#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-02-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/02/08 00:00:00
[azusa] | ・） なぎーはまだまだおこさまだもの。
[ENO] この「通俗」と同化できるだけのしたたかさが無い人には、このスタンスの視点からの感想は無理かな
[azusa] | ・） いまはまだおこさまのぶぶんをのばしていいじきだもの。
[azusa] そのうちオトナのなぎーに羽化する日も来るでしょう。
[akiraani] 羽化して見目も麗しい美少女に
[gombe] たのしみです
[ENO] 確かにねえ、人生のある部分を生きている人に向って書かれた物語を
00:02:54 gombe -> gombeLOG
[ENO] その部分を生きていない人間が評するのは難しいよな
[D_wave] ＃ぐさぐさぐさぐさぐさ
[ENO] 感性とは無縁の部分を評するしかないかな
[ENO] さて、そろそろウォーミングアップ終了
[ENO] 仕事に戻ります
[OTE_Aw] あーい
[ENO] ではではー
[D_wave] 踏み台にしたな！？
00:04:55 ! MorisDEAD ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
00:04:59 ! ENO ("CHOCOA")
[D_wave] 後武運を〜
[Fal_Make] ｜ｗ・）ノ ただいま
00:05:36 Yad_Furo -> Yaduka
00:05:53 gombeLOG -> gombe
00:07:42 AZenon19 -> KUZUMI
00:08:24 kisito -> kisi_huro
00:09:05 MOTOImesi -> MOTOI
[sf] ]i
[sf] むに
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana
[sf] DVDとドラマCD増補
00:14:27 ! miburo ("CHOCOA")
00:17:17 Yaduka -> Yad_sleep
00:17:40 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
00:17:51 gombe -> gombeLOG
00:18:08 - ao_zero3 from #もの書き ()
[saya] うなうな。
[saya] 寝まするー
00:18:49 ! saya ("CHOCOA")
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news017.html
[akiraani] 米出版社、オンラインで書籍を全文公開
[akiraani] 書籍の全文をオンラインで無料公開し、広告料で収入をまかなう――米出版社HarperCollinsが一部の書籍でこのようなプログラムを開始した。
[akiraani] なかなかチャレンジングなプログラムです
[D_wave] 読む側としてはありがたいですねぇ
00:31:25 + Saw(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
00:31:47 + kaji(~kaji@i219-167-61-84.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Saw] #こんばんは
[akiraani] こんばんわ
00:33:40 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:33:49 Luna -> LunaSleep
[sf] ふむ
[sf] 書籍のような纏まって読み進めるものは、PVのわりに広告利用はないからなあ
[sf] 底を読んで満足するような正室のコンテンツとコンテンツ連動広告って、あんがい相性悪いんだよな
[sf] 案外ではないのかも知れんがまあ
[sf] そこを読んで満足するような性質の、だ
00:39:19 kisi_huro -> kisito
00:50:24 ! asphaNOTE ("")
00:58:16 ! kaya-n ("CHOCOA")
00:58:30 ! TK-Leana ("CHOCOA")
2006/02/08 01:00:00
01:01:14 gombeLOG -> gombe
01:05:36 MOTOI -> MOTOsleep
01:06:18 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:07:32 gombe -> gombeLOG
01:08:21 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
01:17:25 + showaway0(~gm@3dcccba8.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:17:28 ! kisito ("ねるのじゃー")
01:18:27 ! Hisasi ("相羽：「……チョコ、くれない？」＞ぢー")
01:22:56 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:23:54 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[rie] か、書き終わった・・・
[rie] http://trpg-report.g.hatena.ne.jp/rie-6we/20060204
[rie] ブレイド・オブ・アルカナのプレイレポートです。
01:42:54 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:47:32 gombeLOG -> gombeAFK
01:52:07 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:54:53 + showaway(~gm@3dcccba8.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:55:12 Catshop -> CshopZZZ
01:57:40 + ponzz(~ponzz@n7.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[Saw] やあ、面白かったです。久々にブレカナもやりたくなりました。
2006/02/08 02:00:00
[Saw] #おやすみなさい
02:00:21 ! Saw ("seeya")
02:00:54 ! soutou ("Leaving..")
[rie] ありがとう〜＞Sawさん
02:01:51 ! rie ("ごきげんよう")
02:05:41 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
02:06:25 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[shirakiya] んぐ
[shirakiya] 眠れたのは二時間ほどか…
02:28:48 ! gombe ("Leaving..")
02:31:27 gombeAFK -> gombe
02:40:14 ! kaji ("Leaving..")
02:43:33 killist -> killeep
02:52:24 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:57:07 ! NM ("Down,down,down...")
2006/02/08 03:00:00
03:11:38 ! gombe ("Leaving..")
03:13:40 ! ao ("寝。")
03:14:18 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:46:40 + yama(~yama@60-62-61-188.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yama] こんばんわー
[sf] おそよー
[shirakiya] おはー
2006/02/08 04:00:00
[shirakiya] （のてのて
[shirakiya] （ごろん
[shirakiya] 早めの朝ご飯にするかー…
[shirakiya] 日本海側は雪か
2006/02/08 05:00:00
05:07:51 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
05:12:57 yama -> yama_AFK
05:15:13 ! KyrieNOTE ("Kyrie,eleison.")
2006/02/08 06:00:00
06:03:01 ! saifa ("愚か者に安楽の休みを")
06:06:20 TrickStar -> Trick____
06:06:44 ! EtherNet (Connection reset by peer)
06:58:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/02/08 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:10:07 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはっちこくっいってきまっ
[ko_iti] 忙しすぎ
[ko_iti] そしてでかけ
07:16:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:18:57 + crot(~crot_@zaqdb73b334.zaq.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 下痢は止まらんが熱が下がったのが大きい。
[OTE_Aw] ホント俺は痛みに弱いなぁ。
07:20:43 + kaya-n(~kayahn@157.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] とりあえずこれで仕事になるな。
[crot] お疲れ様です、頑張ってください。
[OTE_Aw] ありがとうございます。
[crot] 私も風邪が中々治らなくてヒーヒー言ってます。ゴホッゴホッ
07:27:30 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:32:52 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:41:14 ! Trick_WRK ("Leaving..")
07:44:04 + showaway0(~gm@3dcccba8.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/02/08 08:00:00
08:10:19 V-zEn -> V-zEnAWAY
08:22:13 Yad_sleep -> Yad_away
08:25:31 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:48:29 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:50:07 + OKG(~OKG@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
08:51:01 ! yama_AFK ("not connect")
08:51:21 + rie(~rokujo@ed140.AFL48.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/02/08 09:00:00
09:08:44 ! ponzz ("CHOCOA")
[Fal_Make] おはようございます。
[rie] おはようございます
[rie] メイドさんマスター適性テスト
[rie] http://kantei.am/1360/
[rie] リエさまがマスターとして適合する割合は 96 ％です。
[rie] 順位：237位 (31003人中)
[rie] 無駄に高い・・・
[Bal_sleep] 高いね
[Bal_sleep] 私、71％だった
[rie] 萌えを滅してみよう（笑）
[rie] きっとグングンあがるよ
[Bal_sleep] ほむ
[Bal_sleep] そうなのか
09:32:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:37:26 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a29.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[Stella] おはようです
[nagisame] （ろぐよみ）むー。
[Bal_sleep] むー
[nagisame] ENOさんに御迷惑をかけたかもしれない（。。）
[rie] なにかございましたか
09:45:33 ! roshiajin ("")
[nagisame] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/02/20060207.html#230000
[rie] ああ
[rie] まあ、スタンスの違いだから、気にするこたないと思うけど
[rie] 気にするのがなぎさんのいい所だよな、とも思う
[nagisame] いやいや、単に気が弱いだけですよ。
[rie] まず、自分のいいところを伸ばすほうがいいよ
[rie] なんで気が弱いのかを考えてみるといいよ
[nagisame] いいところかあ……それが分かれば苦労はしないんだけどなあ。
[rie] わたしも、気が弱いから気にしてたけどね
[rie] なぎーさんは、まだ若いのかな？
[nagisame] 若い、のかなあ。あと二ヶ月で二十歳です。
[rie] おう、若いわかい
[Stella] 若い若い
[rie] ちょっぴり先輩風を吹かせて言うと
[rie] 気が弱いってことは
[rie] 自分に自身がないってことではあるけれど
[rie] 自信
[rie] でもね、それは、人のことを気にするからなのだよね
[rie] たしかにデメリットもあるけれど
[rie] それは、メリットも生み出す
[Bal_sleep] ほむ
[rie] 人の気持ちを感じ取ろうとする心なんだと思う
[nagisame] ううむ……。
[rie] ただ、
[rie] 「自分はダメなんだ〜」で完結するのは
[rie] 相手のことがわからない、という壁につきあたっちゃうからじゃないだろうか
[Bal_sleep] ま、自己完結ってのは一番危険だけどね。
[rie] わからないのは、当然なんだ。違う人だから
[rie] でも、わかろうとする気持ちはいいんだよ
[rie] それが、あなたのオリジナルになるんだ
[nagisame] むう……。
[rie] 理解してあげた、という気持ちは、本物ではないのだけれど
[rie] 理解しようとする気持ちは本物であり
[rie] 自分の中で蓄積されたものが、オリジナルである
[rie] だから、えのさんが、どうしてああいうことを言ったのか
[rie] えのさんは、どういう人なのだろうか
[rie] そういうのを考えるのはいいことだ
[rie] そして、なぎさんの中に構築された「えのさん」が
[rie] なぎさんのオリジナルキャラになる
[rie] それが、人生の蓄積じゃないかな
[nagisame] むむむ……。
[nagisame] ……ううん、どうなんだろう。
[rie] 悩め、悩め若人（笑）←投げっぱなしかよ
09:57:31 ! Fal_Make ("Leaving..")
[rie] まぁ、わたしも人生経験が豊富なわけじゃないので、
[rie] まだまだ日々修行中です＾＾
[rie] 今の言葉も
[rie] 「自分が折れないために紡いだ言葉」
[rie] だから、なぎさんに必ず当てはまるとは限らない
2006/02/08 10:00:00
[rie] その差異を感じ取り、ストックしていくうちに
[rie] もやもやしたものが晴れていくんじゃないかな
[nagisame] ふむう……。
[rie] ぶっちゃけ、ライトノベルは漫画と近い分野だから
10:02:26 + Fal_Make(~mirin@KD125052031230.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[rie] 自分の趣味を一方的にガーッと押し付けて、はーすっきり、くらい思える人の方が
[rie] 楽に書けるんじゃないかなーとは思うけれど
[nagisame] むむむ……。
[rie] 抑えるところだけ、適当に抑えて（笑）
[Stella] なぎさめさんは「楽に書く」という段階は過ぎてると思うんです
[rie] そうかー
[rie] 「なんか違うんじゃないかなー」って思いすぎな時期？
[Stella] 「読者が楽しめるように書く」「編集者に売れると思わせるように書く」の段階
[rie] おお、もうプロ一歩手前じゃないですかっ
[nagisame] その一歩が大きすぎるんですよorz
[Stella] で、そこのところで行き詰ってる
[rie] Wikiよみ・・・
[rie] えんため大賞 一次通過ですか。すごいね
[rie] なぎさんの、「自分でかいた、現在一番お気に入りの小説」ってあります？
[nagisame] ENOさんに送ったやつかな。
[rie] んと、じゃ、その次（笑）ネットにあるやつ
[nagisame] ほとんど応募作ばかり書いてるので、ネットには上げてないという（ｗ
[rie] そっかー
[rie] じゃあ、お題ものを読もう
[nagisame] うい。
[rie] お題では、どれが一番お気に入りですか？
[rie] ＃こういう選択は、けっこう自分探しになる（笑）
[nagisame] うーむむ。
[nagisame] ……。
[nagisame] …………。
[nagisame] っていうかロクなもんがねえorz
[rie] お気に入りのキャラが出てるやつで
[rie] 好きなせりふのある話とか
[rie] あと、話の展開が気に入ってるやつ
[rie] 全体をみなくていいんだよ（笑）
[nagisame] だと、「黄金」のお題で書いたやつかな。
[rie] りょうかい〜
[nagisame] うい。
[nagisame] ああ、あれも書き直し途中だなあorz
[nagisame] ……というか、一次通過くらい全然凄くないと思うのですが（とおいめ
[shirakiya] （ログ読み
[shirakiya] ほに
[shirakiya] 「楽に書く」段階は過ぎていたか
[rie] よんだ
[rie] いいじゃん、おもしろい＾＾
[Stella] りえさん、いくらで買いますか？
[rie] たしかに、いくつか気になるとこはあるけどなー
[rie] さて、そこだよね
[rie] 表紙絵しだい（笑）
[rie] メカもの、未来もの、ファンタジーものは
[rie] 文字だけだと、導入がむずかしいのです
10:28:33 + toubousya(~toubousya@flets218.harenet.ne.jp) to #もの書き
[rie] なぎーさんの弱点かもしんないね、“冒頭”
[Bal_sleep] 原始モノ
[rie] あと、いっぺんにばら撒きすぎ
[nagisame] ふむ……。
[rie] “黄金”の小説ね、面白かったけど
[rie] 「読もう」と思ったから、読んだのね
[rie] 適当に流れてきて、目に入ったら
[rie] 読むかどうかはわからない
[nagisame] なるほど。
[rie] なぜなら、いきなり知らない単語がいっぱいでてきたから（笑）
[nagisame] orz
[rie] 異世界ものは、そこが難しいのよね
[rie] だから、まず冒頭は「キャラクター」で入ったほうがいいかもしんない
[nagisame] 「作家は全てを知ってるが、読者は何も知らない」ですな。何度も言われたorz
[rie] たとえば・・・そうだな、“わたしなら”だけど
[rie] 湧き上がる歓声。投げ掛けられるヤジと声援〜
[rie] のところから、はじめる
[rie] かな
[rie] そして、読者が「お？」と思ったところで、
[nagisame] ふむ……
[rie] 世界設定の説明を入れる
[rie] たとえば、――なんで、こうなっちゃったんだろ。の後とかね
[rie] キャラクターが結構生きてるのに
[rie] そこに入るまでの敷居が高いのは
[rie] 実にもったいないと思うよ
[toubousya] 設定からはいるってのは・・・・・指輪物語みたいなのかな。確かにハードル高そう
[nagisame] （あうー
[rie] あー、でも、
[rie] 直すところが少ないから、
[rie] 先行き明るいじゃん（笑）
[nagisame] いや、まあ（ｗ
[rie] そうだな、あと
[rie] 時々、キャラのせりふが、どれが誰だかわかんなくなってた
[rie] とくに、章の最初の方とかね
[nagisame] ふむふむ。
[rie] アニメなら、声があるから簡単に判別できるんだけど
[rie] プロ仕様なら、その辺も気にするといいかもね
[nagisame] はい。
[toubousya] リプレイ見たく、セリフの前に名前を入れる・・・・と無茶を言ってみる
[rie] らくだよね、リプレイ
[rie] 「（笑）」とか入れれば、面白いシーンなんだーとか思ってもらえるし（お
[rie] あと、やっぱり
[rie] 異世界ものは、みんな世界観でいっぱいいっぱいになるから
[rie] やっぱり、キャラクターは控えめに、って感じかな
[nagisame] ふむふむ。
[Stella] 世界観ではなく、世界設定で、です
[rie] なるほど
[rie] １匹ずつ覚えさせるくらいでやる
[toubousya] 世界観と世界設定って、違うんですか
[rie] せってい「ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。
[Kazami] リプレイもそうだし、マンガも楽ですよねー、吹き出しで誰が喋ってるか分かるから
[rie] せかいかん「世界についての見方・見解。
[Kazami] 文章だと口調変えないといけない…… 実際仲間内なら言葉遣いとかほとんど一緒なんですけど
[Stella] ENOさんが前に書いてたけど、セリフだけで誰がしゃべってるかわかる、というのが「キャラがたつ」というので
[Stella] 口調とかそういうのではなく「こいつならこういう反応が返ってくる」ってのが特徴付けられること
[Stella] 親子丼彼女だと食い物ネタでボケる、とかね
[rie] ラノベはそれが顕著ですよねぇ・・・
[Kazami] 精進ですねぇ……
[rie] まか不思議な喋り方をするキャラがもっさもさ出てきたりする。
[rie] イマイチまだなじめませんが（笑）
[Stella] 楽に走る、ってやつだな＜口調で特徴付けようとする
[Kazami] わらわとかですか、現代物で（笑）
10:45:45 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 僕様ちゃんとかですよ
[rie] なぎーさんのセリフの内容に関しては、それほど気にならなかったけど
[rie] う、う、僕様ちゃん・・・
[rie] 一人称だけでギブアップした
[Stella] http://hiki.cre.jp/Zaregoto/
[rie] いちおう、一巻目だけ持ってます（笑）
[Kazami] その辺も読まないとなのかなぁ……最近話題になってる本ほとんど読んでないです（涙
[rie] 最初の一ページで寝ます
