#もの書き 2006-02-14

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-02-14をご活用くださいませ。

2006/02/14 00:00:00
[NM] 得意になりたまへ
[NM] できないと死ぬぞ
[nagisame] うう。
[NM] ほんとに、マジで死ぬから
[sifr] 逃げでも何でもないんですから
[NM] いや
[NM] 「逃げもアリ」だと今から思っておいた方がいいぞ
[nagisame] むう……。
[NM] 書けない時は書けないと言っていいのだ。
[sifr] 寧ろ、昨日の今日で原稿を再編してる事が怖いんですから、周囲としては
[nagisame] 道があったら歩くしかないじゃないですか。歩いたら止まれないんです。
[nagisame] ……過労死するタイプだorz
[sifr] 判るのなら、休みなさい
[nagisame] うう。
[NM] プロになっても1年で体壊して辞めてくタイプだなそれは。
[KUZUMI] ああ、なぎぃ。削る前の読ませて貰ったけど面白かったよ
00:05:05 Yad_away -> Yaduka
00:05:20 ! NM ("Down,down,down...")
[sifr] あえてキビイシイこと言います、ここにいる人間はnagisameさんが倒れるのを誰も望んでいないんですから
[nagisame] うう。
[sifr] できるなら、一週間ぐらい小説から離れた方がいいと思います
[Yaduka] 復活できるなら倒れても良いんじゃないか?
[nagisame] ……クソッ、面白いって言われたのに、喜べねえ。その言葉を否定してかかってる俺が居る……。
00:07:27 MOTOImesi -> MOTOI
[nagisame] 離れなきゃいけないんですけどね。単位の修得がかかった期末試験が、明後日なので……。
[sifr] まずます離れなさい!
[Yaduka] とりあえず、酒かっくらって気分よく寝たらどうか。
00:08:35 - seiru from #もの書き (Leaving..)
[sifr] 酒は体が疲れるからなぁ、音楽とかが一番だと思う
[Yaduka] 九州なら芋焼酎だな。
[Yaduka] うへへー(うっとり
[akiraani] っ[めんたいこパフェ]
[sf] 風呂でゆったりとか
[Yaduka] 芋焼酎の良いのはつまみすら要りませんからのう
[KUZUMI] うん、気分切り替えた方が良いと思う
[nagisame] うう……。
[Yaduka] まあ、期末試験があるのなら勉強した方が良いのではないかと思ったりもしますが
[nagisame] これで、小説もダメ、単位も落ちた、じゃ先生に会わせる顔がねえ……orz
[sifr] 単位を優先…うーん、言えない。それだけは
[Yaduka] 優先順序は学業の方が高いでしょ。
[KUZUMI] 学生は学業が優先だわな
[sifr] いや、自分の学生時代を振り返ると…ですから。建前は学業優先ですがね
[Yaduka] 建前と言いますか
[sifr] 公開ログで暴言だとは思いますが、学生時代単位より確かに需要なことありましたしね
[Yaduka] 何と言いますか、本分は勉学でしょうに。
[sifr] 本人が納得して、周囲を説得できる自信があるのなら私は落とすのも已む無いと思う。ただ、ペナルティーは覚悟してください
[sf] まあどっちゃにしても、みんなで追い詰めてもしかあるまいに
[nagisame] うん、勉強しないと。ハードウェアだけでもというかそれ以外は大丈夫だから……それ以外はorz
[sifr] 逆にいえば、そこまで覚悟が無いのなら学業を優先するのが筋です
00:16:13 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:16:30 + kkk(~kkk@p2044-ipad02okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:16:38 CshppBath -> Catshop
[Yaduka] お風呂は言って暖かくして布団にはいるとよろしいかとおもいますな
[Yaduka] 入って
[KUZUMI] ただ寝っ転がってるだけでも良いと思う
[nagisame] 音楽聞きながらだんだんテンション落とし中っす。
[KUZUMI] そのうち寝ちゃう
[Yaduka] そして芋焼酎をっ!
[Yaduka] (ばたり
[sifr] それでいいと思います
[kairi] 芋!?
[nagisame] 暗い中で目を瞑っちゃうと、やらねばならぬことを思い出してしまうのでorz
[kairi] どこどこ!?
[Yaduka] それはあなたの心の中に。
[sifr] 明かりを軽くつけるのも手ですよ
[KUZUMI] うんうん
[kairi] ・・・瓶しかないよ・・・
[Yaduka] あなたの心に芋焼酎。
[Yaduka] わたしの心に芋焼酎。
[kairi] 注文してたの届いたの取りに行ってないなぁ
[Yaduka] あな、めでたや。
[sifr] 後、枕もとにビニール袋。多分寝てると気持ち悪くなると思うんで
[kairi] 入手困難な芋焼酎
[Yaduka] ほう
[Yaduka] 良い物ですか。
00:21:23 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ……ハッ。
[nagisame] 作業禁止言われたのにorz
[sifr] nagisameさん、めっ!
[Catshop] nagisameさん、めっ!
[KUZUMI] まあ、下手に何か言うより気の済むまで何かやると言うのも手かも
[nagisame] (あうー
[Morris] nagisameさん、みゃっ!
[Morris] (意味不明
[nagisame] あと1ページだと思うと、いてもたってもいられないorz
[KUZUMI] 疲れたら勝手に眠くなるし、倒れるまで何かやると言うのも貴重な経験
[Morris] それが罠です
[Morris] 1ページ書いたら
[Morris] あと4ページ付け足したくなります
00:27:57 ! kisito ("ねるのじゃー")
[nagisame] いや、削ってるんですが。
[Morris] 3ページ削って
[Morris] 7ページ付け足しましょう。
[Morris] goto 10
00:29:13 + showaway0(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 削るのは付け足すよりも難しい
[Morris] 削ったおかげで全体がおかしくなるのはざらにある
[Morris] その究極が80:20だったり(爆
[sifr] お勧めは一度寝て、もう一度今の文章に目を通す事かな、少し時間を置くだけで、また別な見方ができる
[KUZUMI] まあ、状態の悪い時に何かやってもあまり良くはならないと割り切って寝ちゃうとか
[Yaduka] 酒飲んで寝れ。
[Morris] #全体のページ数の8割を使っても話は2割しか進まない。
[akiraani] そうだ、
[akiraani] 続き書かないと
[Morris] #どっかにあったなあ(遠いめ
[nagisame] ああ、くそっ、削ってる小説のヒロインが乗り移ったかっ。どうしても退けない……。
[Morris] そういえば渚女さんってお酒飲めましたっけ。
[akiraani] 越後湯沢までには、最後まで書かないと
[nagisame] まだ未成年ですよ。
[kairi] 湯沢っていつだっけ?
[akiraani] 今週末w
[kairi] ・・・旅費の工面がつきそうだ・・・
00:40:35 KUZUMI -> KUZUMIzzz
00:47:11 Morris -> MorrisZZZ
00:48:05 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
00:51:23 MOTOI -> MOTOsleep
[nagisame] ……は。
[nagisame] はは、ははは……削れた。
[Catshop] あぁ、なぎぃの鮫肌で。
[akiraani] ヤスリか
[nagisame] こんなに無駄があったのか。そりゃ、読みたくなくなるわけだ……。
00:55:15 Yaduka -> Yad_sleep
[nagisame] 70枚が30枚になりましたよ、はは……今まで何をしてたんだろう、俺は。
[Catshop] 次のステップに上がるための足踏み。
[Catshop] 通り抜けてから振り返ると、そんな風に感じられるもんです
[Catshop] < 何をしてたんだろう
[akiraani] ところで、寝たんちがったんかいw
[nagisame] これで寝られます……多分。
00:59:29 ! aspha ("")
[sf] よーやった
2006/02/14 01:00:00
01:00:53 ! kairi ("Leaving...")
[nagisame] まあ、まだ現物を読んでもらってないので。どこ削ってんだ馬鹿、という目に逢う可能性だって充分に……orz
[Catshop] それは是非とも読んでみたいなぁ(笑)
[nagisame] 削る前のは読みましたっけ?
[Tihiro] #なぎーさんの小説、読みたいです(ぉぃ
[Catshop] ヒロインに感情移入してるあたりからして、沙女のリライトと見ました。
[nagisame] いや、今月のお題小説のリライトです(w
[nagisame] 沙女のリライトだったら多分吐いてるorz
[Catshop] あ、違ったか。
[Catshop] でもまぁ、どこまですっきりと読ませてくれるか見てみたいですねぇ。
[Tihiro] えっと、あの血まみれのロボット競技ものですか?
[nagisame] うむ。
[Tihiro] 見たいです。
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[nagisame] 六割削り込み版、が新しいの。
[nagisame] 24枚が10枚になった(w
[nagisame] 正直言って、ちゃんと物語として成立しているか不安。余計なとこまで削ったたか、足すべきところを足してないかも……orz
01:10:58 Luna -> LunaSleep
01:12:58 gombe -> gombeLOG
[ao] いっこだけ。
[nagisame] はい。
01:13:24 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[ao] 2ページ目のラスト。サチの頑張は子供たちに伝わっているというあたり。
[ao] サチの頑張りってどこ?
[nagisame] ないですね、すみません。
01:14:35 Hisasi -> Hisa_furo
[ao] サチは戦いを見ている間に頑張ってたのかな?
[ao] 戦いに対して自分を重ね合わせてみたりとか?
[Tihiro] うーん、今まで試合でがんばってきた、ってことですか?
01:16:24 + NM(~NM@acykhm017023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 削り忘れです。ごめんなさい。
[ao] ごめんなさい禁止。
[nagisame] う……。
[Catshop] ちっちっち。aoさん、ここはこうです。
[Catshop] nagisameさん、めっ!
[Catshop] さぁ、りぴーとあふたーみー
[NM] 「ただの削り忘れだっきにすんなっ」とか。
[ao] 僕は質問をしているのであって、謝罪を求めてはいなぞ。
[ao] つーわけで。めっw(するのか)
[nagisame] (あーうー
[ao] なので。僕思うに冒頭でサチさん、何考えてこれみてんのかしらと
[azusa] つまり
[azusa] その文字数だけ更に削れる事が判った、と。
[ao] もしくはねー、役目を一部サチさんに渡す。
[OKG] すみません
[ao] 興奮するお子様に冷静な解説台詞をサチさんが喋るとか。というぱたーん。
[OKG] 一字ずつ表示されていって
[OKG] 動かすと最初から表示され直すのですが
[OKG] みなさんどのようなソフトで閲覧してるのですか?
[NM] フォントの関係かな
[ao] PDFリーダー
[ao] バージョンアップが必要とかそんなんかも。
[OKG] なるほど
[OKG] ありがとうございます
[ao] ……そうな。プレーンテキスト版を並列であっぷするとよいかもしれない。
[ao] #PDFって思ったより普及しとらんで。
[nagisame] はい。
[NM] そして泣く泣くrtfに
[ao] ありえねー
[ao] ころころ。
[NM] ろころこ
[NM] (逆回転
[ao] あとは実は解説の声の人がみょーに存在感あるなあとか思った。
[nagisame] むう……。
[ao] ユージ君ハックしちゃっててもいいかなーとか。
[ao] 役割重なってる瞬間あるので。
[Tihiro] 試合中の放送ハックですか(汗
[ao] そのくらいしても良いと思うよ?
[ao] もしくは日常的にしてしまっているとか
[OKG] バージョンアップしたら普通に見ることができました
[ao] おめでとー。
[OKG] ありがとうございます
[nagisame] むー。ユージをもっと前に出す、か……ううむ。
[ao] あとまあ、子供陣に一人ぐらいヒネタこという子を出すとか
[ao] 解説の声が主人公の迷いをざくざくついてるので
[ao] #ちなみに最後に負けちゃうに決まってるとかいったヒネタ子がやっぱ応援するつーのが黄金パターンだっ
01:33:16 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0401.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
01:33:18 kairi -> kairiawy
[nagisame] ひねた子=ユージ というのはどうでしょうか(けふけふ
[ao] それでもええと思うけど。
[miburo] 喀血したところで解説をハッキングして「あきらめるくらいなら最初から」「あきらめてなんか……ないわよ!(ずばぁん)」という展開になるかと思ったら違った
[miburo] 初期版からすると段違いだと思いますよ。初期版なら最初の1pで投げます。
[ao] 熱血さんにはクールな突っ込みが必要だと思うなり
[ao] 砂糖に一つまみの塩をっ
[nagisame] ふむむ……。削る事を第一にしていたので、そこまで手が回らず、ごめ……うう。
[miburo] もっと削れるっぽいなぁ。ロボットの描写とかあんなにいらん気がする。個人的にはね。読者の記号を利用するのはいかんのかなぁ。
[nagisame] 初期版のダメさ加減が恐ろしい具合なので、どこラインで良くなったと言えるのかわからないorz
[Tihiro] 私的にはロボの描写はあれくらいで良いと思いました
[Tihiro] #で、寝ます。
[Tihiro] #おやすみなさいませ
[miburo] うん。そのへんは好き好きでしょうね<描写の分量
01:38:43 ! Tihiro ("受験生なのか、自分?")
[miburo] サチの外見描写に冒頭4行も使うかなとも思ったが
[miburo] まああとは先生と相談しなっせ
[nagisame] うい。
[miburo] これでいいと思った理由とか・削った部分を不要とした基準とか・迷った部分とかを整理しておくといいかもしれない。
01:40:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[miburo] んじゃがんばー
01:40:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OKG] 一枚目の「人間から言われた一言」ってところ。「言」が重なってて読みにくいかもしれません
[nagisame] ふむふむ。
[OKG] 読点が多いので句点で区切ったりして2つ3つと分割していったらどうでしょう
[OKG] その方がリズム感が出るかもしれません
[OKG] 「――」は沢山だすと効果が薄れるから減らした方がいいような気がします
[nagisame] はい。
[OKG] すいませんなんか細かくて変ことばっかり言ってしまって
[CshopZZZ] とりあえず分量的には、このくらいで十分通じると思いました。
[nagisame] いえいえ、ありがとうございます。
[CshopZZZ] 物語としては一通りの要素が揃っているので、あとはその配分かな。
[CshopZZZ] どこに物語の焦点を置くか。
01:45:21 ! miburo ("CHOCOA")
[CshopZZZ] 短く刈り込んである分だけ、前に読ませてもらった何作かよりも見えやすいとは思いますけども。
[OKG] 一人称の方がいいかもしれない気もします
[CshopZZZ] # あと、バトルの描写がもう少し刈り込めるかも。
[OKG] あー、説明とかありますよね……
[CshopZZZ] # 動きの描写をもっと少なくしていいかな、と。
[nagisame] ふむう……。
[CshopZZZ] # "紅の覚醒"ってのは、なくていいかな。そこだけぽんっと浮いちゃってるので。
[nagisame] 確かに浮いてるんだよなあ……削ろう。
[CshopZZZ] # ただ『痺れるような痛みも、むせかえるような血の匂いも、耳障りなアナウンスも全てが遠ざかり消え去った』とか、そんな感じの感覚の描写だけでいいかもしれません。
[CshopZZZ] 3 半分くらい趣味が入ってますけども。
[nagisame] むむう……。
[CshopZZZ] どう感じたか、にウェイトを置くのも一つだと思います。
[CshopZZZ] 攻撃を受けた衝撃をどう知覚し感じたか。
[CshopZZZ] 攻撃をすかしたとき、どういうフィードバックがあり、それをどう感じたか。
[CshopZZZ] ──とか。
[CshopZZZ] # と、言い残して寝ます。おやすみなさいませ
[OKG] お疲れ様です
01:54:52 ! sharuru ("Leaving..")
[OKG] 文章にリズムを持たせると、バトルシーンがもっと読みやすくなると思うんです
01:56:04 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[OKG] ホント細かい上、具体的じゃなくてごめんなさい
[nagisame] いえいえ。
[OKG] あとジャマダハルってそんなに一般的じゃないものだと思うので
[nagisame] そろそろ限界がきそうなので寝てきます。もう二時かよ……。
[nagisame] うん、一般的な武器に変えるか。
[OKG] 説明入れた方がいいかもしれません
[OKG] お疲れ様です
[nagisame] でわ。
[OKG] ゆっくり休んでください
01:57:43 ! nagisame ("ねる〜ん")
[Banyu11th] うんうん。
[Banyu11th] あとで読むよーw
2006/02/14 02:00:00
02:05:09 ! Hisa_furo ("ああ、久志水滸伝が埋まってしまった。")
02:06:20 - kkk from #もの書き ()
02:15:40 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
02:16:03 gombeLOG -> gombe
02:19:16 ! ao ("ぐう")
02:29:09 ! OKG ("お先に失礼します")
02:31:44 ! Pita_An (Connection reset by peer)
02:33:21 gombe -> gombeAFK
02:35:27 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:42:26 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:52:43 cherryAFK -> Tsubaki12
02:53:06 ! gombeAFK ("Leaving..")
