#もの書き 2006-02-06

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2006/02/06 00:00:00
[Kakeru] よーしパパ東南アジアいってメイド囲っちゃうぞー
00:00:12 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[Banyu11th] 最初から言うように、ミリタリーわかんないんで、困ってるわけですがｗ
[V-zEn] リアルが絡むとめんどくせーわけです。
[Banyu11th] ナルホド。
[ENO] 隠して、その世界では「精度」を増すには「銃手の腕を上げる」ことしか考えなかった（ｗ
[V-zEn] ああ、違う。
[V-zEn] えーと、リアルのオタクがいるジャンルが絡むと
[ENO] かくして、だ
[V-zEn] めんどくさい。
[Banyu11th] まあ、面白いと言って貰ったので、ちまちま練ってみますｗ
[ENO] うんうん、実感してます＜リアルオタが絡むとメンドクサイ
[V-zEn] もっと言えば、リアルのオタクが多いジャンル、だな。専門誌が２〜３誌以上ある世界は面倒（笑）
[sf] TRPGとかですかっ
[Kakeru] ようやく最近のTRPGとか先にいわれたorz
[V-zEn] 面倒じゃないすかｗ
[V-zEn] ほら、よくわかってないマンガでTRPGとか出てくると
[sf] まあ確かに。
[KUZUMI] 否定出来ない悲しさが
[V-zEn] みんなぶーたれるでしょ？ｗ
[sf] ぶーぶー
[MorrisMbl] ぶーぶー
[Kakeru] ぶーぶーぶー
[KUZUMI] ぶーぶー
[azusa] ぶーぶー
[sf] 遊戯王とかゴルゴ13とかですな
[V-zEn] こんな感じで。
[V-zEn] そうそう。
[ponzz] ぶーぶー
[MorrisMbl] いつぞやの電撃PS
[sf] まあそうだなあ
[sf] 確かにその通りだ。うん。
[MorrisMbl] （最初しか読んでないけど
[saifa] でも、間違って扱われた漫画の方がメジャーなんですよねw
[Kakeru] オタクが多いジャンルは書かないとかどうだろう？
[V-zEn] というわけで、「リアルなオタクが多いジャンルを扱う時は、表層をなぞるにせよ、最低限の知識はつけておきたい」
[V-zEn] という感じですね。
[ENO] 盆栽だってオタクがいるんだ
[Kakeru] 誰も知らなくて誰にも興味を持たれないようなジャンル（誰が読むんだそんなの
[KUZUMI] うんうん
[V-zEn] そうか。
[V-zEn] もう一言付け加えるなら
[V-zEn] 「読者層の中に」が
[V-zEn] 入る。
[sf] そだね
[ENO] 釣りだってヨットだって、なんとかけるん、鉄道にだってオタクがいるんだぞ知ってるか？（ｗ
[saifa] しかし、今日の情熱大陸を見る限り、さいとう先生が悪いんじゃなくて取材したスタッフが悪かったんだな＜ゴロ具でのTRPG
[Kakeru] 鉄おおいよねここ。
[sf] 盆栽愛好家は500万人という推計がWebにあるが
[sf] なかなかのものです
[V-zEn] 「読者層の中に、リアルなオタクが多いジャンルを扱う時は、表層をなぞるにせよ、最低限の知識をつけてから取り組もう。リアルなオタクが多いかどうかは、専門誌が２〜３誌以上出ていることを目安にするといい」
[V-zEn] てのでどうだ。
[sf] 確かに専門誌も専門書も講座も展示会も市場もある
[ENO] 盆栽小説書いてみたいなあ
[Kakeru] 盆栽は世界を救う
[Banyu11th] ゴロ具ってなに〜？
[ENO] 「見ていろ！　この枝を切ったその結果を！」「結果が出るのは二十年後だ！」
[saifa] タイプミスですよwゴルゴの
[Banyu11th] ゴルゴかｗ
[Kakeru] ねますおやすみなさい
00:05:32 ! Kakeru ("みょん")
00:05:39 ! nagisame ("かぜひき〜")
[meltdown] 麻雀放浪記だったっけかなぁ
[meltdown] 素敵カットの盆栽で
[meltdown] 「うむ、２０年後には見事に」
[meltdown] （「生き延びてやる、２０年、生き延びてやる」）
[sf] リアルなオタク　→　良く知っている人　あたりでよさげです
[V-zEn] うぃす
[sf] 料理とかな。
[ENO] 「この盆栽の地に敷いた杉苔は木のものだ、岩のものではない、貴様が敗れたのは盆栽の枝ぶりにあらず！　地の杉苔なり！」「そ、そうか！　盆栽は本の上に作り上げる小宇宙……俺はそれを忘れ、単に植木の枝しか見ていなかった……完敗だ！」
[V-zEn] ああ、料理
[V-zEn] 割と重要な。料理。
[meltdown] ふみ
[sf] 料理対決モノのパターンは便利だ
[ENO] 料理対決は便利です
[ENO] 包丁人味平、あたりが、メジャーになったはしりかな
00:09:39 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[V-zEn] 料理は
[V-zEn] 背景を想像させる助けになりますしねえ。
[sf] かつら剥き勝負が印象に残っている。
[sf] わざわざ城を舞台に。
[sf] あのケレンがすごいよなあ
[V-zEn] 汗で塩味をおぎなうのはどうかと思うとかまあいろいろありましたが（笑）
00:14:32 ! MorrisMbl ("のーぱその時間は終わったっ")
[gombe] ＃のーぱその時代は終わった、かと見えてしまいまいた（ぇ
[Morris] ＃本当にそう打ちかけましたが何か。
[gombe] ＃うは
[gombe] ＃次はどんな時代なのだろう
00:21:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:22:45 + i-Sam(~820@FLA1Abn057.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:23:43 MOTOI -> MOTOnemuI
00:25:22 ! miburo ("CHOCOA")
00:25:25 + yosi2(~yosi@ntaich242062.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:54 + showaway0(~gm@d301593e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] http://www.sankei.co.jp/news/060205/sha053.htm
[Yaduka] 国宝の格子切断し仏像盗む
[Yaduka] >盗まれた仏像は塑像で、五重塔に安置されている国宝の仏像の模造品。昭和の初めに製作されたとみられ、指定文化財ではないという。
[Yaduka] 国宝を壊してフェイクを盗む……
[gombe] 皮肉なｗ
[Yaduka] で、
00:33:45 CshopBath -> Catshop
[Yaduka] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060205i105.htm
[Morris] 盗まれたフェイクが壊された国宝の偽物だったら、価値は跳ね上がったのに。
[Yaduka] >法隆寺国宝の格子切断、仏像窃盗の男を追及
[Yaduka] と言うことで
[Yaduka] 　約３時間半後の同１１時５０分ごろ、同寺の南東約１５キロの同県明日香村橘の橘寺本堂で、薬師如来像（高さ８０センチ）をボストンバッグに入れようとしていた男を現行犯で取り押さえたそうな
[Yaduka] 犯人はこの男らしいそうで。
[Yaduka] Wikipedia:橘寺 [キーワード一覧:橘寺] 　＜橘寺
00:46:30 MOTOnemuI -> MOTOsleep
00:52:36 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[sf] ・4024+2150+1900+530+226=8830
[sf] ・4042+2153+1901+530+226=8852
[sf] ・+22
[sf] ぐて
2006/02/06 01:00:00
[gombe] 土日の影響が、少ない方に出ましたかね
01:07:59 ! asphaNOTE ("")
01:12:19 ! kisito ("ねるのじゃー")
[sf] ですねー
[gombe] いつもは受験生が多かったのだろうか（違
01:13:28 Morris -> MorrisZZZ
01:16:55 gombe -> gombeAFK
01:21:01 ! OKG ("お先に失礼します")
01:21:24 + kaji(~kaji@i220-109-1-49.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:21:40 ! saya ("CHOCOA")
01:21:44 ! aspha ("Leaving...")
01:32:09 kairiawy -> kairi
01:32:47 ! kairi ("Leaving...")
01:33:31 gombeAFK -> gombe
01:36:19 Hisasi -> Hisa_furo
01:42:42 Yaduka -> Yad_sleep
01:45:43 Catshop -> CshopZZZ
[ENO] いろいろ探してみたのだが
[ENO] 今回のイスラム教徒の抗議デモの元になったデンマークの新聞に載った
[ENO] 「風刺漫画」とはどんなものなのか
[ENO] どこにも載っていない（ｗ
[ENO] あれほどの人々を激昂させるだけの力のある「漫画」なのだから、さぞかしすごいものだろう、と期待しているのだが
[ENO] なんで、だれもその。肝心の漫画を報道しないのだろう（ｗ
[gombe] 著作権？（ぇ
[Sawafk] 自主規制？
[ENO] 報道の自由は、命を懸けてでも守るべきものではないのだろうか？（ｗ
[gombe] 掲載して報道した上で本元へのリンクを張っておく？（ｗ
[ENO] ジャーナリスト宣言を高らかに宣伝費をかけてやっている新聞社はきっとやってくれるだろうと
[ENO] 期待しているのだが（ｗ
[gombe] wikinewsとかになら一瞬だけでも載ってたりして
[ENO] あえて火中の栗を拾うような真似をしたくないのはわかるのだが
[ENO] そういった「めんどうなこと」や「手を出してはいけない」という「タブー」に挑戦し、真実を明らかにすることが
[ENO] ジャーナリストではないのかなあ（ｗ
[ENO] アメリカは早々と風刺漫画を批判したが
[ENO] まあ国家戦略からみればとうぜんのことだな
[gombe] 批判しつつも同時にソースを載せると、批判するのと正反対の立場を利する、と見なされるのを避けてるんでしょうね。＞どこのジャーナリストも大元を載せてない
[ENO] 報道の自由を貫き通し、正しく物事を伝えるマスコミ、という姿勢を今こそ明白に示すべきだと思うのだな
[ENO] ワクワクしながら待とう
[sf] ふむ
[sf] Jyllands-Posten
[sf] というのが最初のデンマークの新聞ですか
2006/02/06 02:00:00
[gombe] http://en.wikinews.org/wiki/New_Zealand_newspapers_publish_%22Mohammad_Cartoons%22
[gombe] この辺がリンク集的になってて解りやすいのかな
02:00:42 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[ENO] ニュージーランドの新聞は掲載したそうですね
[ENO] ２紙ほど
[gombe] 最初のviewable hereというURLはすでにリンク切れでした(^_^;
02:01:51 Hisa_furo -> Hisasi
[ENO] 小さな映像はいくつか載っているんですけどね
02:04:10 \_\ -> Zzz\_\
[sf] http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3530562:fid=11146/
[sf] このへんが関連記事なのかしらん
[sf] 爆弾頭のとか、掲載誌＋地図っぽいのとかあるので
[sf] そんな感じが
[gombe] ニュージーランド内のメディア同士でも、載せたことが批判合戦になっているのかな
[ENO] この記事が一番映像が大きいかな
[gombe] Wikipedia:Image:Jyllands-Posten_Muhammad_drawings.jpg
02:08:51 Sawafk -> saway
[Banyu11th] 「タブー」に挑戦し、真実を明らかにすることはジャーナリズムであっても、
[Banyu11th] ビジネスではないと云うことでしょうか。
[ENO] うん、そうなのだな
02:09:26 ! Hisasi ("尚久：「……鼠が一匹……逃しはしない」")
[sf] ジャーナリズムの定義に真実が含まれるのかはともかく
[sf] 大衆伝達ではあるが
[ENO] 「ジャーナリスト商売だからね」というのを前面に出してしまっては
[sf] これ自体は「揶揄」以外の何物でもないわなあ
[ENO] 大上段に振りかぶって見得を切れない
[ENO] まあ「揶揄」を許すか許さないか、という
[ENO] 余裕の見切りが甘いというところを突くべきかな、落としどころは
[sf] 怒らせるためのモノで怒りがよ宗より大きかった(or大きく広がってしまった)というところ゛ろう
[sf] よ宗→予想
[sf] そーねー
[sf] 適度に腹正しいと思わせるくらいのが風刺漫画の落とし所だろうからねえ
[sf] 本気で怒らせちゃ失敗
[ENO] その「余裕の無さ」が、また揶揄の対象なんだけどね
[Banyu11th] そこまで行くと、2chの煽りとかわりませんな。
[sf] 弱い立場だと思っている/実際に弱い立場に有る　から余裕がなくなるんだろうけど
[Banyu11th] どこまでも、揶揄の対象として扱いうる。
[gombe] ＃ http://www.faithfreedom.org/Gallery/Mo_Cartoons.jpg
[gombe] ＃おそらく最大
[ENO] まあ、俺もそういうのが好きだから自戒……しないなあ（ｗ
[gombe] ＃絵だけ抜き出したもので、これも揶揄目的なんだろうけど
[sf] 強いものが弱い者いじめしているととられちゃうと、風刺は上手く機能しないことが多いのかもねえ
[ENO] 弱い立場の者の武器ですからね、基本的に「風刺」というのは
02:17:36 ! yosi2 ("Leaving WoolChat.")
