#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-02-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/02/09 00:00:00
00:00:02 + akito_rom(~username@Air1Aae046.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[KUZUMI] コナンとかアニメ見てるだけでも面白いんじゃないかなぁ
[miburo] そうなのか。まあミステリをひとつも知らない人はいないだろうし
[ENO] ミステリーの虚構性が現実の前に崩壊していくそのプロセスの面白さだから
[ENO] 現実を武器に虚構を壊す虚構、というメタ構造
[sf] ミステリマニアの犯人がーってのは確かに読んだ記憶があるんだけど、なんだっけ
[ENO] いくつもありますよ
[ENO] 一杯ありすぎてタイトルが思い出せないくらい（ｗ
00:02:13 Yad_Furo -> Yaduka
[sf] 軽い扱いのも一冊まるまるのもありますよね
[ENO] その立場を逆転させて「警察の追及をいかに切り抜けるか」と考えに考えていた主人公の予想がことごとく外れ
[ENO] 自分の存在を否定された主人公が逆切れして、自供するあたりから、面白くできそうだな（ｗ
[mihiro] 「犯罪を立証する」という方向性は同じでも、推理からのアプローチと物証殻のアプローチのずれが面白そうでもあります
[mihiro] 物証殻→物証から
00:07:15 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[ENO] 「社会正義はどこに行った！ お前らそれでも警察か！」「百人の犯罪者を見逃しても一人の冤罪者を出さないことの方が大切なのよ、弁護士さんに聞いてごらん、それが正義だって言うから」
[ENO] 「じゃ、まあ、そういうわけで、死亡診断書のコピーを後で警察に届けて下さい、これで失礼します」
[KUZUMI] 正しいけど何か違うと叫びたい（笑）
00:11:41 _11_Jon -> \
[ENO] マジに一本書けそうだ（ｗ
[ENO] 息抜きに書いてどっかに持っていってみようかな、現物があれば
[ENO] 拾ってくれるところもあるかもしれない（ｗ
[ENO] というわけでこれで落ちます
[KUZUMI] あるでしょうね
[ENO] ではではー
[mihiro] ミステリはまず「犯人が見つかる」前提で話を組み立てますからね。実際の場合とはやっぱりかなり違うｗ
[KUZUMI] お疲れさまです
[mihiro] では〜
[azusa] | ・） 一本の作品が産声を上げる所を目撃してしまった
[KUZUMI] ではでは〜
00:13:49 ! ENO ("CHOCOA")
[Banyu11th] 完成したら、みんなで買おうｗ
00:19:56 ! Stella ("Leaving...")
00:20:46 gombe -> gombeLOG
00:29:04 MOTOI -> MOTOsleep
00:37:08 + kkk(~kkk@p10141-ipad02okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:43:06 CshopBath -> Catshop
[kaya-n] 鬱鬱
[kaya-n] 寝よう
00:49:00 kaya-n -> kayaSleep
[Catshop] おやすみなさいまし
[Catshop] 目が覚めたら元気になってますように。
[kayaSleep] 何だよ、私のことなんか知らないくせにー！
[OKG] だから、知りたいんだ！
[OKG] っていってみますｗ
[OKG] 主人公になりたい！
00:51:20 ! kisito ("ねるのじゃー")
[kayaSleep] っと、て、うえへ？
[OKG] いや、別に意味はないですｗ
[Catshop] む──確かにボクはkaya-nのことをよく知ってるわけじゃありません。でも、それでもkaya-nさんが元気になったらいいなって思ったんです。
[Catshop] (きらきら〜)
[kayaSleep] うわーーーーーーーーーーーーん！
[kayaSleep] ＼(`O´θ／エイキックじゃ！バキッ!!☆／(x_x)
[Catshop] きゃいんきゃいんっ
00:53:52 LunaWrite -> Luna
[kayaSleep] 呼び捨てなのかさん付けなのかどっちかにしろ！
[Catshop] にひ
[kayaSleep] （絶賛八つ当たり中
[Catshop] まぁ、たまには八つ当たりしたくなることもあろうってもんです。
[kayaSleep] ちょいと猫屋の若旦那。あんたうまいこと言い過ぎですよ
00:56:38 ! NekoGeese ("CHOCOA")
00:56:46 ! miburo ("CHOCOA")
[Catshop] ふっふっふ。これでも伊達に若旦那と呼ばれとるわけではないのでうしょ（きらーん
[Banyu11th] やっぱあれだ
[Banyu11th] こういうところでも
[Banyu11th] たらしの才能を遺憾なく発揮しているわけだ。
[Banyu11th] すごいなー
[kayaSleep] そうそう。本命ができないタイプ
[Banyu11th] さすがは、猫丸屋さん。
[V-zEn] 若旦那と申したか
[Catshop] これで女の子が落ちたら、世に独り身の寂しい男は居なくなろうってもんじゃありませんこと？ 本家たらしのBanyuさん。
[Catshop] そういえば、備前さんも若旦那でしたねぇ。
[kayaSleep] ばんゆうは蛮勇なので、ちと痛い
00:58:45 ! saya ("CHOCOA")
[kayaSleep] 備前屋の若旦那と猫丸屋の若旦那、そろい踏みで
[kayaSleep] ・・・
[Catshop] ナンパには、時として蛮勇が要求あれるもんです。
[kayaSleep] 踏んでやるぅ〜！
[Banyu11th] 夜遊ですよぅ ＜ばんゆう
[Banyu11th] 断じて蛮勇ではない、と強く強くｗ
2006/02/09 01:00:00
[kayaSleep] ははは。時々とんがる物言いは蛮勇と言っておくよ
[Catshop] それはむしろナンパ向きのような（ぉ ＞ 夜遊
[kayaSleep] まだ大人じゃあない
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] 今日は敗北を喫しておく（うぇ
[V-zEn] 若旦那が揃ったら
01:01:15 ! sharuru ("Leaving..")
[V-zEn] 和服で日本酒とか行きたいところよのう。
[Catshop] 揃ったら？
[V-zEn] 蕎麦と日本酒。
[NM] 若隠居とか
[kayaSleep] うわ、萌える
[Catshop] あぁ、いいですねぇ。＞ 和服で蕎麦と日本酒
[Banyu11th] オレは
[Banyu11th] オレは？ｗ
[Banyu11th] ＜和服と蕎麦
[kayaSleep] （頭の中にはいい感じに和服の似合う優男が
[Banyu11th] ＃ 日本酒はあえてスルー
[Catshop] 若隠居の境地にはまだまだ達せられないのです。脂っ気がなかなか抜けなくて。
[OKG] 最近甘口の日本酒を飲む機会が多いです
[OKG] 辛い方が好みなのになあ
[Catshop] Banyuさんは、派手な色の和服に羽織で高座に上がるといい。
[kayaSleep] はぁー
[V-zEn] 実は最近、肝炎の疑いがあって酒飲めないんですが、それはさて置いて
[Banyu11th] オレ、今、鼠色の和服しかないヨ
[Banyu11th] あ！
[kayaSleep] ・・・死んできます
[Banyu11th] しまた。
[Banyu11th] あああああorz
[V-zEn] どうも日本酒より
[Banyu11th] 紋付きを仕立ててもらおうとおもってたのを、すっかり忘れてしまっていたorz
[V-zEn] 焼酎とかラムとか、蒸留酒の方が好みでしてね。
[V-zEn] 昔は大吟醸が好きだったんですけどねえ。
[OKG] 焼酎は水割りで飲むのが好きですね
[OKG] 安くてでかい焼酎を買ってきてコーヒー豆を漬けるんです
[OKG] それを水割りにして飲むとおいしいのですよ
[V-zEn] へー。
[V-zEn] それは、コーヒーの風味が
[V-zEn] つくんですか。
[V-zEn] 面白い。
[OKG] はい
[kayaSleep] お酒飲めないので晩酌できません。失礼しますm(__)m
[V-zEn] おやすみなさいなー。
[OKG] 酒は安い焼酎、つまり芋とか米じゃないタダのお酒ですが
[OKG] おやすみなさいませ〜
[OKG] 豆は高くて香りの良いモノを選ぶのがポイントだそうです
01:06:34 Yaduka -> Yad_sleep
[V-zEn] あの、2リットルとかで売ってるやつすか？
[kayaSleep] レス不要（とレスされてから書く
[V-zEn] ｗ
[OKG] はい、そのての焼酎です＜2リットルとかで
[sf] 肝炎はなにもできなくなるのでキツいよー
[Catshop] ですねぇ。
[Catshop] なんだか、やらなきゃって気持ちだけはあり余るんですけど、体が動かなくって。
[Catshop] (↑中学三年でやった)
01:12:59 ! \ ("CHOCOA")
01:24:54 Luna -> LunaSleep
01:32:11 ! NM ("Down,down,down...")
01:33:14 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
01:49:46 fukaWork -> fukaSleep
01:49:55 ! seiru ("Leaving..")
[fukaSleep] ただいまおやすみなさいませ。
01:52:09 + fukaTypeU(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
01:52:21 ! aspha ("")
01:55:27 ! akito_rom ("Leaving..")
2006/02/09 02:00:00
02:02:57 gombeLOG -> gombe
02:06:28 ! TK-Leana ("CHOCOA")
02:11:17 ! Hisasi ("小池：「本当……怖いひとですよ、あの人は」＞尚久を見て")
02:12:42 Ky-rie-2n -> Ky-rie-3
02:13:00 + ponzz(~ponzz@n7.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
02:13:50 Catshop -> CshopZZZ
[ponzz] http://www.asahi.com/culture/update/0209/001.html
[ponzz] 「ゴジラ」作曲、東京音大元学長の伊福部昭さん死去
[ponzz] お祈りいたします
[OKG] 好きなアーティストの親戚の方です……
02:30:31 ! SiIde-zau (EOF From client)
02:35:42 ! kkk ("TakIRC")
[gombe] えー
[gombe] 亡くなったんですか……＞伊福部昭さん
2006/02/09 03:00:00
03:01:31 ! gombe ("Leaving..")
[shirakiya] んぐ
2006/02/09 04:00:00
04:18:08 ! Ky-rie-3 ("Kyrie,eleison.")
04:24:50 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『密偵ファルコ１０ 獅子の目覚め』リンゼイ・デイヴィス http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#8
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheFalcoSeries
04:38:47 ! akagane ("CHOCOA")
04:46:30 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/02/09 05:00:00
05:24:42 ! OKG ("お先に失礼します")
05:30:55 ! saifa ("愚か者に安楽の休みを")
2006/02/09 06:00:00
06:12:30 + showaway(~gm@3d75a642.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:50:56 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:58:33 + showaway(~gm@3d75a642.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/02/09 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:32 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:39 ! Beholder (Connection reset by peer)
07:14:53 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:23:35 ! kayaSleep ("おはいてきま")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Opening で 4149+2167+1909+540+235=9000 達成ー
[sf] 落ちと対置した。
[sf] 50/日のペースが確保できれば今月中に10000達成できそうですね
[OTE] よいしょっと。
[OTE] http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060207i305.htm
[OTE] 『厚さ３キロの氷の下、南極に二つの湖…ＮＡＳＡ発見』
[OTE] でっかい三角形の生き物とかでてきそうなので、観測は無かったことにして欲しいです。
[sf] ボストーク湖ほどではないとはいえでかいので、ボストーク湖を掘るより先にやる場所ができたという感じだな
[TrickStar] 南極の湖に巨大なスク水美少女が！！？
[sf] なお琵琶湖が670平方キロ程度です。2000と1600ってことは、琵琶湖の3倍と2.4倍ですね
[sf] ボストーク湖は21倍近くとなります
[OTE] まぁ出てくる生物がなんかSFみたいな革命起こしてくれると面白いんだが。
[sf] ちなみに大阪府が1800ちょい
07:50:47 TrickStar -> Trick____
[sf] 岩手県が15277だからボストーク湖より少し大きい
[sf] とか並べると、サイズの実感が沸くかな
[Trick____] でかいですね。
[sf] ですねー
2006/02/09 08:00:00
08:14:01 Yad_sleep -> Yad_away
08:15:26 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:18:22 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
08:31:04 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a3b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:31:17 ! shirakiya ("CHOCOA")
[nagisame] おはようです
[SiIdeKei] あさですよ。
[nagisame] 風邪は七割ほど回復。で、今日から学校です。
08:32:41 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] おは
[ponzz] 風邪の治り際、注意してね？
08:37:26 + Beholder(+UPP@222.211.11.144) to #もの書き
[SiIdeKei] PodCastのニュースを聴きながら、着替え。
[SiIdeKei] ……新聞読まなくなったなー……orz
[ponzz] まぁ、あらぬ妄想がよぎったが
[ponzz] 控えておこう
[ponzz] ぽんずは大人だからなっ！
[soutou] イヤホンをどうするかが問題だ
[SiIdeKei] 『か、絡まったーっ！』『……アホな子がここにいるわ……』『早くほどくりりーっ！』
[ponzz] Σ
08:40:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ponzz] みんな、去年のネタをまだひっぱりやがりますかorz
08:41:59 cherry -> cherrySLP
08:42:44 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] 過去にとらわれるのはよくないですよ
[ponzz] 未来志向でいきましょうよ
[saya] おはようございますーm( __ __ )m
[nagisame] およ、桜夜姉さんがこんな時間に。
[ponzz] ぼんじーや
[saya] うにゅ
[ponzz] 夜桜ではなく朝桜と改名を（ぇ
[SiIdeKei] 未来志向で。
[SiIdeKei] 新しい合い言葉を
[SiIdeKei] あたえりりーっ！
[ponzz] そそ、未来志向
[ponzz] orz
[ponzz] ちっとも未来じゃないよ
[ponzz] 過去、すっごい過去。それ去年（汗
08:51:21 + akiraani(~akiraani@ackube005044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] とまぁ、こんな感じで誘い受けはやるものなんですな
[SiIdeKei] riri?
08:52:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ponzz] げふんげふん
[nagisame] あたえLillie
08:52:47 ! soutou ("Leaving..")
[SiIdeKei] つまり、百合か！
[ponzz] ぐぎゃぁ（ごろんごろん）
[ponzz] そう、この俺が誘い受けモードになれば、いじられカースト制度で下部に属してるであろう、なぎーも、たやすくいじり倒せる存在に！
[ponzz] つまり俺が最下層（ぽてん
[nagisame] フッ、私はもう、昔の私ではないのだよ。
[SiIdeKei] あさっては九州オフか……
[ponzz] えーと……これか(。。
[SiIdeKei] 皆さん、平日にしませんか？（きらきら）
[ponzz] しいできゅん、平日じゃないと動けないもんねぇ……
[nagisame] 火曜日なら空いてますが他の人が空いてない思う（ｗ
2006/02/09 09:00:00
[SiIdeKei] さて、そろそろ出勤ー
[ponzz] いてらー
09:00:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
09:00:32 ! SiIdeKei (EOF From client)
[shirakiya] おはようございます
[ponzz] おはようですよ
[saya] おはようございますm( __ __ )m
[ponzz] キーワードは未来志向ですよ
[saya] さて私もお仕事お仕事ー
[ponzz] いてらー
[saya] いてきまー
09:04:13 ! saya ("CHOCOA")
09:09:01 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Stella] 注目新刊速報 http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasumama/sinkan.htm
[Stella] 中公と新潮から「星の王子さま」が出る
[soutou] ポット屋まだ出してたのか
09:33:40 Kazami -> Kajaway
[Stella] 「星の王子さま」をだいぶんいれた http://hiki.cre.jp/write/?LePetitPrince
[Stella] 高齢者１０万人の年金ゼロに…トルクメニスタン : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060207i515.htm
[soutou] ニヤゾフ
[Stella] また洒落にならんことを＞ステキ大統領
[soutou] 前から馬鹿だと思っていたが
[soutou] 本当に馬鹿だな（ぉぃ
[ponzz] すげぇ……
[soutou] しかしまあ
[soutou] 日本もこうすれば年金問題は一挙解決（ぉぃ
[Stella] Tokyo Fuku-blog: トルクメニスタンで口パク禁止令 http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/08/post_ef4c.html
[Stella] こんな大統領です
[soutou] 口パク禁止は
[soutou] 中国が先ではなかったか
[shirakiya] 誰も止めなかったのか…
[shirakiya] 止められなかったのか。
[Stella] トルクメニスタン共和国へようこそ！ http://www.beemanet.com/2002/turkmenistan/
[killist] ＃石原が首相になったらやりそうだｗ＞日本でも
[Stella] 更新止まってますがこんな大統領です
[ponzz] 強いな
[ponzz] いろいろと
[Bal_sleep] 面白い大統領だな
[Bal_sleep] ステキだ。
2006/02/09 10:00:00
[Stella] asahi.com： ２２億円カード利用者に宇宙旅行の特典 アメックス - ビジネス http://www.asahi.com/business/update/0209/067.html
[Stella] すげー
[Stella] 無理だ
[Stella] というか、22億円もカード利用できたら自腹で宇宙に行ってるような気がする
[soutou] 大金持ちが
[soutou] 買い物という買い物をカードでやったら
[soutou] そのぐらい行きそうだな
[soutou] アメックスの黒は限度なしだそうだし
[Stella] 500万ポイント以上ためてるヒトが数十人いるそうだから
[Stella] その人たちががんばってカード払いしたら2200万ポイントぐらいたまるのかも
[soutou] 22億円か
10:12:24 ! kaji ("Leaving..")