2006/02/14 03:00:00
03:08:15 Tsubaki12 -> cherry
03:10:57 cherry -> cherrySLP
03:22:47 + enokino(~taka-miy@pd3117e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:22:51 enokino -> ENO
[ENO] nagisameくんの「逃げる」を読んだ。
[ENO] と言うか、今、初めて最後まで読んだ(w
[ENO] 実を言うと今までまともに言語中枢を働かせて、読んだのは4pまで
[ENO] それ以降は目も通していないのだ
[ENO] 「バシリスクシンドローム」の男の子が出てきた時点で、どうにも先が読めなくなって投げた
[ENO] だから、紅の覚醒とか、そんな言葉知らなかった(w
[ENO] この密度とスピード感が求められているんだよね
[ENO] 確かにまだ荒削りで、つぎはぎで、ちぐはぐな部分も一杯ある
[ENO] でも、そんなのは枝葉末節だ
[ENO] 「読者に負担を書けずに読めるものを書ける」というだけで、小説という製品を生産する工程の95%は終了しているのだ
[ENO] 次は「言葉のリズム」と「目で見たときの『字面』」だな
[ENO] さあ「朗読会」だ(w
[ENO] どうにも耳障りな言い回し
[ENO] 同じような漢字が並んでしまう
[ENO] 無理して「カッコイイ言い回し」や「難解な表現」や「難しい漢字」を使っていないかどうかチェックだ
[ENO] 俺はnagisame君の師匠ではないが
[ENO] 弟子が初めて「こんなもん」と
[ENO] 地面に叩きつけて叩き割らずにすむ「茶碗」を焼いてきたとき
[ENO] きっと、こんな気分じゃ無いかと思うね(w
[ENO] ……という「飴玉」を投げておいて……(w
[ENO] 「オラオラ! たったこれっぽちの修正に何時間かけとるんじゃ! 同じように過去の習作も片っ端から半分にしろ」
[ENO] 一番好きな、一番愛着のありそうな「KYO=KI EraserSandPrincess」の修正はあと回しね
[ENO] それは、他の、今まで書いたヤツを修正したその仕上げに手をつけろ
[ENO] コイツを絞め殺せたら
[ENO] おそらくブレイクスルーできそうな気がする(w
[ENO] 初版と、最新の「六割版」とのレベルの差は、きっと誰が読んでもわかるだろう
[ENO] きっと「nagisame君の個性が消えてしまった」と思う人もいるに違いない
[ENO] そのとおり(w
[ENO] エンタティメント小説を書くとき、一番邪魔なのがその「個性」というヤツだ
[ENO] 個性と言えば実に聞こえがいいが、要は物語にとっては「アク」であり「雑味」でしかないのだな
[ENO] 体臭、と呼んでもいいかもしれない(w
[ENO] この辺の感覚を理解できず、いわゆる「個性」を盛り込むことが「小説だ」と考える人も一杯いるけど
[ENO] そういう人はライトノベルの賞に応募しない方がいいと思う(w
03:45:24 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] きっと「賞」が求めているものと、その人が求めているものは別のものだからね(w
[ENO] さて、仕事に戻ります
[ENO] ではではー
03:46:16 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 生産(発想)のプロセスについては熟達したので、編集のプロセスを同等にやれるようになんないといかんのな
03:54:37 fukaSleep -> fukaFuton
[fukaFuton] (むく
03:54:56 ! ponzz ("CHOCOA")
[sf] むにー
[NM] むにー
[Ky-rie-1] にゅー
[sf] ただいま創造性についての脳科学についての本を読んでおります
[NM] ほほー
[Ky-rie-1] ほむ
[sf] 側頭葉てんかん患者が発作を起こしていないときや、躁鬱病の患者のやや躁の状態において、ハイパーグラフィアと呼ばれる「ひたすら描きたくてたまらなくなる」症状が見られることがあるそうな
[fukaFuton] ふむ。
[sf] その発症体験を持つ神経科医による本であります。
2006/02/14 04:00:00
[fukaFuton] 書くという衝動が大脳のどの部位に局在しているのかですなぁ。
[sf] 同著者の本としては MGH神経内科ハンドブック  が訳書にあった
04:04:18 + theta_(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2024803/p-sf0023
[sf] 書きたがる脳 言語と創造性の科学 The Midnight Disease http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheMidnightDisease
[sf] よしよし
[sf] どーも側頭葉が創造意欲に関るらしいのですね
[sf] 側頭葉の機能が低下することにより創造意欲が昂進するとか
[fukaFuton] 創作衝動は普通の生存には不適だから抑制する中枢ができあがったのかもしれない。
[sf] 除去するとやっぱりだめなので、側頭葉が抑制のみではないらしいと判断してました
[sf] なので「関る」としておくという書き方でした
[fukaFuton] 抑制中枢と抑制を更に抑制する中枢とか
[sf] それこそ麻薬中毒患者が薬を欲するように「白紙を見ると書きだしてしまう」みたいな
[fukaFuton] 脳の中は互いに牽制しあったり刺激し合ったりで複雑だからなぁ。
[sf] そんなとこまでいく症状らしいです
[fukaFuton] ふむ〜
[sf] 研修医で週に80〜110時間働きながら書いてしまったとか>MGH神経内科ハンドブックのことみたい
[fukaFuton] 正常小児でもどこでも落書きして怒られるというのはよくあるので、脳の発達とその辺との関連もあるかもしれない。
[sf] 寝る時間、食う時間、人と会う時間などを削ってひたすら書きたくてしかたない衝動に駆られる
[fukaFuton] ふむふむ
[fukaFuton] …………なにやらあな神を書いていたときの自分もそんな感じだったよーな気がしなくもない(ごふ
[sf] 手書きの場合には、装飾的な書体(極端な場合には鏡文字)、全部大文字にする、カラーインクを使いたがる、やたらと注釈を加え余白にまで文字を書きたがる、などがあるらしいです。
[sf] てんかんの患者に手紙を書いて返事を出してもらうという、簡単な症例収集方法があるという話がありました。
[sf] ハイパーグラフィア以外では平均78ワード、ハイパーグラフィアだと平均5000ワード。
[sf] ひい
[fukaFuton] (^^;
[fukaFuton] ちょう筆まめだのぉ〜
[sf] ドストエフスキーやルイス・キャロルは、おそらくそうだろうという話が出ていた。
[fukaFuton] 読む方が大変だ(^^;
[sf] ルイス・キャロルは40年ほどで98721通の手紙を書いたらしい。一日六通くらいか
[fukaFuton] うひ(^^;
04:23:40 + enokino(~taka-miy@pd3117e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:23:47 enokino -> ENO
[ENO] それになれる「薬」ってありませんかねえ(w
[ENO] 俺は軽い躁鬱症の症状があって、確かに躁状態の初期っぽいときは
[sf] これで前頭葉が機能して「編集」しないと、駄文を垂れ流すことになるのですな
[ENO] めちゃくちゃ書ける
[sf] 妊娠してみてはいかがでしょう(おい)。産後の躁状態(1000人に一人くらいらしい)の時に経験したらしい
[ENO] いわゆる「何かが降りてきた」様な気がして、頭の中が白熱して次から次に言葉が沸いてくる
[sf] ちなみに薬による影響ってと、精神安定剤でライターズ・ブロックになったという経験は出てました
[ENO] ライターズ・ブロックというと「か、書けない!」という状態ですか?(w
[sf] そのようです。詳しい話の章にはまだ到達してないんですが。
[ENO] うむむ、それは「緩慢なる自殺」だなあ、職業作家にとっては(w
[ENO] 血糖値を抑制する薬が変わったとたん
[ENO] 書く速度が遅くなって
[ENO] 集中力が続かなくなったので
[sf] ふむふむ。ハイパーグラフィアと幻聴は、どちらも側頭葉のウェルニッケ野の活動が関係してるようだという話があるな。
[ENO] そういう部分も影響しているのかもしれないな
[sf] ゴッホもこれで、絵を一人で工房なみに量産するばかりか、毎日六ページの手紙を何通も弟に書いていたらしい。
[ENO] マジにそこを「つんつん」と刺激して欲しいものだなあ(w
[ENO] 物語を考えることも、セリフのやり取りも情景も全部浮かぶんだが
[ENO] そいつを文字にするのがどうにもしんどいのだな(w
[ENO] 発想と編集機能は働いているんだろうけど
[ENO] 肝心の「書く」部分が動かない(w
[sf] 側頭葉のてんかんにともなう症状としては、ゲシュウインド症候群というのがあって、ハイパーグラフィアの他に、超哲学的・超宗教的な感情生活、攻撃性の爆発、セクシュアリティの変化、細部に気がつきすぎることからくる過剰なおせっかいや口喧しさ、などがあるらしい
[ENO] 最後の「お節介」と「口やかましさ」は当たってるなあ(w
[sf] 全てが同時に出るというものでもないけど、側頭葉に関係して、てんかん症状がなくても側頭葉の活動自体には変化があるなどの研究もあるようで。
[ENO] まあ、物書きなんざは、誰でも三割は病気だから(w(暴言)
[sf] まあ発作が出たり程度が酷いと病気ですが、そうでないばあいには単なる気質なわけですな
[sf] 同様に脳に起因があるとしても。
[sf] 作家に躁鬱やてんかん(の家系)がかなり多いという話は出てましたね。ただ症状が重いと発作などで苦しむので、それほどでもないという話でした。
[fukaFuton] 人為的にハイパーグラフィアを作り出せる薬品を編集者が作家に投与するとゆー図を
04:40:42 + NM0(~NM@acykhm015240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 思いつくのですが(ごふっ
[sf] お。TMS(経頭蓋的時期刺激法)で側頭葉に刺激を与えて「詩神の訪れ」を感じさせた(動機を発生させた)という話が出てきた
[sf] 前頭葉に当てて絵を書く能力や数学的能力が高まるとか愉快な実験があるらしい
[sf] # 頭に当てて、特定部位の活動を刺激したり抑制したりできる
[fukaFuton] …………「いえ、これはまだ安全性の確認は取れていないんですが」「いいから貸せっ! 明日までに後90枚仕上げないと俺は破滅なんだっ」とか
[sf] 近未来、誰もが頭に刺激装置を設置して「意欲と能力」を昂進させて生きていた。とかいうなんとなくディストピアっぽい展開
[fukaFuton] うむー
[sf] お。ライターズ・ブロックの章に入りました。「セリフのやり取りも情景も全部浮かぶんだが、そいつを文字にするのがどうにもしんどい」、まさにそういう話が出てきている。
[sf] いろいろとあるみたいだが「質は落ちるが執筆量は増える」というタイプもあるというのが面白い
[sf] オリヴァー・サックスが200万語を書いてようやく10万語の本を仕上げたとか。
04:53:26 ! roshiajin ("")
2006/02/14 05:00:00
[sf] とくにライターズ・ブロックと直接関係はないけど、小ネタとして引かれていた「第一幕で壁に架けてあったライフルは、第三幕で発射されなければならない」byチェーホフ というのは良い言葉だ。
[sf] 集団でのブレーンストーミングは実際には有害であるという研究が幾つかあるんだってさー。へー。
[sf] まあ集団の中での関係性などが大きく影響するんだろうな
[ENO] 第一幕で主人公が食べた、もしくは食べ損ねた料理の代金は、舞台が終わるまでに必ず誰かがその代金を支払わねばならない
[NM0] ほー
[ENO] 主人公が料理を食べたなら、正義は全うされ、主人公が食べてもいない料理の代金を支払わされるならそれは怒りを呼び覚まし
[ENO] 善意の第三者が料金を支払うならそれは友愛を呼び、恋人が支払うなら恋愛を呼び
[ENO] 国家がその代金を支払うなら、きっとその演劇はつまらない(w
[ENO] by鷹見一幸(創作かよ
[sf] ハイパーグラフィアのときに「付箋に本一冊分を書きこもうとしていた」のをみて病気だと確信されたという話が出ている。
[ENO] なぎーは、その気があるかも(w
[sf] 有りがちな精神分析や通俗ハウツーなどでの「書けないことへの対策」の話がようやく終わった
[sf] 発想と編集のバランス(とくにアイデアがまとまらないうちに否定しちゃう)ことの問題とかはまあ、あるんだろうけど
[sf] さらに本当はなにが起きているのか。というところか
[sf] これについては、まだまだ研究が不十分だがという前庭はありますが
[sf] 書痙(字を書くことができなくなる障害)とライターズ・ブロックの類似性について指摘されて居ます。どちらにしても前頭葉が関る定型的な反復行動からくる固執なのであれば、別の行動を行なうことにより、例えば気ばらしに散歩するとか、衣装を整えるとか、対処できる可能性が有るという話が出ている。
[sf] またライターズ・ブロックに「先送り」行動が含まれている可能性が指摘されている。ハトでモデル化された実験では、行動に対する報酬が一定していると、どんどん先送りが発生するらしい。
[sf] このモデルでは、報酬間隔が短い、または間隔がランダムだと、遅延が解消されたらしい。
[sf] ちなみに締切が厳しいと仕事はするけど、創造性は妨げられるという研究があるらしい。どう判定してるのかは不明だけど。
[sf] アメリカでは作家の鬱病罹患率は一般人の八倍なんだって。
[sf] ふむ
[sf] 側頭葉に関係したハイパーグラフィアとウェルニッケ失語症、前頭葉に関係したライターズ・ブロックとブローか失語症(と鬱)、あたりにはつながりがあるのではないかと考えられているらしい関係
[sf] 小ネタ
[sf] 四時間ごとに20分寝るのが、もっとも睡眠時間が少なくて済むという米陸軍の研究があるらしい
05:45:08 + NM(~NM@acykhm029025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 思春期の若者はメラトニンのリズムが違うので、午前零時から二時に寝るのが最適であるという研究があるそうな。
05:52:47 kairiawy -> kairi
[sf] ふむ
[sf] 猛烈に書きたいけど書けないというのは、不安症状と関係しているのではないかという話がある
[sf] ヤーキス・ドットソンの法則と関連して、覚醒状態が高すぎることにより逆に効率が低下してしまう状態ではないかとか
[sf] この場合にはテンションを意識的に下げることになるのですな
[sf] ちなみに体力仕事などの方が最適覚醒レベルが高いのだそうで
[sf] 高くなると認知的お仕事よりもお掃除とかの方がしやすくなる
[sf] 短期的な対処法としてはアルコールで麻痺させることでテンションを落すというのが有効だろうが、これは長期的には脳に悪影響があるからなーという話が出てます
2006/02/14 06:00:00
[sf] この場合には要するに鎮静剤により覚醒レベルを落すと効率が上がるというわけですね
[sf] こうしてみると、いろいろとありそうで不明確な状況というやつですか。つまるところライターズ・ブロックのほうは症候群的で、中に原因の異なる様々なものが放り込まれているのが現状なんでしょうかね
[sf] 基本的には前頭葉の問題で、不安や鬱と類似しているというところか
06:16:33 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:22:37 + NM0(~NM@acykhm011100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:25:05 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
06:25:20 kairi -> kairiawy
06:25:37 Trick_Zzz -> TrickStar
06:33:21 + fukaHome(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:35:57 kairiawy -> kairi
06:43:32 ! Ky-rie-1 ("Kyrie,eleison.")
06:44:25 fukaHome -> fukaWork
[fukaWork] さておしごと。
06:48:29 + LunaSleep(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
06:51:03 + NM(~NM@acykhm031111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:51:54 + cherrySL_(~mion@220-137-92-157.dynamic.hinet.net) to #もの書き
06:58:53 + NM0(~NM@acykhm029073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/02/14 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:11:23 kairi -> kairiawy
07:21:10 ! soutou ("Leaving..")
07:34:41 ! kaya-n ("CHOCOA")
[OTE_Aw] おはもげ?
07:49:16 + rie(~chocoa@ed56.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:51:33 + NM(~NM@acykhm031165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] おはようございますー
[rie] たった一日で、なぎーさんがすごい成長をとげていてビビった〜
[rie] リテイク版読みましたが、あんだけ削っても、初版とあまりイメージが変わらないんですね
[rie] まぁ、なぎーさんは自分を責めすぎなところがあるから、「いかに無駄が多かったか」とか言うんでしょうけれど
[rie] あれだけ削って、イメージを崩さないというのも、かなりのテクニックだと思うわけなんですよ
[rie] すごいなぁ・・・
2006/02/14 08:00:00
[rie] だんだん直すところが減ってくると
[rie] 細かい部分の粗が見えてくるのだな。
[rie] これって、完成が近づいた証ですよね。
[rie] と、言いつつ、ちょっと気になった部分を書く。
[rie] >そんなサチの職業は、エインヘリアル。仕事内容は、ある装備を使った、闘技場での興行。(1ページ目)
[rie] 結局、エインヘリアルの職業について、明記がなく
[rie] 読者の想像に任せて終わってるのは、ちょっと気になったな。
[rie] わたしがもしココを書くとしたら、
[rie] 『私の名前は、皆守幸。職業は、VK乗り。』
[rie] 『VKっていうのは──』
[rie] 『その時、談話室の壁面から歓声があがった。』
[rie] 『壁面に設置されたディスプレイに、VKが映し出される』
08:07:53 ! kaji ("Leaving..")
[rie] こんな感じでつなぐかなぁ。うーん。ちょっとイマイチ?(笑)
[rie] 「ある装備」とか回りくどい言い方はやめた方がいいかな、と思いました。
[rie] あと、サチVSアッシュ戦で、敵討ちという設定が残ってるので、
[rie] メビウスヴァイパーが先輩だというのは、ちょっと説明かるく入れておいた方がいいと思う。
[rie] できれば、サチの心の応援で。
[rie] たとえば、
[rie] 『──先輩、頑張って!』
[rie] 『サチは、祈るような目で画面を見つめた。』
[rie] 『子供たちも、メビウスヴァイパーの乗り手が、サチの同僚だということをよく知っている。だから、自分のことのように応援しているのだ。』
[rie] こんな雰囲気のことを入れておけばいいかにゃーと。
[shirakiya] あらーいぶ
[rie] いらっしゃいぶー
[rie] それから、
[shirakiya] 熟睡12時間。ビバ薬
[rie] ユージ音声登場のシーン(2ページ)
[rie] #わたしは先日、15時間睡眠でした
[rie] わたしだったら、
[rie] >だが、それを良しと思わない人間も、この病棟には居る。
[rie] の文は改行します。重要だから。
08:14:51 + Kazami(~Kazami@p7244-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] そのあとに、
[rie] 『突如、ディスプレイから歓声が消え、アナウンサーとも違う声が流れ出した。』
[rie] とかいう感じの文を入れて、
[rie] 『大手チームの高級機に、弱小チームの量産機。勝負はやる前から決まっていたようなものだ』
[rie] というユージのセリフを入れる。
[rie] 『子供たちは、動揺した。』
[rie] 『何者かが、ディスプレイの内部を操作している。そんな芸当ができるのは、この病棟に一人
[rie] しか居ない。』
[rie] こんな感じでつないだ方が、ユージの特別な力がより理解しやすいと思いました。
[rie] この辺は、すごく後につながる重要なシーンなので
[rie] ちょっと細かい指摘でスンマソン(古
[rie] それから、4ページ目。
[rie] >相手が誰でも、絶対に勝つ。そう、たとえ相手が。
[rie] >『待て……おい、次の相手は『ASH』か!』
[rie] ここも、イメージは伝わるんだけど
[rie] どうしてユージが察したのがわかりにくいのね
[rie] だから、
[rie] 『絶対に勝つ。たとえ相手が誰であろうとも。』
[rie] 『……次の相手は『ASH』だそうだな。
[rie] って感じで、つないだ方が自然かな。
[rie] テレビをチェックしまくってるユージが、
[rie] サチの次の対戦相手を知らないわけがないと、わたしは思うデス
[ENO] いやー、楽でいいなあ、こういう人がいてくれると(w
[rie] #あ、これは読者の世界設定補完というやつですね。
[rie] あと一息で完成って感じがしますからねー
[rie] なんか、こっちまでリキ入っちゃいますね(笑)
[ENO] <TVのチェックをしているユージが次の相手を知らないわけがない>こういった矛盾点
[ENO] これに気がつくかどうか、ってのは結構難しい
[rie] うんうん
[ENO] そういう時は、丸48時間ほったらかして
[rie] 会話のイメージが先にできちゃってると、気がつきにくいですよねー
[ENO] んでもって頭冷やして読み直すのが一番(w
[rie] ですねー
[rie] 寝るのも重要ですよね。
[rie] 寝てる間に情報が整理されたりするから。
[ENO] 編集さんはrieさんみたいな読み方をしてくれます
[rie] 編集者向きだと言われたことはあります・・・
[rie] 占星術者に(笑)
[ENO] つまり作者が気がつかない位置から見てくれる外部モニタみたいなものでして
[ENO] 家を建てるときに、ちゃんと設計図用意して
[ENO] 完成予想図も作って
[ENO] 強度計算もしっかりやって
[rie] 時事ネタはいりまーす(笑)
[ENO] それから家を建てるんですけどね、現場で作業していると
[rie] うんうん
[ENO] だんだん目の前のことしか見えなくなって
[ENO] 今、張っている板が壁板なのか床板なのかわかんなくなる時とかがあるのですよ
[rie] 自分の中に監督がいるといいんですけどねー
08:29:31 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういうときに、一人で作業していると、ミスに気がつくのに時間がかかるんです
[rie] ほんと、1〜2日ほうっておく、ってのは大切ですよね
[rie] そういうとき
08:30:36 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ワンエピソード書き終わってから「うわ、セリフの口調が前に出てきたときと違ってる!」とかね(w
[rie] あるあるある(笑)
[rie] デスラーさんがすごくいい人になってる、みたいな(笑)
[ENO] 編集さんというのは、この「48時間」の冷却期間の代わりに、作品を見てもらえる、作品を任せることのできる人なんですな
[rie] すっぴん状態で読めますからねー
[ENO] 長編を書いていると、後半になって書く速度が遅くなるのは
[ENO] 最初から読み直しているからなんですよ
[rie] それはありますねー
[ENO] 頭の方は「冷静に読める」(w
[rie] 作者も自分の設定がわかんなくなることありますからね
[rie] 長編だと。
[ENO] 書いて時間が過ぎているから、ってのと、今書いている後半の部分から逆にひっくり返して読むことができる
[rie] 赤ん坊の頃にブタと間違えられて宇宙船から放り投げられたはずのキン肉マンの弱点が、
[ENO] 視点が変わるから「矛盾点」とか「ミス」とかに気がつく
[rie] 幼少期の時、家族と共に自転車に乗っていて、転んだときに
[rie] わき腹を怪我した後遺症だなんて・・・
[rie] 赤ん坊の時に捨てられたはずなのに、幼少期に家族と自転車・・・(笑)
[ENO] 最初は「下品なギャグもの」だったのを
[ENO] 途中から「熱血スポーツ風」に路線変更したときに捨て去ったはずの過去
[rie] なはははw
[ENO] まあ、nagisameさんに関しては
[ENO] 今回の結果を見る限り「荒療治」は成功したようで一安心
[rie] うんうん
[rie] すごい、一皮向けましたねー
[ENO] 文章のダイエットをこれほど短時間でやってのけるとは思っても見なかった(w
[rie] 一晩で3割、二晩で6割減ですからね。
[rie] ダイエットだったらドクターストップですよっ
[ENO] 実際精神に関してはそれ寸前まで行っているだろうと思う
[rie] 一番愛着のあるシリーズですからねー
[rie] つらかったと思うけど、それ以上の収穫はあったと思うなー
[ENO] 新人賞とかに残って、編集さんがついて
08:39:11 + NM(~NM@acykhm019091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] アニメにしたら面白そうだと思ったもん(笑)
[ENO] デビューできるかどうか、色々頑張っている人が山ほどいるのだけど
[ENO] 大体がこの「文章のダイエット」ができなくて挫折する
[rie] うんうん
[rie] 「できる」ってことがまずすごい
[rie] さらに
[rie] これを「二晩」でやるのがもっとすごい
[rie] いわれてできるもんじゃないですよねー
[ENO] 作家を志す人にとって「個性を削れ」というのはまさしく「鬼悪魔の所業」なわけで
[rie] 削ることで見えてくる個性ってありますからねー
[rie] VK戦なんて、わたし絶対かけません(笑)
[ENO] 「これは全部一言一句全部俺のものだ、一文字も削らせないぞ」とか
[rie] アウチ
[rie] それは・・・いたいなぁ・・・TT
[ENO] 「俺の個性は、この独特の言い回しとか描写の美しさにあるんだ」とか言い張るヤツとか
[rie] デビューした後も、編集さんと喧々囂々となりそうですね
[ENO] いや、そういうのは「デビューできない」
[rie] けんけんごうごう、ってこんな字かくんだ・・・(モノシラズ
[rie] ときどき、読めない言い回しの人もいますけどね。でも、そういうのが好きな読者も増えてるんだろうな。
[rie] ネットを主戦場にしてる人とか。
[ENO] nagisameさんのお題でいうなら「初版」みたいなのを持ってきて「これが俺の個性だ、一文字も削る必要は無いはずです」とか
[rie] 読めなくはないけど
[rie] 削った方が面白いので
[rie] 削った方がいい(笑)
[ENO] 言い切ってるようなヤツは、デビューできません(w
[rie] もったいないよねぇ・・・(こればっかり
[rie] 削ったところで、もう一本書く、くらいの甲斐性がほしい(お
[ENO] そんなことを言うヤツの作品は、さっきの「矛盾点」とかそういった部分が目立たない、全部欠陥だらけだから(w
[rie] どこを指摘していいかわかんないのは
[rie] 完成品から遠いんですよね・・・
[ENO] その「ゴミだらけで穴が見えない」のと「きれいに掃除して穴が見える」のを比べて「俺のほうが穴が無い」と胸張っている(w
[rie] イタタタタ(泣)
[rie] あれ、この、自分の胸が痛いのはなぜ?(笑)
[rie] 若かりし日を思い出すじょ(笑)
[rie] さすがに胸張ってはいませんが
[ENO] 作家の個性なんてのは、書き足したり、加えたりして作れるもんじゃない
[ENO] 削って削って削りまくって、それでも残るのが個性なんだよね
[rie] 自分で言う個性より、読者が見つける個性の方が価値がありますし
[NM] それをいわれちゃうのは悲しいものがありますがw
[rie] 削っていって、残ったものに
[rie] 読者はその作家の個性を見るんですよねー
[ENO] そうそう、俺なんか普通に書いているのに「鷹見節」とか言われて戸惑った時期がある(w
[rie] その作家にしかないものを読むために、
[rie] 読者は「作家買い」をする。
[rie] オンラインでも売れる本は、そういう作家さんくらいじゃないすかね。
[KITE] 私の作品も無駄が多い…。
[ENO] もし、足すとしたら、今回のように削って削って削りまくったその後に「一滴」だけ垂らす
[rie] そいえば、先日
[rie] えのさんの書いた(多分)クマのお題短編を読んだのですが
[KITE] 自覚はあるんだけど、削ると個性まで削れそうで怖いんですよね。これはやっぱり「客観的な目」がまだ私に足らんせいだと思うのですが。
[ENO] 水墨画の中に一輪だけ咲く紅梅のように
[ENO] ああ、あれね(w
[rie] 直し版と直す前版で
[rie] 大筋はあまり変わってないのに
[rie] すごく印象がちがっていて
[ENO] 「思いつきで書いた版」と「一回考えて書いた版」
[rie] 最後のシメの一滴が、すごくきいてて面白かったです。
[rie] わらった(笑)
[ENO] あの頃はまだ余裕があったなあ(遠い目)
[rie] にんにん・・
[rie] KITEさんは、「無駄が多い」と思うなら、
[rie] とりあえず「削ってみる」価値はあると思いまする
[rie] 気がついてるならデキル!