[ENO] しがない雑家にとっては,最後の武器がこの「揶揄」と「風刺」なんですよ（ｗ
[sf] そして読者は作家様に揶揄されたーと泣く。
[ENO] 立場弱いもんなあ、モノカキって
[ENO] 余裕の無い人は怒るかもしれないけど、まあ余裕のある人は苦笑いして本を買ってくれるわけでして
[sf] うん
[ENO] そうやって選別が進んだ結果私の本の読者はがんがん年齢層が上がり、もはや
[ENO] 十代の読者は数えるほど（ｗ
[gombe] (^_^;
[gombe] 逆に三十代の読者が
[sf] 昨日本屋に出向くと、小さい国の〜だけ平積みコーナーに一冊しか残っていなかった。
[ENO] 売れてないから補充してくれないに違いない（ｗ
[sf] # ライトノベルだけで棚が10本くらいある
[gombe] でも平積み確保、でしょう
[ENO] 三十代の「部下がいます、結婚しました、子供もいます」という読者の方の支持は実に多い
[ENO] 二十代の「学生です、彼女もいません、子供は嫌いです」という読者からは「死ねよウザイから」という反応が帰ってきます（ｗ
[gombe] 両極端を見ると見事に両極端なｗ
[ENO] 十代の読者も結構支持してくれているのだな、あとは２０代後半からそれ以上
[ENO] 二十代前半が全くダメ（ｗ
[sf] ふむふむ
[ENO] その世代の連中には、一番むかつくんだな、俺の書いていることは（ｗ
[Banyu11th] たぶん、一番目を背けたいんでしょうねぇ
[ENO] 親の説教や、上司の説教や、先輩の忠告
[ENO] それから逃げたくてライトノベル読んでる連中（ｗ
[ENO] 「なんで小説読んで、その中のキャラに説教されなくちゃいけないんだ、ふざけんな」というところだろう（ｗ
[Banyu11th] えのさんの本って、24の時に読んだんだっけかな。
[Banyu11th] いい本だと思ったが……　って、時空のクロスロードだけですが。
[ENO] 社会に出て一年め、もしくは社会に出るちょっと前あたり
[Banyu11th] １巻の主人公の少年が、実に良かった、と思ったｗ
[ENO] 中二病の、最後の発作が出るあたり、社会人二年病というところかな
[Banyu11th] うう。
[Banyu11th] 社二病ですかｗ
[Banyu11th] 俺もきぃつけようｗ
[ENO] うん、出るぞー
[ENO] その症例が「五月病」と呼ばれているのだな
[Banyu11th] 来年の今頃には、社二病カウントダウンだｗ
[Banyu11th] うーみゅ
[Banyu11th] 五月病は、11年前にｗ
[Banyu11th] 慣れない東京生活で、ついこう、ねぇｗ
[ENO] 上司は頭の固いオヤジで、先輩は馬鹿、同僚はガキにしか見えない社会人一年生が
[ENO] 上司の判断の的確さや、先輩の経験や、同僚の能力を見て
[ENO] 自分は「本当のガキだったんだ」と知らされるときに
[Banyu11th] 今も毎日が自分の成長だなぁ、と感じられる俺は、幸せなんだなぁと思うと同時に、
[Banyu11th] 社会に出てコレからもっと「成長」していくかと思うと、今の自分が恐ろしくもなりますｗ
[ENO] 安心しろ
[ENO] それは錯覚だ（ｗ
[Banyu11th] 錯覚かｗ
[Banyu11th] それはよかったｗ
[Banyu11th] ＃　よかったのか？
[gombe] 社会人だと三年目に出ると言われたもんですが　＞発作というかなんというか
[ENO] でも、それを信じることで人は前に進む
[gombe] むしろ社二病を乗り越えた連中のことだったんだろうか(^_^;
[Banyu11th] なんちゅーかですね。
[ENO] 昔は三年かかったのだが
[Banyu11th] とくに、ここ２年いろんな人と出会いまして。
[Banyu11th] 世の中にはいろんな人がいる、と感じるわけです。
[ENO] 今は二年で「能力の差」が顕著に現れるのだな
[gombe] ああそうかも
[Banyu11th] 自分の小ささをまざまざと感じるんですよねぇ
[Banyu11th] で、それを自覚して受け入れられるようになったなぁ、とｗ
[ENO] それは成長であり「自分の中の少年と折り合いをつける方法」を学んだんだということだな
[Banyu11th] うんうん。
[ENO] ばんゆー君の中の少年は、きっと眉をひそめて「けっ！　汚れちまったぜ」とか言っているだろう（ｗ
[Banyu11th] そうかなぁ
[ENO] 少年は死なないよ（ｗ
[Banyu11th] 俺って小さかったなあ、と反省することしきりですがｗ
[Banyu11th] 心の中の少年は、最近眠ってばっかりですｗ
[gombe] 表のペルソナに出てくる機会が無くなったと。＞少年
[Banyu11th] 近々、起きてくるのかもしれないｗ
[ENO] 俺なんか、ずっと走り回ってるぜ（それも困ったものだ
[Banyu11th] その為の、今は休息の時かｗ
[gombe] 子どもが走り回って大人がフォローできてるうちは、最強の組み合わせかも知れない
[ENO] 世の中見回して「ねえ、今度はどこに落とし穴掘ろうか？」って聞いてくる＜俺の中の少年
[Banyu11th] ｗｗｗ
[gombe] さすがだ
[ENO] そうすると大人の俺がこう答える
[gombe] （そこで「落とし穴を」という辺りが特に）
[Banyu11th] さっきのメガネ軍人の話を思いついたときは、そういえば少年が起きだしてきていたみたいだなぁｗ
[ENO] 「落とし穴の中に毒を塗ったとげを用意しておくと面白いぞ、それもわかった人だけに効く毒を……」
[Banyu11th] 「理屈なんかいいんだよ、設定ってのはそういうものだ」とかいいながらｗ
[gombe] 「（頭が）重たい人だけが沈む素材で満たしておくと良いぞ」じゃないんでしょうかｗ
[ENO] わかった人ってのは、その毒が効く一種の「優越感」と「劣等感」を抱いている人でね
[gombe] そういう意味で毒かあ(笑)
[ENO] それを持ってない人にはぜんぜん効かないというか毒とは感じないのだな
[ENO] だから腹が立つんだろうなあ、そういう人は
[Banyu11th] ｗｗｗ
[ENO] 「こんなひどいこと言ってるぞ、こいつ！」と糾弾しても
[ENO] それがひどいことだと思うのは、そいつらだけで、他の人には何一つひどいことじゃないのだな
[gombe] (^_^;
[ENO] 逆に「当たり前のこと言ってるだけじゃん」と返される（ｗ
[ENO] タコツボから出てみれば、その辺のことはすぐにわかるんだろうけど
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] ……
[ENO] タコツボの中に入ったままの人にはそれが見えない
[Banyu11th] 俺の今回の問題は、そういうモノだったなぁ
[Banyu11th] と、今の話を聞いていて、ふと思った。
[Banyu11th] ＃　mixiの日記とかで怒ってたやつ（苦笑
[ENO] 俺は、攻撃してるわけではないのだな
[ENO] タコツボから出て世間を見てご覧、と言っているだけなのだがね
[ENO] タコツボしか知らない人間にはその呼びかけは「降伏しろ」と呼びかけているように取られるらしい（ｗ
[Banyu11th] 「もっと広い世界があるんだぞ」と云われたカエルは
[Banyu11th] 「おまえが誇る世界など、所詮はその程度のものだ」と言われてる気がするんでしょうな。
[ENO] 「徹底抗戦するぞー！」とブログとかで盛り上がる
[gombe] ＃そしてここのログを見てまたｗ　＞盛り上がる
[ENO] 同じような仲間しかブログ見てないから、同じようなのが集まって
[ENO] それが世界だと思い込む（ｗ
[Banyu11th] そうはなりたくないなぁ、と本当に心から思ってしまうｗ
[ENO] タコツボが荒野に並んでるだけなんだよなあ、外から見てると
[ENO] 塹壕にするほどの連帯感もないから
[Banyu11th] 高校の頃から、30代40代の人とばかり付き合いが多かったせいか、そういうたこつぼ世界には居ないつもりだけど
[gombe] なるほどｗ＞塹壕にするほどの〜
[Banyu11th] でも、全然違う種類のタコツボに入ってるんだと、ときどき思い知らされるｗ
[ENO] まあ、人間の見える範囲には限りがあるわけで
[ENO] でも時々は顔を上げて背伸びをしてあたりを見回せばいいんだよ
[Banyu11th] 昔は粋がってて、大人の言うことなんて関係ない！って思ってた……んだろうなぁ
[Banyu11th] ＃　あんまり覚えてないけど。
[gombe] ＃そろそろ失礼します。お休みー
[ENO] 弾が飛んでくるからって顔下げて自分の足元ばっかり見てこれは高望みはしない堅実さなんだ、と自分に言い聞かせているだけでは
[ENO] おやすみなさいー
[Banyu11th] おやしみなさいー
02:53:48 ! gombe ("Leaving..")