[rie] だめだ、わたしはもう若くない
[rie] 意味が頭に入らなくて・・・
[rie] おなじところをグルグルグルグル・・・ぐう
[rie] だめだ、精進がたらん
[Kazami] 年下の友達がマリみてと一緒にブログでいちおししてましたが
[Kazami] 有名になりすぎて手が出せない……みたいな（笑）
[rie] もう完結しましたしねー
[rie] 読みはじめたら一気にいけるかもしれませんね
[rie] 漫画版があれば読めるかもしんない
[Stella] 全然ダメな人多いようですよ
[rie] 小説だから、ダメなのかもしれないなー
[rie] 主人公のモノローグが頭に入らないんですよ・・・
[Stella] 漫画化は無理でしょう
[nagisame] 私もダメでした。
[rie] なかま
[nagisame] というか、過剰シンクロしちゃってorz
[Stella] 「信用できない語り部」を地で行ってますから
[rie] 「なにいってんの、おまえ」って感じ・・・
[Stella] 映像にしたらまずいシーンてんこもり
[rie] でも、若さはありありと感じました。数ページしか読んでませんが。
[rie] 将来性に期待します＾＾
2006/02/08 11:00:00
2006/02/08 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[rie] うーん、なぎさんの小説、戦闘まわりがいいなぁ・・・
[nagisame] む、そういう評価は初めてです。
[nagisame] アクション苦手orz
[rie] もりあがってるとこ、面白いよ
[rie] うん
[rie] 日常シーンのところ、
[rie] あえて、改行を多くしてみたらどうだろうか。
[rie] あっさり、さくさく
[rie] 「はいはい、ここは気を抜くところですよ〜」みたいな合図で
[rie] 「会話」を楽しんでもらう
11:02:43 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[rie] 文庫にしたら、
[rie] 下半分がスカッとするくらいの勢いで（笑）
[nagisame] ふむう……。
[rie] きっと、そこには新しい境地がっ
[rie] そして、いきなりラノベ風味
[rie] ・・・ごめん、すごい適当論評で
[rie] 私は、内容よりも
[rie] 「見た目」がけっこう
[rie] 印象を左右すると思うのです
[rie] ライトノベルは、ライトが売りなので
[rie] 序盤は特に
[rie] 改行を多くしたらいいんじゃない？
[nagisame] ふむふむ。
[rie] それで、読者をとりあえずゲット
[rie] 「とりあえず、読んでみる」というのが、序盤の肝
[rie] 最初の一文くらいは、読もうとするものです
[rie] だから、最初の一文は、短いほうがいい。
[rie] 最初が二行くらいになると
[rie] スルーされちゃう可能性が、あがる
[nagisame] なるほど。
[rie] 最初に一文で「お？」と思わせて、次を読ませる
[rie] 次の一文で「ふむ」と納得させて、次を読ませる
[rie] 導火線みたいなものです
[rie] いきなり、デッカイ花火は危ないぜっ
[rie] 事故のもとっ
[rie] で、多くの読者は「世界設定」ではなく、
[rie] 違う部分を楽しみにしてる場合が多いわけで
[rie] いきなり、その大切な役目を、難しいところに担わせるのは
[rie] 危険度たかし
[rie] つかみ重要
[rie] 多分、大抵の本を読んでみると
[rie] “キャラクターのせりふ”から始まってたり
[rie] 印象的な一文ではじまって、改行されたり
[rie] 主人公の独白ではじまったりする
[Kazami] 一行の半分で改行されたりしてますよね
[TK-Leana] 読者引き付けるには有効な手だかんなあ
[rie] これが、もうちょっと純文学とか重いものになると違うけど
[rie] ラノベの読者なら
[rie] そういうものはあまり求めてないと考えてもいい（笑）
[Kazami] ふと「枕草子型」と「源氏物語型」があるのではないかと妄想してみた（笑）
[Kazami] 「春は曙。」で終わらせて「え、なんで？」と思わせるのと
[Kazami] 「いづれの御時にか、うんたらかんたら」って全部説明しちゃうのと。
[rie] もちろん、いきなり長い文でも引かない読者はいるけれど
[rie] 引く読者もいるわけなので
[rie] 予防線ですな。
[rie] 春は曙。名文だっ
[nagisame] はい。
[shirakiya] …いかん。「曙」というと「負けっぱなし」なイメージが脳裏に定着してしまっているorz
[rie] しどい（笑）
[rie] そうだな、なぎさんのさっきの小説で、世界設定から入るとすれば
[rie] ちょっとまた引用する
[rie] >後に"熱風大戦"と呼ばれた争いの中、一つの兵器が歴史の表舞台に登場する。
[rie] これは、３行くらいに分けていいと思う。
[rie] たとえば、
[rie] 「この争いが続いて、どれくらいになるのだろう」
[rie] 「後に、この戦争は“熱風対戦”と呼ばれる」
[rie] 「その歴史の中で、１つの兵器が表舞台に登場した」
[rie] これくらいの情報量の文を、ジャブ、ジャブ、と繰り出した方が
[rie] 頭に入るかな、と思う。
[nagisame] はい。
[Kazami] んー私だったら
[rie] 設定がいいのに、全般的にお披露目を急ぎすぎて、もったいない、という感じです。
[toubousya] 一つの文章にはあまり情報量を込めない方が良いのかな
[Kazami] 一番印象づけたいものを最初に持ってくるかも
[rie] うん
[Kazami] > "Ｖａｌｋｙｒｉａ"という名のその兵器は、二足とニ手を持つ人型兵器だった。
[Kazami] ここからね
[rie] それいいね
[Kazami] で、これでも長いので
[Kazami] > "Ｖａｌｋｙｒｉａ"という名のその兵器がある。
[Kazami] > その大きさ悠に１０メートルを越え、人を模して二足とニ手を持ち、しかし無骨に作れられた機体は、伝承の巨人を思わせる。
[Kazami] こんな感じで
[rie] ──"Ｖａｌｋｙｒｉａ"
[Kazami] 「その」要らないorz
[rie] それはなんたら〜
[rie] というのも手だよね（笑）
[Kazami] うんうん まんがのネームっぽい（笑）
[rie] ──も、けっこう引き付けられる（笑）
[nagisame] # というか、あれか。これはＶＡの続きを書けという運命の導きなのだろうか（何
[Kazami] ですね。でもマンガっぽくなるから好みかも
[Kazami] （わくわく）
[rie] 「まんがっぽい」って
[rie] 重要かも
[nagisame] # 今月のお題で書いてみるかのう。
[rie] まんがっぽいものを目指してないのなら
[Kazami] 「ラノベ」書くなら重要かもですね
[rie] 違うものになりますよな
[rie] ──は、「これからなんか大切なこというぞ！」
[rie] という気がする
[rie] いろいろと考えた上で、切り出した、みたいな。
[Kazami] 「逃げる」かぁ。こないだ見た夢の話でも書こうかな
[rie] 「──そう、思いませんか？」
[rie] 「──そう、ですかね」
[rie] 「……フッ」
[rie] 多様は危険
[toubousya] キャラの特徴として、多用したりして
[rie] 「──っていうか、波乱万丈？」
[rie] アンゴルモアちゃん（笑）
[rie] ・・・ふう
[rie] 昨晩書き上げた、プレイレポートですが
[rie] ちょっぴり改稿
[rie] http://trpg-report.g.hatena.ne.jp/rie-6we/20060204
[rie] ちょっぴりちょっぴり
11:40:55 ! toubousya (EOF From client)
11:48:42 + toubousya(~toubousya@flets186.harenet.ne.jp) to #もの書き
2006/02/08 12:00:00
12:03:59 ! toubousya (EOF From client)
12:18:35 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:39:14 + ENO(~taka-miy@pfa4467.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] どもー
[ENO] えーと、なぎーはいるかな？
[ENO] 今日の午前零時過ぎの会話は、よーするに「通俗」に徹する意思があるかどうかという
[ENO] その意思の有無で、作品の評価に対するスタンスが変わるよ、という意味なので
[ENO] あんまり気にしなくていい（ｗ
[ENO] 作品と作者が「別のもの」だよ、という基本的な考え方ができると「自称する」人は一杯いる
[ENO] そう「自称する」その言葉を信じたために、俺は今までに何人もの「自称・友人」を失った（ｗ
[Stella] ENOさんは容赦がないから
[ENO] うん、容赦しないよ「友人」だから（ｗ
[azusa] 本人が自称してるから、それを信じて「作品」を突っついたら
[ENO] 日本語って難しいよなあ（ｗ「友人」というものの許容範囲が違いすぎる（ｗ
[Stella] 本人を否定されたと思って以下略
[Stella] よくある話です（ころころ
[azusa] 本人をナイフでぶっすりやられた、と相手思ってしまうのですね
[ENO] 「いい人が・批評境に・ひどい人」
[Stella] 友人というのは傷をなめあうものだと思ってる人も多いですしね
[nagisame] むむう。
[Stella] ENOさんの話を聞いていたいけど、幼稚園に用事があるので行ってきます
12:49:02 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] この辺は、やはり年齢の壁が結構大きくてね
[rie] 年齢もあるかもしれませんが
[ENO] まあ、中には高校生でもしっかりしている人もいるし、４０過ぎても、まったくわからない人（女性に多い）もいるし
[rie] 生き方の違いではないでしょうか
[rie] 考え方というか・・・
[rie] わたしは、そういう考えもまたよしと思いまする
[ENO] 他者をどう捉えるか、自分と他者の関係をどう捉えるか、だからね
[rie] うん
[rie] きっと、「ひどい人」って思っちゃうのは
[ENO] うん、別段それで問題は無いのだよ「趣味」のレベルでいるうちは
[rie] えのさんの言葉を１００％信じてしまうからですよ、きっと
[rie] その傷を、癒すために
[ENO] 「同じメンタリティ」の仲間だけでいる分にはなんら問題は無い
[rie] 「えのさん、ひどい」ってしないと
[rie] 辛くなる人もいるんです
[rie] でも、
[rie] その言葉は、えのさんの気持ちを考慮はしていない（笑）
[rie] だから、今度はえのさんが
[rie] 「ひどい」ってなる
[ENO] 同じコミュニティの中の「基準」に「外部の基準」を持ち込んでくると、排斥されるのは、まあ当然だよね
[ENO] でもなあ、そういう人って、大概、「プロから見てどうですか？」とか「新人賞に応募したいんですけど」と
[rie] だってそりゃ
[rie] えのさんにほめられたいんだもん（笑）
[ENO] 言って作品を持ってくるんだよ
[rie] 「ぱぱー、ぱぱの絵をかいたの〜」って娘が見せにきたようなものだ
[rie] それを「似てない。へたくそ」といったら
[rie] 娘なく
[nagisame] （ぐはあっorz
[ENO] だったらそう最初から言って欲しい（ｗ
[rie] 雰囲気で察知ですよ、それは（笑）
[rie] ほめて伸びる子もいまする
[ENO] 「プロとして」だの「賞に応募」だの、自分で敷居を持ち上げておいて
[rie] そういうときは
[rie] 「プロとして通用しそうなところを見つけてあげる」のです
[ENO] 「これはその敷居を越えられない」と言うと怒る
[rie] 言い方の問題ですよぅ
[rie] 相手に通じない評価は
[rie] 評にならんス
[azusa] ９９％を指摘して「敷居以下だ」と言うよりも、１％の部分を「これは敷居にもう少しで届きそうだね」と言ってあげるとか。
[ENO] 「このままでは無理」と最初に釘刺すのが一番いいと思うのだがなあ
[rie] そこは、言わないほうがいい
[azusa] | ・） はっ！ 結局１００％敷居以下だ
[ENO] 褒めると「これでいいんだ」と思いこんで直さないし伸びない
[rie] いやー
[rie] そいうときは
[rie] 「もうちょっとだね〜」という（笑）
2006/02/08 13:00:00
[nagisame] # うん、確かに、叩き潰された方が成長するんだよ、そう……凹まなければ、凹みさえしなければーッ（自分にぱんちぱんちぱんち
[rie] 人間、ちょっとのためなら努力するものです
[ENO] 「だめなのかー」で潰れちゃうなら、プロを目指す、なんて思わないで地道に働いた方がいいと思うのだな（ｗ
[ENO] 昔、そうやて褒めて、色々アドバイスして、
[rie] で、その「もうちょっと」の部分を
[rie] ちゃんと指摘する
[rie] ほめろとは言ってない（笑）
[azusa] | ・） スポ根だっ
[ENO] プロの漫画家さん紹介して、アシから教わって
[ENO] モノにならずに消えてったヤツ山ほど知ってる
[rie] 曖昧なほめ方をするときは、
[rie] そこしか見るべきところがないからであって
[rie] 的確な批判は
[rie] 直すところが少ない場合だと思う
[rie] だから、本当にダメな場合は
[rie] 適当に濁す。これです
[ENO] 「今のままでは無理」と言って「ダメなのかー」となるヤツは結局ダメなんだよ、「じゃあどこを直せばいいんですか？」と言ってくるぐらい自分を信じてないと
[rie] ま、「ひどい」の前に、
[azusa] | ・） ほら
[azusa] | ・） 結局の所、プロになれる人間はほんの一握りなのですよ。
[rie] 「うわ、ひどいものを読ませてしまった。努力せねばっ！」って思います
[ENO] 自分を信じることができないで、他人の言葉を自分の支えにしかできないようでは
[ENO] 結局は通用しないんだ
[Kazami] # お題書いてみました お目汚しですが
[azusa] | ・） 通用しない人間の方が多いんですよ。
[Kazami] # http://www.jaming.net/study/odai/200602.html
[azusa] 「あ〜、作家ってやっぱりすごいんだな。自分じゃ無理だ〜」と悟らせつつ、友人関係は継続できるような方法
[azusa] | ・） あったらおしえてください
[ENO] その根底にあるのが「自分の書いたものを客観的に見る力」だと思うんだな
[azusa] （使う機会無いけど
[Kazami] # 敢えてキャラ説明とかは端折ったんですが、読みづらかったらご指摘ください<(_ _)>
[ENO] 「私を愛して、私と私の書くものすべて、全部肯定して、全部受け入れて、条件なんかつけないでっ！」という人が書くものは
[rie] あはっはっは、おもしろい＞かざみさん
[ENO] 波長の合う人は魂の友人になれる
[Kazami] ありがとうございます
[rie] シリーズモノなんだろうな、とは思ったけれど
13:09:22 fukaHPawy -> fukaHsptl
[rie] 説明なくても気にならないです
[Kazami] って<Title>タグ間違ってるorz
[ENO] 会話だけで読ませますねえ
[rie] 現代モノのつよみ（笑）
[ENO] キャラが増えてくると、ちょっと辛いけど
[rie] これくらいがギリギリですね。
[rie] お隣さんあたりから、厳しくなってきた
13:10:33 ! KUZUMIzzz ("さいきどー")
[Kazami] リアル友人をモデルにして書いてるので、キャラ立てるのが楽で助かるシリーズです
[ENO] 次男が帰って来るあたりまでは実にテンポ良く、マンガのフルーツバスケットを読むような感触
[rie] お隣の家のシーン、なくても意味とおるしなぁ
[Kazami] ふむふむ。その次あたりで書き方に迷ったんですよね
[ENO] つまみ食いを許さない「理由」は、なぜなんだろう？ これほどまでに怒り、そして怖れる理由。
[Kazami] 確かに言われてみれば。雅どこに行ったのかなーってあとで書き足したんですが＜お隣の
[rie] そこをちょんぎって、「五分後」にしたほうが
[rie] テンポいいかもしんない
[ENO] 読者の疑問と興味はそこに行くのではないかなあ？
[ENO] 俺はそう考えたな、このお話のセンタークエスチョンは「次男が怒る理由」だと
[Kazami] 「そういうキャラだから」になってしまうのですが、やっぱり何か考えた方がいいかなあ
[rie] あと、中盤以降は、
[rie] 長男とか次男とか
[ENO] 冒頭で、この二人が、これほどまでに慌てふためき、そして怖れる
[rie] だんだん混乱してきたので
[rie] 名前の方がよかったかも・・・かも・・・
[ENO] これを読まされたら、大概の読者の疑問はそこに行くと思う
[Kazami] 長女−長男−次男 で似てますしねorz
13:14:45 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 「なんで、この二人はこんなにどたばた恐がっているんだろう？」
[ENO] だとしたら、それに対する答えを示すべきだと思うのだな
[rie] 単に、異様に料理好き
[ENO] 冒頭のエピソードは、何の意味もないと知るとがっかりする
[ENO] なら、そういうエピソードやセリフを出しておけばいい
[rie] あー、台所で、料理の完成品を前に、うっとりしてるとか（笑）
[Kazami] 般若と化すところをもっとしつこく描写するとかはどうですか？
[rie] 「美しい」とか言いつつ（笑）
[rie] いや、「なんで般若と化すのか」が問題なんじゃないかな
[rie] どうして、そこまで怒るのか
[ENO] 「料理は芸術なんです！ 醤油の一滴、砂糖の一粒でも少なければバランスを失います、そうなればそれはただのエサにすぎません！」
[rie] なにがそうさせるのか
13:17:04 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Kazami] うわあ、素敵だ
[ENO] そう、その理由を知りたいと思う
[rie] 般若を詳しく書いてもいいけど
[ENO] それが読者のもつ「当然の疑問」
[akagane] >■本日の読書：『タイム・パトロール』ポール・アンダースン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#7
[rie] 書けば書くほど、理由の重要性が〜
[ENO] その「疑問に対する答え」をちゃんと提示しなければ読者は怒るよ
[rie] まぁ、お約束の域まで行ってれば、怒んないかもしんないけど・・・
[ENO] 「疑問」と「答え」を交互に提示することで読者は先を読もうとする
[rie] らんま１／２の、かすみさんとか・・・
[Kazami] お約束、ではあるのですが
[rie] 「家事が大好き〜！！」
[ENO] 読者の「疑問」を書くほうが予想して
[Kazami] それにしても理由は考えた方がよさそうだ。（うにうに
[rie] っていうのが、全ての読者に伝わっているのが前提じゃないと
[ENO] その答えを用意してやんないと、情報というのは提示する順番によって
[ENO] まったく受け取られ方が変わるんだよ
[Kazami] お約束であるにしても、そのお約束であるということの説明がないわけですね
[rie] うん
[ENO] あと、読者が聞きもしない疑問の答えを「これでもかこれでもか」と並べる人もいる
[rie] ま、シリーズ最初からよめよー、って話になるかもしんないけど（笑）
[ENO] お話を先に進めてほしいのに、設定とか情景描写とか並べる人（ｗ
[ENO] なぎーの「お題」（黄金）なんかはその口だな（ｗ
[rie] 一家紹介がリンク切れ・・・
[akagane] そうそう、そういや一昨日の読書日記に書いた『鉄獅子の咆哮』でひとつびっくりしたのが（いや、架空戦記ではよくあるのでびっくりはしなかったが）
[nagisame] （あーうーあー
[rie] メインキャラは、ほれさせるつもりで１匹ずつ丁寧に書くといいでわ？
[akagane] この本ではソ連軍の戦車指揮官がいて、ドイツとの戦いでも活躍したベテランなのだが
[Kazami] 「食事は人が生きていく上での聖なる行為、すなわち厨房は聖地、料理はその象徴！ 聖地を荒らし象徴を汚した罪、たとえ神が許しても私が許せるものではありませんっ」「神さまが許してくれるなら許してよ〜」 とかどーでしょーか
[Kazami] は。小説とかけ離れてきたからおろしていたんだった（笑）アップします
[akagane] 主人公達のパンター２と戦って損害くらったあとで
[akagane] 姿を消すのだ
[akagane] そして、二度と登場しない
[ENO] 粛清を恐れて逃亡？
[ENO] 傭兵になって「仲間」
[akagane] 最後のせりふが「この大連橋頭堡での戦いはまだ続く。奴らを叩くチャンスはまだあるはずだ――」
[ENO] ハルビンでロシア料理屋のコックに納まって最後に登場
[akagane] 以後まったく登場せず。
[rie] コック最強伝説は健在であるか
[akagane] ト書きですら、どうなったかわかんね。
[ENO] 戦場の状況説明セリフを言うためだけのキャラですか？（ｗ
[Kazami] http://www.jaming.net/study/ ここの01と08が私が書いた奴なんですが 01の方に私の場合のキャラ説明が載ってます
[ENO] もったいねー
[akagane] いやいや、序盤にも登場しているし
[Kazami] （少しスクロールした地の文の塊のところ）
[akagane] 「この戦車ならパンター２にも勝てる」みたいな感じで、スターリン戦車の車体にヤクトパンターの巨砲を搭載した戦車乗ってるし
[KUZUMI] あっはっはっは(⌒▽⌒)＞かじゃみん
[ENO] もったいねーオバケが出ます、そういうキャラのつかいかたをしていると、オバケのたたりを受けます
[akagane] ちゃんとそれまでにも何度か出ていて
[akagane] ふっ、と消える
[Kazami] は、ありがとうございます＞久住さん
[akagane] いや、私も思いましたよ。「もったいねーっ」
[ENO] その物語の他のキャラも同じように軽く扱われるんじゃないかと、読者が警戒して感情移入してくれなくなります
[ENO] 物語全体が奥行きを失い、書割っぽくなります
[ENO] キャラは大事にして、ここぞというときに、思い切りケレンを効かせて捨てるのです
[Kazami] ふむむ
[akagane] ただまぁ、実際問題としてプロの仕事でもこういう、「はてこの描写やキャラはいったい何のためにっ？」というのはよくあるのだな。
[ENO] そうしないともったいないオバケになってタタリがあります（ｗ
[akagane] だからイイというわけではないのだが
[akagane] 意外と自分では気づかないコトがあるので
[ENO] それは、もう一つの妖怪「ページ縛り」
[ENO] の仕業であることが多いですね
[akagane] ああ、その場合は他を削るべきなのですがね
[Kazami] # http://www.jaming.net/family/light.html 一家紹介アップしました、なにぶん古いコンテンツなので色々お恥ずかしいですが……orz
[akagane] 時間がないと、書いたものを削って新しく入れ直すよりは
[akagane] ついつい、すでに書いたものを優先してしまって
[akagane] こげなことに
[ENO] 捨てるべき所から使えそうな部分だけを見繕って
[ENO] 置いておく、なんてことはよくあります