10:12:48 ! nagisame ("五日間で中編一本しか書けなんだorz")
[soutou] http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20060209zz01.htm
[soutou] 惜しい人を
[ponzz] うむ
[soutou] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000146-kyodo-soci
[soutou] ポイントつながりでショボい話も
10:44:01 + Tayu(~tayu@FLA1Aap123.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:56:05 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
10:58:13 + TK-Leana0(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
2006/02/09 11:00:00
2006/02/09 11:00:01
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] ああ、もう11時になってしまった。
[Yu_Aizawa] 電撃大賞銀賞受賞作「火目の巫女」読み中。
[Yu_Aizawa] 古代日本風の世界を舞台にしたストーリーです。
[Yu_Aizawa] 読み読み。
11:10:03 Yu_Aizawa -> Yu_read
11:13:18 ! ponzz ("CHOCOA")
[Tayu] ふむふむ。
[Tayu] ……ぐぅ。
[Tayu] このまま翻訳推敲に突入するか。
[Tayu] 今日はお休みの日にするか。
[Tayu] 深呼吸して、まず何が問題となっているか読み定めよう。
11:25:02 + toubousya(~toubousya@flets202.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_read] 「火目の巫女」読了
[Yu_read] んー、なんか色々言いたいことはあるが
[Yu_read] 発売日前なので言わないでおく(w
[Yu_read] ただ一言。
[Yu_read] どう見てもソフトレズです。ありがとうございました。
11:47:06 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_read] 以上(w
[Yu_read] akaganeさんあらーいぶ
[Stella] それは「しいでさんおすすめ」という意味ですか？
[akagane] あらーいぶ
[Yu_read] うーん、そういうシーンがある(w
[Stella] 「ひめのみこ」と読むの？＞あいざわさん
[Yu_read] はい。
[Yu_read] ぶっちゃけ言うと女の子同士の風呂シーンとか
[Yu_read] 他はなんかあったかな。なんかあっても言わないでおく(w
[Yu_read] さて、次ですけど……。
[Yu_read] 「お留守バンシー」「哀しみキメラ」「狼と香辛料」
[Yu_read] この三冊あるわけですが……。何を読もう？
[Yu_read] あと、クーンツの「ベストセラー小説の書き方」が読み途中だった。どうしよう。
[akagane] 読みたいよーに読むがよい
[akagane] 書きたいよーに書くがよい
[Yu_read] その通りですね。
[Yu_read] では、また読み状態に移行。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?HimeNoMiko
[Yu_read] おつー
[akagane] そういえば、最近ツンデレ風セリフをネタにする人が多いようだが
[akagane] 「＊＊じゃないんだからねっ！〜〜」とゆーやつ
[akagane] このテンプレートが使われるのは、ツンデレ好きが多いわけではなく
[Stella] 「別にアンタのためにWikiにページつくったんじゃないからねっ！」
[akagane] そうそう
[akagane] キャラクターというものは、外見だけでも対立構造になってた方が、いろいろと書きやすいということなのだろうな
[akagane] つまり、お互いに同じ方向を向いているキャラ同士は、会話もできなければ、会話にしても面白くなりにくい
[akagane] 前に、『星を継ぐもの』の解説だったかなんだったかで
[Stella] そこで「プライドと偏見」ですよ
[Stella] 100年前のツンデレカップルですよ
[Stella] もっと昔か
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?PrideAndPredudice
[akagane] 科学者同士の会話というのはギャグにしかならない。「＊＊は＊＊だ」「そこに＊＊という要素が入る」「だがすると＊＊も考えにいれないといけない」「ならば＊＊が＊＊要素ということになる」〜〜と延々続いていく
[soutou] ロチャニをベラルゴしたりするわけですな
[akagane] 主人公とヒロインがまったりラブラブという場合でも
[akagane] どっちも普通の性格では会話が続かない
2006/02/09 12:00:00
[akagane] とゆーか、まあ、普通にカップルのしている会話に耳をすませると分かるが、これがもう、本気でくだらない。
[akagane] 盛り上がりもオチも、ボケもツッコミもない
[akagane] きさまら、そんな会話をして脳みそが腐らないのかと
[killist] そういう趣味があったんですかッ！？（ぉぃ＞カップルのしている会話に耳をすませる
[akagane] いや、単に耳にフタをしておかなかったら流れ込んできただけだ
[killist] あかがねさんの耳には蓋がある。ラクダの鼻みたいなものか（ぉぃ
[akagane] そういうわけで、現実のカップルというのは盛り上がりにかける。これをそのままもの書きに応用してもくだらん。
[killist] 盛り上がりのあるカップルの会話。
[killist] なんですかその、耳のやり場に困りそうな状況は。
[soutou] 毎回、会話にオチがあるカップルなんて嫌だ（ぉぃ
[akagane] 前にここでも紹介した「ムスカデレ」とかはすごく盛り上がるとは思わないかね？
[soutou] あれはまあ、ラピュタで盛り上がるところのセリフを抜き出してきたわけで（ぉぃ
[Yu_read] 親子丼カップル……。
[killist] カップルなんて盛り上がったら大体普通に濡れ場になると決まっているのだ（ぉぃ
[Yu_read] ＞会話にオチのあるカップル
[akagane] 濡れ場はいらんが、修羅場なら見たいなぁ
[akagane] うむ。あれはボケツッコミ系だな＞親子丼
[killist] 対立構造ですな＞親子丼
[akagane] ツンデレだって、対立構造のバリエーションなのだが。会話である必要がないのがポイントだ。
[akagane] 「強気で押す」＞「自爆」
[akagane] ひとつの会話の中でオチまで用意されている
[akagane] だから使いやすいのだろうな
[killist] ペルソナとキーが対立していると。
[killist] イヌ◎、マネキン＝マネキン●みたいなものだな（なんでもNOVAにするな）
[Yu_read] 盛り上がりのあるカップルの対話……。
[Yu_read] ふむ。
[Yu_read] ＞主人公とヒロインがまったりラブラブという場合の
[Yu_read] まったりしててもボケツッコミ。
[Yu_read] ご飯食べてきます
[akagane] うむ。親子丼とかがそうだな。
12:15:42 Yu_read -> Yu_eat
[akagane] 誰もが気軽にやってるということには、間違いなく「それが使いやすい」理由があるはずなのだ。二次創作が多い作品には、「そのキャラがいじりやすい」＝「キャラとして使いやすい」わけで。キャラ立てには重要な要素を求めることができる。
[killist] 特に技術を必要とせず、また汎用性のある構造であることも条件だろうなぁ。
12:35:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:37:06 Yu_eat -> Yu_read
[Yu_read] 帰ってきた。
[Yu_read] そして電撃大賞大賞受賞作「お留守バンシー」読書中。
[Yu_read] 一風変わったモンスターたちが繰り広げるどたばたコメディ
12:43:23 + rie(~rokujo@ed72.AFL47.vectant.ne.jp) to #もの書き
12:49:06 ! KUZUMIzzz ("再起動＆なにか")
[Yu_read] こんにちわー
[toubousya] 変わったモンスターですか
[Yu_read] はい。
[Yu_read] 出てくるモンスターたちは定番ですが、
[Yu_read] ちょっと変わっています。
[Yu_read] 一つだけ。
[Yu_read] ペンギンみたいなガーゴイル。
[toubousya] うは
[toubousya] そりは変わっている
[akagane] >立花ギン千代の1面は「九州征伐」となり、そのステージは南国らしい植物が生えた密林地帯と岩場の多い火山地帯で構成されている。 http://www.gpara.com/news/06/02/news200602061118.htm
[akagane] すごいぞ九州
[akagane] 密林と火山！
[Yu_read] どこの熱帯ですか
[Yu_read] ジャングル内に本陣？＞スクリーンショット
[ko_iti] ぎん千代？？？
[ko_iti] どこの南蛮だ
[akagane] 立花道雪、つまりベッキーの娘だそうな。雷を操る武将だ。
[ko_iti] べっきーをなぜ出さぬ
[ko_iti] 歩けないからか？
[Yu_read] 雷を操る武将かー
[akagane] このゲームなら、歩けなくても下半身をゲッター３にして登場させてもおかしくないよな＞ベッキー
[Yu_read] キャタピラ駆動ですかっ
2006/02/09 13:00:00
[ko_iti] 親父が落雷にやられたから雷を操るのだろうか
[akagane] そのたうり
[akagane] こう、オヤジの胎内にいたときに雷をくらったのだ。
[akagane] そして出産
[Yu_read] 親父……？
[akagane] オヤジ
[Yu_read] えーと（汗
[akagane] このゲームならありえないことではない(=◎ω◎)ノ
[Yu_read] なるほど(w
[Banyu11th] 電撃文庫フェアが、アニメイトで開催されてます。
[toubousya] このゲームであり得ないことが何かわからなくなってきた
[Banyu11th] 2/7〜2/17 かな。
[ko_iti] 親父から生まれたのか
[ko_iti] さて、でかけ
[Banyu11th] で、限定発売の「電撃ヴんこ」は、もう全国各店で昨日の段階で品切れ。
13:03:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Banyu11th] 早すぎるorz
[Yu_read] おてらー
[Yu_read] いてらー
[Yu_read] orz
[akagane] 大丈夫だばんゆー
[Banyu11th] はっ、大丈夫ですか。
[akagane] 限定発売なら、きっとヤフオクで高値で買えるぞ
[toubousya] 親父に落ちたのが雷獣で親父さんは、雷獣をとっつかまえて嫁にしました
[Banyu11th] それが、出てこないんですよー
[Banyu11th] ＜やふおく
[akagane] そいつは意外だ
[Banyu11th] 今回の限定発売は、どうも、品薄感に拍車を掛けるだけのようでして。
[Banyu11th] 電撃ｈ、電撃ｐ、電撃hpaは、まだ在庫有るそうですが。
[Yu_read] 萌えぬえが嫁、と……（メモメモ
[Banyu11th] 電撃hpaといえば、NOVA2ndのリプレイは、まだ付いてるんだろうか。
[Yu_read] あれは通販限定特典でしたから
[Banyu11th] 通販限定商品が、販売されてるのですよｗ
[Banyu11th] だから、もしかしたら、付録も付いてるのかなぁ、とｗ
[Yu_read] なるほど(w
[Yu_read] じゃあ、ついてるかも
[Banyu11th] とりあえず、全国で20店舗ほど電話をして
[Banyu11th] 津田沼店に、創雅都市SF完全版と、矛盾都市TOKYO完全版があったので、取り置きを頼みました。
[Yu_read] あー！！
[Yu_read] SFとTOKYOが！？
[Banyu11th] うん」
[Banyu11th] あるって。
[Yu_read] どうしよう。
[Yu_read] でも
[Yu_read] OFFのための資金だから
[Yu_read] 崩したら困るorz
[Yu_read] よって見送ろう（血涙
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] いましか買えないよ？ｗ
[Banyu11th] オフはいつでもできるけど、
[Banyu11th] 本はいましか買えないよ？ｗ
[Yu_read] でも見送る(w
[Yu_read] 電撃の作家になったら
[Yu_read] 編集の方経由で手に入れるからいいもん(w
[akagane] そしてばんゆーが顔を真っ赤にして本を差し出し＞「あなたのために買っておいたんじゃないんだからね！ つ、つい余っちゃっただけなんだからっ！」
[Yu_read] ツンデレばんゆー(w
[Banyu11th] 編集部にだって、残ってないと思うｗ
[Banyu11th] もう、たぶん、イザって時の在庫用の数冊しか残ってないんじゃないかなぁ
[Yu_read] くっ(w
[Banyu11th] 今回のだって、在庫一掃用のフェアでしょ。
[Yu_read] でも我慢(w
[Banyu11th] すごい、鉄の意思だｗ
[Banyu11th] で、まあ、オレは2冊ずつ買うわけですが。
[Yu_read] んー！(w
[Banyu11th] 昨日、電撃ヴんこを頼まれた友達の分、のつもりですが、友達がもう既に持ってたらコレ、余っちゃうのですよネ。
[Banyu11th] でも、あいざわさんはお金無いっていうし
[Banyu11th] ヤフオク行きかにゃあ？（ニヤニヤ
[Yu_read] ん、ん、んー(w
[Stella] 機械は人狼を見つけられるかな http://d.hatena.ne.jp/shinichiro_h/20060209#1139433217
[shirakiya] んにゃー
[Banyu11th] まあ、こちらとしては、催促無しのあるとき払いでも構いませんですヨ？ｗ
[shirakiya] お昼ごはんごちそうさま
[shirakiya] お茶がおいしい
[Yu_read] ごちー
[Banyu11th] おちかれまさー
[Yu_read] 悪魔の囁きジャー
[Banyu11th] 藍澤さんさえ、よければ
[Banyu11th] 3冊目を追加で取り置き頼んできてもヨロしくてよ？
[Yu_read] んー（熟考
[shirakiya] ああ。前に話しに上がっていた、電撃文庫のおまけですな
[Banyu11th] オマケ？
[Banyu11th] オマケていうか
[Banyu11th] 電撃hpの通販限定本
[Banyu11th] が、アニメイトで限定販売中。
[shirakiya] ほに
[Yu_read] やっぱりいいや(w
[Banyu11th] そして、既に、全国全店ほぼ品切れ。
[Banyu11th] TOKYOは、もう津田沼しかないっぽい。
[Banyu11th] 要らないかｗ
[Yu_read] 血涙を出しながら見送る！
[Banyu11th] くっ！
[shirakiya] 何が載っているんでしょう
[shirakiya] なんか遠くで叫び声が聞こえる。まるで夜の狼の声のようだ（ｗ
[Yu_read] ん〜〜、聞こえんな〜〜(w
[shirakiya] （ぐぐりぐぐり
[shirakiya] ほに。以前のはまんだらけにも置かれたのですね
[Banyu11th] まあ
[shirakiya] ぁー、アニメイト限定なのですね。
[Banyu11th] ちんたら探すか。
[Banyu11th] trpg的には、さして重要ではないしな。
[Yu_read] 作家のリプレイと言う点においては貴重かもしれませんがって、グループSNEメンバーの多くは作家でもあるしなぁ(w
[Banyu11th] ｎ
[Banyu11th] NOVA？
[Banyu11th] 電撃の売れ筋作品のコラボレートである、というところが貴重なのではないかとｗ
[Banyu11th] しかも、それがオフィシャルですからｗ
[Yu_read] うん(w
13:31:44 + ledled(~ledled@P222013025052.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 多くを読んでいる人にとっては、たしかに魅力的な一冊ですにゃぁ
[Stella] セルフパロが嫌いな人は避けたほうがいいかもねー
[Banyu11th] ああ、それはそうですねぇ
[Banyu11th] ちなみに、NOVAなので、
[Banyu11th] 草壁桜くん（PC）がなにかしようとしたときに、それが「チャイ」されると、演出としてドクロちゃんがバットで撲殺、という感じだそうですよ？ｗ
[shirakiya] わは(笑)
[shirakiya] もはや形式美の域にｗ
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] まだ読んでないのですよ（読め
2006/02/09 14:00:00
14:02:18 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_read] 「お留守バンシー」読了
[Yu_read] 一言。