[rie] 元の文は残しておけばいいです
[rie] リテイク版を書いてみて
[rie] 比較してみたほうが面白いかも。
[KITE] とりあえず書き出しだけ出来てる新作をなるべく早く仕上げます。
[KITE] それが先決っぽい。
[rie] うむうむ
[rie] (えらそう(笑)
[rie] んー、なぎー評の続きでも。
[KITE] 無駄があるのはsfさんにも指摘されている。
[rie] >――『フィジカル異常。マスターの心拍数、許容範囲を超えています』
[rie] >――「……問題なし。CLEAR」
[rie] ここの“──”はいらないかなーと思う。他のとこもちょっと多すぎだね。
[rie] “──”は必殺技みたいなものだから、多用は禁止だっ(笑)
[rie] VK戦のところは、わたしは「面白い」って思う
[rie] 正直、全部は頭に入ってないけど
[rie] こういうのって、イメージを楽しむもんじゃん?(笑)
[rie] ガンダムでメカ出てこなかったら、楽しくないじゃん?
[rie] そういうものだと思うので、わたしはこの辺は触れない。
2006/02/14 09:00:00
[rie] 無駄な部分があるとしたら、なぎーにまかせる(笑)
[rie] それから、6ページの
[rie] >――『揺らがない決意が揺らいだとき』
[rie] などの、ユージのセリフの引用は
[rie] あんなに分けて引用しない方がいい。
[rie] >――『確実に、負ける』
[rie] ここが多分、重要な引用だと思うので
[rie] あまり、それ以外のタイミングで引用しすぎると
[rie] 読者はあっちゃいったりこっちゃいったりになって混乱しちゃうと思うな。
[rie] あと、微妙なとこだけど
[rie] “──”のあとに「」や『』を入れると、なんか違和感を感じるのです。
[rie] ちょっと、くどい?
[rie] ──君は、確実に負ける。
[rie] これだけでもいいくらいかも。
[rie] わたしだったら、
[rie] 『サチは、一際大きな血塊を吐き出した。』
[rie] 『その瞬間、ユージのあの言葉を思い出す。』
[rie] 『――君は、確実に負ける』
[rie] 『音の割れたラジオから聴こえたその声は、そう宣言した。』
[rie] こんな感じで書くかなぁ。うーぬ。
[rie] >特別病棟の屋上で、二人で夕日が沈むのをずっと眺めていた、そんな時。
[rie] この辺は、ちょっと『ドラマティック酔い』な改行の仕方になってるから
[rie] ちょっと気をつけたほうがいい(笑)
09:13:30 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[rie] あのパートは、
[rie] 感動を揺さぶるシーンなので、特に重要に。
[rie] ナウシカの子供の時のシーンの、あのメロディが頭に流れつつ(笑)
[rie] あの部分の書き出しは、この小説の冒頭と同じくらい気をつけるといいと思います。
[rie] そうだな・・・たとえば、
[rie] 『サチの脳裏に、ユージの笑顔が浮かんだ』
[rie] 『それは、まだ彼が元気だったあの日。』
[rie] 『特別病棟の屋上で、夕日が沈むのをずっと眺めながら、ユージは言った。』
[rie] 『――俺は、みんなを笑顔にさせたい。
[rie] こんな感じかなぁ。サチの回想シーンだというのを、ちょいとにおわせた方が、「ハズレは少ない」と思う
[rie] あと、結局、ユージが年上か年下かおない年かもわからないのがちょっと残念なので
[rie] >筋力を失い、枯れ木のように痩せた体は、もはや、それが男か女かさえ見分けがつかない。(3ページ)
[rie] のあとに、
09:22:56 + NM0(~NM@acykhm034202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:23:07 Bal_sleep -> Bal_sougi
09:23:36 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[rie] 『彼は、サチと同い年だった(or ○才しか変わらない)』
[rie] みたいな説明があったらよかったかも。
[rie] 9ページ目の
[rie] >しかし、闘いは終わったのだ。だから。
[rie] >――『確実に、負ける』
[rie] >そのセリフには、異を唱えられる。それが、少しだけ、うれしかった。
[rie] ちょっと同じセリフを引用しすぎなのが気になります。
09:27:44 kairiawy -> kairi
[rie] 『しかし、闘いは終わったのだ。サチは満足して、目を閉じた。』
[rie] くらいあっさり引いても、みんなわかると思う。
09:28:08 + NM(~NM@acykhm006104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:28:15 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[kairi] ohayougozaimasu
[kairi] おはようございます
[rie] おはようございますー
[kairi] よく寝た・・・
[rie] なぎー小説の添削はこれくらいかな。
[rie] わたしは、初版でも十分に面白かった人なので、ちょっと甘いかもしれん(笑)
[rie] でも、ほんと面白かったッス。
[rie] ・・・さて、自分のことをやろう(笑)
09:43:23 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:52:28 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[rie] おはようございますー
[OKG] おはようございます
[Stella] おはようございます
[Yu_Aizawa] ログ読み
[Yu_Aizawa] 俺も小説を書いたら、rieさんに添削をお願いしようかな(w
09:54:50 + Kazami(~Kazami@p8210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] それにしてもなぎーの成長振りはすごい。
[rie] うえへへへ、今なら優しくしてさしあげますよ。うえへへへ。
[Kazami] 私も色々書かなきゃなぁ……
[rie] でも、ちょっと萌え系には点数からいですぞ(笑)
[Yu_Aizawa] あ、灯油屋さん来たかな?
[rie] うい
[KUZUMI] 去年の12月あたりに私の書いた物がこそっと(笑)
[Yu_Aizawa] ちょっと席外します
[Kazami] そーだ、travelingのツッコミは冒頭だけでOKでした?>リエさん
[rie] うーん
[rie] ちょっとやっぱり人数多すぎなんですよね
[Kazami] 掲げて時間が経ってるのですぐに直すことはしないと思いますが、次から書くものに生かそうと思いまして
09:57:04 + NM0(~NM@acykhm016214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] 多すぎますよねぇ
[rie] うん
[rie] もし、わたしがあの話を書くとしたら
[Kazami] なるべく二話からは少ない人数にしようと心がけてるんですが
[rie] あの兄妹を、大きいグループに分けます。
[rie] まず、ひとり立ちしたほうがいいキャラと、
[rie] それ以外のキャラ、という感じですね。
[rie] アレの話の肝は、
[rie] 長男が「京都に行こう」と切り出して、
[rie] みんながドタバタして準備して
[rie] 気がついたら、一人忘れてた、というオチでしょ。
[rie] つまり
[rie] 長男と、忘れられた子は、まぁ、ひとり立ちしてよいキャラ。
[Kazami] うんうん
[rie] あと、準備シーンで奔走する長女さんもひとり立ちオッケーかな。
[rie] それ以外は、兄弟たち、というくくりで
[rie] わさわさと団体行動にして
[rie] おおまかに書き上げたほうが
[rie] 面白かったと思います。
2006/02/14 10:00:00
[rie] 前も書いたんですが、
[Yu_Aizawa] 帰ってきた。しかし今度はトイレへ(w
[rie] 人間が覚えられるキャラの限界は3人。
[Kazami] 漫画の画面みたいなのを想像すればいいんでしょうか
[rie] それ以外は+αとしてみなしたら、わかりやすいとおもう。
[rie] うん
[Kazami] ふむむ
[Kazami] lettersのほうはご覧いただけました?
[rie] 名前は、最初にズラズラーと出して、「うわっ、こんなにいんの?」というインパクトはあってもいいと思う。
[rie] その後は、キャラクターをしぼった方がいいね。
[rie] レターはまだですー
[Kazami] あー、漫画で最初にその場の状況を描いちゃうみたいな感じですね
10:02:16 cherrySL_ -> cherrySLP
[Kazami] はーいっ、お時間ある時にでもお願いします
[rie] そうそう>状況を描いちゃう
[KUZUMI] かざみさんのは出演キャラが出演キャラだし、ある意味身内向けの部分あるけどね(^^)
[KUZUMI] 私が見たのだと
[rie] テクニック的に言うと、網点のトーンを貼ったモブ的キャラクターですね
[Kazami] ですねぇ……でも全然知らない方にも読んで欲しくて掲げてる以上は、まだ精進するところが大きいなあと
[rie] 「今回は、このキャラクターのファンへのサービス!」って決めて、しぼって書くといいのではないでしょーか。
[Kazami] 長男、次男、三男あたりは実物御存知ですしね(笑)>久住さんは
[KUZUMI] はっはっは(笑)
[Kazami] 2話からはそーするつもりなのですが
[Kazami] 一話だから全員説明しなきゃ、と思って力んでる部分はあるかも
[Kazami] 顔見せ、と割り切っちゃった方がよかったですね
[rie] なぎーさんにも言ったけど、キャラクターを出しすぎると、全部のキャラを覚えられないんです。
[rie] つまり、初回では、力関係を見せるために
[rie] 長男なのにイジラレ役
[rie] 家を切り盛りする長女
[rie] マイペースの彼
[rie] (読み直さないと、彼が何番目かわからん(笑)
[rie] こんな感じにして
[rie] 頭をおさえておいた方がいいですね
[rie] いわゆる、とがった部分ですね。
[Kazami] # http://www.jaming.net/study/01.html  traveling
[Kazami] 三男ですね
[Yu_Aizawa] 今度こそ正式に帰還。
10:10:25 kairi -> kairiawy
[Kazami] おかえりなさい
[rie] レター読み中。
[Yu_Aizawa] これ始まりの部分?
[KUZUMI] トラベリング読んだけど、確かに登場人物多いよね
[KUZUMI] 途中で誰が誰だかわかりづらくなってるという部分は言われてもしゃあないかな
[Yu_Aizawa] んー、会話で誰が誰だか区別できない部分があるような?
10:13:34 + NM(~NM@acykhm026071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] >天衣峰子となって数年、盆と正月とゴールデンウィークに会うだけになってしまった“従妹”から、最初にはがきが届いたのはその前土産に持たせた菓子折りの礼状だったろうか。
[rie] >多分姉と名乗れない私への、叔父夫婦の気遣いだったのだろう。そのはからいに感謝しつつ、父の手紙を納めた箱の上に安置した。
[rie] この辺、説明不足ッス
[rie] 5回読み直しても、ちょっと意味がわかりにくい
[Kazami] 文章の中で説明すべきかな……
[Yu_Aizawa] >トラベリング
[rie] なんとなーく、「こういうこと?」って想像はしてみたけど・・・
[rie] ま、とりあえず、もうちょっと読んでみる。
[Kazami] # http://www.jaming.net/study/08.html Letters
[Kazami] もっと「誰がこういった」と書くべきか、あるいは、焦点が当たってるキャラだけ詳しく描写して、「他の兄弟はささやきあった」ぐらいにしとくべきか
[Kazami] どちらでしょう<traveling
[rie] カザミさんは、多分、枠をビシッと決めれば、自分で迷わず何とかできそうですね。
[Yu_Aizawa] んー、
[KUZUMI] うーん、私は実物知ってるからなぁ
[KUZUMI] ある程度まで
[rie] レターの方は、お手紙が誰が誰に書いたものなのか、ちょっとわかりにくいです。
[rie] きっと肝の部分だと思うのですが、残念。
[Yu_Aizawa] 「キャラをもっと立てる」かな?>トラベリング
[Yu_Aizawa] 元ネタがいるんですか?
[Yu_Aizawa] トラベリングに登場する家族の?
[rie] なぎーさんにも言ったけど、キャラクターが一人歩きしてるときほど
[rie] 情報を選んでいらないのを捨てるのが難しいものです。
[rie] 愛着があるからねー
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] 知らない人が読んだとしても、そいつを逃がさないために
[rie] 「3人覚えさせる」というのは、ひとつの目安なのです。
[rie] とくにこういう団体モノは人が逃げやすいので
[rie] 注意深くしないといけないですね。
[KUZUMI] うんうん
[rie] いきなり、三国志の人物一覧を見せられたら
[Kazami] います<元ネタ>藍澤さん
[rie] 誰も三国志はよまないッス
[Yu_Aizawa] いるのですか
[KUZUMI] 元ネタというか実在の人物というか(笑)
[Yu_Aizawa] ええ(w>一覧見せられたら読まない
[Yu_Aizawa] んー、それだと、「このキャラはこんな経緯をたどって生きているから、こういう時にはこういう事を言う」
[Yu_Aizawa] というのがもうちょっとはっきりしていると思うけど、どうでしょうか?
[Yu_Aizawa] 実在の人物かー
[Yu_Aizawa] デフォルメしているよね?
[Kazami] それはかなりですね
[Kazami] 私がデフォルメした部分もあるけど、それぞれの元ネタさんに「私の分身はこういうキャラ」って作ってもらったのを元にしてます
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] キャラメイクしてもらったわけですか
[Kazami] ネットに上がってるのは私が書いた分ともう一つしかないんですが
[Kazami] 元々は参加者がそれぞれ書いてまして(笑)
[Kazami] 雅ちゃんが書いたのとか星ちゃんが書いたのとかもあったです
[Yu_Aizawa] 同じ話をそれぞれの視点から書いたものもあります?
[Kazami] そういうのはないです
[Yu_Aizawa] なるほど。
[rie] レター読み終わり。
[rie] うぬー
[rie] うぬぬぬぬ・・・
[rie] かざみたん、こではむずかじいじょ・・・
[rie] 難易度高いデス
[Kazami] 難易度?
[Kazami] わかりにくいってことかなあ
[rie] 時系列がバラバラ、さらに手紙がいっぱい
[rie] キャラクターもたくさんでてくるし
[rie] 全部、一本にしぼるのは難しいことを
[rie] 一本にもりこんだら、そら難しい^^;
[Yu_Aizawa] MMORPGというか、TRPG的な視点で何か一つ書けそうな気がするなぁ。
[Kazami] 時系列は一番古い順から並んでるんで、
[rie] よくばりすぎな感じです。
[Kazami] それが分かるようにというか、それぞれの間でどのぐらい経ってるかを明確にしたらいいのかな
[rie] 手紙がはさまることによって
[Yu_Aizawa] 視点の問題では?
[rie] 時系列がバラバラになっちゃうの
[Yu_Aizawa] ええ。それはありますね>時系列
[rie] しかも、誰が誰に書いた手紙なのかを考えるのに、ワンクッションあるから
[rie] だんだん読むのが面倒になってきちゃう
[rie] コレはいかん
[rie] 4章の内容が理解できてないと
[Kazami] 手紙にいちいち日付と書き手、宛名を入れたらどうだろう?
[rie] 3章までの内容はすっ飛ばされても仕方ないです
[KUZUMI] うんうん
[rie] だから、1章に
[rie] 峰子ちゃんが引き取られた経緯とかをしっかり書くべきです。
[rie] むしろ、そうした方が、星ちゃんのとまどいが伝わると思う。
[Kazami] エンディングでは1−2−4の子と3−5の子が友達になってるということを書きたかったんですが、それは伝わります?
[rie] うん。それも、ちょっと「よくばりすぎ」ですけどね・・・
[rie] 他の兄妹を出したくなったんでしょ(笑)
[rie] そこは削ってもいいにょ
[rie] 削ったところで、もう1本書くのだ。
[KUZUMI] うん、私もそう思った
[Kazami] それもあるし、この後に書くやつでしん兄と雅ちゃんがどうして知り合ったのかという話を予定して他ので
[Kazami] 予定してたので、そちらとリンクさせたかったんですね
[KUZUMI] それはそれで一本にした方が良いかと
[rie] そういう色気があると、読者は混乱するぞー
[rie] ここで、お決まりのセリフをあえて言おう。
[rie] 「もったいない!」
[Kazami] 元々峰子と星ちゃんの話として書き出したわけじゃなくて、
[rie] うん、そうなんだろうね
[Kazami] Lettersというお題があったので、一家の周りで交わされる手紙といったらどんなものだろう、と書き出して
[Kazami] その中で使えそうなものをまとめたのですね
[rie] でも、そうすると、論点がずれてきてるのだけが、読者に伝わっちゃうわけ。
[Kazami] 長男が星ちゃんの養父母に書いた手紙とかあった(笑)
[KUZUMI] 峰子と星ちゃんの話に完全に絞った方が良いよね
[rie] うん
[rie] 他のエピソードをいれると
10:36:54 + toubousya(~toubousya@flets512.harenet.ne.jp) to #もの書き
[rie] ただ、ネタ帳を読まされてる風になっちゃうんです。
[KUZUMI] まあ、気持ちはわかるけどね
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] 「あれ、これって違うコントの内容でねぇの?」って混乱しちゃうわけ。
[rie] だから、
[rie] あえて書くとしたら、
10:37:58 ! Yad_sleep ("さいきどん「")
[Kazami] 3と4を入れ替えるとかではどうでしょう?
[rie] エピソード2として、しん兄と雅の話にして
[rie] 冒頭で峰子ちゃんにレターセットをもらいに行ったほうがいいです。
[Kazami] あーなるほど
[rie] そして、峰子ちゃんがしん兄に「・・・いいとこあるじゃん」みたいなことを
[rie] 父親とだぶらせて言うとか、そんな感じ
[rie] その前の話が、読者に「前提」としてインプットされていれば
[Kazami] そしたら5章をエンディングにしちゃえばよさそうですね
[rie] 「ああ、なるほど」って思うけど
[rie] しらなければしらないで、みたいな感じで読めないといけないのです
10:39:53 ! NM ("Down,down,down...")
[rie] いや、4章で終わっていいです。
[rie] 5章は蛇足。
[KUZUMI] 3と5で独立させた方がすっきりして読みやすい気がした
[rie] 4章で終わったほうが、泣けるよ?
[rie] 3章もいらない。
[KUZUMI] そこで一本の話になるし
[rie] 2章のお手紙もいらない
[rie] で、2章の地文と3章の設定部分をうまく組み合わせて
[rie] 峰子ちゃんと星ちゃんの環境をガッツリ解説した方がいい。
[KUZUMI] 2は姉妹と知らないまま交流してる状態を出したかったのかもしれないけど
[rie] うん
[rie] でも、それは地文でいい
[KUZUMI] そこの部分はそうですよね
[KUZUMI] 地文でさっとやった方が混乱しないかと
[rie] 2章の冒頭で、
10:44:51 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[rie] 『父が亡くなった後、わたしは天衣家へ、星は探流家へ引き取られた』
[rie] という風に、明記した方がいいですね。
[rie] それがわからないために
[rie] 5回も行ったりきたりしたので
[rie] 『星はまだその頃、物心もついていなかったので、実の両親のことは伏せて育てられた』
[rie] とかも序盤で説明した方がいい。
[rie] 序盤で「おっ?」っておもわないと
[rie] 読み飛ばされる覚悟をスル(笑)
[Kazami] そのあたりを2〜7話のどこかで説明しとくつもりだったんですが、単体で勝負できるようにしとかないと駄目ですね
[rie] うーん
[rie] これは、峰子ちゃんと星ちゃんの重要なシーンだからこそ
[rie] ココで決めないといけないと思うヨ
[KUZUMI] 単体でしか今現在出てないからねぇ
[rie] で、その説明があった後に、ようやく探流家のおばさんから電話が来たほうがいいね。
[rie] 登場人物は
[rie] 峰子ちゃん、星ちゃん、お父さんの手紙
[rie] これでもう、3人だ。
[rie] おばさんは+α。味付け。
[rie] しん兄は蛇足。
[rie] 鬼になって斬る!
[rie] ズバァ
[rie] で、きったしん兄は、次の話で全部まとめてみそ
[KUZUMI] うんうん
[rie] 2話分を1つにまとめるより
[rie] 2話にしたほうが
[rie] 読者は読みやすいし、おもしろい
[rie] 作者はネタが長持ちして、作者生命も長持ち
[rie] いいとこだらけだ。
[KUZUMI] まったくもってその通りですな>読みやすくて面白い
[rie] とりあえず、レターはこのまま残してもいいので
[rie] レター・改として新たな人生を(笑)
[rie] とりあえず、今いったところ
[rie] しん兄と雅ちゃんの手紙、
[rie] 2章の手紙のやりとりを
[rie] ずばっと削ってみると
[rie] あとは、カザミさんの能力なら
[rie] スイスイとうまくつなげられると思います。
[rie] 「パパの手紙で読者をなかしたるで!」という気持ちで
[rie] 他のいらないところは削るべし、削るべし。
[Kazami] 書き直し中……
[rie] お父さんの最後の手紙いいよ。
[rie] あれで終わるのは、泣けるよ、ウン
[KUZUMI] うん
[KUZUMI] 果たせなかった約束って泣けるよね
[rie] しかも、こんなに思われてたんだね、わたし・・・って思えるし。
[rie] 10何年後にわかる父の愛デス
[KUZUMI] じーん
[rie] これをメインテーマにしなかったら
[Yu_Aizawa] うぇーん(涙
[rie] バチがあたりますよっ
[KUZUMI] うんうん
[KUZUMI] そこを目的に絞り込んで、そこだけを書かないと本当にもったいない
[rie] もったいない
[rie] いい言葉ダ
[KUZUMI] オバケが出ちゃう(笑)
[Yu_Aizawa] しかしrieさんやっぱり編集向きだなぁ
[rie] そですか。
[rie] やはり、そういう星のもとに生まれたのでしょうか(笑)
[Yu_Aizawa] 一回下読みとかやらせると面白いかもしれないと思った(w
[Yu_Aizawa] 大変という話もありますけど(w
[KUZUMI] 俺を踏み台にしたっ?(笑)
[rie] 下読みは、作者に評が届きませんからなぁ
2006/02/14 11:00:00
2006/02/14 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[rie] わたしは、どちらかというと
[rie] ご本人にパワーを与えたいタイプです
[Yu_Aizawa] ではやっぱり編集だなぁ
[rie] ちっ、もうちょっと早く気がついていればっ(笑)
[KUZUMI] とボケないと気が済まないのが私の悪い習性(笑)
[rie] 文系の大学でも入ったものを(笑)
[Yu_Aizawa] 北海道では(w
[Yu_Aizawa] 東京住まいなら、電撃編集部に勤めるとか出来たのに……。
[KUZUMI] 私某大学文芸学科だったけどね
[rie] 旦那さまの転勤はあるかもしれませんが、よっぽどえらくならないと、北海道限定ですからねー
[Yu_Aizawa] そう言えば昔rieさん東京に住んでましたっけ?
