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2006/02/07 00:00:01
[akagane] デイネリア人やタイムパトロールの組織に対しても主人公のエヴァラードはどこか冷めた目を向けている
00:01:24 MOTOI -> MOTOIdraw
[akagane] 「歴史を守るといっておきながら、しょせんは自分（の存在）を守りたいだけか」みたいな
00:02:13 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] すっかり忘れている
[akagane] そうなんだよ。こうしてみると、意外と内容を頭の中で作りかえている作品が多いのかも知れないなぁ、と
00:04:38 Luna -> LunaOfuro
00:06:22 ani_furo -> akiraani
[akiraani] ところで、さっき出した本やタウンの3月新刊情報ですが
[shirakiya] 無かったorz
[akiraani] ＞メディアファクトリー ＭＦ文庫Ｊ トワイライトムーンラビット（仮） 平坂 読 609 24
00:07:17 + NM(~NM@acykhm012167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 大昔に
[gombe] おつかれおかえりです＞しらきやさん
[akiraani] ホーンテッド！の作者の人が新シリーズ出すようです
[NM] 「サンダーロード」という小説がありました
[NM] ＠巨大戦車
[akagane] サンダーロード。雷街道。
[akagane] そいつは初耳であった
[NM] アニメージュ文庫です
[soutou] http://www009.upp.so-net.ne.jp/death/kuruizaki.htm
[akagane] 個人的に戦車というと今でも覚えている驚愕の場面が
[akiraani] 三田道かもしれません＞さんだーろーど
[NM] 連載時のタイトルに「Thunder Road」って書いてあって「Lordぢゃないん？」とつっこみが入りましたが
[NM] 作者が「これはこれでいいんだ」と
[NM] 言い張っていた記憶が。
[akagane] 我が友人が『ダークソード』という異世界ファンタジー（富士見だ！）ものがあって
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4196696104/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4196696104 )
[sf] サンダーロード アニメージュ文庫
[sf] 鳴海 丈 (著
[akagane] 大ファンだったのでついつい、書店で当時まだ翻訳されていなかった６巻だっけかを買って
[akagane] 「……ねえ、ここでＭＢＴとあるんすけど、なんですか？」「ＭＢＴ……メイン・バトル・タンク、主力戦車のことだな」「でもこれ、ダークソードっすよ？」
[akagane] ……実際に本当に
[akagane] 戦車だったΣ(゜Д゜)
[NM] なにいっｗ
[NM] そんな小説だったとは
[akagane] いやだって、おまい。最初の巻とかで世界の果てを監視するために石化された罪人が、永遠に見張り番にずらりと立たされているような
00:12:56 kyano_28 -> KUZUMI
[akagane] そんなコテコテのファンタジー小説だったのにっ
[shirakiya] ジャガーノートみたいなやつなんでしょう。
[gombe] ＃ああX4の表紙を思い出してしまった
[akagane] 違う。わしらの世界の戦車（たぶんアメリカ）が侵略のためにやってくるのだ
[shirakiya] …戦国自衛隊？（違う
[akagane] 「俺が山本五十六だったのかーっ？！」;y=ー( ゜д゜)・∵.
[soutou] 五十六じゃあアメリカに勝てないよ（ぉぃ
[akagane] だからいいんじゃないか総統
[akagane] 戦国自衛隊だって最後は全滅して終わりだ
[saifa] 勝つためにはedajimaが10人必要ですからね
00:15:34 + EtherNet(-EtherNet@OL240-101.fibertel.com.ar) to #もの書き
[soutou] でも、ノブナガの人は
00:15:36 fukaFuton -> fukaSleep
[soutou] 一応、天下統一はほとんど目前まで行きましたしなぁ
[soutou] ノブナガの人に失礼というものです（ぉぃ
[fukaSleep] おやすみなしまし。
[soutou] おやす
[akagane] おやすみふかにゃー
[shirakiya] おやすみなさい
[EtherNet] 今日和
[EtherNet] 今日は
[gombe] こんにちはー
[ko_iti] きょうは
00:23:31 ! TK-Leana ("CHOCOA")
00:24:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] ふと思ったのが
[akagane] 『タイムパトロール』のデイネリア人の設定で
[akagane] 初期シリーズの非人間的で冷たい連中と
[akagane] 後期のなんとなく神を思わせる威厳があるが優しい連中とでは
[akagane] 「設定を途中で変更しやがった！」と文句をつけるヤツはいないのだろうか
[sf] 著者が忘れちゃったのだろうか
[sf] アンダースンの作風の変化なんでしょうかなあ
[akagane] まあそれを言うと、『銀河帝国の興亡』とかイロイロあるのだが＞後からなんかいじる
[akagane] 少なくとも俺はあのミュールの設定の変更は許さぬ
00:28:10 MOTOIdraw -> MOTOI
00:28:58 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] 個人的に許容範囲なのは、『リングワールドのかなた』における「端のない吊り橋で力学的に安定なんだけど、ふらついたら危ないっていうのは」「わかったわよっ！ こういう風にメンテできるようにすればいいんでしょ！ ふんだっ！」
[akagane] とゆー、自分の失敗を糊塗するためのほほえましい言い訳だけだ
[akagane] 違う、『リングワールドふたたび』だ
[akagane] でも俺は今なお、『リングワールド』のあの「神の拳」オチはノウンスペースシリーズ中の最高傑作なオチだと思っている。
00:31:37 LunaOfuro -> Luna
[akagane] 「おい、ルイス。ここ（山の頂上）に何があるというんだ？」「星空さ」
00:33:26 ! miburo ("CHOCOA")
[sf] 壮大な仕掛けならではの、気味のいいセリフってやつですよな
[akagane] あの『神の拳』については、手札がちゃんと最初からオープンにしてあったのだよな
[akagane] だから感動できる
[sf] ですねー
[sf] 「あああ、あれがそうだったのか」ってな
[akagane] ＳＦというのは、壮大な仕掛けができる反面、「何やっても、アリにされる」という心配があって。
[akagane] だからこそ、ちゃんと伏線をきれいに処理しておかないといけない
[rie] 急に鋼鉄都市シリーズが読み返したくなった・・・
[rie] 実家から持ってきてたかなぁ・・・
00:38:40 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 銀河帝国の興亡は、今は、読んでない人のほうが多いんだろうなあ、送り手の方でも
[akagane] 鋼鉄シリーズは、やはり最初の『鋼鉄都市』だよなぁ
[akagane] ２巻目は何しろ１巻目で「ああいうオチ」をもってきているのでさすがにちょっとツライ
[akagane] どうしても、登場人物がそこを前提に捜査をはじめるから
[ENO] 鋼鉄都市のオマージュみたいなのが、確か新レーベルで出ていたなあ
[akagane] ほほー？
[akagane] やはりロボット絡みの殺人事件？
[ENO] 人間の探偵と「エルフ」の捜査官が捜査する話
[akagane] それはむしろ、『銃と魔法』を思い出させますが（ｗ
[akagane] ドワーフとエルフ刑事コンビ
[ENO] エルフ嫌いと人間嫌いが
[akagane] 「俺のフェラーリが」「買ってから言え」
[ENO] いや、人間世界とエルフの世界が接触している都市があってそこで事件があって、みたいな
[akagane] ほうほう、森の境界線みたいな場所ですか
[rie] ロボットと帝国で、号泣しました
[rie] 鋼鉄シリーズのベイリ亡き後なのですが
[akagane] そりゃ確かに『鋼鉄都市』ですな
[akagane] 息子出てくる
[ENO] アニメと実射の合成の「トゥーンタウン」という映画がありましたが、ノリはそっちかもしれない
[rie] ダニール！うわーんうわーん！
[sf] ウェイズ事件簿 暗き影は陽の下に 竹書房ゼータ文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812425069/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4812425069 )
[sf] 新レーベルってとこれかなあ
[akagane] ヤツには、どことなく『超人ロック』な感じが＞人類の歴史の影にいるロボット
[ENO] いや、もっと大人っぽい話だったような気がする
[akagane] だが、『第零法則』は俺は蛇足だと思う。
00:44:33 MOTOI -> MOTOIbath
[Prof_M] 「超人ロック」はただの伝説ですよ？
[ENO] 世界はハードボイルドっぽいし、
[akagane] 不完全で穴だらけだからこそ、『ロボット三原則』はいいのだ。いわゆる、想像の余地の入る部分が。
[ENO] 超人ロックは実在しますよ
[akagane] 今はイギリスに在住だっけか
[Prof_M] 大抵，傍観してるか，小麦刈りしてるか
[ENO] だって聖先生は、ウルサ方読者に「あのテレポートはおかしい！」と文句を付けられたときに
[ENO] 「だって、私は見たんです、ロックがテレポートした瞬間を」とお答えになりましたから（ｗ
[Prof_M] わは（ｗ
[akagane] 実録
[KUZUMI] 良い答え方だ
[rie] 何でも理論を持ち出しては、おもろくないですよね〜
[ENO] 現場にいましたからね、関係者として（ｗ
[rie] 大自然の驚異の方が、スマートですわ
[Prof_M] 作画グループですか
[akiraani] いやツッコミどころはなぜ警察官がそんなところに関係者でいるのかと……
[ENO] 作品の中でも一回聖先生の仕事場に出現して、アシスタントの人に「ぺロティチョコにサインを！」と言われてます
[gombe] いましたっけかｗ
[ENO] 作画グループだ者
[ENO] 警察官になる前から同じ同人だったから
[ENO] あの辺は、いつもウロウロしていた（ｗ
[Prof_M] そういや，ここんとこ作画グループ期のリメイクが続いていましたが，『ニンバスと負の世界』『この宇宙に愛を』『ジュナンの子』に続き『ライザ』が出ましたなぁ
[ENO] 俺は今でも作画グループの「グループ」に連載中ですよ（ｗ
[ENO] 肉筆回覧誌の「カラー原画」は、なかなか見事でして＜超人ロック
[akiraani] おそるべし国家公務員
[akagane] ニンバスの恋するロックは笑った
[ENO] あの辺はね
[akagane] なんでそんなに熱いんだよロック
[ENO] 今だから書けるのかもしれない
00:56:13 \_\_Ar -> \_\zzZ
[akagane] 聖さんで私が好きなのが実はメカ（ｗ
2006/02/07 01:00:00
[akagane] 今も「ミストレス」は超人ロック登場の兵器で一番好きだなぁ
[akagane] 「何をした……？」「君に“針”を埋め込んだ」「“針”？」「超能力を抑制する――機械だ」「機械……キ・カイ……」というやりとりの間で描かれている、ぴ、ぴ、という擬音。
[akagane] あのへんが実にイイ
[ENO] 最後に原形質の中できらりと光る「針」（プローブ）
[akagane] 美しいよなぁ
[akagane] いや、絵がではなく、流れが
[ENO] 流れですよね、物語全体の
[akagane] 最後に一コマに凝縮される、物語の流れが美しい
[ENO] 私が好きなのは根底に流れる「苦味」なのです
[akagane] 「そうとも……パワーだ」
[akagane] 「あいにくだがね。私はコンピュータも超能力者も、大嫌いなのさ」「そうだと思ったよ」
[ENO] 「君は……超人を憎んでいるのかね？ それとも人間を？」「その……両方」
[akagane] ジオイド弾が次々と発射される中での「まだ、間に合うかも知れない――」とか
[Prof_M] む？ グルンベルグが帰って，ラフノールが再出現した時の話か＞針
[akagane] そそ＞復活のグルンベルグ
[akagane] さしものロックも超能力のぶつけ合いでは不利だったところでの、アレ
[ENO] 懐かしいなあ、まだ仕事場が○○マンションにあった頃だ
[Prof_M] ライガー教授がイイんだけど……
[akagane] やつは短編で登場しておきながら
[akagane] えらい歴史に大きな足跡というか傷痕というか
01:07:30 MOTOIbath -> MOTOI
[akagane] 影響があるよなー
[Prof_M] 事ある毎に顔を出す＞ライガー教授
[akagane] 好きだったのが、あの後の混乱のなかの戦役で。ポンコツの強化兵に乗り込む兵士達のやりとりとか。
[Prof_M] うみうみ
[akagane] 諦観の中で、こう、プロらしいしぶとさがあってよろしい
[akagane] ああいう、本当にわずかにだけ登場する脇役が、すごく印象に残るのはやはり聖さんならではだと思う
[ENO] アニメ化前後に色々引っ張り出されて、タモリのオールナイトニッポンに出たり
[akagane] ……あー、アニメ
[ENO] バタバタ走り回っていたなあ、あの頃
[akagane] ありましたねー……
[ENO] 少年画報社という会社が、もう、なんというか動脈硬化を起こしていまして
[ENO] 銀河鉄道９９９も同じ出版社だったのに
01:11:22 Luna -> LunaSleep
[akagane] 「おいロック、アニメだってな？」「はい」「じゃあそこで一回転してみせろ」「はい？」くるりん「おい、今髪の毛がヘンじゃなかったかっ？！」
[akagane] なんの漫画だっけか、そういうのを読んだ記憶が
[ENO] アニメ化するという、その意味を、会社の上層部がわかっていなかったために
01:12:21 + Falshion(~Falshion@132.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] 現場はのた打ち回りながら動いていましたねえ
[ENO] 出す企画出す企画「こんな本作らんでもマンガがうれとりゃあええんじゃ」でボツ
[ENO] まあ、この辺は今でも生きている人がいるので、あんまりここではいえないけど
[ENO] サンデーとかジャンプとかに比べると、本当に、固い会社で
[ENO] そのくせ著作権にルーズという、わけのわかんない会社でしたね
[akagane] まあしゃあないですなぁ
[akagane] それでもまぁ、漫画は集団作業的にやる人が多いからアニメとかでも割合に流れはできるでしょうが
[akagane] 小説とかだと、アニメや映画にするとなると
[akagane] よほど腰をすえないと
01:18:28 MOTOI -> MOTOsleep
[akagane] 「さてこれが、『宇宙の戦士』のアニメだが」「帰れバカ者」「いいのか？ ハリウッド映画になったらどうする？」「へっ、その方がマシだよ」
01:18:57 ! Hisasi ("葛海：「…………気にしてないよ、ホントに」")
[akagane] ……まさかあんな映画になるとは orz
[gombe] あははははｗ
[ENO] アニメ化とか映画化とかとは無縁な話を書いていればいいんです
[ENO] 苦労しません、生活に苦労するかもしれないけど
[akagane] しかしまだ、アニメや映画はマシな方で
[akagane] 最悪なのは、『ゲーム化』
[azusa] うはぁ
[ENO] キャラだけ使って対戦物にするか、三頭身にしてカートにのせれば大丈夫
[Falshion] シナリオそのまま使ってアドベンチャー化
01:21:48 Catshop -> CshopZZZ
[NM] キャラだけ使ってクルーに乗せればいいのですよ
[akagane] 「そういえば、アニメ化にあわせて今度『灼眼のシャナ』のゲームがでるのだが……」「ほほう」「なんだ？ 期待しているのか？」「うむ。きっとほれアレだ。人間をトーチにしながら存在の力をくらってパワーアップして町を支配するエリア型シミュレーションゲームだろ？」「貴様の脳みそはどうなってやがる。普通にギャルゲーだよ水着とかデートとかだ、バカ者っ」
[NM] 「お兄ちゃんを殺したのは私っ」
01:23:49 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[akagane] ちなみに『銀河英雄伝説』はその点では比較的に恵まれた作品で
[akiraani] 平面なのを我慢さえすれば（まて
[akagane] でもゲームの最高傑作（俺認定）なのが同人誌の『戦略級銀英伝』なのはどうか
[ao] ３次元チェスはまだ人類には手の届かぬ領域ですよぅ
[Falshion] 一応PCだと
[Falshion] できるRTSあるんですが＞３次元
[Falshion] すんごい難しいです
[Banyu11th] 三次元チェスももちろんだが、ゴセロもまだ、人間の手に届かないｗ
[akagane] どこのドクロちゃんだそれは
[ao] ときにこー。ゲーム化つうと
[kaya-n] 電気に手が届かない私のことですか
[ao] 超人ロックのゲームをよく話しに聞くのだが？
[Banyu11th] あー
[akagane] あれは傑作だ
[Banyu11th] 勝利条件がいっぱいあるってやつね。
[akagane] というか、はまる
[Banyu11th] ほしいにょなー
[ao] プレイしたことがないので、なんともいえぬが、
[Banyu11th] ゴセロのキモは、１色ＶＳ４色なのだが
[akagane] フンタと同じように、「なりきれる」部分がすごい。ゲームのバランスはどうかと思う。
[Banyu11th] 普通にやると、その４色が買ってしまうところが、まだ人類の手に余る部分だ。
[Banyu11th] 勝ってしまう
[akagane] ドクロちゃんのすることだからなぁ
[Banyu11th] 遙か未来、人類が人類を凌駕するようになれば、
[Banyu11th] このゲームもきっと傑作になるかも知れない。
[akagane] むしろ、人類が天使になった時だろ
[Banyu11th] まあ、ドクロちゃんの考えたことですし。
[Banyu11th] 天使になったくらいで傑作になるようなゲームを
[Banyu11th] ドクロちゃんが作るとは思えません！ｗ
[akiraani] こう、右と左が戦う対戦格闘とか
[akagane] そうだ、ばんゆー
[Banyu11th] ハイハイ。
[akagane] 今のうちに『フンタ：小さな国の救世主』のデザインを考えておくといいぞ（ｗ
[Banyu11th] おおｗ
[Banyu11th] ソレだ！ｗ
[akagane] セリカスタンを舞台にしたマルチプレイゲームだ
[akiraani] 海軍提督でもプレイ可能、とかやりましょう
[Banyu11th] それはいいなｗ
[Banyu11th] はやく小さな国の救世主を読んで
[Banyu11th] それから、フンタをプレイしよう！
[Banyu11th] ＃ まだまだだｗ
[akagane] ……そうか、フンタまだだったか（ｗ
[Banyu11th] そういえば、スタークエストってTRPGが昔あったじゃないですか。
[Banyu11th] ツクラの。
[Banyu11th] ツクダの。
01:33:17 ! asphaNOTE ("")
[akagane] あったねー
[Banyu11th] アレの、小説があると聞いたのですが、
[akagane] あるよ
[Banyu11th] 分かります？
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] あるのか。
[akagane] 大原まり子さんとかが書いている
[Banyu11th] 友達に「あげようと想ったが、見つからないので無理だった」と云われてしまってｗ
[akagane] 短編集だったな
[Banyu11th] へぇ
[Banyu11th] タイトルって、分かりますかね？
[akagane] 『銀河の＊＊』だったと思う
[PaLiLitH] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ETC_TRPG.html
[Banyu11th] http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17182402
[Banyu11th] これかしら。
[akagane] ちゃうような感じがするなぁ
[Banyu11th] 違うかー
[ENO] 今。本棚を探そうとしたら
[ENO] 足元に「光の使者」が落ちてきた（ｗ
[ENO] 世界中の人間がニートと引きこもりになって地球が滅びた後の話だったよね、これ
[Banyu11th] 銀河は錆びず、なのか。
[Banyu11th] む。
[sf] 光の使者 ハヤカワ文庫SF http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150107718/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150107718 )
[Banyu11th] 松本富之さん書いてるのか！？
[Banyu11th] 週末遊ぶので、訊いてみよう……
[sf] 銀河は滅びず http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787490249/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4787490249 )
[akagane] ああ、コレだコレだ
[akagane] すまん、大原まり子さんではなかったようだ
[Banyu11th] 松本富雄さんじゃないかヽ(`Д´)ノ
[sf] ETC_TRPGの一番下の情報では二巻を大原まり子さんが書く予定だったようですなあ
[akagane] どうやらそのへんでごっちゃになったらしい＞２巻
[Banyu11th] ふむふむ
[sf] # 新時代社 ってまだあるのか
[Banyu11th] で、２巻は出てない、のかしらん。
[ENO] 銀河は錆びず、はどっかにあるなあ、甲州さんが書いているというので
[ENO] 買った覚えがある
[akagane] 確か企画だけでつぶれたはずだ
[akagane] ……まあ、１巻の出来からするとそんなものだろう
[Banyu11th] ふむー０
[Banyu11th] ネットで変えそうな本屋には置いてないらしい。
[sf] アマゾンの新時代社の品をながめたとこでは見当たんないようですな
[sf] ＞二巻
[sf] 当時は「SFの本」とか出していた、そっち系の出版社だったのか
[sf] 日本SF年鑑 なんてのもある
01:44:46 + ponzz(~ponzz@n7.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
01:45:25 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[ponzz] 三割ー
[KUZUMI] 三割の兜をあたえりり？
[Banyu11th] あたえりりー
[ponzz] あたえりりー
[KUZUMI] あー、だいぶ眠くなってきた……素直に寝よう
01:48:28 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[Banyu11th] ７時じゃないのかｗ
01:50:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[Banyu11th] ライトノベル論について、こうじゃないか、ああじゃないか、というコメントを多く頂けましたｗ
[Banyu11th] いくつかの人が、挑戦的なのが面白い（笑
[Banyu11th] そういうのは、大抵、メッセージで送られてくるｗ
[Banyu11th] メールとか。
[rie] みなさん、色々と思い入れがあるんでしょうねー
[Banyu11th] みんな、いろいろと考えて居るんだなー、と思った次第ｗ
[rie] 挑戦的に書いてくる人は、ばんゆうさんの日記を、「挑戦」と受け止めたのかもしれません・・・
[Banyu11th] 挑戦、なのかｗ
[rie] 適当に言ってみた
[rie] でも、
[Banyu11th] あれは、ただの大学に提出する小論文だったのにｗ
[rie] 人の独り言とかを、挑戦のように受け取る人はけっこう世の中にいますよね
[rie] ただの日記なのに、挑戦的な人もいるしｗ
[akagane] わしの日記だ（ｗ
[Banyu11th] ｗ
[NM] かけるんの独り言はしばしば僕に挑戦していると思う時がある。
[rie] 自分とのささいな違いほど、気になるものはないのですよねぇ・・・
[Banyu11th] でも
[NM] 職業的プライドを刺激されるとどうしてもねえ。仕事に誇りが持てなかったら本当に何もない業界だ。
[fukaSleep] ふと。京都弁で「ほんにさんわりしたお人や」というフレーズで京美人が銅さんを評しているシーンで
[fukaSleep] 目が醒めた。
[Banyu11th] 「あなたにライトノベルを定義する資格があるんですか？」みたいなメッセージを頂いたときは、おもわず苦笑してしまったｗ
[akagane] ……なんじゃそれは（ｗ
[gombe] さんわり
[rie] あはははは
[fukaSleep] ひらがなで書くと「さんわりした」ってなかなかよい言葉の様だ（ぉぃ
[Banyu11th] さんわりとした人。
[akagane] でもまぁ、なんか京言葉っぽく聞こえるのがすごいなぁ
[rie] 「そんなことを言う資格があなたにはあるんですか？」って返したいねぇ
[ponzz] 小説のジャンルは、結局、他人がどうこういうものじゃなくて、本人がどういうジャンルを意図して描いたかによると思うんだよな
[azusa] きっとアレですよ
2006/02/07 02:00:00
[azusa] ライトノベルを定義するためには資格が必要なんですよ。
[rie] ぶぷ
[rie] 娯楽なのにねぇ・・・
[Banyu11th] なんか、「自分はこれだけのライトノベルをこのように読んで云々」「ボクのライトノベル観とは違う云々」「おまえは一体どの程度ライトノベルをしっているのだー！！」
[Banyu11th] みたいな。
[fukaSleep] 「はんなり」とかと同じイントネーションなのですな＞「さんわり」
[Banyu11th] ハァ、申し訳御座いません。としかｗ
[azusa] 資格取得の為の講座の案内が、日曜の朝刊に挟んであるんですよ。
[rie] まぁ、あれはばんゆうさんの論理を書いてるわけなんで
[Banyu11th] 論理というか、もっというと、大学の教授をダマして単位を頂くための小論文ですのでｗ
[rie] いろんな読み方があって、面白いなぁ、って解釈するべきなんですけどねー
[Banyu11th] ＃ いや、まあ、確かに自分でも気に入ってますが
[rie] たとえば、どこをピックアップするかによって、
[azusa] | ・） ライトノベルって、決まった形式で読まなきゃいけないんだろうか。
[rie] その人の趣味嗜好がわかりますものね
[Banyu11th] うん
[Banyu11th] というかね。
[Banyu11th] その彼の定義は、オレの定義を覆すようなものではないところが、また面白いｗ
[azusa] うはぁ（ｗ
[Banyu11th] その人とは違う人ですが
[Banyu11th] 「出版社とレーベルによって決まるんじゃないんですか？」みたいなのもあった。
[ENO] 作者が定義したら、そういう人はなんと言うのだろう（ｗ
[rie] ま、たぶん、その人に「意図を伝え切れなかった」という部分は、ばんゆうさんの敗北でしゅ
[Banyu11th] でも、これは面白い。
[rie] 同じ定義があるのならねー＾＾
[Banyu11th] オレの論の意義を真っ向からつぶしに来てるｗ
02:03:25 ! kairiawy ("Leaving...")