02:54:09 ! gombeLOG ("Leaving..")
[Banyu11th] 堅実さ、か。
[Banyu11th] うーん
[ENO] 何も出来ずに死んでいくぞ（ｗ
[Banyu11th] 堅実さは大事だよね……ｗ
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] それはよくない。
[Banyu11th] 今は、まだ揺れ動いてるのかも知れないなぁ
[ENO] 「ジリ貧」と「堅実」は違う
[Banyu11th] 一歩進んだ先が見えなくて、それが不安になってるのは確かだと想う。
[ENO] 冒険しないことと堅実はイコールじゃないのだな
[Banyu11th] ＃　具体的には、就職後の生活
[ENO] 訂正「何もしないことと堅実はイコールではない」
[ENO] 「何もしないこと」というのは実はジリ貧なのだな
[Banyu11th] それはそうですね。
[ENO] 時間と未来と余裕がどんどん削られていくのだな
[Banyu11th] 何もしないのは、後退していることだから
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] でも、頭で分かってても、行動に移すとなると、怖いんですよね。
[ENO] まあ、でも、見る見るうちに無くなっていくのは３５歳過ぎてからだ
[ENO] 俺は思うんだけど
[ENO] 独り者のうちは年齢って関係ないね（ｗ
2006/02/06 03:00:00
[ENO] 俺は２７で結婚して、今年で結婚２１年目になるけど
[Banyu11th] そうですか？ｗ
[Banyu11th] ああ、でもそうなのかもしれない…
[ENO] 子供とか家庭とかの責任の重さというのは持ったものじゃないとわからないと思うよ（ｗ
[Banyu11th] たしかに、そうでしょうねぇ
[Banyu11th] まったく、想像も付きません。
[Banyu11th] いや、想像は出来るんだけど、その想像がヌルいってことも容易に想像できちゃいますｗ
[ENO] これは「自転車に乗れる人と乗れない人」とか「泳げる人と泳げない人」の間に厳然として存在する溝に等しい（ｗ
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] でも確かにそうかも。
[ENO] それを知っている人間が家庭とか子供とか父親とか母親を書いたものを
[ENO] それを知らない人が読んでも、わからない部分があるのは、もう仕方ない
[ENO] その違和感が俺の書くものを異端にしているんだろうなあ、とは思うね（ｗ
[ENO] だからその違和感を感じない人たちが俺の書くものを支持してくれるんだと思う
[Banyu11th] もしくは、理解したい人、トカじゃないでしょうか
[Banyu11th] そういうのに近づきたい人、というか。
[Banyu11th] あー、でも
[ENO] あとは全く想像すらつかない人だね
[Banyu11th] 理想として近づきたいのなら、ダメなのか。
[ENO] 中途半端に想像できる人が一番違和感あるのだろうと思う（ｗ
[Banyu11th] 理想の「家庭」を求める人が
[Banyu11th] 実際の「家庭」を突き付けられて、
[Banyu11th] ラノベ界の成田離婚をするわけですね。
[ENO] まあね「恋愛は理想」で「結婚は生活」だからねえ
[ENO] さて、そろそろ仕事に戻ります
[ENO] ではではー
[Banyu11th] おつあｋれさまですー
03:07:11 ! ENO ("CHOCOA")
[Banyu11th] 古畑見て寝ようｗ
03:08:34 ! sharuru ("Leaving..")
03:38:11 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[KyrieNOTE] d-information 392 が届いてました ＞ http://www.rlmdi.net/rl/index.html
[KyrieNOTE] 2320話の「プシの雨」って、ニュークリアスの意識が降りてくるって意味だったんですね。
[KyrieNOTE] 後はアルコンがあっさり陥落した情報が入ってきた所で、一同騒然とする様子がありありと想像できたり。
[sf] そして例によって超絶知性体は逃げを打つわ、コスモクラートは手助けしないわ
[sf] 次号ハルトの運命やいかに
[KyrieNOTE] ひいい。
[KyrieNOTE] このままだと銀河系には本当にソル系しか残らないのかも。
[sf] >2320 . Arndt Ellmer / Terra im Psi-Schauer / プシの雨降るテラ
[sf] >2321 . Hubert Haensel / Schatten u"ber Halut / ハルトを覆う影
[sf] >2322 . Horst Hoffmann / Die Schla"fer von Terra / テラで眠る者たち
[sf] >2323 . Horst Hoffmann / Kinder der Erde / 地球の子ら
[sf] >2324 . Hans Kneifel / Traitanks u"ber Drorah / ドロラー上空の反逆タンク
[sf] >2325 . Arndt Ellmer / Der verbotene Krieg / 禁じられた戦争
[sf] ドロラーってアコンの首都惑星だよなあ
[KyrieNOTE] ウワァ。
[KyrieNOTE] アルコンがあっさり落ちたこと考えると、アコンの運命もあんまり良い方向には向かいそうも無く。
[sf] うむー
[KyrieNOTE] 銀河系が空っぽとなると、銀河外の勢力というのが気になる訳ですが
[sf] この戦況とハイパー物理学的抵抗のなか、なにがくるのか。
[KyrieNOTE] これはやっぱり、サイクルの最初のほうでアラスカと一緒に出てきた「平和ドライバー」とかいう。
[KyrieNOTE] ああ。ハイパー抵抗が本当に酷い状況をもっと酷くしてる。
[sf] そういや2300〜2500はDie Friedensfahrer〈平和ドライバー〉サイクルでしたっけか
[sf] 〈負の球体〉はハンガイかー
[sf] カルタン人が来るという路線もありそうだけど、そりだと救援求むか
[KyrieNOTE] ううむ。
2006/02/06 04:00:00
04:05:55 + theta(~theta@ntkyto062241.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] この環境下で銀河外からの救援となるとなあ
[sf] 単に銀河の外の球形星団とかいう可能性もあるが
[KyrieNOTE] どうにも正体不明の色合いが強いような
[KyrieNOTE] カピンとかは考え辛いし。
[sf] カピンの技術なら踏破できなくもなさそうだけど
[sf] マゼランのみなさんが援軍という可能性は有るが、あれで対処できたっけ
[sf] そういやアンドロメダはどうなってたっけな
[KyrieNOTE] はて。そう言えば最近さっぱり。
[KyrieNOTE] マゼランは……グラドですが、ゴン=オルボンに乗っ取られたのが最後の登場かも。アンドロメダに関してはそれこそサッパリ。一時期、外伝のようなシリーズでちょこちょこと舞台になるみたいですが、本編での情報となると……
[sf] アンドロメダが字間バリアに包まれる外伝は新銀河暦1312年か
[sf] 時間バリア
[KyrieNOTE] むう。割と最近。
[KyrieNOTE] 2320話現在で1344年、30年強しか経過してないとなると、相当なダメージが残っていそうな
[sf] http://homepage2.nifty.com/psytoh/story/andromeda.html
[sf] 六冊の外伝。
[sf] http://rhodan.jp/rlmdi/di/di0226.html
[KyrieNOTE] もふもふ
[sf] ここで第一話が紹介
[KyrieNOTE] >　自由テラナー連盟政庁主席ペリー・ローダンが、追跡巡洋艦《ジャーニー》 ――３万光年を限度に２０億光速の航行が可能な超高速艦――で、２０日間、謎の失踪。
[KyrieNOTE] この辺りでリンクしてるんですね。
[sf] そうですね。
[KyrieNOTE] http://homepage2.nifty.com/psytoh/mugen.html
[KyrieNOTE] 「黄色い王」とかの話がちらほらと。
[sf] ジャモンディ星団は大マゼラン星雲なので
[sf] 遠征軍を戻したりとか、ありえることはありえる
[KyrieNOTE] ふむう。
[sf] 生体巡洋艦がきて援軍として役に立つだろうか
[sf] http://rhodan.jp/rlmdi/di/di0326.html
[sf] >「――〈ジャモンディの星海〉で、モラル同盟ができるぞー」
[sf] >「――惑星テラの危機に、救援するぞー」
[sf] >「――不死のテラナーが、ひとり死ぬぞー」
[sf] こんな予告もあったしな
[KyrieNOTE] ほむほむ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/01/20060101.html
[sf] ・年越し蕎麦を食い損ねた
[sf] ・年賀状のはなし
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2006/01/20060101.html
[sf] ・今年の裏目標
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2006/01/20060101.html
[sf] ・combzmail.jp の話
2006/02/06 05:00:00
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/02/06 06:00:00
06:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:26:30 ! Zzz\_\ ("CHOCOA")
06:29:18 ! saifa ("愚か者に安楽の休みを")
06:29:20 ! KyrieNOTE ("Kyrie,eleison.")
06:38:20 fukaHome -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまし。
2006/02/06 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:21 MorrisZZZ -> Morris
07:14:23 ! ponzz ("CHOCOA")
07:15:23 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んぐ
[shirakiya] そして眠れない夜が明けた
07:25:31 ! kaya_furo ("おはいてきま")
[OTE_down] ううく
07:36:10 Luna -> LunaWorks
07:49:00 Yad_sleep -> Yaduka
07:50:56 Trick_Zzz -> Trick____
2006/02/06 08:00:00
08:16:57 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:22:40 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:06 Yaduka -> Yad_away
08:43:45 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:47:43 Morris -> MorrHsptl
[SiIdeKei] 起床。
[SiIdeKei] ヤバイ、ふらふらだ。
[SiIdeKei] でもログは読んだよ？
[SiIdeKei] 眼鏡か……(笑)
2006/02/06 09:00:00
09:26:36 ! Trick_WRK ("Leaving..")
09:28:22 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:30:14 ! Trick_WRK ("Leaving..")