[akagane] いずれにせよ、書いた後で一回全部を通して
[ENO] もはや「何かを語る」キャラや描写ではないのですが「何かを伝える」ことはできるだろう、という
[akagane] バランスを整えるというのは重要
[rie] ・・・ふむ・・・真実とかいて、こころとよみ、相性が「しんくん」
[ENO] 正規軍を配置する代わりに民兵を置いておく
[rie] ようやく理解した＞しんくん
[akagane] まあ、戦線に穴があくよりはましだな＞民兵
[ENO] 塹壕掘らせて、耐性つけて
[ENO] 本当ならそこにも機甲師団一個師団ぐらいは配置したいのですけどページ数と時間に追われ、生産がおいつかない
[akagane] 同盟国兵士でも時間稼ぎにはなる。ただし、ちゃんと後方に戦線に穴が開いたら塞ぐための予備戦力がないと。民兵を置いておくだけではダメだぞ。
[ENO] その労力を主戦場に投入せねば！ というときは、そういった描写になってしまうことが多々あります
[akagane] 結局は配分の問題
[ENO] そうなのですな（ｗ
[ENO] これは「作家」と「編集」の感覚の差があるとよくある現象です
[ENO] 「いや、これではまだ薄いので」「いやいやこれだけ書いてあれば充分ですよ」
[ENO] 作家はやっぱり「完璧」をめざすわけですが、筆が遅い人の場合はやっぱり編集は「急かす」わけで
[akagane] 完成しないと商品にならんからなー
[akagane] ああ、そういう意味ではいつ終わるかわからないような週刊連載漫画的なシリーズ物というのは
[rie] うむ、むむ、かざみさん、これは誰の一人称なんだろう＞０１
[akagane] 編集もうれしい、作者も自分に言い訳ができる、読者も見知ったキャラにまた会えてうれしい
[akagane] ただ、なかなか「完成」はしない
[ENO] その「連載マンガ」的展開の場合の構成のクォリティは
[ENO] 「読みきり完結」的作品のクォリティよりは
[ENO] はるかに緩いものでもいいのです
[akagane] 今回の『鉄獅子の咆哮』消えたソ連軍戦車乗りも、これがシリーズなら次でなんか出番もできるしなー。
[Kazami] 「罪と罰」ちょっと直しました、さっき言ったように削ったり足したり、あと雅のせりふに「なんだかわかんないけど台所の犯罪にはむちゃくちゃ怖いし」と足してみました
13:40:21 ! nagisame ("かかねばー")
[Kazami] 場所によって視点が違うんですが、どのあたりでしょう？＞リエさん
[rie] 冒頭です
[Kazami] 星ですね
[rie] ふむ
[ENO] 問題は、新人賞などの応募作品のクォリティを、連載的な作品と同等でいいんだと思っている人が結構いることでして
[akagane] わはははは
[Kazami] ここもあとから付け足したところなので……ただ他のキャラ（雅、無空）でも変わらないので、特に入れてませんでした。
[akagane] 「終わってねぇっ、終わってねぇよっ？！」
[ENO] キャラ使い捨ては当り前、
[rie] 星の名前も普通に地の文に入っていたので、
[rie] 結局だれだかわかりませんでした・・・
[akagane] 「このキャラ消えた？ え？ どこに行ったのっ？！」
[Kazami] 直しといた方がいいかなー。自分でも読み返すたびにちょっと気にはなって（笑）
[ENO] 思わせぶりのセリフ一つで消える、なんざ朝飯前
[azusa] 連載だと「そのうちまた出てくるんだろう」で許されてしまうのですね
[ENO] 伏線っぽい「だが、これがそれだけで終るとは到底思えんのだがな……」というセリフがあって
[akagane] こんな感じだな＞「大丈夫です。手は打ってありますから」「そうなのか？」「ええ、それよりはお腹が空きましたね。せっかく横浜なんですから中華街に行きましょう」＞以後、そのまま消える
[ENO] そのままで終っちゃう、という作品があって
[ENO] 作者に「このセリフはどこで回収するつもりだったの？」と聞いたら「え？」と怪訝な顔
[rie] “……と、星は思った。”
[akagane] まあ、若い人の作品でよく見かけるのが。「底の浅い（浅くみえる）キャラは出したくない」みたいな感じがあって。それをどうやって表現するかとゆーと。「負けても終わらせない」ことでやっちゃうのだな。
[rie] これ入れるだけでいいかも（笑）
[ENO] 「いやあ、それは読者の興味を引くための引きセリフですよ、そんなの気にしてたら小説なんか読めないでしょ？」と言われたことがある（ｗ
[ENO] こういうのは「もったいないオバケ」だけではなく「オオカミ少年」のタタリも喰らうことになる
[rie] こわー（笑）
[akagane] 具体的にはキャラの腹の底が出てこないので、そのキャラが何考えて何を目的で何をしているのか読者には分からない。
[Kazami] ですねーなんか書いてるときには余計な気がして
[rie] 頭の中で、声が色分けされてるからね（笑）
[ENO] 「思わせぶりなセリフ」は「思わせたことをやってみせる」から効果があるのであって
[akagane] 恐ろしいのは、「読者に読まれないためには、何も決めておかないコトだ」みたいな感じで。作者も決めてないし考えてないから。
[akagane] 読みようがないとゆー
[ENO] セリフだけで終らせると、もう誰もその人の書くものを信用しなくなる
[Kazami] ふむむ。
[rie] みんな爆発しちゃえばいいんだよ、ちゅどーんって！（棒読み
[akagane] いやしかし、冗談抜きで多い。＞「作者の手の内を読まれたら負け」
[ENO] まあねえ、最近のアニメとか、良くやる手法だけどねえ
[rie] 伏線がつじつま合わなくなったら、なかったことにしちゃえばいいんだよ、ちゅどーんって！（カクカク
[rie] ないないの神様から信託があった
[ENO] 最初から手の内さらけ出して、裏も表もない「まんま」のキャラ使って、それで「どんでん返し」とか「あっとおどろく」とかやればいいのに、と思うのだな
[rie] セオリーですよね
[ENO] その方が読むほうも楽だし楽しいし、なんといっても「わかりやすい」
[akagane] そこがダメです＞「わかりやすいのは負け」
13:51:09 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[rie] 最初から疑って読むと疲れますよねー
[azusa] | ・）ノ［えう゛ぁんげりおん］ 勘違いの元凶の１つドゾー
[ENO] 物語は、「わからせて」「楽しませる」ことが基本中の基本だろうに
[akagane] 「一読して伝わるようなら、苦労して書いた甲斐がない」
[rie] 確かに、そういうのが好きな属性の人もいるので
[ENO] 誰も作者の苦労なんか知らないって（ｗ
[rie] ごく限られた分野では受けるかもしれない（笑）
[ENO] エンタメに私小説持ち込むな（ｗ
[rie] エンターテイメントではないな
[ENO] この、俺のスタンスが「通俗」と呼ばれる部分なのだろうと思うが（ｗ
[akagane] まさしく「通俗」
[akagane] むしろ誉め言葉
13:53:46 Kazami -> Kajaway
[Kajaway] 出かけてきます
13:53:58 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 雑誌の紹介に、俺の書くものは「英語のわからない移民圏の人々にも物語を理解してもらうためにひたすら物語を鍛え続けたハリウッドに通じるものがある」と書かれていたけど
[akagane] すばらしい（ｗ
[ENO] まさしく褒め言葉にして。ある種の人間からは完全な罵り言葉だなあ、と考えております（ｗ
[rie] 通俗「一般大衆にわかりやすく受け入れやすいこと。一般向きであること。また、そのさま。低俗。世間一般。世間並み。世間一般の習俗。世俗。
[rie] ふむ・・・（辞書みた
[ENO] 自分を「選ばれし一握りの人間」だと思う人から見れば「愚かな大衆に迎合し支持される低俗なもの」
[ENO] 自分を「普通の人間であり、べつに選ばれなくてもいいんじゃないの？」と思ってる人間から見れば「それがどうしたの？普通じゃん」（ｗ
[ENO] まあ、ライトノベルを支持する感性からみれば「普通」というのは身の毛もよだつくらい嫌いな概念らしいから
[ENO] 嫌われて当然なのかもしれん（ｗ
[akagane] とゆーか、若い人はそんなもんです。＞自分が特別で選ばれた存在であると思う。あるいはそうなりたい。
2006/02/08 14:00:00
[rie] へぇ、そうなんだ（笑）＞「普通」というのは身の毛もよだつくらい嫌いな概念
[rie] わたしは普通になりたくてしょうがなかったけどな・・・
[akagane] 私なんかも、ＳＦファンですからね。「一般人は神に選ばれて選民となるが、神を選びし我らＳＦファン」
[KUZUMI] それはりえさんが変な人だったから（ばきっ）
[rie] いたいところをつくな
[ENO] 俺も普通になりたくていつもフラスコの底で「はやくにんげんになりたーい」とつぶやいておりました
[akagane] どこの妖怪人間だ
[rie] 親に、「どうして普通にできないの」と泣かれたこと多数でうｓ
[rie] おら、おら、普通にやってるんだよう
[akagane] でもあの「ベム」というのは、本来宇宙怪物だよな（ｗ
[ENO] 世代からして銅師匠しかわからない
[KUZUMI] 仲間ー＞りえさん
[akagane] いやいや、妖怪人間ネタはけっこう若い人も言葉だけは知ってますぜ「はやくにんげんになりたい〜」
[KUZUMI] 確かにネタだけはわかるけど……
[ENO] アニソンの定番で、替え歌多数ありましたからねえ
[rie] ま、ものかきは「変わってる」人が多いのは事実だと思いますけどね
[akagane] それは違うべよ
[rie] ひとつの見方、としては。
[rie] だって、メシを食っていくのが一握りの職業を
[akagane] 中身は普通の人とここの連中も変わらないのだ。
[rie] わざわざ選ぼうとする考えは、「普通の」人は理解できない
[akagane] 外に出る行動や言葉が違うだけでな
[rie] 同じ分野の人間からすれば、普通なんだけどねぇ
[ENO] 背中のチャックを開けると、なんだかわからない「砂」のようなものが、さらさらと崩れて流れ出す＜中身
[KUZUMI] 小学校でOUT読んでたの私だけだったから、クラスの中でも浮いてた覚えが……
[akagane] 塩です、塩の柱
[akagane] ＞さらさら
[ENO] いえ、さよりなパラレルでは「砂」でした
[KUZUMI] その時に親や先生に言われたなぁ、もっと普通になりなさいって
[akagane] む、そっちか＞さよりなパラレル
[rie] そそ、大体いわれるよね（笑）
[rie] ま、心配してくれてるんだけどね
[KUZUMI] OUT読んでたら普通じゃないんかいっ（笑）
[rie] わたしも、ファンロードを読んでたら、親が泣いたし
[ENO] 群体生物のネーミングが「すなすな」というのは実に竹本さんらしくて好きだ
[ENO] 俺はアウト作ってたから何も言わん（ｗ
[akagane] トプトプとか、ふわふわとか
[rie] キピキャピ
[akagane] そうだ、それだ＞きぴきゃぴ
[akagane] 「これが鯨の背中に旗三本でなくてなんだというのだろうか？」「ほんとーに伝わっているんだろうな？」
[rie] 「きぴ」
[KUZUMI] 「きぴきゃぴ？」
[rie] 「きぴぴ」
[rie] 「ぴ」
[KUZUMI] 「きぴぃ」
[akagane] そして結論が＞「おやつも欲しいです、どーぞ」
[rie] うー、なつかすぃ
[ENO] 家電修理はお手の物
[KUZUMI] うん
[rie] 当時小学生でした
[rie] 読んでましたよ、なかよし！
[KUZUMI] 中学生になってから見た
[rie] あおいちゃんパニックと魔法使いさんおしずかには、ストライクゾーン
[rie] ばっちり小学生の脳細胞に焼き込まれました
[KUZUMI] さすがに女兄弟いないのに「なかよし」は買いづらかった
[akagane] そらご愁傷様というべきか（ｗ
[rie] フツーに、竹本さんは女性だと信じてました（笑）
[KUZUMI] あ〜、私も信じていた
[rie] ２０歳くらいまで・・・
[ENO] さて、ちょっと買い物に
[rie] いってらっしゃいませ
[ENO] 外はすっげー雪
[akagane] なにしろ、アップルミステリーとかでも「じゃあどんなのを書きましょうか」「いつものでいいです」
[KUZUMI] お疲れさまです
[rie] へー・・・雪ですか
[akagane] いってらしゃい
[ENO] また車掘り出さないと
[KUZUMI] いってらっしゃいませ
[ENO] ここは越後湯沢ですから＜仕事場のマンション
[ENO] 自主カンヅメ中です（ｗ
[ENO] ではではー
14:11:45 ! ENO ("CHOCOA")
[rie] 新潟？
[rie] そら大変だわー
[rie] 今年は北海道よりふってるもんね
[rie] しかも、南なので、雪は北海道より重い・・・
[KUZUMI] 重いよ〜
[rie] そういえば、雪まつりだな・・・今
[rie] http://www.snowfes.com/contents/place/oodori/index.html
[KUZUMI] 雪祭りというと、雪を神とあがめ奉る祭典だったっけ（ぉぃ
[Fal_Make] いえ
[Fal_Make] 自衛隊の一番の楽しみの日です
[Fal_Make] （こら
[crot] いやいや、雪像とかを眺めて楽しむ日でしょう
14:17:28 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[KUZUMI] え？私が聞いた話では北海道民みんなで雪に向かって「あ〜が〜め〜む〜の〜ん〜」ってやると聞いた（大嘘）
[rie] どれもきっと本当です（てきとう
[crot] 今年の対象はきっとHGですね
[akagane] ハードゲイ？
[crot] はい、ニュースで雪祭りの中継をやっていたので
[rie] また見てませんが、多そうだな〜＾＾；
[KUZUMI] ハードゲイが？
[rie] 宮里選手とかも多そうな予感
[crot] 去年はかんりゅう（一発で変換できない）でしたよね
[killeep] 宮里選手がHG……（めもめも
[crot] それは凄い
[rie] 大体、流行の人がモデルになりがちですね
[akagane] 雪祭り会場で「わー、鋼の錬金術師だよママ」「まあ、マスタング大佐×エドワード・エルリックね」「……おい、これはなんかちがわないかっ？！」「やあねぇパパ。このカップリングは基本よ？」「基本だよ、パパ？」
[rie] タマちゃんばっかりだった年もありました
[akagane] ハードゲイな雪祭り会場
[rie] ＮＹの松井選手ばっかりだったときも・・・
[killeep] なまなましいハードゲイだなぁ
[rie] やけに誇張されてなー＾＾；
[crot] ついにアニメキャラまでも雪像に……あるある
[rie] 色々とアイテムが多くて、顔も隠れてるから、さぞかし雪像にしやすいだろうな＞ＨＧ
[KUZUMI] 来年は師匠の雪像を……
[crot] でも、ポーズをすると挙げた左右の腕とかが崩れないようにするのが難しそう
[crot] 師匠？
14:25:28 + kkk(~kkk@p8128-ipad07okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 三割教の教祖様の雪像、頑張って作ってきてきてください＞りえさん
[rie] わしゃもうだめだー（笑）
[rie] ごほごほっ
[akagane] わはははは＞http://www.4gamer.net/news/history/2006.02/20060208123432detail.html
[akagane] 指輪物語RTSのムービー
[akagane] クリーチャーがブレス＞燃える兵士の簑踊り
[killeep] ほう
[akagane] 広域呪文＞燃える兵士の簑踊り
[akagane] 新作のポイントはどうやら燃える兵士の簑踊りと見た！
14:30:25 killeep -> killist
[killist] うああ
[killist] 火吐きすぎｗ
[killist] 兵士たちが火達磨になるシーンが5回くらいあったなｗ
14:40:55 ! akagane ("CHOCOA")
[rie] うぬ、腹減った・・・
14:41:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] 糖分の欠乏した脳で考えるに、やっぱり「読んでもらえる」ってうれしいことだよな
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[crot] 食事時どころかもうすぐおやつの時間ですよ
[rie] そして、「反応してもらえる」って幸せだよなぁ
[Yu_Aizawa] ログ読み
[rie] 「おもろくね」って言われて「ガーン」ってなっても
[Yu_Aizawa] 色々とありがたい言葉が……。
[rie] 読んでもらえてうれしくない？
[KUZUMI] うに
[Yu_Aizawa] 読んでもらうと言うのはうれしいなぁ。
[rie] 「うわわ、次はもっと面白いものを書いてよませてあげなければ〜！！」って
[rie] てんぱってしまう（笑）
[crot] うんうん
[Yu_Aizawa] もちろん、好意的な評価を貰った方がうれしいんですけどね(w
[rie] わたしは、まぁ、
[rie] あんまりプロ向け人間でないんで
[rie] 刺されたらのたれ死ぬ可能性が高いのですが（笑）
[KUZUMI] （ぐさっ）
[crot] （さくっ）
[rie] わりと、わたしみたいな人は多いと思うよ
[KUZUMI] うん、実際問題叩かれてへこんでそのまま書かなくなった人は多いよね
[rie] もったいないけどねー
[rie] 好きで書いてたのにねぇ
[rie] でも、わたしはそうやってへこむ人も好きだな（笑）
[Stella] 「認めてもらうために書いていた」場合、認められなくて書けなくなる、ってのはよくあることで（汗
[KUZUMI] うう、だめぽいとか（笑）
14:46:44 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a29.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なぎーこんにちわー
[rie] だってさ
[rie] ちわ
[nagisame] こんにちわです
[KUZUMI] ちわ
[nagisame] 頭痛がひどくてもの書きできないorz
[Yu_Aizawa] 大丈夫？
[Stella] 誰だったか言ってたけど、「認められるために書くのではなく、喜ばせるために書く」のが儲かる秘訣らしい
[nagisame] 熱は引いたんだけどなあ。
[rie] 痛みを受けてこそ、書ける文、描ける絵もある
[KUZUMI] お大事に
[Stella] 寝なされ＞なぎさめさん
[rie] あー、それは基本ですっ＞喜ばせるため
[rie] 売れるための（笑）
[rie] お客様はかみさまです（笑）
[nagisame] 昨日から寝すぎて眠くない（とおいめ
[rie] 少年漫画で、魅力的な女の子を描く秘訣を、以前伝授されたのですが
[rie] 見ている人に向かって「愛してる！」って思ってる顔を描け！
[killist] うわぁ、あざといなぁ……
14:49:49 nagisame -> nagidead
[rie] べつに、そういうシーンじゃないとこでやりますから
[rie] 不意打ち（笑）
[rie] 愛してるって顔で、「頑張ってね！」って言う
[killist] 人間心理を巧みに突く悪魔のごとき所業だｗ
[rie] そら、もう、
[rie] 読者に愛されたいもの
[killist] でもインチキぎりぎりだよなぁ。
[rie] え？なんで？（笑）
[KUZUMI] りえさん好きじゃーって？
[rie] それでもいい（笑）
[killist] まぁ、こないだのメイド喫茶の話でも、ぎりぎりであるからこそ商業の受容として成り立つって話だったわけだが。
[rie] そうだ、メイド喫茶にちかいかもね
[killist] だって、それの魅力的な部分は、キャラクター性でも、作品の出来でも、作品の言いたいことでもないもの。
[rie] 「ちやほやされたい」から「ご奉仕する」のです（爆）
[killist] ただ、人間の本能に訴えてるだけだよ。
[killist] 中毒性があるようにして売れるようにする外食と同じことだ。
[rie] だって〜、娯楽ってそんなものでしょ？
[rie] 中毒性
[killist] 安いから買うわけでも、美味いから買うわけでも、満腹になるから買うわけでも無い食料品に娯楽性があるかな？
[rie] あるあるある
[killist] それはだって、食べ物である必要すらないんだよ？
[rie] うん
[rie] その辺を集めるのが、「オタク」とか「マニア」とか「サブカル」とかでないの？
[rie] 悪い意味ではないよ
[killist] アル中を作って儲けるのも、ニコ中を作って儲けるのも、もっとバリバリに違法なドラッグで中毒にして儲けるのも、基本的には同じことですぜ。
[rie] でもさ、
[killist] ＃そーいやいつだか、日本のビール会社の偉い人が(ペットボトル入りのビールを発表だかして)「若者には、もっと、往来を闊歩しながらジュース感覚で飲んでもらいたい」と言っていたな。
[killist] ＃たしかにこれも違法ではない。ぎりぎりなだけだ。
14:57:57 + Saw(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[rie] 「読者に面白いと言ってもらいたい」という気持ちが最優先の場合、それ以外のものは後回しにできうるよ
[killist] 面白いから面白いって言うんじゃないってことですよｗ
[rie] あとは、それを、自分が楽しめるかどうかですが
[Saw] #こんにちは
[rie] ちわー
[Saw] ていうか、絵や漫画の場合「表情一つとっても」キャラクタ性の内じゃないかい
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Saw] そこを切り分ける必然性は何処にあるのかな
[KUZUMI] こんにちは
[killist] # おこんち
[rie] あまり、その辺は関係ないよ＞面白いから面白いって言うんじゃない
[rie] 受け取り方は人それぞれ（笑）
[killist] いや、表情はそうだけど、作者の狙う「アピールのさせ方」というものは違う。
2006/02/08 15:00:00
15:00:12 + MakotoK(~username@142.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[killist] キャラクターの表情は読者に向けたものではない。
[Saw] 作者の狙いと実際の表現が乖離してるわけじゃないじゃん。
[killist] それはデザイン的にはね。
[rie] いやいや、きりすとくん
[killist] なんじゃらほい
[rie] 疑う前にやってみる（笑）
[killist] えｗ
[Saw] 「デザイン的に」乖離してるのでないとしたらどこで乖離してると主張しているのかな
[killist] や、別に疑ってはいないっす。
[rie] あのね、
[killist] 物を作る、クリエイトというのは、他者の介在する余地の無い行動ですよ。
[rie] それぐらいに濃厚な気持ちで書いたり、描いたりしないと
[rie] 伝わらないよ
[Saw] 今の文脈の何処に他者が介在してましたか
[killist] 読者は他者です。
[rie] そかなー
[Saw] 媚びた表情を取らせたのも、それをキャラクタ性と整合性取らせるのも作者じゃないんですか。
[Saw] 読者何かしてますかね。
[killist] 読者を狙って行動を取る以上、十分に介在してるかと。
[rie] 読者のために書くのは、別に悪いことじゃないと思うけどなぁ