[ponzz] 俺は、小さな国の救世主は、ジュブナイルだと思うけど、えのさんがラノベだというからラノベになるし
[Banyu11th] いや、別に勝負でもなんでもないしｗ ＜敗北
[NM] 三村先生のところに書評の仕事がいく本はライトノベルだとか。
[rie] うふ
[ponzz] ウルフガイシリーズは、伝記モノとみえるけど、作者がパラレルワールドのSFものだといってるから、SFものになる
[rie] レーベルはある程度の目安になりますよね＞小説全般
[ponzz] そんなもんでしょ、ジャンルは
[ENO] ライトノベルのど真ん中でそれで食っている人間に「お前の定義は間違っている！」とか言いにこられたら（ｗ
[Banyu11th] ライトノベルは、ジャンルではない、というのが、まあボクの定義ではあるんですがｗ
[rie] まぁ、色々あって面白いですよ
[ENO] 「書いてから言え！」と返してみようかな、おそらくそれが最強だろう＜相手の定義潰し
[Banyu11th] 小説を真似てはいるものの、小説とは違う「文章による新たな表現形式」である。 と云う感じｗ
[rie] 最近の子は、噛み付いてくる子が多いですねぇ・・・
[NM] 噛みつかないと
[NM] 主張したことにならない
[azusa] 噛み付きやすい“場”があるから。
[rie] そうなのかなぁ
[ENO] 他人を否定することで自己の確立を図るという方法論が一番らくだから（ｗ
[rie] 自己主張と噛み付くのは違うけどね
[Banyu11th] オレに噛みついても仕方ないと想うんだけどなーｗ
[rie] ・・・いや、わたしはそう思うけどね
[akagane] 最近にかぎらぬよ
[ENO] 昔からＳＦとかにはそういうのが多くて
[azusa] | ・） ユダはキリストに噛み付いたのかな
[ENO] 「宇宙の戦士」のあとがきなんかそういうので埋まっている
[rie] ネットが発達したので、本人を直に、しかも気軽にたたきやすくなったのですかね。
[akagane] 「いいかね。アメリカは西海岸までゆく。これは『明白な運命』なのだ」「誰が決めたそんなこと」「かみたま〜」
[NM] 誰かを否定せずに何かを主張するのは「芸」が要る
[ponzz] 多いよねー＜ＳＦ
[NM] 不特定多数の目にとまりたいならなおさら。
02:07:21 ! Sawafk ("seeya.")
[ao] 定義ネタが好きだからなぁ。
[ENO] その「噛み付いてくる奴」を絶対に表に出さすに
[NM] いくらでも水掛け論できるしねえ＞定義ネタ
[rie] 否定することより、共存することの方が難しいんだけどなぁ
[NM] 難しいから誰もやらないのですよ
[ao] イエスと言える定義ならえーのだが。
[ENO] 揶揄しまくられるのが一番嫌みたいだなあ、みんな
[akagane] 難しいから上等ということはないしなー
[NM] 水は低きに流れる
[rie] でも、そっちの方が有意義なのにね＞共存
[akagane] そうそう。ウォーゲーム批判序説というのがあって
[rie] そのほうが、高みに上れるしぃ
[ENO] 共存しないと滅亡するのだな
[akagane] 自分が論文書いたらどうなるかとゆーので
[akagane] 「まさかあなたの説はごもっともですなどということをわざわざ言ってくるやつはいないから、意見は原則として反論である」
[ponzz] まぁ、共存は度量の広さと柔らかさがものを言うとおもうんだけど、それがまたまずかしい。いろいろと
02:10:05 NM -> NMaway
[akagane] 「しかしその多くはどうでもいいことを反論してくる。『アラスカ級を巡洋戦艦というのはおかしい』など。」
[rie] せめて、有意義な反論であってほしいですよね＾＾
[ENO] わはは＜アラスカ級を……
[rie] 「あー、なるほどー、勉強になった」みたいな
[ENO] いるいる、そーゆーの
[akagane] 「しかしそれはまだいい。本当に腹が立つのは『ちゃんとした反論で、しかも正しい場合』だ」
[ao] これがマタ、どのあたりが有意義な反論なのかという問題ががが。
[rie] まぁ、どんな反論でも受け止める度量を、頑張って身につけたいものです
[NMaway] 受け止めちゃあ駄目です
[NMaway] 受け流しましょう
[ENO] そうですねえ、正しい反論をされると認めるしかない
[rie] せめて糧にしたいですよね
[akagane] 「だが安心しろ。ほとんどの場合、反論どころか誰も何も言ってこないので、ただ座って膝を抱えて自分の記事を読むだけになる」
[ponzz] 有意義な反論できる人は、そもそも視野が狭くないし、自分の中で反論対象を噛んで含めて理解しているので
[ENO] 俺の日記のように＜誤植は誰が見ても明らかな欠陥である
[ponzz] 結局のところ、ただ反論してるのとは違うんだよにゃ
[rie] つまんない反論をされた場合は、まぁ、まだまだ配慮が足らなかったとか、色々と考えたりします
[rie] もっと、人間的に成長する余地があるなぁ、と。
[ENO] どんな「反論」なのかを書かずに「その反論を言い出した相手の心理的欲望」のみを提示して
[akagane] 他人に反論するぐらいなら。なんか代わりに自分で書くのである。その方が精神にはイイ。しかし、他人と口汚く罵り合うのは、それはそれで楽しいコトもある。人間、たまにはケダモノになりたいものだ。
[ENO] 「君はきっとこう言って欲しいだろうからそう返事をしよう、これで満足でしょう？」と
[ENO] 親切に書いてあげるとどうしてみんな怒るのだろう
[akagane] 反論のための反論。怒りのための怒り。
[rie] 「これで満足でしょう？」まで見えるからじゃないですかね＾＾；
[ponzz] それはそれでカチンとくる＜そう返事をする
[akagane] そりゃ、ENOさん。相手は娯楽を試みているわけで。
[rie] あれだよ、偽天然娘が殴りたくなる原理ですよ
[ENO] 頭ごなしに否定するわけでもないし
[ENO] けんか腰になっているわけでもない、実に大人の対応だと思うのだがなあ（Ｗ
[ponzz] スルーされてるように感じるんですよ
[akagane] 「キャッチボールをしようとしたら、相手が投げ返してくれなかった」らそりゃ怒ります。
[rie] いやぁ、そういう場合は短い文で謝罪だけ書いたほうが、何も言ってこないですよ
[akagane] 怒りには、怒りで答えてくれないと困るじゃないですか
[ENO] あなたの言いたいことは要するにこういうことなわけだね、うんわかった君の思い通りの答えをしてあげよう
[rie] だって・・・
[ENO] なんと答えて欲しいのかな？ と
02:16:50 + EtherNet(-EtherNet@OL240-101.fibertel.com.ar) to #もの書き
[rie] 思い通りに答えたら、キャッチボールの続投がくるですよ
[ENO] 聞いているのに、答えないんだぜ
[rie] あー、その言い方はないですよーＴＴ
[akagane] ポイントは、ENOさんがどう答えるかではなく、ENOさんが怒ったり恥ずかしかったり、悔しかったりすることなので。
[Banyu11th] 言えばいいのにな。
[Banyu11th] 「言葉ではない。心から参ったと思わせたいだけだ」ってｗ
[akagane] 言葉ではなく、感情で返してあげないと相手は満足しません
[rie] 相手もかわいそうだわ
[ENO] 誠意あふれる対応に対して「誠意が無い」と怒られても困りますと返事をしたのに（Ｗ
[azusa] | ・）ノ［だが、それがいい］
[akagane] いわば、強度偽装とかで社長をつるし上げているようなものです。どう答えるかが重要ではなく。相手を泣かせるのが目的。
02:18:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[akagane] 泣かないでふてぶてしい顔されては「なんてヒドイヤツだ！」としかなりませんわな。
[ENO] 質問に対して「なんと答えて欲しいのですか？」と聞き返しただけなのに（ｗ
[rie] 怒ってる人が、どうして怒ってるのかを考えると、ちょっとせつないです
[ENO] あなたのお望みのお答えをしますよ、と最大限の譲歩をしているのはこっちなのに
[rie] おとなげないです＾＾；
[Banyu11th] まあまあ。
[Banyu11th] 質問に対して質問で返すのは、よくないですよ（笑
[rie] うん
[ENO] その辺で、一歩引いて、突っ込めば面白くなるのですけどね
[ENO] その「一歩引いて突っ込む」というその余裕が無い人が多すぎます
[akagane] 余裕はあるのですよ。「人生の他の部分」で。
[azusa] | ・） 素人さんだもの
[rie] わたしは、なんかダメだなぁ・・・
[akagane] で、いろいろと人生つらかったり苦しかったりするので。「ちょっと、息抜きに誰か苛めて憂さを晴らそう」
[akagane] まあ、その相手は人によってイロイロ
[rie] ネットとかに文章とか日記とか書いて、わざわざ読みに来てくれた人が怒ったりしたら、
[ENO] こっちは「場所と遊び方を提示した」わけですから、それに乗ってくれれば、面白くなるのにね
[rie] 本当に申し訳ない気分になってしまいます。
[azusa] | ・） 余裕あったら物凄い剣幕で書き殴らないでしょ。
[ENO] 俺はそうは思わない人間なのだな＜申し訳ない
[akagane] 巨人軍を叩いたり、ユダヤ人をあげつらったり、どっかの企業の連中をからかったり……
[ENO] ものを書くというのは一方通行だと思ってるから
[rie] 大切な時間を無駄に使わせてしまったなぁ、って思っちゃってね
[akagane] とにかく。「こっちが正しく相手が悪い」という状況で怒るのは
[akagane] たいへんストレスの発散になります
[akagane] 「やつの首をとらずにはおられない」あｗけで
[rie] その気持ちが、「次、頑張ろう」ってなりますけど・・・
[sf] そりゃーわざと怒らせようとしてるから、わーいとなるんじゃなかんべかー
[sf] しめしめ、ひっかかったわい
[akagane] アレを私が心から憧れるのは、「ああやって本当に正しく怒ることができたらさぞ気持ちよかろう」というのがあるのだな＞「やつの首をとらずにはおられない」
[ENO] 言いたいことを言い合うけど、聞く段になるとみんな「ウイグル獄長」になる「あ〜ん？聞こえんなあ」
[rie] でも、１００％一方的に悪いって状況って、そんなに見かけないですよね
[akagane] だからあまり関係ない相手をあげつらうのですよ＞１００％悪い
[rie] 衝撃
[sf] 接触が少なければ少ないほど、いいところを見つけなくてすみますからね
[akagane] たとえば毎日会っている相手にそれはできませんからね
[ENO] 「俺は読者だ金を出して買った客だ、だから作者に何を言ってもいいのだ」と言い切る奴とか
[rie] 極端だなぁ
[akagane] デンマークの新聞なんて、イスラム教徒にとってはまるで無縁の存在で。そういう相手だからこそ、「首をとらずにはおられない」まで言い切れる。
[ENO] いるよ、ゴロゴロ
[rie] ま、いるでしょうね
[ENO] まあ自分のブログとかページとかでやる分には構わんが
[akagane] 会うこともないしなー
[ENO] わざわざ作家のｂｂｓやら、メールに言いに来るやつもいる
[azusa] | ・） そんな輩でも相手にしちゃうのは、けーさつが抜けていないからですか
[ENO] いやあ、馬鹿はどこにでもいるし
[rie] 書き手＆描き手にとって、手にとってくれる人がいるって、本当にうれしいことなので
[ENO] そういう馬鹿をずっと相手してきたから
[ENO] 楽しい
[rie] ・・・
[ENO] でも、一番困るのが最初はおとなしくて、まともなことを書いているくせに
[azusa] 職務じゃないから自分がやりたい対応を出来る、と。
[ENO] うん、自己責任でやれる、首になる心配は無い（ｗ
[ENO] だんだん本性を現す奴が困るなあ（ｗ
[rie] あんまり、読者を馬鹿バカ言わないほうが・・・
[azusa] | ・）ノ［馬鹿じゃない人間は死んだ人間だけだ！］
[ENO] 特に資料とかが少ない物を題材にしていると、その資料を持っているような人とはお友達になっておいた方が得だと
[rie] 批判の数は人気のバロメーターと言いますよ
[ENO] そういう下心があるからいけないんだろうけどねえ
[akagane] そうそう、そういや
[ENO] 東側の現用兵器に詳しいようなことを言ってきたから信用したら
[Banyu11th] ## 風呂いってきま
[akagane] さっきこないだ出た『ミリタリークラシックス１２号』の裏を読んだら
[akagane] 「美少女系イラストレーター＆ライター急募」と
[ENO] ロシア語のマニュアル見たこと無いという返事が返ってきて、がっかり（ｗ
[akagane] ……ミリタリー雑誌だよな、これ？
[ENO] 美少女系のライター？
[Banyu11th] 美少女のイラストレーターと、
[Banyu11th] 美少女のライターを募集しているのですよ。
[rie] なるほどｗ
[akagane] 『本誌ではミリタリーが好きで、かつ』
[Banyu11th] 編集部内の男性の欲求がもう、高まっちゃってるのです（何
[rie] いやいや、美少女っぽいライター
[azusa] 「作者とは、お布施を出す事で小説を与えて下さる神様である。故に、自分より高位の存在でなければならない」
[rie] もと美少女だったライターとか
[akagane] 『美少女イラストを得意とされるイラストレーターや漫画家を急募しています』
[akagane] こっちは分かるが
[akagane] まだ
[akagane] ライターはどういうのを募集しているのだ（ｗ
[azusa] 「自分より知識がないなんて、あってはならない」（本人の知識不足は認めない）
[Banyu11th] だから、美少女のライターですよｗ
[Banyu11th] 可愛い女の子に飢えてるんですよｗ
[Banyu11th] と、風呂なのだ。
[akagane] それだと分かりやすいが
[sf] 確かに秋葉系というとあれだし
[rie] 椎出さんの出番？！
[sf] ゴスロリ系と言えばああだし
[ENO] そうかもしれない
[sf] うむ。
[sf] 親子丼式に兵器や戦争を紹介
[akagane] ミリタリーが得意な美少女のライター。いいなぁ、俺もお友達になりたい。女装が似合う美少年ならなおさら。
[sf] これは行ける
[ENO] 読者を馬鹿と呼んではいけないというのはわかるのだが、わざわざ言いに来るのは、やっぱり馬鹿だと思うなあ（ｗ
[akagane] ああ、親子丼式に兵器や戦争。それは面白そうだ。
[ENO] 企画としてはイケル
[azusa] 「神様は無限の愛を持つ存在であるので、自分の願いは聞き入れてくれる」
[akagane] よし、面白そうだ。幾つか書いてメールしてみるか（ｗ
[ENO] 行けー吶喊だー
[rie] 愛が深いほど、怒りは激しいそうですよー＾＾
[ENO] データやスペックという知識を書くことは誰にでもできる
[azusa] 自分の言葉を否定する事などあってはならないのです。
[ENO] それを「面白おかしく書く」ということは普通の人にはできない
[akagane] まあ、「オモシロおかしく書く」のは得意だが……美少女はちょっとチャレンジだな（ｗ
[ao] 萌えわかり!自衛隊ビジュアルガイド
[ENO] ゆえに、知識のみを蓄えた人々は「面白おかしく書かれること」が面白くない
[ao] とかいうのが出ているみたいです
[azusa] 掛け合い形式ですか。
[ENO] 「正しいかどうか」ではなく「面白おかしく余分なことを付け加えること」を許さない人が多い
[sf] 矢塚さんがレポートしてましたね
[azusa] 掛け合いで書いてあるwebページでも、面白いのとそうでないのがありますね。
[sf] 伊丹が大阪にあるやつ。
[sf] 萌えわかり！自衛隊ビジュアルガイド http://hiki.cre.jp/military/?MoewakariJieitaiVisualGuide
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MoewakariJieitaiVisualGuide
[azusa] なんだっけ。○○の秘密、みたいな本。
[akagane] イソノ家の秘密？
[azusa] その辺。
[akagane] トイレが幾つあるとか
[azusa] ENOさんの本で書いたらどれだけのページ数が必要なんだろう、みたいな事を、ふと。
[ENO] でたまか注釈は、おそらく１０００ｐ超えるだろうなあ（ｗ
[azusa] 「○巻○ページの○○は○○という歴史上の出来事を元に〜」みたいなのから
[azusa] 「○○は知人の名前のアナグラム」まで。
[akagane] 中国の『孫子の兵法』のように。解釈本の方がありがたがられる。「これは曹操が読み解いた『でたまか』本じゃ」
[azusa] うは
[ENO] 「兵ハ奇道ナリ」
[ENO] これで終わっちゃうような気もする（ｗ
[ENO] 「兵ハ奇道ナリ」「食ハ牛丼ナリ」
[akagane] 「いいかねユリアン？ 戦術の基本は古代地球時代から変わっていないのさ。この本を読んでごらん」「『でたまか』ですか、ヤン提督」「うん。私がイゼルローンを攻略した方法の元ネタはこの本にあるんだ」などとメタな会話がっ
[akagane] ダメだーっ
[akagane] ヤンのセリフは「いいかいユリアン？」だった orz
[killist] ちょっと素のあかがねさんがはみ出てますね。＞いいかね
[ENO] 人名はねえ（ｗ
[ENO] 短編集の「刑事とマイド」の話なんか全部「大砲」関係から持ってきてる
[ENO] マイドが使った偽名の「ウィルフレッド・ストークス」というのは
[ENO] イギリス人で、現代の迫撃砲の原型となる砲を発明した人の名前
[ENO] 捜査用の電子人格が「カノーネ」（ドイツ語の大砲）
[ENO] 悪役のコングロマリット「フュージリア・グループ」の「フュージリア」というのは同じくドイツ語で「火打石」
[ENO] 第一部なんか、サブタイトルは「銀河帝国の興亡」だし
[ENO] 第三部に出てくる猫耳娘が「ミュール」だぞ（ｗ
[rie] 久々の夜更かしでした。そろそろ寝ますね〜。おやすみなさい。
[ENO] おやすみなさいー
[rie] 楽しかったです＾＾
[akagane] おやすみー
02:57:13 ! rie ("おやすみなさい〜")
[azusa] | ・）ノシ
[gombe] ＃自分も寝ます。お休みなさいm(_ _)m
02:58:00 ! gombe ("Leaving..")