[rie] すごいタイトルだ・・・
[Yu_read] 「女の涙は怖い」
[Yu_read] 以上(w
[Yu_read] では次行こう。次は、電撃大賞金賞受賞作「哀しみキメラ」
[Yu_read] 読書開始
[rie] なんか、シリーズものみたい「お留守バンシー」「悲しみキメラ」
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?OrusuBanshee
[Stella] 「お留守番」と「バンシー」をかけてるようだ
[rie] バンシーったら、誰かが死ぬ前触れ妖怪でしたっけ
14:11:43 + toubousya(~toubousya@flets498.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 家付き妖怪で、その家の誰かが死ぬときに出てきて泣くんです
[rie] なるほどー
[rie] 集団で鳴いたら、えらい人が亡くなるとかありましたよね
[rie] しかし、家つき妖怪とはしらなかったな・・・
[rie] おもしろい
[rie] 聖人が亡くなるときは、よそのおたくに集まって、みんなでさめざめ泣くのかしら・・・
[rie] 「ちょっときいた、おくさん！さめざめ」
[rie] 「ええ、ききましたとも！さめざめ」
[Stella] 妖精物語（バンシー） http://island.site.ne.jp/fairy/stories/banshee.html
14:15:55 + OKG(~OKG@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_read] こんにちわー
[Banyu11th] さめざめとは泣かないんじゃないかなぁｗ
[Banyu11th] なんか、オレの中のバンシー像って
[Banyu11th] スゲー大声で泣きわめく印象。
[rie] 号泣ですか
[Banyu11th] って、それは韓国の泣き女か？
[rie] 泣き叫ぶって書いてるもんね
[rie] なるほどー
[Stella] 私の中のバンシーは超音波で泣くようなイメージだ
[Banyu11th] 超音波とキタ
[rie] いきなり、なんかカッコイイ（笑）
[rie] みぃぃ（超音波）
[rie] きっと、丸いワッカみたいので攻撃してくるですね
[rie] あたると爆発するやつ
[rie] では、おちます〜
14:23:17 ! rie ("ごきげんよう")
[Yu_read] おつー
[shirakiya] りっぷるれーざー…
[Yu_read] ぐらでぃうす……
[shirakiya] …むしろモアイ？
[Banyu11th] モヤイ像
[Yu_read] 渋谷だったか池袋だったかのモヤイ像
[shirakiya] 池袋はいけふくろう。
[Yu_read] 池袋と言えば「デュラララ！」
[Stella] ウェストゲートパーク
[Stella] デュラララ！が好きならおすすめ＜池袋ウエストゲートパーク
[Stella] ぶっちゃけ元ネタだから
[Banyu11th] 渋谷。
[shirakiya] プロレスの方しかしらん…＜IWGP
[Yu_read] デュラララ！は成田良悟氏の作品の中では一番好き。
14:33:13 + ENO(~taka-miy@pfa4557.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_read] enoさんあらーいぶ
[shirakiya] こんにちは
[ENO] どもー
[ENO] 変な夢見たなあ（ｗ
[ENO] ライトノベルの新人作家が、俺のところに相談に来るんだ「書くネタが無くなって……」と
[ENO] んでもって色々相談に乗ると、じつはそいつは今まで創作をしたことがない
[Stella] 「新人作家」ってデビュー未満？ それともノベライズばっかり？
[ENO] そいつの書いていた、宇宙人とか超能力者とか昏き神々の話は全部「実話」で
[Stella] ひぃぃ
[KITE] うはー（笑）
[ENO] 実際に「見て」「聞いて」「体験した」話をそのまま書いているだけだ、と言うのだな（ｗ
[Yu_read] うわー(w
[ENO] ウソつくな！ と言ってそいつの家に行くと
[Yu_read] ノンフィクションライトノベル作家(w
[ENO] 玄関にガーゴイルがいたり
[shirakiya] ごふっ
[Yu_read] なっ
[KITE] すげえ。
[ENO] 猫耳美少女がアニメ声ではなしかけてきたり
[Stella] うわあ
[ENO] 天井裏に緑色の宇宙人がいたり
[shirakiya] 天井裏なんだ…ｗ
[ENO] 管理人さんがサッキュバスだったり
[shirakiya] なんと
[KITE] 天井裏の宇宙人が一番気になるな（笑）
[ENO] 目が三つあったよ＜緑色の宇宙人
[ENO] ごく普通の鉄筋三階建てのマンションなんだけど
[ENO] 駐車場にアダムスキー型の円盤が置いてあった
[shirakiya] …鉄筋三階建てのマンションの天井裏…？
[Yu_read] な、なんだってー！！？
[ENO] 軽自動車くらいの小型
[shirakiya] ぅゎー
[soutou] それなら創作しないでいいな
[ENO] 部屋の中に入ると、まあ普通の独身者の部屋だよな、てきとーにちらかっていて
[ENO] 本とか雑誌とかが山積み
[ENO] フィギュアとかも転がっているんだけど、俺が近づくと走って逃げた（ｗ
[Yu_read] あー(w
[shirakiya] Σ
[KITE] わはははははは。
[ENO] 「これだけの環境でネタが無いとは言わせんぞ」と言うと
[ENO] 「いや、どうも最近私の書く小説にはリアリズムが無いような気がしまして」と真顔で答えやがる
[Yu_read] おい(w
[KITE] すげえ。
[shirakiya] そのまま書いたら面白いかもしれない（ｗ
[KITE] その家庭環境だけで２〜３冊のネタになると思う。
[OKG] 吼えろペンというマンガで
[OKG] 漫画家の家に宇宙人がやってきて「さあ、私のことをマンガにしろ！」
[OKG] といった話があったのを想い出しましたｗ
[ENO] 「お前の考えているリアリズムというのはどういうものだ？」と聞くと
[ENO] 「鷹見先生の書くようなものです」と答えやがった（ｗ
[KITE] （爆笑）
[Yu_read] (w
[KITE] キチンとオチがついてるのがいいなあ。
[ENO] 「いや、だから俺のリアリズムは、俺が体験してきた出来事や経験に裏打ちされたリアリズムなんだから」
[shirakiya] わはｗ
[ENO] 「お前はお前の体験したリアリズムを書けばいいんだ、このマンションが、お前にとってのリアリズムなんだ」
[ENO] そう言って帰ってきて、俺は考えるんだな
[ENO] 「もしかしたら、あいつは、自分の中にある内宇宙を具象化する能力があるんじゃないか？」
[ENO] そして、それから数ヶ月過ぎて、そいつの新刊が出たというので、書店に行くと
[ENO] そいつの書いた新刊は
[ENO] 「すっげえリアルな バイオハザードもの」（ｗ
[Stella] ぎゃー
[Yu_read] ぎゃー
[KITE] ＥＮＯさん、それネタにして短編書いてくださいよ（笑）
[ENO] 家に帰って荷物まとめなくちゃ！ と思ったところで目が覚めた（ｗ
[akagane] しかし、そいつの空想具現化能力でのバイオハザードって、ダブルクロスっぽい気がしますな。
[akagane] ウィルスに汚染されると、超人にっ！
[KITE] その内容ならＳＦマガジンとかに載せてもらえるかもしれない。
[Yu_read] 電撃ｈｐかザ・スニーカーに短編で
[ENO] いや、ひたすらリアルに世界が滅びていく話でね、俺を真似したらしくて、出てくる地名や建物は全部実在する、という話なのよ
[Yu_read] ぎゃー
[ENO] あおり、の帯が「これは現実だ！」と
[ENO] 「目を覚ませ、これは現実だ！」だったかな？ 黄色い帯で青い文字だったから電撃文庫かもしれない（ｗ
[KITE] 具体的だなあ（笑）
[ENO] いや、俺が見る夢はデティールに凝ってるよ
[ENO] 色も形もしっかりしてる
[akagane] そして、内容が気に入らないとリテイクもかける。
[akagane] そういえば、つい先日タイムパトロールを読みながら思いだしたのが小松左京さんの「リテイク」だったな。あれはどの本に収録されていたろうか。
[Yu_read] http://www.nacos.com/komatsu/skbunko4.htm
[Yu_read] 「華やかな兵器」と
[Yu_read] 「大坂夢の陣」に載っているみたいですね
[Yu_read] ＞「とりなおし（リテイク）」
[akagane] ああ、『華やかな兵器』はスペオペとしても秀逸だったよなぁ
2006/02/09 15:00:00
[akagane] こう、俺の大好きなビンボ臭い描写が
[Yu_read] 小松左京氏も色々書いていますねぇ。
[akagane] 『太陽系内の防衛力は、この時警戒システムの一部をのぞいて、ほとんどゼロになってしまった。しかも、太陽系側には、当時、ほとんど攻撃的武器らしいものがなく（中略）おんぼろの鉱石運搬船や、図体ばかりでかい張りぼて同然の宇宙タンカー、老朽貨物船まで加えられていたのである』
[akagane] オチがね、泣けるのだよ。
[akagane] 「相手がどうであれ、他の宇宙文明に百パーセントの憎悪しかもてなくなるのは、地球人にとってもよくないことだしな……。感傷的かもしれぬが、たとえ１パーセントの“幻想”でも残しておきたい気がする」
[ENO] んでもって「小松左京の書くＳＦは、現実とリンクしているから面白くない」というヤツが出てくるのだな
[Yu_read] 「首都消失」は唯一読んだ事のある小松作品ですけど、
[akagane] 地球の諜報局長のセリフなのだが、同じく異星人とのケンカに巻き込まれた『人形使い』のオヤジに比べて、実にこう、日本人らしいよなぁ、と
[Yu_read] 面白かったですよ？
[ENO] ライトノベル的な読み方に慣れている人の中には、現実の政治とか機構とかがでてくると、とたんに萎えるという人が
[Yu_read] 学校で霧が出ると、「ああっ、壁か！？」と思ってみたり(w
[Yu_read] #映画版を知って読んだんですけどね。映画は見ませんでしたが(w
[ENO] ＳＦ読みの中にも「現実の存在」を嫌う人が結構いて
[Yu_read] #あと「さよならジュピター」の映画は見ましたが、小学校の頃だったので、なんでSFの人がぼろくそに言うのか未だに分からない(w
[Yu_read] #今の視点で見てみれば分かるかなぁ。あと小説を読んでみるとか。
[akagane] 『宇宙の兵士』論争も、「ベトナム戦争とリンクされるのが気に入らない」という論調があったな。
[KITE] ＃ そう言えば先日読んだ山本弘の小説に「竹本泉を忘れるな。それに、あずまきよひこと島本和彦が存在しない世界なんて、俺は認めんぞ！」と言う名台詞があったのでした。
[ENO] あれは「本を読んで浮かんだイメージ」と「目の前で見せられるビジュアル」の乖離が激しすぎたのだな（Ｗ
[Yu_read] なるほど(w
15:19:18 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[Banyu11th] ＃ 東南アジア風皿うどん、なかなか美味だなｗ
[ENO] 「こ、こんなんじゃねぇぇぇぇ！」という魂の叫び
[Yu_read] あれですか。
[Yu_read] 「こんなのは雪風じゃない！」
[Yu_read] あるいは「こんなのはヘルシングじゃない！」
[ENO] 木星表面のガスはドライアイスじゃねえぇぇぇ！
[Yu_read] あー(w
[KITE] ああ、凄く伝わってくる。
[KITE] もうすぐ全世界が体感するあれですね。
[KITE] 「こんなのはゲド戦記じゃねええええ！」
[ENO] わははは
[Yu_read] やっぱり(w＞ゲド戦記
[killist] (T-T)
[ENO] いや、大衆的には「へえーこれがゲド戦記なんだ」で終わりだろう
[Yu_read] 何巻をやるんだっけ？
[killist] ３
[ENO] ゲド戦記知ってる人はめったにいない
[KITE] ３巻中心との事です。
[Yu_read] 1巻じゃないとテーマがなー
[Yu_read] 地味ですが
[killist] とりあえずエアの創造は関係なくなりますね＞１じゃない
[killist] まあ、なくはないんだけど、わかりにくい。
[KITE] 私は２巻が好きなんですが、あれは映像化無理だしなあ。
[ENO] 「名前だけは」「なんか怪獣ものみたいなタイトルだから恐くてよんだことない」
[Banyu11th] そゆこと言ってると、「子供のための番組なのに、どうしてオタクがああでもないこうでもないと批評するんですか！」って、いつかのライダーみたいに怒られるわけですｗ
[ENO] 「字が多くてつまんない」
[killist] オタクは小動物ですよ、ゲド戦記。
[ENO] まあ、この辺が「正しいゲド戦記のイメージ」だな
[Banyu11th] ぼくは、「名前だけは」ですｗ
[killist] 正しいじゃなくて、「一般的な」になりませんかｗ
[KITE] わはははは。
[ENO] だから、宮崎アニメになれば、それが「正しいゲド戦記」
[Yu_read] そうですねぇ(w
[ENO] 多数決は民主主義の基本です（Ｗ
[killist] だいたい宮崎息子だし。
[killist] はやおじゃないし。
[Banyu11th] 確かに、ディズニーじゃないピーターパンを知ってる人は、ほぼいないと想うしなぁ
[KITE] まあ、ゲド戦記としては期待してませんが、一アニメ作品としては注目しています。
[ENO] 少数派は異端であり「間違ったことを言う連中」
[killist] 背景に期待してます。
[KITE] なんだかんだ言ってジブリ好きなので。
[ENO] 俺は両方に期待している
[Banyu11th] 魔女の宅急便だって、角野さんの原作を読んだことある人も少ないだろうし、まして、それが最近4巻が出たなどと……
[Banyu11th] ナウシカだって、マンガ版っていうとみんな知らないですしねぇ
[Yu_read] ハウルの動く城の原作……。
[ENO] 通俗こそ力なり（ｗ
[KITE] ナウシカはどっちも私の聖典です（笑）
[killist] だいたい、みんな。トトロの原作だって知らないでしょう？
[KITE] そうだなあ。
[Yu_read] もののけ姫の原作も
[killist] ええ、私も知りませんよ。
[ENO] 荒ぶる神「土々呂」
[Yu_read] 宮崎氏の作品ですが
[akagane] 俺の知り合いは、「カリオストロは宮崎のルパンで、（モンキー・パンチとは）違う」と不満をもらす。
[killist] 火筒から逃れて小さな塚森に隠れ住んでいたのですよ。
[killist] いやそれは。
[ENO] 「そのもの生きとし生けるものをその大口にて喰らいつくし、後に残るもの無し」＜トトロ
[killist] アニメのルパンは全部モンキーパンチとは違うでしょうにｗ
[Yu_read] でも、映像になると、ジブリワールドが展開され、それに夢中になる。不思議だ。
[killist] カリオストロに限るところがさっぱりですｗ
[Banyu11th] カリオストロに限らず、宮崎駿が担当したルパンはみんな宮崎アニメだとｗ
[Yu_read] いや、モンキーパンチ氏が批判した筈では？＞カリオストロ
15:28:17 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_read] 「これは俺のルパンじゃない！」
[KITE] 宮崎アニメは、ワンカット見れば宮崎アニメとわかるからなあ。
[ENO] 批判はしていない
[Yu_read] あれ？
[Yu_read] orz
[ENO] 指摘しただけだ「これは私のルパンではありません、私のルパンは悪漢です、最後にクラリスを攫って行くでしょう」
[killist] アニメのルパンはどのシリーズも悪漢じゃないものな。
[Banyu11th] ピカレスクロマンとしてのルパンと
[Banyu11th] ヒロイックサーガ？としてのルパンですよｗ
[ENO] 最後に……は俺が付け足した部分だがな（ｗ
[Yu_read] (w
[killist] モンキーパンチのルパンは確実に悪漢だものなぁ。
[ENO] カリ城に関しては、まあスタッフの間をうろちょろしていたり
[ENO] 大塚さんとジープの話をしながら色々聞いたり
[ENO] 自分の耳で聞いた部分があるから
15:32:54 killist -> kill-dead
[ENO] あんまり言えないなあ、こういう場所では（ｗ
[Banyu11th] しかし
[Banyu11th] そういう話を聞くと
[Banyu11th] えのさんの歴史を感じるなぁｗ
[Yu_read] ええ(w
[ENO] リアルタイムでその製作現場にいたからね（ｗ
[Banyu11th] カリ城ったら、オレが生まれた歳のアニメですよｗ
[Yu_read] OFF会のときにゆっくり聞かせていただきます(w
[Banyu11th] オフ会っていつだっけ。
[Yu_read] そして申し訳ありませんでしたと謝罪します(w
[Yu_read] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff0602
[Yu_read] 2月の１８、19日です
[Yu_read] やっぱり又聞きと言うのは危険なんだなぁ
[Yu_read] 思い込みとかも入るから
[Yu_read] 真実とは正反対の方向に行ってしまうこともあるし。今のように。
[Banyu11th] 18-19ｋ
[Banyu11th] か
[ENO] いや、事実は同じなんだな＜このルパンは私のルパンではない
[Stella] 「ベンチがアホやから野球がでけへん」って発言は本来のものではないとか
[ENO] それを「批判」と取るか「指摘」と取るかはその言葉を聞いた人間の内部にあるバイアスだな
[Banyu11th] 字面だけを見れば、取りようによっては、賞賛にも取れるわけですよね。
