以前からあって、それと比べれば「検査機関が増える」
[NekoGeese] ＃その不均一を均す仕組みがあるかどうか、は見るのか。
[sf] ので競争原理で安くなるかも知れないし都合が良くなるかも知れない
[ponzz] なるほど
[ponzz] 雇用先もできるということは
[ponzz] 多少なりとも益はあるということかぁ
[NekoGeese] ふむむ……「製造と中古取扱いの免許を持って、修理してPSE貼る」か、「検査通る物だけPSE貼って売る」か、の二択が可能なんだろうか
[sf] PSEのついてない特定電気用品を売るのは前者しかないのではなかろか。
[sf] あとは「製造元にPSEも取ってくれと頼む」くらいかなあ
[NekoGeese] 製造やめてるとダメですかね、その場合 ＜ 製造元に
[NekoGeese] というか、製造元がPSEを取って、現存の中古品が許可される謂れも無い気がするし
[NekoGeese] 中古は新品より劣化してるんだから、当然しっかりチェックしろって事なのかしらん。（元々は視界外だったのかも知らんが
[sf] 法文上は中古のことは考えてなかったようにしかみえない
[NekoGeese] なるほど
[NekoGeese] うーん……
[ponzz] たまたまか
[miburo] ですね
[aspha] 中古にも適用するならもっとはやくから、いろんなところに広めないとねぇ……
[NekoGeese] いや、必要な範囲には、やったんでしょうけども
[miburo] 民主党だったか、議員が「部会の議論でも中古の話は出てへんやんけ」とつっこんでましたね
[NekoGeese] 中古に対する制限は、現状を鑑みて云々、という事っぽいし
[NekoGeese] まあ中古業界は知らなかったんでしょうけども、やはり。
[aspha] 中古で欲しい測定器関連は除外されてるからバーゲンがないので、私には美味しいところがない法律だし（それは別問題だ
[sf] 国会の議論は検索できるんで、成立改正時の質疑みてみるのもいいかもねえ
[NekoGeese] ほほぅ ＜ 検索できる
[sf] 国会会議録検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/
[aspha] ほほお
[miburo] というかわたくし思ったのだがね
[miburo] リサイクル業者は持ち株会社を作り、持ち株会社が１００％出資した検査機関をつくれば
[miburo] 全然ＯＫなんじゃないかと。
[NekoGeese] リサイクル関係大手による持ち株会社ですかのぅ
[sf] まあ検査コストが負担できる商品であればね
[miburo] 検査したことにすればよろしい
[NekoGeese] Σ
[miburo] どうせ今までも検査しとらん
[NekoGeese] ふむ
[aspha] ちっちゃいリサイクル店にいっぱい転がってる、安物家電の中古なんかは全滅だなあ
[sf] ちなみに 電気用品安全法 では 15件の議事録が引っかかるか
[aspha] PSEだと３件
22:36:13 + yosi(~yosi@ntaich243020.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] ライブドアで110件（関係無い
[miburo] 小さいリサイクルショップは店長が個人で検査機関登録するしかないだろうなぁ。
[aspha] でも、小さい店だと
[miburo] ＩＳＯとれるんか……？
[aspha] 検査用のメガーとか買えないんじゃないかと
[miburo] まあ相当潰れるだろうねぇ
[miburo] 買えとは買いとらんなぁ
22:37:38 Yad_ED6 -> Yaduka
[azusa] HARDOFFとか
[sf] ふむ
[sf] 衆議院 経済産業委員会 2号 平成18年02月24日
[azusa] 検査っぽいのしてた
[sf] で中古についての質疑があった
[sf] 中古店は80万軒あるらしい
[sf] うちどれだけが電化製品を扱ってるかとはともかく。
[miburo] ほー
[sf] 60万だった
[miburo] うちの近くは扱ってなかったな
[sf] 警察庁が把握してる件数ね
[aspha] ウチの近所のリサイクルショップは、バーゲンセール中
[ponzz] オフ系列もバーゲンしてるかなぁ……
[sf] ちなみに質問しているのは日本共産党の塩川鉄也で、中古店への衆知が今年になってからだというところと、ビンテージ楽器についてでした
[aspha] 正直、ヴィンテージのオーディオ関連は変な値段ついてるので検査可能だと思う。
[sf] ふむ
[sf] > 新規参入のあったうちの一番大きな一般用電気工作物の調査業務についてあれしますと、平成十四年度末であったものが――十三年度の調査単価の平均で、対前年度比で一七％下がったという結果が出ております。
[aspha] 希少価値のない、使い捨てアイテムのような値段の中古が山ほどゴミに成ることのほうが問題じゃないかなぁ。
[sf] 衆議院 経済産業委員会 19号 平成15年05月30日