[killist] 能動的な行動である必要はあるんだろうか＞介在
[killist] 読者のためにってのは正当化ですよ。
[killist] 実際には読者の「ため」ではない。
[rie] そうだね、さっきもいったけど
[Saw] はて、読者を想定して書く、読者のために書くことを否定しているわけですか。
[killist] 読者に支援させる「ため」です。
[Saw] 別に正当化の手段ではないと思いますよ。単に必要だからしているだけで。
[rie] 少年漫画で、魅力的な女の子を描く秘訣なので
[killist] そうですね。私のスタンスでは常にそうですね＞読者のためにを否定
[rie] あくまで、読者が限定されておりやす
[killist] それ自体が嫌いなわけではないけど、クリエイトとデザインをごっちゃにすると曖昧になってよくない。
[Stella] 小説の場合、そういう技が使えないわけですよね＜読者に向かって「愛してる」
[rie] その場合は
[Stella] ＃いちおうここは#もの書きなので、もの書きな話に
[rie] 「うっ、こいついとおしい！」と思わせるまで
[Saw] ちょっとした仕草などで反映することは出来ると思います
[rie] そうそう
[Saw] そのレベルでアウトだというのなら、リエさんの例はおろか、ENOさんやその他の皆さんが言っているような事例全てアウトじゃないんですか
[rie] ライトノベルであれば、漫画的手法はつかえますよー
[Saw] ＜そうですね。私のスタンスでは常にそうですね＞読者のためにを否定
[rie] 最初の話に戻すと、
[killist] ああそうか。ライトノベルは別物として扱うと自分で決めてたのに、つい忘れてしまったようです。
[killist] もうしわけない。
[rie] やっぱり「読んでもらえる」ってうれしいことだよな
[Stella] 「読者に向かって愛してると言いつつ主人公を罵倒」などということをどう表現するか
[rie] なのです
[Stella] ＃ツンデレはそろそろ終わりますけどね
[rie] おわりますか（笑）
[Stella] 終わったメソッド発動です
[killist] ページに、皮膚から摂取されるような中毒性の薬物を塗布したらどうだろう。
[Saw] しばらく寝かせておいた方がよさそうですねｗ
[Stella] ちなみに、ライトノベルも終わった（ｗ
[rie] 急速に盛り上がったものは、急速にしぼんでいく運命ですね
[nagidead] まだ入ってすらないのに終わられてしまった（ｗ
[killist] 絶対に読者から愛されると思うんだがなぁ。
[Saw] 薬物法に違反しそうです
[killist] 合法ドラッグの類なら。
[killist] アルコールは揮発性だからだめだが、ニコチンならいけるんでないかなぁ。
[Yu_Aizawa] なんかそういうのは書評家や編集部の常套句(w＜○○は終わった
[OKG] ツンデレは終わるのではなく「はやりモノ」から「定番」になっていくのだと思います
[Saw] あるんですか？ そんなの
[rie] その手作業を値段に含めると、高価すぎて、値段ですでに手にとってもらえないかもしれません
[Saw] あとコストパフォーマンスの問題クリア出来るんでしょうか。
[Yu_Aizawa] ディーン？R・クーンツ 「ベストセラー小説の書き方」より(w
[killist] インクに混ぜ込めば、ほとんど原材料費を上乗せするだけで済みそうな気がする。
[Yu_Aizawa] ディーン・R・クーンツ
[rie] あー
[PaLiLitH] きるすとさんはあのミステリのネタばらしをするのはよくないと思いました。
[rie] カバーの印刷にまぜこむ
[killist] がーん、なんかネタばらししてますかｗ
[Saw] そんな少量で効果見込めるんでしょうか。仮に効果見込めてもサブリミナル法同様にすぐ規制入りそうです。
[PaLiLitH] してます。
[killist] や、カバーは表面にビニール貼るだろうからだめでしょう。
[Yu_Aizawa] それは言わなきゃ気づかなかったのに＞ネタ晴らし
[killist] ミステリはあんま読まないんで許してくださいｗ＞ネタばらし
[rie] あの、書店でまいてくれるやつ
[killist] あー。
[rie] はっ
[rie] でも、
[Banyu11th] 「○○は終わった」どころか、
[rie] 自分以外の作家も中毒にさせてしまうー
[killist] 規制は入るかもなぁ。コカコーラのコカインみたいに。
[Yu_Aizawa] 作品は言わない方が(w＞ぱりりすさん
[Banyu11th] 「○○が流行りだ」と云われた時点で、ブームは終焉に向かっていくｗ
[Banyu11th] その後、「○○は終わった」と云われるものは、ブームが去った後に「定番」として残る。
[rie] りゅーこーはつくりだすものなのですよ（棒読み
[Banyu11th] と思った」ｗ
[Saw] んで、媚びた表情、態度などの性的アピールを否定するなんてのは、映画やドラマが役者で売れるのを否定するのと同じくらい陳腐だと思うんですがｗ
[Yu_Aizawa] 逆かな。
[Banyu11th] 亡くなっちゃうものは、「終わった」とすら云われないうちになくなるｗ
[Yu_Aizawa] 「本は売れてない」
[Yu_Aizawa] そっちの方だ(w＞常套句
[rie] 話題にも上らないのは寂しいことだ
[Yu_Aizawa] うんうんorz
[rie] そして、相手にされない時代が続くとな、恐ろしいことにっ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?TheEndOfLightNovel
[rie] 「俺はこういうスタンスなんです」と言い出す
[rie] ライトノベル以外が、ライトノベル化というのはあるかもです
[rie] 普通の小説も、ライトライト
15:16:55 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[rie] １冊が３０分とかで読めちゃう
[rie] 速読の人ならもっと早い（笑）
[Saw] 福井晴敏は30代向けラノベとして機能してる気がする
[Stella] もうとっくにそういう時代なんですけど＞りえさん
[rie] そうかー
[Stella] 「蹴りたい背中」とかそんな感じ
[rie] うん
[Stella] ＃「野ブタ」原作はどうだろ
[rie] 新本格とかは、わりと文字びっしり・・・
[Stella] 伝統芸能ですから＜新本格
[rie] ずっしりしてると落ち着く（笑）
[rie] でも、すっごくライトライトに書く派と
[rie] やたら小難しい言葉ばっかり使う派には
[rie] わりとパッキリわかれがちですよね
[Saw] 文字びっしりだとラノベでないのなら浅井ラボや大塚英司、舞城あたりが分類困難に
[Stella] 「通俗」の話じゃないけど
[Stella] ハリウッド映画のように「わかりやすい話」が求められているので
[rie] でも、ライトノベルの語源って、文字が少なくてライト、とかそういう感じだったかなーと思った
[Stella] ちゃいます（きっぱり）
[rie] あれー
[rie] 文字がすくないのと、読み口が軽いのと、とか
[Stella] 元は「ライトファンタジー」という、明るくてノリが軽いファンタジー
[rie] かけてなかったっけ
[Stella] ファンタジー以外も扱うために「ノベル」に入れ替えた
[Stella] by FSF
[Saw] ラノベ自体が拡散しすぎて定義不可能状態になって久しいというのは確か
[Yu_Aizawa] 「歴史」「軍事」「SF」「ファンタジー」そして「ライトノベル」といった「ジャンル小説」ではなく、
[Yu_Aizawa] 「小説」を書けと、
[Yu_Aizawa] クーンツ先生も仰っています(w
[Yu_Aizawa] #「ライトノベル」は俺が付け加えた(w
[Saw] 「ライトノベル」というよりもう「ラノベ」であると分けて考えた方がいいんじゃないかというくらい幅は広がったように思います。
[rie] なはは
[rie] ま、読むほうが「軽さ」を求めてるのはあるていどあると思いますけどね
[Yu_Aizawa] 「ジャンル作家」ではなく、「作家」になれ、とも。
[rie] レーベルでとりあえず、文字の多さとか考えて手にとるな
[rie] あと、ジャンルと。
[Stella] 浅井ラボや西尾維新のような「文字びっしり系」ライトノベルってのもあるわけだが
[rie] これは、求めてるものが明確にあるのだから、仕方ない
[Stella] ＃さすがにこのチャンネルで「左巻キ式ラストリゾート」話はまずいよなあ
[Saw] その「軽さ」も読み口の軽さ、伝統に対する軽さ、小説内モラルの軽さ（パルクフィクションのノリ）、恋愛感情に対する軽さ、色々だったりしますよね
[rie] 文字びっしりラノベは、名前の売れ具合と表紙が勝負かしらん
[killist] ＃一応言っておくけど、劇中での表情やアピールは一切否定してない。メタなアピール手法のことでしょう。
[Banyu11th] 「ライトノベル」って、
[Banyu11th] 「軽い」のか？ という疑問が。
[Banyu11th] どうも
[Saw] ＃それって何処で切り分けるの？ 作家がそういう考えを持つなと言う思想論？＞斬捨人
[rie] 読む時間が・・・
[killist] ＃そう。
[Banyu11th] 「ライトノベル」という呼称から、「軽い」と云われてるんじゃなかろうか、と。
[rie] ふむ、順番が逆なんですね。
[Stella] んだね＜ライトノベルという呼称から軽いものと思われてる
[Banyu11th] で、「どう軽いか」論争（？）になってるような。
[Banyu11th] あと、「軽くないのもあるぞ！」とかさｗ
[Stella] 欝ラノベというジャンルもあるし
[rie] 多彩ですねー
[Stella] ＃浅井ラボとか＜欝ラノベ
[Banyu11th] ライトノベルって言ったって、最近でこそ定着したけど
[rie] でも、やっぱり
[Yu_Aizawa] 実際に「重い」ライトノベルもある
[rie] 扱う題材かしらね
[Yu_Aizawa] 終わりのクロニクル7巻のように(w
[Stella] でも、扱う材料なわけですよ
[Saw] ＃じゃあ、表向き何も言わなきゃオッケーってことですか。現象としてはあらわれないよね。その差異。
[Stella] 材料じゃなくて題材
[Banyu11th] 当初は、ゲーム小説、ファンタジア系、スニーカー系、ジュニアノベルズ、ライトノベル、ファンタジーノベルなどなど
[killist] ＃現象としては現れないけど、表向きってのは思想関係ないではないかｗ
[rie] レーベルで、題材ってわりと分かれてますよね
[Banyu11th] いろんな呼び方があって、その中でライトノベルが「たまたま」生き残っただけなんじゃないか、と思うわけデスのな。
[killist] ＃それは相変わらず実際的な結果の話でしかないｗ
[Banyu11th] レーベルで別れてるのは、出版社の経営的な意味合いだと思うなぁ。
[rie] 分けたほうが、
[Saw] ＃現象に反映されない思想なんてものに価値があるとは思えないな。
[Stella] ２ちゃんねるが板の名前として「ライトノベル」を選択したのが大きかったんだろうなあ
[rie] 読者に伝えやすい
[Banyu11th] マンガだって、「網棚のジャンプ、漫研のサンデー、ラーメン屋のマガジン」っていわれるわけですし。
[killist] ＃現象に反映されないんじゃない。反映されたかどうか確信できない、だけです。
[Banyu11th] ＃ チャンピオンは何処へ行ったヽ(`Д´)ノ
[rie] バキのチャンピオン
[Banyu11th] そりゃ、キラータイトルだがｗ
[Banyu11th] んで、まあ
[rie] あ、トラックの運転手がよんでる可能性高いよ（笑）＞チャンピオン
[Banyu11th] 俺は、ライトノベルとは「ライト」ではない、ということで
[kkk] konnnitiha
[Stella] こんにちは＞kkkさん
[kkk] 間違えた、こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Stella] はじめましてでしょうか
[Banyu11th] ……これ、hikiに書くべきかと思うんですが、hikiの書き方がよく分からないので、保留中ｗ ＜ライトノベル論
[Banyu11th] こんにちは。
[kkk] はじめてですね
[rie] はじめまして
[Saw] ＃結局その論で作家性や社会に何を求めてるのかがわからないな。まあ斬捨人君が言いたいことはわかった。
[Banyu11th] はじめまして。
[Stella] 白紙ページ作っとこうか？＞ばんゆうさん
[Banyu11th] お願いできます？
[killist] ＃外法は容認すればキリも際限も無いと私は考えるわけです。
[Banyu11th] あれって、普通にテキストをコピペすればOKかしら？ ＜hiki
[Banyu11th] 白紙ページのあと。
[Saw] ＃外法ってのは言葉通り手法の問題じゃない。グレーゾーン全てを外法にしたら「表現自体を規制してる」ことになる。で、あなたの言ってるのは作家の思想の問題なんでしょう？
[rie] ＃キリスト君にとっての外法かもしんないけど、わたしにはセーフゾーンだなぁ
[killist] ＃例えばルールを守る、というのがルールを守らない手段を規制するのではなく、スポーツマンシップ以外の思想を規制するということなら、それは間違いではない。
[killist] ＃両者は切り離すのが難しいとはおもう。
15:36:00 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237160.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] ・・・なんか頭に入ってきません（笑）
[rie] もうちっと簡単に言って
[rie] すまぬ；；
[killist] たとえばそうだな。神経インタフェースによる表現作品ができたとして
[rie] すでに、そのたとえがわからんっ？！
[Stella] 箱だけー http://hiki.cre.jp/write/?LightnovelDisquisitionByBanyu11th
[killist] それによって脳内麻薬分泌量を直接にコントロールするようなものであればそれは、ただのデジタルドラッグでしょう。
[killist] 人気はでるかもしれないが。
[Stella] うまくレイアウトできなかったら、手直しぐらいはいたします＞ばんゆうさん
[Banyu11th] ありがとうですー
[Stella] タイトルなんかも自由に変えてくださいませ
[killist] 手法の問題であり、そういった手法を取ろうとする思想の問題でもある。
[Saw] さあ、そこに常習性などが認められなければその分泌リズム、程度、などによって作家性たりうるものはうまれるかもしれませんよ。
[killist] 倫理的な問題っていえば簡単に説明できてるのかなぁ。ちょっと自信ない。
[Saw] 実際的な話をしないからそういうよくわからないことになるんですｗ
[rie] えーと、つまり、読者に「いい！」って思わせるのが、必ず本筋部分でないといけないということ？
[Stella] このチャンネルは、 http://www.cre.jp/writing/IRC/ でログが公開されてます＞kkkさん
[Saw] 読者に「いい！」って思わせようとしちゃいけないという話をしてるんですね、斬捨人さんは。
[Saw] 作家が良いと思うことをして、たまたま読者がいいと思うのが健全であると。
[killist] 良い話は常に良い。
[killist] 誰が読もうと、読むまいと。
[Yu_Aizawa] みんな落ち着いた方がいい。
[rie] え？
[Stella] 著作権的にまずいこと（特に歌詞転載）、18禁な話題は気をつけてください。あと、伏字もご遠慮くださいませ＞kkkさん
[rie] なんかヤバイこと言ったかな、すまぬ
[Yu_Aizawa] なんか舞い上がっている気がするわ。外野から見ていると。
[Yu_Aizawa] いえいえ＞りえさん
[Yu_Aizawa] もう少し落ち着いて論点について話した方がいいんじゃないかなー
15:42:52 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Saw] 論点はさっきのとこですよね
[Yu_Aizawa] と、そう思っているだけで(w
[rie] いや、その論点がよくわかりにくくて・・
[Saw] ＞読者に「いい！」って思わせようとしちゃいけないという話
[rie] 聞いてる次第
[rie] いや、
[Saw] ここ
[rie] 「いい」と思わせる方法だと思う
[rie] ・・・たぶん。じしんないけど
[Saw] 方法がなんであれ、作家が読者を想定してものを作るなと言ってるんですよね？
[Saw] ただしライトノベルだけはそれもあり、という論旨と解釈してます＜今までの流れ
[killist] 人間に過ぎない読者はいくらでもメタな手法で操れてしまうからね。
[rie] どんな美人が演じても、どんな微妙な人が演じても、ドラマの原作がよければ評価は同じであるべきだ、ということかなーと
[killist] 読者を直接対象にするような技術は、商業的なものであり、そこに作品性は関係しない。それがデザインであるといったゆえん。
[Saw] 斬捨人さんの理想としては、美人か不美人かは全て物語上の必然やリアリティによって決定づけられねばならないと考えていて、評価がそれで分かれようが作家はそんなことを気にしてはいけない、という話。
[rie] ふむふむ
[rie] リアリティね、リアリティ・・・
[rie] まぁ、そういう考え方もあるでしょうなー
[rie] わたしは、キャラクターの演技指導にすぎないと思いますけど
[Saw] ああ、あとは作家の好みｗ
[Saw] #作家の好みで決定づけられてる分には美人ばっかりでも「あり」なんでしょ？
[killist] それを推し進めていくと、クリエイトというもの自体が乖離してしまうと思うわけなんだ。
[rie] ク「リエ」イトで反応するので、びくっとする
[killist] # そういう「抜け穴」敵な話は困るなぁｗ
[killist] 的
[rie] いや、ま、いろんな作家さんがいたほうが面白いと思うよ＾＾
[killist] や、面白いかどうかの話ではｗ
[rie] きっぱりと決めるよーなもんでもなかろうよー
[rie] だって、単なるノウハウの話だもの
[rie] 人によって違うのはあたりまえー
[killist] そうではないという話でした。
[Stella] 転載完了したかな？＞ばんゆうさん
[Saw] そこを決めたがるのが思想家というものですよｗ どっちかっていうと斬捨人さんは作る人じゃなくて評する人ですよね
[Stella] 丸付き数字なんかがあるので、編集したい
[killist] うん、作りたいけど自分の技術がさっぱりおいつかないんだ……。
[rie] いくつか作っていくうちに
[killist] そこで立ち止まってしまうから、クリエイターとしての資質はないのかもしれない。
[rie] 自分のやりたいことが形成されていくものかと
[Stella] ＃「媚び」がオーディエンスにわかってしまうものはアウトですのよ
[killist] やりたいことは明確にある。
[rie] なら、かけるもん
[killist] 無理るんですよ。
[killist] やりたいことの足元にもおよばない。
[Stella] 「楽に書く」までに大きなハードルがあるんですわ
[rie] それは、明確といわなーい
15:52:48 ! roshiajin ("")
[Stella] 実際に書こうとすると、「やりたいようには書けない」のがありありとわかる
[rie] それは、まだ、もやもやとある状態ですよね（笑）
[Stella] よしんば書けたとしても、それは、自分の目にも最良のものとは思えない
[rie] とりあえず、書いてみて
[rie] 自分の理論で直していけばいんですよー
[rie] 理論とかめんどいから
[Stella] だからこそ「書いてみる」前の、「書けるようにする」という訓練が必要なのです
[rie] そのうち、適当にかけるようになります（笑）
[Stella] 感性でどうにもならないからこそ、理論武装が必要
[nagidead] # 「書きたい」のならどんな形であれ「書ける」と思うのだが、違うのかにゃあ。
[rie] そのための、「お題」かもね。＞とりあえず書く
[Stella] ＃違うなりよー。天才はそのハードルをすんなりと越すから困るのよー＞なぎー
[rie] 毎日、日記かくとかねー
[killist] ＃明確にあるなぁ。目標は。
[killist] ＃はやめに言語を超越したい……。
[Stella] 「毎日日記書く」は小説書きの訓練にはなりません（きっぱり）
[rie] いや、でも
[Saw] ＃神の言葉ですか
[rie] 「とりあえず書く」の訓練になりますよ（笑）
[Stella] 「日記文体」という惰弱に慣れてしまいます（きっぱり）
[nagidead] 一日10枚続ければ一月で長編一本ですよ。
[Stella] だからさ、その「一日10枚続ければ一ヶ月で長編一本」とか
[rie] すごいね
[Stella] 「とりあえずかけばなんとかなる」ってのは
[Stella] 天才の言い分なのだ
[nagidead] （あーうー
[Saw] 習慣付けの問題じゃないかなあ、単に
[killist] 一日に1枚書けるだけですごいとおもうｗ
[rie] でも、ほんと、日記とかお題はいいと思うけどね。
[Stella] 凡人はそんな生ぬるい話ではどうにもならん
[rie] 人に見せるために書かない、という前提
[rie] そのうち、見せてもいいやーになって
[rie] 適当にダラリと書くようになる
[Saw] やるしかないってことになったらその為のメソッドでもなんでも組み上げるしかないわけで、単純に危機意識や必然性の強度の問題だと思います
[nagidead] こう、背水の陣の上に目の前に切腹用の刀を置いておくのが私のやりかた（ｗ
[rie] 本当は、「誰かに見てもらいたい」って気持ちが強いほうが、頑張れるんですが・・・
[Yu_Aizawa] よみかく分室を参考にしたらいいんじゃないのかなぁ＞書くためのメソッド
[nagidead] 書かねば斬る！（自分を）
[Yu_Aizawa] あそこからは一応デビュー者が出ているので
[rie] 「別に読者のために書くわけじゃない」っていうスタンスだと、気持ちを続けさせるのが難しいかもね
2006/02/08 16:00:00
[rie] よっぽど、「たれながさないと死んじゃう！」って感じじゃないと（笑）
[Yu_Aizawa] 「一応」ではなかった
[Yu_Aizawa] きちんとでている
[Saw] #才能がないと習慣的にものが作れないのだとしたら学生レベルでも課題出せないはず
[killist] # うん、作文とかまともに提出できたことなかったなぁ
[killist] # うまれてこのかた。
[rie] キリストさんへのオススメ方法はこれだっ
[rie] 箇条書き
[Yu_Aizawa] それは才能とは逆のベクトルでは？＞きりすとさん
[Saw] #そりゃあなた、単に学校の宿題出さなければならないという意識が薄いだけじゃｗ
[killist] >_<
[Yu_Aizawa] いや、別のベクトルだ
[rie] 箇条書きで、とりあえず、「文章のことは考えず」ストーリーを書く
[rie] 要点だけでもいい
[Yu_Aizawa] Sawさんの言うとおりだと思う(w
[rie] ＡとＢが会話する。Ａ、怒る。
[rie] こんなんでもいい
[Saw] #他の課題はきっちり出してたんだろうか。
[rie] あとは、その一文を一個ずつまた細かく箇条書き。
[killist] # 痛いところを突きますね。でも一応作文書く努力はしたんですよ。
[killist] # 半日くらいは原稿にかじりついたんだが。
[Saw] # 世間的には結果に結びつかない努力は努力と言わないのです
[killist] # 世間は悲しいものです。