[kill-dead] ひさびさに切れ味いいな、えのさん
[ENO] モンキーパンチさんは、苦労人だから
15:38:21 + toubousya(~toubousya@flets662.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「オレの作品は、俺の手を離れて育った」というように。
[ENO] 「俺の作品を勝手にいじるな」みたいなことは言わないと思うよ
[ENO] だって、大塚さんとかも仲が良くて
[ENO] ガンマンがピストル抜いて撃つ、というラジカセか何かのテレビＣＭ用の動画を書く、という仕事が
[ENO] どういうわけかモンキーパンチさんのところに来て
[ENO] 漫画家なのに必死にアニメの動画を書くはめになって
[toubousya] できるってことがすごいですな
[ENO] トレスしているんだけど、同じ絵が書けない、定規当てて長さ計って同じにしているのに
[ENO] 絵が歪む、というので
[ENO] それを見た大塚さんが「マンガ家は、全部違う絵が書けないような身体になっているんだな」と感心した
[ENO] んでもって、タイムシートから書き直して手伝ってあげた、という
[ENO] そういう話も聞いているからね
[Yu_read] いい話だ……。
[ENO] 七枚だか八枚の動画を三日かかっても書けなかったそうだ
[ENO] そういう関係にある、原作者とアニメ関係者がだ
[ENO] 「批判」はしないだろうと思うのだな（ｗ
[Yu_read] ええ(w
[ENO] ただ、まあ、別物なのにアニメに関してやたら取材が来るので、イライラして「あれは別物ですから」とキツイ口調で言ったようなことはあるかもしれない
[ENO] しかし、その反感は、アニメ製作者に向ったのではなく
[ENO] 「調もしないで安易に取材に来る馬鹿ども」に向っていたんじゃないかと思うぞ（ｗ
[Banyu11th] 取材陣に、ですね。
[Yu_read] なるほど(w
[KITE] それは大いにありえると言うか、納得だなあ。
[toubousya] でも、その場合取材する方が、俺に文句言われて居るんだな、と思うことってなさそうですよね
[ENO] まずないね（ｗ
[toubousya] なんか知らんけど、マスコミってのは、そういうことに無頓着な気が視聴者から見てもするんですよね
[Yu_read] なんていうのか、隠された毒というか、そういうもの？
[Yu_read] ええ。＞無頓着
[ENO] いや、自分たちに悪意が向くということを想像できない
[ENO] 悪いやつは常に他にいるんだもの
[ENO] 自分たちは常にその悪いやつを追及する立場にあるわけで
[toubousya] むう
[ENO] 責任を負うべき対象を探すのが仕事だからね
[shirakiya] カメラとして事象を写すうちに、自身をガラスのように透過するものと感じてしまうんでしょうかね
[Yu_read] 自分たちに悪意が向けられていると自覚していない、
[Yu_read] そういうことですか
[ENO] 「誰が悪い？」「こいつだー！」んでもってそこに殺到してつるし上げ
[toubousya] 視聴者がもっと賢くなりましょうとするしかなさそう
[ENO] 「誰が責任を負うんだ？」「あいつだー！」
[ENO] 「大衆にはわかりやすい敵をひとつだけ与えよ」
[Yu_read] ホリエモンとか
[ENO] 「最近のライトノベルはつまんない」「誰が悪い？」「鷹見一幸だ！」
[Yu_read] うは(w
[ENO] 「あいつがリアリズムとか分けのわかんないことを言っているのが元凶だ！」
[Yu_read] 魔女狩りだ(w
[ENO] 「本を焼け！ 踏みにじれ！」
[ENO] 「えーと、買っていただいたらその本は好きにしてくださって結構です」
[ENO] 「売行きの数字だけが評価ですから」（ｗ
[Yu_read] 売れ行きは正義！
[ENO] 正義っつーか「売行きは生活！」だな（ｗ
[Yu_read] 生活かー
[Yu_read] 俺も作家になったらそうなるから、実感しますねぇ(w
[ENO] 恋愛は「夢」で結婚は「生活」
[ENO] 作家志望は「夢」で作家は「生活」だ（ｗ
[Yu_read] (w
2006/02/09 16:00:00
[ENO] さて、午後四時になりましたので
[ENO] この辺で落ちます
[Yu_read] おつー
[ENO] ではではー
16:00:27 ! ENO ("CHOCOA")
16:12:19 ! roshiajin ("")
16:16:19 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
16:16:53 ! ledled (EOF From client)
16:25:00 + kkk(~kkk@p6088-ipad08okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kkk] こんにちは
[Yu_read] こんにちわー
[akagane] そういや藍澤さん
[akagane] 「俺エンダー」はどんな感じかね？
16:33:03 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_read] あー、進んでませんorz
[akagane] ああいや、慌てる必要はないのだ。自分のペースで進めればそれでいいから。ただこういうのは旬があって、自分の中で腐る前に形を作っておいたほうがいいのも事実。
[Yu_read] ええ。
[akagane] そこでひとつアドバイス。
[akagane] たぶんねー、ヒロインが良い子すぎるのではないかと思うのだよ。つまり、主人公に具合が良すぎる。
16:37:35 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[akagane] 主人公が基本的に「よい子」なので、ヒロインも「よい子」だとまるでドラマにならないのだ。
[Yu_read] はい。
[shirakiya] ｜・）ノ[ツンデレ][病デレ]
[akagane] こう、お姫様で、主人公を狙っているのなら、常に高めのハードルを主人公に設定して、主人公を追い立てるぐらいの。
[shirakiya] ｜☆）ノ[崩えデレ]
[akagane] 主人公に対する圧力が小さいのが、主人公のキャラが立ちにくいひとつの要因ではないかと思うのだな。
[toubousya] デレをつければ何でもいーのかっ
[akagane] でも、前から言っているように「現実的な圧力」はこの物語ではいまひとつうまく機能しないので。
[akagane] 主人公に身近に存在して、圧力をかけてくれそうなのはやはりお姫様ではないかと。
[shirakiya] ＃そっちにツッコミが入ったかｗ
[Yu_read] ええ。
[akagane] 今のままでも、シャドウから圧力はかかっているのだが、その場合主人公がシャドウに対して劣等感や憧れがないとうまく機能しない。「あいつに勝ちたい」とかね。
[akagane] でも今のシャドウはぶっちゃけ「三下」なので
[akagane] そういう感じにならんのだ
[akagane] シャドウをランバ・ラルみたいなキャラにして「ボクはあの人に勝ちたい」とゆーのも、なんか、かなり違うしなぁ
[Yu_read] ヒロインをシャアやランバ・ラルのポジションに？
[akagane] いやいや
[akagane] 今のキャラを生かしてとなるとね
[akagane] ヒロインが主人公をおだてたりすかしたりしてがんばらせて、その上で「まだまだですわね」みたいな感じで歯牙にもかけない。
[akagane] 高飛車に対応するのだが、実は気になってしょうがない……えーと、ツンデレの一形態かしらんこれは？
[Yu_read] 姫デレ
[akagane] そうか、姫デレか
[Banyu11th] ツンダレ
[Banyu11th] 病ダレ
[soutou] 武士デレ
[Yu_read] そう言えば、サブヒロインの中に「俺デレ」って書いてませんでした？＞akaganeさん
[Yu_read] 嬢デレ
[Banyu11th] ツンドラ
[Yu_read] 相馬のことか……？ 相馬のことかーーーー！！？
[Yu_read] （スーパーサイヤ人化
[Yu_read] しかし、姫デレとなると……。
[Yu_read] もうちょっと高級化させて宮デレ
[akagane] ようはこう、序盤での主人公のがんばりに理由が欲しいのだよ。
[Yu_read] ええ。
[akagane] ゲームが面白いだけではなくて、がんばっちゃう理由
[akagane] 気になる女の子にいいかっこしたいというのは男の子としてはしごくまっとうで、分かりやすいしな。
[shirakiya] ｜・）ノ「彼女にゲームをしてると言ったら『ふーん、まだそのレベルなんだ（くすっ』といわれた」
[akagane] で、姫のほうは最初は無責任にあおっているのだが、実戦になると、今度はとたんに自分がしてきた事が怖くなる理由にもなる。
[kill-dead] ＃そのゲームを作ってる会社の社長の娘とかになると、とたんにボンボンとかの玩具対戦漫画っぽくなるな
[Yu_read] 実は割と近い＞そのゲームを作ってる会社の社長の娘
[Yu_read] 会社の大株主とか
[Yu_read] オーナーとか
[kill-dead] なるほど、それならその形式は絡めやすそうですな。
[Yu_read] そういう感じ。で、オーナーは学園の学園長でもあります
[Yu_read] しかもその学園は、異星人のお姫様や王子様を教育・管理させておくための機関でもあります。
[Yu_read] そして、宇宙戦闘ものMMORPGに偽装した遠隔操作システムで「敵」と戦うのです。
[Yu_read] ＃一般モードと実戦モードあり
[Yu_read] #実戦モードはパイロットにダメージが行く危険性があります。
[Yu_read] こんな感じ。
[Banyu11th] 組織ぐるみのヤマモトヨーコ、という感じがした。
[Yu_read] んー、自分の感覚でいうと、何度も言っているように、
[Stella] ヒロインのフレイ化（いやだ
[Yu_read] 「エンダーのゲーム」MMORPG風味、キャラクター：赤松健
[Yu_read] みたいな(w
[akagane] それだっ(=◎ω◎)ノ ＞ヒロインのフレイ化
[Yu_read] うわー、めぐりめぐって戻った！？
[Banyu11th] ふむふむ
[Banyu11th] でも、ヤマモトヨーコは、個人的には
[akagane] まあ、そこまでやると元に戻るな（ｗ
[akagane] しかし今のはちと逆方向に行きすぎだ
[Stella] 最初のプロットは、ヒロインがフレイ（ガンダムSEED）状態だったのか
[Banyu11th] 作者の偏ったマイナス的思想が、すげー透けて見える気がするので、好きじゃない。
[akagane] 藍澤さんはその気がなかったけど
[Banyu11th] モノ自体は面白いんだけどなー。
[akagane] 私が読むとまさにフレイそのものだった
[akagane] どこの悪女だこいつは、みたいな
2006/02/09 17:00:00
[Stella] ではフレイではなくベルトーチカにしてみるとか（やめい）
[Banyu11th] いるまー
[Yu_read] うむ、
[Yu_read] あと主人公がただの厨房だったり(w
[Banyu11th] ガンダムの主人公は
[Banyu11th] みんな、青い。
[Banyu11th] そこまでの青さを感じさせないのは、ロランセアックくらいじゃなかろうかｗ
[akagane] それを修正したら、今度はいい子になりすぎているわけだな。
[akagane] いい子は間違わないのでドラマを作りにくい。成長もしない。
[akagane] もちろん、いい子でも「状況が悪すぎる」ことでドラマを作ることはできるが、元よりそこまでシリアスな話でもないし。
[shirakiya] ウッソはいい子だったよー
[akagane] だからアレは状況が悪すぎるだろ（ｗ
[akagane] ぼろぼろ死ぬし
[Stella] 憧れのお姉さんはおかしくなってるし
[Yu_read] しかもライバルと殺し合わせるし
[shirakiya] バイク戦艦は走るし（ちょっと違う
[Yu_read] ヒロインは天子の輪にいるし
[Yu_read] 天使の輪
[Yu_read] サイコウェーブ放つし。
[Yu_read] 話を戻して。
[Stella] というわけで、いい子がヒーローになってしまうと修羅の道を歩ませることになる
[Yu_read] 「姫デレ」はいい感じかも。
[Yu_read] いい子でもないし
[shirakiya] 少し屈託があるくらいが、ちょうどいいのですね
[Yu_read] かといって極端に悪い子でもない
[akagane] 我が儘だけど無自覚
[akagane] というところか
[akagane] なんかやって、「うわー、やっぱり姫だー」と周囲がどよめく。
[Yu_read] ヒロインにあこがれ、振り回される主人公。
[akagane] 迷惑だけど嫌われない
[Yu_read] ＞「うわー、やっぱり姫だー」
[Yu_read] キーワードだなぁ
[Stella] 「ちょっとうまくいったからといって図にのるんじゃないわよ！」
[Stella] 「うわー、やっぱり姫だー」
[shirakiya] ”少しわがまま””威厳のようなものがある””意図の汲めない言動をすることがある”とかか…
[Yu_read] 「……またやったよ」「姫がまたやってくれた」「でもまぁしょうがないか、姫だし」「ああ、姫だからな」
[Yu_read] 「なぁ、あそこまでする必要、あったのだろうか……？」
[shirakiya] …「ふんぞりかえって後ろでえらそうにしている、リーダータイプ」？
[Yu_read] 「しょうがないよ、姫のすることだから」
17:10:29 + NM(~NM@acykhm012167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_read] ＃本当は「姫様たち」の方がいいかもしれない
[KUZUMI] 「べろーん」「うわー、やっぱり師匠だ」（ぉぃ
[Yu_read] ＃今の案からすると
[akagane] こういうのはひとりでないと。
[Yu_read] はい。
[akagane] 他の子はサポート役だ。「ね、ねえ。ちょっとやりすぎたかな？」「（何をいまさら）いえいえ、そんなことはございません」「我が儘な子だって思われてないよね？」「（何をいまさら）大丈夫ですとも」
[akagane] ……サポートしてないかも知れぬ
[Yu_read] 「おっとりお姫様系ツンデレ」というのはありかなぁ？＞姫デレ
[Stella] 助長している、というな＞銅さん
[akagane] そら書きたいように書くしかあるまい。
[akagane] あくまで書くのは藍澤さんだからな。自分が納得するように書くのだ。
[Yu_read] はい、分かりましたー
17:14:50 ! toubousya (EOF From client)
17:15:13 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0503.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
17:16:06 + ENO(~taka-miy@pfa441c.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_read] 「姫に可愛がられて、大変だな（主人公）」「いじられている、じゃなくて……？」
[ENO] 一時間しか集中でけん（ｗ
[Yu_read] enoさんおかえりー
[ENO] おっとり系のお姫様は、ツンデレになれないぞ
[Yu_read] 目が釣りあがっていないタイプのヒロインのツンデレとか。
[Yu_read] やはり活動的でないと駄目ですか？
[ENO] 「わがまま」「自己中」である部分があって初めて「ツン」した態度が取れて、なおかつそれと反する「デレ」を内包しなくちゃならんのだ
[ENO] 「おっとり系」はこの「わがまま」「自己中」の要素を出せない
[kkk] おっとりしてるけど性格はどぎついのはツンでないんですかね
[ENO] 「おっとりとしたわがままで自己中な女の子」って実に嫌なキャラだと思わんか？
[Yu_read] ええ(w
[ENO] そういうのは「ふてぶてしい」というのだ世間一般では
[soutou] おっとりとしていながら、事が自分の思うとおりに進むことを微塵も疑問に思わない
[azusa] >17:09 (shirakiya) ”少しわがまま””威厳のようなものがある””意図の汲めない言動をすることがある”とかか…
[kkk] でも笑顔は見たくなるような どこかに憂いがあるとかならいいんじゃないんですかね
[ENO] 書いてみそ
[azusa] | ・） フレイと言うよりラクス
[Yu_read] ヒロインらしくないですねぇ＞ふてぶてしい
[azusa] | ・） お菓子になってしまった
[Yu_read] むー
[ENO] その「ふてぶてしさ」を、読者に納得できるように、読者の好意を得るように描くのは
[ENO] 実に難しいぞ（ｗ
[Yu_read] 簡単な方がいいな(w
[KUZUMI] そりゃおかしいですな＞あずささん
[akagane] 言動が納得のいくラクスを描く……ふむ、これは至難のわざだ
[ENO] 感情をあらわにする、つまり「わかりやすい」からこそ愛される
[Yu_read] せめて、「姫デレ」で行こう(w
[akagane] 矛盾しないラクスはラクスではない
[azusa] んー
[ENO] 感情を見せる、感情で動く「わがまま」には裏表がないのだな「ツン」に、
[azusa] 少し我が儘（というか我が道を行く）で、威厳があって、意図を組めない行動して、おとなしい
[ENO] 嫌なやつだぞーそいつ
[kkk] ストレートにわかる人間は愛着が沸くかどうかみたいな
[ENO] 意図を汲めない、という部分は「裏表がある」のと同意語だ
[azusa] | ・）ノ［桜小路蛍］
[ENO] わかりやすいヤツは「愛着がわく」