[aspha] 今、検査項目を見てましたが、
[sf] より
[aspha] 「外見」「通電」「絶縁耐力」の検査が必要らしい。
[aspha] 外見と通電は良いけど、絶縁耐力はメガーがないと駄目だし、中古屋にとっては痛い出費だな
[sf] > 我が国の認証機関が行いました認証に瑕疵があったと、認証そのものに瑕疵があった場合におきましては、当該認証機関が、先生御指摘のようにシンガポールの輸入業者や販売業者から損害賠償を請求されることも可能性があると考えております。
[miburo] ＃全然関係ないが、中国の海賊版とかへの対応についての質問関係で、「二階大臣の日中友好にかけられる情熱に心から敬意を表しまして、私の質問を終わります」というのがいやみに見えて笑た。
[sf] > 認証機関に対して要求される事項を定めました国際基準、ＩＳＯ、ＩＥＣの指針でございますが、賠償責任などの債務に対して適切な備えがあることということが要求されているところでございまして、今回の協定におきましてもその基準を盛り込んでいるところでございます。したがいまして、我が国の認証機関から本法に基づきまして国外で適合性評価事業の認定申請があります場合には、このような備えがあるかどうかということも含めて審査することとしております。
[Yaduka] ＃目がー目がぁー
[aspha] 安くても１０万は下らんだろうなあ
[sf] < 参議院 経済産業委員会 11号 平成14年04月18日
[sf] つーわけで、実は賠償責任はあるらしい
[sf] < 、電気用品安全法に基づきまして指定されている認証機関、現在六機関ございますが、すべて民間の損害保険に入っておりますので、現在の保険制度におきましてもこのようなリスクに対応できる体制になっているのではないかと考えているところでございます。
[sf] ということだそうだ
[sf] > 認証機関が認定をしました製品の安全性に関しまして、欠陥があり、消費者から訴えられた場合の賠償の責任体制についてどうなっているのか。
[sf] との質問への回答でした
[NekoGeese] ふむ
[NekoGeese] つまり消費者としては
[NekoGeese] メーカの前に認証したヤツに文句をいえと。
[miburo] ＩＳＯでそこまで決められてるのか
[sf] セットで訴えろ
[sf] ということでしょぅ
[miburo] となると零細検査機関はむりだにゃ
[aspha] しかし
[aspha] 検査は通っても検査項目以外に欠陥があったらどうするんだろう
[ponzz] ｉｓｏは、そうとうに細かく規定されてるからねぇ
[aspha] とりあえず絶縁抵抗がまともにあって、通電して正常に動けばPSEマーク張れるみたいなんだけど。
[aspha] PSEマークつけるのに必要な検査とは別に、安全性も保障するためにテストしろっつーことなんだろうか
[NekoGeese] 最低限って事では
[NekoGeese] 安全性の保障は追加でメーカーが。
[NekoGeese] うちの製品は安全ですよー、と。
[sf] 自己確認ヘの移行、とあるから、以前は特定以外も機関検査だったのかな
[sf] 議事録によると、日本の法律は部品単位に明示的に決められているということですね
[sf] EUなどは全体の製品単位で考えるので、そのあたりの整合性をどうするのかという話題などが出ています
22:49:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:49:57 + sora(~sora@C254H088.personal28.cable.mecha.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ちゃんと議論してますねこの人たち
[sf] ですねえ
[sf] こうしてみると共産党はちゃんと質問してるなあ
[NekoGeese] さらっと酷い事をｗ ＜ ちゃんと議論してますね
[miburo] 共産党はえらいですよ
[aspha] 共産党は、一定量議席を持っていて欲しい。
[miburo] ていうか名前を変えろと小一時間問い詰めたい
[miburo] まさか党の大会などで「書記長、今年こそクーデタを」「いや、まだはやい」
[miburo] などというセレモニーをやっとるわけでもあるまいし
[sf] 主に質問しているのは http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/ この人ですねー
[NekoGeese] 密かにトランペットの特訓を
[miburo] 公務員ヅラしてるな
[azusa] | ・）ノ［創価党］
22:54:42 Luna -> LunaOfuro
[Kakeru0] そういえば
[Kakeru0] なんで旧ソ連の最高権力者は書記長なのだろうか？
[sf] やはり議事録は面白いものですな。法律について論じるなら、まず法文、その解釈はもちろん、関連議事録は読んどくべきよなあ
[miburo] 委員会の裏で待機する霞ヶ関の仲の人も大変だ