09:31:55 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:32:03 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:32:18 cherry -> cherrySLP
[Stella] 『銀河ヒッチハイク・ガイド』シリーズ全巻が刊行予定！｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00101139149125.html
[Stella] おー
09:54:57 + rie(~rokujo@ed100.AFL58.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:59:10 MorrHsptl -> Morris
2006/02/06 10:00:00
[Stella] 今日のライフハック（笑）〜売文業者の心得 http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20060205#1139146929
[Stella] うははは＜原稿依頼を継続させる方法
10:07:51 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] すごいなぁ…
[rie] 半ば憎まれ芸ですね＾＾；
[akagane] あら〜いぶ
[akagane] 「愛情の裏返しは憎悪ではなく、無関心だ」
[rie] おはようごらーぶ
[rie] ら〜いぶ
[akagane] 「アンチ巨人ファンも巨人ファン」とゆーのもあったな
[rie] かみかみだわ
[rie] 表裏一体ですね＾＾
[akagane] たとえばテロリストが一番嫌うのは、弾圧されることではなく、忘れられることだ
[akagane] 憎まれるために存在するといってもいい
[rie] 好きな子をイジメるよーなものなのですか
[Stella] だからでかいテロをするんですね
[rie] ＞アンチ巨人
[akagane] それはちょっと違う気もするなぁ（ｗ
[rie] でも、愛がある人の憎悪はでかいので
[Stella] 恋人に裏切られてストーカーになるようなもの
[rie] 愛と憎悪は裏返しというよりは同じラインのものかもしれません
[Trick_WRK] 「裏返し」ということは「同一」であるということなのですよ
[Trick_WRK] トランプは裏返してもトランプでしょう
[rie] ふむ
[Stella] 有と無は対義語
[Stella] 愛は有、憎悪も有
[rie] では、無関心と愛は対義語ですかね？
[rie] なんか深いなぁ
[Stella] 無関心は無
[akagane] まあ、恋人に捨てられてその恋人を殺すほどの憎悪は、やはり愛ゆえなんだろうね。
[Trick_WRK] 無関心と愛憎は対義語かもしれない
[Stella] 「愛情の反対は憎悪ではなく無関心」はマザー・テレサだっけ
[rie] ああ〜、なんか嫌がらせメールを送ってきた男性を、暖かい目で見れそうです（爆）
[akagane] たぶん＞マザー・テレサ
[rie] 見て見ぬふりは、確かに悲しい行為ですよね……
[Stella] 「荒らしはスルー」ってのはそういうことなんだと思う
[akagane] そうそう
[rie] なんかなじめないのです、その言葉＾＾；＞荒らしはスルー
[akagane] テロ行為をしても、誰も知らない、ニュースにもならない、だとテロリストはすごく困る。
[rie] 荒らしもスルーも何だか悲しいなぁ
10:23:50 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a07.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[akagane] ゲリラはそれでもいいんだけどね。ゲリラは知られなくてもダメージを与えることができればいいから。
[rie] おはようございます。
[akagane] でも、テロリストはダメージを与えることではなくて、それによって社会にリアクションをさせる事が目的だから
[rie] う、う、なんか悲しくなってきた；；
[akagane] リエさんは優しいからなぁ。感情移入しちゃうので悲しくなっちゃうのだ。
[rie] テロで亡くなった人のことを考えると、どうしても涙が出ちゃうＴＴ
[Stella] terror（恐怖）-ist
[rie] テロを実行するまでの状況にいたった人のことも考えると悲しくて
[rie] 行き場のない悲しみになります＞＜。
[rie] 話は変わりますが、今、先日行ったＴＲＰＧのプレイレポートを書いているのですが
[rie] １日かけて、まだオープングが終わりません……
[rie] エピソードを切り捨てる、っていうのが下手ですね…＾＾；
2006/02/06 11:00:00
2006/02/06 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] よし、風邪もだいぶ落ち着いてきた。
[akagane] 無理はせんことだぞ
[nagisame] うい。まあ、咳が止まらなかっただけなので。
[akagane] こっちでは雪が降っているが、九州も寒いだろう
[nagisame] 雪降ってますorz
[rie] おとといの雪雲が南に行きましたかね？＾＾；
[akagane] 暖かくして乾燥しないように湿気も入れて
[rie] 広島や九州まで降るとは…
[rie] 今年はすごいですね
[rie] お大事に＞＜
[nagisame] うい。体が資本ですからの。
[nagisame] でわ、書いてきます。
11:12:18 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[Stella] 頭痛が痛い
[rie] きっと、気圧の谷が……
[akagane] >■本日の読書：『鉄獅子の咆吼　満州１９４５』内田弘樹　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#6
[akagane] お大事に＞ステラさん
[rie] 頭痛は、辛いですよね〜＞＜
[killist] ＃別にテロリストは本当にテロルをする必要は無いんだよな。恐怖ほど広まりやすい感情はない。
11:25:22 + toubousya(~toubousya@flets173.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 趣味人と書いてホビットと読ませるのが、俺の中で定着しているわけですが
[Banyu11th] 「ホビー」＋「と」で、「ホビット」ね。
[killist] ホビーする人か。
[Banyu11th] なんですが
[Banyu11th] で、mixiの関係分類にも用いているのですが
[Banyu11th] なんか、これが綺麗すぎて、他のモノを思いつけません（笑
[Banyu11th] でも、ゲーマーを「趣味人（ホビット）」というのは
[killist] まぁ、中つ国の第三期の終わりと共にエルフや魔法使いも居なくなりますし。
[Banyu11th] 漢字、読み仮名、意味　の３つがそろった、美しい造語だと思っているのです
[Banyu11th] じがじさーん
[Banyu11th] てまえみそ。
[killist] 斬捨人と書いてキリストである私は何か運命的なものを感じます（ぉぃ
[killist] アルファベット表記もあるぜ。
[Banyu11th] ｗｗ
[killist] それはそうとゲーマーか。
[rie] ちょっと脱線しますが
[rie] タロット占いで、ゲーマー友達を占うと
[rie] 必ず「悪魔」のカードが出ます
[rie] それ以来、私の中で、悪魔＝ゲーマーのカードとなっています（笑）
[killist] ふむ
[Stella] NOVAでは「カゲ」だっけ＜悪魔
[Banyu11th] カゲかな。
[rie] ゲーマーなカゲ
[Banyu11th] で、ブレカナだと
[Banyu11th] ディアボロス？？？
[Banyu11th] フルキフェルだっけ？
[killist] カゲはデスではないかと
[Banyu11th] あんまり良く覚えてないやｗ
[rie] グラディウスかな
[Banyu11th] グラディウスか
[killist] ＞NOVA
[rie] いや、ちがうかも
[Banyu11th] 一覧探そう。
[rie] ディアボロスだ
[rie] グラディウスは「死」だった
[killist] ううむ、マイタロットがどこかへいってしまった
[killist] デビルはレッガーですな＞NOVA
[rie] ゲーマーなレッガー（そこから離れろ）
[Banyu11th] レッガーだった
[Banyu11th] って
[Banyu11th] 遅いのかorz
[Banyu11th] しらべたのにー
[killist] いぇーい、勝ったー（ぉ
[Banyu11th] ちなみに
[Banyu11th] NOVAタロットは、クロウリー版ですね。
[Banyu11th] ライダー版ではないので、ご注意を。
[killist] うむ
[Banyu11th] ＃　力と正義が、逆になっている。
[killist] 逆というか
[killist] ジャッジメントが無くなってジャスティスになってるとかもあったような
[killist] いくつか違うところがある。
[killist] ライダーウェートのタロットは持ってないのでよく知らない。
[Banyu11th] ジャッジメントがなくてジャスティスになってるってことは、
[Banyu11th] 多分ない
[Banyu11th] 審判は、タロットの中でも重要なカードですし。
[killist] LUSTもライダーウェートには確かなかったよね。
[Banyu11th] 名前が違うってコトはあるかもしれんが。
[killist] ああ、ジャッジメントがAEONになってるんだっけか
[Banyu11th] イーオン
[killist] ジャスコ。
[killist] カンチしてたみたいっすね。ごめんちゃい。
[killist] 悪い誘惑、屈服、浪費。悪魔はゲーマーを暗示しているかもしれない。
[rie] でしょ（笑）
[rie] 月のカードもよく出ますよ。＞ゲーマー
[Banyu11th] 正義→調整　力→欲望　節制→芸術　審判→永劫　世界→宇宙　って感じで、名前が変っているようです　＜クロウリー版
[killist] ストレングス＝LUSTか。
[killist] で、FOOLも2枚だっけ。
11:44:19 ! Morris ("しごとー（げほげほ")
[Banyu11th] わからにゅ
[Banyu11th] ですが
[Banyu11th] 数字の他に、ヘブライ文字が打ってあり
[Banyu11th] ヘブライ文字の順に並べると、
[Banyu11th] ライダー版と同じく、力と正義が入れ替わっており、
[Banyu11th] さらに、星と皇帝の順序も入れ替わっているようです。
[Banyu11th] クロウリーは「ツァダイは星に非ず」と言ったんだそうで、まあ、この辺はよく分かりませんが（＾＾；
[killist] ヘブライ語が読めないと確認もできないな。
[killist] なんで日本語で書かないんだ、クロウリめ。
[Banyu11th] ヘブライ文字は一応、順序くらいは手元の資料で分かるんだが
[Banyu11th] ＃　音価と数価も
[Banyu11th] 肝心なのは、理屈もだけど、それ以上に感性ですよ！（何
[killist] ばんゆーさんには、ARTことテンパランスをさしあげます。
[Banyu11th] 節制などイラン！
[Banyu11th] 逆位置で渡すなー！！