[ENO] 読者の下に位置するからね
[akagane] うむ。とゆーか、腹の底が見えないキャラは何をもって萌えればいいのやら。
[Yu_read] んー、黒くなるのは嫌ぁ(w
[akagane] もちろん、純粋に「黒いー！」というのは、これはこれで萌えになるが。
[ENO] 作者の好みなんかどうでもいいのだ
[azusa] | ・）ノ［ダ・ガーンはいいね］
[kkk] たとえば外見から入るとか なんか気になったとか
[shirakiya] ｜・）ノノ[黙っている巫女さん風？]
[akagane] でも、それは「黒い」のが嘘でないからだな。
[ENO] 読者にとって「どう見えるか」これだけなのだ、必要なのは
[akagane] 何が本当で何が嘘なのかわからないようでは、判断しようがない。
[Yu_read] とにかく「姫デレ」で行きます。分かりやすく。
[azusa] | ・）ノ［ジュラルディンちゃんはものすごくいいひとです］
[Yu_read] ＞「うわー、やっぱり姫だー」
[Yu_read] これをキーワードに。
[akagane] たとえばパトレイバーの企画七課の内海課長はあれは表面がひょうひょうとしていて人が良いけれども、間違いなく「黒い」。その「黒い」のが読者に丸わかりなので支持される。
[ENO] 「みんなでしあわせになろうよ」
[Banyu11th] おお、わかりやすいなぁｗ ＜うつみかちょー
[Yu_read] ええ(w＞内海課長
[akagane] 読者に読み取れないキャラはダメなキャラだ。
[ENO] わかりにくいキャラをわかりにくく書いて、そして読者に支持させよう、なんてのはかなりの高等技術を駆使しても難しい
[Yu_read] 逆だ、逆を行かなきゃ。
[ENO] シリーズものなら話は別
[Banyu11th] キャラクターは「記号化」された存在だから、
[Banyu11th] でも、その記号がわかりにくいと、記号じゃなくて暗号なのですね。
[Yu_read] 分かりやすいキャラを、分かりやすく書く。
[ENO] 逆というのは＜わかりやすいキャラをわかりやすく書いてそれでも読者に支持されない＞ということか？（ｗ
[akagane] げらげら
[Yu_read] あ(w
[Yu_read] 「分かりやすいキャラを、分かりやすく書いて、そして読者に支持される」だ
[Yu_read] orz
[kkk] わかりやすいってのは特に書き含むことが無いってことではないんですかね
[ENO] わかりやすいキャラというのは単純という意味だけではなくて、行動の目的が読者に理解できることを言うのだな
17:32:15 + miburo(~toukaen@i58-89-65-35.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] そのへんで佐藤ケイさんの『私立！ 三十三間堂学院』なんかは、たとえば腹に一物ある策士系の女の子が出るが、内面も企みも全部フルオープンで書いている。これはうまい書き方だと思うね。
[ENO] 「こいつ、なんでこんなセリフを言うんだ？」とか「なんでこんな行動取るんだ？」とか読者に思わせたら
[Banyu11th] 佐藤ケイさんか。
[ENO] その時点で読者はその本を投げます
[Banyu11th] 読まなくちゃ。
[Yu_read] ええ。
[akagane] 読め。あのテクニカルなライティングはタメになるぞ。＞ばんゆー
[Banyu11th] 読みます。
[ENO] 一回くらいなら、まだついてくるかもしれない、でも、二回、三回続くと
[Banyu11th] というか、タイトルが秀逸なので、樹になってたんですが
[ENO] もはや先を読む人は極端に減る
[Banyu11th] どうも、1巻買って、どこにやったか分からずorz
[ENO] ライトノベルはエンタティメントだからね、読者の負担を極限まで減らすことが大切なのだな
[ENO] 読者に負担を与え、その負担を楽しむような読者に向けたエンタティメントも確かにあるけど
[ENO] 一握り、つーか「ひとつまみ」くらいしか存在しないのだな、そういう読者は
[kkk] 商品価値で打席一番が初球ホームランみたいなのはなんかなぁ 最初から面白いのも良いけど
[ENO] 「俺はその道を目指す」
[sf] 私立！三十三間堂学院 http://hiki.cre.jp/write/?Shiritsu33GebdoGakin
[kkk] 読んでいくうちに面白くなってくほうが良いなぁ
[ENO] そう思う人がいても悪くはない
[Yu_read] んーでも、
[Yu_read] 新人賞の場合はそうもいかないのですよ
[ENO] 最初から面白くないと、買ってもらえない（ｗ
[Yu_read] そもそも賞も獲れない(w
[ENO] 表紙を見る、手に取る、ぱらぱらと最初の方を立ち読みする
[ENO] ここで勝負が来まるのだな（ｗ
[kkk] 人に読まれるには認められなければならなく、だが面白さはそこに固まってないってのはねぇ
[akagane] いやいや
[akagane] 単に書くだけなら
[akagane] 書きたいよーに書くがよい
[ENO] ここがつまんないと、ぽい、と棚に戻される
[ENO] そうそう、俺が言ってるのは「アイザワさんにいかに賞を取らすか」という話だから
[akagane] 藍澤さんはライトノベルの新人賞とって、かつ、売り物になるものとゆー視点で書いているからね
[Yu_read] でも俺はデビューしたいし、売れたい(w
[Yu_read] だからakaganeさんやenoさんの意見を支持します。
[ENO] それ以外の視点とか価値観はあえて排除しているわけで
[akagane] そりゃもう、自分が納得いくように書くだけなら、それはもう、どういう風に書こうが自由なわけで
[kkk] 最速でデビューする方法論ということですかね
[ENO] 作品としての読み方とかにケチをつけているわけではないのですよ
[ENO] 最速も何も
[ENO] それ以外にデビューする方法はありません（ｗ＜売れるものを書く
[ENO] 出版社が求めているのは「利益」であり「即戦力」ですから
[Banyu11th] ビジネスですからねぇ。出版社も。
[sf] 読み進むとどんどん面白くなるというのはまあ、むしろ当然必要だとは思いますが
[kkk] そういうのがこの商売狭くしてる気もしますがまぁ業界がそうだから仕方ないのかな
[sf] その楽さのために最初がつまらないというのは駄目ですわな
[Banyu11th] 副賞に何十万も出すってコトは、それ以上の利益が出ると踏んでいるってコトですから。
[ENO] 作家を育てるなんてことをやっているところはどこにもありませんし
[sf] 最初も面白くて引き込まれて、ぐいぐい読んで引っ張られて、どんどん面白くなる(竜頭蛇尾にならない)
[sf] そういうものがいいということであれば、皆言ってることは一致すると思う
[akagane] うむ
[kkk] あらすじだけ金ピカで買ったらメッキがはがれた作品は結構ありそうですけど
[akagane] うむ
[Banyu11th] ＃ Mixi鯖落ち
[ENO] あらすじは「骨」ですからねえ（ｗ
[Yu_read] 俺は電撃文庫の棚に並べられて、そして他の作家や、本屋にある全ての本に負けないだけの小説が書きたいわけで(w
[ENO] 「骨」が面白いというのは、実は面白くないものが結構あります
[akagane] しかしむしろあらすじを面白くしようとするあまり、ろくでもない作品になる人の方が多いのが実情（ｗ
[kkk] 作者の趣向がわからないネタとかは余計なお肉なんですかね
[ENO] でも、その「金ぴかがはがれた」という本でも売れていて、増刷がかかれば
[akagane] あらすじは普通でいいんだってばー
[sf] 粗筋だけ面白いのがどうだというんですかね。少なくともそれは読んでいて面白くなるものでもなければ、冒頭が面白いわけでもないと思うから、別の話になると思います
[ENO] 「金ぴか」ではななく、金無垢なのですよ
[sf] まあ読む人によって評価は変わりますからね
[Banyu11th] オレも、なんか書きたくなってきたｗ
[Banyu11th] ここのチャンネルにいると、書きたくなるｗ
[ENO] 投票と同じですな、支持した人の数がその本の評価
[Yu_read] 大切なのは中身です
[kkk] 売れてるのかは業界の振れ込みみたいなんで正直正確な売れ行きとかは知らないし
[ENO] 売行きしかありませんよ＜客観的な評価
[kkk] なおかつミーハーな人間を引っ掛けてるのは割と詐欺臭いかもしれないと思う事もあった それくらい
[ENO] 増刷がかかれば、まず間違いなく売れているわけです
[sf] こないだ本屋で何十万部達成だかの帯がついて、文庫の『リアル鬼ごっこ』が並んでいたのを見て思った。
[Stella] どんなにネット上の評判がよくても、初刷のみ在庫多数だとダメダメ
[sf] ＞読む人によって評価は違う
[kkk] の作品もあるわけでオビはもう見ないことにした
[ENO] 詐欺というのは騙された、と怒るときに詐欺になるわけで（ｗ
[sf] でまあ非と鋸のみは色々あるから万人に受けるわけではないわけで
[sf] 人の好み、だ
[Stella] いやあ、読みやすいですよ＜リアル鬼ごっこ
[ENO] 納得して買っていればそれはその読者にとっては詐欺ではありません（ｗ
[Yu_read] 出来るだけ一人でも多く読まれたいですね。
[sf] 自分が気に入らなかった、自分の予想と違っていた、からといって「それは間違っているのだ」と思っちゃうのは、ちょっとね
[sf] 良くあること、良くいる人ではありますが。
[Stella] 最後まで読んだときに壁に投げつけたくなるだけで＜リアル鬼ごっこ
[ENO] そうだよ、結局は「投票数」だ
[akagane] あ、オレオレ。＞「これは間違っている」
[Stella] ＃増刷分は「おかしな日本語」が撲滅されてるらしい＞sfさん
[sf] # ふむふむ
[Yu_read] そして一人でも多くの人に高評価を受け入れられてほしいです。
[ENO] より多くの人に買ってもらうために小説を書くことは間違ってるわけでもなんでもない
[kkk] 売れているから面白いかは人次第なんですかね でも売れてますって書いてあったらそれなりに期待はする
[ENO] というか、それは正しい
[Yu_read] 高い評価として受け取ってもらいたいです。
[ENO] 人それぞれですよ、そんなもん
[akagane] そりゃもちろんそうだ（ｗ＞売れてるから面白いわけではない
[ENO] 私なんか、西尾維新さんがまるでダメで
[sf] 読めない人はここだけでも何人かいましたな
[ENO] 三十ページ以上読めない、全部どれもダメ
[ENO] 私の中ではマイナス評価ですけど、世間的には大ベストセラーなわけで
[azusa] | ・） 最初の数ページで棚に戻した
[ENO] その世間的評価と自分の中の評価が食い違うことに別段おかしい、とも変だとも思わないけどね
[akagane] 『ハリーポッター』がダメな人間も大勢いる。一方で俺は今でも『バナナワニプリンセス』の続きが出ないかとひそかに期待しているのだ。商業的にはダメダメだったらしいがなぁ……
[shirakiya] ｜；） 読まずに買って苦労した
[sf] でもまあ「最初の方で読み進められなかった」ら
[sf] それ以上は読まれないわけだ
[sf] だから「最初から面白くなければならない」というわけです
[ENO] あと、月姫だっけ？ あれもまたくダメで
[sf] 少なくとも面白くしようと工夫しなければならない。
[Stella] ＃世の中、それが認められない人がいる＜世間的評価と自分の中の評価が食い違う
[kkk] 人付き合いの第一印象みたいなモンなんですかね
[akagane] あのぐだぐだぶりがいいのに（ｗ ＞奈須きのこ
[Stella] ＃で、自分が好きなものが貶されているブログに特攻する人が（汗）
[sf] 読んでもらいたいなら、最初がつまらなくても良い、ということはありえないわけです。
[ENO] 画面を見ているだけで眠くなった。三回トライして三回目に本当に寝た（ｗ
[Yu_read] そんなものかもしれませんね＞人付き合いの第一印象
[akagane] 後はまぁ、同じ本でもいつ読むかでだいぶ印象が違うこともある。
[kkk] 時間とか年齢とか？
[sf] 体調一つでも違いますしね
[Stella] 読書傾向とか経験とか
17:54:09 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018236233.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『ツァラトゥストラはかく騙りき』を高校生の頃に読んで、さすがにこう、ダメだった。でも今読めば……ああ、ダメかも知れぬ（ｗ
[akagane] ……なんかタイトルが違う気もするな
[Stella] 騙ってるのか＜ゾロアスター
[ENO] 世間的に売れたもの、だという点は認めるし、それを否定する気にはなれない
[shirakiya] さて
17:54:51 ! shirakiya ("帰る〜")
[ENO] 社会と個人の価値観は別物だからなあ
[Yu_read] 「指輪物語」を映画を見る前に読むか、見たあとで読むか、それでも読みきれるかどうか違ってくるらしいです
[Yu_read] ゆうきりん氏のインタビューによると。
[sf] 自分は一般的な存在だ(そのうちでも良いほうである)という幻想は、病気でなければ誰でも持ってますからな。
[ENO] 社会の「捉え方」の違いだと思うなあ
[Yu_read] ゆうきりん氏は映画を見たあとでようやく全部読めたということです。
[akagane] でもまぁ、自分が面白いと思う本が出ないのを、自分の根性がねじ曲がっているせいだと思わない場合は、やはり「市場が悪い」とか「読者がバカばかりだからだ」とか、他人のせいにしたくなるのも分かる。よっく分かる。
[sf] 「これからどういう面白さがあるのか」という予見があれば、読み進めやすくなりますからね
[ENO] タコツボ、もしくは仲間内の「常識」だけが「社会」であり「世界」だと思っている人には
[sf] 冒頭で「これはどういうところでワクワクドキドキできる話なのか」とセントラルクエスチョンを提示するというのも、そのためですし
[akagane] たとえばガンダムSEEDがダメなのは、あれを支持する腐った女どものせいだ、という理由をつけたくなるしな（ｗ
[ENO] アニメオタクには「盆栽の友」が、なぜ売れるのか理解でけん
[Yu_read] 逆に盆栽が好きな人には「ニュータイプ」がなぜ売れるか理解できない。
[ENO] 書店にあれだけ本や雑誌がならでいるのだが、その中の一つの棚の二、三冊の雑誌と本だけが世界だから
[ENO] まあ、無理もないわけで
[Stella] 「ニュータイプ」が売れて他のアニメ雑誌が売れない理由が、私にはよく理解できてません
[akagane] そうなのかっΣ(゜Д゜)
[Stella] 文教堂のデータみるとそんな感じ
[akagane] 他のアニメ雑誌売れてないのか
[ENO] その「盆栽の友」を読んでいる人にも「面白い」と言ってもらえる本を書こう、なんて大それた野望を抱いて
[ENO] ライトノベル書いているのはどうやら俺だけみたいだ（ｗ
[Yu_read] (w
[ENO] いやね、はっきりとしたデータは出てないけど
2006/02/09 18:00:00
[azusa] | ・） そして、「ニュータイプ」購買層に文句言われる？
[ENO] 35歳以上の読者が異様に多いらしい＜俺の読者
[Yu_read] なるほど。
[Yu_read] さて、6時になりましたので、
[Stella] ＃ライトノベル書評サイト層か（まて）
[Yu_read] 今日はこれで落ちますが、
[Stella] またー＞藍澤さん
[ENO] ではまたねー
[Yu_read] 最後に、「哀しみキメラ」を読み終えましたので
[Yu_read] その簡単なネタバレを
[Yu_read] 「裏表紙はメガネ二組の絵」(w
[Yu_read] ではではー
[Stella] OTEさんに買わせようとする陰謀か
[azusa] なんと恐ろしい。
18:02:20 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:02:30 ! Yu_read ("最後は「狼と香辛料」だー")
18:03:34 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] そういえば、このたび「でたまか」が携帯サイトでダウンロードして読めるようになるそうです
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KanasimiChimera
[ENO] 一冊４００円だそうで、そんなに高くてはまず客もつかないでしょうが
[ENO] 一緒に並んでいる「トリブラ」と間違えてクリックしてしまう人がいる事を狙った
[ENO] フィッシングテキストとして（ｗ
[KUZUMI] （笑）
[ENO] 画面の選択ボタンをわかりにくくしておいて下さい、と頼んだら即座に断られた（ｗ
[ENO] くそ、濡れ手で粟かと思ったのに（ｗ
[KUZUMI] （笑）
18:08:11 + saifa(~wide@ZQ242201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、電子出版の印税って面白いね
[ENO] 普通の本は「印刷した部数」で実売とは関係ないんだけど
[ENO] 電子出版は売れた、つまり「ダウンロード数」に応じて支払われる
[KUZUMI] ああ、ダウンロードカウント出来ますもんね
[saifa] 作家にとっては、よりダイレクトに自分に影響あるわけですね
[ENO] 売れているかどうか、ＰＯＳ端末があるようなものだからなあ
[KUZUMI] 出版社側にしてみれば、その分リスクも少ないのでは？
[ENO] 確かにリスクは少ないね
[ENO] この先、こっちの展開も増えていくだろうね、と編集さんとも言っていた
[saifa] そうそう、昨日も新潟で大規模停電あったそうですが、影響は?