[Saw] # 原稿の前で「下手な考え休むに似たり」してただけと評されます
[rie] Ａ、女子高生。Ｂ、フリーター。ＢがＡの痛い部分をつく。Ａの痛いところ＝胸が小さい。Ａ、怒る。
[Yu_Aizawa] #世間は厳しいものだと思う(w
[rie] これだけで、だんだん物語りはできてくるなり
[Yu_Aizawa] プロット
[rie] そそ
[Saw] # まあ僕もかなり長期にわたって嵌ってた思考トラップです＜努力する才能がないから努力出来ない、とか
[rie] キリストくんは、
[Yu_Aizawa] 箇条書きでプロットを書くのですね
[rie] 多分さいしょっからカンペキ魔人になろうとしてるので
[rie] 最初の小さい石につまづくのが怖くて、書けない
[rie] 箇条書きなら、文章じゃないから大丈夫だよ
[Banyu11th] ＃ 一応、書いてみたので、レイアウトとか、確認して下さいまし。
[Banyu11th] ＃ というか、よくわかんなかったorz
[Yu_Aizawa] あと、最初は1000文字くらいの短編から書き始めたほうがいいです。
[Banyu11th] ＃ 分かる人が、時間のあるときに修正してくれたりすると、すごく嬉しい。
[rie] キリストくんは、ＴＲＰＧやってる人だから
[rie] プレイレポートとかもいいよ
[rie] たぶ〜ん
[rie] メイビー
[KUZUMI] フランス語では？
[rie] しらぬ（笑）
[Yu_Aizawa] ＃まーOK
[killist] 箇条書きでもうすこしがんばってみますわ。
[rie] うんうん
[rie] がんばれー
[rie] すこーしずつ、１シーンくらいずつ頑張っていけば
[nagidead] がんばってくださいにゃー。
[Yu_Aizawa] ＃引用もきっちり出来ているし
[Saw] 期限を儲けるんだ
[Yu_Aizawa] がんばってねー
[rie] いつかは終わる
[nagidead] 自分締め切り重要ですなあ。
[killist] 期限！
[Yu_Aizawa] ええ。
[Saw] んで今日やることをみっちり決める
[killist] もう逃げたいｗ
[nagidead] まてやー（ｗ
[rie] いやいや、だから箇条書きが大切なのー
[Saw] 結局行動というのは「今日」しか出来ないのだ
[rie] 「ここ」を今日は書く、とかさ。
[Yu_Aizawa] 実際の新人賞に合わせてみるとか＞期限
[rie] いきなりそれは酷でしょうや
[Saw] というわけで私はジム行ってきます。乙でした。
16:09:52 Saw -> saway
[Yu_Aizawa] おつー
[rie] いってらっしゃーい
[Yu_Aizawa] ああー＜rieさん
[killist] ジムで出撃するソーさん。
[rie] プロットを書くと、書きたい欲が出てくると思うよ（笑）
[Yu_Aizawa] 個人的にはジムクゥエル→ガンダムヘイズルが好きですが(w
[Stella] ごめん。私はプロットを書くとそこで満足してしまう（ころころ）
[rie] およよぉ
[rie] ま、でもそれもひとつの形かなと思う（笑）
[Banyu11th] あ。
[Banyu11th] 俺に引用張ってないなｗ
[Yu_Aizawa] あー(w＞引用
[nagidead] プロットだけで何話分あるだろう（とおいめ
[Yu_Aizawa] そして未だにプロットが完成しない俺がここにいるのでしたorz
[nagidead] 二話目、三話目を考えて一話目で潰れたりするからなあ（。。）
[rie] プロットは財産でありますね
[Yu_Aizawa] 電撃間に合わないよ……orz
[rie] 残しておけば、いつか再利用できる日もある（笑）
[Yu_Aizawa] 次の電撃には（ぐっ
16:13:22 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0507.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[nagidead] まだ二ヶ月あるじゃないですか＜電撃
[rie] おやおや〜（笑）
[nagidead] 私などこれからプロット起こしなのに（ｗ＜電撃用
[Yu_Aizawa] いや、enoさんやakaganeさんの言葉を借りるなら
[rie] さっきキリストくんに言った威勢はどこに？！（笑）
[Stella] もう原稿があがってないといかん。とかなんとか＜電撃用
[Yu_Aizawa] 推敲には半年ぐらいかけた方がいいと言われたので(w
[rie] たしかに、投稿用なら、
[Stella] 電撃はエッジ突っ走ってる感があるからなあ
[nagidead] orz
[rie] ちょっと時間を置いて見直して、
[rie] 自分で伝えたかったことが伝わりきれてない部分を
[rie] 客観的に見直したいかもしれません
[Yu_Aizawa] そうそう、ちょっとネタバレ。
[nagidead] 私などえんため用も残り八割ですよorz
[Stella] 通俗でいきたいならファンタジアとかファミ通の方がいいような気もする
[Yu_Aizawa] 電撃ｈｐの最新号が手に入りまして
[Stella] ……ってファミ通（えんため）の締め切りは似たような時期だった
[rie] 自分脳のビジョンを忘れかけた頃に見て、あの時の興奮を思い出せるとよし
[nagidead] うむ、そうなのですorz＜似たような次期
[Yu_Aizawa] 第6回電撃ｈｐ短編小説賞の受賞作が発表されたのですが、
16:16:32 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 審査員総評の「missing」の甲田学人の最初の言葉が
[Yu_Aizawa] 「小粒であったと思います」
[Stella] あのプロットはとりあえず熟成させておいて、別のプロット考えてみるのはいかが？＞藍澤さん
[Yu_Aizawa] この一言に今回の全てが集約されています(w
[Stella] ＃山椒は小粒で、というオチではないのか
[Yu_Aizawa] いや、違います(w
[Yu_Aizawa] 小粒は小粒。
[shirakiya] こんにちは、と
[rie] 誰か応募されてましたか？
[Banyu11th] 山椒は小粒でもぴりりと辛いわけですが
[Yu_Aizawa] 尖った作品がない
[Banyu11th] 電撃は、大粒の山椒を求めているのでして、小粒の山椒など不要！と。
[Yu_Aizawa] どの審査員もそんな印象だったようです。
[Yu_Aizawa] 俺出してました＞電撃ｈｐ
[kkk] 小粒だから探すのに苦労したみたいなだったらすごいなぁ
[rie] ほうー
[Yu_Aizawa] 一次で落ちましたがorz
[Yu_Aizawa] こんにちわー＞しらきやさん
[nagidead] えんためだけは挑戦したい。今年こそ二次を通過したいー。
[rie] ああいうのって、だいたい何次まであるんですかね。一次、二次、最終選考、くらい？
[nagidead] 一次、二次、三次、最終、だったかな。
[Yu_Aizawa] 今回は一次、二次、最終選考候補、そして受賞作です。
[rie] 三次もあるのかー
[Yu_Aizawa] ＞電撃ｈｐ
[nagidead] おおよそ、次の段階に進むごとに十分の一とか減っていくという（ｗ
[rie] 格闘漫画のようですね
[nagidead] わはは（ｗ
[Stella] 電撃は応募総数：3,022作品ですからのう
[Yu_Aizawa] どうやら短編では、ドクロちゃんみたいな尖った作品を求めているらしい
[rie] ３０００作品は読めないな（笑）
[nagidead] 落ちたけどorz＜電撃
[rie] たぶんねー
[Yu_Aizawa] 落ちたけどorz＞電撃
[rie] 最初の一次は、１ページくらいしかよまない可能性が
[Yu_Aizawa] いや、
[nagidead] ちなみに、えんための作品の方が自信なかったのに一次通ってしまった（ｗ
[Yu_Aizawa] 最初の三行(w
[rie] だよね
[rie] あと
[Banyu11th] 久美沙織さんは、「投稿データで棄てる作品が多い」って言ってたよｗ
[Stella] さすがにそれは認められんらしいが＜最初の三行とか最初の1ページ
[rie] あらすじを自分で書いてつけなくちゃいけないじゃん
[Banyu11th] まず、書式。これで半分落ちるらしいｗ
[Yu_Aizawa] クーンツによれば３Pが勝負
[rie] そこでも落とされるし
[Stella] いわゆる「下読みさん」は、ちゃんとレポート書かなきゃならんそうで
[Stella] 苦痛だが「それが仕事」
[nagidead] 電撃に送ったやつは、話が二転三転すごかったので、あらすじまとめきれず。
[nagidead] ……って、その時点でダメじゃんorz
[Yu_Aizawa] そこらへんはきちんとやってます＞応募データや書式
[Stella] そりゃ落ちるわ（きっぱり）
[nagidead] 気合いから回りすぎ（ｗ
[rie] あらすじで面白そうなのから読むと思うなりー
[Yu_Aizawa] ……大丈夫かなorz
[nagidead] いい感じにリラックスしてたからえんためは受かったのかもしれない（ｗ
[Stella] ＃一次一次
[nagidead] おっと。
[nagidead] つい希望を言ってしまった（ｗ
[rie] やっぱり、なぎさんは損してるねぇ
[nagidead] 色々と損してますが、どの損でしょうか？
[nagidead] （ｗ
[rie] ドジっこめ！（笑）
[nagidead] （てへ
[Stella] なぎさめさんは、セントラルクエスチョンをきちんとまとめておいて、それに向かって話を構成してみたらどうだろ
[rie] でも、一次を受かったなら
[nagidead] それを考えて、えんため受賞用書きなおしてみました。
[Stella] おおー。がんがれー
[Banyu11th] あ！
[Banyu11th] 今日って
[nagidead] 友人に見せたら「今度はちゃんと短編になってた」そうです。
[Banyu11th] もしかして水曜じゃんｗ
[Stella] 水曜です
[Banyu11th] 秋葉原にボードゲームしに云ってきますorz
[Banyu11th] すっかり忘れてた。
[nagidead] いてらっす。
[Yu_Aizawa] いてらー
[Stella] いてらー
[rie] プロットの長さとか、文章の密度とか、手ごたえで積み重ねていけますね
[rie] いってらさい
[nagidead] というか、その一次通ったやつのリライトでして（ｗ
[rie] うんうん
[nagidead] これで一次いかなかったらどうしよう（げふっ
[rie] 友達がいてくれるのは心強い
[nagidead] 役者志望の友人でしてねー、卒業と同時に東京で武者修行にいくらしいです。
[Banyu11th] おお
[Banyu11th] 役者志望。
[Banyu11th] 東京に来たら、語り合おう、と云っておいてくださいｗ
[nagidead] わは（ｗ
[nagidead] 私のみくしぃのページを見たら、入ってますよ（ｗ
[Banyu11th] お。なんて人か知らん。
[rie] そこはゆわない（笑）
[nagidead] うむ（ｗ 人数少ないので自分で探してください（ｗ
[Banyu11th] ｗ
[rie] 手当たりしだいに趣味をみるっ
[Banyu11th] ところで、あれだ。また、変な夢を見ました。日記に書いたので、見れる人はどうぞ。
[nagidead] でもまあ、みんな東京を目指してしまうので、地元に残るつもりの私は寂しいですよ（あうー
[shirakiya] 渚女、っと…む。出てこない。
[Stella] なぎさめ……これでも出てこないな
[nagidead] まあ、頑張って探してください（くすくす
[Stella] 発見
[shirakiya] 発見。
[rie] はや（笑）
[Stella] おともだちになってね（はあと）
[shirakiya] こんなところにまでアオザイを…
[nagidead] （にひ
[Stella] そういやなぎーや
[nagidead] うい、なんでしょ。
[Stella] 去年の目標は達成できなかったのかえ？
16:34:23 ! kkk ("乙")
[nagidead] ええと……去年の目標なんだっけ（げふ
[Stella] そ・つ・ぎ・ょ・う
[nagidead] あーあーあー。
[nagidead] このままいけば卒業できますよ。
[nagidead] ええ、来年。
[shirakiya] 来年もあるさ（ぽむ
[Stella] らいねんかー
[shirakiya] …ギャグにならんかったorz
[nagidead] 元々三年予定だったのが四年になっただけですよー。
[nagidead] ……その前に一年プラスだけど（吐血
[nagidead] でまあ、そろそろ、卒業後の身の振り方も考えないといけないなあ、と。
[Yu_Aizawa] うう、見つからないorz
[nagidead] ちょっと捻ってますからね（にやり
[KUZUMI] ＃見つけた人は晒すように（ぉぃ
[nagidead] コネが欲しいのう。
[nagidead] コネ、というか、色んな人との繋がり。
[nagidead] それを考えると、大学行くべきなんだろうか。
[Stella] 1.東京に出てきてライターしながら修行
[Stella] 2.大学にガンガって入る
[Stella] 3.専門学校でコネ作り
[Stella] さあどれだ
[nagidead] １は無理。２は本当に頑張らないといけない。３は行けるけどそれでいいのか？ と疑問が。
[KUZUMI] 4.諦めて寝る
[nagidead] ……どうしよう（ｗ
[Stella] ３狙う、って手はあるにはある、ってか成功してる人がいる
[Banyu11th] ところで。
[KUZUMI] 5.やっぱり諦めきれずにうだうだする
[Banyu11th] 見つかりません。
[nagidead] ４と５は論外じゃーッ！（げしげし
[Banyu11th] ＜なぎー
[Stella] ＃ビッグネームになったのでさすがに「誰」とはいえなくなったなあ。
[nagidead] 頑張って探してください（ｗ
[nagidead] どこ行ってもやろうと思えばやれると思うんですよね。
[rie] もしくは〜
[rie] 普通にお仕事しながら投稿をつづける
[nagidead] 仕事、かあ……。
[rie] もしくは〜
[rie] コミケに参加して、親交を深める
[nagidead] ……ホント、創作系の仕事しかやる気おきないんだよなあorz
[nagidead] コミケ、行った事ないなあ。
[rie] けっこう、ゆーめーな人がうろうろしてるよ
[KUZUMI] 結婚して専業主婦やりながら続けるなんてどう？＞なぎぃ
[Stella] まて＞くずみさん
[nagidead] 私は男だーッ！（ｗ
[rie] 主夫
[nagidead] いや、相手探す手間かけるくらいなら進学するわッ！（ｗ
[Banyu11th] なぎー発見！
[Banyu11th] cue
[nagidead] まあ、ちょっと面白そうな専門学校はあるんですけどね。
[Banyu11th] 俺がおもうにね。とりあえず状況ってのもありですよ。
[Banyu11th] 上京
[rie] 確かに、同じよーな人種がわさわさいる所にいると、文筆欲はたかまりますよー
[nagidead] 上京はなあ……。
[rie] 漫研いりびたりだった頃は、バカスカ漫画描いてたもん
[nagidead] まあ、小説のコース（学科とか）に入ろうとは思いませんが（ｗ
[Banyu11th] シンガポールに行ってね、本も読まず、まわりに創作系の話をする友達もいない、
[Banyu11th] そういう状態で半年もいたら、
[Banyu11th] 何も書く気が起きなくなってねｗ
[rie] あるねー
[Banyu11th] 逆に、回りにいると、それはでかい力ですよ
[Banyu11th] むしろ
[Banyu11th] 俺にその力を与えに上京するといい（笑
[KUZUMI] 私、お笑い系のコネあったけど……もう切れてるしなぁ
[KUZUMI] コネはあっても維持すること出来なかった
[rie] わたしも編集さんのコネがあったが
[Banyu11th] 学研のアニメディア編集部には、コネがあるから、バイトくらいは紹介できるよ。
[rie] 今はもう忘れ去られておるであろう
[nagidead] いや、資金的にも無理だし、あとまあ……地元、好きなんで。
[Banyu11th] いま、メガミ文庫とか……アレどうなったんだろう？ｗ
[Banyu11th] 資金かー。
[Banyu11th] 30万くらい必要だもんな、最初は。
[rie] ですね
[nagidead] 上京したら福岡の資料調べられなくなるしッ（ぉ
[Stella] 細々と出ておりますよ＜メガミ文庫
[Stella] しかしだ＞なぎぃ
[nagidead] うに。
[Stella] 上京したら東京の資料が調べられるようになるぞ！
[Banyu11th] おお、それはよかったｗ ＜細々と
[Banyu11th] 東京には、国会図書館があるぞ！
[Yu_Aizawa] ＃見つからねー！＞心の叫び
[Banyu11th] ＃ ｗ
[Yu_Aizawa] あ、そうだ＞悪魔の囁き
[Banyu11th] ＃ 俺の一覧から探すといいｗ
[nagidead] 福岡市史とか福岡県史とかが学校図書館にあるのは福岡だけです！（まて
[Stella] 白木屋さんや私のマイミクを探すとよい。ばんゆうさんのは多すぎ
[nagidead] いやまあ、屁理屈なんですが（ｗ
[Banyu11th] 卒業したら、高校の図書館って、普通使えないんじゃないか？
[Banyu11th] すくなくとも、うちの高校は基本的に禁止。
[aspha_LAB] センセと顔が通る間は
[Stella] 使えませんね（きっぱり）
[aspha_LAB] 貸し出しは無理だけど中にはいるのは可能だったな
[nagidead] 本音を言うと、親に心配かけたくないし、親が心配なので。弟も来年県外に行くので、私も出ていっちゃうと、母が心配で。
[aspha_LAB] （原則ダメだと思う
[Banyu11th] ＃ 司書と仲が良いので、無理云って通して貰ったこともあるが。
[Yu_Aizawa] ＃発見（あっさり
[killist] ついに司書の先生がかわってしまった。
[Banyu11th] なるほど。
[killist] 贈賄してコネにしないとなぁ。
[Banyu11th] 自分の本を、寄贈すればいいのですよ。＞きりすとさん
[Stella] 「きりすと文庫」
[Banyu11th] 俺は、高2の時に作った同人誌を「寄贈」したので、
[nagidead] 月に一度は確実に倒れる人を置いて、一人勝手に上京はできませんわ（ｗ
[Banyu11th] 今でも、その名目で、書架に入れてもらえますｗ
[Stella] そういう事情があったか＞なぎさめさん
[Banyu11th] まあ、それは、悩むまでもないなぁ
[shirakiya] ＃「白木屋」で検索できるんだろうかと調べたら…何人もいた（ｗ
[rie] 文章系は、漫画よりも、
[rie] 「東京で」っていう気風は少ないから
[Stella] うちの場合は親の心配がないので、子供二人とも県外に出てしまった
[rie] ただし、
[Stella] 名前が通れば東京以外でも大丈夫だけど、あと投稿オンリーだとか
[KUZUMI] 私は兄と入れ替わりだったな
[Yu_Aizawa] 送りました＞なぎぃ
[rie] 呼ばれたら速効で新幹線に飛び乗れるくらいのお金はもってないと
[rie] きついかも
[Yu_Aizawa] ＃よろしくお願いいたしますね
[Banyu11th] む
[Banyu11th] オレでかけるんじゃん。
[Banyu11th] いってきまふ
[KUZUMI] ＃飛行機でも可
[Banyu11th] ＃ すっかり馴染んでしまったｗ
[Yu_Aizawa] いてらー
[Stella] いてらー（2度目）
[nagidead] いてらー（ｗ
[KUZUMI] いってらっしゃいませ
[rie] まあ、わたしは確実に飛行機ですが（笑）
[KUZUMI] 実は今まで飛行機に乗ったことがありませぬ
[rie] わたしは、週一で飛行機通学した女・・・（しかも、全く自慢できない理由で・・・）
[KUZUMI] ＃単位が一個だけ足りなかったに一票
[rie] アマチュア飛行機通学部門では日本で一番だと思うね
[killist] ＃やー、贈書してもいいんだけど、やっぱほら。お茶菓子とかのがいくない？ｗ
[rie] ＃せいかい
2006/02/08 17:00:00
[nagidead] 単位……orz
[killist] ＃黄金色のお菓子で御座いますってのはロマンですよ、贈賄の。
[nagidead] やすむとおちるたんいがふたつあるのorz
[rie] いやー、わたしがおとしたのは
[rie] 遅刻すると休みにする先生だった
[crot] それはきついですね
[rie] 計算上ではセーフだったが、おちてました。あれれ？（笑）
[crot] きっとどこかにズレが……
[nagidead] ああ、三回遅刻で休み一回分ですよ、こっちも。
[nagidead] ……orz
[rie] 遅刻した人の受講票はポイ捨てされてたらしいじょ
[crot] 私の方は来年度から外部評価が入って厳しくなるので、今から既に orz です
[nagidead] ああ、高校で既にこうなのに、大学で同じ目にあうなんてうんざりだー（ぉ
[rie] じゃ、就職という方向でっ
[Yu_Aizawa] 色々厳しい先生はいましたねぇ（遠い目
[nagidead] どこに就職しろと（ｗ
[rie] ママンを養ってあげよう
[rie] え、就職する気がないんですか？
[nagidead] まあ、高校卒業したらできる仕事も増えるし。
[KUZUMI] 東京にお嫁に行くという方向で（ぉぃ＞なぎぃ
[rie] やはりそれかー
[nagidead] まてやー（ｗ
[Stella] くずみさんはそこから離れようや
[Stella] というか、くずみさんが嫁に欲しいのか
[Yu_Aizawa] さて、5時になりましたし、
[KUZUMI] いや、単なる冗談です
[rie] たぶんそれだ！＞嫁にほしい
[rie] 自分の願望は、わかりにくいものです（うんうん
[Yu_Aizawa] 電撃ｈｐと電撃大賞受賞作4作品を読まなければなりませんので、
[rie] がんばれー
[nagidead] がんばりゃー。
[Stella] ではまたー＞あいざわさん
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます。
[KUZUMI] おつかれさーん
[nagidead] そういや、電撃大賞は短編部門もありましたね。
[Yu_Aizawa] うん、
[nagidead] ……３０ページか。
[crot] お疲れ様です
[Yu_Aizawa] ではではー
[nagidead] ……な、なんとかなる、かな？ いつも４０とか５０になるけど（げふげふ
[rie] いらないところを斬る練習とおもえば？
17:06:08 ! Yu_Aizawa ("電撃一気読みー")
[nagidead] うい。
[rie] キャラクター相関図とか書いて
[rie] 主人公に一番関わりがある人と
[rie] ＋αくらいにして
[rie] ちょっと関わり度が低い人は
[rie] 「その他大勢」にして、
[rie] 今回は名前を出さない
[rie] もしくは、
[rie] そのシーンをばっさりカット。
[nagidead] （ずしゃっ
[rie] １
[rie] １〜２行の説明でおわらせる
[rie] 本当になくてもいい場合もあるしね
[nagidead] はい。
[rie] 初めてよむ漫画とか小説とか
17:08:50 KUZUMI -> KUZUMIafk
[rie] すんなり頭に入るのは３人くらいよー
17:09:18 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[rie] あとは、その他大勢
[rie] そんな感じで、見直してみたらどうだろうか
17:10:10 ! Stella ("Leaving...")