[killist] 正位置じゃいやがりそうだったから。
[Banyu11th] どっちもイランよーorz
[Banyu11th] タロットは当たるから嫌いなんだよーｗ
[rie] タロットは、当たるというよりは、
[rie] 深層心理を探るツールですからねぇ…
[killist] あれは第6次元方面から近距離予知をするための触媒ですよ。
[rie] カードが暗示するものを心の中で検索したら、自分が深層心理で感じ取っているものを見つけ出すんですよ
[killist] ちゃんと小アルカナも使ってネ。
[rie] めんどい
[Banyu11th] カップ麺作ろうとして
[Banyu11th] 熱湯を引っ被ってしまった
[Banyu11th] あちゅい
[rie] たいへん
[Banyu11th] めどい。
[killist] 頭からっ！？　だいじょうぶですか
[rie] キー打つ前に冷やしてください〜
[rie] どんなドジっ娘ですか（笑）＞頭から
[Banyu11th] 冷やしながらでつよ
[killist] ばんゆーさん、おでこにカップ麺に入ってた乾燥ナルトがはりついてる。
[rie] 流水が一番ですよ＞冷やす
[Banyu11th] 別に、カップ麺を引っ被ったわけではないｗ
[Banyu11th] 清流院……
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] なんか、熱くなくて（何
[killist] 個人的な経験からすると、水に直接触れさせると必ず水ぶくれができていらいらするので
[Banyu11th] 一応、氷をビニル袋に入れて、タオルで包んで、冷やしてます。
[killist] ビニールに水入れたりして触らせるのが一番いいとおもう。
[Banyu11th] 氷水、だな。
[killist] ていうかリエさん。その占い方だと
[killist] 占われる人が占ってるじゃないですか。
[rie] いやいや
[killist] タロットは自分の事は絶対に占っちゃいけないんですよ。
[rie] 違うよ
[rie] 自分が、その人に対してどう思っているかを感じ取るんだよ
[rie] 自分のことも占うけどねー
[rie] てへっ
[killist] だーめだよー。
[killist] カードの魔力が無くなるでよー。
[rie] ははは、全然大丈夫よ
[CshopZZZ] たいていにして占いというものは、カウンセリングでございましょう。
[Trick_WRK] 自分のことを占うんじゃない、自分の体を通して「何か」に占ってもらうのだ
[rie] カードに魔力なんかないよ
[rie] 力があるのは自分だじょ（笑）
[killist] じゃそれは偽者だ＞魔力の無いカード
[Banyu11th] タロットは、自分の洞察力を高める触媒だ。
[CshopZZZ] 往々にして、問いかけ→答えのサイクルは、占い者と占われる者とが逆転するようになっとります。
[rie] そうそう、そういう認識ですよ＞触媒
[killist] さては通販でジョーとナンシーの掛け合い漫才にだまされたな。
[Banyu11th] タロットの読み方は、占者に一任されている。
[Banyu11th] moonのカードをうっかり机から落として、「あ、ツキが落ちた」なんて思ったら、ソレダケでツキが落ちるわけですが
[Banyu11th] それくらい、占者に一任されるわけですな。
[rie] 何でも気の持ちようなので
[rie] カードに魔力があると信じてる人を否定するわけではないです
[killist] バーッドムーン（黒のクリーチャーは+1/+1される）
[Banyu11th] だから、「こうなって欲しい」という用に読める。
[Banyu11th] それが、深層心理を浮かび上がらせる触媒なのですね。
[rie] そうですね
[CshopZZZ] たまたま起こった出来事に対して意味を見出す、そのこと自体に意味があるともいえますね。＞ ツキが落ちた
[rie] 自分探しの旅ですよ、占いわ
[killist] ちゃんと魔力の篭ってるカードを探したほうがいいと思いますよー
[rie] ははは、わたしはそういうの気にしないので＾＾；
[Banyu11th] でも、とある恋人を占って、最終結果がタワーのカード。
[Banyu11th] 「差別や偏見によって別れる」と読んだのですが……
2006/02/06 12:00:00
[Banyu11th] まさに、それから２週間後。
[CshopZZZ] なんだったけなぁ。クーロンズゲートってゲームだったように記憶している(記憶違いかも)んですが『見立てることで運勢を起こすのだ』みたいな台詞があって。
[rie] タロットって、伝え方の方が難しくて
[killist] 「占いなんてインチキだ」と強弁する彼氏と、「占いを信じる」という彼女とに亀裂が？＞2週間後
[rie] 「予言」というよりは、「洗脳」みたいな部分もあるので〜
[CshopZZZ] あぁ、占いとかまじないの本質をよく捉えてるなぁ、と思ったもんです。
[Banyu11th] 片や「特定アジアとは付き合うな」、片や「同和地区の人間とは付き合うな」と、差別・偏見合戦で、親から別れさせられたという。
[killist] ＃猫屋さんはクローンズゲートをきちんと進めたのかー。
[Banyu11th] クーロンズゲートはソウですね
[killist] ＃私は気持ち悪くなるのでだめでした。何あのポリゴン。
[Banyu11th] 見立てを重要視するゲームでした。
[CshopZZZ] # あれはボクのフェイバリットゲームの一つですよ(笑)。
[Banyu11th] あれは良いゲームだ。
[killist] ＃いごくと三半規管に継続的バッドステータスが。
[Banyu11th] 世間で言うところの、クーロン酔いですねｗ　＞きりすとさん
[rie] 占いは、見方と伝え方によっては良くも悪くもなるんですよねー
[CshopZZZ] とと、話がそれてしまった。
[killist] いや
[CshopZZZ] rieさんの読み方は、とてもカウンセラーっちっくに見えます。
[killist] 占いは良いも悪いもない。
[rie] カウンセラーちっくに読んでます（笑）
[killist] それは聞く側がそのように受け取るだけだ。
12:03:29 Trick_WRK -> Trick_LNC
[CshopZZZ] 最近、『ユングとタロット 元型の旅』って本を読んだんですが、なんだかそれに近いスタンスを取っておられるように見えます。
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 熱湯を引っ被ってまで作ったカップ麺は
[Banyu11th] あまり美味しくなかったｗ
[rie] わたしは、占いのために、誰かが不幸に合ったりしてほしくないので
[killist] まあ、あんまりないでしょう。美味しいカップ麺ってｗ
[rie] せめて、元気を分け与えたいと思いますね
[Banyu11th] 時々あるｗ　コレならもうラーメン屋要らないなーっていうのとかｗ
[Banyu11th] でもまあ
[Banyu11th] 今日のは
[Banyu11th] 味気ないｗ
[killist] 占いで不幸になるのではない、不幸を占いで予知するのだ。
[rie] エースコックとマルちゃんは好きです
[rie] ま、その辺はスタンスの違いっちゅーことで〜＾＾
[Banyu11th] でも、どこまで言っても、占いはツールですよ。
[CshopZZZ] ボクは未来を予測することはできても、予見はできないという立場をとっているので、やっぱりカウンセリングになるなぁ。
[Banyu11th] それを、なんのためのツールとするか、は人それぞれですが。
[killist] ていうか、タロットは解析したらだめですよ。整理整頓された情報から逸脱させておかないと、存在価値がないｗ
[CshopZZZ] # いや、女の子ウケするとわかったら予見でもなんでもしますけど（ぉ
12:06:02 ! akagane ("CHOCOA")
[Banyu11th] ＃　未来を予見するためだったり、自分の心理を覗くためだったり。
[Banyu11th] ＃　猫屋さん
[rie] 別に何に使ってもいいと思いますよ、タロット（笑）
[Banyu11th] ＃　それは実に正しい！ｗ　＜女の子ウケ
[CshopZZZ] #　ふっ、まかしときなはぁ、ぼうや。
[killist] ＃ええい、たらし同士で盛り上がるんじゃないッ（暴言
[Banyu11th] ＃　ナハァ来た！
[Banyu11th] タラシですってよ、僕たち（ひそひそ
[rie] 鼻？
[Banyu11th] 吹いた
[Banyu11th] ラーメンつゆｗ
[Banyu11th] 防水キーボードじゃなかったら、エラいことですよｗ
[CshopZZZ] ボクは実績にいささか欠けるので、そのような呼称はふさわしくないですな。その点、Banyuさんは実績があるのでふさわしいかと。
[rie] フフフ・・・
[killist] モニタにも飛んでますよ。
[Banyu11th] モニタのは拭いたｗｗ
[killist] 早く拭かないと染みになります。
12:08:42 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[killist] 猫屋さんは謙遜しぃだなぁ。
[Banyu11th] 俺は最近、鈍っているので
[Banyu11th] やはり猫屋さんにお譲りしますよ〜
[CshopZZZ] はっはっは。事実に基づく観測結果というやつです。
[CshopZZZ] 名選手、名監督ならず──というヤツです。
[Banyu11th] ｗ
[killist] つまり、猫屋さんは、ナンパの名選手ってことですね（めもめも
[Banyu11th] じゃ、俺は監督か。
[rie] わたし、占い師の友達がいるのですが、「ありのまま伝えるのは、占い師ではなく予言者」と言ってましたね
[Banyu11th] 違うだろ、猫屋！　そこは、こう、もっと優雅に「おじょうさん、お茶でもいかがですか？」だろっ！！
[CshopZZZ] ボクぁ、監督ですわい。名選手なら、チャットしてる暇なんてなくなりましょう（ぉ
[Banyu11th] ｗｗ
[Banyu11th] こうしてチャットしている合間にも次の獲物を探しているくせに（ぼそ
[rie] わたし、実は、浮気者の相があるそうです（笑）
[CshopZZZ] 当たれば予言者でしょうねぇ。当たらなきゃ、ただの詐欺師扱いされるに違いありません(笑)。＞ rieさん
[killist] ＃予言者は予知能力の有無と関係しないっす。あらかじめ言っておく人が予言者なだけ。
[Banyu11th] 浮気は、してもいいけど、しない方がいいですよー（笑
[rie] あとね、薄幸の美少女の相（笑）
[CshopZZZ] ふむ。んでは。
[Banyu11th] 「美」ってのが、実に大事ですな。
[rie] あ、いや、違うな
[rie] 薄幸の美少女に見える相
[CshopZZZ] (んんっ、あー、あーっ)
[Banyu11th] 美少女に見えるのなら、素晴らしいコトじゃないですか。
[CshopZZZ] 「おじょうさん、これからお茶でもいかがですか？」
[rie] 事実は違うらしいよ？（笑）
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] うーん、色気が足りない。
[CshopZZZ] # くっ──すでに時代は通り過ぎていたかっ。
[Banyu11th] ＞猫屋さん
[rie] 社交辞令のナンパに聞こえます（笑）
[CshopZZZ] オトナの色気で勝負なので、若造ホストのような色気前面に押し出しなんて真似はせんのですよ。（ふっ
[Banyu11th] 社交辞令は、大人のシルシｗ
[Banyu11th] その、大人の色気が足りないと（笑