[KUZUMI] あまり身に付いてるとは言い難い
[rie] 2年ほどいましたね>東京
[rie] 美術短大に通ってました。
[rie] あまりの気候の違いに、もっさりうつ病になりました。
[rie] 5月に30度こえるって、アリエネー!
[Yu_Aizawa] ふむー、それではちょっと無理ですなー。
[Yu_Aizawa] ありますねぇ>5月に30度越え
[shirakiya] 寒い分にはなんとかなりますが、暑いのはどうしようもありませんからにゃー
[rie] 引きこもってクーラーにあたってるうちに、いつの間にやらうつ状態(笑)
[Yu_Aizawa] あー。
[rie] 夜にならないと、活動できない身体に・・・
[KUZUMI] ……大学時代クーラーある部屋に住んでなかったけどね
[KUZUMI] 確かに昼間なにもする気にならなかったなぁ
[rie] ぶっちゃけ、クーラーないほうが
[rie] クーラーのある場所に行こう、と活動したかもしれませんね(笑)
[Trick_WRK] 図書館とか
[rie] うんうん
[Trick_WRK] コンビニとか^^;
[KUZUMI] そこに行くまでが暑い(笑)
[rie] ですです
[rie] マン研の部室が地下にあったので
[KUZUMI] 扇風機に当たってる方がまだ良い(笑)
[rie] 学校に行っても、そこに直行でした・・・
[rie] そんなんだから留年するっつーねん。
[KUZUMI] ……笑えない
[Yu_Aizawa] うん。
[KUZUMI] 私は卒業してないから
[rie] でへ
[Yu_Aizawa] でも卒業した。
[rie] わたしも、1科目だけ落として留年したときは「もーいーやー」ってなったんだけど
11:07:36 + Tayu(~tayu@FLA1Aah091.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[rie] 「いまどき、大学も出ないでどうするの!」と親戚一同から責められまして。
[rie] 仕方なく、北海道から飛行機通学。
[Yu_Aizawa] 飛行機通学かー
[rie] 毎週木曜日の日帰り通学(笑)
[Tayu] おはようございます。
[Yu_Aizawa] 小説のネタになりそうだ(w
[Tayu] ぼーっ
[rie] おはようございますー
[Yu_Aizawa] おはようございます
[KUZUMI] おはようございます
[Tayu] ああ、修羅場になっていない。ほっ
[Tayu] まるまり。
[Yu_Aizawa] なでなで
[KUZUMI] ……何かぐさぐさ来るんですけど(笑)<「いまどき、大学も出ないでどうするの!」>りえさん
[rie] くるしょ?(笑)
[toubousya] ぶるじょわーなことだ
[Tayu] それよりぐさぐさくるなら今日はチョコレートもらってないとか
[KUZUMI] げふっ(笑)
[Yu_Aizawa] でもヨーロッパとかアメリカではよくあるかもしれない>飛行機で通勤、通学
[rie] わたしは、どうでもいいじゃんとか思うけどねぇ>大学出たか出てないか
[Tayu] 私も誰にもあげてないが
[Tayu] ただいま気力落ち中
[Yu_Aizawa] きてはぁ!
[rie] でも、うちの父さんも大学中退した人で、それでずっと苦労してたので、仕方なしと思いました。
[Tayu] うちの親父なんて高校しか出てないぞ
[toubousya] 大学卒業しても、苦労しますよ
[KUZUMI] 私も誰にもあげる予定ないじょ(ぉぃ>バレンタインチョコ
[Tayu] うむ。
[rie] うんうん
[Yu_Aizawa] うん。
[Kazami] うーん〆が上手くしまらない(全然関係ない話題でごめんなさい)
[Tayu] ?
[Yu_Aizawa] ん?
[rie] ただ、うちの父さんの場合は、会社をちょっとやってまして、その何やらの免許のところに、経歴を書かねばならなくて、それでずっと引け目があったみたいですね。
[Yu_Aizawa] 地震?
[rie] 〆は手紙のままでいいですよ。>かざみさん
[toubousya] ぐーらぐらぐら
[Tayu] おお。
[Yu_Aizawa] なんか今軽く「どん」ときた。
[rie] おやま
[Tayu] 起業とは剛毅な。
[KUZUMI] 地面も泣いている?
[Tayu] こちら千葉県北西部、揺れてません。
[Yu_Aizawa] 地震じゃないかもしれないけど
[Yu_Aizawa] 地震じゃないな
[Kazami] http://www.jaming.net/study/08b.html
[shirakiya] 東京も静かです
11:12:39 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a3b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] |・) 大学出たけど卒業してません(何
[Yu_Aizawa] なんか別の原因だ<ゆれ
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[nagisame] おはようです
[rie] おはよー
[Yu_Aizawa] なぎー、さらに削り版、よくなっていましたよ
[rie] うんうん
[nagisame] そう、ですかね……。
[Yu_Aizawa] うん、だいぶ削れたけど、内容は変わっていない。
[nagisame] でも、直すべきところも見えてきたみたいですし。まだ頑張らないと。
[Yu_Aizawa] これはいいことだと思う。
[rie] 細かいことは、8時くらいに書いたよー>なぎさん
[Tayu] あ、なぎさめさんだ。
[nagisame] うい、読みました。ありがとうございますー>rieさん
[KUZUMI] おはようございます>なぎぃ
[Tayu] なんとなく機械使ってるところがウィザーズブレインとか
[Tayu] エンジェリックレイヤーっぽい。
[rie] すっごい細かく書いたけど、逆にいうと、それくらいしか直すところが見当たらないというか。
[Tayu] 最初の方はばりばりに面白かった。
[rie] もっと無限にあったら、あそこまで書かないので(笑)
[Tayu] 熟睡できましたか。
[rie] 睡眠、重要ですからねー
[Tayu] うむうむ。
[nagisame] 久しぶりにぐっすりと。
[Yu_Aizawa] ええ>睡眠
[Yu_Aizawa] よかったです
[rie] 睡眠をとることで、情報が整理され、シナプスの結びつきを強めます。
[Tayu] おお。
[nagisame] それよりも、食事がちゃんと喉を通ることが嬉しい!(ぉ
[rie] とか、科学的なことを適当に言う(笑)
[Tayu] おいしくたべれてなかったのか(哀
[rie] 食べれないよねーうん
[rie] えのさんの言葉はさ、鋭利だから。
[Tayu] なんかつきぬけるまで喉も通らないというかそんなんだったのかな。
[rie] なんせ、実績のある人ですからね。
[Tayu] えのさんというとつい警察官ネタを出したくなってしまふ、、、
[Yaduka] 飯もくえんかったのか。
[rie] 実のある人に「読んでももらえない」ってことは、すっごいキキますよね。
[rie] わたしもたべられないと思うわー。
[Yu_Aizawa] うん……。
[nagisame] 食事しながら「どこ削ろう、どうやって削ろう」と思ってしまうともう食べれない。
[rie] わかるわかるよー
[rie] でも、それでできるのがすごいよ、なぎさん。
[rie] 並みの人間なら、何ヶ月かつぶれますよね(笑)
[Tayu] 士郎正宗がドミニオンを二種類描いていて、結構面白い。
[Tayu] うむ。
[shirakiya] 第二期だな
[Kazami] よし誤字直し終わり
[rie] なぎーさんのもうひとつのパターン(つーか、武器)を増やすなら、
[Yu_Aizawa] 俺も電撃hpに出した短編を見せたら、enoさんに8行ぐらい読まれて、その後「流した」状態にされてしまったから(w
[Tayu] あらら。
[Yu_Aizawa] 苦い思い出です(w
[Tayu] それじゃなぎさめさんは見込みがあると読まれたのかな。
[shirakiya] のこぎり魔法少女なぎーのコスチュームも変わったに違いない
[rie] 今回の小説を、「サチの一人称小説」に書き直してみるのもいいと思うよ。アナザータイプだね。
[rie] そしたら、また、違う視点から見れるので
[Tayu] おお。
[nagisame] ふむふむ。
[Kazami] http://www.jaming.net/study/08b.html  スタイルシート繋げました =□○_
[Kazami] なぎさめさんの読みたいです。どこかにアップされてますか?
[rie] いらないところ、必要な文が入れ替わると思う。
[rie] >一人称
[Tayu] 藍澤さんは一人で頑張るのだ。別の味わいがありますよ。
[rie] 一人称文は、カザミさんが得意なのです
[Yu_Aizawa] 最初の描写がしつこすぎた(w
[Yu_Aizawa] あいー
11:21:27 nagisame -> nagimesi
[Kazami] Σ( ̄□ ̄|||)そうでもないですよ
[nagimesi] とりあえず養分補給いってきますっ。
[rie] うぬ
[Tayu] 今朝か昨日かにアップされてなかったっけ<なぎー’削り前後
[Kazami] いってらっしゃい
[Yu_Aizawa] いてらー
[rie] 序文はけずった方がよさそう
[Kazami] ログ探してきます(ずぶずぶ)
[Tayu] 召し上がれ
[Yu_Aizawa] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[Yu_Aizawa] なぎーのはこれ
[rie] まだもったいない精神が引き続いてますね
[Yaduka] 腹減ったときは至高が悪い方向に向きがちだから、とりあえず胃に物を入れてから考えた方が良いかと思いまつ
[Kazami] は、ありがとうございます
[Tayu] 思考
[rie] パパンの手紙ではじまり、パパンの手紙でおわる、というのは美しいと思うよ。
[Tayu] さて。わしも気力が伸びてきたところで、翻訳の続きやるか。
[Yu_Aizawa] いてらー
[Tayu] にらめっこしましょ、なんだよなぁ(^^;
[rie] で、思い切って、星との手紙のやりとりは削った方がいい。
[Tayu] いてきます。ここ、残しときますね。
[KUZUMI] いってらっしゃいませ
[Yu_Aizawa] 「11:21>Yu_Aizawa< 最初の描写がしつこすぎた(w」は、俺の小説に対する発言です(w
[rie] とりあえず、極限まで削って
[rie] どうしても意味が伝わらなかったら、補足するくらいの方がいいですよ。>カザミさん。
[Yu_Aizawa] んー、ちょっとコンフュ状態な俺orz
[shirakiya] …仲間に本でどついてもらえば治るな…
[Yu_Aizawa] あ、><Kazami> Σ( ̄□ ̄|||)そうでもないですよ
[Yu_Aizawa] は、
[Yu_Aizawa] ><rie> 一人称文は、カザミさんが得意なのです
[Yu_Aizawa] へのレスか(w
[Kazami] そうです(笑)
[rie] どうしても星ちゃんの手紙を残したかったら、カギカッコでの表記くらいにとどめた方がいい。
[Yu_Aizawa] コンフュ状態脱出(w
[rie] ひとりコンフュ(笑)
[Yu_Aizawa] ログが流れる寸前で気がついた(w
[Kazami] あ、そうか、上の手紙を削れば下がなくても通じますな
[rie] お父さん以外の手紙は、
[rie] ぜーんぶ、
[rie] 地文でいいくらい。
[rie] 「手紙を何度もやりとりした」って
[rie] かけばいいくらいなのです。
[KUZUMI] いや、どうでしょ?
[rie] それを読むと、お父さんとのやりとりを思い出した、って
[rie] そういう心情的なほうが、わたしはグッとくると思う。
[KUZUMI] ある意味「味」の部分じゃないかと思わなくもない
[rie] やっぱり血筋かな、みたいな。
[rie] うん、そう思えば残せばいい。
[rie] ただ、わたしはいらないなーと思った。
[rie] 少なくとも、お父さんと同列の、枠組表記にはしなくていいと思った。
[rie] それくらい、お父さんの手紙は「特別」なのです。このシリーズの、この話においては。
[Kazami] とりあえず2については削った
[ENO] 小説として見た場合、rieさんに一票(w
[Kazami] ただ全然違うものになってしまった印象が……(笑)
[rie] おお、力強い言葉がっ(笑)
[Kazami] は、おはようございます
[KUZUMI] おはようございます
[Yu_Aizawa] おはようございます
[rie] じぶんにとっては全然ちがっても
[rie] 読者にとっては、同じに見えるんですよ。つか、むしろ洗練されるのです。
[Kazami] 「手紙を並べて、峰子からの視点でうだうだ語る」という当初のコンセプトとは遠くなってしまったので(笑)
[Kazami] あとは序が長いからどうにかせんとですね
[rie] この話は、峰子ちゃんと星ちゃんを覚えさせることに専念する。
[Kazami] (08b更新しました)
[rie] 他のキャラはいらないのである。
[rie] この話にしん兄を出した瞬間
[rie] 彼は邪魔者になる。
[Kazami] あとは123じゃなくて1/2でよさそうですね
[rie] かわいそう。
[rie] 序文は、絶対次の話にした方がイイデス
[KUZUMI] ああ、それは思った
[Kazami] > 「お父さんから、お手紙、かぁ」
[rie] さっきもいったけど、お父さんの手紙ではじめて、お父さんの手紙でおえる。
[Kazami] ここに繋げるのは要らない?
[rie] これでいい
[rie] シンプルいずベスト。
[ENO] このキャラたちの<心情・位置・立場・存在感>を読者に理解させるには、300pあっても難しい
[rie] だって、2章のお父さんからの手紙から読んでも、全然フツーに意味通じるもの
[ENO] それに、物語として見るならば<父の手紙>に収斂させるのが一番「おさまり」がいいのは間違いない
[rie] そこまで削ってからのちに、ようやく
[rie] キャラクターの心情描写とかで、膨らませていけるんですよー
[ENO] そこに至るまでの雑多なもの、きっと作者が書きたがっているものは。悪いが、物語から見れば「雑味」でしかないのだな
[rie] 削ったやつも、ちゃんと「ネタ」として残しておくといいです。心のネタ帳にね。
[Kazami] とりあえず入れ替え
[rie] いつか、それが次の作品になりますから。
[rie] 「もったいない」と思って、残すことで
[rie] それ以外の部分が全部、もったいなくなるんです。
[rie] そっちの方が、絶対もったいないです。
[rie] しん兄が邪魔者扱いされるなんて・・・アレ、それは普通?(笑)
[rie] いや、でも、それは役どころであって
[ENO] だから「それができないからプロになれないで挫折する」わけだ
[rie] 物語として、邪魔になってはいかんのです
[Kazami] うんうん、わかります<物語として
[rie] >ある日、しん兄が私の部屋のドアをノックした。
[rie] から
[rie] >そのフレーズは、私の意識を、まだ星と一緒に暮らしていた小さな頃へと引き戻した。
[rie] までは、本当にいらない文ですよ
[rie] なぜなら、他の話として「使える」から。
[ENO] 「書きたいものを書けないなんて、そんなことまでしてプロになりたくない」という人は一杯居るわけで
[Kazami] とりあえず改稿したときに、「しん兄→父親」という流れにしてみたのですが、それはごっそり不要?
[rie] うん、不要
[rie] それは、また別の話ー
[KUZUMI] それは私も同意見
[rie] だってさ、
[rie] しん兄が誰とか、パパンが誰とかわからない段階で
[rie] ネタふられても、読者はとまどうです
[KUZUMI] これ単独で見ればね
[rie] うん
[rie] むしろ、
[rie] エピソード2として書いたほうがいいの
[rie] それを読んでもらうためには
[Kazami] そーすると下の「クッキー焼こうかな」というのも要らないですよね
[rie] エピソード1を、すっごく面白くして
[rie] 続きを読んでもらう必要があるわけです。
[rie] 1つめが面白くなかったら、誰も2は読まない。
[rie] クッキーくらいは、まだセーフかな(笑)
[rie] でも、削れると思ったら、削ってみてもいいと思う。
[KUZUMI] しん兄が登場しないとすれば、絡む部分は不要と言えば不要だわな
[rie] ごりごりごりと。
[Kazami] http://www.jaming.net/study/08c.html
[Kazami] これだけだと、「現在」の峰子の立ち位置が分からないので
[Kazami] クッキーの話を入れてみたのです。
[KUZUMI] 独り言で「クッキーでも焼いてみるかな。しん兄に作り方聞いてみるか」
[KUZUMI] これぐらいで良いよね
[KUZUMI] 多分
[ENO] 削るのは「読む人のため」であって「書く人のため」ではないので、削った後で「こんなの私の書いたものじゃない」と怒る人がよくいるのだがそれが当然なのです(w
[Kazami] なるほど(笑)
[Kazami] 08cまで削ってみた感じはいかがでしょうか
[rie] おお、すごくよくなってる
[toubousya] 蜂子さんが、クッキーか・・・ふむ<変なことを考えたらしい
[ENO] それを「それでもいい」と納得できるなら削ってください
[Kazami] 蜂ちがうっ
[rie] エンディングは、、、もうちょっと投げっぱなしでもいいかな、と思ったけど
[rie] でも、いいんじゃないかなー
[rie] 結構、いい感じだったから
[rie] 〆が
[Kazami] あとはおばさんとのやりとりとか気に入ってないんですが……そのへんはどうでしょう
[rie] あの〆文は残したい気がするので、
[rie] >星はひとつうなずくと、お茶にもケーキにも目をくれず手紙を読み出した。
[rie] と、
[rie] <やがてその古びた紙に、ひとつ、雫がしたたり落ちる。
[rie] の間に
[rie] パパンの手紙を入れてもいいかもしれない
[Kazami] おーその手が
[rie] うん、とりあえず、適当にいってるから
[rie] じぶんの感性を信じて、調整してみて(笑)<投げっぱなし(笑)
[Kazami] 確かに最後のすわりはよくなるんですが
[Kazami] 手紙と手紙で挟んだ、というのがいいのかもしれないとか
[Kazami] (ぐるぐる
[rie] 叔母さんとの会話は、わりといいと思うよー
[Kazami] (それにしても、一太郎で改って書いて保存してこっちみたら、レター・改として新たな人生をって書いてあって……やられたー(笑))
[Kazami] (なぜばれたー)
[rie] 気になるなら、直す余地があるんだろうけどね。
[Yu_Aizawa] (w
[rie] ぬふふ(笑)
[Kazami] 何回か直したんだけどまだ納得いかないのです……
[Kazami] 気になり出すと止まらないのかも
[rie] えのさん方式で
[KUZUMI] 一日おいてみよう
[rie] そうそう(笑)
[Yu_Aizawa] でもこうしてみると、「実物」の重さが解りますねぇ
[Kazami] もう一年ぐらいおきっぱなしです(/△;)
[KUZUMI] 今日いじくったわけでしょ
[rie] 大丈夫、明日かあさってには、直すところが判るよ。
[rie] わからなかったら、直さなくてもいいかもしんない。
[Yu_Aizawa] 実物を見せることで、あれだこれだと指摘しあえる。
[Kazami] なるほど<わからなかったら直さなくても
[Yu_Aizawa] うん、数日寝かせて考えた方がいいですね
[rie] 寝かせなくても直せる、ナギラみたいな怪獣もいますが(笑)
11:51:54 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005199.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] enoさんの「物証主義」が良く解る(w
[Yu_Aizawa] なぎーは怪獣ですか!?(w
[KUZUMI] そのかわり健康を削ってるような気が……
[nagimesi] (きしゃーん
[Tayu] #再起動
[Yu_Aizawa] おつー
11:52:19 nagimesi -> nagisame
11:52:36 ! Tayu (EOF From client)
[Yu_Aizawa] 科学特捜隊を呼べー
[KUZUMI] 体は大事にしてね、本当に
[rie] しかし、カザミさんも魔物チックだな。削れば、といえば削れるんだから。
[Yu_Aizawa] ええ。>健康
[nagisame] うい(。。)
[Yu_Aizawa] それでは、ちょっと昼飯を買いに行ってきます。
[Kazami] 削る前に書く速度が足りないです=□○_
[Yu_Aizawa] ではではー
[rie] 寝る前にストレッチ、眠れないときは意図的に腹式呼吸するといいですよ、ナギラ
[Yu_Aizawa] いえ、十分早いですよ>Kazamiさん
11:53:51 ! shirakiya ("おしごとー")
[Kazami] いや、これは二年ぐらい前に書いたものなので(笑)
[Yu_Aizawa] >削って書く速度
[Kazami] このしん兄と雅ちゃんとの話もずーっと書いてるんですが
[Kazami] メインのところができなくて
[rie] それはねー
[rie] 全部盛り込もうとするからですねー(笑)
[Kazami] いやーなんか爆発するところを書きたいんですが
[Yu_Aizawa] すぐに削ってすぐに直す速度が早いですね。
[Kazami] 爆発がうまく書けないんです(笑)
[rie] しかも、ちゃんとおかしいところを微調整するし>カザミさん
[Kazami] Lettersもおばさんと星ちゃんが実際にやってくるところがすごく難産でした……
[Yu_Aizawa] 改めて、食事を買いに行ってきますー
[rie] 削ったあとの調整ってけっこう難しいんですよ
[Kazami] いってらっさい
[rie] いってらっさい>ゆーさん
[Kazami] そうなんですか
[rie] うん
[KUZUMI] いてらさー
[ENO] レベルは、なぎーと近いところにいると思うのだがね(w
11:55:37 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[rie] ですよね
[Kazami] いや、たぶん、ログ読みましたが、私も占星術の人に編集者向きって言われたので
[Kazami] そのせいかと(笑)
[Kazami] お言葉ありがたくいただいておきます<(_ _)>
[ENO] でも、こういうことを言うと、怒られるかもしれないけど、そのあたりのレベルに「ごちゃっと」固まってるのは事実です
11:57:17 + Tayu(~tayu@FLA1Aay048.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kazami] そうですね、小説サイトも同じぐらいのレベルにいっぱいありますしね
[ENO] 二次選考通過レベルですね
[rie] うんうん^^;
[ENO] 「小説になっている」「読める」けど
[ENO] それだけ(w
[rie] 「続きが読みたい」と思わせるのには
[rie] 思い切った切り捨てが必要なんですよね・・・
[rie] 切り捨ててるからこそ、捨てた部分を読みたくなるのです。
[rie] 「わぁ、この人はまだまだ隠し玉あるぞ?!」って思うのです。
[ENO] あ、いけない「一次選考通過」だった(w 
2006/02/14 12:00:00
[rie] 二次選考は、プロになってもおかしくないス
[ENO] 二次を通過したら最終まで行ってしまう
[rie] かね
[rie] 下手したら、出版社を変えただけで、プロになってしまう可能性がある(笑)
[ENO] うん、私がそれだった(w
[ENO] 一次選考通過という概念について以前編集さんと話をしたときに
[ENO] 「一次選考通過、二次落ち」というものの中の最高レベルのものは、商品になるかどうかギリギリというのもあります
[rie] わたし、小説は素人ですが、漫画では最終選考までいったことあるんで、何となく理解できまする・・・
[ENO] おそらく、本にしても、一定数の「読者」はつくレベルです、しかし、その読者の数が問題なのです
[rie] 商売ですからねー^^;
[Tayu] 採算がとれないのかな
[Tayu] ちなみに、今は将来性を見込んで、というのは基準に入っていませんか。
[Tayu] なんとなく知りたい(わくわく
[Tayu] 応募者が増えちゃってそれどころじゃないとか。
[rie] カザミさんも、この「じゃむ一家シリーズ」を、毎回3人までの登場人物にしぼって、書き続けるといいんじゃないかな。
[rie] 毎回、新しい読者が読む可能性を考えながら。
[ENO] 読んだ人が百人いて、そのうち何人が「この小説は面白い」と思うかと言う、その数字
[rie] 3割を目指したいッスね(笑)
[Tayu] どの3割ですか(笑)
[rie] えへへ
[azusa] | ・) マリみても
[rie] 3割おもしろいといえば、すごいことですよ!