[KUZUMI] 是非新クロスロードの最終巻をお願いしたい（熱望）
[ENO] ここは大丈夫でしたね＜停電
[KUZUMI] 出版元違うけど
[ENO] 「ピクニック……」なんか一行改行に徹して書いたから
[ENO] 携帯で読むには向いているかもね（Ｗ
[saifa] ならよかった。オフ会前に深夜の停電はしゃれにならないでしょうから
[ENO] さて、風呂に行ってきます
[ENO] ではではー
18:15:17 ! ENO ("CHOCOA")
[KUZUMI] お疲れさまです
[KUZUMI] クロスロード系、最終巻だけどーしても入手出来ない……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
18:17:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] 古本ならアマゾンにありますけどねえ。プレミアついてるのか。
[KUZUMI] そんな金はない……
[KUZUMI] それに何となくなんですが、ENOさんにお金が入るならともかくって感じがして
[KUZUMI] プレミア付いてるのまで買う気がしないと言うのも
18:19:30 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[kkk] 乙
18:37:34 ! kkk ("TakIRC")
18:47:12 Kajaway -> Kazami
18:57:27 saifa -> saifa_afk
18:58:41 Kazami -> Kajamin
18:58:49 Kajamin -> Del_24
18:59:18 Del_24 -> Kazami
2006/02/09 19:00:00
19:03:17 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-735p1-194.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] こんばんは〜
[Kakeru] 『お留守バンシー』読了
[Kakeru] ……すごいなこれ
[Kakeru] さすが大賞なのか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OrusuBanshee
[sf] ほう
[sf] どう凄いのだろう
[Kakeru] まさかほのぼのまったりで大賞行くとは
[shirakiya] どんな本です？（見かけたが買わなかった（ぉぃ
[shirakiya] ほほう
[shirakiya] ほのぼのまったりはかけるんの得意分野ではないか
[Kakeru] 19C東欧、闇のものが隠れ住む城があって
[Kakeru] そこにいわゆるメイドさんやってるバンシーとか、マゾいデュラハンとか、清楚なインキュバスとか、どうみてもぺんぎんな外見のガーゴイルとかが暮らす小城の話
[shirakiya] ほほう
[Kakeru] あ、庭師のリビングデット（昼は地中で眠る）とかもか
[Kakeru] ええはなしですよ
[shirakiya] ほう
[sf] ふむふむ
[Kakeru] キャラクターがずれていて会話しているだけでおもしろ委であります
[Kakeru] ええのぅ
[mihiro] かけるんが書きたいものがそこにあるのかな？
[Kakeru] うむ
[Kakeru] まぁ後追いしてもしょうがないので別のネタを探さないと行かんわけだが
[Kakeru] ……やっぱりバトルかのぅ
[Kakeru] （とおいめ
[Stella] バトルなんて掃いて捨てるほどあるわけだが
[Kakeru] 掃いて捨てるほどあるので問題なしですよ
[Stella] バトルこそ後追いしてもしょうがないんでは？
[Kakeru] 基本セオリーだし
[mihiro] バトルじゃなくたって対立させればいいんだから、そこから考えてみたらどうだろう？
[Stella] 「やっぱりバトルかのう」で書かれるバトルはだめだ
[Stella] かけるんは何が書きたいのか、何がセントラルクエスチョンなのか、そのためにどういう構成にするのか
[Banyu11th] 後追いがだめだ、とは、誰もいわない。
[Banyu11th] 追い越せばいいのだ。
[Banyu11th] ちなみに、先日ゼミの同級生に
[shirakiya] 告白されましたか？
[Banyu11th] 「涼宮ハルヒ読んでる？」と訊かれ、「イヤ、読んでない」と答えたところ、「ふーん、じゃあバトルものが好きなんだ。そろそろ卒業したら？」と云われた。
[Banyu11th] 驚いたｗ
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 留年するな（違う
[Stella] ハルヒ読んでなかったらバトルものが好きなことになるのか
[Banyu11th] そして、「ライトノベルの基本は電撃だよ。電撃以外はもう読むモノないね。」とも云っていたｗ
[Stella] いや、ハルヒはスニーカーだから
[Banyu11th] うんｗ
[azusa] 涼宮ハルヒ以外の作品は総てバトルものである、か。
[Banyu11th] すにーかーｗ
[Kazami] 素敵だ（笑）
[Kakeru] ハルヒはスニーカー（ｗ
19:26:38 MOTOsleep -> MOTOI
[Banyu11th] これくらい、言い切っちゃう人こそが、
[Kakeru] 未来を作ると
[Banyu11th] まさに「世にはばかる」んだろうな、と想ったｗ
19:27:29 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 読むモノ無いし、「売れない」し、「書店でも置いてない」らしい。
[azusa] 実はツッコミ待ちだったとか言うオチはないですか。
[Kakeru] ばんゆうくんに突っ込んでほしかったんだよ
[Banyu11th] いや、云いたいこと云ったら、階段駆け下りて去っていったよｗ ＜ツッコミ待ち
[mihiro] ああ、なんだか言った奴の精神構造がわかるセリフだなあｗ
[Kakeru] きっとツンデレの総受け
[Stella] すごいなあ
[Banyu11th] オレは、近所の紀伊国屋書店か、秋葉原のK-BOOKSでいつも買うので、世間の本屋には電撃しかないのか、と思った。
[Stella] いや、世間の本屋には電撃がない
[Banyu11th] ら、町の小さな本屋は、電撃が置いてなかったｗ
[Kakeru] 普通は近所に紀伊国屋なんかねぇよ（ぼそ
[Stella] きっとアニメイトとかそういうところなんでは？＜書店
[azusa] 実はこう、電撃信奉者で
[Banyu11th] うちの近所には、紀伊國屋書店の他に、紀伊国屋酒店と、紀伊国屋米店があるぞｗ
[Kakeru] 近所ではないがアニメイトにもあったような＜電撃
[NM] 近所には数件本屋があって
[NM] それぞれ得意分野が違う
[azusa] 先祖代々雷神を奉る家系で
[NM] ラノベはファミ通とコバルトしか置いてないけど新書に強いところと
[azusa] 言いたい事だけやって去っていく……嵐の神……
[Stella] もっとありがちなのは
[azusa] オーランシーかっ！
[Banyu11th] その子の書いた卒論を読んでみたかったｗ ＜冒険小説の系譜というタイトルで、ライトノベルを書いたらしい。
[Stella] 電撃の発売日にしか書店に行きたい
[Stella] 行かない
[NM] 電撃からビーンズ文庫まで一通り置いてあるけど新書は全滅な本屋
[Banyu11th] 冒険小説なライトノベルは、大抵バトルものだと想うんだがｗ
[Stella] 「冒険小説は終わった」
[Kakeru] エベレスト登頂ラノベとか
19:31:47 + meltdown(~meltdown@wd222.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] どこかで見たような。しかも最近。＜「〜終わった」
19:31:52 + ENO(~taka-miy@pfa45e4.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 日本アルプスの遭難救助隊を描いたプロジェクトXラノベとか
[Banyu11th] 翌週に、「時代は電撃文学ですか？」と冗談で訊いたら、「ああ、それいいね。」と真顔で納得されたｗ
[Kakeru] 終わりのクロニクルは終わった
[azusa] わかった。追いかけて欲しかったんだ。
[Banyu11th] ふしぎな子だったが、まあ、多分もう会わないだろう。
[Banyu11th] 俺は追い掛けたくないなｗ
[azusa] 追いかけてたらフラグ立ちましたよ。きっと。
[Stella] 「〜終わった」は終わった
[Banyu11th] というわけで、こういう子がヒロインだったらどうだろうｗ
[mihiro] そう言うトリッキーなアイディアが出てくるのに「萌えない」のひとことで書こうとしないのな、かけるんはｗ
[sf] きっと「キャラクターがずれていて会話しているだけでおもしろい」に違いありませんよ。
[Banyu11th] ソレダｗ
[ENO] そういう連中が、ライトノベルの読者層としてライトノベルを支えてくださっているのです＜ありがたや、なむなむ
19:33:36 Trick____ -> TrickStar
[sf] ＞そんなヒロイン
[Banyu11th] あー
[Kakeru] まぁ鷹見一幸は買ってないと思うが（ｗ＜そのひと
[Banyu11th] 鷹見一幸はどうだ？って訊けばよかったなｗ
[Kakeru] と言うわけで客じゃない（まて
[Stella] 答えようとしたらササッと逃げていくのに、何度も会って一方的に意見を言うヒロイン
[ENO] うん、俺はライトノベル作家じゃないらしいから
[ENO] でも、レーベル全体というか市場を支えてくださっている人に間違いはありませぬ
[Banyu11th] それは間違いないと思う。
[Banyu11th] ああいうのは、ぜったい、
[Banyu11th] バトルものも読んでるに違いないと想うのだ。
[ENO] 私の本を買うかどうか、などという狭い目でみてはいけません
[Stella] そして「これは凡百のバトルものとは一味違う」＞ばんゆうさん
[ENO] 「みんなでしあわせになろうよ」と思わなくてはいけません
[Stella] 電撃以外も読んでいるのだが「こんな××みたいな衰退レーベルで書かずに電撃に来ればいいのに」＞ばんゆうさん
[Banyu11th] でも、「バトルものなんて、なんだか幼稚」と心のどっかで想っていて、そう言いたいのでしょうｗ
[Kakeru] そんなあなたに官能小説
[ENO] 凡百であることに耐えられない「選ばれし者」が読むものなのですよ＜ライトノベル
[Banyu11th] しかし、電撃文学ですよ。
[Banyu11th] オレの戯言から、「電撃的な衝撃を受ける、新しいエンターテイメントとしての文学」とか云うてましたが
[Banyu11th] 文学は果たして、エンターテイメントであるべきなのかｗ
[ENO] うん、最近はそういう読者に向けて「挿絵のない」本とか出しているし
[mihiro] 入ってなくて大騒ぎｗ
[mihiro] ＞読者
[ENO] 「選ばれし者の憂鬱と陶酔」を満足させる「小難しい」話もいっぱい出ているでしょ？ 「わかりにくい」ことだけが目的のお話とか
[mihiro] たしかそれで評価が最低と言う読者もAmazonだったかにいたなｗ＞挿絵無し
[Banyu11th] オレも、10年前はそうだったな。
[ENO] 売れたのにねえ
[Banyu11th] 「分かる人だけが読んでくれればいい」
[Banyu11th] 若かったｗ
[sf] # ちなみに元来の文学はエッセイとか詩歌も含む
[Banyu11th] ＃ 今も若いが。
[ENO] 挿絵無しの本はちゃんと増刷かかったのだよ
[Banyu11th] 詩歌、戯曲、小説、随筆、評論などですねｗ ＜文学
[ENO] マーケットとして成立するということは
[ENO] いかにその「俺は凡百の人間とは違うんだ」と思い込む人が「凡百の数ほど存在する」という意味なのだが
[ENO] そういう事実は見えない（Ｗ
[mihiro] まあ、人間そこまでは深く考える人はいませんｗ
[mihiro] 大抵は、と付け加えておこうｗ
[ENO] そうそう、だから商売になる
19:43:27 + kisi_afk(~chocoa@p4015-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] お客さまになるのですよ
[ENO] お客さんの欲求は肯定してあげなくてはいけません、それがエンタティメントであり、サービス業の基本です
[ENO] 「メイドさんが読みたいんだ！」という人には「メイドさんの物語」
[Stella] 「鷹見一幸のよさがわかる凡百の人間ではないオレ」って人はどのくらいいるんだろう
[ENO] 「こいつらみんなクズだ！ 俺のような選ばれた人間にしかわからないものが読みたいんだ！」という人には「そういう本」を
[ENO] さあねえ、俺の本を慶んで読んでる人は「自分たちは凡百だ」と納得している人じゃないかと思うよ
[ENO] 通俗な読み物を喜んで読む人は、通俗であることを不思議にも悪いことだとも思わずに「普通のよみもの」として読んでるから
[ENO] 「当たり前の物語」を「当たり前に読んでる」だけ（ｗ
[ENO] そういった「選ばれしオレ」とかそういう読み方するヤツは、俺の書く物語に耐えられないと思うのだな（ｗ
[ENO] だから、俺の物語を声高に支持する人ほとんどいないのに、増刷がかかって売れていく
[Kakeru] なむなむ
[soutou] こっそり支持しているのか
[ENO] わざわざ言うほどのこともないのだよ
[Banyu11th] 「ああ、これねー、いい本だったよ。うん。」と、訊かれれば答えるｗ
[Banyu11th] 訊かれないと、別に云うほどでもないｗ
[ENO] 本が出たから買って読む、普通の物語を普通の人が普通に買って読むのだな
[ENO] 熱狂的なファンやら信者が鉦や太鼓を叩いて宣伝することもない代わりに
[ENO] 売れないということもない
[ENO] 普通に売れる普通の本、だから「通俗」なんだよ
[Kakeru] いいなぁ
[ENO] 書けばいい
[mihiro] 自分でハザード作って書かないもんなｗ
[ENO] ライトノベル、として読んでいる人は、実は少数なのかもしれない
[ENO] 俺の本を読んで「ライトノベルって面白いんだな」と思って二、三冊見繕って買って打ちのめされた、という人も居る（ｗ
[mihiro] ライトノベル、とかなんだのって言うジャンル分けは売る側とか、評論かいたりとかする人の都合で言ってたりしますからね
[ENO] まあ、合う人もいれば合わないひともいるわけで
[ENO] 単にその人にとって「面白い本」と「面白くない本」があるだけなんだけどね
[KUZUMI] ……私、アウトで「榎野彦」さんの文章大好きだったんだよね
[KUZUMI] 後から知って驚いた
[mihiro] 実際の売り場では他の文庫と同じように書棚に並んでいて、一見では違いは解からないだけでｗ
[ENO] ぐは！ か、過去の古傷が（口からどす黒い血を吐きながら）
[KUZUMI] 古傷ですかっ
[mihiro] ああ、多分今思い出すと恥ずかしいことがいっぱい書いてたんだなｗ
[ENO] いや、今よりまともかもしれない
[ENO] だから古傷なんだ
[Kakeru] いいなぁ
[ENO] 書けばいい
[azusa] かけるんもそのうち
2006/02/09 20:00:00
[ENO] なんかＢＯＴになったような気がする＜いいなあ＆書けばいい
[Kakeru] まったく
[mihiro] まあ、繰り返しギャグですから（違
[KUZUMI] （笑）
[azusa] 「「#もの書き」のログのかけるんの発言大好きだったんだよね」と言われて「ぐはっ！」となる日が。
[shirakiya] ぉ
[shirakiya] ENOさんが吐血するとは。
[ENO] 「かけるんの発言大好きだったんだよね」「あれからもう三年か」
[Kakeru] みんな死んでる
[KUZUMI] Σ(￣□￣)
[ENO] 「生きていれば、ねえ……」
[azusa] Σ（°口°）
[mihiro] 「今頃はライトノベルを席巻してたかも知れないね」「そうだねえ…」
[ENO] 「生きていれば……」「今でもごろごろーとしているだろうなあ」「そうだねえ……」
[Kakeru] ひでぇ
[KUZUMI] 書けばいい
[ENO] この会話の書き込みがひどいかひどくないか、それを決めるのはお前さんだ
[ENO] 機会の自由は与えられている
[Kakeru] くっくっく
[mihiro] メイドガイ笑いは言いからｗ
[mihiro] 「言いから」はひらきましょう＜校正
[ENO] まったり、ほのぼの、でも大賞は取れる
[ENO] 面白ければいい
[Kakeru] 二度はないと思うなぁ（ぼそ
[Banyu11th] なぜ、二度はないのかね
[Banyu11th] スレイヤーズも、確か、「二度はない」と云われたそうだが。
[ENO] じゃあ、俺はどうなる？（ｗ
[Banyu11th] でも、スレイヤーズを読んで小説を書き始めた人は多かろうと思うが。
[ENO] 銀河英雄伝説は二度はないと言われた
[ENO] スペオペなんか流行らないと言われた
[ENO] 萌えが無いと売れないと言われた
[Banyu11th] ガンダムだって、「いまさらロボットか」的な空気の中で生まれたと聞きます。
[Stella] 「銀河英雄伝説」は、あれに影響された架空戦記が大量に出たものだ
[ENO] 「鷹見一幸が書くから売れない」とも言われた（ｗ
[Stella] 後世の歴史家
[ENO] 気がついたら、足掛け五年１５巻
[Kakeru] 「後世の歴史家口調だけど、じつはただの捏造だった」とかいうしかけ説かないのかのぅ
[akagane] それだっ
[azusa] なんでそういう
[ENO] 後世の歴史家の捏造による
[azusa] 面白げなネタを大量に生み出せるんだろう
[akagane] こう、いかにも銀英伝っぽく、あちこち後世の歴史家らしい口調が混ざるのだが
[akagane] 実は全部ねつ造であることが途中から明らかになる