[rie] どうしても出さないといけない場合は
[rie] かなり強烈な立ち位置で
[rie] たとえば、「神様」とか「ラスボス」とか
[killist] ＃そうだろうなぁ。指輪物語だって、メリアドクとピピンの区別がつかないって人多いもんなぁ。
[rie] 名前を出す人は、最小限にとどめたほうがいいよね
[killist] そうでしょうね。
[rie] あとから、「みょーに気になるその他大勢の一人」に名前がつくのは、よくあることです
[nagidead] 確かに……。
[rie] 愛があると、書きたくなるのはわかるよー
[rie] だから、あえてその場面はカットできるように構成する！
[rie] なぜなら、もったいないから。
[rie] 愛のあるキャラクターを、その他大勢として埋もれさせるなんてとてもとても！
[nagidead] な、なるほどっ。
[rie] それならばいっそ、本筋を変えてでも、「今回は出てこれなかった人」にするべきだっ
[rie] そして、次回があれば
[rie] 満を持して登場。ドーン
[rie] で、次回がなかった場合は、
[rie] 違う話のキャラクターもしくは主人公として登場。ドーン
[rie] リサイクル、りさいくる。
[killist] ＃まぁ、大量に人々を描写する小説もありありだと思うが、ライトノベルだと難しいかもしれない
[rie] というか
[rie] 投稿サイズでは厳しい（笑）
[killist] ＃ブギーポップみたいに、こまごました物語が詰まってるタイプは別だとおもう。
[rie] なぎーさんの人数はね
[rie] 全てを書き分けるのには、京極並みの厚さになっちゃいます。
[nagidead] （あーうー
[killist] ＃MtGのデッキで、カード種を絞るのと近い感覚かもしれないｗ
[rie] キャラクターを出さないのがもったいないと思うか、
[rie] キャラクターを覚えてもらえないのがもったいないと思うかの違いですが
[killist] ＃いろんな種類のカードを少数枚ずつ入れたくなるのは初心者のかかる罠だｗ
[nagidead] むむむ。
[rie] 読者のことを考えると、やっぱり主要人物をしぼる方向でいくのが、妥当だと思う
[nagidead] 確かに、
[nagidead] 新作もキャラ減らしたらちょっとすっきりした。
[rie] 切り捨てる文章をもったいないと思わないほうがいい
[rie] 他の葉が大きくなるための剪定です＾＾
[nagidead] はい、です。
[rie] 一回ばさっと斬ると「あれ、ここいらないじゃん。ここも・・・」
[rie] ってなってくるよ
[nagidead] はい。
[rie] でも、今回でキャラ減らしに成功してるなら
[rie] かなり実感がわいてくるんじゃないかな
[nagidead] ういうい。
17:25:27 + sharuru(~sharuru@61-27-101-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[rie] ・・・時々われに返るんだけどさ
[rie] 好き勝手に言っててごめんね？（小心者
[nagidead] いえいえ、ありがとですよ。
[rie] わたしの癖というか、性分というか
[rie] 自分的に「実用的」なことを見つけ出すのが妙に好きで（笑）
[rie] だから、あんまり作品の中身までは口出せないんだけど・・・
[rie] 小手先テクニック集みたいになっちゃう＾＾；
[rie] 漫画の書き方とかも、「模写がいいよー」とか言っちゃうし
[rie] 作品の中身は、ほんと、みんな個人個人のいいものがあると思うんだ
[rie] それが「伝えられない」ために、読んでもらえないって、
[nagidead] ふむぅ……。
[rie] やっぱり悲しくなっちゃうんでＴＴ
[rie] ３０％の人が感動するシナリオを思いついたとしても、
[rie] １０人に１人くらいしか「読もう」と思ってもらえなかったら
[rie] ３％の魅力になる
[killist] ＃まぁ、3人は少なすぎるかもしれないが、5人くらいで丁度良さそうな気はする。
[rie] 文庫とかまでなっちゃえば、表紙とか帯とかで、
[rie] ヒット率をあげることは可能なんですけどね
[rie] レーベルとかも
[rie] 感性が近い人が手にとってくれるはずなんで・・・
[nagidead] ふむふむ。
[rie] わたしは、あれだなー。「もったいない」のがやなのかも（笑）
[rie] 消化しきれてない伏線とか見ると「すわ、もったいねぇ！！」って思うしね
[rie] 「次の作品で使いたまえよ！！」って＾＾；
[killist] 複線は別に次の書籍で扱ってもいいではないですか。
[rie] というわけで、読んでもらうために、やっぱり最初の１ページは大切だよなー
[rie] 次がある人はねー
[killist] 引きとして。
[killist] ｗ
[rie] でも、伏線が消化されてない話では泣けない
[rie] 色々と蓄積されてきたものが、カチッとはまったとき、
[rie] 何かしらの感情が生まれる気がします
[rie] 「アルジャーノンに花束を」を読んで
[rie] ラストで泣いてしまうように
[rie] 改行の具合が見事なんだよな。ラスト
[rie] 名訳だし・・・
[rie] なんか、一個ずつ消化されていく感じ
[rie] その間は、けっこうダレたりもするんだけど
[rie] あのラストのために、もっかい読みたいなーと思う
[rie] あれ？
[rie] 最初の１ページが大切だって言ってたはずが（笑）
17:45:54 + Tayu(~tayu@FLA1Aal225.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[rie] ま・・・どちらも大事・・・
[Tayu] こんにちわぁ。
[rie] こんにちは
[Tayu] 今日は何も書かないけど、
[Tayu] ログ読んでちょっと寄ってみました。
[rie] うざうざ喋っててすみませんー＾＾；
[Tayu] いえいえ。
[Tayu] 楽しませてもらってます。
[rie] 自分論って
[Tayu] 私の場合、常駐すると喋りすぎるので、用のあるときだけ来てます。
[rie] 熱くなりますよね・・・（照
[Tayu] はい。
[Tayu] それでだ、きりぽむ、練習書きをする必要はない。
[Tayu] 全て頭の中で組み立てるんだ。
[rie] おお、あらたな説がっ
[Tayu] ここはこんな感じ、ここはこう、こっちはこう来て、と
[killist] いやー、それは実はいつもやっていたのです。
[Tayu] 最初から最後までとプロットとかまとまったものが浮かび上がって確定したら、
[Tayu] それから書くのだ。
[killist] どうも上手くいかなくて（^^;
[rie] それは、書きたいものが明確にあるじょうたいですね
[Tayu] そうそう。
[rie] うまくいかない場合は、
[rie] まだ明確でないんです
[Tayu] そこまでを、書き出してプロットとかにまとめていく人と、
[Tayu] 全部自分の心の中でやってしまう人とがいる。
[killist] なるほど
[rie] わたしは心の中派ですね
[Tayu] 北斗の拳とか全部決まってから描くのだそーだ。
[killist] ほー
[rie] 原作ですか？
[rie] 漫画？
[Tayu] 漫画。
[Tayu] 下書きとかしないらしい。
[rie] えーうそー
[Tayu] って聞いたけどほんとかいな（爆
[rie] そうなんでしょうね（笑）
[rie] いや
[rie] どうなんでしょうね
[Tayu] まぁ、そういう人は天才の方に入るのかもしれん
[Tayu] ノリにノッてるときって、一部でも書き出すと止まってしまうことってあるでしょう。
[Tayu] そういうときは全部固まるまで待つ。
[rie] 映像で入る人は、頭の中派多いですね
[Tayu] なるなる。
[Tayu] 話がどんどんずれていくけれど、
[Tayu] オックスフォードの卒業試験って、ペン書きで、
17:55:08 + saifa(~wide@ZQ247208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] 時間内にいきなり全部論文書かせるでしょう。
[Tayu] たぶんあんな感じだと思う。
[rie] うえー（笑）
[Tayu] 下書きとかしてる余裕ない。
[rie] まぁ、全部頭の中にしなくても
[Tayu] そのために在学中は膨大な量の資料を読んで書く能力を身につけておくわけだけれど。
[Tayu] うむうむ。
[rie] 書かねばならないことを紙にキーワードで書いて、じーっと順番を組み立てる
[Tayu] 書き出してまとめていくのとは別の方法もある、と言いたかったのでした。
[rie] うん
[rie] 早書きの人は
[rie] 頭の中派おおいでしょうねー
[Tayu] 最初に小論の書き方習ったのは、
[saifa] 頭の文章がそのまま打ち出せれば苦労しないですね
[rie] あーちがいますよー
[Tayu] 800字の文章そのまま覚えて試験の際に書き出しなさい、というものでした。
[rie] 文章で考えない（笑）
[saifa] そんなものかな
[rie] たとえば
[rie] 短編漫画を読んで
[rie] それを頭で反すうして
[rie] 「はい、文章で書いて」
[rie] って言われたら
[rie] それなりに書けると思うよ
[saifa] あー。そういうことですか
[Tayu] イメージを何枚もすり合わせてどうなるか、というのは
[Tayu] なぜかビジネスでも使われる作法。
2006/02/08 18:00:00
[Tayu] ＃そろそろお風呂沸かしで離脱。
[rie] あいー
18:00:12 ! Tayu (EOF From client)
[saifa] お疲れ様です
[rie] わたしは、漫画描きなので
[rie] 漫画のネームが頭に浮かんで
[rie] それを、文章にする感じですね・・・
[rie] 順番が混乱したら、フローチャートとか書きますけど。
[saifa] TRPGのシナリオで悪いですけど私はキャラが動き出して…それをとハンドアウトにするって形ですね
18:02:11 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[rie] ＦＥＡＲ系のゲームは、小説にしやすいですね
[saifa] ですね
[rie] Ｄ＆Ｄとかだと、すごく難しくなってｋる
18:02:43 KUZUMIafk -> KUZUMI
[saifa] そして今日ネームはたくさん<それは服のネームだろうが
[rie] ネームタグ？
[saifa] D&Dだと、何処に主眼を置くかが第一ですかね
[rie] うん
[rie] Ｄ＆Ｄはひろーいのよ
[rie] 遊び方が（笑）
[saifa] いや、洗濯ネームです。二つ折りにして重ねて縫い合わせてw
[rie] ああ〜大変そう＾＾；
[saifa] で脳内で「ネーム作りたくないって行ったら、きっと勘違いするんだろうな」と思っていたばかりですからw
[rie] ぬふふ
[sf] 小説にしやすいかというとちょっと疑問
[sf] ナイトウィザードの小説とかかなりグダグダでしたから
[rie] あー
[rie] それは・・・・
[rie] いや、よす（笑）
[saifa] D&Dは3人称、FEARゲーは一人称ですかね
[rie] でも、ＦＥＡＲ計のゲームは、
18:06:35 ! crot ("CHOCOA")
[rie] 系
[sf] あれはあくまでTRPGでお話をなぞるのに便利な仕組みであって、小説に転換すると上手くいかないとこは多いかなと
[rie] 主役級が設定されていることが多いので
[rie] ＰＣ１枠以外の部分を
[rie] ちょっと客観的に書くだけで
[rie] それっぽいものはできあがる
[rie] それっぽい・・・から、作品に仕上げるのは、
[rie] ちょっと本腰あげないといけませんけど（笑）
[rie] でも、プロット的にはしやすいかなと。
[sf] 二次創作的な「キャラと世界を分かってる人」向けの小説は、たしかに書きやすいと思います
[rie] 本当に小説にしようとおもったら
[rie] ＰＣ３、ＰＣ４あたりは
[rie] またの機会に回ってもらうくらいの切り捨てが必要になりそうです
[saifa] そこいら辺が作家の力量でしょうね
[rie] ＰＣ１人１人にモチベーションがあるので
[rie] それが小説になると、うっとおしい＾＾；
[rie] ＮＰＣもぞろぞろ出てくるわけですから・・・
[saifa] いかに削って、いかに追加してと…
[sf] 群像劇を上手く書くのは特殊技能ですからなあ
[sf] 情景や判断を特技とかの記号に頼るので、そのあたりをいかに小説としての描写として展開するかってのも大切ですね
18:12:09 + miburo(~toukaen@i60-46-134-2.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 設定を書きすぎないとかも基本か
[sf] いろいろなしかけを詰め込むために設定が過剰なんで
[sf] 小説として用いる時にはいかに書くことを絞り込むかが大切になるはず
[rie] ＴＲＰＧのＰＣみたいに、
[rie] 設定はある程度つくり、残りはスカスカにしておいたほうが
[rie] 続編をつくるときにねじり込むことはできますけどね（笑）
[rie] 「実は、こうだったのだー！」
[rie] 「えー！！」
[rie] すっごい安っぽいけど（笑）
[rie] でも、
[rie] 要らない情報が多すぎると
[rie] 受け取り手は迷いますからね。
[rie] 特に短い話の場合は、
[rie] 迷わせる行数がもったいない（お
18:16:35 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] いらーいぶ
[akagane] あらーいぶ
[miburo] えろーいぶ
[rie] ちょっと激しすぎるかしらね、わたしのもったいない精神
[rie] え、えろっ
[akagane] げへげへげへ。おじちゃんはえろいのじゃよー。
[sf] 狙って迷わせるのはいいんだけど
[rie] いやーん、おじさまのえっちー
[sf] いらんところで迷ってしまうのはヘマ
[sf] ということかと
[rie] うん
[rie] 要らない情報で迷ったら、それは意図的な迷わせじゃないですものねー
[shirakiya] こんばんは。
[rie] 本格的におなかがすいてきました・・・
[rie] 昼たべそこねたよ
18:20:19 nagidead -> nagimesi
18:20:24 + ENO(~taka-miy@pfa4423.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[rie] なんか目がかすむよ、まま・・・
[ENO] そのまま寝るとそっと天使が降りてきて
[rie] あ、ストーブつけわすれてた
[rie] どうりで寒いわけだ・・・
[ENO] 横に寝ているパトラッシュと一緒に連れて行ってくれます
[rie] まぶたが重いよぱとらっしゅ
[miburo] 死兆星みたいですね＜ぱと
[rie] 北斗七星の横に星が見えるか。それがパトラッシュ
[akagane] しかし、「パトラッシュ、ぼくおなかがすいたよ」では
[akagane] とてもパトラッシュがデンジャーな
[rie] がぶ
[rie] パトラッシュ「ぎゃーす！！」
[akagane] 名作の名場面台無し
[ENO] 朝になると、管理人がやってきて「どこから入り込んだんだ、小汚い浮労児と野良犬め！」と死体を裏口から投げ捨てられる
[rie] 二度と放送されませんな、それ
[rie] ＮＨＫ教育で
[rie] あれ、ちがうな
[rie] あれはどこ？（笑）
[ENO] いや、あの当時としては当たり前ですね、それを一日一回荷馬車で回収して、無縁墓地の大穴に投げ込まれる
[rie] いやいや、そんな
18:25:02 + NM(~NM@acykhm012167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「絵が描きたくとも実力の伴わないヤツは結局芽が出ない」という教訓が
[rie] それで感動はできません（笑）
[miburo] 貧乏人は才能があっても世に出ない、では
[NM] なにやら
[NM] 今年の予定が埋まった気がします
[miburo] 無縁墓地？
[rie] コネがないと、賞がもらえない
[ENO] 私も今年の予定が埋まりました
[rie] おおすごい、まだ２月なのに。
[NM] この調子でいくと今年はいったい何冊の本に関わることになるやら恐ろしいことに。
[ENO] 日付の全部の欄に「次の締め切り」と書いてあります
18:26:43 ! shirakiya ("帰るー")
[rie] ３６５本
[ENO] いや、終っても終っても「次の締め切り」
[rie] あれ？（笑）
[NM] 僕の場合は「次の企画書」ですなｗ
[rie] お仕事が続くのは素晴らしいですね＾＾
[ENO] 「仕事の切れ目がお金の切れ目」ですから
[NM] ありがたいことです
18:29:15 akagane -> aka_away
[rie] 望まれているというだけで、身もだえしそうです。あうーん
[ENO] 「休みください」とか言っているとそのうちに「仕事下さい」と
[ENO] 言うハメになるので
[rie] せつな；；
[ENO] 光あるうちに光の中を歩むしかないのです
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[rie] 灯台のようにクルクル回るわけではないですからね・・・
[ENO] ではではー
[rie] ではではー
18:30:32 ! ENO ("CHOCOA")
[NM] 落とし穴の上で駆け足しているアニメキャラのよーな状態ですから
[rie] 右の足が沈む前に
[NM] 自分が何も踏んでいないことに気づいてはいけないのです
[rie] 左の足を・・・
[NM] そうそうｗ
[ao_zero3] 渡りきればもんだいない
[rie] （もの書きWikiを読む）おわ！
[rie] いつもお世話になっております（読者）
[rie] ようやくNMさんの正体がわかった
[NM] ばれたかっ
[rie] えへ
[NM] みんなにはナイショですよ？
[rie] えへへ
[rie] きみとぼくとだけの約束に、
[rie] ＰＣは弱いのです
[KUZUMI] ノ もう知ってる
[rie] むかーしむかし、ＴＧＣでお顔を拝見させていただいた記憶がございます
[NM] うわあ
[rie] ＴＧＣじゃない
[rie] ＪＧＣ
[NM] 正体を知られるとよわよわになってしまうのですよ僕は。
[NM] （弱弱
[rie] AZUMAさん経由で・・・たしか
[rie] 弱弱と書かれると、
[rie] ミジンコが４匹ならんでいるように見える・・・
[rie] まだ、ブルロ販売のあたりだろうか・・・＞ＪＧＣ
[rie] 勘違いだったらすみません
[rie] 未販売かもしんない
[NM] あのころかー
[rie] まだ、カードがゲラ刷りで
[rie] こそっと見せてもらいました（笑）
18:40:43 KUZUMI -> KUZUMesI
[rie] そう
[rie] わたしもはら減ったんだったよ
18:43:10 nagimesi -> nagisame
[rie] ごはんごはん
[NM] いれかわりたちかわり
18:44:11 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:46:07 + kaya-n(~kayahn@197.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:49:02 Trick____ -> TrickStar
18:50:59 ! aka_away ("CHOCOA")
18:51:35 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/02/08 19:00:00
19:04:00 LunaSleep -> Luna
19:04:39 ! nagisame ("おち〜")
19:05:20 MOTOsleep -> MOTOI
19:06:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「春は曙」かあ…
[NM] 夏は貴乃花
[mihiro] 「ＨＡＬは化け物」と言うつまらん駄洒落を思いついたんですが、通じてますよねｗ
[NM] HAL研究所が化け物
[mihiro] そっちか〜ｗ
[mihiro] でも当たってるようなｗ
[NM] 通じてしまったｗ
19:09:38 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[saway] HAL研はほんと変わりましたよなあ
[saway] 今や安定してヒット飛ばすメーカーだもんなあ
[mihiro] あれほど「化けた」ゲーム会社は確かにｗ
19:11:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
19:25:55 ! MakotoK ("Leaving..")