[ENO] 今回の最終巻の章タイトルが「枯草菌」「銀河の深淵より」「栄光への道」「闇よおちるなかれ」
[akagane] 最初のはさすがにレアすぎるなぁ
[akagane] サンリオは原則はずすということでどうでしょうか
2006/02/07 03:00:00
[ENO] いや、もう印刷所にはいっちゃったからなあ
[akagane] 手遅れか（ｗ
[ENO] 序章「花束を君に」
[ENO] 第一章「宇宙船＆兵士」
[ENO] 第二章「はるかなる旅人」
[ENO] 第三章「栄光への道」
[ENO] 第四章「銀河の間隙より」
[ENO] 第五章「失われた遺産」
03:04:03 + showaway0(~gm@d301593e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あとは「枯草菌」と「中継ステーション」「闇よ落ちるなかれ」「緑の丘」くらいかな（ｗ
[ENO] 結構ポピュラーなところでまとめました
[ENO] ああそうだ「人類戦記」もあった
[ENO] ＣＯＭというマンガ雑誌で連載された「山上たつひこ」氏の描いたＳＦマンガ
[akagane] ドマイナー過ぎるとゆーか
[akagane] さすがに世代の問題が
[akagane] マイナーかどうかという点では、むしろメジャーか
[akagane] ただ、さすがに記憶している人が……私だって、従兄の本をこそーりと
[ENO] 検索かけると、ちゃんとヒットします（ｗ
[akagane] ヒットするのか？！
[ENO] 人類戦記とか
[ENO] 他は少しもじってありますから、そのままストレートではヒットしませんけど
[akagane] うわ、COM漫画目録とかあるよ……http://toppycappy.cocolog-nifty.com/muukun/2006/01/com_8670.html
[ENO] 「花束を君に」とか（ｗ
[akagane] アルジャーノンですか
[ENO] そうです（ｗ
[ENO] ちなみにＣＯＭは数冊の欠落してしますが、ほぼ蔵書しております
[akagane] そりゃまた貴重な
[ENO] まあ、この辺のモトネタなんぞわかるほうがおかしい（ｗ
[akagane] むしろまぁ、自分のためですからな＞何かのネタを使うことに、心のどこかで浮き立つものがある。
[ENO] そうそう、自分が楽しいからやってるわけで
[akagane] そうすることで、自分が楽しい思いをした作品に、その時の思い出に、なんとなく近づけるような、そういう気持ち
[ENO] こういった「遊び」を組み込むことが別に読者の負担になってるわけじゃないと自負できるから
[ENO] 遊べるわけで
[ENO] 別に読者をほったらかしにしているわけではないのですな
[akagane] まあ、マジで元ネタを知らないと楽しめないようではマズイですからな
[ENO] 「知らない、わからない」ことを前提に、それでも楽しめる面白いものを書いている自信があるから
[ENO] こういった遊びができるわけです
[akagane] ただ、読者の方で分かりすぎると今度は逆にそれがうざったく感じられる人がいるから……ああ、むしろマイナーすぎる方がいいのか（ｗ
[ENO] そうなんですよ、アニメネタとかは、簡単にわかって誰でも食いつくから
[ENO] 帰って白ける人が出やすいのです
[akagane] ですな。アニメネタやエロゲネタはいまひとつよろしくない。
[ENO] ナウシカくらいなら、まだ、なんとか
[akagane] もう古典の部類
[ENO] それもマンガの方
[ENO] エロゲはやったことが無いので、入れていませんが
[ENO] 読者が勝手に「これは○○のパクリだ！」とか言ってるのはありますな（ｗ
[azusa] | ・）ノ［TRPGのセッションにエロゲネタ出されるとげっそりします］
[ENO] 調べてみると「曾孫引き」くらいのネタでして（ｗ
[azusa] EVAのパクリとか
[azusa] ＜笑える糾弾
[ENO] 時空管理機構の爺さんが出てきたとき、この「機構」というのがエヴァのパクリだという人が一杯いまして
[azusa] うっわぁ
[ENO] コードウェイナー・スミスが聞いたら泣くぞ、と（ｗ
[ENO] それより「謎の円盤ＵＦＯ」はどうなるんだろう？（ｗ
[ENO] まあ、その辺は自分が通ってきた道なので、笑うしかないのですが
[akagane] そういや、私も「ポーラ・ラインバーガー」という女性を『スターレジェンド』で出しましたが。今のところ「コードウェイナー・スミスだ」とはあまり言ってくれない。
[akagane] それではこのへんでー
03:28:51 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] トイレの消毒液をシャンプーの代わりに使う難民を出して「チェリィ・ダウンピロウ」という名前にしたのに
[ENO] 誰も突っ込んでくれないし（ｗ
[ENO] ああ、落ちてしまわれたか
[ENO] では、私も落ちよう
[azusa] | ・）ノシ
03:30:30 ! ao ("ぐだーない")
[ENO] 「かくして深夜のＳＦオヤジ四方山話は終わりを告げた」
[ENO] ではではー
03:30:53 ! ENO ("CHOCOA")
[killist] 人類保管機構シリーズは一応全部読んだはずだが、人名覚えてないなぁ。
[killist] マンショニャッガーとかは覚えてるんだが。
03:50:22 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
03:50:53 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abc024.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/02/07 04:00:00
[Banyu11th] ふぅ
[Banyu11th] ただいま
[Banyu11th] スゲー長風呂だったｗ
[EtherNet] anyone speak english here?
[Banyu11th] where r u from?
[Banyu11th] you don't reply?
[EtherNet] sorry
[EtherNet] I am from Argentina
[EtherNet] and you Banyu11th ?
[EtherNet] Banyu11th, it looks like you left.
2006/02/07 05:00:00
[EtherNet] すみません
05:18:36 ! Stella ("Leaving...")
[EtherNet] 今日は
[EtherNet] 目がさめているまだだれでもか。
05:49:43 ! KyrieNOTE ("SSE")
[EtherNet] こんばんわ
05:56:12 ! EtherNet ("Leaving")
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/02/07 06:00:00
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:18:10 Trick_Zzz -> TrickStar
06:29:32 ! \_\zzZ ("CHOCOA")
[SiIdeKei] がば。
[SiIdeKei] ふと「月面で豆まきしたらどーなるの？」と思った。
[SiIdeKei] 微妙に時季はずれになったことをなぜ今……(笑)
[shirakiya] ご神託です。
06:38:38 ! kaji ("Leaving..")
06:39:26 ! saifa ("愚か者に安楽の休みを")
06:59:01 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきます。
2006/02/07 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kaya-n] 信託が！
[kaya-n] はわわ
[kaya-n] 遅刻遅刻ぅー！
07:25:37 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:30:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:38:42 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >新ジャンル ムスカデレ http://giko.livedoor.biz/archives/50567828.html
[akagane] 朝から笑い死にするかと思った
[ko_iti] ぎゃー
[ko_iti] 変な絵が！ 変な絵がか！
[Falshion] 眠気覚ましのコーヒー吹いた
[soutou] なんでもデレに
07:43:22 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a74.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] こう、無意味に破壊力がでかい
[nagisame] おはようです
[Falshion] 私はどうやら君に恋をしたようなのだよ どう責任をとってくれるのかね？
[Falshion] これがいいなぁ
[KITE] 女の子が言ってると思うと「口を慎みたまえ！君は今未来の妻の前にいるのだぞ！」もかなりの破壊力です。
[Falshion] 薄ら笑いを浮かべながら……
[soutou] 「目がぁー！目がぁー！」が無いな（ぉぃ
[OTE_down] おはおは
[ko_iti] さて出勤
07:53:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] 「落雷と積雪を組み合わせて積雷」「ぱっと見に同じに見えるが、どんなんだ？」「こう、地面を歩いていると……」「……と？」「電撃が走って血行がよくなる。１００万ボルト」「死ぬって」
[OTE_down] おお。瞳が輝くね。
[OTE_down] まさに１００万ボルトの瞳。
[NMaway] 電流が十分に少なければきっと大丈夫
07:59:56 TrickStar -> Trick____
2006/02/07 08:00:00
[soutou] 雷が塊になっているなら
[soutou] エネルギー問題は解決ではないか（ぉぃ
[NMaway] 雪玉を転がして
[NMaway] 雷を集める
[NMaway] 「雷魂」
[soutou] らーらららららーらーら
08:07:07 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012017.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:07:46 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ああ……禁断のムスカデレ……
[akagane] 「目が〜目が〜」＜目があっちゃったのでうれしくて恥ずかしくて顔を隠しているムスカちゃん
[Yad_sleep] 「口を慎みたまえ！君は今未来の妻の前にいるのだぞ！」
08:13:43 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yad_sleep] これをほっぺた赤くしながら言ってくれると確かに萌えだ
[Yad_sleep] うぉう（ごろごろ
[akagane] ……ムスカが？
[Yad_sleep] それは御免被る
[Stella] ログ読み中
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/02/20060206.html#230000
[Stella] STUDIO VOICEではなかろうか
[Stella] http://www.infaspub.co.jp/studio-voice/newest.html
[Stella] ここで目次紹介した http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/02/20060205.html#210000
08:21:00 Yad_sleep -> Yad_away
[nagisame] およ、先生が座談会やってる。
[Stella] やった、近所の図書館で定期購読してる＜STUDIO VOICE
[Stella] つーわけで確認に行こう
[SiIdeKei] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060206301.html
[SiIdeKei] ＞ロケットエンジンを搭載した航空機レース、開催へ(上)
[SiIdeKei] 飛びます飛びます。
[nagisame] （ずきゅーん
[nagisame] あれ、擬音違ったか。
[nagisame] （きゅいーん
[ponzz] うわ、ほら吹きサムのドラッグレースを思い出した
[ponzz] まあ、わかる人はいないんだろうが……
[ponzz] 衛星軌道上に接地されたゴールまで、誰が一番早く到着するか、というドラッグレース
[ponzz] 途中、気絶したら失格というルールがあるせいで、無茶な加速ができないから、気絶しないために体を鍛えまくるとかいうのだったかな
08:32:53 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:33:18 Falshion -> Fal_out
08:37:32 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:48:48 ! soutou ("Leaving..")