20:10:18 + kaji(~kaji@i60-41-182-111.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 視点で見た壮大なファンタジー
[Banyu11th] 「おじいちゃん、またこんなところでホラ吹いて！」で幕。
[Kakeru] でたまか第三部みたいな感じで人類戦記を歴史家視点で書いているのだが
[akagane] で、本当の敵はその「後世の歴史家」連中
[Banyu11th] おじいちゃんの話が、ただのホラなのか、それとも本当なのか。
[Kakeru] いきなり人類全滅してびっくりとか
[akagane] 書けかけるん
[akagane] こう、『鉄の夢』っぽくて俺は大好きだそういうの。
[Stella] 鉄の夢 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150106983/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150106983 )
[ENO] いやいや、それを信じて動く主人公が最後に捏造を知って「ならばそれを真実にするまでだ！」と仲間を率いて王都に火をかけて、逃げ惑う王家の一族を皆殺し
[Stella] ＃高いなおい
[ENO] ノーマンスピンラッド
20:12:11 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[akagane] うわっ、足下見やがって（ｗ
[ENO] なんじゃ、この１２００円ってのは？（ｗ
[meltdown] 中国系の歴史家なら捏造は得意です
[Kakeru] ちがーう
[meltdown] もはや伝統芸の域に達していますから
[Kakeru] 中国は、歴史家が書いたものが正史（おい
[Banyu11th] 中国に限らん
[Banyu11th] 歴史とは、「過去に何があったか」ではない。「過去に何があったと現在信じられているか」だ。
[ENO] その一族の血統を捏造し、史実もすべて捏造した「正史」を読まされて育った主人公が
[ENO] 革命児として名を上げ、やがて地方豪族の中でのし上がる
[sf] グローランサ年代記を思い出したり。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?TheIronDream
[Kakeru] あ、いかん都市とかそんな感じかも
[Kakeru] 閉鎖都市巴里とか
[Banyu11th] 矛盾都市東京。
[ENO] 自分を支えていた「正史」が、実は都から落ちぶれて流れ着いた二流の吟遊詩人が、先祖をおだてるために、酒の席で語って聞かせたできの悪いサーガにすぎない
[Stella] 鉄の夢（ノーマン.スピンラッド /著 荒俣 宏/訳） 復刊リクエスト投票 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24725
[mihiro] そういや、そんな話を昔親父に酒の関で聞かされたことがあるなｗ
[Stella] 全然票が入ってないや
[mihiro] 酒の関→酒の席
20:17:39 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そして桃の花が咲き乱れる中で義兄弟の契りを…（ぇ
[mihiro] その手の話は、意外とあるでしょうね。坂本竜馬の先祖が明智光秀の一族なんてえのは、「竜馬がゆく」でよく出てました
[mihiro] 俺の親父も話したのも、その伝なんだろうなｗ
[ENO] それを突き止めた幼馴染で、心を許せる唯一の人間で、主人公の軍師でもある神官の娘を
[ENO] 主人公は殺す
[Kakeru] それなんてライトノベル？
[mihiro] 青空かける著ぐらいしか、現在のところ判明していませんｗ
[ENO] 「秘密を守るためだ！ 死んでくれ！」「死んだって……言わない……言うはず無いのに……」
[Kakeru] そんな萌えない展開にするわけないやん（ｗ
[ENO] 主人公が宴会の席に飛び込んで叫ぶ「刺客が紛れ込んでいる
[ENO] 「王の刺客だ！ 彼女が俺の身代わりに殺された！」
[ENO] そして宴席にいる王の使者を指差す「こいつがすべてを手引きしたのだ、こいつの首を切って王に送り返せ！」
[ENO] かくして修羅の道を突き進む主人公
[mihiro] ううむ。英雄らしい真っ黒さだｗ
[Kakeru] このくらい黒い話じゃないと売れっ子にはなれないのですね
[ENO] 教訓＜ウケを狙って勝手に物語をつくると、後で迷惑する人が一杯出てくる
[Stella] ブラック展開いいね、こんなものこそ「凡百のバトルものには飽きたらない」人に受けるのでしょう
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[mihiro] はい、次行って見ましょうｗ
[ENO] 二流の吟遊詩人が酒の席で主人をおだてるために造ったできの悪い物語が
[ENO] 一つの国と文明を滅ぼす話を書いてみたいなあ
[Kakeru] じゃぁ次回作はそれで
[ENO] 捏造史観の視点で
[Kakeru] いいなぁ。
[mihiro] じゃあ書くがいいｗ
[Kakeru] わしが書いてもなぁ
[shirakiya] 「書いても」なんなのだ
[shirakiya] 書きたければ書く。
20:31:38 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] 去年のように長編を一つ書けば、いろいろアドバイスしてくれる人はたくさんいるんだから。書いたら？ｗ
[Kakeru] 何でそこで煽るのやら
[ENO] 煽るというのは
[Stella] かけるんが別に作家になりたくなかったり小説書きたくないのだったらそれでいいだろう
[ENO] 「はいはいワロスワロス」と一行書かれて放置
[ENO] 今のは煽りでもなんでもないだろう？（ｗ
[mihiro] まあ読みたいからなｗ＜書いたら？
[ENO] ちょっとオチます
[shirakiya] ノ
[ENO] ではではー
20:37:00 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] またー
[mihiro] どうも〜
[mihiro] 「捜査局の犬」を読む。何だか謎だらけのまま終わってるなｗ
20:47:56 + yosi(~yosi@ntaich244127.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 後輩と話してたらこんな話題になった
[yosi] 「もしもスターウォーズライトセーバーが乾電池式だったら」
[soutou] 別に乾電池でもいいじゃないか
[soutou] ちゃんと斬れるんなら
[Kakeru] 充電式よりはかなりマシだと思います。
[yosi] いやいや、戦闘中にバッテリーが切れて
[yosi] 「待ってくれ、バッテリー切れだ」
[yosi] 敵「いいだろう。俺も交換しておくか」
[soutou] 黙って交換すればいいじゃないか
[soutou] そのためのフォースです（ぉぃ
[shirakiya] 飛び交う弾を避けながら、華麗にバッテリーチェンジ
[shirakiya] 銃の連射の合間にマガジンチェンジするかのように。
[shirakiya] …それよりは「あ、バッテリーが切れた」「俺もだ」の方が面白いか。
[mihiro] 電池が切れ始めると、ライトセーバーが蛍光灯のように突然点滅するんですよｗ
[yosi] 切れる直前が一番強いのかw
[mihiro] 点滅効果で斬れたり斬れなかったりｗ
2006/02/09 21:00:00
21:02:03 saifa_afk -> saifa_drk
[mihiro] 「とどめ〜！」「だめか！ ……あれ？ 斬られてない……？」「あ〜なんでこんな時に点滅するのよ〜」
[mihiro] みたいな感じ？ｗ
21:09:08 + Kazami_(~Kazami@p5170-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:09:21 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
21:09:25 + liot(~liots@ntkmmt007089.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:12:18 + akiraani(~akiraani@ackube007223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 藤田元監督が亡くなった
21:12:25 + Hisasi(~hisasi@p6f946b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 藤田元司さん死去、７４歳…巨人で新人王・日本一監督 : プロ野球 : スポーツ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060209i514.htm
[saifa_drk] …ご冥福をお祈り申し上げます
[miburo] おわー
[miburo] 結構名監督だった気がする
[miburo] 長嶋がチームをだめにしては藤田が立て直し、うまくまわりはじめるとまた長嶋とか。
[Hisasi] 名選手は名監督イコールじゃないしなあ
[mihiro] 実は、藤田監督、美味しいとこどりのような気もしますけどね。
[miburo] そういう見方もありますね
[mihiro] 最初の就任の年って、前年成績３位でしたから。
[mihiro] 確か。長島監督から引き継いだ時です
[mihiro] だから、翌年の優勝の目はだいぶあったわけです。
[mihiro] そう考えるとね、まあついてる人だな、と
[miburo] ７シーズンやってＢクラスが一回しかないのは立派。
[miburo] １２１１１４２ですから
21:20:57 ! KITE ("僕は忘れない 君の笑顔 そうだといいな")
[mihiro] まあ、どうあれ、成績からすれば名監督であるのは確かですね。
[OTE] ぎーぎー
[OTE] ただいま。
[OTE] ようやく下痢が止まりました。ほっとしました。
[mihiro] おかえりなされませ
[ao_zero3] おけり
[saifa_drk] アンチ巨人ですが藤田監督は立派だと思います
[saifa_drk] テケリリ<待て
[OTE] 今日止まらなかったらオフ参加できんかったかもな。体力的に。
[OTE] ちょっと頬がこけたので、今ならキムタクもわしにはかなうまい。ふふ。
[OTE] 野性的なすごみって奴よ。
[saifa_drk] 急性腸炎でなくてよかったですね
[OTE] うっす
[PaLiLitH] 潰瘍。
[miburo] カワイソス
[OTE] 潰瘍はかなりいかいようだね。
[OTE] …
[Kakeru] OTEちんにお布団一枚
[Kakeru] まだ本調子じゃないようなので寝ると吉
[mihiro] 宮崎は寒波再来ですかｗ（ぉぃ
[shirakiya] あ、ごめん。ごめんねー
21:26:48 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[OTE] くっ
[sf] さて
[sf] 9000ページ突破 http://hiki.trpg.net/about/?Over9000 の作成を忘れていた。
[sf] 2006-02-09に71Wikiで総計9000ページ突破。07:26時点で4149+2167+1909+540+235=9000。
[sf] # 8000ページ突破は2006-01-19
[sf] # 8500ページ突破は2006-01-29
[sf] # 11日で500ページとなりました。
[sf] # 21日で1000ページとなりました。
[sf] * Creators Newtwork WikiFarm 全 22 Wiki +0 / 4149 ページ +332
[sf] * TRPG.NET WikiFarm 全 20 Wiki +0 / 2167 ページ +64
[sf] * 語り部WikiFarm 全 21 Wiki +0 / 1909 ページ +61
[sf] * 猫Wiki群 全 4 Wiki +0 / 540 ページ +24
[sf] * 電網工房・匠WikiFarm 全 4 Wiki +0 / 235-218 ページ +17
[sf] cre.jpに偏る傾向がさらに強まっております
21:30:13 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] いちおう
[sf] http://www.koubou.com/news/wiki/
[sf] をみて下の方を潰すのを日課的にやってはいるんだけどねー
[akiraani] を
[akiraani] https://www.sigmabook.jp/SigmaBook/GoodsDetail.do?titleId=0000E316
[akiraani] 「覇者の戦塵１９４４ ラングーン侵攻 谷甲州」がΣbookに
[sf] http://hiki.cre.jp/ebook/?SigmaBook
[sf] 覇者の戦塵 http://hiki.cre.jp/write/?HashaNoSenjin
[sf] たしかC NOVELSは
[sf] だいぶ前から入ってなかったっけか
[akiraani] うい
[sf] 新しい巻も入ったということかしらん
[akiraani] 茅田砂胡さんのがごっそり入っていた覚えがあります
21:45:05 + kaya-n(~kayahn@203.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:47:36 fukaSleep -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいま。ですの。
21:48:54 LunaSleep -> Luna_
21:57:08 ! OKG ("お先に失礼します")
21:58:02 CshopZZZ0 -> Catshop
2006/02/09 22:00:00
22:04:24 + sharuru(~sharuru@61-27-71-59.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:06:04 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:10:16 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[akiraani] ゆりんゆりん
[akiraani] あいかわらずかしましはゆりんゆりんです
[akiraani] しかし、合間にBLゲーのCMが流れるのはどうかと
[SiIdeKei] あー
[SiIdeKei] かしまし録画してないー……
[SiIdeKei] ……orz
[akiraani] あ、へたれた
[akiraani] このアニメに萌えシーンいらない
[akiraani] 宇宙人いらない
[kaji] きっと監督ののアヴァターだ
[shirakiya] BLゲーのCMが入るのは
[SiIdeKei] たしかに
[SiIdeKei] アニメになってる部分でいえば、宇宙人いらないんだよなー
22:16:41 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ゆりんゆりんなアニメをｗｋｔｋして見ている女性のためです。
[SiIdeKei] 漫画の方を読むに、今の展開であれば、宇宙人というファクターは必要だったかも知れないけれど。
22:17:33 + Nagumo(~username@h033.p016.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
[Hisasi] こばわ
22:18:52 akiraani -> ani_furo
22:19:35 + Beholder(+UPP@222.211.12.204) to #もの書き
[sf] こんばんは。ここは文章を書いたり読んだりすることについての話題などで、あれこれと駄弁る場です。
[sf] 案内・会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から辿れます。ログ全自動公開です。
[Nagumo] 了解です。どんなところかちょっと興味があったので入ってみました。
[sf] 機種依存文字・半角カナ・伏字禁止。
[sf] まあログを見るとどんなとこかは分かりますが、なんか書いたのがあれば見せてみることもできます
[NM] こんばんは
[sf] 例えばまあ昨日のログ http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/02/20060208.html
[liot] 今晩和（´¬｀（挨拶してみる
[Catshop] # こんばんはー
22:27:34 Yad_away -> Yaduka
[Nagumo] ふむふむ。。。
[ao_zero3] ちわす
22:35:28 Morris -> MorrisEat
22:39:53 Luna_ -> LunaOfuro
22:45:09 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003214.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] かしまし。確かに宇宙人要らない。
[akagane] ふむむ
[akagane] 友人が『トワイライト・インペリウム』とゆーのを遊ぼうと誘ってきた
[akagane] http://moon.livedoor.biz/archives/50039243.html
[fukaFuton] 担任教師も不要な気がする（ぉぃ
22:49:16 + ani_furo_(~akiraani@ackube006131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ボードゲームですか
22:49:40 ! Stella ("Leaving...")