[shirakiya] んむ。
[shirakiya] 「電話番号が「0424-〜」から「042-4〜」に変わるから注意してください」という通知が来た（前からきていたが
19:30:56 + meltdown(~meltdown@wd188.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そーいえば、市内に電話をかけるときには
[shirakiya] 市内局番以下でよかったんだっけ。
[shirakiya] すっかり忘れていた（ｗ
19:31:39 + kaya-n_(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[mihiro] まあ、携帯が使用の主流だと結局市外局番からかけなきゃいけないしねえ。登録しちゃったら番号を押すこともないｗ
19:34:07 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
19:34:29 + kaya-n_(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 電話なんて携帯しか使ってませんヨー
[shirakiya] orz
[Stella] 「VIP STAR」へのJASRACからの削除要請と替え歌への同一性保持権と翻案権 : 小心者の杖日記 http://www.outdex.net/diary/archives/2006/02/vip_starjasrac.shtml
[Stella] まー、VIP STARは明らかに「黒」だからなあ
[rie] 替え歌も禁止なんだ！
[Luna] 替え歌も元歌に著作権料払っているとは嘉門達夫とか王様とかで話がありましたな
19:40:34 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
19:41:07 + kaya-n(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] 個人利用に限って・・・ならオッケー？（笑）
[Luna] カラオケでみんなの前で披露するのはオッケー？ みたいなかんじですか？
[shirakiya] 二重払いは（たぶん）しなくていいだろうから
[Luna] うん
[shirakiya] お金の支払い（CD購入やカラオケ料金）が入っているなら…ああ、ダメなのか。
19:46:09 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] プライベートとそうでないものの境界線は、録画番組の使用と同じように、どこかに決めてあるのかな
[shirakiya] ひっくるめて著作権かー
19:58:22 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abc004.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/02/08 20:00:00
20:10:13 KUZUMesI -> KUZUMI
20:12:24 ! mihiro ("お帰りはこちら〜")
20:18:41 MOTOI -> MOTOIdraw
20:19:13 Luna -> LunaWrite
[sf] 替え歌は著作者人格権に関るので、特定少数でも黒だと思う
[fukaHsptl] んー。特定少数でも引っかかるのかな？
[Stella] 特定少数だと権利者が侵害行為の存在を知ることが難しい、ってだけでしょう
[fukaHsptl] うーん。
[sf] 人格権だからねー
[fukaHsptl] 知り合いとカラオケに行って替え歌を歌う、ぐらいまでなら個人的利用の範囲内のような気がするけど、翻案権の侵害になるのかな？
[Stella] 翻案権ではありません
[Stella] 著作者人格権です
[Stella] 同一性保持権
[sf] 著作権の制限としての私的利用などは財産権の一部に対する制限ですから。
20:29:58 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] 翻案権の場合は売買できるが、同一性保持権は売買できない、か。
[fukaHsptl] うーん。
[rie] 子供は犯罪おかしまくりですか・・・
[NM] 現実にそれが罪に問われることはないとは思いますがｗ
[sf] 教科書の落描き(髭とか)は厳密にいえば同一性保持権の侵害で
[NM] 違反は違反
[sf] というわけですな
[fukaHsptl] なるほど。
[NM] 非可罰的違法性というのだったかな
[fukaHsptl] 50km/h制限の道路で51km/hで走行しても普通捕まらないのと同レベルで違法なのですな。
20:35:09 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[rie] うちの父ちゃん、５２キロでつかまって
[rie] それでぴったり持ち点なくなって
[rie] 免停になりました・・・＞先日
[rie] 警察官が「え、持ち点ないんですか？！」
[fukaHsptl] ふむ。替え歌は翻案権所持者の許諾と同一性保持権を所持する作詞者の同意が必要なのだな。
20:36:52 + kaya-n(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] 「すまなさそうに言うなら切るな！」
[rie] 怒ってらした。
[fukaHsptl] ＃つまり、替え歌を公開する行為は両方の侵害に当たるようだ
20:37:27 + kaji(~kaji@i220-221-17-143.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] 僕は車乗らない人なので
[NM] 乗る人たちがいつもなんで違反で捕まると怒るのかよく理解できない
[KUZUMI] 例え身内でも切符切られるって（ｗ
20:37:54 KyrieNOTE -> Ky-rie-2n
[rie] 一緒に乗ってた人が止めなかったら、一緒に罰金とかありませんでした？
[NM] 僕が乗ってる時に捕まったことはないなあ
[NM] うちの親は法定速度やぶらない人だし。
[rie] 確か、飲酒してる人に運転させたら、
[rie] 飲ませた人も罰金じゃなかったっけ？
[NM] それは仲間内でも絶対やらん
[rie] もちろんやってはいけません（笑）
[KUZUMI] 実際問題として、法定速度で走ってたら迷惑って思われちゃう所あるしなぁ……
[rie] 北海道とかね・・・
[KUZUMI] まあ、完全に意識の問題ですなぁ
[rie] そのかわり、長らく死亡事故率ナンバー１でしたけどね。
[KUZUMI] 実情にあわない制限速度の所あるのも事実だけどね
[NM] それは確かに。
[rie] 去年、すごく取締りが厳しくて
20:42:02 MOTOIdraw -> MOTOI
[rie] たしか、おかげで１位じゃなくなったはず
[fukaHsptl] 制限速度で走っていると後ろから煽られたりする場所もありますな。（煽る方が安全運転義務違反だが）
[kaji] 取り締まり方が
[kaji] 出る前に止める
[kaji] じゃなく
[KUZUMI] うんうん＞煽られる
[kaji] 出たのが確定してから止める
[kaji] なので
[kaji] ＞速度
[KUZUMI] まあ、はっきり言うときたねーと思うのも事実
[rie] すっごい早いのは、おいつけないから放置っぽいし
[KUZUMI] うちの兄、昔一方通行って知らずに入り込んだ道の出口で切符切られたしね
[rie] あと、「迂回路」って書いてあるのを信じてたら、一方通行で切符、ってのもあったよ
[KUZUMI] 出口で待ちかまえて切符切るぐらいなら、入り口で注意しろよとは思う
[rie] 工事現場とグル？！
[kaji] うちは、路駐避けて横断歩道超えた所で止められた
[kaji] 路駐放置かよ。という
[fukaHsptl] http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto9_qa.html ふむ。
[fukaHsptl] ＞県立高校の校歌の作詞、作曲を著名な音楽家に委嘱して制作しました。楽しい曲で評判ですが、曲に替え歌をつけたものが市中に出回っています。なんとか差止めたいのですが。
[rie] 路駐は、タイヤに石を乗せて、
[fukaHsptl] ＞ただ、替え歌が自然発生的に口から口へ伝わっただけであれば、差止め請求する相手方を特定することは非常に難しいことから、実際上差止めをすることは困難でしょう。
[rie] 一定時間動いてないのを確認してから取り締まるとか
[rie] 最近は、たしか、「チョーク禁止」になったんじゃなかったかな
[kaji] 横断歩道５ｍ内（つうかかぶってるので）
[kaji] 駐停車だめじゃなかったっけか
[rie] だめですねー
[kaji] あれは心底腹立った
[saifa] 警察もいいかげんですものね
[KUZUMI] ……警察の悪口だけはあんまり言えない
[sf] 一定時間動いていないと取り締まるというのは
[sf] ちょくちょく動かして違法駐車しつづけるという対処をされることがあるんだよなあ
[saifa] うちは袋小路なんですが、夜仕事から帰ってきた時、入り込んだらパトカーがついてきて飲酒運転のチェックされましたよ、問題内からお笑いでしたけどね
[rie] そうそう
[sf] 船舶の違法係留の話題で、それで難儀したという話がありましたね
[sf] ＞ここで
[sf] 摘発できない
[rie] ポーターとか、時々大量に摘発されますけどねー
[sf] まあ悪意の違法者や正当性を確信している違法者が多数いるのではどうにも
[rie] ポーターがいなくなれば、
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051003.html#010000
[rie] 街中はもう少し走りやすくなるのになー
[sf] 前後の話題です＞不法係留
[fukaHsptl] ああ………そーいや…………訪問診療しにいったら、患者さん（骨折して動けない）から、「うちの前のわたしの車両、違法駐車なんでついでに数ｍ動かしてくれない？」などと頼まれたことが……
[fukaHsptl] （その場で警察に通報しよーかと迷った）
[KUZUMI] （笑）
[sf] 困ったもんです
20:52:22 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:52:28 + kaya-n(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] なるほどー
[KUZUMI] まあ、交通違反に関しては罰金が毎年予算計上されてるってあたりで既に疑問を感じる部分はありますがねぇ
[KUZUMI] 毎年、これだけは集めなさいってノルマがあるんだもんね
[rie] そういえば、釣りキチ三平の作者が
[saifa] 仕方が無いんでしょうけどね
[sf] まあ違反があれだけあるからねー
[rie] ギックリ腰で
[sf] 少なくともノルマ決めて摘発することには抑制効果はあるだろう
[sf] やらないよりはマシ
[rie] ひいひい言いながら針灸にいって、戻ったら
[KUZUMI] 実際に集まった金額に応じて安全のために何か作るって言うなら納得いくんだけどね
[rie] 車に切符切られる直前で
[sf] 違法行為する連中のせいで税金を無駄に使わされているのだから
[KUZUMI] まあ、そのあたりも摘発されたドライバーが腹を立てる原因ではあるだろうな
[sf] むしろ自動車税あたりから摘発組織運営料金を出すとか
[rie] あまりの悲壮さに許してもらったとかいう話が・・・
[sf] 「自分だけが悪いんじゃない」という正統性意識を
[fukaHsptl] まぁ、一番の要因は「摘発人数/実際に違反している人数」が非常に小さいので
[sf] 補強しようとして難癖つけてるようにしか見えんからな
[fukaHsptl] 逆宝くじのような感覚を与えるのが問題なのだろう。
[NM] まあ
20:56:57 V-zEnAWAY -> V-zEn
[NM] 悪質な違反とそうでない違反の区別をつけるのが難しいというのもあるか
20:57:43 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[KUZUMI] 速度違反で摘発されても、事故って思ってる意識改革が先でしょうな
[soutou] はいる
2006/02/08 21:00:00
[rie] 速度制限を守ろうとして５２キロの人を捕まえるのはひどいよ・・・
[killist] ＃つまり、交通違反を取り締まるノルマが少なすぎるってことなんだろうなｗ
[killist] ＃＞「摘発人数/実際に違反している人数」
[sf] まあ実用的に問題があるなら速度制限そのものの見直しをしないといかんのだが
[NM] でもそこに至るまでに点がなくなってたってのはどうなんですかｗ＞rieさん
[rie] その直前にも免停になっててね（笑）
[KUZUMI] あとはさぁ、以前トラックの業界にいたことがあるから知ってるけど、速度違反しないと間に合わないって言うのも問題だよね
[rie] それで、慎重に運転してたのですよ
[rie] 同乗者にも「遅いっ、早くしないと遅れるよ！」とか言われ
[NM] トラックのは問題ですよなあ
21:02:29 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] さて、帰宅〜
[rie] 「無茶いわないでください、今、点がないんですよ〜」
[NM] 高速使うと高いから無理して一般道使ったりとか
21:02:46 + sharuru(~sharuru@61-27-101-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[rie] って言ってたら、「ピピー」
[KUZUMI] 荷主の指定する時間に無理があるんだよな、そもそも
[rie] 「・・・？なんですか」「スピード違反です。５２キロ」
21:03:23 Yad_away -> Yaduka
[saifa] …私がゴールドなのは、幸運なんだな
21:03:33 + Prof_M(~moriarty@i220-221-168-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] わたしもゴールドです。
[rie] ペーパーですが。
[KUZUMI] 私も
[rie] こういうのを、金箔ドライバーといいます（うそ
[KUZUMI] ペーパーではないですが
[saifa] 私は一応車持ちで10年で6万キロしか乗っていませんよw
[fukaHPawy] 昔ペーパーだった名残で次に更新するまではゴールドだなぁ……（ごふ
[miburo] 一回捕まったけどなんか許してくれた
[saway] しかし自由競争してると速さは重要だし、流通の速さに支えられてる部分があるのも事実だからなあ。なんとかするにしてもそれと引き替えになるものを明確にできないとつらそげ。
[rie] 人によるよね
[KUZUMI] 年度によって違いは大きいけど、１０年で１３万キロ乗ってるな
21:05:39 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p137.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[saifa] 車が苦手なんですよW
[rie] 北海道は道が広いよー
[rie] 無駄に
[Kakeru] ごきげんよう
[KUZUMI] 車で移動しないと通勤も出来ないよ
[Kakeru] 避暑地北海道
[rie] ごきげんよう
[KUZUMI] タイが曲がっていてよ＞かけるん
[rie] ８月はさすがに暑いので注意
[kaji] タイ王国ぴんち
[rie] ９月はもう寒くなりつつあるのでこれまた注意
[Prof_M] まぁ，70km/hでパッシングされる＞北海道
[OTE_Aw] つおりゃーーー
[rie] ８０キロ車が普通だったりしますね・・・
[OTE_Aw] たらまー
[rie] おかえり
[Prof_M] おか
[OTE_Aw] まだくだってるぜー
[KUZUMI] おかえりなさいませ
21:07:51 MOTOI -> MOTOImesi
[saifa] お帰りなさいって、大丈夫っすか
[rie] でも、スピード車はちょっと苦手です。
[Prof_M] 今の車，５年経ってないけどもうまもなく９万キロ
21:08:29 ! soutou ("Leaving..")
[saifa] 来年はワゴン欲しいなぁ…<贅沢物
[OTE_Aw] 俺のストマックと腸は、急降下状態よ！ヒャッハーー！
[NM] ぴぴー
[NM] OTEさんスピード違反
[rie] コンパクトなワンボックスにしましょうよー
[KUZUMI] 私の実家のあたりで、通勤に車使ってる人は年間で３万キロは走るよ
[Prof_M] 使う？＞黄色カード＞NMさん
[Yaduka] 車を担いで３万キロ。
[shirakiya] 北斗の拳のザコですか……＞OTEさん
[saifa] いや、製品運ばなくてくてはいけないのでW
[NM] 成田良悟の小説のザコキャラかもしれない。もの書き的に。
[Prof_M] 前は，郊外だと広い道が真っ直ぐ続いたかと思うと，いきなり直角カーブだったりしたもんだけど＜北海道
21:11:13 + Kazami(~Kazami@p5170-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] こー。著作権をあまりに尊重しすぎると、歌を聴いて感想を考えることすら危険な行為になるかもしれない。
[Prof_M] ここんとこ道路改良で，カーブが減った。
[rie] そうですね〜、緩やかになってきました
[rie] スピード狂が多いので
[OTE_Aw] イェッハッハーーーー！
[rie] ガードレールがよくぺしゃんこになってます
[Prof_M] 祖父のとこはそれで庭半分持ってかれました＞カーブ減らし。
[OTE_Aw] ＜なぜかスピードに狂ってる
[saifa] 地方はそうですよね
21:12:29 CshopZZZ0 -> Catshop
[OTE_Aw] ぐるぐるまわるぜー！
[rie] あらら＞庭半分
[saifa] 私も下道で100キロ出しますし
[rie] ちみは犬か＞お手
[Prof_M] ……それで家立て直したからいいんですけど（おぃ
[Prof_M] 建て直した，だ。
21:13:59 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Prof_M] 完全電化，で家の脇に巨大なトランスがでんっ，と＜建て直し
[saifa] トランスが傍にあると電化製品すぐ駄目になるんですよねW
[saifa] うちにもトランスあったんですが、もう面白いように電化製品が壊れて<苦笑
[sf] はて原因は何だろう
21:18:09 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[saifa] トランス撤去してから、マシになったんですよ、これがw
[sf] 考えられるのは電圧が高すぎたというところですが
[saifa] 多分、それだと思います、うち動力も入れてますし
[sf] それは電力会社の変圧器が近くにあったということかしらん
[Yaduka] トランスが原因だなんて、考えとらんす。
[sf] まあ自家用にいれてそうなったなら、ぶっちゃけセッティングにも問題があると思うが
[sf] ちゃんとコンセントのとこで電圧どうなるか調整が不足しているということだろうし
[saifa] ふむ
[sf] 大電流を使う機器への経路と家庭用とを共用していたなら、それ自体が問題だ
[saifa] ブレーカーは別なんですけどね、どうだったかな
21:22:34 + Hisasi(~hisasi@p6f946b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ええと。でーーい＞やづかっち
[Yaduka] わーい
21:33:13 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004247.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:45:26 + kisito(~chocoa@p4015-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:59:51 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
21:59:58 cherrySLP -> cherry
2006/02/08 22:00:00
[rie] おやすみなさいー
22:02:22 ! rie ("ごきげんよう")
[shirakiya] ノ
22:05:04 ! TrickStar ("Leaving..")
22:08:54 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
22:13:00 + akiraani(~akiraani@ackube006053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:34 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:24:39 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:26:53 ! kaya-n ("CHOCOA")
[Morris] 『でたまか』短編集の２巻をむさぼる。
[Morris] 「わしはもうだめじゃー」ワラタ。
[shirakiya] そんなものが(笑)
[Falshion] ただいまらいぶ。
[Falshion] なんか昨日かえって来るはずだったのに
[Falshion] いつの間にか今日が終わろうとしていますよ？
[Morris] 一緒に並んでいる「ダメかもしんない」もどっかに元ネタあるんかな
22:29:06 + kaya-n(-kayahn@220.150.33.84) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
22:30:23 Morris -> MorrisEat
[azusa] みんなで○○を馬鹿にしてっ
[azusa] はどこかで出てくるかな
[MorrisEat] 作者に聞いてください。
22:36:12 + MakotoK(~username@142.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] もげ
[OTE_Aw] おおなんということであろう。
[OTE_Aw] あと３日でオフではないか。
[OTE_Aw] この二月は私の知る限り最もプライベートなイベントの多い月になりそうだ。
[saway] ばれんたいんとかですか
[OTE_Aw] いや。
[OTE_Aw] ……（しーーーん）
[saway] ＞＜
[OTE_Aw] こないだの日曜はスキー。１１日はオフ。
22:40:40 OTE_Aw -> OTE
[OTE] バレンタインか。あれはなぁ。関係ないな。
[Yaduka] バンアレン帯の誕生日がどうかしたかね
[OTE] それはない。
[KUZUMI] 放課後の学校でさりげなくカバンの口を開けておくと貰いやすくなるそうです（笑）＞おてさん
[OTE] あぁ。一般のクラスの方々が義理でくれるかもな。ふふ。
[Falshion] 「眼鏡型のチョコレートです」
[OTE] もうそういうイベントで騒ぐ年でもないですよ。
[KUZUMI] 「インコ型のチョコレートです。実物で型どりしました」
[saway] ぐう。枯れちゃいましたか。
[OTE] せいぜい「全然縁が無くて困りますよ」と冗談のネタにするくらいですなぁ。
[KUZUMI] うん、確かに
[OTE] それはきついよKUZUMIさん。
[OTE] わらえない。
[MakotoK] まー、いまさらなぁ。
[MakotoK] チョコもらったからどーこーってこｔもない。
[KUZUMI] 私もおてさんと大して歳変わらないと思うもの
[saifa] ですね
[azusa] 「はい、どうぞ」
[MakotoK] むしろ、下手なチョコはもらうとお返しの出費がでかいだけなんできつい。
[azusa] 「……インコ」
[MakotoK] 本命だけあればいいっすよHAHAHA
[Falshion] 本命チョコです！ 食べてください！
[KUZUMI] 冗談のネタにするのが普通になってる
[azusa] 鳥かごの中にチョコが。
[Falshion] 本（当に食べると）命（が無くなる）チョコ
[saifa] ま、残り人生30年、いかに過ごすかが問題ですね<渋茶をすすりながら
[OTE] 誰だ、こんな寂しいネタを振ったのは。
22:45:50 Hisasi -> Hisa_furo
[OTE] 私にメガネをよこせ！
[saifa] 先生、脈絡ありません
[Falshion] この間の形状記憶眼鏡をパワーアップさせたものをプレゼント
[sf] http://hiki.cre.jp/cooking/?Chocolate
[sf] ごそごそ
[saway] sfさんの自分で作れとのお達し
[Falshion] かけると頭蓋骨を突き破って本来の形に戻ります。
[sf] あるいは自分で買え。通販で。
[sf] (おい)
[Falshion] 家に板チョコいっぱいあるよ！
[saifa] しかしオサレなメガネって萌えとは相対する気がするのは私だけでしょうか
[Falshion] いあ、相対しないね！
[Falshion] ただ絵師がかけないだけだから！
[saway] おされなメガネ萌えですよ私
[Falshion] （逃げ出す
[KUZUMI] まー、縁なしメガネ描けと言われたら泣くだろうなぁ
[kisito] チョコってのはあれですか。家族からお情けでもらえるあれの事ですか。
22:48:47 ! \ ("CHOCOA")
[OTE] いえ。
[Yaduka] 島倉千代子がどうかしましたか？
[Falshion] ふちなし眼鏡は、レンズを書く事によって表現するんですが
[OTE] 疲れたときに自分で買って食うものです。
[Falshion] 眼鏡のレンズの形とかが特殊になると、デッサンとデフォルメの板ばさみになっちゃうらしく
22:49:30 MOTOImesi -> MOTOI
[SiIdeKei] ２月１４日に男の子が買うと、なぜかみんなから同情の眼差しで見られてしまう、不思議な食品です＜チョコ
[Falshion] デフォルメすると上幅が延びちゃって難しいみたいですよ。
[saway] Pinkyのメガネとか好物ですよ
[Yaduka] おいらの絵だとまともなメガネがかけられません。
[KUZUMI] 作るのも難しいよ、ちなみに（笑）
[saifa] いや、縁なしもですけど、今耳にかけるフレームが太い奴とかあるじゃないですか。絵師様には厳しいのかもしれませんが
[KUZUMI] ネジ止めが一般的だけど、穴開ける位置１ミリずれたら失敗だもん
[KUZUMI] 0.1ミリぐらいだったらごまかしようもあるけど……
[KUZUMI] そうやってごまかして作った縁なしメガネはすぐにわかる
[KUZUMI] ネジがゆるみやすいからね
22:55:31 MorrisEat -> Morris
22:56:39 kisito -> kisi_huro
22:57:36 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-232.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] もふうもふう
22:59:05 + ENO(~taka-miy@pfa4416.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ao_zero3] 毛布かい？
[Yaduka] 裳麩鵜では。
[OTE] うむ。寒気が。
[saifa] 始めて縁なし作ったとき眼鏡屋に「貴方のはレンズが厚すぎるから、螺子で止めるとわれます」と言われたよなぁ
22:59:52 + yosi(~yosi@ntaich092019.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ではステープルで。
22:59:59 akiraani -> ani_furo
2006/02/08 23:00:00
[ENO] 今、手元に「ロシアンダーク・チョコ９９」というものがあるのだが
23:00:17 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yaduka] 裳麩という鵜飼いが交配して生み出したという鵜で、漁獲量が従来の倍になる鵜だそうです
[ENO] 原材料名がすごい「カカオマス・香料・食塩」
[ENO] これだけ（ｗ
[ao_zero3] 砂糖なしとは
[OTE] 食塩？！
[KUZUMI] （笑）
[OTE] ビターすぎｗ
[ENO] うん、本当にしょっぱい
[Yaduka] 塩とカカオマスですか……
[Yaduka] 酒のアテによさげですね
[ENO] とゆーか、無糖ココアを固めただけ（ｗ
[ao_zero3] 岩塩入りのチョコは昔食べたけど…
[ENO] ９９％カカオと言う看板はダテではない
[mihiro] ウドのコーヒー並に苦そうだｗ
[ao_zero3] にがそーだ
[Yaduka] カカオで良かったじゃないですか
[ENO] 実に苦しょっぱい
[Yaduka] オカカならチョコじゃなくなるし。
[ENO] バレンタインに「オカカオニギリ」を
[SiIdeKei] 『おかか』『鱒』『香料』『食塩』
[ao_zero3] バレンタインの必要ないしっ
[SiIdeKei] ……これはこれで、美味しい食べ物になるかも知れない。
[mihiro] 多分千葉ロッテがらみでしょう（違ｗ
[ENO] お返しに「黄色いオーラが出ているアンデッド」を呼び出して＜ワイト・デー
[ao_zero3] そーか監督か
[saifa] ワイトはやー (((( ；゜Д゜)))
[KUZUMI] おかかの原材料表記、もっと細かくないと法律に引っかかるような気が（笑）＞椎出さん
[Yaduka] ワイトというと、人間のことですから、人間の日ですね
[yosi] 原材料『威厳のない夫』『夫を尻にしく妻』
[ao_zero3] 鰹節、アミノ酸調味料、みりん
[yosi] カカア殿下。と
[KUZUMI] 特定原材料で大豆と小麦を表記しないとね（笑）
[ENO] そういえば「ポカリスェット」のラベルに「無果汁」とあるのに、原材料名のとこに「果汁」って書いてあるんだよな（ｗ
[ao_zero3] 何％以下からいいんでしたっけ。
[OTE] ワイトがわいとーでーー！
[Yaduka] えいえいっ★ ＞OTEちん
[OTE] きゃ☆彡
[KUZUMI] 制裁(--)/~~~~~~~ピシッ ＞ＯＴＥさん
[ENO] 遥か南方宮崎の空に向けて中距離弾道弾発射
[saifa] それを言ったらネクター果汁40％が30％になったあの衝撃は忘れられません<年令がばれるぞ
[mihiro] 宮崎は大寒波が到来してるらしいｗ
[OTE] うむ。それは本当だｗ
[mihiro] そうなのか。OTEさんの駄洒落のせいだけじゃないのかｗ
[OTE] 俺は無実だー！
[ENO] 「おてちんの。おかげで。宮崎クールビズ」
[saifa] 越後湯沢は如何です?