[CshopZZZ] くっ。＞ 社交辞令のナンパに
[CshopZZZ] ──はっ。つまりボクがおこちゃまだとっ!? (←そうは行ってません) ＞ 大人の色気が足りない
[Banyu11th] おこちゃまかどうかは、
[Banyu11th] あなたが一番よく知っているはずです。
[rie] 女心を知るわたしは、男性キャラクターをプレイすると、めさめさ女に持てます
[rie] もてる
[Banyu11th] ほら、タロットが教えてくれるよ〜
[CshopZZZ] （ばぶー
[rie] ばぶばぶ
[Banyu11th] ばびばびばぶー
[CshopZZZ] それはありますよねぇ。そしてモテるのはえてして女性PCではなく、女性プレイヤーになので──
[CshopZZZ] しばしば、やおい的展開に（ぉ
[rie] なるのう（笑）
[CshopZZZ] # なぜか男性プレイヤーの方が女性キャラクターをやりたがる傾向があるからなぁ。
[rie] 女性プレイヤーも男性キャラクターをやりたがる人多いですよね
[CshopZZZ] まぁ、分かりやすい変身願望なのかもしれません。
[rie] 全員が逆の性別ってのもよくある（笑）
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 俺は
[CshopZZZ] ちなみに男心がわかりすぎるほどわかるはずのボクが女性キャラをやっても、なぜか男にモテません。
[Banyu11th] 女性PCしかやらないと決めてしまったので。
[CshopZZZ] ──いや、モテたいとも思いませんが(笑)
[Banyu11th] 猫屋さんステキー
[Banyu11th] 結婚してー
[Banyu11th] キャー
[Banyu11th] ＃　ギャー
[rie] うぐっ
[killist] ＃黄色い声を上げるばんゆうさんを想像してしまった。
[Banyu11th] ふへへ
[rie] 女性ＰＣをプレイする男性プレイヤー同士の絡みを想像してしまった
[CshopZZZ] #　ふむ。雉も鳴かねば撃たれまいに（にやぁ
[CshopZZZ] うっ、うぎゃーっ ＞ 男性プレイヤー同士の絡み
[Banyu11th] 猫も鳴かずば轢かれないというのにｗ
[rie] 以前、何かで見たんですよう…
[killist] 男性PC同士の絡みはよくて男性PL同士の絡みはよくないのか。
[killist] それはなんか差別じゃなかろうか。PL差別。
[Banyu11th] 美しければ許されるのですよ。
[saway] 生々しいのイクナイ
[rie] セーラー服をきたハゲのオジサンたちが、キャッキャッいいながら、女子高生のレズプレイ
[CshopZZZ] 男性PCは、架空の存在であり、つまるところ生々しさがないので許容可能。
[Banyu11th] それを差別と呼びたければ呼ぶがいい。
[Banyu11th] 差別は悪ではない！
[killist] そんなカニス・ファンタスティカスな。
[Banyu11th] いわれなき差別が悪なのだ！
[Banyu11th] とか過激なこと行ってるとまた怒られるから自重しよう。
[killist] 私は「PLにも愛を」というコンセプトで差別撤廃を要求するものである！
[rie] 男女差別は良くないが、男女の区別はした方がいいのう
[CshopZZZ] 男性プレイヤーは、それ自体が目の前に存在する実体であり、つまるところ生々しいので許容できかねる。いや、そりゃリアル美少年がやるなら話も変ってきましょうが（ぇ
[Banyu11th] せめて、わき毛が生えないカラダになってからですよね。
[Banyu11th] 　＜美少年
[rie] ＮＰＣならセーフ（笑）
[killist] 1920年代とかだったら、腋毛はセクシーの象徴ですよ？
[Banyu11th] わき毛がわしゃわしゃするのを想像しただけで、うんざりする。
[Banyu11th] 今は2000年代だっ！
[killist] この現代っこがァッ！
[Banyu11th] オースティンパワーズの時代とかじゃないの！
[rie] ばんゆーさんは、脇毛がないらしい
[rie] つるつるん
[Banyu11th] にゅ
[Banyu11th] ハイ。
[CshopZZZ] 腋毛をそってあげるとかそういう退廃的な嗜好もあるかもしれない、と言いかけてここが後悔チャンネルであることを思い出す。
[Banyu11th] わき毛ありません。
[saway] 剃ってますか
[Bal_sleep] すべてつるんつるん
[rie] あたまも
[killist] 見ないでー、見たら買うのよー
[Banyu11th] 4〜5本ちょろちょろと生える程度。
[rie] いいなぁ
[Banyu11th] 剃ってない。
[Banyu11th] 生えない。
[Bal_sleep] 元々毛が薄いのか
[saway] 生えないんですか。いいなあ。
[Banyu11th] ギャランドゥはそれなりに生えますが。
[Banyu11th] わきはなぜか生えません
[Banyu11th] あと、
[saway] ギャランドゥは生えるんですか。謎ですね。
[Banyu11th] 頭も少し薄くなってきたかもorz
[saway] それはツライですね
[Banyu11th] ツライ
[Banyu11th] うぉーんぉんぉん
[CshopZZZ] 腋毛が生えないのと引き換えにギャランドゥかぁ──それはあまり嬉しくない等価交換だ(笑)
[saway] まあでも、いいことありますよ（適当なフォロー
[Banyu11th] うわ、超テキトーだｗ
[rie] すげぇ適当だ！（笑）
[Banyu11th] 「そのうち良いことありますよ」ってのは、すごいな。
[killist] sawさんには占い屋としての才能があるとおもう。
[CshopZZZ] 『Sawさんは、てきとうなふぉろーが、とくいらしいよ』
[saway] 「あなた、死ぬわよ」
[CshopZZZ] あるかもしれませんねぇ。
[rie] 和子がいるっ
[Banyu11th] あらゆる愚痴や悩みに対して、確実に返せる返答で、しかもテキトーにスルーｗ
12:26:58 killist -> killdead
[rie] そりゃ、誰しもが死ぬさぁ
[Banyu11th] かずこ、あんまり好きじゃないなー
[CshopZZZ] あんまりはっきり言い切らないし、独特の雰囲気があるし、過度にクライアントに感情移入しないで第三者的立場からアドバイスできそうだし。
[rie] 和子さんは、占い師と見なければ、面白いですじょ
[CshopZZZ] ふむ。みんなでSawさんを占い師に仕立て上げて、10年で和子と戦えるように！
[killdead] かずこは好きじゃないけど、スピリチュアルカウンセラーよりはだいぶマシだなぁ。
[killdead] でも織田無道の方が良かった。どこいった無道。
[rie] なんか、
[rie] 一回つかまったんじゃなかったっけ？
[saway] 捕まってましたね
[rie] サギか何かでね
[Banyu11th] スピリチュアルカウンセラーってあれか。
[Banyu11th] 角田師範みたいな感じの人
[CshopZZZ] 脱税とか、なかったでしたっけ？ ＞ 無道
[rie] 脱税か〜
[killdead] 角田さんとは違うような、似てるかなぁ。
[CshopZZZ] スピリチュアルカウンセラーの人は、もっと福福しい顔してますねぇ。
[Banyu11th] なんか、デカくてヒゲ。
[Banyu11th] 後はあんまり覚えてないｗ
[Banyu11th] たしか、三輪あきひろがベタボメしてた
[Banyu11th] スゲーって思った。
[CshopZZZ] っつーか、あの人は福々しい容貌と、なんか雰囲気ある立ち振る舞いで得してると思う(笑)
[Bal_sleep] でかくてヒゲは全て角田か。
[rie] 三輪さんは、人間を超えてるからねぇ…
[killdead] 江原のひとはなんか、ムチムチしてるニコニコ生命体。
[CshopZZZ] うむ
[Banyu11th] 「最近は、江原さんや細木さんのように、ちょっとオカルト的なタレントさんが人気ですが」とか言われた途端
[CshopZZZ] killistさんの表現はしっくりきますな(笑)
[killdead] なんかだまされそうで怖いよ、ああいう人。
[Banyu11th] 「ちょっと！あんなインチキ女と一緒にしないでよ！江原さんはね、すごく人間が温かいの。オカルトなんかじゃないのよ！真実を語ってくれているの！それを、あんなインチキ女と一緒にするなんて！！」
[Banyu11th] 三輪さんマジギレ
[CshopZZZ] うひゃひゃ(笑)
[killdead] さすがモロの君。
[rie] 先日、ＴＶで、吉川ひなのの気の量をはかってる時に、三輪あきひろが背中に手を置いたとたん
[CshopZZZ] まぁ、それがカリスマと信奉者の関係ってもんです。
[rie] ギュンギュンと気の数値が下がっていって
[rie] 「エネルギードレイン？！」って、みんなでびびった
[Banyu11th] ｗｗｗ
[saway] 美輪さんならアリ。
[rie] ひなの「イヤーッ！！はなしてー！！」
[Banyu11th] オーラのブラックホール、みわあきひろ
[killdead] 首だけになってもまだ生きてるからなぁ、あきひろ。
[rie] たしか、７０くらいあった気が、５０切ってもどんどん減って
[saway] なんとなくひなのさん自身がドレイン能力ありそうなのでそこはエネルギーの持ち回りと言うことで
[rie] ひなのがびびってギブアップ
[rie] ひなのはパーツが取り外せそうですよね。目とか…
[rie] 髪の毛とかも。お人形っぽくて
[CshopZZZ] 三輪さんならありそう、って誰もが納得しちゃうあたりが(笑)
[rie] 仮面ライダー響鬼さんも出てて
[rie] 思わず見入っちゃったよ。どんなキャストの組み合わせなんだか（笑）
[CshopZZZ] あの人は無意味にオーラありそうだ(笑)。＞ 響鬼の人
[rie] 最終回からさかのぼって３話分くらい、響鬼さんはセリフを自分で変えたそうですね。
[rie] 「響鬼は、こんなこと言いませんから！」とか言って…
[killdead] 「夜食にはキッシュをくれ」
[CshopZZZ] 「響鬼は」
[CshopZZZ] 「響鬼は、こんなこと言いませんから！」＞ 夜食にはキッシュをくれ
[KITE] 井上…（笑）＃響鬼後半の脚本家
[rie] そしたら、響鬼の名前がクレジットになくて…
[CshopZZZ] い、いじめ？(笑)
[rie] 腹いせの疑惑がもたれています。
[rie] くくっ
[rie] 一応、謝罪文でたらしいですけどね〜＾＾
[CshopZZZ] なるほど。
[CshopZZZ] テレビの世界はたといヒーロータイムであってもどろどろしてるんですねぃ。
[rie] 経済効果、ありますからね＾＾；
[KITE] まあ、実際響鬼は玩具の売上不振などが原因で途中でスタッフの一部が入れ替わった「曰くつき」の作品なので
[CshopZZZ] ふーむ。オモチャ売れなかったのか。
[CshopZZZ] あのディスクアニマルなんか、購買意欲をそそる良いおもちゃだったのになぁ。
[toubousya] ディスクアニマルはなんかで賞もらってましたな
[KITE] 前半部分の「響鬼さん」に思いいれがあれば、そう言う風に、脚本を書き換えてでもしたくなるのはわかる気もします。
[KITE] ディスクアニマルは良い玩具ですね。
[KITE] あとは、凝りすぎて経費が足りなくなっていた、と言う話もあります。
[rie] 大人には人気あったんですけどね〜＞響鬼
[Banyu11th] 大人に人気あっても、玩具売れないので、意味がないのですよ。
[rie] 子供は怖いって言ってましたからね＾＾；
[toubousya] やっぱ、子供には任期なかったのか・・・・