[miburo] 議事録は役に立ちますよ
[miburo] ぶっちゃけ法文読んでもわかんない。
[sf] 書記長が党の管理者である伝統からということだったかと
[sf] 記録を管理する業務が組織を管理することに繋がるというのは妥当な流れではあるかなと思います
[Kakeru0] ふむむ
[NekoGeese] ｜・）つまりcreでは御大が組織の管理を
2006/03/14 23:00:00
[azusa] つまり
[azusa] 書記萌え？
[miburo] しいたんはいいんちょ
23:02:17 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru0] 猫丸屋さんは飼育委員？
[Catshop] ほえ？
[ponzz] 違うな
[ponzz] 中国茶をいれてくれる執事だ
[NekoGeese] 丸め委員
[ponzz] お前は猫丸さんに丸められてしまえっ（ぇー）＞ねこぎ
[Catshop] ボクぁ、こう見えて図書委員ですよ。
[NekoGeese] （ころころ
[Catshop] そして丸めない
[miburo] そこではじまる丸め狩り
[miburo] 時代は丸めパージですよ皆の衆
[Catshop] どのくらい丸めないかというと、仕様に丸め誤差があったとしても丸めないくらいですよっ（ぉぃ
[Morris] ｜・） 丸めバージン
[Morris] ｜）ミ
[miburo] あらくれー
[Kakeru0] 誤差が全くない丸め精度
[Morris] 円周率は常に４億桁以上使いますか
[miburo] 猫だけじゃなく数字も丸めてください
[Morris] ……今何桁まで行ってたっけ？
23:06:00 + kaya-n(~kayahn@79.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 約三
[Morris] 2.99999999桁ですか
[Kakeru0] NASAでも5桁程度しか使わないのに
[Morris] 違うな
[Morris] .
[Kakeru0] 4億桁も何に使うのだろうか
[Morris] 2.9桁
[Morris] （９の上に点）
[aspha] ギネスに載るために使う ＜ ４億桁
[Kakeru0] 主な用途：コンピュータのベンチマーク
[liot] ちょうどテレビでＰＳＥの話してるなあ・・・ｗ
[Morris] 54桁目が全然覚えられません。
[Morris] 53桁目までは覚えましたが。
[kisi_afk] １４桁しか覚えてません。
[Morris] いや
23:08:18 kisi_afk -> kisito
[Morris] 55桁まで覚えてた
[Morris] 56桁目は何だっけ。
[aspha] 今は１兆桁以上求まっているようだ
[ponzz] 誰か円周率を歌詞にして歌つくらねぇかなぁ
[ponzz] そうすると、歌詞に著作権がついて（無理です
[kisito] ５６桁……既に、冗談でプログラムに入力したらエラーでも返しそうだ。
[sf] Bignumが扱えないとねー
23:12:51 + Kazami_(~Kazami@p3180-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] ビグザム（違
23:15:43 lute -> lute_zzz
[OTE_Aw] さて
[OTE_Aw] ただいまちゃん。
[Morris] いんこー
[Kakeru0] いんこと淫行
[Kakeru0] えろいなぁ
23:19:36 kisito -> kisi_huro
23:20:10 MOTOI -> MOTOImesi
[OTE_Aw] なんでやねん。
[siide-03] 確かにエロいように見えるが
[siide-03] 出来ないことでは
[Kakeru0] いや、むり（ｗ
[siide-03] はぁはぁ出来ないだろ
[Kakeru0] むりだから（ｗ
[Morris] 椎出スイッチは入らなかったらしい。
[ponzz] ……かけるんって、いつも思うんだが
[ponzz] 品がないな
[NekoGeese] 品薄？
[OTE_Aw] 品が無いどころかマイナスな気が。
[ponzz] 薄いねぇ
[OTE_Aw] どれくらいかというと。俺と同じくらい。
[NekoGeese] インコに
23:24:34 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[NekoGeese] 「あなたの帰りを待ってたわけじゃないからねっ」とか覚えこませて
[NekoGeese] 萌えてみるとか。
[ponzz] それはすげぇ
[ponzz] 萌えるかもしれん
[Morris] まあ、おてちんは体長２ｍのメガネインコですから。
[Morris] くるっぽー。
[NekoGeese] くるっぽー
[OTE_Aw] まぁインコはあれです。
[NekoGeese] とするとうちはメガネコ
23:25:45 - sora from #もの書き (Leaving..)