[Tayu] 夢の宮シリーズの方が売れなくてもあたしは好きだーっ
[azusa] | ・) そう考えると、それぞれのエピソードにメインで出てくるキャラは限定してるなぁ
[Tayu] 打率3割ですねっ
[Tayu] ……翻訳翻訳。
[ENO] 売れないというのは「面白い」と思う人が少ないということだけど
[rie] なはは
12:06:31 fukaHPawy -> fukaHsptl
[ENO] 本が出るというのは「採算ラインは確保している」ということなのです
[ENO] 三割確保(w
[rie] うんうん
[azusa] | ・) やはり「キャラ数を絞る」のは、「話の焦点を絞る」のに繋がるのかな。
[ENO] 返本率30%が、まあ目安かな
[rie] レーベルと表紙絵で、さらに打率あがりますからね。
[fukaHsptl] 患者が3割しか生きて帰らなかったら流石に問題だなぁ(ぉぃ
[rie] いやさ
[rie] ふかさん。
[Yaduka] |。) TRPGのシナリオでNPCの出し過ぎは話がぐちゃぐちゃになる元と一緒では
[rie] これは、すでに、「胃が痛いのに、外科医にいくよーなことはやめるべし」という感じです(笑)
[ENO] そういうときは「私が氏治療したから30%も生き残ったのだ、他の医師では10%も生き残らなかっただろう」と言うのです
[rie] おお、3割だ(笑)
[fukaHsptl] まぁ、元の病態に寄るけどのぉ〜>何割生きて帰るか
[rie] 生き残る、最善の手段を選ぼうぜーというかんじ。
[azusa] いかなる症状でも30%の確率で治す事が出来る医者。
[rie] ああー
[azusa] 夏風邪も30%
[fukaHsptl] 風邪でも膵癌末期でも3割の治癒率。
[fukaHsptl] すげーぜ。
[ENO] 手足バラバラ首切断、死後二週間経過、でも30%の生還率
[rie] なんか、医者の言うことと逆のことをすれば、7割直るのでわー(笑)
[Yaduka] 死者蘇生も確率30%ですか
[ENO] もはや医者ではない
[azusa] トラックと衝突した乗用車に乗っていた全身ぐちゃぐちゃの怪我人でも30%
[fukaHsptl] 化石人類でも3割の生還率。
[Tayu] えーと。
[fukaHsptl] (もはや遺体ですらない
[Tayu] 見えないドア。
[Tayu] 隠し扉。
[Tayu] これか。
[azusa] 「生きてさえいれば、30%の確率で治してみせる!」
[ENO] 問題は残りの七割が「灰」になってしまうことだな
[Yaduka] 遺伝子の一片からも蘇生できます
[azusa] ふかさんの将来像、面白いなぁ。
12:13:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 立派なラジオマン
[fukaHsptl] RadioactiveMan
[ENO] 見よ!英知の光!
[Kazami] ということは七割の灰の中からでも3割は戻ってくるのか
[fukaHsptl] 灰から蘇生に失敗すると永久に魂ごと消滅します。
[toubousya] 3割で生還するけど、その後の後遺症とかの保証はしないとか
[KUZUMI] どこのウィザードリーですか(笑)
[Tayu] 後遺症って。
[Tayu] あ、でもなんかあった気がする。
[Tayu] 能力値が下がるとかなんとか。
[fukaHsptl] 生きているけど
[fukaHsptl] 知性が0とか
[fukaHsptl] …………(あんまり冗談になっていない蘇生後
[KUZUMI] 財力がマイナスになってます
[Tayu] ……。
[Tayu] 借金じゃん。
[KUZUMI] 蘇生代金は高いからねぇ
[fukaHsptl] ボランティアで蘇生。
[fukaHsptl] (ほーらどんどんよみがえる〜)
[KUZUMI] (ゆら〜)
[Yu_AFK] (ゆら〜)
12:23:20 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[nagisame] (ゆら〜)
[Yu_Aizawa] あ、電話だ
[fukaHsptl] 電話一本即蘇生。
[KUZUMI] ちなみに私のニックは「くずみゆら」(笑)
[Yu_Aizawa] なんとか化粧品からの電話で、
[Yu_Aizawa] 女性でないから速攻で無効が切りやがった(w
[Yu_Aizawa] 向こうが
[fukaHsptl] 「遺体に振りかけるとよみがえる化粧品は要りませんか?」
[fukaHsptl] だったりしませんでしたか。
[Yu_Aizawa] というわけで帰ってきました〜
[Yu_Aizawa] いえいえ(w
[nagisame] ぞんびぱうだー
[KUZUMI] おかえりぃ
[Kazami] 化粧師らいくですね
[Yu_Aizawa] しかし速攻で飯にするのだノシ
12:25:33 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[KUZUMI] うむ。私も飯にするか
[nagisame] むにー。
12:25:57 KUZUMI -> KUZUMesI
[nagisame] 次は何削りろう。
[rie] なぎーは今日学校ないですか
[nagisame] はい。
[fukaHsptl] そう。弁当の中の鮭も挽肉も蘇る………
[fukaHsptl] いやだなあ。
[rie] なぎさんの、クマお題好きですよ。(しつこい
[nagisame] クマか、何書いたっけな。
[rie] キツネ娘でてくるやつ(笑)
[rie] 猫屋
[nagisame] ああー、あれか。
[rie] タイトル、猫屋でもいいかも(笑)
[rie] あれはよいものだ。
[nagisame] あれ削るかのう。
[rie] あんまりないけどね、削るとこ。
[Tayu] ついCatshopさんを連想してしまいました。
[rie] うん(笑)
[nagisame] いや、それで正解です(w<猫丸屋さんを連想
[nagisame] mと
[nagisame] 元ネタ猫丸屋さんですから(ぉ
[rie] あれを、うまく話しを削って足してをやれば
[nagisame] 長編のサイドストーリーなんですけどね。その長編で一次選考突破。
[rie] いい感じの文庫本になるんでないかな。
[rie] あー、そうだろうね。>一次選考突破
[rie] わたしも、あれが一本になれば、360円くらい出すです
[nagisame] 最近リライトして、読んでもらったらダメだったorz
[rie] あれま
[Tayu] DVDの値段だ。
12:31:16 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Tayu] DVDというかTSUTAYAの。
[ENO] リライトしたとき足しただろう(w
[rie] うんとね、最初に猫捕まえ終わった、って感じのエピソード入れて、キャラ解説
[rie] で、キツネ娘も合流させて
[nagisame] 足した、のかなあ。話再構築したときにいらんものが入ったのかもしれん。
[rie] クマの話をいれて
[ENO] あれが入ってないや、これも入れなくちゃ、とか考えて(w
[Tayu] 猫加工屋さんはだめですよ、いやがってましたから。
[nagisame] (ぐさぐさ
[rie] その次に、お金をとれないよーな人から依頼を受けて
[rie] たとえば、子供が「おにーちゃんを探して」とか言ってさ
[rie] でも、主人公は「人探し」がしたいから、受けちゃうとか、そういう感じでさ(笑)
[nagisame] まあ、主人公は彼ではないのですが(けふけふ
[rie] その辺で、「三人目」とか出してさ
[rie] えー
[rie] それはやだ。
[rie] 彼が主人公がいいな
[ENO] 治安組織には頼めない人探しとか(w
[rie] そそ
[nagisame] 秋月も元は敵キャラだし。
[nagisame] 「クマ」お題は、長編の後の話という感じ。
[rie] で、そのおにいちゃんを探すうちに、じつは、ぬいぐるみ熊を作り出した悪の組織みたいのにつきあたってさ
[rie] その兄ちゃんを助けたあとに
[rie] 「さて、この熊、どうしよう」
[rie] って感じで、食いぶちが1匹増えることを希望する(笑)
[ENO] 「盗まれたものを取り返して欲しい」なんで警察に頼まないのか「実はそれもどっかから盗んできた品物」
[ENO] 美術品とかによくあるんだなこういうの<盗んだものが盗まれた>コレクターの中には「盗んでも自分の者にしたい」とか思う人がいるのだな
[rie] ですねぇ
[ENO] もしくは「文化財として指定されたくないから、隠し持っている」とか(w
[rie] ぬすんだものを盗んだ人から盗み出し、元の持ち主に返す・・・とか
[rie] 盗賊話ではよく見ますね(笑)
[rie] で、この猫屋の話は、ちゃんと主人公の一人称の部分がうまく書かれていて
[rie] 「なんだ、できるんじゃん」って思ったヨ
[ENO] その「文化財」になりそうな「古い美術品」に、実は「隠された力が」とかになると「インディジョーンズ」だな
[rie] >「所長って、浪花節〜、な人でしょぉ?」
[rie] この辺はいらない
[ENO] あの話は「削る」部分が少ないな
[rie] うん
[rie] よくできてると思いました。
[ENO] 全体が短いせいもあるけど、余分なことが書いてない
[ENO] 三割削って一割足せば
[ENO] シリーズもの一部分として通用する
[rie] ですね
[rie] 続きが読みたいです。秋月さんの寂しいツッコミが楽しい
[ENO] 探偵ものは書きやすいんです
[ENO] 事件が向こうから来てくれる
[rie] ハードボイルドになりたいのに、萌えキャラがそれを許さないし(笑)
[rie] その対比がたまらんです
[ENO] 依頼者という存在を好きな立ち位置に置ける
12:42:09 kairiawy -> kairi
[rie] 熊が「クマー!」って言うズッコケ具合もいいよなー
[ENO] あれは、あの作品が書かれた当時の
[ENO] このチャンネルの挨拶でした(w
[nagisame] うんうん(w
[rie] 依頼者は主要人物の枠から外れた「+α」の部分にぶっこめるんで、わりと楽できますね
[rie] 「クマー!」
[ENO] 仲間内の作品で、いわゆる「基礎情報」を書かなくてもわかる、と思って書いてるから、その分軽く仕上がっている
[rie] いいなぁ(反芻)
[rie] なぎさんはね、一人称の地文、わりと向いてると思うよ。
[Tayu] みなでツッコミ放題(笑)
[rie] 一人称にすると、いらない部分がまた見えてくると思う
12:45:45 + crot(~crot_@zaqdb73a56b.zaq.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわー。
[nagisame] むむう、一人称か……。
[rie] クマお題が、読みやすいのも、秋月視点で書かれてるからだと思うよ。
[rie] まちがえた
[rie] あきつきはキツネか。
[rie] ずっとまちがえてた(笑)
[rie] 桜井さんね桜井さん
[nagisame] うん(w
[rie] 誤植なので、これまでの秋月には「桜井」と写植を貼ってください(笑)
12:47:26 ! toubousya (EOF From client)
[rie] VKシリーズも、もうちょっとサチの一人称部分を織り込めば
[rie] もっと感情移入ができると思うし
[rie] すっきりしてくると思う。
[nagisame] ふむふむ。
[rie] サチの心情で説明できることって、いくつもありますからね。
[rie] で、そういう「内面部分」は
[rie] あまり文章をひねらないで
[rie] ストレートにズバーンと書くのが秘訣です
[rie] あんまりグニャグニャ考えた文は、リアリティがなくなりますからねー
[rie] ストレートの方が心に響きます
[rie] 猫屋の話は、
[rie] 桜井さんの「自らの持つ捜査能力」が「竜網」であって、「竜網」ってのはナンジャラホイというのを
[rie] ちまっと書き足して
[rie] あとは、微調整していけば
[rie] 3割イケル(笑)
[rie] キツネ耳がダメな人はダメかもしれんがー
[nagisame] ふむう……。
[rie] 書き出しがいいしね。
[rie] >「しかし、な」
[rie] この辺からちょっとグダッとしてきてるんで
[rie] その辺をちょっと削って、説明不足を補えば
[rie] かなり美味しくいただけます。
[nagisame] ふむふむ。
[rie] あと、秋月登場のあたりも、もうちょいアッサリ気味で。
12:55:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
[rie] キャラクターの詳しい解説は、また今度でいいかと思う(笑)
12:56:49 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[rie] とりあえず、キツネの耳とシッポがついてて
[Yu_Aizawa] ごちそうさまでしたまーる。
[rie] 名前が秋月ってことだけ書いてあれば
[Yu_Aizawa] では、一休み。
[rie] 出てきてはいなくなる優さん^^;
12:58:04 Yu_Aizawa -> Yu_rest
[Yu_rest] ふははは、これこそ忍者の本領と思いたまえ!
[rie] 「なんで化け狐がココに?!」という疑問は解決されていないので
[Yu_rest] と、冗談はともかく、
[Yu_rest] コーヒーを淹れて一休みしよう。
[Yu_rest] ではではー
[rie] 逆にいえば、投げっぱなし可能な部分なのかと思う。
[rie] これは、シュールな話展開だから許されるんだけどね。
2006/02/14 13:00:00
[rie] とりあえず、クマ。クマの描写は面白すぎる。
[rie] うんうん(反芻)
[ENO] 「なんで、この事務所にはこんなにガラクタが多いんですか?」「いやあ、俺は拾った物が捨てられない性質でね」「……」(半分涙目)
13:02:06 kairi -> kairiawy
[ENO] どうやら拾われたらしい(w
[rie] ほう(笑)
[shirakiya] w
[nagisame] わはは(w
[ENO] ツンデレだと「……そ、そうですか、では仕方ありませんね、全部が全部不用品というわけではありませんから」となる(w
[nagisame] あながち間違いでもないのがなんとも(w
13:04:26 Yaduka -> Yad_away
[Tayu] なんだかジントみたいだ<ツンデレ
[ENO] ジントって?
[ENO] サーカスのBGM?(それはジンタだ)
[Tayu] おお。
[Tayu] いえなに、星界の紋章に出てくる副主人公です。
[Tayu] ツンデレが大概女性なのに対して、ジントは男性ですね。
[ENO] ああ、了解。
[Stella] いや、女性向け小説ではツンデレはたいてい男性ですよ
[Tayu] げぇっ
[ENO] とっさに名前とキャラが浮かんでこなかった
[killist] え、副主人公なの? ジントがメインだとおもっていたよ。
[Tayu] ごめんなさい、今はTSUTAYAで借りまくっているのでハマっているんです。
[Tayu] どっちがどっちなんでしょうね。
[Tayu] ヒロインはラフィールではないですか。
[Stella] ワトソン役(まて
[Trick_WRK] ヒロインはジントじゃないんですか?
[Tayu] 爆笑
[crot] まぁ、色々と苦労してますよね
[Tayu] 疲れたときは既成の紙パックお茶を飲もう。
[Tayu] 静岡一番緑茶とか書いてある。
[Tayu] 苦労というより適応能力が凄いとおもふ。<ジント
[Yu_rest] コーヒーを淹れた
[Tayu] あ、そうだ、今朝のテレビの占いで、いて座かB型はコーヒーがよいと。
[Yu_rest] 残念! かに座のA型でした(w
[Tayu] 緑茶の後はコーヒーのもうかなぁ。
[Tayu] 賞味期限きれてないといいけど。
[Yu_rest] >俺
[Tayu] 藍澤さんはたぶん常識的な人とみた。
[Tayu] いてBは私なのです。
[Yu_rest] うーん、どうかなぁ(w
[Yu_rest] 常識ねぇ。
[Yu_rest] ガンダム占いでは陸戦型ジム、
[Yu_rest] Zガンダム占いではZZガンダムなのですが(w
[Yu_rest] #電撃ホビーマガジンの巻末に連載されているので見て味噌>Zガンダム占い
[rie] わたしはガンダムアレックスだった気がする。アレックスってなに?(笑)
[Yu_rest] RX78NT1
[Yad_away] ザクに負けたガンダム。
[rie] がびーん
[rie] せめてグフがいい
[Yu_rest] 一年戦争末期にニュータイプ用に試作されたガンダムですね。
[Yu_rest] いや、あれ引き分けだと思うぞ(w
[Yu_rest] アレックスは首飛ばされて、ザクはビームサーベルで胴体貫通だから
[Yad_away] まあ、0080はいい話ではあります
[Yu_rest] アムロレイに渡される前に、そういう事件があって、アムロの手に渡らなかった悲劇のガンダム。
[Yu_rest] あ、そうだrieさん
[Yu_rest] お昼ご飯は?
[rie] あ、適当にたべました
[rie] グレープフルーツゼリーとチーズ(笑)
[Yu_rest] なるほど
[Yu_rest] お洗濯とかも忘れないでねー
[Yu_rest] Wikipedia:ガンダムNT-1 [キーワード一覧:ガンダムNT-1]
[Yu_rest] ちなみにアレックスの設定など
[rie] あう(笑)>洗濯
[Yu_rest] rieさんがこれ以上ネット中毒にならないか、心配ですから(w
[ENO] nagisame君はいるかな?
[Yad_away] NT1が悲劇と言うよりはOVAの話の方が悲劇というか何というか。
[Yad_away] でかけよう
13:29:09 KUZUMesI -> KUZUMI
[Yu_rest] いてらー
[ENO] 今、ちょろっと「ものかき外典」を見たら
[KUZUMI] ただいま
[Yu_rest] 救われない話ですしねぇ>ポケットの中の戦争
[ENO] 「今回は削れたけど、次に書くものが同じなら意味が無い」みたいなことを言ってたが(W
[ENO] 安心しろ、まずそういうことはありえない。
[Yu_rest] おかえりー>KUZUMIさん
[ENO] 書いたものを削るって作業は、やったことの無い人には、いわば自我を削るに等しい(w
[ENO] その苦しみを脳みそが覚えている
[ENO] 脳内に新しい回路を作るのとおなじことだから
[ENO] 何かを書くとき、読むとき、今度はその回路を思考が通っていく
[nagisame] むむ……。
[ENO] 一晩二晩でそれができたのは、ある意味若いからだと俺は思うよ
[nagisame] 今、一人称に書きなおしているんですけど。言葉の選び方にかける時間が倍以上かかってます。
[ENO] それでいいのだよ(w
[ENO] 新しい回路を使っている証拠だ
[nagisame] はい。
[ENO] 今まで、どんだけ自分が「考えなし」で言葉を使っていたかわかるだろう?(w
[nagisame] はいorz
[ENO] 情景を思い浮かべ、それを伝える、そのためには情景を細かく観察し、どこを「書く」のか。その情景の「一点」だけしか書けない
[ENO] その一点で脳内に浮かんだ情景を伝える
[ENO] そのためには「膨大な量の情報」によって詳細なジオラマを脳内に作り上げ
[ENO] その膨大な情報の中の「一箇所」だけを書く
13:38:51 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Yu_rest] あらーいぶ
[ENO] そこを書けば「書いたこと」になるのです
13:39:19 Yu_rest -> Yu_Aizawa
[ENO] あらーいぶ!
[Yu_Aizawa] akaganeさん、プロットの最新稿が出来ましたので、お送りしますね。
[akagane] 了解しました
[rie] いらっしゃーいぶ
[KUZUMI] あらいぶ
[ENO] 情景全体を書いても、それは書いたことにはならない
[ENO] 書けば書いたことになるわけではない、というのはそういうこと(w
[akagane] 畢竟、言葉とはコミュニケーションの道具だ。伝えたい事を伝えるためにある。歌でも小説でも報告書でも宣伝文でも全部いっしょ。
[akagane] 伝えたい事をまず考える。それを伝えるための文章を組み立てる。
[Yu_Aizawa] 送りましたー
[Yu_Aizawa] ヒロインの性格が変わりましたので、
[Yu_Aizawa] 話の展開も少し変えてみました。
[Yu_Aizawa] 今、それで色々と迷っていますが。
13:44:18 Yad_away -> Yaduka
[Yu_Aizawa] #プロットに「そのシーンで書きたいこと」リストを付け加えた方がいいのでしょうか?
[Yu_Aizawa] #rieさんの話を聞いていると、それが必要な気がしてくるのですが
[rie] うーん?