22:50:32 ani_furo_ -> akiraani
[akagane] なんでも「アメリカはドイツ製ボードゲームの侵略を受けている！ 我々はドイツ製ボードゲームを分析してこのゲームを作った。具体的にはプレイ時間の短縮であるっ！」とかデザイナーズノートにあるらしい。
22:53:14 Yaduka -> Yad_Furo
[meltdown] カードを自作しないと駄目？
[akagane] まあなんとかなるだろ
[OTE] そーいえば、
[OTE] akaganeさんがオフにこれるとして。
[OTE] 夜はどうされますか？
[akagane] 日曜日は朝からちと用事があるでな
[akagane] どうしても夜のうちに帰らないといかんのじゃよ
[OTE] 日帰りですかい。
[OTE] そかぁ。残念だなぁ。
[akagane] 残念ながらね
[SiIdeKei] ……オフ会……くすん……
[Kakeru] くすん
[Catshop] 椎出さん、椎出さん。耳寄りな情報がありますよ。
[Catshop] 朝、突然お腹が痛くなって仕事ができなくなっちゃうんです。
[NM] くすん
[OTE] くすくす
[OTE] ん
[SiIdeKei] それはダメだろう(笑)
[OTE] OTEちんのオフ参加はレアだよ。なぎーもせっとだよ。
[OTE] こーちゃもいるのよ？
[Catshop] これは仕方ないことなんです。袖があまるようなパジャマで、クマちゃんのヌイグルミを抱えて女の子すわりをする童顔の青年であるところの椎出さんの体調はとってもデリケートなのです。
22:59:20 + Prof_M(~moriarty@i58-93-141-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽいので寝ますみかん
[Kakeru] おやすみみょん
22:59:45 ! Kakeru (EOF From client)
2006/02/09 23:00:00
23:00:04 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003239.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] そして職場の同僚(20代前半〜30代前半までよりどりみどり)であるところの男性社員が、互いに牽制しあいつつ我こそは抜け駆けをしようと椎出さんの部屋に見舞いにいくのです。
[Catshop] ──あ、これでは仮病がバレれてしまうっ！ くっ、これは盲点っ。
23:00:46 MOTOI -> MOTOImesi
[OTE] おーいだれかー。
[V-zEn] あん？
[kaya-n] ん？
[NM] ああん？
[OTE] 猫丸屋の旦那がご乱心だ。
[V-zEn] もの書きオフ九州って
[V-zEn] 福岡でやるんか。
[OTE] おうよ。
[V-zEn] 14:00〜18:00？
[V-zEn] 俺いるぞ（笑）
[SiIdeKei] １１日にやるらしいよ。
[OTE] おうよ。
[OTE] ぶ
[SiIdeKei] いるのかよ！
[Nagumo] ・・・・・・なんかのストーリーラインかと。。。
[V-zEn] いるいる。
[V-zEn] その次の日イベント。
[OTE] ぶーー
[OTE] オフしようぜー
[SiIdeKei] ……ぐすん。
[kaya-n] うえ＾＾
[kaya-n] がーーーーーーーーーーーーーーーー
[V-zEn] しかも天神か。
[OTE] まじかよ！備前の旦那とakaganeさんと会えるなんて！なんて幸せな。
[azusa] 何のイベントなんだろう
[V-zEn] 俺キャナル近くに宿とるから
[V-zEn] 問題ないな。
[kaya-n] 素朴な疑問なんだけど、ほんとにsiideたんは童顔の美青年なのか？
[V-zEn] 本当ですよ。
[OTE] 俺は博多駅付近だったはず。
[NM] 聞いてやるなazusaさんよ武士の情けだ
[azusa] Σ（°口°）
23:03:45 MorrisEat -> Morris
[Catshop] えっと、昨年の越後湯沢OFFで会ったのでボクは真実を語ることができます。＞ 椎出さんは童顔の美青年か
[kaya-n] しくしく
[V-zEn] てっきり宮崎だと思ってた。いやはや。＞OFF
[Catshop] 真実を知りたいですか？
[V-zEn] じゃまあ、僕も合流するわ。
[kaya-n] はい！
[OTE] おーーーーー！
[SiIdeKei] orz
[kaya-n] あーあ
[azusa] えっと、えっと
[kaya-n] ぐわごううううう
[Catshop] もちろん、童顔の美青年です（真顔できぱっ ＞ kaya-nさん
23:04:45 kisi_afk -> kisito
[azusa] １１日がＦＩＫＳで１２日はドラゴンアイズと山口
[kaya-n] （ごろんごろん
[azusa] 関係なさそうだ
[kaya-n] いきてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[Morris] 明日？
[Morris] じゃないか
[Morris] 明後日？
[kaya-n] もうだめ
[akiraani] 親子丼の文庫本持って行けばサインもらえますよ
[kaya-n] もう今月は全滅なんだもん
23:05:39 kisito -> kisi_mesi
[kaya-n] あああああああああああ
[kaya-n] るーるー
[V-zEn] これを逃したら
[V-zEn] OTEをリアルにいじるチャンスは
[azusa] あれ。気合屋って潰れてなかったのか。
[V-zEn] しばらく無さそうだしなあ（笑）
[kaya-n] おてちんをいじる若旦那！
[kaya-n] みてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[Morris] きゅーしゅーいきてー
[kaya-n] いきてーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[Morris] 明日から３連休なんですよ
[Morris] （明日は土曜日の振り替え休日
[kaya-n] （狙撃＜もりす
[V-zEn] ええなあ
[V-zEn] 明日会社行ったら休み
[V-zEn] とかになってねーかなー
[OTE] いやはやまぁなんとも豪華なオフだ。
[Morris] 金と気力がありません
[Morris] きゅーしゅーいきてー
[SiIdeKei] いいよ……明日家でごろごろして、みんなしてオフ会で踊り狂ってるときに、普通に仕事してやる……
[V-zEn] すまんなあ。＞椎出さん
[kaya-n] 椎出たん
[V-zEn] 写真撮っておくよ。
[kaya-n] 童顔の美青年だから許す
[akiraani] 先週は御殿場、来週は越後湯沢(予定 明日は無理だ……
[akiraani] もとい、今週
23:08:01 V-zEn -> V-zEn_PIC
[kaya-n] ああ・・・
[Morris] おたのしみは後にとっとくとするか
[Catshop] # なんと。先週は御殿場でしたか。言ってくれれば案内しましたのに。
[akiraani] いや、でもよそのOFFだし
[Morris] あれ、猫屋さんに会いに行ったんじゃなかったんだ
[kaya-n] くそー、猫屋天橋立まで来い！案内してやる！（意味不明
[akiraani] ただひたすらボードゲーム遊んでただけだしｗ
[Catshop] 天橋立は遠いなぁ(笑)
[kaya-n] 案内するほどのものはない
[Catshop] でも、企画してくれたら都合つけるかもですよ。うん(笑)。＞ 天橋立
[Morris] そこで猫丸屋２号店ですよ
[kaya-n] 企画って何だ
[akiraani] 橋立は子供の頃行き飽た。8月に行くとカツオノエボシだらけになることもよく知ってる
[kaya-n] だから旭兄は来るなよ
[akiraani] ぶー
[kaya-n] なんなんだよ！
[akiraani] 毎年宮津まで行くというのにｗ
[kaya-n] しるか！
23:11:59 LunaOfuro -> Luna_
[OTE] こ、これがツンデレ？
23:12:05 KUZUMI -> Zenon_19
[Morris] うん
[OTE] そうか。
[OTE] けんかしてるんだと思ったよ（がくがく
[kaya-n] どこにデレがあるんだよ！
[Morris] けんかするほどなかがいい
23:13:02 + D16(~d16@p92bfea.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] そりゃあれです。
[azusa] どう見てもツンデレです。ありがとうございました。
[OTE] φ(..)メモメモ
23:13:49 D16 -> D16_Work
[kaya-n] ナニをメモってるんだよ！
[akiraani] こうしてキャラクターは作られていくのだな
[OTE] なるへそ。
[OTE] 私も見習おう。
[akiraani] たいじょうぶおてさん十分キャラクターできてるから
23:16:31 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] そーかなぁ。どうもおとなしくて新キャラに埋没しないか。毎日がびくびくものですよ。
[akiraani] もっと自分の濃さに自信を持ってくださいおてさん
23:18:39 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[kaya-n] わたし南下よりずっと濃いですよ＞OTEちん
[kaya-n] 自信を持て！（命令形
23:19:48 kisi_mesi -> kisito
23:19:52 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003239.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:22:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE] やーーしかしまぁ。なんともはや。かんどうだわい。
[kaya-n] 自分の濃さに感動したのか
[kaya-n] すばらしいな
23:26:12 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aaz175.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] いあいあ
[OTE] なるかしいなぁ備前ドンか。
[Morris] ドン
[Morris] ……
[Morris] 「どん」の敬称は渡さないっ！（びしっ
[saya] こんばんはーm( __ __ )m
[NM] 備前丼
[NM] うまそうである。
[saya] ……「どん」て敬称だったんですか……（笑）
[Morris] ……はっ
[Morris] 素直にお返しします。＞椎出さん
[SiIdeKei] 知らないよ
[SiIdeKei] 返されても困るよ
[SiIdeKei] オフ会いく人同士で仲良く食ってくれ。
[kaya-n] 備前丼を食う
[kaya-n] （ごろんごろん
[kaya-n] オフいきてーーーーーーーーーーーーーー
[OTE] どれ寝る。
23:33:07 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] オフ行く人は、こーちゃに連絡してねぇ。
[D_wave] １８日……今度こそいけそう
[kisito] 紅茶に連絡。
23:34:44 KyrieNOTE -> Ky-rie-2
[kisito] （脱兎
[mihiro] kisitoさんは宮崎でOTEさんの寒波浴びせたほうが良いかなｗ（ぉぃ
[saya] （捕獲
[SiIdeKei] オフ会に行けない椎出はふて寝します。
[kisito] やーめーてー
23:37:09 NM -> NM_afk
[mihiro] 真、今回はkisitoさんのは木枯らし程度だから、いいかｗ
[Morris] 枯れ木も山の……（ぼそ
23:40:04 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[Morris] ざう。
23:41:50 Yad_Furo -> Yaduka
[mihiro] えー。そういやプリキュアの新番組（プリキュアSplashstar）ですが、ああいう繋げかたがあったかと目から鱗でしたｗ
[mihiro] 定番の方法なんだけど、すっかり忘れてた
[Nagumo] まだ続いてるんですか、セーラームーン並みのような（笑）。
[mihiro] やってる。しかも二十年ぐらい時間飛んで続いてるしｗ
[Nagumo] 内容は見てないのでよくは知りませんが、、、２０年飛んだら主役がその子供、とかでしょうか？（笑）
[mihiro] そうです。その通り、
[Catshop] む。
[Catshop] そ、そーゆーことなのですか？
[akiraani] あれ子供ななのかなぁ
[Nagumo] そーいえば、つなげ方としては、わりとあるパターンですよね。
[mihiro] しかも、続けて見てる人には、なるほどね。と思わせるキャラ配置なのですよｗ
[akiraani] 単に完全新キャラのよーな気がするなぁ
[V-zEn_PIC] 単に完全新キャラすよ。
[SiIde-zau] えんでぃんぐてろっぷ、みてみて。
[V-zEn_PIC] へ
[mihiro] 主役の子供じゃないけど、たこ焼き屋のねーちゃんと同級生のメガネかけた委員長（だったかな）の子供ｗ
[V-zEn_PIC] あれアカネさんなの？
[SiIde-zau] せいゆうがおなじだけ。
[V-zEn_PIC] 似てるだけじゃなくて？
[V-zEn_PIC] 顔も同じだが、それはさておいて！
[V-zEn_PIC] なりー
[mihiro] 声優さんはチェックしてないｗ
23:48:32 Catshop -> CshopBath
[SiIde-zau] えんでぃんぐのてろっぷみた。
[SiIde-zau] なまえがちがう。
[V-zEn_PIC] だよな。
[mihiro] ああ、じゃあ、こっちの勘違いか
[V-zEn_PIC] 日向大介と、日向沙織、日向みのり
[V-zEn_PIC] が、父、母、妹。
[V-zEn_PIC] 確かに美翔和也は藤Ｐに見えるが！
[SiIde-zau] おなじじかんじくで、まったくちがうばしょのちがうはなし
[SiIde-zau] もしくは
[SiIde-zau] まったくのしんさく
[azusa] もしくは
[SiIde-zau] としてみたほうがよさそうなせっていだった。
[SiIde-zau] で、ねます。
[V-zEn_PIC] おやす
[mihiro] おやすみなさい。キャラデザインで判断したからかな。
[V-zEn_PIC] む
[V-zEn_PIC] WikiPediaが
[V-zEn_PIC] 編集合戦などの理由で編集保護されている（笑）＞SS
[mihiro] まあ、繋がってなかったらちょっと残念だｗ
[akiraani] とりあえず
[V-zEn_PIC] つながってないと思うが、油断は出来ねー。
[V-zEn_PIC] 咲かわいいよ咲。
[akiraani] 格闘戦がないのが大いにマイナスポイントです
[V-zEn_PIC] 出てくるでしょう
[V-zEn_PIC] 格闘戦は。
[akiraani] なんか、第一話はずっと不思議パワーで戦ってたから
[mihiro] でるでしょうね
[mihiro] ＞格闘戦
[SiIde-zau] 出ないと思う。
[V-zEn_PIC] やはり大変なのだろうかのう。
[mihiro] でないですか
[SiIde-zau] 作画が大変、ってのもあるけど
[V-zEn_PIC] ＃見直している
[V-zEn_PIC] ＃なるほどのう
[SiIde-zau] 今までが「戦士」だったのに対して
23:56:49 kisito -> kisi_huro
[SiIde-zau] 精霊の守護者、ってスタンスでプリキュアの二人を描こうとしているっぽい。
[SiIde-zau] アクションはあっても、格闘戦は少なくなるんじゃないかな、と思う。
[V-zEn_PIC] そうじゃのう
[SiIde-zau] 代わりにどうするのかは、第２話をみてからかな。
[akiraani] ケルナグールで合気道なあのアクションが見られないと、普通の美少女戦士じゃないか
[Nagumo] ケルナグール・・・・・・（笑）
23:59:25 + aspha1(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] （ごろんごろん
[V-zEn_PIC] 言い得て妙な表現だなあ。＞ケルナグールで合気道
[Hisasi] ケルナグールのキャラデザでぷりきゅあ？
23:59:53 NM_afk -> NM
2006/02/10 00:00:00 end
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