2006/02/07 09:00:00
09:14:20 ! SiIde-zau (EOF From client)
09:19:21 ! Fal_out (Connection reset by peer)
09:21:00 + Tayu(~tayu@FLA1Aap154.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] いや、もう少しでひっかかるところでした。
[Tayu] やはり翻訳って狭き門なのかしらん。
[Tayu] 新聞に載っていた求人先のURLに飛んでみたのですが、
[Tayu] 仕事を始める前にソフトを買わないといけない、ということで
[Tayu] ちょっと調べてみたら苦情が出ていたり投資をペイできてなかったり。
[Tayu] まぁ、普通、調べに調べて文章練っていくのが翻訳だと思うので、
[nagisame] あらら。
[Tayu] 翻訳ソフト一つに頼って頑張ってます。などというのは怪しいなぁ。とはおもっていたのですが。
[ponzz] 仕事をするのに機材が必要、というのは、大概詐欺の類と認識
[Tayu] うむ。
09:25:19 + Falshion(~Falshion@132.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ponzz] 仕事をするのに機材が必要で、それをかわなきゃならない、というのは、大概詐欺の類と認識か
[Tayu] まぁ、TRADOSとかもあるけど、
[Tayu] 今やってるボランティアの翻訳などだと、
[Tayu] 同じコンピュータ分野の翻訳とはいっても、
[Tayu] 自分でタグ打ちできないと仕事にならないし。
[ponzz] 確か、だれだったかここの参加者で、翻訳を生業にしてる人いたような気がする
[Tayu] そんなこんなでボランティアの方をやって実力を溜めることに、
[Tayu] と思ったら、草稿出した翌日に原文が更新されてる（涙
[ponzz] D16さんだったかな
[ponzz] よく覚えてない
[Tayu] ほむほむ。
[nagisame] Ｄ１６さんですね。
[Tayu] こちらはフリーウェアで一度見せて頂いたことがあるので差分を探すのです。
[Tayu] 今はいらっしゃらないのかな。
[ponzz] あのひとは、ＤＤの翻訳してたような気がする
[Tayu] おお。
[NMaway] ちなみに僕も翻訳の仕事をしたことがある
[Tayu] ノームの名前で素晴らしいものが。
09:29:02 NMaway -> NM
[ponzz] 軒先三寸かりっぱなしで
[Tayu] えーるたぷたぷはヒットでした
[ponzz] 返却をしない人
[Tayu] （拝
[ponzz] 利子もつけてくれない（ｗ
[Tayu] 企業内翻訳はしたことがあるんですが、
[Tayu] 在宅の請負はまだ。
[Tayu] どーしたんですponzzさん。
[ponzz] フリーはいろいろ大変だからなぁ
[Tayu] そうですねぇ。
[ponzz] いや、Ｄ16さんは
[ponzz] くると常に軒先三寸お借りしますというんだ
[NM] まあ
[Tayu] その軒先三寸って何？
[ponzz] でも、返してもらったためしがない（マテ
[ponzz] Σ
[ponzz] 知らないのか……世代よな
[Tayu] ほに。
[NM] 誰かの下につくのが一番早いよね
[Tayu] うん
[NM] 仕事も紹介してもらえるし。
[Tayu] でも誰の下についたらいいだろうっていうのがまず先に。
[ponzz] ちょっと玄関に上がらせてもらいますよ、ぐらいの意味＜軒先三寸
[Tayu] ほむほむ。
[NM] 自分の得意分野を活かせるところで
[NM] かつ、人材に困ってるところの下につく
[ponzz] まぁ、昔の訪問セールスみたいなもんの常套句みたいなものかな
[SiIdeKei] そして芽生える恋。
[NM] これは僕の偏見だけど
[NM] この手の「なりたい人だけはたくさんいる」種類の技能者を
[NM] 公募するところは信用できない
[NM] 人を集める力がないことを証明しているようなものだ。
[Tayu] そうだよねぇ、ほっといても門を叩く人が多いはずなのに。
[ponzz] いや、問題はそこだけじゃない
[ponzz] 人を集めるちからがないということは
[ponzz] セールスとかうまくない、につながるわけで
[ponzz] 営業も下手に思えてくる
[Tayu] 怪しい販売になっちゃうんですね。
[NM] コネぢからがないと
[ponzz] 多分＜怪しい
[NM] 別の仕事を紹介してくれる可能性も薄そうだ
[Tayu] うむ。
[ponzz] そういうところは、信用できないよね
[SiIdeKei] ＃あげく、女の子にもてなかったり身長が伸びなかったりポストが赤かったりするんだ
[SiIdeKei] ＃……？
[ponzz] しいできゅんがとまらなくなりそうです（ｗ
[NM] 基本的にはコネを伝って名刺配りまくって年賀状出しまくるのがよろしい。
[NM] 飲み会とかにも可能な限り顔を出す。
[SiIdeKei] 「結局コネ」って話になったら、「そんな仕事、知り合いにその業界の人いないと無理じゃんっ！」って思う。
[NM] そだよ
[ponzz] まずコネを作るところから入るわけだな
[ponzz] 就職活動みたいなもんだ
[SiIdeKei] そして、そこにつけ込んで「お仕事紹介」の広告は、いつの世にも存在するのでした。
[NM] 仕事をくれる人に顔を覚えてもらって声がかかるようにし向ける。
[Tayu] それもあって弁護士の先生が毎年年賀状くれるのかなあ。
[SiIdeKei] 椎出は人付き合いがヘタ、というか、正直あまり好きじゃないので、多分、そーいう仕事には就けないと思う(笑)
[Tayu] 学問の世界だと人脈は恐ろしく大事です。
[Tayu] 仕事を頼む前にまだ実力が足りてないなあ、と思うことしきり。
[Tayu] そして体力も。
[NM] 社交能力が必要な業界に限って
[NM] 社交能力の低い人間が集まるのだよなあ。
[Tayu] ぎく。
[Tayu] 志望職業変えた方がいいかしらん。
[NM] まあそんなこと言ってる僕ももっと努力しないと駄目なんだけどねー
[Tayu] おはなしは好きだし、頼られる方だけど（できれば頼りたい、、、）押しが弱いもんなぁ、わしは。
[NM] みーとぅー
[Tayu] まぁとにかく、30代は若手だからどんどん精進していこう、と思う。
[NM] いやまったく。
[Tayu] 英検一級なんて、会社の役員まで務めました、っていうような人が受験に来るのよ？
[Tayu] TOEIC800の壁も乗り越えないと。
[Tayu] もう少し体力が回復したら、
[Tayu] コンピュータ分野の人材をほしがってる翻訳会社を回ってみよう。
[Tayu] 端からソフトが必要だったら（翻訳メモリともいうらしい）分野を変えるしかないな。
[Tayu] にゃーその前に更新された文書の差分翻訳ー。
[NM] にゃーと申したか
[Tayu] 一週間経ったから完成原稿にできるかと思ったのが甘かった。
09:55:42 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Tayu] 手作業が主な翻訳の方が好きなんだな、私は。
[Tayu] やはり本を訳す方の翻訳に行こうかなぁ。
[Tayu] とりあえず現状報告はこの辺にして、
[Tayu] 更新、行ってきます。
2006/02/07 10:00:00
10:10:46 + crot(~crot_@zaqdb73b334.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:16:56 ! nagisame ("おち〜")
10:17:24 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:30:22 + toubousya(~toubousya@flets715.harenet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >アホウドリの「デコちゃん」（雄・推定年齢１３歳）＝写真左＝が、島営巣地内に設置されたプラスチック製の実物大模型の「デコイＮｏ２２」を本物の雌と思い込み、約９年間も求愛行為をしていたことが
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000076-mailo-l12
[akagane] 佐藤さんは「模型に９年間も求愛した例は聞いたことがない。今度こそ、デコちゃんは本物のアホウドリに恋をしてほしい」と話している
[akagane] こいつらまったく分かっちゃいねぇ
[akagane] デコちゃんは、模型を、フィギュアなナンバー２２を愛しているだけなのに
[akagane] アニメキャラやフィギュアに萌えたことのない奴らはこれだから……ったく、しょうがねぇなぁ
[SiIdeKei] (笑)
[akagane] http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060206ddlk12040083000c.html
[akagane] こっちの方がいいか＞URL
[SiIdeKei] No.22の正体を知って、「裏切ったなっ！？ 僕の気持ちを裏切ったなっ！？」と、佐藤さんに襲いかかるデコちゃん。
[Tayu] (^^;
[akagane] No.22が撤去された後に呆然と立ちつくすデコちゃん。がっくりと地面に膝……じゃねえくちばしをついてうつむいていたが、やおら決意して顔を上げる。
[akagane] そしてのこぎりをぎこぎこ言わせてNo.22を作り始める。
[akagane] コレクターからクリエイターへ進化した瞬間である
[toubousya] 本物と人形の区別がついているなんて・・・なんて高度に進化したアヒルだ
[toubousya] じゃなくてアホウドリ
[NM] そのうち
[NM] 脳内のNo.22に求愛するようになります
10:55:31 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[OTE_down] ふむ。
2006/02/07 11:00:00
2006/02/07 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[OTE_down] 何が、デコにNo.22を選ばせたのか興味深いな。
[akagane] まあ、写真を見れば分かるよ。
[akagane] No.22だけはな、メガネかけてるんだ
[OTE_down] やはり。
[KUZUMI] なるほど、それは萌える（ｗ
[OTE_down] やっぱり熱が引かないので病院行きます。
[KUZUMI] お大事に〜
[OTE_down] さすがに２日以上下痢だと。もうたまらんわ。
11:02:58 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ad0.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_down] 明日から新しいクラスが始まるので、どうしても完全な調子で向かいたいところ。
[OTE_down] こういうのは最初が肝心だからね。
[NM] 最初はやはりBullshitな軍曹トークで
[NM] 最後は100キロマラソンで締め
11:17:06 Bal_sleep -> Bal_sento
[Stella] SFが読みたい！ http://hiki.cre.jp/write/?SFGaYomitai
[Stella] 2006年版がｂｋ１で購入できるようになってます
11:24:10 ! toubousya (EOF From client)
11:33:41 ! cherrySLP ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
11:36:54 + toubousya(~toubousya@flets326.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:37:26 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tayu] 終わったぁ。
[Tayu] 今回は手抜きをしている予感がひしひしと。
[Tayu] 完成稿前にもっかい一通り見た方がいいかもしれん。
11:57:18 ! ponzz ("CHOCOA")
2006/02/07 12:00:00
12:16:28 KUZUMI -> KUZUMesI
12:31:20 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012215.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:35:26 + SiIde-zau(~ziciz@U181017.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-zau] なぜか
[SiIde-zau] 湯田温泉にいます。
[SiIde-zau] ……またやっちまった……orz
[nagisame] おんせんいいなー。
[crot] いいですねー……温泉
[nagisame] およ、始めましての方でしょか？＞crotさん
[SiIde-zau] ひなびた川棚温泉の方が好みなのですが
[SiIde-zau] 湯田は近いので……つい……
[crot] ええ、初めまして。数時間前から繋ぎ始めました。
[nagisame] いらっしゃいませです。
[nagisame] ええと……まず何を教えればよかったんだっけ！（おろおろ
[crot] はい、ありがとうございます。温泉の話題が出たのでついつい口を出してしまいました。
[SiIde-zau] いつものお約束は、ちゃんと誰かが伝えたかな？
[crot] お約束とはなんでしょうか？
[Moriaitei] いらっしゃいませ。このチャンネルは、小説・詩・ルールブック・エッセイ・論説文・マニュアル・リプレイなど、文章をつくることと、読むことを扱います。会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。
[Moriaitei] 以上。
12:42:17 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[crot] はい、了解しました。
[Moriaitei] んなもんでいいかな？＞その辺
[Moriaitei] ＞お約束
[Moriaitei] ま、あとは、伏せ字禁止と歌詞の引用禁止、Ｘ指定かかる話題はもの書きに絡む程度で抑える、ってとこですか。
[SiIde-zau] さて、食事がきたので、食べます。
[Moriaitei] ……間違ってたかな（冷汗
[SiIde-zau] 蕎麦とー天麩羅とー
[nagisame] いえ、ありがとです＞moriaiteiさん
[Moriaitei] まぁ、明らかにまずい時は、誰かしらから制止がかかりますから、あまり気にせずに＞crotさん
[crot] はい、分かりました。
[SiIde-zau] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[SiIde-zau] すでに見てるかもしれないけど、過去ログなどはこちらからどうぞ。
[crot] ありがとうございます。時間があるときに確認しておきます。
[SiIde-zau] プロもアマも、書く人も読む人も、ごった煮のチャンネルなので
[SiIde-zau] 自分なりのスタイルでお楽しみください。
[crot] はい
[SiIde-zau] crotさんは、書く方と読む方、どちらが多いです？
[crot] 最近は読む方が少し多いですね。ちょっと前まではよく書き手もしていましたけど、
[crot] 最近は色々忙しかった所為であまりゆっくり読んだり書いたりしていません。
[crot] 時期を見て、書く方も再開したいんですけどね。
[SiIde-zau] どんなものを書いたりしてます？ ここだと、ライトノベル系や、書評という人が多めですが
[crot] そうですね、書いていた頃はやっぱりライトノベル風な物が多いと思います。今から見れば赤面ものですが……
12:58:32 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] ふぉふぉ。
[crot] あと、書評は何人か友人と集まったときに話の種として
[SiIde-zau] 大丈夫。椎出はもっと恥ずかしいですから(笑)＜赤面
[SiIde-zau] http://hiki.cre.jp/write/?OyakoDon
[SiIde-zau] こんな感じで。
2006/02/07 13:00:00
[crot] ほーほー、じっくりと読ませてもらいます。
[SiIde-zau] じっくり読むほどの分量はありませんが(笑)
[crot] 同人誌にもなっているんですね。
[SiIde-zau] なっている、というか、なってしまった、
[SiIde-zau] と言った方が正確(笑)
[crot] ほぅ、そうなんですか
[SiIde-zau] ４月１日の可愛いウソを現実にしてしまう人達のいるチャンネルなんです(笑)
[crot] ある意味で素敵ですね
[SiIde-zau] まあ、確かに(笑)
[crot] 本の方は売れたんですか？ まさか、在庫過多で……なんてことはないですよね。
[SiIde-zau] おかげさまで２００部、完売いたしました。
[crot] おー、月並みですが、おめでとうございます。
[NM] 文章系の完全創作としては掟破りのセールスだったとか。
[crot] 現場を見てみたかったです。
[SiIde-zau] 文庫サイズで、オビついてて……それがなぜか電源なしゲームのところにあるという、シュールさ。
[crot] それは……凄いですね。
[SiIde-zau] さて、そろそろ落っこちます。
[NM] 温泉からつないでるのでしたな
[NM] のぼせてしまいそうだ
[crot] 羨ましいですな、温泉
[SiIde-zau] では、幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
13:24:09 ! SiIde-zau (EOF From client)
[crot] 今日はありがとうございました
13:24:57 ! nagisame ("ねる〜ん")
13:28:42 KUZUMesI -> KUZUMIafk
[OTE_down] もどり
[OTE_down] 下痢はだいぶ収まったように感じる。お薬万歳。
[NM] 食事時になんと破廉恥なと抗議してみるテスト
[crot] まぁまぁ、とりあえず収まったそうだからいいではありませんか、と言ってみるテスト
[NM] テストテスト、テストのシューリンガー
[OTE_down] 久しぶりに固形物が食えました。
[OTE_down] そして夕方には明日の準備があるので出勤しようと試みるテスト。
[OTE_down] その前に一眠り必要と考えてみるテスト。
13:34:31 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[OTE_down] 寝過ごしそうになったら誰か起こしてください。
[OTE_down] おやす。
[OTE_down] と伝言するてすと。
[NM] 落語ネタに誰も反応しないのでがっくりするテスト
[NM] orz
[KUZUMIafk] じゅげむの名前、全部言ってみましょう。そのうち誰か反応する（ｗ
13:38:37 Bal_sento -> BallMk-2
13:41:19 + rie(~rokujo@ed209.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] 竹輪も大きいねぇ
[rie] く・・・さつまいもをふかしながら作業していたら
[rie] 湯が切れて、鍋をこがしたりえです、こんにちは。
[rie] 今は、鍋のコゲを取る方法を検索中＾＾；
[aspha_LAB] なべの材質は？
[rie] アルミ
[rie] なので、酢がいいようですねー
[aspha_LAB] んー
[aspha_LAB] なべがちょっと痛むかも知れんけどね。あまりやると。
[aspha_LAB] こげかた次第だけど
[aspha_LAB] 水いれて何度か煮込んだらはがれません？
[rie] 焦がしたばかりなので・・・
[rie] あとで試してみます＾＾
[rie] ありがとう☆
[Trick_WRK] あぁ、昔母親に「鍋見ておいてね」と言われて「見ていた」ら見事に焦がした記憶が……
[rie] あるよね〜・・・
[rie] 鍋吹いたりとか・・・
[rie] 「あ、やばい」と思った瞬間には間に合わないんだよねー
[Trick_WRK] 当時は「鍋がこげる」という認識が無かったのですよ
[rie] 余熱で・・
[rie] 焦げたものを食べると、「あ、これはマズイ」と思います（笑）
2006/02/07 14:00:00
[rie] う・・・ふかし芋をまるまる一本たべたら、胃もたれ・・・
[rie] ぐ・・・「芋で胃もたれ」とかしょーもないギャグが頭をよぎって、ひとり寒くなってしまった・・・
[rie] 今日中に終わるかなぁ、ＴＲＰＧレポート。あと８シーン。
[toubousya] うは
[toubousya] 8シーンは結構多そうだ
[rie] でも、１２シーン終わったので
[rie] あと５分の２です〜
[toubousya] うひょ
[rie] 小説じゃないので、まだ楽なんですけどね〜
[toubousya] にゃるる
[toubousya] 大変な仕事だ
[rie] いやいや、好きでやってますから＾＾
[rie] でも、まとまらない・・・
[KUZUMIafk] | ・）ノ「あきらめて寝る（ぉぃ」＞りえさん
[rie] 大丈夫
[rie] 昨晩、あきらめて寝たから（え
[rie] 寝ながら、切り捨てるエピソードとか、書く順番とか考えてた
[rie] 遊んで数日たってくると、自分の発言しか思い出せなくなってきてねぇ・・・
[KUZUMIafk] うんうん
[KUZUMIafk] よっぽど印象的じゃないと結構忘れるよねぇ
[rie] あんまり自分が主人公すぎるの嫌なので、適度にうすめつつ（笑）
[rie] 他のプレイヤーの発言を一所懸命思い出してました。
[rie] たぶん、いーかんじに捏造されてるでしょうけど・・・＞＜
[rie] ニュアンスが伝わればいいよな・・・うん
[KUZUMIafk] ないことないこと書けば何とかなります（大嘘）
[rie] 捏造であっても、そのキャラクターのイメージさえ崩れてなければいいか〜くらいで
[rie] むしろ、もっとかっこよくしたる〜という意気込み
14:30:58 KUZUMIafk -> KUZUMI
[rie] ところで、afkってどういう意味なのでしょうか
[Trick_WRK] Away From Keybord
[rie] おおなるほど
[rie] あはんうふんこんちくしょうとかじゃないんですね
[rie] 個人的には「あふぉかー！」って読んでました・・・（阿呆
[KUZUMI] AFKで発言してる人は看板に偽りアリです（ｗ
[rie] むふん
[Trick_WRK] キーボードの前に居ないけど音声認識で……ｗ
[rie] 遠くから、ヤッホーと・・・？
[KUZUMI] | ・）ノ「ハンドパワーです」
[rie] しゅげー
14:40:03 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a69.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 要するに普通にキーボード叩いてるだけ（ｗ
[nagisame] こんにちわです
[rie] こんにちはー
[rie] だまされたっ＞普通に叩いてる
[KUZUMI] （がぶ＞なぎぃ
[KUZUMI] （凪鮫さんが現れた時のお約束）
14:43:52 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018236059.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] 鮫にかまれるんじゃなくて、かむのですかっ
[ao_zero3] come?
[nagisame] ああ、私もお約束をせねば
[nagisame] （鎧
[KUZUMI] （ひーん
[KUZUMI] （硬いのイヤー
14:53:12 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[nagisame] うーむむ。
[nagisame] 締めの数ページ。どうやってまとめるか。
[rie] お、もうそこまでいきましたか〜＾＾
[rie] ところで、熱は引きましたか？
[nagisame] いやまあ、日曜に書いたやつの直しなので。
[nagisame] んに、今のところは引いてます＜熱
[rie] よかったですね〜＾＾
[SiIdeKei] 帰宅。
[SiIdeKei] ふにゅー。
[rie] おかえりなさいませ、旦那様。お茶にしますか。それとも・・・
[nagisame] ビールにしますか？
[SiIdeKei] げふっ（妄想列車発車）
[nagisame] （わくわく
[rie] こう、外套を脱がせてあげながら言うわけです
[SiIdeKei] ←妄想の自己中毒で死亡
[rie] エリクサー投与
[rie] 大丈夫ですか、旦那様。しっかり！
[KUZUMI] えれえくさい
[nagisame] 口移しで＜エリクサー
[rie] さあ！さあ！
[nagisame] あれ、私なの？（ｗ
[KUZUMI] 鮫の口移し
14:59:18 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237028.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] いつの間にかメイドの顔が鮫になっている
2006/02/07 15:00:00
[SiIdeKei] だくだくだく……
[nagisame] （がぶがぶ
15:05:06 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:11:07 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0411.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
15:11:23 ! SiIdeKei (EOF From client)
15:11:56 + cherry(~mion@220-137-99-67.dynamic.hinet.net) to #もの書き
15:17:10 ! akagane (EOF From client)
15:21:34 + Sawafk(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[Sawafk] こんにちは
[nagisame] こんちゃっす
[rie] こんにちはー
[KUZUMI] おこんにちは
[nagisame] うし、あともう少しで書きあがりじゃー。
[rie] がんばれー、おーえす、おーえす
[nagisame] 後半20枚完全書き直しは大変でふ（けふけふ
[nagisame] これで、短編らしくなるか……なあ（。。）
[rie] 短編らしく・・・というよりは
[rie] 「おおおもしろ！」っていう感じをめざせばいいよー
[rie] 後半の１０ページくらいが面白いと、なんか全部面白い気がするものである
[rie] あと、最初の２〜３ページのつかみも大切なのである
[rie] 最初の１ページでフィーリング合わないと
[rie] 最後まで懐疑的に読んじゃいますね・・・
[nagisame] ふむふむ。
[rie] 最初の１ページは、初心者向けに
[rie] 最後の１０ページは怒涛のような盛り上がり（もしくは、印象的な引き）
[rie] まぁ、わたしは小説は素人なのでアレですが＾＾；
[rie] （どちらかというと漫画派なので・・・）
[rie] 漫画でいうと、タイトルと最初の見開きでまず勝負が決まるのです
[rie] 「読んでもらえるかどうか」が！
[rie] そして、最後の数ページで、「次も読みたいと思うかどうかが」決まる
[rie] つまり、頭でより多い読者を逃さず
[rie] 最後で読者を納得させる
[rie] 真ん中は、まぁ、好き勝手に書く！（おい？
[rie] 「はじめ良ければ〜」と「終わりよければ〜」さえあれば
[rie] なんかねー、けっこういい感じです
[rie] すみません、適当こいてます
[nagisame] ふむふむ。
15:43:11 + Fal_Make(~mirin@KD125052031230.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] かきおわり〜。
[nagisame] 予定枚数ぴったり。
[ao_zero3] おつかれ
15:47:24 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ao_zero3] 余裕あったら一日後あたりに誤字脱字のチェックするとええけど。
[nagisame] ですねえ。
[nagisame] 締め切りは４／３０なのでまだ余裕が。
[nagisame] ……あと四話あるけどorz
15:57:34 ! Stella ("Leaving...")