[akagane] さあてな。
[rie] それは、自分のためにやることでない?(笑)
[rie] 人のためにすることではないよ
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] だってさ、
[rie] そもそもプロットは人に見せるものじゃないわけですし。
[shirakiya] [
[rie] プロットの段階なのに、さらに説明が必要なんだったら
[shirakiya] 「書き進めるための技術」の一つでありますな
[rie] それは、おかしいですよー
[rie] それ、プロットでない
[Yu_Aizawa] いや、自分が書くときに留意したいポイントをメモしておくと言うか、
[Yu_Aizawa] その程度です。
[Yu_Aizawa] 結局自分に向けてのものですから
[nagisame] 藍澤さんの書いたものも読んでみたいなあ。
[Yu_Aizawa] まーどうしようかなー、と、
[Yu_Aizawa] 独り言を言っているみたいなものです(w>上の発言
13:49:27 kairiawy -> kairi
[Yu_Aizawa] えーと、一度ここで晒した事があります>自分の作品
[Yu_Aizawa] また晒します?
[Yu_Aizawa] そうしよう。
[nagisame] いや、今の藍澤さんの書いたものが読んでみたいんです。
[Stella] 一度お題小説を書いてみるとか
[Yu_Aizawa] ええ。
[Tayu] がんばってください&こんにちは。
[akagane] ふむふむ
[akagane] ざっと目を通したがね。何を悩んでおるのかな?
[Yu_Aizawa] 例えば、
[Yu_Aizawa] ヒロインが課題を出す部分がありますよね
[Yu_Aizawa] そこで何を出すかとか
[akagane] そりゃ別に
[akagane] なんでもいいがな。
[Yu_Aizawa] サブキャラクターの紹介を絡めて、主人公の成長を見せていく。
[ENO] 課題「宮崎に行ってインコを攫ってくる」
[Yu_Aizawa] そういうのが具体的に見えるようにしないと。
[Yu_Aizawa] OTEちんのインコをさらってくるですとー!?(w
[akagane] エンダーっぽくやるなら、「敵が3倍」「味方がばらばらに配置」「48時間ぶっとおしで連戦」などなど
[akagane] エンダーのやつを、MMOっぽくすればよかろう
[Yu_Aizawa] ええ。
[killist] 48時間は普通だなぁ(ぉぃ
[ENO] 輸送、補給部隊を無事に目的地まで到達させる
[killist] 敵が3倍よりデスペナ3倍のが辛いが、それは問題あるしなぁ。
[akagane] うむ。途中で勝てそうなポイントの高い敵に遭遇するとかな>護衛中
[ENO] 護衛というのは簡単そうで難しい
[Yu_Aizawa] NPCの補給部隊を護衛するミッション。
[killist] うむ。NPCのやつぁ勝手に進みやがるんだ。
[killist] まだ敵掃除中だっつーの(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 敵はサブヒロイン
[rie] ユウさんは、かくまえに悩みすぎです
[PaLiLitH] 主に死亡確定ルートに向かって進むNPC。
[Yu_Aizawa] (サブヒロインはいっぱいいる)
[akagane] それでだな、藍澤さん。
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] だから、「最初はナメてる主人公」が「そうじゃないぞ」と気づいて「なんとかしなくちゃ」となる
[killist] ものすごい勢いで後ろからNPCにケアルですよ。
[akagane] そろそろ書く事を考えようや。
[PaLiLitH] ホーリーじゃないんですか。
[Yu_Aizawa] もうそろそろ書く段階ですか。
[ENO] ですな<現物が読みたい
[akagane] とゆーのもだな。自分でも分かってきたとは思うが
[akagane] 自分の得意な部分は何で、書きたい物は何で、
[akagane] 逆に、「ここはあまり面白くなりそうにないなぁ」というのも見えてきたと思う
[rie] 「こんなすばらしい話を思いつきましたが、どうですかー」って言われても、こまるおー
[rie] どんなに設定がダメダメでも、面白いかもしんないしね(笑)
[Tayu] #さーらばー(略 下ります。ではでは。
13:58:56 ! Tayu (EOF From client)
[rie] どんなにいい設定でもダメダメかもしんないしね
[ENO] 設定なんか飾りです
[rie] うん
[rie] のし
[Yu_Aizawa] ええ。
[killist] 飾り大好き。
[akagane] いやね。サブヒロインとか読んで思ったのが、「藍澤さん、こういうのが好きなんだろうなぁ」と
[rie] 飾りのために小説描いてもしかたなし
2006/02/14 14:00:00
[rie] 小説を彩る飾りであるべし
[Yu_Aizawa] 名言だ
[ENO] その辺は「SF」と「ドラマ」の関係に似ている(W
[akagane] 藍澤さんの「俺エンダー」。今の時点でいらないものはなんだと思うかね?
[Yu_Aizawa] うーん……。
[Yu_Aizawa] キャラの数をどうしようかなぁ
[Yu_Aizawa] と思っていたりしますが
[akagane] はっはっは
[akagane] 逆だバカ者
[Yu_Aizawa] MMORPGでエンダー
[Yu_Aizawa] これがやりたいんで
[Yu_Aizawa] 逆ですか
[akagane] いいかね。実はいらないのは「実戦」だ。
[Yu_Aizawa] えっ?
[azusa] なんと。
[killist] #うーん。飾りの為に書いて何が悪いんだろう。ロボット好きが二足歩行に拘るのと大差ないきがするんだがなぁ。
[akagane] いや、背景に本物の星間戦争があるのはオッケーなんだ。
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 面白くないよ、読者が<飾りのため
[killist] 面白いよ。
[ENO] 面白いと思う読者が限られるよ
[akagane] だけど、そこに至るまでの流れがあまりきれいじゃない。
[killist] また微妙な話になってきたw
[Yaduka] つまり商売にならない。
[rie] 飾りを面白いと思わせるために、物語を面白くさせるのが小説じゃないですか。
[killist] どっちにしろ「べし」とか言うほどのものではない。
[rie] けずって、けずって
[rie] 残ったものが
[killist] 金稼ぐならそっちのがいい、程度のものでしかない。
[ENO] そのとおり、物語、つまりドラマに殉じなくてはならない
[akagane] 普通の高校生>MMOでヒロインと仲良く>戦争だーっ>勝利して英雄に
[killist] ストーリーなんかおまけだよ。
[ENO] 金稼ぐことを馬鹿にしてる?もしかして
[rie] 「ああ、よかったな」って思わせてから、ようやく飾りのよさに気がつくものです
[killist] 馬鹿にはしてないけど価値は低いとおもってる。
[ENO] じゃあ、そこまでだ
[rie] なんかそれってさ、
[akagane] この流れを描くにしちゃあ、展開部分がどうにもツライ。
[killist] 金稼ぐのは別の概念だもの。
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 話はできない、共通の価値感がないからね(W
[rie] 発芽したけど、地面に出ないでおわっちゃった、みたいな感じがするよ。
[Yu_Aizawa] 枚数が収まりきれるかどうか
[akagane] いや、枚数もそうだが。それまでの流れと、あまりに違いすぎる。特にどんどん学園ラブコメ物の傾向が強くなっているので。
[killist] 相手を染めるくらいの勢いでないとw>価値観
[rie] お金稼ぐのは、まぁ放置してもいいけどさ、読んでもらえなきゃいみないよ
[azusa] | ・) いやいやいや
[killist] その段階ですら私は必ずしも同意しかねるなぁ。
[akagane] いきなり「実は戦争だ!」「……はぁ?」という感じだ。
[killist] 読んでもらえた方がいいのはまぁ、大体そうだろうけど。
[Yu_Aizawa] そうですねぇ>流れ
[azusa] | ・) あいざわさんは読者に「金を出して貰える人」を目指しているわけだから。
[ENO] まあ「人による」わけだ
[killist] いやいや、言い方の話であって、あいざわさんの問題ではない。
[akagane] エンダーは、アレもとから「戦争のための準備としてゲームをしている」という
[akagane] エンダーも理解している。読者も理解している。
[azusa] | ・) だから、「金を稼ぐ事」も、視野にいれとかないと、なのですよ。
[ENO] そう思う人がいても構わないだから面白い
[akagane] そこからスタートしているからね。
[Yu_Aizawa] しかし「俺エンダー」の主人公は理解していない。
[ENO] そこで終わりだよ
[killist] 飾りを本筋と見る見方を否定する言い方をしたのであって。
[killist] 金を稼ぐことのみを見た言い方であったというべきか。
[killist] 視野に入れたとは言わない。
[Yu_Aizawa] 何が「飾り」なんだろう?
[rie] 設定
[ENO] 人によるから、別にそう思えとは言わないし、俺もそうは思わない
[killist] それしか見てないという。
[Yu_Aizawa] 設定ですか。
[ENO] うん、それしかないから<売れる
[akagane] 普通の学生が、MMOで大活躍とゆー段階で
[rie] 設定がどんなに面白くても、話が面白くなければ
[rie] 設定集だけ買っても変わらない。
[killist] うん? 売れることしか見てない、だね。
[Yu_Aizawa] 小説は物語ありき、キャラクターありきという気もしますが。
[ENO] それだけだよ<売れる
[akagane] ワンステップあるからね。さらに「実は戦争でしたーっ!」は、もうワンステップ必要になるので
[killist] 売れるには売れるしかないのは、説明にはなってないよ。
[rie] まぁ、売れるか売れないか、というか。読んでもらえるかもらえないか、ではないでしょうか。
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 説明する気は無い
[akagane] ちと流れ的にはツライ
[rie] 読んでもらって、感想をもらって
[Stella] #設定集だけ売れる、というわけのわからんことがありますな(センチメンタルグラフティ)
[rie] うんうん(笑)
[Yu_Aizawa] MMORPGの時点で、一端止めるとか。
[rie] 感想をもらうっていう楽しみを覚えた人がプロへの道をめざしていくんです。
[Yaduka] #ガンダムももはやその領域では <設定衆
[akagane] まあこれまでは、キャラを制限してその流れに沿った形でプロット作っているけど
[Yaduka] #なんだ、設定衆って
[killist] なんでストーリーやキャラクターありきなんだろう。
[Stella] #設定をこねくりまわす衆
[killist] 場が無ければそのほかなんか成り立つわけがないのに。
[akagane] 今回ので明らかになったが、藍澤さん、書きたいのは学園ラブコメだろう
[Yu_Aizawa] ええ。
[azusa] #古来より設定を作る事のみを生業としてしてきた一族
[akagane] ならば、それを書くのだ。
[rie] #キリストくんは、みほんを見せたほうがいいよ(笑)
[ENO] うん、概念ではわからん
[killist] #うむー、できればそうしたい
[akagane] 「実は主人公はエンダー」というのは、匂わせるぐらいでよろしい。
[azusa] ここで「見本」を1つ。
[Yu_Aizawa] 設定はキャラクターや物語を動かすためのエンジンにすぎないような
[ENO] 現物見せてくれれば理解できるかもしれない
[rie] #ガンダムだってさ、世界設定はちゃんとあっても、前面には出てないんだよ
[Stella] #場がよくて、ストーリーやキャラクターがだめだめ、でもおもしろい、というのをみせるのだー>きりすとさん
[Yu_Aizawa] はい>「実は主人公はエンダー」
14:13:56 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[killist] #ストーリーやキャラクターがだめだめってあたりはできそうだな。
[azusa] 「足など飾りに過ぎないとしても、MSにはやっぱり足があった方がカッコイイ」
[Yu_Aizawa] つ「ガンダムSEEDディスティニー」
[rie] TT
[killist] いや、むしろ二足歩行が好きだから人型ロボットなんでないすかね。ガンダムとかは。
[Yaduka] #「面白い」という所に難点がありまつ
[akagane] いや、姫によるほれ、最終審査(実機使用の演習)というのがクライマックスでだな。実は姫がてぐすねひいて用意しておいた敵役の部隊が、「本当の敵」
[akagane] の偵察隊によって壊滅
[killist] #まぁ、なんかできるはずだ。考えよう。
[akagane] 知らないまま、主人公達がこれと戦う
[akagane] とゆーのもひとつの手だ
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] んー、
[ENO] 設定だけで、ストーリィもキャラもダメダメなのに面白いもの。という概念が今ひとつわからないのだな(w
[akagane] なぜかとゆーと、クライマックス戦闘で一番重要なのは「敵が強い」のをあらかじめ読者に伝えることなのだ。
[akagane] だから、噛ませ犬キャラが多用される
[Yu_Aizawa] はい。
[killist] #語り口が面白い、物語構造が面白い、設定に妙がある、書籍構造が面白い、文章構造が面白い、あたりか。
[Yu_Aizawa] 最終選考で、敵役の姫含むヒロインの部隊が、「本当の敵」に襲われる。
[Yu_Aizawa] それを主人公がとっさに指揮してクリアとか。
[Yu_Aizawa] 姫たちの部隊を主人公が指揮
[ENO] どうやら「共通言語」を話していないような気がする(w
[akagane] いや、主人公はあくまでゲームだと思ってもらおう。
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 創作者としての言語と批評者分析者の言語は違うのかもしれない
[killist] #ううむ。たとえば鼻行類とかどうだろう。
[killist] #あれなんか設定のみみたいなものだ。
[Yu_Aizawa] 「前線」あたりでの最終選考
[killist] #でも読んで面白い。
[ENO] 面白くないと思う、普通の人には
[akagane] 「本当の敵」の強さの演出とゆーのがけっこうキモなのだ。何せキャラクター性のない敵だからな。「ほう、このような辺境でおぬしのような手練れに遭えるとは」などと
[akagane] 三国志な演出はできんしな
[Yu_Aizawa] できないですねぇ>「ほう、このような辺境でおぬしのような手練れに遭えるとは」
[ENO] 編集者で、あの「鼻行類」を実在すると思い込んだ人がいるのだが
[killist] そこで「普通の人には面白くない」と言い出すと、私が何を提示しても面白くないと言われておしまいだとおもう。
[akagane] これが、架空戦記だと、「イギリス17ポンド砲搭載の日本1式戦車改」とか
[Yu_Aizawa] んー、なんか思い込みすぎですよ>きりすとさん
[killist] だって「人によって違う」でしょう。
[akagane] パラメタだけで読者に「おお、すごい」とかそういう感じになるのだが
[ENO] だって「面白いかどうか」は個人の判断だから、それを計る物差しは「投票」つまり「売り上げ」しかない、と俺は思っている
[Stella] あー、いるいる<「鼻行類」は実在すると思ってる人
[killist] 読者が好むかどうか、広まるかどうかは、社会情勢が記述言語や流通や広告やそのほかもろもろに左右されるから
[akagane] 今回は何せ元がゲームだ。「攻撃力270だとっ?!」などと書いても、下手をすると失笑ものの場面になる。
[killist] 指標にならないとおもう。
14:23:42 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[ENO] では、何を指標とするのかな?<面白いかどうか
[Yu_Aizawa] ええ。>下手をすると失笑もの
[akagane] キャラもない。パラメタも出せない。
14:24:37 Yaduka -> Yad_away
[akagane] そんな敵を「こいつは強いぜ!」と思わせるには、どうすればいいかね?
[killist] ストーリー、キャラクター、設定、物理的な形態、デザイン、何にしても組み合わせの妙だろうなぁ。>面白さ
[ENO] それは「人による」ぞ(w<指標
[killist] 鼻行類は、鼻だから面白いんであって
[killist] あれが手だったらイマイチだ。
[Yu_Aizawa] 強いと思われていた「敵」より、その敵を強くするとか。
[killist] うんまぁ、個人差はあるだろうなぁ。これも個人の経験や周囲の環境に左右されるからなぁ。
[ENO] 俺は、あれは「本物っぽい」から面白いんだと思う(w
[killist] うんうん、それはもちろんあるよね
[Yu_Aizawa] 「敵」同士を戦わせて、一方を倒させて「強さ」を直接見せるとか
[Yu_Aizawa] 怪獣同士の戦いとか、そういう風にする
[ENO] 面白さの基準は「人による」わけだから
[akagane] それは前座だな。
[akagane] 後は、主人公達のそれまでの「ゲームでの勝利の方程式」を崩させる。
[akagane] これまでは、この方法で勝っていたという手が使えない。
[ENO] 俺はその「面白さ」をどれだけ多くの人に共有させるか、という部分に価値を見ている
[killist] まぁ、普通の人と言う知り合いがあんまり居ないからなぁ。ちょっと自信なくなってきた>鼻行類面白い
[akagane] エンダーを読み直せ。そういう話だ。
[ENO] 俺は「通俗の極み」だからね(w
[Yu_Aizawa] そういえば。
[killist] うんそれは、あれですね。想定読者層ですね。>共有
[Yu_Aizawa] エンダーは勝つと次々とルールが変わって、
[Yu_Aizawa] エンダーの使っていた戦術が使えなくなる。
[Yu_Aizawa] 今まで使っていた戦術
[akagane] そうだ。エンダーが勝ち続けたのは、「勝利の方程式」にこだわらなかったからだ。常に、その戦場にあわせた新しい戦術を組み立てている。
[killist] #ま、もうちょっと考えます。あかがねさんやあいざわさんには申し訳なかった。お邪魔しました。
[Yu_Aizawa] #おつー
[ENO] こちらこそ
[akagane] いやいや、むしろ邪魔をしているのはこっちかと(w>キリストさん
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] まあこのへんがほれ、藍澤さんが悩んでいた「姫の出す課題」の回答になるんじゃあるまいかね?
[rie] 興味深い話題の最中ですが、おちますー
[Yu_Aizawa] ふむ。
[Yu_Aizawa] おつー
[rie] ではまたー
[akagane] 主人公が勝つ>その勝ち方を次はさせない課題
[ENO] おつかれー
14:32:01 ! rie ("ごきげんよう")
[Yu_Aizawa] それの連続と言うか、エスカレーションですね。
[azusa] #鼻行類は「小説」ではないと思いました
[Yu_Aizawa] 最初は簡単なものから始まって、主人公がクリアすると、ルールがどんどん変わっていく。
[Yu_Aizawa] 主人公は「能力」などで次々と対応し、それに適応していく。
[akagane] だんだん書く事が見えてきたんじゃないかな
[Yu_Aizawa] そして最後の課題で、「敵」が突如として現われ、主人公たちは窮地に追い詰められるが、
[Yu_Aizawa] 主人公の「能力」と、謎の人物の助けにより、「敵」を撃退する
[akagane] よし、プロットはできた
[Yu_Aizawa] MMORPGのクエストやミッションも参考にしてみよう。
14:37:11 ! shirakiya ("しばし落ち")
[ENO] 参考にするのはいいが、既存のMMOとかにこだわることは無いぞ(w
[akagane] まったくだ
[akagane] MMOっぽいのが重要なのであって、MMOである必要はないからな
[Yu_Aizawa] ソロ→パーティ(6人くらい)→アライアンス(18人)→デュナミス(64人くらい)→ギルド(たくさん)
[Yu_Aizawa] そーゆー感じで
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 分隊、小隊、中隊
[ENO] 大隊、連隊、師団、旅団、
14:40:11 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237062.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
14:40:44 kairi -> kairiawy
14:41:20 + fukaType0(~fukanju@p7114-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレ行ってきます
14:41:33 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[ENO] こういった呼び方のほうが馴染み深い(w
[ENO] 俺にとっては(w
[ao_zero3] こんにちは
[azusa] ギルド名自分達でつけられるなら
[azusa] | ・) アニメや漫画からそのまま名前持ってくる連中がわらわらと出てくるのです
[ENO] アメリカの海兵隊は中隊単位でコードネームつけていたなあそういえば
[akagane] アメリカ海兵隊に近い『宇宙の戦士』の強化歩兵は小隊単位で名前がついてますね
[akagane] 「ラルチャック愚連隊」とか
[akagane] 小隊長の名前がついてることが多かった
[ENO] 今でも小隊単位でやってるのかな?
[ENO] 第二次世界大戦の頃はそうだったみたいですね
14:48:30 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
14:48:30 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 帰ってきました
[Yu_Aizawa] #上の例はFFXI+アルファでたとえてみました。
[Yu_Aizawa] 新しいルールというのは、
[Yu_Aizawa] 新しい職業が追加されるとか
[Yu_Aizawa] 「武器」とか「魔法」とか
[shirakiya] |・)ノ仕様変更
[Yu_Aizawa] 「追加ディスク」とか「バージョンアップ」とか、そういう感じのが
[akagane] まあむしろアレだ
[akagane] ゲーム>実戦なら、最初はゲームに馴れるためにいろいろとデフォルトの設定以外は使えないようにしていたのを
[shirakiya] |・)ノ新エディション発表 追加カード発売
[akagane] 少しずつ限定解除していくという感じかね
[shirakiya] ほに
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] MMOっぽいが、どっちにせよ最後は「実戦」になるわけなので
14:53:48 kairiawy -> kairi
[akagane] より「実戦」に近づいていくような書き方がいいんじゃあるまいかとは思うよ。ただ、そのために、「できたことができなくなる」マイナスの修正はやめておこう。MMOでも、不評な事が多いからな。
[Yu_Aizawa] 「よこだま不意打ち」不可能化
[Yu_Aizawa] とか、そういうのありましたからねー>「できたことができなくなる」マイナスの修正
[akagane] いや、ゲームならバランス取りのためにマイナスに修正できるが
[akagane] 実戦では理由をつけるのが難しいからな
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 敵のバージョンアップ
[akagane] うむ。敵が強くなる分にはイイのだ。
[ENO] 装甲強化、機動性向上、火力の効果
[ENO] 「墜とせない? なぜだ! 今までは一連射で墜せたのに!」
[akagane] 「これまでは後ろから攻撃するとたいてい一撃で火を吹いていたのに……」「修正かかった?」「いや、今回からシールドの配分がマニュアルで設定できるようになっただろう? 敵も同じなんだ」「つまり後ろをとられたら、背後のシールドをアップしてる? うわ、えげつなー」
[Yu_Aizawa] それに対し、追加された新要素を利用して、新戦術を編み出す。
[ENO] 「くそう! 早いぞ、今度の敵は!」「うわ、後に回り込まれた!」
[ENO] 「バーニアの数が増えてる?」「こっちが金が足りなくて装備できない新装備をあいつらはつけているってことだ」
2006/02/14 15:00:00
[ENO] 「どうしてだよ!」「しらねえよ、きっとスポンサーでも見つけてきたんだろうよ!」
[kairi] BA?
[akagane] つうわけで、そろそろ書けるはずだ。>藍澤さん
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] というわけで、負けじとスポンサーを探しに行く主人公(w
[Yu_Aizawa] 最終的なプロットをまとめて、書き始めたいと思います。
[Yu_Aizawa] どこでまとめるかも決まりましたし。
[ENO] 新戦術「機体の一部を広告にして資金を稼ぎ、装備のグレードアップを計る」
[Yu_Aizawa] 頑張りますー
[Yu_Aizawa] しかも映像の広告だ!