[ao_zero3] 冬のクールビズはしんどそうすな
[ENO] 相変わらずの雪が降っています
[OTE] ほらみろ。俺は関係ない。
[KUZUMI] 日本全国が寒いのですよ
[saifa] いや、冬の新潟は雪が降るのが常識だと、聞いてますから
[ENO] 車を屋根のある駐車場に移したので、雪おろしをしないでも車が出せます
[KUZUMI] 車庫を掘り出せば
[ENO] しかし、リゾートマンションに来る人はみんな外車のステーションワゴンとかなのに
[Prof_M] ＃今日は暖かかったなぁ。暖かすぎて雨が降ったわ。
[ENO] 私だけセカンドカーの軽
[saifa] あのあたり、バブルで売れた場所ですからね
[Falshion] 周りがおかしいんですよ
[ENO] でっかい外車の間にちょこんと軽が置いてあるのはなんとなく微笑ましい
[Falshion] キャンプいったら、周りは４W車とかキャンピングカーなのに
[Falshion] うちだけ貨物用キャラバン
[saifa] 国産ワゴンだと、何がいいのかなぁ、思案中
[ENO] ドアに「ナントカ興業」とか書いてあって
[ENO] 屋根に露店の道具が積んである？
[Falshion] いあー
[Falshion] 貨物のところにマットレスがしいてあって
[Falshion] そのまま寝ます
[Falshion] 外でバーベキューして、川で泳ぐために行くので
[Falshion] あまりにも暑苦しいとテント箱から出しません…
[SiIdeKei] 椎出は１４年式のマーチに乗っているのですが、トランクスペースには毛布がなぜかあります。
[ENO] 女子中学生拉致用？
[SiIdeKei] 大雪で道路が渋滞して１０時間国道で身動きがとれなくなったときのためなのですが
[Catshop] いや、むしろ椎出さんが女子中学生っ！
[Prof_M] ……私も積んでる……＞毛布
[ENO] こう、可愛い子を見つけると上からかぶせてぐるぐる巻きにして
[SiIdeKei] そんなの、金沢にいたときに５年で一度だけでした。
[saifa] 私は10年前のカリーナ、スコップが常備してありますｗ
[Prof_M] 後，スコップも＞常備
[Falshion] なぜかうちの家のキャラバン
[ENO] 斧とスコップは必需品だ
[Yaduka] 女子中学生を常備？
[ENO] それは現地調達
[KUZUMI] それは常識でしょう＞スコップ
[Falshion] 車の中だけで３日は食べれる食料が常備してあります（汗
[ENO] 埋めるときには絶対必要だ
[ENO] 斧とスコップと毛布
[saifa] 雪対策は砂がいいらしいですね
[ENO] 二メートル以上掘れば警察犬も嗅ぎ出せない
[Prof_M] ブースターケーブル＆タイヤチェーンはデフォとして，あとは，「引っ張ってもらう」為の牽引ロープやな＜常備
[saifa] チェーン…北国なのでかえって持ってませんw
[Falshion] ENOさんの尻尾がキーボード叩いてるよ
[KUZUMI] ２メートル掘る方が大変だと思う……
23:18:17 ! Pita_An (EOF From client)
23:18:18 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Prof_M] ナタは……「最近は」積んでません。
[saifa] 北国は「冬はスノータイヤ」がデフォですから
23:18:52 + kaya-n(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] それでも滑るんだよー＞冬タイヤ
[KUZUMI] うんうん
[ENO] まず３メートル以上掘って底に入れて上から土を盛る、んでもって一メートルくらい土をかけたら、用意してあったニワトリのガラとか手場先とかをビニール袋に入れてそれを土の上に置きさらに土をかぶせる
[saifa] そもそも、車はすべるものですからw
[SiIdeKei] 偽装工作をしないっ！(笑)＞enoさん
[ENO] 犬が腐敗臭を嗅ぎつけて、掘られてもそのニワトリの腐肉を入れたビニール袋が出れば
[KUZUMI] （笑）
[saifa] 完璧だw
[Prof_M] 冬タイヤで滑って，道路から落ちそうになって以来，チェーンと牽引ロープが必須の装備に。
[ENO] そこで「なんだ、不法投棄か」ということになって、それより深く掘らない
[killist] （めもめも）
[ENO] または、保健所で不用犬を引き取って、それを殺し、ニワトリの腐肉の代わりに埋める
23:21:31 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[KUZUMI] 怖いよー＞元警察官
[Prof_M] 石灰を混ぜるのはあかんですか？
[ENO] 「なんだ、犬が死んだので処理に困って埋めたのか」ということになって、その下まで掘らない
[killist] 犬はかわいそうだなぁ。
[ENO] 生石灰は手に入りにくいし、そこから足がつく
[saifa] ニワトリならいいというものでもないでしょうw
[OTE] なるほどな。
[KUZUMI] ふむふむ
[Prof_M] なるほど。
[saifa] なるほど
23:23:09 + ani_furo_(~akiraani@ackube005044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] いや
[Prof_M] 鶏は，鶏ガラが普通に手にはいるからねー
[killist] 犬や鶏はかわいそうだ。そこら辺を歩いてる人にしよう。
[OTE] ＃しかし、ENOさんなら、こっからもう一つ落としにくるはず。
[ENO] これは実際にあった「偽装工作」でね
[soutou] ここで言う以上
[soutou] あれだ、初心者向けのだ（ぉぃ
[OTE] うむｗ
[soutou] 本当に効くのはenoさんだけが知っているのだ（ぉぃ
[OTE] うむｗ
[ENO] そんなものが出たから「ああ、そうか」とあきらめるようなことはない
[KUZUMI] 多分偽装にならないレベルの偽装
[Prof_M] 何故，“ばれた”のか，の方に興味が行くなぁ
[ENO] 一度掘られた土の堅さは、明らかに違うのだ
[saifa] 優秀な警官は、本当に優秀ですからねぇ
[killist] 「犬が穿り返して何か肉っぽいのが出たぞ！」「よし掘り起こせ！」（掘り掘り）「なぁんだ、ただの通りすがりの人の死体だ」「一件落着」となって、ばれない。
[soutou] こうしましょう
[soutou] 宇宙人の死体を上にうめておくのです
[ENO] まあ、バラバラ殺人事件というのは、偶発的犯行の後、死体の処理に困ってやるヤツが多いので
[ENO] かなり偽装もずさんでね
[soutou] 計画的バラバラ殺人というのは、あんまりないのですか
[ENO] 最初から計画的に殺して計画的にバラバラにするというのは
[Yaduka] バラバラにするとした分だけ発見率が上がりますからねぇ
[ENO] あんまりない
[ENO] 処理する場所も、流れる血液も、体毛も全部証拠になるわけで
[ENO] そのリスクは実に大きい
23:27:33 + choko9(~chocoa@ntymgc023106.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:27:57 ! kaya-n (Connection reset by peer)
23:28:03 + kaya-n(~kayahn@84.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] それでもバラバラにするってのは、なんなんでしょね
[sf] 輸送の問題？
[ENO] とにかく、目の前から死体を片付けたい一心
[killist] 納得いく心理だなぁ。
[ENO] 「殺しちゃった、どーしよー」
[Ky-rie-2n] 肉体をバラバラにするのってかなり大変な作業のような
[ENO] パニックになると、その「殺したこと」を考えるより「殺してしまった死体をどうしよう」と考えるようになる
[killist] でかくて重くて邪魔なうえ、使い道もないし、早く片付けないと臭うものなぁ。
[saway] 茹でられるのはメリットですね＜ばらす
[soutou] 食べようにも食べられない部分も多いし
[soutou] なかなか難しいものだ
[ENO] 死体が、自分のやった罪を糾弾するのだな、だから死体をなんとかしてしまえば
[soutou] 人なんか殺すもんじゃないな
23:30:02 ani_furo_ -> akiraani
23:30:14 kisi_huro -> kisito
[ENO] なんとかなる、と思い込みたがるんだ
[killist] 現実逃避の一種なわけですね。
[ENO] だから、えてしてバラバラ犯人は気が小さい
[killist] 私なんか殺したら絶対刻むんだろうなぁ。
[saway] まずは顔を潰すって言いますね
[saway] 滅多刺し
[ENO] いや、顔を潰すより首の切断
[soutou] そこへ古畑任三郎が来たらひとたまりもないわけか（ぉぃ
[killist] ああ、顔をぐじゃぐじゃにするのは身内の犯行が8割とか聞きました。
[Kakeru] まず古畑を狙おう（おい
[MakotoK] ごく一部の例外、というか計画的殺人の運送計画上どうしても数個に解体する犯人を除いて、ですね＜気が小さい
[Kakeru] 金田一とか生かしておくと危険です
[killist] 傷の場所によってある程度犯人のめぼしは付くそうです。
[ENO] 計画的犯行をするなら、
[ENO] まずバラバラにはしない
[saway] この間の町田の同級生殺人なんかもそんな具合でしたね＜顔滅多刺し
[Stella] 自殺に偽装ですか
[azusa] 太陽に投棄すれば死体は見つからないのに。
[ENO] 一番いいのは車で撥ねて殺す
[ENO] んでもって自首する
[killist] 「顔」は人間の情報処理の中での個性の代表ですから、その個人を知ってる人間は顔を狙うということだそうです。
[killist] なるほど。
[azusa] 事故に見せるのですね
[Stella] 道交法違反でおしまいですか
[Yaduka] 事故そのものですのう
[ENO] 殺人なら死刑もありえるが、交通事故ならまず有期刑
[mihiro] 過失致死が入るでしょ
[ENO] 携帯電話に気をとられておりました、とでも言っておけばいい
[Kakeru] 跳ねたあとびっくりしてバックして挽きつぶしてしまいました
[Stella] あそっか＞みひろさん
[Kakeru] あわてて前後にぐりぐり
[killist] でも跳ねて殺すならよほど質量があるか、速度を出さないとなぁ。
[soutou] ブレーキも一応かけないと怪しまれる
[KUZUMI] 死体検分したらばれるような気が
[killist] ブレーキ痕やハンドル痕からもバレそうなものだ。
[meltdown] ラジオの調整してましたとか、エアコンのスイッチが、でも似たような事に
[Yaduka] コンボイトラックで一撃サッ
[ENO] パニックでブレーキとアクセルを踏み間違えました（ｗ
[Stella] まず、酒を飲ませて横たわらせておかねば
[killist] ぶふｗ
[meltdown] ブレーキは気がつかなかったので、踏まなかったというのも、実例であります（おい）
[ENO] 通勤通学路を調べておいて
[meltdown] ＜余計なことをしていると、反応が間に合わない（危ないよー）
[Kakeru] いくら踏んで求まらないと思ったらアクセルでした。てへ
23:35:40 Yaduka -> Yad_Furo
[ENO] 待ち伏せて、後方から一気に
23:35:45 Hisa_furo -> Hisasi
[kaya-n] おしたおす！
[Yad_Furo] ばっくすたぶー
[ENO] どん！ やったぞ！ 車を降りたら人違い
[KUZUMI] ぎゃー
23:37:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 酒飲ませて、うちのリゾートマンションの非常階段に置いておく
[Kakeru] 殺意はなかったです。なぜなら誤殺だったし
[saway] せっかくだから時事ネタで、トリノに誘ってテロに見せかけた車爆破殺人とか
[killist] あー
[soutou] 金かかりすぎですよ（ぉぃ
[killist] いいかもしれない。
[Kakeru] ねますおやすみなさい
[Kakeru] みょん
23:37:45 ! Kakeru ("みょん")
[soutou] 日本でもいいだろう
[ENO] 放っておけば「凍死」、気がついて階段を下りようとすれば間違いなく足を滑らせて転落死
[killist] 無差別テロでも犯行声明ださないパターンができてしまったから
[killist] 区別のしようが無さそうだ。
[azusa] 結果：「普通にそのまま帰りました」
[ENO] さて、オフ会に来る人でためしてみよう
[Falshion] ガクガクブルブル
[azusa] 「馬鹿な！ なぜあれで滑らん！」
[killist] さようならファルシオンさん。ボクらは君の事を忘れない。
[soutou] 大丈夫、3月になってからだったと思うので
[soutou] よっぽどベロベロになっていなければ凍死はするまい
[ENO] 今月１８，１９だよん
[ENO] 厳冬期
[soutou] 手前にずらしたんでしたっけ（ｗ
[akiraani] まだケーブルテレビ屋さんからの返事が来ません
23:41:10 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[ENO] 「問題はだ、この真冬のさなかに、なぜ非常階段に出たか、その理由だ」
23:41:31 ! MakotoK ("Leaving..")
[soutou] 酔って暴れた、とか言えば大丈夫だろうか
[ENO] 「いや、しかし、警部ガイシャは、物書きで、ゲームとか作ってるヤツだったそうですよ」
[ENO] 「そうか、普通の人間じゃなかったのか、じゃあ仕方ない」
[ENO] 「一件落着」
[soutou] いま酷い差別を見た（ｗ
[Falshion] ENOさんが何食わぬ顔で言ってそうなのが怖いなｗ
[KUZUMI] するなー（笑）
[ENO] 「物書きは好奇心が強い、好奇心は猫を殺す、そういうわけさ」
[ENO] 「一件落着」
[KUZUMI] するなー（笑）
[Morris] 死んだのは猫か。ふむ。
[ENO] 「寒いし、超過勤務が続いて休みも取れないんだ、いいんじゃねーの？ 過失で」
[ENO] 「一件落着」
[Morris] 本音が出た。
[KUZUMI] ああ、それは仕方ないな（ぉぃ
[ENO] 推理小説マニアが殺人を犯すが、警察はすべての証拠を見落として、もしくは見つけても合理化して「事故」にしてしまうというのがあったなあ、コントで
[ENO] 最後にマニアが切れて自供する（ｗ
[miburo] みたことがあるような
[miburo] かなり面白かった気がする
23:48:45 Catshop -> CshopBath
[ENO] 「これこれこういうトリックで、この部屋を密室にしたんだよ！ 気づけよ馬鹿！」「いやあ、そのトリック、再現性がありませんから公判で負けますよ」
23:49:00 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] がーん
23:49:39 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[mihiro] そんなマニアックなギャグだったんですか？ｗ
[ENO] 「この血痕はこうやってついたんだ！」「証明ができませんよ、弁護士に突っ込まれたら、その時点で証拠不採用ですね、そんな証拠で逮捕したら検事に怒られますよ」
[ENO] いや、これは俺が今考えたセリフ（ｗ
[ENO] こんな会話があったら面白いかな？と思ってね（ｗ
[gombe] ＃こんばば
[ENO] こんばんはー
[KUZUMI] こんばんは
23:51:49 \ -> _11_Jon
[mihiro] そういう方向性のコントは無いですよ。 っていうか芸人は考えつきませんってｗ
23:52:29 ! saway ("seeya")
23:52:45 ! choko9 ("CHOCOA")
[ENO] 「だからあ、俺が殺したんだって！ 警察に挑戦するつもりで俺が殺したんだよ！」「そんな動機で人殺しするヤツいませんよ、推理小説じゃあるまいし、って笑われちゃいますよ裁判官に、どうやって心証を形成するんですか？ そんなあいまいな動機で」
[KUZUMI] 現実にそんなことあったら無茶苦茶いやなんですが（笑）
[ENO] 「はい、事故事故、そういうことです、じゃあお騒がせしました」舞台暗転スポットライトを浴びた主人公が「それでも俺が犯人なんだー」
[miburo] 「あーちくしょうわかったよ！ 遊ぶ金欲しさにだよ。これで満足か！」「いいですね。トリックについても……」「そうだよ偶然だよ。後ろから単にぶん殴ったんだよ。ちくしょー」「その調子だ。これならいける」
[ENO] と、叫んで終わり（ｗ
[KUZUMI] どこの科学者ですか（ｗ
[ENO] 短編が一本書けそうだ（ｗ
[mihiro] そんな「公判を維持するための証拠探し」なんて発想は、そもそも普通はできませんｗ
[KUZUMI] 先生、それ売れるんですか（ｗ
[Morris] 売るために書くわけじゃないでしょう
[ENO] ミステリー読者以外には売れると思う
[Morris] 自己満足のためにかくんでしょう
[ENO] 世の中に一杯いる「ミステリーに懐疑的な一般読者」は喜ぶと思うけどなあ（ｗ
[Morris] まあ、出した以上、売れないと次はないかもしれませんが（遠い目
[miburo] そんなにいるかなぁｗ
[ENO] いやいや、いくらでも
[Morris] 結構いると思いますがね
[KUZUMI] うん、少なくとも私は読みたい
[Morris] ただまあ、出たところで、それをミステリーで評価する人には
[Morris] ピコハンを落としてあげよう
[ENO] 書き方一つだからね、こんなの
[miburo] ミステリのパロディだから、ミステリに接点の無い人には面白さ半減ってことないかしらん
[Morris] なぜ『食卓にビールを』がミステリー文庫で売れているんだろうなあ（謎
23:59:23 + i-Sam(~820@FLA1Abi145.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Morris] そういうもんなんだろうなあ
[ENO] ミステリーを読んだことが無くとも、ミステリーのスタイルを一個でも知っていれば
[ENO] これは充分面白いのだよ
23:59:55 Morris -> MorrisZZZ
2006/02/09 00:00:00 end
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