[toubousya] 深夜でやったらよかったかもしれないですな
[toubousya] GAROみたいに
[rie] どうみても、パッと見の響鬼さんは、悪役カラーです
12:46:24 Trick_LNC -> Trick_WRK
[rie] しかも撲殺
[rie] 新番組のカブトは、子供に結構評判いいみたいですけどね
[Banyu11th] 後半のヒビキはだめだだめだという大人は、一体ディスクアニマルを何カートン買ってからそういうことを言うのか、と
[toubousya] 全員で音源したらOPになるってくらいやって欲しかった
[Banyu11th] 一昨日一緒に飲んでた子供向け企業のスタッフさんが荒れてました（苦笑
[toubousya] カブトは高速移動で、強さがわかりやすいですかラナー
[KITE] カッコよさがわかりやすいからなあ。＜カブト
[CshopZZZ] あの回し蹴りのライダーキックはたまりません。ミルコクロコップ張りの見えないハイキックならばなお良し。
[Banyu11th] はやくカブト観なくちゃ！
[Banyu11th] スプラッシュスターで満足してる場合じゃないやｗ
[KITE] ただ、昨日のカブトは水をかけられた外国人さんは
[KITE] 別に悪いことしてなかった気がします…（笑）
[rie] 戦隊物のほーは、ボウケンジャーでしたっけ？（まだ見てませんが）
[rie] ロボットが、スコップとツルハシ持ってるの…
[rie] 衝撃的
[KITE] まだボウケンジャーは始まってないですね。
[saway] 主役の人の目元が佐々木蔵之介さんに似てていいと思いました＜カブト
[rie] あ、まだかー
[saway] 好きなんです。佐々木蔵之介。
[rie] 轟轟戦隊ボウケンジャー
[KITE] 灰皿置イテルテコトハ喫テ良ンデショー！！　とヒロインに抗議する外国人さんはとても常識人に見えました…
[rie] すごい字だ。
[KITE] それに対し、外国人さんに水をかけ「子供が煙たがっている。消すのは当然のことだ」と言い放つ主人公の方がずっと非常識。
[Banyu11th] すげ。
[Banyu11th] そんな話なの？
[rie] ぐわっ、
[KITE] キャッチフレーズの「俺が正義」は伊達じゃない！
[rie] 山口祥行が出てる！＞カブト
[rie] み、みなきゃ…
[rie] ぐおぉお、
[rie] かっこよすぎる山口さんっ
12:54:38 + OKG(~OKG@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[CshopZZZ] どの役の人だろう。
[OKG] こんにちは
[CshopZZZ] こんにちは
[rie] ＺＥＣＴのメンバーで加賀美や岬の所属するチームリーダーらしい
[rie] 見てないので、わからんが（笑）
[CshopZZZ] あぁ、なるほど。若手かと思ったら、ベテランの人ですか(笑)
[KITE] 山口さんは一人で渋い所全部もって行ってます。
[Banyu11th] ところで、プリキュアSSはどうなんでしょうｗ
[Banyu11th] 俺は、とりあえず主題歌が頭から離れないんですがｗ
[rie] レジェンズで、グリードーやってた
[rie] ブレイズドラゴン。カッコイイ
[rie] プリキュアは、歌変わったんですか？
[Banyu11th] かわりましたー０
[CshopZZZ] プリキュアは世代交替して、スプラッシュスターというシリーズに。
[Banyu11th] OPは、DANZENではなくなって、
[CshopZZZ] でも、声優さん一緒ですよね？
[saway] ちがいますよ＜声
[CshopZZZ] ありゃ
[Banyu11th] うちやえゆかさんで、まかせてスプラッシュスターかな。
[Banyu11th] ヒロイン変りましたからｗ
[CshopZZZ] なんか、そっくりに聞こえてしまった。
[Banyu11th] 世代交代。
[rie] あの歌が好きだったんだけどなー
[Stella] ふたりはプリキュアスプラッシュスター http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure_SS/
[CshopZZZ] ボクも五條真由美さんの歌うOPとEDがスキでした。
2006/02/06 13:00:00
[Banyu11th] 樹元オリエと榎本温子かな　＜主役CV
[Banyu11th] EDは今もゴジョちゃんですよｗ
[CshopZZZ] ちょっと声に力こめるだけで、たやすくロックになるし。なんか、曲がトリッキーで歌って面白いので。
[saway] あまり見てなかったんですが、新作は格闘あんまりしなくなってたのが残念でした
[Banyu11th] EDも、ノリのいい相変わらずのプリキュアソングでした。
[CshopZZZ] # でも良いこのみんなには、凄く歌いづらいんじゃないかと余計な心配もしてみたり。
[Banyu11th] 良い子のみんなは、EDはあんまり歌わないのでいいんじゃないでしょうかｗ
[rie] タイトルを連呼するオープングは良いですね。
[Banyu11th] でも、OPちょっと歌いにくくなったかも。
[Banyu11th] ところどころトリッキーな感じで。
[rie] 最近のアニメソングって、覚えにくくて良くない
[Banyu11th] ＃　20回くらい聞いたらすっかり馴染んじゃいましたけどｗ
[rie] あれあれ？２０回？おかしいぞ（笑）
[rie] なんか、ちょｔ
[Banyu11th] ？
[rie] ちょっと動作不良なので再起動します。
[CshopZZZ] あいはい
13:03:30 ! rie ("CHOCOA")
[Trick_WRK] 最近のアニメソングというと……落語天女EDとかｗ
[Banyu11th] おゆい、まだみてないや。
[Banyu11th] みとかなくちゃ
[Stella] 【コラム】ホリエモン本　宴終わって…… : ニュース : ジョブサーチ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06020313.cfm
[Stella] >書き手の確保が難しくなって２月以降の新刊刊行を見合わせ、堀江容疑者の著書などライブドア関連の既刊６冊は出荷をストップした。
[Stella] うわー＜ライブドアパブリッシング
13:07:46 + rie(~rokujo@ed23.AFL66.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CshopZZZ] おかえりなさいまし
[CshopZZZ] しかし、ホエリエモンの逆経済効果は、まだ広がりそうですねぇ。
13:09:50 ! rie ("CHOCOA")
[Stella] サイビズが帯かけかえたのは「商魂たくましい！」と思った
[CshopZZZ] 実に適切な処置ですね(笑)
[Stella] すばらしい（笑）
13:10:38 + rie(~rokujo@ed23.AFL66.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CshopZZZ] 『失敗の本質』なんて、いかにも手をとってしまいそいうになりますもんねぇ。
[Stella] なんだか「それっぽい話」が載ってるらしい
13:12:24 ! rie ("CHOCOA")
[CshopZZZ] ふむ
[Stella] 文庫占い http://u-maker.com/202124.html
[Stella] 創元推理文庫でした
[CshopZZZ] ふむ。
[CshopZZZ] ボクは電撃文庫でした。http://u-maker.com/202124r.html
[OKG] 創元推理文庫になりました
[OKG] http://u-maker.com/202124r.html
[OKG] 本当のお母さんがいるのか……
[CshopZZZ] # あ、リンク張っても占いの結果は見えないのか。
[Banyu11th] コバルト文庫 でした。
[CshopZZZ] # ボクの本当のお母さんはアフリカの大地をさまよい歩きながら、ボクの名前を叫んでいるらしい。
[Banyu11th] ボクの本当のお母さんは、現在、明石大橋の上をさまよい歩きながら、あなたの名前を叫んでいるらしい。
[Banyu11th] ああ、実家近所だし、その辺にいてもおかしくないなーｗ
[saway] ここは取り替え子ばかりのインターネッツですね
[CshopZZZ] ふむ。電撃文庫のボクは『持ち前の明るさで周りを照らす太陽のような人です。意識的に励ますのではなく、自分が輝くことによって、みんなに勇気と希望を与えることができます。』らしい。
[Banyu11th] おゆいのEDは
[Banyu11th] 確かに、これは子供は歌えないなｗ
[Banyu11th] ド演歌だｗ
13:26:19 + enokino(~taka-miy@pd314f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:26:22 enokino -> ENO
[ENO] 岩波文庫でした（ｗ
[CshopZZZ] また、マニアックな路線ですねぇ(笑)
[Trick_WRK] コバルト文庫ですた。そういえば、初めて読んだ「小説」がコバルト文庫でした……
[ENO] 『あなたは持ち前の知識によって周りの人々から知恵袋として頼られる人です。派手さや明るさは少し苦手かもしれません、でも何か困ったことに直面したとき周りの人の脳裏に最初に浮かぶのはあなたのことです』
[Trick_WRK] 本当のお母さんが北九州に……どうやって北海道まで流されたんでしょう＾＾；
[ENO] ……なんて風に書くと「岩波文庫」らしいかな（ｗ
[ENO] 実を言うと、全部創作です
13:32:26 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a07.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まだやってない（ｗ
[nagisame] 角川文庫でした（挨拶
[ENO] うむ、これも何かの縁だ、スニーカーを目ざすのも手だぞ
[nagisame] １０月１日か。
[nagisame] えんため用の作品を何とかしたら、視野に入れようか。
[ENO] そうそう、んでもって授賞式が来年の今頃
[ENO] 授賞式の後で新年会、そこのパーティで編集長から、紹介される
[nagisame] ふに。
[ENO] 「彼らがライトノベル戦線に投入される新兵です」
[nagisame] （敬礼
[toubousya] その中から何人が生き残るのか・・・・
[ENO] 塹壕の中で泥まみれになっている我々古参兵は「英雄」（ベストセラー）や「昇進」（アニメ化）を夢見て顔を輝かせている新兵を見て生暖かい視線を送るのだな
[toubousya] ライトノベル戦線異状なし
[ENO] 「……まず生き延びる術を身につけろよ、ぼうやたち」
[ENO] 「……来年、またここで会えるといいな」
[nagisame] 「はッ」
[toubousya] そして、道半ばで倒れたものを覚える者は誰もいないんですな
[ENO] そして編集長から「突撃！」と声がかかると、作家たちは原稿を書くために塹壕から飛び出す
[ENO] 「菩提樹」を口ずさみながら
[ENO] 目の前に飛んできた蝶を捕まえようとして思わず塹壕の中で立ち上がって撃たれて死んでいく
[toubousya] パーン
13:41:22 killdead -> killist
[ENO] 「ライトノベル戦線異状なし」
[ENO] nagisameくんは、モトネタわかる？（ｗ
[nagisame] わかりませぬ（ぐふっ
[ENO] 「西部戦線異状なし」の映画です