[OTE_Aw] 私が家に帰ってくると、車庫に車が止まったときからピーピー鳴いてますからな。
[OTE_Aw] かわいいですぞ。
[NekoGeese] 腹が減ってるに一票
[OTE_Aw] ぶーーー
[OTE_Aw] 餌はいつでも食い放題になってます。
[ponzz] 家の中を放し飼いにしてるハムスターが
[ponzz] 主人が帰宅すると、あわてて玄関に迎えに行く
[NekoGeese] 初心者だとカラだけ残っててエサが無い、という話は動物のお医者さんだったか ＜ 鳥篭内食べ放題
[ponzz] というのと同じぐらい可愛いなぁ＜おてちんいんこ
[Morris] たぶん、おてちんがそばにいなければ
[Morris] どんな車でもピーピー泣きます。
[OTE_Aw] ぶーー
[OTE_Aw] 家の車にだけ反応します。
[OTE_Aw] 私の車以外でも家族の車なら。
[Morris] 車から30分降りない焦らしプレイ
[NekoGeese] えろいなぁ
[OTE_Aw] よく来る取引先の車の音では鳴きませぬ。
[Morris] 一旦車庫に入ってすぐに出る放置プレイ
[OTE_Aw] そげなひどいことはできねえっす。
23:30:08 Morris -> MorrisZZZ
[NekoGeese] 純愛だ
[ponzz] インコとかって、安心するまでなき止まないから
[ponzz] 血が出るまでなくかも
[MorrisZZZ] けなげだ
[NekoGeese] はぁはぁはしないが萌える。
[ponzz] わりとシャレにならないらしいです（汗
23:33:09 LunaOfuro -> Luna
23:33:35 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[OTE_Aw] ほんとにねぇ。血を吐くような勢いで鳴くからね。
[ponzz] ペットショップの店員だったころ
[ponzz] インコを何度か扱ってて
[ponzz] 俺に慣れてしまったインコがいてねぇ……
[ponzz] 売るために、箱にいれようとしたらぎゃーすかぎゃーす鳴くわ暴れるわ……
[kaya-n] ログを読んでて・・・凄い読み間違いをしたけど、どう読み間違えたかは秘密だ
[OTE_Aw] うううう
[OTE_Aw] それはつらい記憶ですなぁ。
[OTE_Aw] もらい泣きしそう。
[ponzz] だからって俺が買うのも余裕なかったしさぁ……
[ponzz] かなり悲しす
[ponzz] ほかにも、やたらなれてしまったパールホワイトハムスターを売りにだすとき
[MorrisZZZ] 給料の３か月分。
[ponzz] 悲しげな目で俺をみたのがまた……（うっく
[ponzz] その点、うさぎとかはあまり人なれしなかったっていうか、すぐに買い手がついたから楽だったやね
[NekoGeese] 足輪か ＜ ３ヶ月分
[Kakeru0] うさぎさんは幸運のお守りにクラスチェンジしました
[Kakeru0] 右手だけ。
[ponzz] わりとシャレにならん
[OTE_Aw] そういうのは、あまりしゃれにならんな。
[kisi_huro] そう言う冗談は止めてくれ……かけるん
23:42:00 kisi_huro -> kisito
23:42:16 Kazami_ -> Kazami
23:43:09 ! ao_work ("CHOCOA")
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] ごめんなさい
[ponzz] 素直に謝ったのでひとまず許す
[ponzz] ペットショップって、客にはわからないけど、結構生き死にがかかわってる職場でさー
[Kakeru0] そういえば小学校のウサギ小屋
[ponzz] なれなかったもんだよ……＜生き死に
[Kakeru0] ウサギの死体どう処理したっけ……記憶からすっぽり抜けてる
[NekoGeese] 遺骸は皆で埋めるのではないかなぁ