2006/02/07 16:00:00
[rie] しばらくたってから読み返すと、ちょっと冷静に「あ、ここが足りない」とか
[rie] 「ここがわかりにくい」とか読み取れるかもしれないので
[rie] しばし放置すると良いかと（笑）
[rie] その間にリフレッシュ☆
[nagisame] ういうい。
[Banyu11th] ぐも
[Banyu11th] 寝過ぎたｗ
[Banyu11th] もう4時だｗ
[nagisame] うーん、微妙に時間があまってしまった。
[nagisame] お題小説でも書くかのう。
[azusa] 余った時間でもう一本
16:16:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] 具合が悪く布団の中からお送りしております。
[Yu_Aizawa] キーボードが打ちにくいorz
[Yu_Aizawa] さてそんな中で速報。
[Yu_Aizawa] http://www.sankei.co.jp/news/060207/sha046.htm
[rie] 病院にいこうよ＾＾；
[Yu_Aizawa] ＞紀子さまご懐妊、秋ごろ出産予定 第３子
[Yu_Aizawa] まだそれほどでは^^;
[Yu_Aizawa] 微熱程度だけど、大事をとって。
[Yu_Aizawa] ……微熱かな
[Yu_Aizawa] 体温を測ってみよう
[rie] 今年のインフルエンザは、
[rie] 高熱のと、微熱のがあって
[rie] 微熱だからといって、油断はならないらしいですよ
[ao_zero3] 長いですからな
[rie] 咳＆おなかに来るのはヤバイらしいよ
[rie] 高熱のは判りやすいんですけどねー
[ao_zero3] 微熱が１週間続くのは堪えた
[ao_zero3] ＃ごはんが美味しくないのも痛かったがー
[Banyu11th] http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/07/20060207000012.html
[Banyu11th] これはギャグなのか？？？
[Trick_WRK] お、恐ろしい攻撃だ
[toubousya] オソロシイというか・・・・なんというか
[azusa] | ・） これを正当な行為だと思う辺り
[toubousya] イヤな連中だな
[rie] 前サッカー協会技術委員が書く内容かよぉ！！
[azusa] | ・） 文化の違いですね
[rie] 故事を持ち出すあたりが、したたかというか、頭でっかちですね
[toubousya] 人間が腐ってるよ・・・・
[azusa] 腐ってない腐ってない
[Yu_Aizawa] 莫迦の典型的な例ですな
[azusa] | ・） “日本人だったら”腐ってる
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔の名言を持ち出そうとしたが、
[Yu_Aizawa] 止めておこう。
[azusa] | ・） 日本の文化とは違うのだから、何が良くて何が悪いのかの基準も違う
[Yu_Aizawa] ちなみに熱は36.2度でした。
16:30:30 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[toubousya] 違いを考えてもイヤな奴らだ
[rie] なんというのか、相手の気持ちを思いやるという努力が足らない・・・
[Yu_Aizawa] 平熱がもう少し低いくらいだから、誤差かもしれない。
[rie] まぁ、その分、愛国心が強いということなのですけどね
[azusa] 例えば中国では、ツケを上手く引き延ばして年末を乗り切るのが良い番頭
[azusa] 対して日本では、ことわざにもなってます
[rie] お大事にね＞ゆうさん
[azusa] 「いつもにこにこ 現金払い」
[Yu_Aizawa] はい＞りえさん
16:32:15 OKG_AFK -> OKG
[Trick_WRK] 「それは諺ではない」なんて言ってあげないんだからっ
[rie] 日本人の愛国心の低さは、またこれはアチラにしてみると理解できないらしいですからねー
[azusa] | ・） ヒヒヒ
[azusa] まあ、だから言われてるわけですよ。
[rie] でも、実力と運で勝負したほうが面白いのにね
[rie] 第三者の介入はあまりよろしくない
[rie] ボードゲームでも一緒だぁ
[azusa] “（日本人の感覚では）恥ずべき行為”を良き方法と考える民族に、なぜ日本はあんなに甘いんだろう、と。
[Yu_Aizawa] じゃぁ、厳しくしますか？(w
[azusa] | ・） 主にヨーロッパの人達に。
[rie] 日本の感覚だと
16:36:08 + enokino(~taka-miy@p93f7ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[rie] わざわざ日本くんだりまで来て戦う戦士たちには
[Yu_Aizawa] enoさんあらーいぶ
[azusa] 「どう考えても相容れない間柄じゃないか」と。
16:36:27 enokino -> ENO
[rie] 全力を尽くして戦って、
[ENO] スポーツだと思うから腹が立つ
[rie] 同じ土台で力を比べたいと思うのでしょうね
[NM] 戦争だと思えばもっと腹が立つとか。
[ENO] 直接攻撃（銃器や刃物）を使用しない、というルールの下の戦争だと思えばいい
[azusa] | ・） ていうか、「相手にあわせた外交」が出来てない、と。
[ENO] 戦争なら「何をやっても許される」
[rie] むかしの日本も同じような感じだったんでしょうけどね
[ENO] 目一杯同じようなことをやっているな
16:38:22 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[rie] いきなり、国の頭をすげ替えたりしたりしてましたからね。
[ENO] 明治の頃は、まだまともだったのだが
[toubousya] だからといって、大目に見ないといけないというものではないかと
[rie] 大目に見るというよりは
[rie] 「気持ちは判らないでもない」
[rie] くらい
[azusa] | ・） アメリカは、相手のこめかみに銃口突きつけて商談する文化
[rie] 似たようなものですわ
[ENO] だから「これは戦争なのだ」というルールで動いている連中に
[ENO] 「これはスポーツだ」と説いても始まらない
[Yu_Aizawa] なら、戦争として付き合いましょう
[rie] 闘球なのですね・・・
[toubousya] どう対応するかですな・・・・こっちも戦争だとばかりに対抗するしかないかな
[Yu_Aizawa] そういう覚悟でいくか
[NM] えーと
[ENO] こっちが「同じルール」に堕すことはない
[NM] 「気にしない」
[rie] いや、そこでスポーツマンシップに対応したほうが
[rie] カッコイイ
[rie] （日本人的感覚では）
[azusa] 正々堂々と勝ってこそ。
[NM] あちらさんはあちらさんでいいじゃあないか
[toubousya] かっこいいけど、解決にならんしょ
[rie] キャプテン翼ですよっ
[azusa] それがジャンプクオリティ
[NM] 解決する必要もあるまいよ
[rie] そそ（笑）
[Yu_Aizawa] スルーですか(w
[rie] スルーじゃないですよ
[rie] 正々堂々と受けるであります
[NM] 解決しようとするから摩擦になるのだ
[rie] 「これが逆境だー！！」
[Yu_Aizawa] 逆境ナイン(w
[azusa] やり返す、だと
[ENO] たとえは悪いが、道を歩いていて、犬に咆え掛かられたからといって、犬に向かって「ワンワン！」と咆え返す人間はあまりいない
[azusa] 審判に見つからないようなラフプレイをする事に。
[mihiro] わはは＞ほえ返してしまう人ｗ
[azusa] | ・） そんな日本代表、見たくない。
[rie] そうそう、猛犬をいなす美少女の方が、萌えるじゃんっ？！
[rie] 「大丈夫よ・・・怖くない・・・」
[ENO] むかつくし、蹴飛ばそう、とも思うだろうが、そこで犬を蹴る行為は美しくない
[Yu_Aizawa] それをやってしまうのがエディ・ゲレロ（故人）クォリティ＞ 審判に見つからないようなラフプレイ
[ENO] よゆーだよ。よゆー
[mihiro] というか。「報復しない」からフェアプレイは尊ばれるんだってｗ
[Yu_Aizawa] WWEはエンターテイメントですが(w
[azusa] | ・） 相手がラフプレイしてきても、こっちはしない。それが日本人が好むヒーロー。
[rie] そうそう、日本人クオリティでいいのである（笑）
[azusa] | ・） だけど問答無用でアンパンチ
[ENO] そして、意外と、その「日本のヒーロー」は世界の価値観を変えつつあるのだな
[NM] 現実問題として
[NM] 殴られたら殴り返すやり方は
[rie] ビバ、ジャパニメーション。ビバ、ジャンプマンーガ
[mihiro] 世界で求められるヒーローですよ＞日本人が好むヒーロー
[NM] あんまりコストパフォーマンスよくない
[NM] と最近みんな気づき始めた
[toubousya] かえてるかな？＜価値観
[azusa] 傷つけあわずに、双方コンディション万全、の方が
[toubousya] 大暴れしてる連中の方がデフォのようなきがする
[mihiro] 少なくともスポーツで報復が当たり前、と言う価値観を変えつつあるね
[azusa] 「試合が面白い」
[azusa] （特に観客
[Yu_Aizawa] 殴られたら殴られた分だけ殴り返し、仲良くするなら仲良くする、と言うのがもっともコストパフォーマンスは良くなかった？
[Yu_Aizawa] なんかのゲーム理論で
[rie] いやーでもねー
[toubousya] 日本の場合、殴られても仲良くする、ですからなー
[rie] 殴った相手と親交を深める→一定量新密度が上がると仲間→仲間が増えると勝率が上がる
[mihiro] じゃあ実際にやってみればｗ＞殴るだけ殴り返す
[azusa] 右の頬を打たれたら左の頬を出す
[rie] これぞ日本の美学
[mihiro] 人間だからね。そう言う関係は修復不可能と考えたほうが良いよ
[NM] 殴られたときのために殴り返す準備を普段からしておくのは
[mihiro] りえさん、それ美学じゃないw
[NM] わりとコストかかる
[ENO] 大暴れしてるのは、別に日本が憎いとかそんなんじゃないのだな
[rie] 殴られて、殴られて、じっと我慢して、最後に泣きながら反撃１発ガツン。
[azusa] そして左の頬を打たれる→「んん〜？ 今何かしたかぁ？」
[Yu_Aizawa] うむーorz
[ENO] 「理由」が欲しいだけ
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔の「パシフィックストーム」であった筈だけど
[Yu_Aizawa] 暴れる理由ですか
[rie] 「この殴った手も痛いんだ。殴りたくないんだ、もうやめよう！」「くっ・・・やるじゃねぇか。でも、お前はどこまでも甘ちゃんだ」
[rie] とかいいながら
[rie] 次に出てくるときは、
[rie] 「こいつをやるのは、俺だ。てめぇは手出しするな」とか言いながら
[Yu_Aizawa] 「TFT戦略」だ
[rie] 庇ってくれたりするわけですじょ！
[mihiro] それは同じ価値観の上で成り立つ話ですよ。りえさん
[Yu_Aizawa] 今調べた。
[rie] 萌え萌え
[rie] いいの、いいの、相手に通じなくても
[ENO] 「反日デモ」とか色々やってるけど、あれは何年か前に大阪であった「西成暴動」みたいなもので
[rie] 妄想で萌えるものだから（笑）
[Yu_Aizawa] ガス抜き？
[ENO] 暴れる理由に正当性がヒトカケラでもあれば
[ENO] 人間と言うのは簡単に暴徒化する
16:50:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[rie] 韓国の人だって、日本人が好きな人はいっぱいいるので
[rie] 特に、女子供とかね＾＾
[rie] あんまり目くじらたてないほうが
[ENO] んでもって、その場所が限定化されていればいるほど、その場所に人が集まってお祭りになる
[rie] 将来的には友好度アップ。
[NM] 中国も韓国も
[NM] 今は国際化のためのコストを払っている状態で
[NM] いわばお上りさん状態
[ENO] そうそう「国際化」という視点を今、やっと覚え始めたのだな
[rie] 周囲が価値観違う人ばっかり状態で大変なんだと思いますよー
[ENO] 日本でも３０年代後半の「オリンピック」までは「西洋式便器」なんか見たことも無い人ばかりだった
[NM] そりゃー昔は日本人だっていろいろやったもので。文化遺産にラクガキしたりとか。
[rie] そうだね・・・
[Yu_Aizawa] うん
[rie] 落書きは文化だった
[rie] （え？
[rie] スフィンクスかピラミッドに書いてあるんじゃなかったっけ
[rie] すんごい長い落書き
[toubousya] アンコールワットにあるってのは聞いたことあるー
[Trick_WRK] 万里の長城にもなかったっけ？
[rie] なんか、記念写真をとって
[toubousya] 侍の落書きが
[rie] そうそう、侍
[rie] 墨で日記のようなものが書き残してある
[ENO] 有名な大学の登山部が、ヒマラヤ登山して、その頂上にピッケルで名前を刻んできました、と発言して、それが新聞で「快挙！日本人の名前を最高峰に刻む！」と好意的に報道された頃もあるのだな
[rie] そうなんですよねー
[shirakiya] こんばんは、と。
[rie] いわゆる、足跡ですよね
[ENO] 今なら大騒ぎだぞ（ｗ
[rie] きっと、侍が月に到着したら
[rie] やっぱり落書きしただろうな
[ENO] お釈迦様の指にも
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[Yu_Aizawa] アメリカ人もそういう傾向があるとここで発言があったような＞落書き
[rie] 「拙者、江戸の○○藩、××にて候。月に降り立った証としてこの文を残す」みたいな
[NM] お釈迦様の指には小便までかけた訳ですが、あの猿は。
[rie] （適当文章）
[mihiro] 月に旗立ててきてますがｗ＞アメリカ
[Yu_Aizawa] 「キルロイここにあり」
[azusa] | ・） 猿って日本人？
[sf] ろぐよみよみ。「しっぺがえし」戦略の有効性は特定の条件の素でなのだけど、半可通に誤解されがちなんよなあ。
[rie] 旗は、今でも立ってるのかしらねー
[ENO] アメリカ人でも、そういうことをやるのは「レベルの低い田舎者」というイメージ
[Yu_Aizawa] うむーorz
[sf] 完全情報で伝達ミスの存在しない場合に限定されるんですよ
[sf] 情報の誤認の可能性が入るとてきめんに負けまくります
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] そのばあいには「仏の顔も三度」戦略とかが有効
[ENO] 「キルロイ」のネタを話すときは、アメリカ人でも「田舎者はしょーがねーなー」というニュアンスだな
[toubousya] 3回までは許したる、ですか
[sf] うん
[sf] 攻撃されたと誤認している可能性とかを吸収できるわけです
[sf] 連続して攻撃してくるなら意図的だろうと反撃する
[NM] M:tGのロチェスター・ドラフトみたいだ
2006/02/07 17:00:00
[mihiro] 釈明要求、警告、反撃実行、という３段階ですかね
[sf] まあモデルゲームでは「交渉」が除外されてますから
[sf] 自律的に刺激情報だけで判断して行動を選択する場合なんですよ
[mihiro] なるほど
[toubousya] なる・・・・てことは、最低限、一撃必殺でやられないようにしないといけないわけですな
[sf] その場合に、多数の(これが大事)同様の判断をする集団がいたばあいに増殖しやすくて有利になる
[sf] なので、そもそも少数で揃わない勢力が交渉する国家間のモデル化には不適当なんですな
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] あれは自然界での動物の集団の振る舞いをモデル化するものなんで。
[sf] 性格の違いがどう分布するか、特定の物に固まらないのはなぜか
[sf] とかそんな分咳をする
[sf] 分析
[sf] 初期条件によってはひたすら攻撃する戦力が強かったりするわけです
[sf] しっぺ返しが強いのは、バランスのとれた量、いろいろな戦略を持つものが混在する場合なわけですな
[sf] たしかある程度攻撃的なものが少数派の場合には、フリーライドできるから単純な善意の戦略が優秀だったはず
[sf] 突然変異で悪意の戦略も出てくるような場合には抵抗力が弱いけどね
17:06:53 + kaji(~kaji@i220-221-18-130.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[toubousya] 一つの固定的な戦略に頼るってのはとにかくまずそうですな
[sf] ちなみに情報の誤認の可能性が入ると負けるのは「誤認による攻撃→忘れずに報復の繰り返し」となるからです
[Yu_Aizawa] ナチスか＞突然変異で悪意の戦略
[sf] あれはまあ「そこそこ強いほうが楯になるから、疲弊した経済力を使わないですむしー」という判断があったからでは
[sf] 早期に叩いた場合に国際的な正当性を確保できたかってと、難しいと思う
[Yu_Aizawa] むー
[sf] どの国にしても一枚板ではないわけですしね
[Yu_Aizawa] とにかく、実際の国際政治では、いくつかの戦略を使い分けることが必要ですな。
[azusa] あかがねさんのやってるゲームで面白い事態になりますね
[azusa] ＜早期にナチス叩く
[azusa] ハートオブアイアンだっけ
[Yu_Aizawa] ええ＞ハートオブアイアンII
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2
[azusa] | ・） マトモに遊ぶより妙ちきりんな遊び方の方が楽しそうですが。
17:14:24 ! toubousya (EOF From client)
17:14:51 ! nagisame ("おち〜")
17:15:05 cherry -> cherrySLP
[mihiro] フィンランドあたりで銅さん、プレーしないのかな？ 確かご贔屓の国だったようなｗ
17:21:00 ! crot ("さいなら〜")
[aspha_LAB] フィンランドってまた厳しい位置の国ですなぁ
[aspha_LAB] いきなりソ連きた→講和→またソ連→死亡
17:27:32 ! Sawafk ("SeeYA")
17:27:47 ! mihiro ("CHOCOA")
17:28:08 + Prof_M(~moriarty@i220-221-168-244.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:28:58 + kaya-n(~kayahn@26.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:40 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010057.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:46:02 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a74.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[Yu_Aizawa] enoさんからメール届きました？
[Yu_Aizawa] ログ読んで思った。
[Yu_Aizawa] ＞なぎー
[nagisame] いえ、まだです
[nagisame] ＥＮＯさんだってお忙しいでしょう。
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] 小さな国の〜の二巻目の締め切りもありますしね。
[nagisame] 気長にまつことにしますにゃあ。
[Yu_Aizawa] そうだにゃあ。
[Yu_Aizawa] にゃー
[Yu_Aizawa] それにしても
[Yu_Aizawa] 関東は今日暖かくなると言った人はどこの誰だorz
[Yu_Aizawa] 寒い。
[fukaHsptl] そこへ落下してくるコロニー。
[Yu_Aizawa] 忍法コロニー落としかっ！？
[Yu_Aizawa] つ〔猫じゃらし〕
[fukaHsptl] 小惑星遁の術。
[fukaHsptl] コロニーを落としてその衝撃波に紛れて逃げおおせる。
[Yu_Aizawa] ……速攻生徒会を知っている人は何人いるだろうか？
[ao_zero3] 攻速生徒会と記憶してた…
[Yu_Aizawa] 連載途中で終わった気がしたなぁ＞速攻生徒会
2006/02/07 18:00:00
[Yu_Aizawa] 終わったのがいつかは記憶していないけど、
18:00:16 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] かなりグダグダで終わった記憶が。
18:00:31 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[NM] 仕事で読まなきゃいけない資料として記憶していたが結局読まなかったような……
[kaji] てか完結はしたのか？あれ
[kaji] ……完結するような話だったっけ
18:02:09 + kaya-n(~kayahn@26.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 二巻ぐらいまで出ていた記憶はあるのだが……＞コミックス
[Yu_Aizawa] 途中で麻雀漫画になった記憶が。
18:03:43 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 昔ゲーメストを出していた出版社が出していた、漫画雑誌に連載されていた記憶が
[Yu_Aizawa] すごくあいまいな記憶だけど
[Yu_Aizawa] しかも風邪で頭が回らない状態だから、不確実orz
[sf] ゲーメストコミックスで二巻で、アフタヌーンKCから出し直して三巻まででたらしい
18:05:49 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] アフタヌーンから出しなおしたのですか＞速攻生徒会
[SiIdeKei] 速攻生徒会のはなしかにゃ？
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] にゃ。
[SiIdeKei] 新声社から２巻まで出て
[SiIdeKei] ゲーメストでぐだぐだのうちに連載終了ということに（？）
[SiIdeKei] で、潰れてしまって、お蔵入りしてたんだけど
[SiIdeKei] 講談社の……アフタヌーンですね。３巻まで、出直しています。
[SiIdeKei] 買ったから、間違いないです。
[Yu_Aizawa] なるほど。ありがとうございます。
18:08:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:08:35 + kaya-n(~kayahn@26.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 買ったのか、枕さん
[SiIdeKei] 買ったよ！(笑)
18:09:44 + miburo(~toukaen@i222-150-92-206.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ｜・）
[Yu_Aizawa] |・）
[Yu_Aizawa] |
[Yu_Aizawa] 意味はない(w
[Yu_Aizawa] さて、食事してお風呂はいって寝ます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[shirakiya] ノ
18:12:29 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SokkouSeitokai
[sf] ゲームが先なのかコミックスが先なのか
18:14:03 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[sf] こーしん
[Stella] STUDIO VOICE買ってきた（笑）
[shirakiya] ぉー
[shirakiya] 載っていましたか
[Stella] でたまかが載ってました
[Stella] 当然のようにドクロちゃんとかイリヤとかハルヒも載ってました
[Stella] 通俗だそうです＞ENOさん
[Stella] ＃む、このENOさんは幽霊なのか
[sf] スタジオ・ボイス http://hiki.cre.jp/write/?StudioVoice
[SiIdeKei] えーと
[SiIdeKei] 速攻生徒会は、明らかに漫画の方が先です。
[Banyu11th] すたじおぼいす？
[Banyu11th] ふむふむ
18:21:28 nagisame -> nagimesi
[SiIdeKei] ＃もともと『格闘ゲームを思いっきりパロった漫画』で
[SiIdeKei] ＃当時流行のメディアミックス戦略に乗っかって
[SiIdeKei] ＃CDドラマ、格闘ゲームがつくられました。
[SiIdeKei] ＃たしか……SFCだったと思うけど。
[sf] #サターンでした
[SiIdeKei] ＃ああ、そっか。ボイスが入っているんだった。
[SiIdeKei] ＃声優ネタもてんこ盛り（登場人物の名前が声優そのまんま）で
[SiIdeKei] ＃CDドラマやゲームの時も、そのまんまにしたという、贅沢企画。
[SiIdeKei] ＃メジャーどころばかりだったので。
[shirakiya] ＃詳しいな
[SiIdeKei] ＃人間何事も、隠し球の一つや二つ、持っておくものだよ？(笑)
[sf] 増補した http://hiki.cre.jp/write/?SokkouSeitokai
[sf] ゲーメストコミックスのやつは読んだ記憶が有る
[shirakiya] ＃隠し球…なのか？
[SiIdeKei] ＃にゃー（忍法コロニー落とし）
[shirakiya] ＃あっ！逃げたっ！
18:27:10 + saifa(~wide@ZQ243006.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:27:41 + liot(-liot@220.63.126.74) to #もの書き
[liot] にょほ
[rie] あと・・・あと５シーン・・・あと４分の1
[rie] 終わりが見えてきたような
[liot] なるほど、スタジオボイスでしたか
[saifa] 頑張ってください
[liot] サブカルチャー系の雑誌ですな
[saifa] なにがです?