[ao_zero3] 蟹缶あーまー
[Yu_Aizawa] 機体の一部の広告がCMとして動く
[ENO] やっぱり貧乏性が抜けない(w
[Yu_Aizawa] 「吟遊詩人」の能力を持ったキャラがタイアップソングを歌いながら戦う(w
[Yu_Aizawa] ……どこのマクロスだ(w
[ao_zero3] ファンタジー物がはやり、装備がそれっぽいものにー
[azusa] 騎士の盾に「○○食品」とか描かれる
[shirakiya] せ…せめてF1並みに凝ったデザインで…
[kairi] 背中には旗?
[shirakiya] IGPXみたいな感じか…ってあれは広告はついていなかったか。
[ao_zero3] 営業から「次はねこみみをつけましょう」と言われ切れるパイロットとか
[Yu_Aizawa] いいなそれ>「次はねこみみをつけましょう」と言われるパイロット
[ao_zero3] パイロットスーツも広告
[ao_zero3] …仕事しながら思考だだながすのはよくないなー
[Stella] 全身にロゴが張られるんですね<パイロットスーツ広告
[Yu_Aizawa] あるいはコスプレ
15:31:51 kairi -> kairiawy
15:32:20 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] 「えー、○○乳業さんが…」「却下!」「まだ何も言っていないのだが?」
[Stella] http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060214
[Stella] 韓国の4月14日は「ブラックデー」という彼女なしがジャージャーメンを食べるとか黒い服を着てブラックコーヒーを飲むとかいう暗黒の日であるらしい
[Stella] そして5月14日はローズデー、6月14日はキスデー……いいかげんにしろ
[Stella] ときに、ENOさんはバレンタイン少佐の逸話をご存知だろうか
15:49:58 ao_zero3 -> ao_z3_awa
15:50:10 kairiawy -> kairi
15:57:01 MINAZUKI -> _12_SUZAK
[nagisame] にょー。
[shirakiya] 尿?
[nagisame] いつの間にやら眠ってしまっていた。
[shirakiya] おつかれー
2006/02/14 16:00:00
[Yu_Aizawa] おつー
16:02:16 + Trick_WR_(~trickstar@pd319df.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] さて
16:04:24 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010054.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:05:28 Trick_WR_ -> Trick_WRK
16:13:02 ! shirakiya ("温泉に行ってやる")
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではー
16:19:58 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:23:00 + Trick_WR_(~trickstar@p6f822a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[impulse] 昨日のプロテクションラケットの話は定訳はないということで決着がついた(´ー`)
[impulse] 桂先生に電話で聞いてみたらそういわれた(爆)
16:26:00 kairi -> kairiawy
16:29:21 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbd6e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:32:23 + Tayu(~tayu@Air1Aaz133.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちわぁ。
[Tayu] ものはものでも宛名書きです。(笑)
[Tayu] 鉛筆で書いて無事着くか心配。
[Tayu] なんか出かけてやり忘れていることがごろごろと、、、
16:42:01 ao_z3_awa -> ao_zero3
16:46:38 kairiawy -> kairi
16:59:36 ! nagisame ("おち〜")
2006/02/14 17:00:00
17:17:29 + sifr(~sifr@ZH104201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:20:48 kairi -> kairiawy
17:23:18 ! showaway ("Leaving..")
17:28:56 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:59:37 + miburo(~toukaen@i58-89-64-135.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/02/14 18:00:00
18:00:12 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:07:45 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:13:08 Bal_sougi -> BallMk-2
18:24:12 ! crot ("CHOCOA")
18:27:20 + ponzz(~ponzz@fi1239.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
18:29:09 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[Stella] ACCSって、出版社も会員になってたんだな
[Stella] asahi.com: 人気漫画を無断でHPに、ネット喫茶経営の男ら逮捕 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0214/SEB200602140002.html
[Stella] ACCSがコメントしてるんでどうしてだろうかと思ってた
[sf] ほむほむ
[Stella] ACCS 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 http://www2.accsjp.or.jp/
18:40:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:42:52 + kaya-n(~kayahn@24.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:43:33 ! cherrySLP ("再起動")
[mihiro] >後で著作権料を払えばいいと思っていた
18:43:57 ! Nil (Connection reset by peer)
[mihiro] これはその場の言い逃れで、損なことは毛頭考えていなかったでしょうね。
[mihiro] でなけりゃ、申し入れのあった時点で対処しているはずだもの
18:47:58 + Beholder(+UPP@222.211.15.150) to #もの書き
18:49:36 + cherry(~mion@220-137-105-214.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[mihiro] 機体の一部に広告かあw…
[mihiro] その世界では軍隊も「スポーツビジネス」みたいな資金調達システムを独自に持っているのかもしれませんねw
[mihiro] ……それ、ちょっと恐いぞw
[sf] なんかあったな
[TrickStar] 軍にスポンサー……スタオペ?
[sf] 自衛隊民営化
[sf] アイドル防衛隊ハミングバードだ
[PaLiLitH] はみば。
[PaLiLitH] 先を越された様子。
2006/02/14 19:00:00
[mihiro] ああ、そういえば、そんなのありましたねw>タイトルだけしか知らない
19:01:18 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a0d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[mihiro] 真面目に考えると、暴力機関が制限なく独自に行動できる資金を調達できることは、とても恐いことなんだけど、まあ確かあれはギャグだから
[mihiro] ばんわ
[mihiro] >なぎぃ
[sifr] こんばんはです
[nagisame] 一人称変換完了。印刷して言葉磨き作業に入り。
19:04:05 nagisame -> nagimesi
[mihiro] そして、食卓へw
[nagimesi] 呼ばれてしまった(w
[mihiro] 召喚魔法かw
[sifr] 召還酔いにはご注意を
19:08:26 + sharuru(~sharuru@61-27-71-59.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:10:31 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005050.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:16:15 MINAZUKI -> _12
19:16:25 _12 -> _12_suzak
19:18:52 nagimesi -> nagisame
[nagisame] むう……。
[nagisame] 印刷してみましたが……薄い(==;
[nagisame] 内容はこんなもんだったのね。
[mihiro] おいおい、中身の濃さと、ページの暑さは関係ないだろうにw
[mihiro] 暑さ→厚さ
[nagisame] 削ってみて分かる内容の薄さよ。応募規定割り込んだorz
[mihiro] それこそ、喜ぶべきじゃないのか。もっと書き込みたいことがあったんだろうから
[nagisame] まずは今の分量でちゃんと読めるものを仕上げるのが手なのですが……。
[nagisame] ……増やすの怖いorz
[nagisame] <仕上げ終わった後
[mihiro] 物語っていうのは各シチュエーションやシーンの断片の集まりだ。その物語の24時間すべてが書かれているわけじゃないだろう?
[nagisame] むむう……。
[Yaduka] 二・三日日を置いて冷静になってから考えた方が良いんじゃないの?
[Yaduka] 締め切り直前なら出来ないだろうけど。
[nagisame] というか、三月〜四月の新人賞は無理かもしれない。
19:28:04 + meltdown(~meltdown@wd77.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 古い話で申し訳ないが、なぎぃの「砂と剣」の前半に一晩、男といっしょにいるシーンがあったでしょ?
[mihiro] 女主人公がさ
[nagisame] ふに。
[mihiro] 何をするでもなく、ただいっしょにいただけって言うシーンだったか、覚えてる?
[meltdown] ごきげんよう
[mihiro] ばんは〜
19:31:22 sifr -> sifr_afk
[mihiro] そのシチュエーション「一晩過ごした」っていう一文で締めちゃったのみて「ああもったいない」と思ったんだよね。
[nagisame] ふむ……。
[mihiro] それは、その時点で女主人公と彼の心の距離とか考えのすれ違いとか、そういった相手との間合いが読者に伝えられるシーンだったのに、それを採用しなかったのはもったいないなあ、とね
[mihiro] 俺は思ったんだよな
[mihiro] 結局、女主人公は彼とくっつくわけだからさ、その点で必要だったんじゃないかな、てな気がしたんだよね
[mihiro] そういった部分が今書いているものにもまだあるんじゃないかな、と思うよ。まあ、読んだわけじゃない人間が言うのもなんだけどもさw
[nagisame] ふむう、なるほど……。
[nagisame] ちなみに、お題小説なので読むことはできますよ<今いじってるの
[mihiro] ああ、あとで読んでみまする
[nagisame] 荒行でした、ほんとに……(ぱたり)
[nagisame] 「逃げる」を何とかしたら、次は「黄金」を削ってみるか。
[nagisame] エディタに流し込んだらちょうど二十枚。半分にしたら十枚だ。
19:41:37 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-632p193.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ……その前に、試験勉強かもしれない(喀血
[Kakeru] ごきげんよう
[nagisame] ごきげんようー
[miburo] ごき。
[nagisame] とりあえず落ちときます。そろそろハードウェア勉強しとかないと冗談じゃなく単位が落ちる(ぎゃー
[mihiro] それがいいそれがいい、といいましたw
[nagisame] でわっ。
[mihiro] おやすみ
19:43:35 ! nagisame ("ある意味試験も締め切りッ(汗")
[Kakeru] なぎーはげんきだな
19:50:35 + kaji(~kaji@i60-41-164-127.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 空元気も元気w
[mihiro] 無理してるけど、まあ大丈夫でしょ>なぎぃ
2006/02/14 20:00:00
20:01:57 ! kisischol ("最近、課題がしんどいなぁ……")
20:22:00 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
20:27:25 + theta(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:46:41 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃZZ")
20:52:47 + BallMk-2(~ballmk-2@p3227-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:55:20 sifr_afk -> sifr
20:57:48 ! aspha_LAB ("Leaving...")
2006/02/14 21:00:00
21:09:23 + kaji(~kaji@i60-41-173-78.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:19:32 + tobosya(~chocoa@flets003.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:21:12 ! Kakeru (Connection reset by peer)
21:22:23 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p211.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:24:31 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:26:07 V-zEn -> V-zEn_EAT
21:27:09 Yaduka -> Yad_meshi
21:30:43 TrickStar -> Trick_Zzz
[ENO] あらーいぶ、というか繋ぎっぱなしなのだが(w
[ENO] 二時間執筆が限界だなあ最近、どうも集中力が落ちてきている
[Kakeru] 年ですか
[ENO] 昔は米粒に般若心経が書けたのに最近はイロハ48文字が限界だ
[ENO] 嘘です、ごめんなさい
[ENO] こういう「妙なツカミ芸」を得意としていたのだが(w
[KUZUMI] いつものENOさんらしくないなぁ
[KUZUMI] そこから始まる三割なかった
[sifr] 締め切りのプレッシャーですか
[ENO] ツカミというと、ずっと前から映画のワンシーンのような脳内映像があって
[ENO] 何かのプロローグだけを思いついて、ずっとそのままになっている
[ENO] 季節は八月のお盆時、帰省のUターンラッシュで上りの高速道路が大渋滞してる
21:40:13 + Hisasi(~hisasi@p62b2bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 時刻は夕方で、高速道路の上には赤いテールランプの帯ができていて
[ENO] それをテレビのニュースカメラマンがヘリで空撮してる
[ENO] 「毎年毎年代わり映えのしない映像だねえ、バンク映像使ってもわかんないんじゃないの?」
21:41:49 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] 「馬鹿言え、こいつはライブだから意味があるんだ」「でも絵的には、去年も今年もわかんないっすよ?」
21:42:45 + akiraani(~akiraani@ackube009102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんてことを言い合っていると、連絡が入る
[ENO] 「カメラをスタンバっておけ!」「なんすか?事故でも?」
[ENO] 「いや、事故じゃないらしいんだが、なんか妙なことになっているらしい」「妙なこと?」
21:43:58 Yad_meshi -> Yaduka
21:44:10 + kisito(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みょんなことに
[ENO] 「上り線の車が急に止まっちまったらしい」「まあ、渋滞ですからねえ」「その止まった、とは違う」
[ENO] んでもってヘリが、高速道路のテールランプの帯を追いかけてずーっと行くんだな
[ENO] そして、小さな山のトンネルの手前で、ぐーっと高度を上げると
[ENO] 山の向こうに高速道路が延びている
[ENO] でも
21:46:26 LunaSleep -> Luna_
[ENO] 下りの車のヘッドライトはいくつも流れているのに、テールランプが一個も無い
[ENO] 構想道路の上り線に一台も車が無い
[Kakeru] 帰省ラッシュで反対車線がすっからカランとか
[ENO] さっき、山の手前のトンネルの上り線の入り口からは、何十台何百台と言う車が
[ENO] そのトンネルに入って行ったのに
[ENO] 出口からは一台も出てこないんだ
[ENO] 慌ててヘリを旋回させると
21:49:06 ! _12_suzak ("CHOCOA")
[ENO] 確かに、トンネルの上り線の入り口には、今でも車が入っていく
[ENO] 列を作って何十台という車が
21:49:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[ENO] しかし、一台も、ただの一台も出口から出てこない
21:50:26 kisito -> kisi_mesi
[ENO] カメラマンが、その映像を撮りながら震え始める
21:50:55 + Beholder(+UPP@222.211.16.175) to #もの書き
[ENO] 「これ……いったいどうなってるんですか? あの中に入って行った車はどうなったんですか?」
[ENO] 「わからん! いいから撮れ! 俺たちにできることはそれだけだ!」
[ENO]  ……という物語のプロローグの映像イメージだけが脳内にあって
[ENO] それだけ(w
[Kakeru] おちはまだか
21:52:58 ! Beholder (Connection reset by peer)
[ENO] 落ちは考え付かない、というか、このシーンだけが、もう絵コンテ切れるくらい明確な映像イメージがあって
[ENO] それで止まってしまっているのだな(w
[sifr] 困ったものですね、それはw
[ENO] ここだけ書いて、誰かにリレーで投げてやろうかな(w
[sifr] ひどいですね、それはw
[ENO] いやあ、プロローグだから、いくらでも膨らませることができると思うのだが?(w
[sifr] でも自分で考えたのだから最後まで責任を取られた方がw
[ENO] ぽんと十年後に話を持って行って、一人暮らしの主人公を出して
[Yaduka] 山が怪物だったりとか、バイストンウェルとつながってたりとか
[ENO] 「僕の家族は十年前のあの異変のときに消えた。僕だけはボーイスカウトのキャンプに行っていて、消えずに済んだ」
[ENO] とモノローグで始めて
[ENO] そこに幼馴染の女の子がメイドさんのコスプレで押しかけ女房になる、というかけるん好みの展開とか(w
[Hisasi] うわw
21:59:25 + yosi(~yosi@ntaich067015.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そして地雷展開にorz
[ENO] 単に主人公を一人暮らしにさせるため
2006/02/14 22:00:00
[ENO] 異変を作って、数万人消してしまう(w
[sifr] ステキですw
22:00:36 kairiawy -> kairi
[ENO] お話なんてのはどーにでもなるのだ(w
22:01:11 MOTOsleep -> MOTOI
[ENO] そのままドタバタにしてもいいし、次なる異変が起こってもいい
[Kakeru] ひでぇ
[sifr] ま、リアルで人を殺すわけじゃないですしね
22:02:05 kisi_mesi -> kisito
[ENO] ドタバタの日常のワンエピソードが終わって、再び夜の街の上を飛ぶニュースヘリ
[ENO] あのときのカメラマンがカメラを構えている
[ENO] ……俺はあのとき、異変の映像を捉えることに成功した最初のカメラマンだった
[ENO] いや……違うな
[akiraani] 最初の犠牲者?(ぉぃ
[ENO] 俺は、あのとき、最初の異変を捉えたカメラマンだったんだ。
[ENO] んでもってヘリが夜の大都会の上に高度を上げていくと
[ENO] きらびやかな夜景の広がる大都会に、まるで墨を落としたような真っ黒な穴のようなものがいくつもある
[ENO] 一切の明かりがない漆黒の円が、東京の中にいくつも水溜りのように
[Hisasi] そして主人公が寝た後、明かりの消えた部屋から窓の外を眺めて薄笑いを浮かべるメイド少女
[ENO] んでもって、また主人公のドタバタな日常
[sifr] メイドは必須なんですねw
22:06:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Hisasi] かけるん的には必須
[akiraani] まあ、メイドさんというのは万能ですからw
[akiraani] 必要とあらば空だって飛ぶし、城壁の破壊もお手の物。拠点防衛にも欠かせません
[Kakeru] すごいや
[sifr] メガネメイドだとハルマゲドンがw
[tobosya] それではまるで荒事にしか役に立たないみたいだ
[akiraani] もちろん情報操作や裏金工作にも活躍しますよ?
[OTE_Aw] たんだいまんもす
[tobosya] むう、サポートも万全か
22:10:55 OTE_Aw -> Ohuro
[akiraani] できないのは指揮官くらいですからね
22:14:38 CshopZZZ -> Catshop
22:14:57 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:15:55 Morris -> MorrisEat
22:16:19 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] かけるん、この続き書かない?(w
[Kakeru] |。)
[nagisame] こんばんわです
[ENO] こんばんはー
[Kakeru] なぎー、ぱーす
[Hisasi] おーっすなぎー
[nagisame] 勉強した後、原稿を真紅に染めてきました。
[Hisasi] ログ読むになかなかがんばったみたいだのう
[Kakeru] ええのぅ
[ENO] 胃に穴が開いたか……<吐血して原稿が真紅に
[miburo] 原稿:「ナギー、紅茶を頂戴」
[nagisame] いやまあ、赤の万年筆で訂正しまくったわけですが(w
[nagisame] でも、蓄積が足りんー。選ぶ元になる言葉が足りんー。
[tobosya] 指先をかみちぎってしたたる血で魔法陣・・・・ではなかった
[miburo] 試験勉強すると落ちてから2時間ちょいなわけだがw
[ENO] 読むほどには出てこないものでしょ<言葉
22:19:42 + Beholder(+UPP@222.211.15.12) to #もの書き
[nagisame] 出てきませんorz
[ENO] 得意げに難しい言い回しを使ったり、思わせぶりな表現とか、
[Kakeru] プロになるとすらすら出てくるのだろうか?
[ENO] 違う、すらすら出てくるからプロになれるのだ
[sifr] なるほど、奥が深い
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] がんばれなぎー
[ENO] 得意げに使っていた身の丈に合わない言葉とか、思わせぶりな表現とか
[liot] それがすらすら出ないようではプロになどなるなと言うことでもあるか(´¬`(こふ
[ENO] どれだけ無駄なものか、自分で気がつかない人は、それを使いたがる
[azusa] | ・) 「自分の実力に見合った言葉を選択できる」能力
[ENO] プロだって、使う時には注意深く使う重大な言い回しとか言葉とかを
[ENO] 実にぞんざいに使うからなあ
[ENO] 言っておくが<総論であって、なぎーのことではない、念のため
[nagisame] いや、確かにそうかも……直しでだいぶ平たくしたんですが。
[Hisasi] ふむ
[Kakeru] |。)
[Hisasi] 読むのを楽しみにしてるよ、なぎーや
[nagisame] 直せば直すほど原稿枚数が減っていく不思議。
[ao_zero3] 新人の編集さんは類語辞典をよく眺めてるな
[Kakeru] そして五枚程度に
[ENO] 五枚でも別に構わん
[nagisame] 更に半分かッ。
[ENO] 密度が読者を納得させるだけのものがあればそれはオッケー
[ao_zero3] 別に読者が理解できるなら
[ENO] でもさすがにそれは無理だろう
[Kakeru] 極めると一行で十分だったりするんだろうか
[ENO] そうなると「行間」が開きすぎて、読者の想像にゆだねる部分が多すぎて物語を構成できない
[fukaHsptl] そこまで来ると俳句だのぉ。
[ENO] かけるんの書いた物語みたいになるわけだ<マジで
[Kakeru] もっと削らないと
22:30:17 akiraani -> ani_away
22:30:20 ani_away -> ani_furo
[ENO] そこに一行も書いていない要素を読み取ることのできる超能力者でなければ理解できない
[ao_zero3] 削って足りないとこを足す
[Kakeru] 肝心なところを削っていらないものを足す
[Kakeru] 気がつくともとの文章が消えているがまあいいや
[nagisame] orz
[ao_zero3] 落としどこへの流れをよりスムーズに
[ENO] 与えられるべき情報を与えずに話が進むから読者は不安になる、んでもってどこかに答えがあるのだろうと思って読み進んでも全くそれに関する情報は無い
[ENO] もういいや、となって捨てられる(w
[ENO] 書きすぎても書き足りなくても
[Kakeru] というわけで
[ENO] 捨てられるのだな
[Kakeru] なぎーはかけるんのぶんもがんばってくれ
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[nagisame] 一人称版追加。
22:33:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[nagisame] そろそろ、完成度を10パーセントくらいにするか……ううむ。
[nagisame] ……沈黙が怖い(ぶるぶる
[ENO] 読みやすいねえ、うん、このレベルで行けば二次通過の可能性も70%かな
22:37:03 + miburo(~toukaen@i60-46-134-173.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nagisame] あうっ(び、びっくりした
[ENO] 戦闘シーンに、一人称ならではの表現を足してご覧
[ENO] 読者を、本当にそのコクピットに連れて行って
[ENO] そのコクピットの中で、衝撃とか、血の匂いとかそういうのを嗅がせる
[ENO] 一人称なのに「五感」をフルに使ってない
[nagisame] ううむ、確かに。
[ENO] そこにいる人間の、サチの、感じる触感、
[fukaHsptl] 触感とか嗅覚とか、身体感覚の描写を上手く取り入れると一人称はリアリティーを増しますね。
[nagisame] ぬるぬるして気持ちわるそうだし、血の味だってするだろうし、アラームうるさいし。
[ENO] 嗅覚、温感、音、
[Catshop] リアリティというより、実在感というか感情移入の度合いが変ってくる感じかなぁ。
[nagisame] ……サチ、これは小説なのだ、物語なのだ。だから私の肺を呪わないでくれ(げふげふ
[Kakeru] 英単語縦書きって読みにくいよね<どうでもいいところに突っ込む馬鹿
[nagisame] ぐはっ(喀血
[ENO] 握った手が滑る、口の中がねとつく、さっきから耳の奥で何かがジーッと鳴り続けてる、これは何の音だろう
[ENO] 目の前の現実から逃げたがる意識が一瞬追憶の光景を私に見せる
[ao_zero3] #…かけるん、それはデザイナーの皆様がことごとく首を捻っている難題ぞ
[ENO] あれはいつのこと? ダメだ、それは逃避だ!