[Kakeru0] 火葬した記憶はないので土葬だと思うのですが
[Kakeru0] 衛生上問題はなかったのだろうか
[NekoGeese] 昔はおおらかでした。
[liot] ペットショップ・・・ふむ
[SiIdeKei] 『じゅー』『よけいなこと言うなあっ！』『ぶったーっ！？』『打つわいッ、バカたれっ！』
[Kakeru0] 食って供養してるよっ
[liot] 捨てられた犬猫が年間５５万匹殺処分されている事をふと思い出す（´¬｀
[Kakeru0] 病死だからいくら親子丼娘でもやめた方がいいと思った
[NekoGeese] 55万ってのも凄いなぁ
[SiIdeKei] 『口で音出しただけよ？』『そうだよな、いくらおまえでも食ったりは』
[liot] ってか、捨て猫、捨て犬が多すぎる（´¬｀
[Kakeru0] 猫を逐一拾って世話をしていたら
[liot] 犬猫が可愛そうだとは思うが、現実問題としては殺処分はやらんと仕方が無い
[Kakeru0] 全世界で猫が人間化してさぁたいへんな御大の家。
[Kakeru0] というネタを思いつかなくもないがあの数だとしゃれにならない罠
[Kakeru0] 猫の恩返しにも限度ってもんがあります
[ponzz] 殺すならまずは猿殺せ猿。被害はとんでもないぞ
[liot] だから、まあ捨てられる犬猫の数をどうにか減らす方法を考えるのが建設的だな
[NekoGeese] 捕獲の楽な物から対処していかないと
[liot] 猿は、犬猫と比べれば被害の絶対量が少ないと思うが。
[liot] ときたま報道でも話題になるが
[NekoGeese] 猪もいいね。ぼたん鍋。
[liot] 対策はまず絶対量の多い順からやるべきだろうと
[ponzz] 俺は桜がすきさ
[ponzz] まあのー
[Kakeru0] 犬猫はペットであるという特殊事情からかと思うが
[NekoGeese] 量と額の積かのぅ ＜ 対策順
[Kakeru0] 保健所に持ってきたら適切に（やだなぁ）処理すると
[Kakeru0] 野犬狩りはしているけど猫狩りはしてないはず
23:53:08 Catshop -> CshopBath
[liot] 動物愛護法に追加条項でも盛り込むなりするとか
[ponzz] 猫は危険じゃないからね
[NekoGeese] 媒介する病気の有無だろうか
[Kakeru0] 野犬破棄県だけど猫はとりあえずは危険性はないのと
[Kakeru0] あと狂犬病か
[liot] 無責任な飼い主と、あとペットショップに責任がある問題かのぅ（´¬｀
[NekoGeese] 無法なペットショップはきっちり取り締まって欲しいですなぁ
[ponzz] げふんげふん
[liot] つまりなんだ、無闇に増やすから殺さないといけなくなる側面があるとも
23:55:59 ! MorrisZZZ ("ただいまマクロ強化月間。合言葉は「..マクロ」")
[Kakeru0] ..マグロ
[Kakeru0] まぐろー
[Kakeru0] まぐろあっぱー
[kaya-n] かけるんはマグロ漁船に
[liot] あと飼うなら最後まで責任持って飼えと
[kaya-n] さようなら、君のことは忘れない
[liot] カニ漁船でもよろし（´¬｀
[NekoGeese] ｜・） カニ光線
[liot] また会う日までー
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] ねるるん
[Kakeru0] またあした
[kaya-n] おやすみー
[liot] また
[Kakeru0] おやすみなさい
[NekoGeese] ノシ
23:57:34 ! Kakeru0 ("みょん")
[kaya-n] 私は、ファルシオンを待つ！
[liot] 熱烈に待たれています（´¬｀
[NekoGeese] ふぁいあーえむぶれむ
2006/03/15 00:00:00 end
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