[liot] ＜過去ログ読み
[rie] ＴＲＰＧのプレイレポート
[rie] 本日で３日目です
[rie] なげぇ・・・
[saifa] っと、そういうことか、#TRPGと勘違いしていました＜汗
[rie] すみません＾＾；
[Moriaitei] ＃ログ読み。なになに、「寿限無」をそらで書け、だと？
[Moriaitei] いいのかしらん？
[SiIdeKei] ＃寿限無の著作権についての考察？
[rie] じゅげむは一般教養？
[saifa] 一般ですかね
[Moriaitei] 読みだけでいいなら今書いてもいいけどー
[rie] 著作権の引用の慣習に従えば
[saifa] 話は昔はいえたんだよなぁ、…もう忘れてるけど
[Moriaitei] 著作権的に駄目なら書かないよー
[rie] 一般教養になったものはいいとかなかったっけ
[Stella] さすがに著作権は失効しているのではないかと推察されますが＜JUGEM
[Stella] ないない＞rieさん
[saifa] 寿限無のフルネームなら大丈夫かと
[Moriaitei] ま、名前だけならいいか
[Stella] 個人ならその個人の死亡後50年たった年の12月31日まで
[Moriaitei] で、いいの？ ホントに書いても（ｗ
[Stella] 団体なら発表から50年たった年の12月31日まで
[saifa] どちらにしろ、大丈夫ですw
[rie] あと、引用の慣習で
[rie] 出自を明確にした評論目的とかなら
[rie] セーフだったはず
[Stella] 引用部分が従であること、ってのが
[sf] たぶん長すぎて化ける
[sf] ＞一行だと
[NM] 長助さんはIRCでは決して本名を呼んでもらえないのだな
[sf] 引用の諸要件 とか整理しとくといいのか
[Stella] はてなキーワード:寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る [キーワード一覧:寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る]
[saifa] パイポで斬るのがよろしいかと、話す時もあそこで一呼吸おきますし
[Moriaitei] じゅげむじゅげむごこーのすりきれかいじゃりすいぎょの……あれ？
[sf] ああこんなもんだったか、ならいける
[NM] 微妙に僕の知ってる長助さんとは別の人だな
[ENO] こっちに戻って来ました
[NM] きっと何人もの長助さんがいるに違いない
[NM] 井戸に落ちたのが最後の長助さんとは限らない
[NM] きっと第二第三の長助さんが……
18:37:27 nagimesi -> nagisame
[Moriaitei] 水行末風来末雲来末食う寝る所に住む所やぶらこうじのぶらこうじ……でいいんだっけ（おろおろ
[saifa] 殴られた長助さんもw
[Moriaitei] ああ、忘れたっ
[ENO] まだ本屋に行ってないのですよ＜Stellaさん
[Moriaitei] （脱兎）
18:38:06 Moriaitei -> Escape_M
[NM] 「ごこうのすりきれ」が「ごこうのすりきれず」だったりとか
[saifa] どおりで、オサレ雑誌を見ても見つからないわけですw
[NM] 「やぶらこうじのやぶこうじ」とか
[Stella] 非常に発見しにくい雑誌ですのでお気をつけください
18:38:32 ! Escape_M ("かくして教授は闇に消える…")
[Stella] ＜スタジオ・ボイス
[KUZUMI] 寿限無は演じた事無いからなぁ
[ENO] すんません、聞き間違えたようです（ｗ
[NM] 僕が覚えてるやつは確か「シューリンガー」だったと思うのだが。
[saifa] 思わずメンズクラブなんて物勝ってしまいましたよw
[liot] にょほ
[ENO] 「アニメ・コミック・ゲーム」系ではない「普通の雑誌」という言葉を勝手に脳内で「オサレ系」に変換していたようです（ｗ
[liot] そもそもスタジオボイスはファッション系じゃないしのう・・・ｗ
[liot] 見つけようが無いｗ
[saifa] まぁ、私の商売柄オサレは必須なんですが…苦手なんだよなぁw
[Stella] ARTIFACT ―人工事実― | 90年代初頭、本屋にスタジオボイスが置かれる棚はなかった http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/studiovoice90s.html
[ENO] あれは「サブカル」系なのかな
[liot] ええ、サブカル系ですよ
18:41:09 KUZUMI -> KUZUMesI
[liot] しかし、毎度思うが・・・サブカルとマニアとオタクの境目ってどこらへんにあるのだろうかと（´¬｀ｗ
[liot] 境界線が一般文芸とライトノベルよりも近接して混沌としてるような印象が・・・
[rie] なんでしょうねー
[NM] レイヤーが違うだけでみているものは一緒のような
[Stella] 「ここからサブカル」「ここからマニア」「ここからオタク」なんてのはない
[Stella] 「サブカルでマニアでオタク」な人もいるわけで
[rie] 辞書からの引用「俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
[Stella] なんの項目ですか
[rie] おたく
[rie] サブカルチャー「「ある社会に支配的にみられる文化に対し，その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。例えば，若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。サブカル。
[rie] マニア「特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。「鉄道―」「切手―」
18:44:36 MOTOsleep -> MOTOI
[sf] まあレイヤが違うと思うよ。サブカルはサブカルチャーで、メインカルチャーではない/対抗しようとする少数勢力を指すわけですよな。
[sf] オタクは特定の気質行動を持つ人をさしてるわけで
[ENO] 新興勢力
[sf] マニアは趣味に対する没頭の程度が高い状態を指している
[rie] 大辞林より引用
[liot] なるほどなるほど（´¬｀
[sf] どれもレイヤの違う言葉だから、全部重なるのもどれかだけなのも容易にあるわけよな
[ENO] 昔からそのあたりを縄張りにしている古いヤクザ組織が「カルチャー」
[rie] 海外では、オタクよりもマニアの意味合いが悪いんですよね、たあしか
[rie] 確か、病気でしたっけ？
[ENO] それに対して暴走族とか不良少年とか、そういった「若い連中」の力でのし上がろうというのが「サブカル」
[sf] Maniaは人には使わんからね。熱狂するということですから
[ENO] こいつらに使われている「テキヤ」の兄ちゃん、が「オタク」
[sf] 躁病のこともManiaといいます
[sf] 人には使わないというのは、人のカテゴライズに使う言葉ではないということね、本来
[ENO] 花札賭博の客になっている金持ちのダンナが「マニア」
[sf] 日本では意味が変わってきとるわけな
[rie] 病気ではないけれど、好きな漫画を「好き！」って公言するような人を「オタク」っていうような、そういう軽い感じですよね
[liot] 日本で意味が変わっているというと、和製英語のようなものに近いとかｗ
[rie] そういうサブカル用語は、日本がダントツに多いのかもしれない（笑）
[saifa] 日本ではオタクよりマニアの方がまだ一般的なのに、面白いものですね
[rie] まぁ、日本の場合、オタクという言葉がイジメと共に広がったからね〜
[sf] 英語圏でのotakuの用法が実態としてどうなのかは良くわかんないけど、特定趣味の人間が自尊して使うようなとこはあるのかなあ。ゲーマー、みたいな感じかもよん。
[rie] いいイメージがないのです
[ENO] 一時期オサレな人の間で「エンスー」とかいう言い方が流行ったが
[ENO] あっという間に死語になったなあ（ｗ
[saifa] オタク=宮崎でしたものね
[rie] うん・・・
[rie] 大変な時代だった
[Stella] イジメというよりも、東京埼玉幼女誘拐殺人事件の容疑者逮捕報道とともに、です
18:50:57 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[sf] もともとまあ「対人能力が低い様」を捉えた言葉ですし＞オタク
[rie] 漫画描いてるだけで、宮崎〜って言われました
[saifa] 私なんて、外見も似てるから、酷かったですよ
[fukaHsptl] 宮崎駿。
[liot] 流石にもう年月が過ぎたから
[rie] はやおさんのブレイクのおかげで、
[rie] 宮崎さんの地位がよくなったですよ
[liot] 風化しつつあるの
[liot] ＜養女誘拐
[rie] 宮崎って名前だけでいじめられた人も多かったからねー
[Stella] 死刑判決が確定しましたからね＜宮崎死刑囚
[saifa] 止めはワイドショーでしたね「ここに数万人の宮崎がいます」
[rie] コミケ？
[Stella] コミケ
[saifa] はい
[sf] まあ、あんなのは、オタク趣味の人以外は
[ENO] いやあ、あいつの家にカメラが入ったとき
[sf] 覚えてないものだと思うよ
[ENO] 月刊アウトが大写しになってねえ
[Stella] わははは
[ENO] いやはや、大騒ぎ（ｗ
[liot] ぶはｗ
[shirakiya] ぅゎぁー
[rie] 話題になりましたねぇ＞アウト
[Stella] 記者かカメラマンの誰かの持ち物じゃないんですか？（ｗ
[ENO] 電話がガンガン来たけど一切答えなかったそうです
[saifa] 懐かしい話題ですね、私はローデストだったから問題外ｗ
[ENO] 何を言っても叩かれる、黙っていれば、向こうが勝手に理由をつける
[shirakiya] 最近になって、写真を写すときに部屋の中をひっくり返したというのが出てきましたね
[ENO] そうすれば、その記事の責任は向こうにある
[Stella] 出てきましたね
[saifa] レイアウトしたのがマスコミですからね
[Stella] そのブログの記事は削除されました＞白木屋さん
[shirakiya] おや
[saifa] そうなんですか
[Stella] トラックバックで叩かれまくって
18:55:42 ! liot (Connection reset by peer)
[shirakiya] あらら
[Stella] まずいことに記事盗用がバレたころだったんですよ
[saifa] それは…タイミング悪いですね
[Stella] 記事盗用がばれた→ブログ発見→こんな記事が！→叩き
18:56:58 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
18:57:00 ! OKG ("お先に失礼します")
[liot] 落ちたっｗ
[shirakiya] 彼も人なり、我も人なりか（用法が違います
[saifa] でも、体育会系の人が犯罪犯しても、何も言われないのがステキですよね、マスコミｗ
[Stella] 「京大が！」「××大が！」
18:59:37 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ラグビー部？
[Stella] ＜体育会系が犯罪を犯す
[Stella] アメフト部とか
[akagane] あらーいぶ
2006/02/07 19:00:00
[shirakiya] こんばんは
[saifa] 報道はしても保護されるじゃないですか
[shirakiya] 保護されるというか、叩いても喜ぶ（紙面を買ってくれる）人が少ないんでないかな。
[shirakiya] 正確には「少ないと踏んでいる」か。
[akagane] ふむ。犯罪報道における、弱者叩きか。
19:03:41 + kaya-n_(~kayahn@26.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:03:51 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[shirakiya] そんな感じであります
[akagane] 狙いどころとしては、アレだ。やはり、「あいつら」という身近にいて、他人。
[Stella] 「自分ではない」
[shirakiya] 目に見えない壁で隔たれた向こう側ですねー
[akagane] たとえば、犯罪者が人を喰って、それでこう、弱者叩きも一緒にしようとした場合でも
[akagane] 「ニューギニアの連中は、ちょっと前まで人を喰ってた。いや、今でも食ってる」
[akagane] とかいって阻害しようにも
[akagane] ニューギニア人いないからな。叩きようがない。
[Stella] そういえば広島の小学生誘拐殺人事件で
[akagane] うむ。南米からの出稼ぎ労働者の人とかが。
[Stella] 犯人が捕まる前は「心の闇」だの「幼女性愛」だの言いまくってたのに
[akagane] 肩身の狭い思いをしているらしいなぁ。
[Stella] つかまったとたんにパタッとやんだ
[ENO] 外国人労働者は「弱者」だからねえ
[akagane] けどまぁ、マスコミが黙ることにしたのは私としては良い手法ではあると思う。
[ENO] それに犯人の過去とか生い立ちとか、掘り下げる（ほじくりかえす）ことができないからマスコミもおとなしいんだろうなあ
[ENO] 今までの「料理法」が通用しない
[akagane] ここで迂闊に外国人労働者バッシングに火をつけると、かなりロクなことにならない危険が
[akagane] とてもデンジャー
19:09:29 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p137.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[saifa] 難しい問題ではありますよね
[ENO] 「料理長！ ネタが挙がりました、さばいてください！」「よっしゃ！ って、おい、これ外国モノかよ、こんなもんどうやってさばけばいいんだ？」
19:10:03 ! liot (Connection reset by peer)
[OTE_down] ＃たらまぁ
[Kakeru] こんばんわ
[Kakeru] おてちん。体調はどうですか？
[Kakeru] よくなった？
[ENO] お帰りなさいませ、保菌者のご主人様
[OTE_down] 明日、新コースの入所式なので良くします。
[akagane] 外国人に対しては敵意を向けるよりは善意を向けるべきなのだ。少なくとも逆よりははるかによろしい。
19:11:16 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[OTE_down] まだ下痢はとまりません。
[shirakiya] あらら
[Kakeru] こー
[rie] 病院いったかい？
[Kakeru] 拉致に来た某国人がいたら
[ENO] 部屋の中に漂っていたインフルエンザウィルスが「わーいおかえりなさいませご主人様ー」と出迎えてくれる
[rie] インフルエンザの可能性が・・・
[Kakeru] 徹底的に歓待して亡命してもらうと（違う
[OTE_down] 今日いっぱいは、水分とって菌を流し、明日は下痢止めでびしっとやります。
[akagane] ふむ、ポカリの１．５リットルを持って、ぐびぐびやりながら寝るのだ。
[ENO] 確かにご主人様だからなあ、ウィルスにしてみれば（ｗ
[OTE_down] 病院行った。インフルエンザじゃない模様。
[rie] そうなんだー。よかったね
[fukaHsptl] 下痢がひどいのは多分ウィルス性の腸炎でインフルエンザとは別だと思います。
[akagane] 朝までには空にする勢いで
[rie] お大事に〜
[ENO] 「メガネ病」か
[fukaHsptl] うちの病院でも流行しました。
[OTE_down] がくがく
[OTE_down] うへ
[Kakeru] 鳥とか
[rie] 眼鏡っこがそばにいないと下痢をする病ですか。怖い
[Stella] ロタウィルス？
[ENO] アデノ、かもしれん
[Kakeru] なんかこー
[saifa] 酷い言われようだｗ
[Kakeru] 人類にとって有益なウィルスとかないんですかね
[Kakeru] 観戦すると知力が上がるとか
[Kakeru] 感染
[ENO] つ「エボラ」
[Prof_M] そこで唱えよう。「三割，三割」と。
[Kakeru] 筋力が三倍になるけど知能が1/3になるとか
[rie] ビフィズス菌は？
[nagisame] つ[レネゲイドウイルス]
[shirakiya] ジャーム化してしまうー
[ENO] かけるんがエボラウィルスに感染すれば、人類にとって有益かもしれない
[KITE] ビフィズス菌はウィルスじゃないー。
[fukaHsptl] 「サンワリウィルス」
[akagane] うむ。かけるんだとあっというまにジャームになるからやめておけ。
[ao_zero3] 旦那、ウィルスと菌は違うだ
[saifa] 人類が全部ジャーム化すれば幸せですよｗ
[Kakeru] そのときは意地でも先生に移してやる（げほげほ
[akagane] おまい、ロイスが少ないんだから。
[Kakeru] うう。
[rie] そっかー
[liot] 菌とウイルスではそもそも大きさもまるで違う（´¬｀
[nagisame] IRC（インフルエンザ・リレー・チャット）の本領発揮ですか＜うつしてやる
[OTE_down] あ、そうだ。NMさんのリプレイ本ゲットー。
[ao_zero3] ＃DNA治療にはウィルスを経由して大腸菌にでなかったかな
[OTE_down] それと、「ファイナル・シーカー」げっとー。表紙のメガネさん、作中ではキャラ違うじゃん。だまされた。
[Prof_M] ですねー。レトロウィルスを使うんじゃなかったかな？＞DNA治療
[NM] ありがとーござーい〜
[OTE_down] あと、もう一冊「ドラグネット・ミラージュ」げっとー
[OTE_down] 跡で感想書きますぜ、ふひひひ。
[OTE_down] ＞NM
[NM] ぎゃー
[OTE_down] 「ここの考察は…」「あれ？井の頭の地霊ってあれじゃなかっっけ」とか。痛い感想を。
[OTE_down] おや、私にしかダメージが来ないのはなぜだろう。
19:20:18 saifa -> saifa_afk
[OTE_down] こりゃダメーじゃな。
[NM] それは別に全然痛くないｗ
[NM] GMもプレーヤーもその辺はわかっててやってるし。
[saifa_afk] 山田君、Oteさんのメガネ全部持っていってｗ
[OTE_down] メガネをとって平気なの？
[OTE_down] 僕死んじゃうよ
[shirakiya] 脳内メガネで補完です。
[saifa_afk] はワワ、お返しします
[OTE_down] ありがとうございます。
[OTE_down] お礼にメガネウィルスを。
[rie] あぶないよー、おなかこわすよー
[OTE_down] あ、そういえｂ、saifaさんとはお初でしたっけか？
19:29:19 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:38 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abc234.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:33:05 ! shirakiya ("帰る")
19:33:09 Trick____ -> TrickStar
19:34:13 ! liot ("TakIRC")
19:36:00 nagisame -> nagihuro
19:36:59 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] 帰宅します。では〜
[Kakeru] おつかれー
[akagane] >２月２５日以降の艦載機来襲のことはよーく知っていますよ。Ｂ２９爆撃機の場合は堂々としていて、したがって、今の台風予想よろしく「敵の数目標、南方洋上を北上中なり」なんて、時々刻々にラジオによる警報が伝えられるわけですが、艦載機の場合は突然やってきます。まず頭の上を物凄い勢いで編隊が通り過ぎ、次に高射砲がポンポンと鳴って空に煙を撒き散らし、その後でようやく空襲警報が鳴るってわけです。
[akagane] http://www.warbirds.jp/ansq/8/H2000034.html
[akagane] ううむ
19:46:21 + meltdown(~meltdown@w4d49.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ラジオ放送していたのは初耳だ＞Ｂ−２９
[meltdown] ごきげんよう
[Kakeru] B29と戦艦大和ってどっちが強いのだろうか
19:48:12 KUZUMesI -> KUZUMI
[akagane] アントニオ猪木とモハメド・アリのどっちが強いかとゆーのがあったなぁ……
[akagane] あげな試合になるとは思わなかった
[miburo] 大和ではＢ２９にダメージを与えられないのでは。
[Kakeru] なまでみてたのか
[akagane] テレビでは見ていないが、子供の頃だからね
[akagane] 学校で聞いて唖然としたものだ
[azusa] 波動砲とコスモタイガーによりヤマト圧勝
[azusa] あと第３艦橋
[azusa] | =３ ササッ
[akagane] ふむ。戦艦大和とB-29ならば