[ao_zero3] ふらっしゅばっくー
[Kakeru] デザイナーってTRPGですか?
[Kakeru] それとも割付とか
[Catshop] いや、Webデザイナー(ぇ
[ENO] 一人称ならば、そういった「描写」がフルに使えるのだな
[nagisame] はい。
[ao_zero3] #割付でいいよこのさいw
[ENO] 増えてもいいから、その辺を書き足してみそ
[Kakeru] うう。
[ENO] 読者をコックピットに連れて行け
[nagisame] はい、です。
[sifr] 読者をコックピットに連れてってw
[ENO] そこに押し込んで、そこにある物を味あわせてやれ(w
[tobosya] 連れて行ってほしー。ロボットに乗っているようなめまい感覚を覚えるような・・・と、勝手な読者が言ってみる
[ENO] そのとき、読者の中にそのコックピットは存在する
[nagisame] 増やしても水っぽくなくなってたら、この技術をモノにできたってことか。
[ENO] 存在させろ、と言っている
[shirakiya] ログ読み〜って、読んでいる間に流れているっ
[nagisame] はい。
[Kakeru] ざぶーん
[ENO] 水っぽくなっていなかったら、この段階の見極め終了の印鑑を押してあげる、明日から路上だ(w
[Ohuro] へぇ。なぎーようやく路上か。
[Ohuro] つまり。明日から認定レベルが高くなる?(ガクガク
[miburo] 路上に七人の敵ありというからのう
[ENO] うひひひ
[nagisame] (ガクガク
[tobosya] がんばー
[Ohuro] ENOさん。彼も疲れてるだろうし、テストもあったそうですから。
[Ohuro] 今週は勘弁してやりましょうよ。
[Ohuro] 学生は、勉強するプロでもなければなりませんからな。
22:48:08 Ohuro -> OTE
[ENO] 時間はいくらでもあるので
[ENO] 急ぐ必要は無い
[ENO] 早死にするぞ(w
[OTE] うむ。だけどほら、なぎー、まだ自分で休憩するすべが苦手なようだから。
[sifr] ですね
[nagisame] 西上さんにも言われたorz<早死にするぞ
[OTE] おれもいうたーーー
[OTE] (じたばた
[ao_zero3] んじゃ僕も
[tobosya] もしかして、徹夜で書き上げたんですか
[nagisame] いやいや、徹夜はしてません。
22:49:40 + ani_furo_(~akiraani@ackube008054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
[OTE] うむうむ。テストなんだからな。
[OTE] 勉強もせにゃ。
22:50:27 ani_furo_ -> akiraani
[fukaHsptl] うむうむ。人間眠れるときに仮眠ぐらい取っておかないと………
[fukaHsptl] おかないと………
[OTE] うわ。重い。
[akiraani] ああそうだ、今週末の越後湯沢、なんとか夜までにはそちらにつけそうです
[sifr] 年を取ったとき反動が着ますよ
[ENO] 俺もこの一週間4時間睡眠の細切れだなあ
[Kakeru] たっぷり8時間睡眠
[tobosya] さすがプロ・・・
[OTE] 休めるときに休めないたわけはどうしたらいいですか?>ふかにゃ&ENO
[ENO] げしげし<かけるん(やつあたり)
[Falshion] たっぷり18時間睡眠
[ao_zero3] 4時間か8時間どっちかですな
[Kakeru] あうあう
[fukaHsptl] 一週間に4時間しか眠らないのは流石に死ねそうだ。
[fukaHsptl] 一日30分ちょっとではきついかと。
[ao_zero3] 週刊誌だから忙しさにムラがあるんだわな
[Kakeru] 死ねるというか眠るように居眠りできます
[ENO] 24時間トータルすると6時間ほど寝ているが
[ENO] 4:2だったりする
22:52:36 MorrisEat -> Morris
[tobosya] いっぺんに眠れないのか・・・たいへんだ
[ao_zero3] 細切れ睡眠は気合で起きてるから疲れとるのがむずかしいっす
22:53:35 + saya(~srx009jp@softbank220060112236.bbtec.net) to #もの書き
[nagisame] こんばんわ〜
[saya] こんばばばっ
[shirakiya] ばばっ
[saya] ばばばっ
[kisito] なんとなくフンババを思いだしました。
[ao_zero3] ばふー
[saya] ぶふー
[shirakiya] バビロニア神話でしたっけ
[nagisame] ああ桜夜姉さん、ロボ話、第六版までいきましたぞ(w
[kisito] FF6のボス。
[saya] ういっ
22:55:32 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[saya] 読んだよっ
[OTE] しかしまぁ。全然関係ないんだが。
[kisito] こっちは書いてません(びしっ
[tobosya] ちょっと考えたばかなネタ。アスラーダとか、キットの視点で二人称小説・・・・むりか
[saya] すごいなー、
[akiraani] ばにゅしゅ・です>FF6のラスボスに対抗
[OTE] 親に、結婚する相手を見つけることが無理だということを納得してもらうにはどうしたらいいだろうなぁ。
[sifr] 私も教えて欲しいです
[kisito] 文字通りの必殺技だ。>バニッシュ・デス
[saya] オフのときに読んだときの辛さ、重たさ、行き詰る感じがすぱーんなくなってるよ…
[OTE] まともに働いてたら、個人的に異性と知り合う暇なんてないだろうに。
[OTE] <かなり失礼なことを言った
[nagisame] ふにい。
[ENO] まともな異性でなければいい
[sifr] 私なんて自営での製造業ですから女性なんておかんだけですよw
[ENO] 落ちの奥様はアニメーター
[OTE] 仕事は仕事、プライベートはプライベートときちんと分けて考える。
[ENO] うちの奥様
[OTE] という主義だと、もうどうにもならん。
[OTE] だって、プライベートないもん。あんまり。
[Kakeru] アニメーターという人種に生まれてこの方あったことがない
[sifr] うちは共働きは必須だし、収入不安定だし、勤務時間が独特な世界ですから…相手が受け入れてくれるかがすごい不安です。
[Kakeru] 実在するんだろうか?<アニメーター
[OTE] これは、若者特有の生きる力が弱いからだろうか。
22:59:41 ! kaji (Connection reset by peer)
[sifr] 相手がいるかどうかはさて置いてくださいw
2006/02/14 23:00:00
[OTE] ナンパしたりできないと、だめなんだろうか。
[ENO] 魔法の一種だからな「アニメーター」
[ao_zero3] さっき見た。疲れていた
23:00:11 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aaq001.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] 死体を動かすのもありますね
[nagisame] まず定収入を得なければ……(遠い目
[ENO] 生命付与魔法
[OTE] いや。収入は結婚には必要条件ではない。
[ao_zero3] アニメという言葉がそも…
[sifr] 定収入なんてないですよw
[azusa] 都市伝説ですよ
[ENO] 作家に定収入は無いぞ
[nagisame] うん、ないんだよねorz
[ENO] 低収入はあるが
[OTE] 低収入が
23:00:57 + kaji(~kaji@i60-41-173-78.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] あ。
[nagisame] (喀血
[Yaduka] ああ、確かに読みやすいわ。 <一人称版
[OTE] 顔をキムタクに整形しようかなぁ。
[OTE] そしたらもてるかな。
[ENO] でしょ<一人称版
[ao_zero3] うぁぁん
[nagisame] aoさんがないている。
[Kakeru] 鷹見先生より年収が低い我々はなんといえばいいのだろうか?
[sifr] 顔よりは、気質だと思いますが…頑張りましょうOTEさん。お互いに
[ENO] はたらけー
[Kakeru] 超低収入?
[ao_zero3] #ぼちぼち社会人デビューした頃の年収を抜きたいです
[ENO] はたらくのじゃー
[OTE] 働いても
[nagisame] 一人称の方が合ってるのかなあ……。
[ao_zero3] 来年はこせるかなー
[Yaduka] もう少し、生臭くても良いかなーとは思った <コックピット内描写
[OTE] 収入は変わらないんですよ、最近は。
[sifr] 働いても高見先生(の収入には届きませんよ
[nagisame] そういや沙姫も一人称だった。
[OTE] 減ることはあっても増えないんです。
[OTE] 残業代というファンタジーがある時代は終わりました。
[nagisame] # いかん、喀血した罰にコクピットの掃除やってるサチが浮かんだ(ぉ
[ENO] 確かにねえ<残業というファンタジー
[tobosya] ファンタジーですか
[ao_zero3] ボーナスと言うファンタジー
[OTE] 幻想です。
[ENO] ボーナスも、過去の栄光だなあ
[tobosya] そりゃ、ENOさんは・・・・・
[OTE] ボーナスねぇ。ヤク打ってらりってるんじゃないですか?
[sifr] 地方の製造業はマジに貧困に喘いでますよ
[Kakeru] そうだ東京に行こう
[fukaHsptl] ボーナスかぁ……時間外か………
23:04:01 + causeway(~qav@cm201.omega6.maxonline.com.sg) to #もの書き
[nagisame] こんばんわ〜
[Kakeru] うーむ
[ENO] 家のローンがボーナス併用だから毎年6月と12月がキツくてね
[sifr] 東京に行ったら、今コネのある銀行とか…orz
[fukaHsptl] いつかはもらえる日が来るのかなぁ………
[Kakeru] 払う方になったり<ボーナス
[tobosya] 開業するんですか
[ao_zero3] まあご飯食べれて家にお金入れて貯金できる程度の収入か
[Morris] |・) 残業代……今月は多くもらえそうです
[azusa] | ・) 日本の経済は上向きだというファンタジー
[sifr] 上向きですけど…儲かるのは企業だけですから…rz
[ao_zero3] まあ、上向いたかもしれませんよ?
[fukaHsptl] 下向きでは微妙になくなっている気配が漂っているだけでも、ここ10年ぐらいで画期的なことですよ。
[akiraani] スキヤキソングですな
23:05:55 - causeway from #もの書き ()
[Kakeru] だれだよバブル割ったの
[OTE] まぁそうするとですな。
[azusa] 大丈夫。十分上向きです
[sifr] 上向いているのは事実ですよ。高級衣料品の注文は増えてますから
[azusa] 最後の作業がまだです
[OTE] 安定した殿方と一緒になりたい女性にとっては、歯牙にもかからんわけですよ。
[fukaHsptl] 今の20代前半に取って、生まれて初めての好景気。
23:06:41 Yaduka -> Yad_Furo
[OTE] ボーナスも残業もない我々なんてのはね。
[fukaHsptl] バブルを知らない子供達。
[nagisame] うむ(w<生まれて始めての好景気
[azusa] 上向きの足を引っ張ってる愚民を一列に並べて
[ao_zero3] そかー
[sifr] ですね…だんだん暗くなってきたなぁ
[azusa] 端から順に斬り捨てる作業が。
[tobosya] ぎゃー<切り捨てられた
[sf] 地域にもよりますが、まあ景気がわるいというのは気分の要素が強かったというのはあって
[miburo] バブル期の気まぐれコンセプト読んでは「ナ、ナンダッテー」となってたなぁ。
[sf] じつんとこそんなに消費がさがったわけでもないもんなあ
[ao_zero3] まあ普通に仕事くるしなぁ
[OTE] 大体、収入が増える確証がないわけ駄科。
[ENO] 「いやあ、初版14万部だからねえ」<バブル期の作家さん
[miburo] うほっ
[sifr] すげっ
[sf] まあ昔は部数おおかったんよね
[Kakeru] うらやましい
[sf] 翻訳文庫で30万部くらい出ないと駄目だろとか
[ENO] ちなみに角川スニーカーの作家さんです
[sf] そんな話が昔のエッセイに
[liot] 冬の時代(´¬`
[Kakeru] 最初があかほりでさいごがさとるで終わる先生ですか
[tobosya] 14万も刷って実質どの程度売れたんだろうか
[Kakeru] 「札を刷っているみたいだ」とか
[ENO] いや、『水』で始まって次が『野』という苗字の作家さんです
[liot] w
[Kakeru] (w
[nagisame] 言ってる言ってる(w
[sifr] OTEさんの場合は生徒とは言え女性と知り合えるだけまだ幸せですよ
[OTE] いや
[shirakiya] そのまんまやんかーw
[liot] バレバレw
[sifr] ストレートだw
[OTE] 略語禁止だからいいのですよ。
[akiraani] いやその人別格だし
[tobosya] なるほど、OTEさんのねらいはそれか
[shirakiya] いいのだけど…w
[OTE] へ(´〜`)ノ
[Kakeru] かぜっぽいのでとっととねてきます
[Kakeru] おやすみみょん
[miburo] まさに時流。
[OTE] みょん
[nagisame] おだいじにー。
[sifr] お休みなさいです
[OTE] まぁなんだね。
[shirakiya] おやすみなさい
[ENO] ゆっくり寝ろー
[Kakeru] 今年こそ風邪を引かないで終わりたいものです
23:11:03 ! Kakeru (EOF From client)
[OTE] 30代男性の40%が独身ってのも解るわ。
[OTE] どうしようもないもんな。
[ENO] パトラッシュと一緒に天使が連れてってくれるから(どこへ?
[sifr] ですよねぇ
[OTE] 生きる力が弱いとかそういう問題じゃないよな。
[OTE] ……たぶんな。
[OTE] ……たぶん。
[tobosya] はっはっは<弱弱なひと
23:12:28 + yyy(~kkk@p6100-ipad01okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sifr] そもそも男あまりですしね
[OTE] それでも40%はあまらんですよw
[tobosya] 子供つくって育てるなんてぜってーできねーよぉー、と泣き言を言ってみる
[ENO] 大変だぞー<子供育てる
[tobosya] 大変っすか
[tobosya] お金だけの問題じゃなさそうですしね・・・・
[sifr] 最も、私自身は一夫多妻制も一妻多夫性も推奨なんですが、その代わり独身男性も多くなる世界でオッケー
[ENO] めちゃ金がかかる
[ENO] 責任が重い
[ENO] 手間隙を食う
[tobosya] ひえー
[sifr] 大学出すとなると、我々の世代で1千万掛かりましたしね
[ENO] なんせ、『人間』一つ作り上げて、製品として社会に出さなきゃならん
[tobosya] 1千万・・・
[OTE] 稼ぎが悪いと離婚された上に慰謝料取られるしなぁ。
[akiraani] 英才教育も大変ですしね。
[tobosya] ハッハッハ。私は不良品
[OTE] 男性側に結婚するメリットないよな。
[liot] 不良品(´¬`w
23:15:36 kairi -> kairiawy
[tobosya] ないっすねぇ
[liot] 僕なんか欠陥品ですよ、はっはっは(´▽`w
[sifr] 女性も結婚するメリットないんですよ、お金は自分で稼げますから
[ENO] 失うものも多いけど得るものも多いから
[akiraani] 銅さんのような英才教育してくれる叔父がいればいいのですが
[OTE] じゃぁ結婚しなくていいんじゃないか。
[ENO] 一概には言えないなあ
[liot] 結婚のメリットなんて、結婚してみないと実感しようが無い。。とか(w
[kisito] 結婚って、メリットデメリットの問題なのだろうか……
[tobosya] 将来の年取って働けなくなった後に、面倒見てくれる子供を作るって意味ではあるかな
[ENO] 大変だけど。なんと言っても「面白い」
[OTE] 子供が将来面倒見てくれるってのももはやファンタジーですな。
[ENO] こんなエキサイティングな経験ちょと無い
[tobosya] ENOさんは、作家としても親としても大変さを楽しんでそうだ
[sifr] 結婚の意義は家制度と割り切ると、これから結婚の必要性がなくなるという人もいますしね
[ENO] 大変だから面白い、難易度が高いからこそ面白い
23:17:51 kisito -> kisi_huro
[sifr] 鷹見先生は人生エンジョイされているよなぁ
23:18:09 BallMk-2 -> Bal_sleep
[ENO] どれだけ楽しめたかが「勝ち負け」のような気もするね(w
[tobosya] やばそうなことからはとりあえず逃げる私とは逆の生き方ですな
[ENO] 逃げると自分で自分が嫌いになっちゃうぞ(w
[OTE] 相手もいないところからなぁ。
[sifr] まずは性格強制かなぁ
[ENO] そうなると、メシ食っても空気吸っても「美味くない」(w
[OTE] 相手もいないところから、ENOさんの話を聞いて「よし、結婚するべ」って方向にはならんなぁw
[tobosya] ハッハッハ。自分なんぞ小学生の時から見きりつけてますにょね・・・ぱた<そろそろ心理的につらくなってきたらしい
[sf] まず自分を好きになることかしらん
[fukaHsptl] 人生楽しまなくては。
[nagisame] (喀血<何故か刺さってる
[ENO] そうだよ。だって、自分には自分しかないんだもの
[sifr] でも…結果的には大概の人結婚しているわけですから、卑下しなくていいですよ
[OTE] うんやっぱり、結婚しないでいいという方向で親を説得しよう。
[sifr] 私が言うなって気もしますけどね
[fukaHsptl] 時々、救急で延々と仕事してると楽しくて楽しくて(脳内麻薬放出中
[OTE] 「皆結婚してないんだから大丈夫」とかそういう方向で。
[ENO] 自分を好きじゃなくても代わりの自分がもらえるわけじゃない
[ENO] 他人を羨んだって、他人がもらえるわけじゃない
[OTE] 34にもなって自力じゃ車の維持もできない収入じゃしょうがないやな。
[liot] 自分が胸を張って好きだと言えるほど自分に自信がある人はそう多くない気もする(ごふ
[tobosya] しゃて、自爆したところで落ちます。おやすみなさい
[ENO] おやすみー
[nagisame] おやすみです。
23:22:55 ! tobosya ("CHOCOA")
[ENO] さて、仕事千年亀は万年
[ENO] ではではー
[liot] まあ、低所得者の結婚率は今は低いですからの。したくても出来んし無理にせんでもいいとも(ぉ
[OTE] 仕事だけが私を裏切らない。
23:23:25 ! ENO ("CHOCOA")
[sifr] 本当に阿呆だったな、好きで付き合っていた人他の人(自分より遥かに有能だったが)から告られたと聞いて二人の中を応援したのは…はぁ
[sifr] ですね、仕事だけですよ
[Catshop] 仕事だって裏切りますよ。
[Catshop] 裏切らないとしたら、リストラされたお父さんの悲しい背中はこの世から消え去りましょう。
23:24:47 kairiawy -> kairi
[sifr] では、溜めたお金と言う事で
[liot] じゃあ、こう言い換えるとか
[liot] 能力があれば「仕事は裏切らない」w
[sifr] でも切り上げが起きたら、金も裏切るかw
23:25:50 + Saw(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[liot] リストラされるのは会社にとって不要かさほど必要ないからと言う面も強いだろうし
[sifr] それはそうですな…頑張って腕を磨くか
23:27:35 Yad_Furo -> Yaduka
23:28:29 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[fukaHsptl] 何にも裏切られない人生なんて
[fukaHsptl] 安牌過ぎて面白くないような。
[sifr] それがいいんですよ、楽しくも辛くもない人生w
[sifr] と、お風呂行って来ます
[fukaHsptl] 「くそぉ、アイツここで裏切らないなんてっ」<と逆の意味で裏切られたり
[liot] 不遇があるから、残酷な痛みがあるからこそ人生は面白い。
[liot] ま、僕はそう思っているクチw
[liot] 理不尽もまた人生w
[saya] うなうな
[Banyu11th] 定収入のうちは結婚できない、とは思うけど
23:31:07 kisi_huro -> kisito
[Banyu11th] 低収入だ
[Banyu11th] 低収入を理由に結婚から逃げるようなことはしないですむようになりたいなぁ、と何となく夢想。
[saya] おやすみなさいませーm( __ __ )m
[Banyu11th] すべては、4月からw
[fukaHsptl] おやすみなさいませ。
23:31:45 ! saya ("CHOCOA")
[liot] 別に収入に関係なく
[fukaHsptl] 定収入のうちは結婚できない
[liot] 結婚願望があまりないw
[fukaHsptl] だと
[fukaHsptl] 定収入で結婚しちゃうと人生面白くないから、もっと波乱に満ちている状態でないと結婚したくない、とゆー感じにとらえることも出来る(ぉぃ
23:33:07 + Hisasi_(~hisasi@p6f9774.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 出世街道まっしぐら、社長になるまで結婚しないぞ! <定収入
23:33:46 Morris -> MorrisNY
[Banyu11th] なぎさめさん、なぎさめさん。
[nagisame] うに。
[Banyu11th] 小説、6割に削ったヤツまで読みました。
[nagisame] うい。
[Banyu11th] その後って、またリライトされた?
[nagisame] 一人称版が。
[Banyu11th] ほぉ
[Banyu11th] まだ読んでないなw
[Banyu11th] っと、アドレスをロストした。
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[Banyu11th] ありー
[Banyu11th] ところで
[Banyu11th] 冒頭のシーンを終えた後
[Banyu11th] 現実に戻って、サインをしてるじゃない。
[nagisame] はい。
[Banyu11th] あそこで、彼女が「負けて、たまるか、っと」って言ってるのが、よく分からないのですが
[Banyu11th] サインに書いてるの?
[nagisame] うい。
[Banyu11th] なるほど。
[nagisame] ……というか、まだ火曜日なのか。
23:42:20 V-zEn_EAT -> V-zEn
[nagisame] もう一週間くらい経ってる気分だった(けふん
23:46:01 ! Yaduka ("さいきどん")
23:48:41 Catshop -> CshopBath
23:49:51 kisito -> kisi_huro
23:52:05 KyrieNOTE -> KyrieAFK
23:52:15 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
23:56:01 kairi -> kairiawy
23:56:15 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[Tihiro] こんばんは
23:58:16 MorrisNY -> Morris
2006/02/15 00:00:00 end