19:50:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] B-29圧勝だな
[Kakeru] http://taiga.hp.infoseek.co.jp/toukon2.html
[Kakeru] うーむ
[akagane] 高度１万ｍではたぶん大和の対空砲ではいかんともしがたいだろう
[Kakeru] 産まれてねぇ……
[akagane] そしてそっから原爆が落ちたら
[akagane] さすがに、タダではすまない
[akagane] そうそう、プロレスの技だよな「原爆落とし」
[Kakeru] 戦艦一隻に原爆ですか
[Kakeru] ……大和と原爆、どっちが高いんだろう
[miburo] 大和だろうｗ
[akagane] 開発費用まで込みなら、原爆
[akagane] 大和が当時で１２００万円だったか
[Kakeru] そのあと量産したから開発費用は日割りと言うことで
19:53:14 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru] しかしこうこのまま人類が滅びなかったら人類史上二度しか使われなかった無駄兵器に
[Catshop] 兵器なんて、無駄に終わったほうがよいもんじゃありませんか。
[miburo] 二度しか使ってないのに
[Kakeru] アメリカにしては珍しく良識的な判断だよなぁ
[miburo] すべての国がほしがる有用性が証明された
[Kakeru] ブッシュジュニアあたりだったらぽんぽんぶっ放しそうだ
[miburo] ありえん
[rie] あう、反応した
[rie] ＞ありえん
[miburo] なるほどｗ＜あ「りえ」ん
[SiIdeKei] ＃『大和のサイズだったら、主動力を原子力にしても機能しそうよねー』なんてノリで原子力戦艦にされちゃう大和……ってのは、仮想戦記でいっぱいやっていそうだな……
[Kakeru] ぶっちゃけありえなーい
[rie] あうあう（笑）
[SiIdeKei] ＃……『仮装』戦記か！
[miburo] なんかスイッチが入ったらしい
[SiIdeKei] ←おバカは何か思いついたらしい
[Kakeru] 巫女さん一個師団がワシントン制圧
[Catshop] # それはむしろ椎出さんの得意分野のような(笑)。＞ 仮装戦記
[meltdown] 大和級原子力戦艦が６隻くらい登場したＰＢＭもありました
[rie] メイドとか猫耳とかいっぱいでてきますか
[meltdown] でも、制御装置に真空管は使ってない（核はともかく、真空管は技術レベルが足りないそうで）のですが
[meltdown] どうやって制御していたのか謎です（w）
[meltdown] 多分、歯車式制御装置だと推測していました（マテ）
[Kakeru] 気合いで＜制御
[meltdown] ＃つーか、真空管より核開発が簡単だと言い切ったマスターは素敵だと思います
2006/02/07 20:00:00
20:00:46 nagihuro -> nagisame
[SiIdeKei] ちゃんと制御できてない、不安定きわまりない代物かも知れない。
[SiIdeKei] で、それをどーにか鎮めるために
[SiIdeKei] 巫女さんが。
[rie] でたっ仮想戦記！
[SiIdeKei] 『えーと……かまどの神様だと思っていいんでしょーかぁ？』
20:02:28 LunaSleep -> Luna
[SiIdeKei] 『あたらずとも遠からじ。ま、がんばってねー♪』
[Catshop] # うわっ、戦時急造な軍用巫女さんだっ
[Kakeru] 巫女さんが身体を張って
[Kakeru] 真空管に。
[SiIdeKei] 原子炉がやばくなるたび、原子炉の前で踊り狂う巫女さん。
[SiIdeKei] 『止まって〜〜〜〜〜〜』
[Kakeru] 脳までやられてるぞそれ
[SiIdeKei] 『あ、バカ、今止まったら、それはそれで困るッ！』
[meltdown] 制御単位 「x/巫女さん」。
[SiIdeKei] さて、こうなると、困ったのは米国。
[SiIdeKei] 自前では『かまどの神様を鎮められる巫女さん』なんて用意できないので
[SiIdeKei] 原子力艦の開発で、後手に回ってしまう。
[Catshop] # ネイティブアメリカンのシャーマンですよっ
[Catshop] # ホピの出身でアミュレットの銀細工をじゃらじゃらつけとるのです。
[SiIdeKei] 『インディアン（時代背景を尊重）はどーでしょうか、大統領？』『お尻が見えそうなミニスカートならば許可しよう』
[SiIdeKei] 最低な方向で問題は解決。
[Catshop] うわ(笑)。＞ 許可しよう
[ENO] さて、越後湯沢に向かって出発
[Kakeru] そしてこー拉致監禁
[Kakeru] いてら
[ENO] ではではー
20:08:02 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] だが、すでに原子炉を搭載できそうなばかでかい戦艦は時代遅れということでつくってないので
[SiIdeKei] 空母に搭載ということに。
[Kakeru] 原子ロリ搭載空母
[SiIdeKei] 今かけるんがいいこといった(笑)
[Kakeru] ｜。）
[Catshop] つまり、アメリカ大統領はそっちでも最低な方向で解決を試みたわけですな(笑)
20:10:45 ! nagisame ("ねる〜ん")
[akagane] うむ。かけるんのそういうセンスは、すごく大事だ
[SiIdeKei] 『もうちょっと、こう……このシャーマンは、若すぎないかね？ 我が艦は、小学校ではないのだよ？』『わーい、ひこーきひこーきー』『我が国の歴史が、熟練したシャーマンの育成を阻んでいたのです。ばあさんと、ちびっ子。どちらがよろしかったです？』『小学校結構ッ！ よーしパパ算数教えちゃうぞーっ！』
[akagane] 少なくともかけるんの小さなクルミのような脳みそに入る知識を増やそうと努力するよりは、そのセンスを磨け。さすれば使い物になるかも知れない。
[rie] クルミっ
[Kakeru] みんなひどいこというなぁ
[akagane] いや、誉めておる
20:12:36 fukaWork -> fukaFuton
[akagane] 俺にはとてもできん＞原子ロリ搭載空母
[rie] いやぁ、かわいい。クルミ！
[fukaFuton] ただいまです。
[akagane] コリコリコリコリ
[Catshop] # うわ(笑)。アメリカ大統領がダメなひとになってる(笑)。＞ よーしパパ算数教えちゃうぞ
[KyrieNOTE] # 泣きながらとても切なそうな顔で言ってるに違いありません。
[SiIdeKei] かくして巫女さん戦艦と原子ロリ搭載空母の一大決戦が！
[akagane] すばらしい
[SiIdeKei] あかがねさーん。そのころの米国の空母で、原子炉載りそうなのってありますー？
[akagane] そのころっていつごろなんだよ（ｗ
[rie] 絶対可憐チルドレンのえらい人のように
[rie] 小さい子がピンチになると
[SiIdeKei] えーと、４４年頃？
[rie] ランボーのように、助けにくること希望
[SiIdeKei] 絶対可憐チルドレン、このチャンネルは既読率高いなぁ(笑)
[akagane] ふーむ。だとしたらアレだな。絵セックス級になるが＞http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_essex.htm
[Catshop] その仕様は既に実装済みです。＞ ランボーのように
[Kakeru] どんな絵なんだろう？
[SiIdeKei] 銅さん……その名前は……(笑)
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] エロ原画。
[fukaFuton] アメリカ大統領ってだいたいダメな人の様な（ぉぃ
[akagane] うむ。こいつではちと小さいし、だいたい、原子炉である必要性がない。
20:17:38 + sharuru(~sharuru@61-27-101-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 原子炉は、「補給があんまりいらない」「パワーがある」のふたつで、特に前者が重要なのだが。
[fukaFuton] つまり
[Kakeru] 何年ぐらい無補給で戦えますか？
[akagane] 石油もタンカーも山ほどある当時の空母にはほとんどっつーかまるで意味がないのだな。
[fukaFuton] ろり成分を自前で補給できるので、無補給でいける。
[SiIdeKei] 広い太平洋で使うのには、具合がいいんじゃないかな＜原子力戦艦、原子力空母
[Kakeru] 無資源国日本で原子力発電が実用化されて
20:19:25 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[akagane] 戦争が終わるまで燃料はいらん＞無補給
[Kakeru] ……あれ？ 大陸に攻め込む必然性なくなったやん
[akagane] でも弾薬はいるし、航空機燃料もいるし
[Kakeru] そんな平和な太平洋
[akagane] 人間の食う物だっている
[akagane] 確かに具合はいい。具合はいいのだが……
[rie] 少女を食い物にするなんて・・・人でなし！（おい
[akagane] こう、いっそ地球の大きさを今の１００倍ぐらいにしたらどうだろうかね。
[fukaFuton] ならば、弾薬も原子力で
[fukaFuton] 航空機も原子力で
[rie] ロリっこが飛んでくるですか
[Kakeru] 文脈から具合がいいという発言がエロ発言にしか見えない件について
[fukaFuton] 人が食べる物も原子力で（ぉぃ
[Kakeru] まぁちっこいしな
[miburo] はらこちゃん大活躍
[SiIdeKei] 『いいかね……エセックス級一番艦の任務は、ただ一つ……大和級をどこまでも追い、そして……』『わかっております。沈めるのですね？』『いや、巫女さん捕まえて連れてこい』『……は、はぁ』
[akagane] そうすれば、戦艦も空母もぜんぶ原子力でいける
[Kakeru] 人類史上初原子力戦闘機
[Catshop] あ、あれあれ──大統領がだいぶオカシなことに(笑)
[rie] だめだ、もうハラコヂカラとしかよめない
[Kakeru] いざとなれば自爆テロもできます（ちゅどーん
[fukaFuton] 人類初原子力提督。
[meltdown] こう、巫女さんは限りある貴重な資源なので
[Kakeru] まくらたんの発想力には勝てませんorz
[meltdown] 各国で奪い合うのですよ
[miburo] はらこつとむキター
[SiIdeKei] というわけで、原子力を採用することで、大統領の個人的要望に応えることが出来ます。
20:22:02 + kaji(~kaji@i219-167-61-84.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Catshop] 椎出さんらしい解決策だ(笑)
[meltdown] イタリア巫女さんは、既にイギリスにかいしゅうされてしまったので、
[miburo] 個人的要望に応えてどうするんだという。
[meltdown] イタリア海軍は弱いのです
[meltdown] （おい）
[SiIdeKei] 歴史的、あるいは技術的な回答ってのは、椎出には無理ですよ。
[akagane] サイズ１００倍の地球なら、東京からハワイまで６２万ｋｍ。我々の世界でいえば月まで往復。
20:22:57 + fukaTypeU(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] それが、仮装戦記の世界法則なのですよ。＞ 個人的要望に応えてどうするんだ
[SiIdeKei] だけど、この土俵なら、銅さんやENOさんにも負けない……！(笑)
[fukaFuton] 人類初原子力大統領。
20:23:20 ! fukaTypeU (Success)
[Catshop] 負けないってゆーか、勝ってる(笑)
[meltdown] 局地戦用ですな（笑）
[SiIdeKei] １００倍はやり過ぎのような気がする(笑)
[akagane] これなら、石油燃料ではさすがに海をわたれぬからすべて原子力というのもありだ。
[rie] 重力もすごそうです
[SiIdeKei] 表面積１０倍にしましょう。距離１０倍。
[SiIdeKei] で
[meltdown] テラの海軍もそんな感じになるのかなぁ
20:24:54 + showaway(~gm@3dcccba8.tcat.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 蒸気力で何とかしそうな気もするのですが
[meltdown] １０倍の法則
[miburo] 距離１０倍と表面積１０倍は以下略
[akagane] 原子力は上気力じゃよ？
[akagane] 蒸気力
[SiIdeKei] ……あれ？計算間違ってるよおいら(笑)
[SiIdeKei] 距離１０倍にするなら、面積１００倍だよねぇ(笑)
[meltdown] 世界法則を変えてしまえばＯＫ（笑）
[ko_iti] ぎゃー
[ko_iti] こー
[OTE_down] そーいえば、こーちゃん。
[meltdown] ハイロードSiIdeKei として
[ko_iti] なんらかの理由で石油が手に入らないとか
[ko_iti] うみゅ
[Kakeru] はいろりー枕
[OTE_down] オフ計画は、メイド喫茶と本屋めぐりでファイナルアンサー？
20:27:01 + shirakiya(-kero_ay@218.133.14.37) to #もの書き
[ko_iti] メイド喫茶と本屋めぐりと投票所のようなラーメン屋
[ko_iti] 中州一丁目や南新地の見学体験は自己責任でｗ
[OTE_down] ｗ
[OTE_down] こーちゃは中州見学はせんの？
[ko_iti] どーしよっかなあｗ
[OTE_down] まあ面子的に普通にだべってるだけでも面白そうではあるが。
[ko_iti] あそこはポン引きがこわいよ
[OTE_down] オケだれか行くなら未成年組みはわしがおごってもよい。
[akagane] おお、そういや何時にどこだ＞九州オフ
[OTE_down] おや、akaganeさんくるの？！！！
[ko_iti] 2/11に
[shirakiya] 帰宅っと
[akagane] 行けるものなら行こう
[ko_iti] 14：00にライオン広場で
[akagane] ふむふむ
[OTE_down] ふむふむ。ライオン広場ね。
[akagane] 幹事はだれ？
20:31:14 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aam157.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] ところでオケというのはオーケストラの略としかしらない
[akagane] こーいっちゃん？
[ko_iti] 私です
[OTE_down] こーちゃ。
[akagane] おう、んじゃ詳細はメールするね
[OTE_down] オケはカラオケの略。
[ko_iti] お願いしますー
[OTE_down] 最近、学生に「蝋人形の館は本物より上手」とか言われました。
[ko_iti] 天神周辺にあったかなあ。なぎー、どうだ
[meltdown] にう、九州は遠い（しくしく）
[Catshop] ふむ。それは意義を申し立てましょう。
[OTE_down] ぎく。
[Catshop] 閣下の歌より上手いなど、人間風情が口にして良い言葉ではありませぬな。蝋人形にされてしまいますぞ？
[OTE_down] はっΣ*□@)
[OTE_down] まぁ学生が聞いたのは、閣下が改造手術される前の経典だからなぁ。
[shirakiya] ここは一つ
[shirakiya] 蝋人形の館の替え歌を。
[PaLiLitH] http://www.google.co.jp/search?num=100&hs=qr5&hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E5%A4%A9%E7%A5%9E%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
[OTE_down] ＃今、NMさんのメガテンリプレイP118。冒頭で吹いた（笑）
[ko_iti] 岩田屋新館のほうにあるのか
[azusa] ＃召喚オフですか
[OTE_down] ＃まさか、メガテンでアリオッチ、とくるとはおもわんかった（笑）
[ko_iti] ぎゃー
[shirakiya] Σ
20:40:48 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃簡単にWordにメモを貼り付けていく。日本海軍の艦長はそこそこまともなようだが、米国の大統領も艦長も、すっかりダメ人間だ(笑)
[Catshop] # ばんはー
[Catshop] ふむ。
[Catshop] どーせならWikiでページを立てちゃいかがですか？（ぉ
[SiIdeKei] ＃あとは……ソビエトだな。
[akagane] 政治士官少女は
[Kakeru] すごい発想力だ……うらやましい
[akagane] けっこういけそうだな
[SiIdeKei] ＃いや……ドイツ……盲目のシスターとか思いついたが、ローレライとかぶりそうだ……
[Catshop] 最近、Wiki Wayって本を買って読んだんですが、すこぶるこの手のメモに快適そうですぜ。
[akagane] 「それは敗北主義だ！ 党とスターリンに対する反逆だぞ！」とかいうツンドラな女の子
[Catshop] # ちなみに、Kakeruさんの発想も同じくらい飛んでてイケてることがあると分かってないのはKakeruさん本人だけかもしれない。＞ うらやましい
[SiIdeKei] 潜水艦って、第２次世界大戦のあたりだと……原子力搭載は無理そうですか？
[Kakeru] かけるんは平凡な発想の一般人ですよ？
[akagane] ああ、アレだ。原子力空母でもそうだが
[akagane] 「原子炉が在る」という前提なら
[akagane] 不可能ではない＞原子力潜水艦
[akagane] ありものに原子炉をのせるのはダメだが
[akagane] 原子炉にあわせて作ることならできる
[SiIdeKei] あー、さすがにつくらないとないですか
[akagane] さすがにねー
[SiIdeKei] ソヴィエトに、当時潜水艦ってあったんです？
[akagane] あるよ
[akagane] ちっちゃいヤツが
[SiIdeKei] ちっちゃいのかー
[akagane] あんまり遠くまで出る気がないので
[akagane] ちっちゃいのだ
[SiIdeKei] Uボートだとローレライになっちゃうしなぁ。
[azusa] やはりロリですか
[SiIdeKei] いや、ソヴィエトなら、ツンデレの政治士官でしょうね。銅さんの言うとおり。
[azusa] 小柄ツンデレ？
[ko_iti] むしろムスカデレで
[SiIdeKei] 潜水艦乗りなら、ちっちゃいことが重要ですね(笑)
[azusa] ちっちゃいけど年齢は一番上
[akagane] で、その政治士官にしょっちゅう銃を向けられるのは、帝政時代からの海軍将校。
[akagane] 実は政治士官少女は幼い頃からその将校が好きだったのだが……とゆー背景が
[azusa] 年齢は一番上だけど身長はシャーマンより低い
[shirakiya] ログ読み。
[SiIdeKei] 祈りによって原子炉を『鎮める』大和やエセックスと違い、党の綱紀によって原子炉を『制御』する。
[akagane] 「粛清」だ
[shirakiya] ほほう。
[shirakiya] 楽しみだ。
[shirakiya] （ｗｋｔｋ
[SiIdeKei] 社会主義的原子炉の脅威。
[akagane] 「この制御棒をシベリアに遅れ」
[akagane] 送れ
[SiIdeKei] 粛正！ いい言葉だ(笑)
[SiIdeKei] えーと、元になるべき潜水艦について知りたいです。
[akagane] ほいほい
[ko_iti] ぽちょむきん
[Catshop] うわー(笑)。＞ 制御棒を粛清
[akagane] 空母よりも戦艦よりも、潜水艦こそは原子力が一番意味を持つのだ。
[akagane] 理由は簡単で、潜水艦は海の中にいないと弱いから
[akagane] でも、海の中で動き続けるには致命的な問題が。
[akagane] ひとつは酸素がない。
[akagane] そして、それと絡んで、燃料を「燃焼」させることができない。
[akagane] だから、当時の潜水艦は浮上したりシュノーケルという煙突のような空気管を水の上にだして
20:51:57 saifa_afk -> saifa
[akagane] ディーゼルエンジンを動かして、電池を充電して
[akagane] 水の中では電池で動いていたのだな
[akagane] だが、原子力を使えば潜水艦はいくらでも水の中に潜っていられる。
[akagane] いわば、「俺のフィールドで戦うぜ」みたいなもので、ちょっと前までのスパロボの水中適性な敵が実にやりにくかったことを思い出せば
[akagane] そのやっかいさは想像がつくだろう
[shirakiya] Fではゲッター３が便りだったにゃぁ…
[saifa] 懐かしい話題をｗ
[saifa] 第4次ならマリンスペイザーもありますけどねｗ
[SiIdeKei] うーん、見つからないなぁ……
[shirakiya] でもって、よってたかってぼこぼこにすると、気力が高くなって手におえなくなるんだ。
[SiIdeKei] 実在のソヴィエトの潜水艦……
[akagane] 大和の主砲も水中には届かないし、航空機も専用の爆雷を使わなければ攻撃できない。そして何より、深く潜って高速移動する原子力潜水艦は、それらの通常攻撃がきわめて困難だ。
[akagane] む？ 有坂純さんが原子力潜水艦のサイトを作っていたはずだぞ？
20:56:14 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005198.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 目視と爆雷だけでは対応できませんからね＜攻撃型原子力潜水艦
[akagane] むう、サイト撤退してやがる
[meltdown] 危険なサイトとして抗議受けた？
20:59:01 ! azusa ("さいきどう")
2006/02/07 21:00:00
[akagane] ああ、なんかサイト管理側とのもめ事があったみたいやねー
[SiIdeKei] ふにー。
[meltdown] http://www.hatena.ne.jp/1100091789
[meltdown] ＜はてな 原子力潜水艦
[meltdown] Wikipedia:原子力潜水艦 [キーワード一覧:原子力潜水艦]
[meltdown] ＜『ウィキペディア（Wikipedia）』 原子力潜水艦
[meltdown] こんなのがありました
21:05:06 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:06:54 TrickStar -> Trick_Zzz
[rie] 普通の戦艦とかって、一回の給油で、どれくらいもつんでしょうね
[meltdown] 速力次第では？
[akagane] 戦艦大和はあんまり動かなかったから
[akagane] けっこう長持ちした＞１回の給油で
[akagane] 実際問題として、全速力で走り回ると、１週間もたんだろう。
[rie] へぇ〜
21:09:08 azusAWAY -> azusa
[akagane] 実はちっちゃい船（駆逐艦）はもっともたない（ｗ
[ko_iti] なんだってー
[SiIdeKei] http://ja.wikipedia.org/wiki/ ロシア海軍艦艇一覧
[SiIdeKei] うーん……いい船が見つからないなー……
[rie] 行きの燃料しかつまないとか、そういうやつ？
[ko_iti] 勝手につくる
[akagane] たとえば、日本からハワイへ６０００ｋｍを北回りで回ってハワイ空襲をしたときは
[ko_iti] 戦艦エカチェリーナとか
[ko_iti] 潜水艦コルホーズとか
[akagane] 途中の補給のためにタンカーも連れていったし、
[ko_iti] 魚雷で沈められそうだ
[akagane] 駆逐艦なんかは、しばしば空母や戦艦から燃料をもらっていた
[akagane] これでも、石油になって良くなった方で
[akagane] ちょっと前の石炭だと、航続距離はもっと短く
[akagane] どうしても航続距離を伸ばそうとしたら、昔ながらの帆を広げることになる（小型艦ならこれでもなんとかいける）
[akagane] そりゃしょうがないよ椎出さん＞具合がいいのがない
[akagane] 現実には巫女戦艦や原子ロリ空母が存在しないんだから
[SiIdeKei] 第２次大戦中の潜水艦ってのが、見つからない……
[sf] たくさんありすぎるからなあ
[akagane] ああ、そら椎出さんダメだ
[sf] ソ連は当時、世界有数の潜水艦保有国でした
[miburo] イ号
[akagane] 原子力以前の潜水艦と、原子力潜水艦は、同じ潜水艦と名前がついても
[akagane] まるで別物だ
[sf] 当時は潜れる水上艦ですからね
[akagane] 空母や戦艦に原子力搭載すれば、空母や戦艦のまま原子力＊＊になるが
[akagane] 原子力潜水艦は、戦艦が宇宙戦艦になったようなもので
[akagane] 次元が違うのだよ
[sf] http://military.sakura.ne.jp/navy3/index-s.htm
[sf] いちおうここにソ連の当時の潜水艦もあります
21:16:46 MOTOI -> MOTOIdraw
[sf] 隻数を見るとわかりますが、戦争中にはろくに建造しなかったにもかかわらず、凄く多い
[SiIdeKei] 次元が違うのか……
[akagane] 理由は簡単で、当時ソ連とドイツはラッパロ条約（だっけか？）という秘密軍事条約を結んでいたからね。
[akagane] ヴェルサイユ条約で軍備制限くらったときに、ドイツはイギリスによって「おまえのところはＵボートはもっちゃだめ」という手厳しいのをくらったので
[akagane] しょうがないので技術をソ連に持ち出して、そこでせっせと協力して潜水艦技術を生き延びさせていたのだ
[meltdown] 日本にも来ませんでしたっけ？
[sf] 確か開戦当初は世界最大の潜水艦部隊だったはずです
21:20:51 + akiraani(~akiraani@ackube003117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ウラジオにたくさんありましたね。
[akagane] だから、ソ連が原子力潜水艦＋政治士官少女というのは
[akagane] 当時の時代背景的には、妥当なのだ
[SiIdeKei] ふむふむ。
[akagane] 原子力は妥当でないが
[akagane] なぁに、そこはかまやしない
[SiIdeKei] http://military.sakura.ne.jp/navy3/ur_s-k.htm
[SiIdeKei] ”K"型かなぁ……
[akagane] だから「こんなのが欲しい」とスターリンたんが足をばたばたしてわめいたので、しょうがないので建造したとゆーことにすれば
[akagane] 独裁国家だからどんなのでもアリだ
[saifa] スターリンに少し萌えましたｗ
[rie] スターりん☆
[rie] スター☆りん
[akagane] 萌えスターリンはこちら＞ http://www.trpg.net/user/akagane/etc/hoi_play3.html
21:30:01 ! akagane ("CHOCOA")
[saya] こんばんはー
[akiraani] ときに、bk1に電撃の新刊が入荷しとります
[akiraani] 今月は13冊購入です……
[saya] ＃ログ読み読み……
[rie] おもろい＞萌えスターリン☆
[saya] ＃九州オフって天神集合なんだ……
[rie] ねばりづよい
[saya] ＃電車のったらすぐだΣ
[rie] とおいとおーい
[rie] ＞九州
[saifa] そりゃ北から南じゃないですかｗ
[ko_iti] てんじんー
[rie] 旦那さまの生まれは吸収なんですけどねー
[rie] 九州だよー＾＾；
[ko_iti] きゅうきゅう
[Catshop] 吸収しちゃいけません(笑)
[ko_iti] りえさんはひとづまか
[saifa] だとすると里帰り大変ですね
[akiraani] 吸収されてレベルが下がったので、とうぞくのたんとうで転職だ（謎
[ko_iti] すると、すてらさんと代名詞奥さんの座をめぐって戦わなくてはいけないのだろうか
[saya] Σ
[saifa] チケット下さいｗ
[sf] オフ会 http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff
[rie] いやっ、わたし
[saya] 渚女くんいくのかっΣ
[saya] ……いきたいのぉ
[rie] すてらさんと戦うくらいなら
[rie] 奥さんやめますぅ（まて
[KUZUMI] マダムで（笑）
[saya] ＃もの書きー新作……
21:42:43 MOTOIdraw -> MOTOI
[akiraani] http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/network/news/20060206org00m300102000c.html
[akiraani] ＞バレンタイン：贈る相手が主人公のパーソナライズ恋愛小説
[akiraani] ストーリーは5種類が用意されており、中世の騎士と乙女、西部開拓時代のカウボーイもの、現代のシンデレラ物語などから選ぶ。注文用のオンラインフォームから、プレゼントする相手と自分の名前、それぞれの身体的特徴などを書き込むと、相手と送り主を主人公とする恋愛小説ができあがる仕組み。
[akiraani] 自動生成かっｗ
[ko_iti] まあ、新作はネタなんで
[ko_iti] 私自身、できてない（をい
[saya] うにゅぅ
21:44:23 + kisito(~chocoa@p4229-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:43 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[saya] ……出来たらなにか書いていこうかな……せっかくの機会だしー
[SiIdeKei] ＃北方艦隊に配属されたらしいK型潜水艦１番艦を、倍ぐらいのサイズの原子力潜水艦、ということにしよう。
21:49:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] ＃結構な量の荷物を積めそうだ
21:50:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:53:33 akiraani -> ani_furo
[OTE_down] ＃西上さんのメガテンリプレイ読了。
[OTE_down] なんか展開速いような気がしないでもないが。まぁいっか。ヘルマン良いね。
[sf] 『真・女神転生TRPG〜魔都東京200X〜 リプレイ 白き刃の後継者』 http://www.trpg.net/rule/MegaTen/book/4861761875/
21:55:36 ! kaya-n_ ("CHOCOA")
[Kakeru] メガテン３とどこが違うのだろう？
[Kakeru] 全然別の話？
[azusa] スキル８個制限が無くなった
[azusa] | ・） これだけですごく違う
[D_wave] 違いますねぇ
[sf] NOCTURNE は東京がまるまるやつだっけ
[NM] まあ
[OTE_down] ルールブックは持ってないんだけどね。
[sf] 魔都東京200Xはわりとふつーのメガテン
[azusa] 人間主体になったので、人間が強くなった。
[NM] 最終的にやってることはいつも同じという話もあるが
[OTE_down] 交渉でいろいろがめるってのが面白い。NGワードとか。
[ao_zero3] 神様を凹る
[OTE_down] あぁ、相変わらずキャラメークに時間かかるようだねｗ
[OTE_down] まぁこれは宿命か。
[NM] あれはまあ
[NM] うちのチームの持病
[azusa] | ・）ノ［ナース／幻視者はすごく楽しかった］
[D_wave] あそこまでカツカツに作るのは珍しいと思うｗ
[azusa] ふふり
[OTE_down] メガテンというとキャラメークに３時間はデフォだった記憶がある。
[azusa] | ・） 徹底的にカツカツで作りました＜ナース／幻視者
21:59:37 + asphaNOTE(~asphaNOTE@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 運特化したキャラで、アイテム習熟つき応急手当。
21:59:44 OTE_down -> Ohuro
[azusa] | ・） 鬼です
[saifa] こんばんはです
2006/02/07 22:00:00
[saya] こんばんはです
[D_wave] 分割できないと書いてない（マテ
[azusa] | ・） もう、愉快なくらい徹底的に、単独行動禁止キャラ。
22:03:47 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
22:06:18 ! Trick_Zzz ("Leaving..")
22:09:54 ! Stella ("Leaving...")
22:11:49 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[saya] えっと、こーいちさんー
[saya] 一応、メールしましたー
[saya] ＞オフ会参加表明
22:13:16 MOTOI -> MOTOImesi
22:15:14 Morris -> MorisDEAD
22:15:54 + yosi(~yosi@ntaich089170.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:16:12 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
[ko_iti] はいー
[ko_iti] （ふろってた
22:29:50 kisito -> kisi_afk
22:32:39 Ohuro -> OTE
22:32:51 Yad_away -> Yaduka
22:35:34 kisi_afk -> kisito
[OTE] 三日も腹壊してたのに、体重も脂肪率も大して変わってない。がっでむ。
22:35:54 ani_furo -> akiraani
22:42:05 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:43:17 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gombe] ＃こんばば
[ko_iti] ねるりるり
22:44:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OTE] しかしakaganeさんが来るかもしれんとは。ちょっとあれだ。心構えが。
[OTE] ダンスの練習しといたほうがいいのかな。
[akiraani] べっかんこー、な踊りを習得するのです。うららー
[saya] ……何故にダンスですかっΣ
[shirakiya] そしてOTEさんも三割の人に。
[akiraani] いや元からだいたい3割
[OTE] Σ*□@)
[OTE] 私は愛と正義と真実の人ですよ。
[OTE] 後、メガネとカレーと。
[saifa] このChにいる人で３割で無い人は…
[D_wave] 愛に関しては眼鏡のみにかんして１０割だと思う
[Catshop] （はいはーいっ
[D_wave] ＞OTEさん
[shirakiya] （愛と正義と真実）x三割＋眼鏡x100
[saifa] なんです、そのウォーズマン理論みたいなものはｗ
[D_wave] それだ！＞shirokiyaさん
[akiraani] 3割じゃない人、手を挙げて〜っ
[Catshop] （・・／
[OTE] (´〜｀)ノ
[shirakiya] ima
[akiraani] ハイ、じゃあ今手を挙げた人3割ね メモメモｍ（。。）φ
[shirakiya] いま手を上げた人が三割です。
[Catshop] ──なっ
[saya] Σ
[saya] （……あげなくて良かった〜）
[shirakiya] いつも心に三割を。
[akiraani] 手を挙げた人は3割だ
[akiraani] 手を挙げなかった人は訓練された3割だ
[saifa] くそぉ、先越されたw
22:57:41 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] づがーーん
2006/02/07 23:00:00
23:01:07 + Hisasi(~hisasi@p2930ee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:04:41 BallMk-2 -> Bal_sleep
23:08:25 + EtherNet(-EtherNet@OL240-101.fibertel.com.ar) to #もの書き
23:12:14 + eno(~taka-miy@pfa45f3.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:13:42 eno -> ENO
[ENO] 越後湯沢は晴れ、路面に雪もなく問題なく到着
[ENO] 部屋の中だけが地獄のように寒い（ｗ
[Yaduka] そして翌朝には一面銀世界ですか。
[Catshop] お疲れサマです
[Catshop] しかし、路面に雪がなかったのは何よりです。凍結などもなく？
[ENO] 路面温度は０度ちょうどでしたね
[ENO] 凍結防止剤が効いていて、問題なく走れました
[ENO] さて、これから１０日の夜までに１００ｐ
[ENO] 見事書けましたら拍手ご喝采、ダメなときには平にご容赦、千番に一番の兼ね合い
[ENO] とぉぉぉりゃああああ！ ……というわけで、テキスト入力画面を開く前にチャット画面を開くあたり
[sf] 病膏肓に
[ENO] ……ダメじゃん。というオチが（ｗ
[OTE] 病んでますねｗ
[Yaduka] ネット中毒の初期症状ですね
[OTE] ウォーミングアップになってれば問題ないですよ。
[akiraani] ログを書き換えて小説に……（危険
[saifa] 気分転換とかね
[OTE] ＃と、学生にも良く言ってることは秘密にしておこう。
[ENO] いやいや、今までもこうやって本を書いてたわけでして
[ENO] これで年に平均６冊
[saifa] Oteさん、言ってる、言ってるw
[OTE] うむ。さすがに一つの仕事を２０年以上やってきた人は、その辺の切り替え方が違うな。
[OTE] はっ。
[ENO] 「作家は肉体と魂を削って作品を書いているんだぞ！」と青筋立てている人の後ろでハナクソほじりながら「そーゆーひともいるよねー」
[ENO] みたいなことをやっているから、憎まれるのかもしんないなあ（ｗ
23:22:36 KUZUMI -> Zenon_19
[ENO] 小説を書くというのは特別のことでもなんでもなくて
[ENO] テレビをつければ「物語」がそこにあって
[OTE] まぁ長持ちしようとするなら、「そーいうやり方」じゃもたないしねぇ。
[OTE] まぁそこで敢えて挑発するような返しをするENOさんも大人気ないと思うけどｗ
[Kakeru] おみかん
[ENO] 本屋に行けばマンガや本という「物語」が山のようにあって、それを空気のよう呼吸して食べて消化して排泄してきた
23:26:06 ! Kakeru ("みょん")
[ENO] そして気がつくと自分も「物語」の一部になっていて
[ENO] 呼吸するように「物語」が出てくるようになっていた
23:27:20 ! kaji ("Leaving..")
[ENO] だからそれを書いているだけで、特別のことでも特別のものでもない、今まで子供の頃からずっと自分の周りにあった物語と
[ENO] 同化して融け合っただけだと思うのだな
23:28:18 Zenon_19 -> AZenon19
[ENO] だから、俺の書く物語は特別のものじゃないんだ
[ENO] ごく普通の人間がごく普通に生きてごく普通に冒険して戦って、泣いて笑うごく普通の物語なんだと思う
[ENO] 通俗というのは、そういう普通の人のために普通の人が書く普通の物語のことなんだろうな（ｗ
23:30:23 + kaya-n(~kayahn@26.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 自分は普通じゃないと思う人には唾棄すべき堕落した物語の姿に見えるに違いない
[ENO] 俺の書く物語を支持する人間は「愚かな大衆だ」と書いてきた人もいる（ｗ
23:40:03 Yaduka -> Yad_Furo
[ENO] きっとそうなんだろう、それは正しい
[ENO] 愚かな大衆の中にある物語を愚かな大衆として吸収しそしてそれと同化したわけだから
[ENO] 俺は愚かな大衆以外のなにものでもないのだな（ｗ
[OTE] 今日もENOさんから煙が出ております。
[OTE] うっかり吸えば咳き込むくらいではすみそうも無い煙が。
[ENO] いやね、ここに来るまでずっと車の中で考えていたのだな
[ENO] 「通俗」という言葉は、ある人から見れば「ネガティヴ」に
[ENO] そしてまたある人からみれば「ポジティヴ」に
[ENO] どうにでも取れる便利な言葉だなあ、とね（ｗ
[ENO] そして創作の世界におおいてそのニュアンスには「必要悪」と同じ匂いがするような気がする（ｗ
[ENO] 「必要なのは認める、だけど存在を肯定したくない」とかそんな感じ（ｗ
[ENO] 俺のこの感覚でなぎーとか書いたものを見ることは
[ENO] なぎーのためにならないかもしれないなあ
[ENO] まあ、俺が何を言おうと、決めるのはなぎーなので
[ENO] 俺の感想は「へえ、こんな風に読むおっさんもいるのか」というスタンスで受け取ってもらおう（ｗ
23:56:39 OTE -> OTE_Aw
[kisito] まぁ、でもきっとナギーは気にすると思うなぁ……
[ENO] だから心配なのだな
[OTE_Aw] そのスタンスでの感想は毒にしかならないような気がするなぁ。
[OTE_Aw] まだなぎーには１０年早い、いやひょっとしたらずっといらんかもしれん。
[D_wave] 耐えられるにしろ、受け流すにしよ越したことはないと思いますけどね
[ENO] なぎーの作品世界と彼自身が「通俗」に耐えられないかもしれない、とは思っていたが
2006/02/08 00:00:00 end
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