[ENO] 第一次世界大戦のソンムの戦いを描いた名作でね
[nagisame] ふむふむ。
13:43:19 + rie(~rokujo@ed23.AFL66.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:43:27 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] 昔見たけど・・・・昔すぎて覚えていない
[ENO] 夢多き学生たちが、新兵として戦場に放り込まれて、そこで現実の前に打ち倒されていく話
[ENO] 目の前に飛んできた蝶を取ろうとして撃たれるシーンとかが有名でね
[toubousya] そこしか覚えていない・・・・
[ENO] ソンムの戦いってのは、ドイツ軍とフランス軍が塹壕を掘って向かい合ったまま、ずっと一進一退の戦いを繰り広げた激戦地で
[rie] うー
[ENO] 「突撃だー」で塹壕飛び出して機関銃で撃ち殺される、という戦いを両方とも繰り返していて
13:46:44 + NM(~NM@acykhm012167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] ATOKがしにかけたみたいです
[ENO] それを打破するために発明されたのが「戦車」だったりするのだな
[rie] IMEのほうで売ってますが、変換方法がよくわからない
[rie] 打って
[killist] 二頭立てのやつですね＞戦車
[ENO] 車輪の軸に突起が出ていて横に並んだ敵の車輪を破壊するのです
[NM] なぜか藤子不二雄の漫画（「南部戦線異状あり」）の方を覚えていたり……
[Banyu11th] 落語天女おゆい、ようやく見た。エラい人が落語を知らないんじゃないか、と感じる寄席のシーンｗ
[Banyu11th] ちょっとがっかり。
[rie] あのあの、Windows使いの方にお聞きしますが、ATOKで文字うつととまるよーになったとき、どうしたら直るのでしょうか？
[Banyu11th] 再起動。
[rie] なおりません〜ＴＴ
[OKG] それは変換の時ですか？
[Banyu11th] ヘルプモードで起動。
[rie] がりがり言う〜
[ENO] 「西部新宿戦線……」は押井さんか
[Banyu11th] 再インストール。
[rie] ががーん
[NM] EXCELとの連携で止まるようなら
[NM] パッチが出ていたはず
[rie] 旦那さまは木曜日まで帰りませんトホホ
[OKG] 変換の時に止まるなら
[rie] ３文字以上うつととまるんです
[OKG] 待ってると変換候補が出てきて動き出します
[ENO] がりがり、言うというのは物理的障害の可能性が＜ＨＤＤ破損
[rie] IMEはまだ無事のようですが・・・
[rie] しばらく寒かったからなぁ
[rie] 逝ったかしら
[NM] とりあえずチェックディスクをかけてみるとか
[ENO] 熱くて逝くことはあるけど、寒いのは結構平気
[rie] チェックディスクってどれだろう
[rie] いやー、寒くて、自分のパソコンこわれたっす！
[NM] マイコンピュータからドライブを右クリックして
[NM] プロパティを開く
[NM] ツールタブをクリックして
[NM] エラーチェックのところの「チェックする」を選択、というのがXPの場合
[killist] ああ、ユーザ辞書が壊れてるときにそういう異常が出ることがあるらしい。
[killist] 辞書のバックアップとってから、消して作り直して見るべし。
[killist] あと「#ぱそ」というチャンネルもあります（CM)。
[rie] なるほど・・・
[rie] みなさん、ありがとうＴＴ
[rie] Mac使いは、Windowsの強制終了方法すらわかりません
[rie] あうあうあう
[killist] Ctrl+Alt+Deleteで
[killist] 強制終了させる選択肢を選べますが、即座には終わらないっす。
[rie] あ、ありがとう〜
[Banyu11th] そういえば
[Banyu11th] 妹が上京してくることになりました。
[killist] 即座に切るにはパワーキー長押しだっけな、Windowsは。
[Banyu11th] しばらくは、うちで同居するようです。
[Banyu11th] ペットのケヅメリクガメを連れてくるんだとか。
[rie] 胸キュンな生活を希望
[killist] ばんゆうさん、妹と同居！ヵ
[Banyu11th] 胸キュンはない。
[NM] ATOKのメニューからプロパティ＞辞書・学習＞詳細設定＞ユーザー辞書のクリアで直るかなあ。
[killist] （スポ日風
[Banyu11th] 遠山光は、ティンクルティンクルアイドルスターの世代ですし。
[rie] やってみますー
[rie] う、うごかない・・・
[rie] ディスクチェックがうんともすんとも・・・
[killist] ディスクチェック先にはじめちゃったか
[killist] そっちは時間かかるから、気長にｗ
[rie] ういー
[Banyu11th] やってみるー、やってみたーってワケにはいかないんでｗ　＜ディスクチェック
[Banyu11th] 数時間かかることも。
[rie] キャンセルもできないのでせうか
[killist] 普通は、寝る前にチェック初めて、朝「あと少しだな」ってなる（ぉぃ
[rie] バッテン押しても消えないよー
[NM] バッテンが出てるということは
[NM] OSを起動したままチェックをかけてるのですな
[Stella] キャラ⇔キャラクターの切り替えとリアリティーの操作　http://d.hatena.ne.jp/giolum/20060205#1139117086
2006/02/06 14:00:00
[rie] ぬぬ・・・
[Stella] たいていはリアルロボット系とスーパーロボット系のそれぞれに分離してるもんだが
[Stella] フルメタル・パニックの短編はスパロボな感じで、長編はリアルロボットな感じなのを
[Stella] 違和感なく受け取ってたなあ
[NM] 何かプログラムを動かしながらディスクチェックをかけるとループして止まらないことがありますが、普通10周したあたりで何か文句を言われて止まるかと。
[killist] リアルロボットってなんだろう。AIBO？
[rie] ゆーザー辞書は
[rie] クリアできませんってしかられました
[rie] しょんぼり
[killist] ディスクチェックが終わってないからでは。
[rie] ふぬー
[NM] 駄目ならATOKを再インストールですね
[NM] ただ、その場合ユーザー辞書がちゃんと消えてるか確認してからやった方がいいです。
[killist] ユーザ辞書って、ファイル探し出してゴミ箱にぽいじゃだめなのかなぁ
[NM] ふむ
[NM] 試してみよう。
14:09:26 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0317.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[NM] ごりっと消えた
[killist] ごりゅっ
[NM] とりあえずいきなり消してもATOK自体はちゃんと動いてる
[rie] ディスクチェック終わってから消してみたけど、やっぱり消えない…＞ゆーザー辞書
[rie] なんか、ダメづら
[killist] エラーメッセージはなんですか。
[rie] 旦那さまがいない日にかぎって、こういうことっておきるのよねー
[rie] エラーメッセージっていうか
[rie] 「ユーザー辞書はクリアできません」
[rie] しばらく、MS-IMEでがんばるよ・・・ＴＴ
[NM] 手動でC:\Document Setting\（ユーザー名）\Application Data\Justsystem\Atok**\Atok**U.DICを
[ENO] 物語を書くときの「リアル」の敷居を固定化するか自由化するか、はたまたそのときの都合に合わせて遊びを持たせておくか
[NM] 削除してから「ユーザー辞書のクリア」をやってみるとか
14:14:22 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] この辺は「作家」なら一応決めておくものだが
[akagane] あらーいぶ
[NM] ＃「**」はたぶんATOKのバージョンナンバー
[mihiro] キャラのリアリティの切り替えか…マンガで良くある「何かが爆発してキャラの姿が真っ黒になる」って描写をSF小説でやったら…避難轟々ですなｗ
[ENO] ライトノベルというのは、この「遊び」が許されるわけだ
[akagane] いや、かまわんよ＞キャラの姿が黒こげ
[mihiro] ありますかｗ
[akagane] 「なんだ、このギャグ漫画のような演出は？」「どうやらリアリティが変化させられたらしいな……」＜SFでッ黒こげ
[NM] どこのコズムですかｗ
[akagane] なんぼでも理由はつく
[NM] ナイルかな
[killist] 科学に不可能など無い！
[akagane] ナイルやね
[ENO] 「まさか、爆発して顔が真っ黒になる、なんてことはないよね」「安心しろ、そんな二十年前のマンガのようなオチは無い」「ちゅどーん！」「誰が二十年前のマンガのようなオチはつなかいって？」「すまん、リバイバルみたいだ」
[CshopZZZ0] TORG、ってTRPGのシステムで真っ向からやってましたねぇ。＞ リアリティの切替
[NM] ちなみに
[NM] 切り替えの走りはスレイヤーズだと思う。
[akagane] あれをライトノベルにすると、尾張年代記になる＞コズムのかわりに、世界
[killist] ナーガ。
[NM] て書いてあった
[NM] orz
[ENO] 筒井康隆だな
[rie] あれ、ないな・・・＞Atok**U.DIC
[ENO] 昔は「実験小説」という部類でくくられていた
[akagane] ああ、懐かしい＞「実験小説」
[killist] ユーザ辞書が無くなってる？
[KUZUMIzzz] 山本弘さんの「ギャラクシートリッパー美葉」だったっけなぁ……リアリティ切り替え装置ってやってたな
[rie] すでに破壊されていたのかしら。＞ユーザー辞書
[ENO] 「脱走と追跡のサンバ」とか
[KUZUMIzzz] アレは思いっきりパロだけど
[killist] いや、デジタルデータには、質量保存の法則がありますから、破壊されたからといって無くなりは。
14:19:51 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[akagane] 人間の思考が現実を左右するというのはＳＦ黎明期からある。「かく思え、ならばかく在る」だ。
[akagane] いわば、神の立場やね。「光あれ」
[ENO] 松竹新喜劇だってやってるぞ＜キャラとキャラクターの切り替え
[akagane] 『発狂した宇宙』とかはその傑作のひとつだ
[rie] しかたない・・・また今度、初期化だな（笑）
[NM] Application Dataフォルダが見つからない、という訳じゃないんですよね
[killist] つまるとこ、「ギャグのあるストーリー物」というだけの気がする＞リアリティの切り替え
[ENO] 場の切り替え方
[ENO] そこに、いままでは「準備動作」が必要だったのだな
[akagane] 緩急をつけるやり方をオーバーにしただけなのだがな
[ENO] 作者と読者の間に一種の約束のサインが
[mihiro] そのギャグが世界観の破壊に繋がる用に感じてしまう読者が多いってことなのかな？　小説は。マンガは当たり前のようにやってるけど…
[ENO] それを、取っ払っちゃった
[akagane] 漫画はね、絵のむちゃくちゃな説得力があるからね。
[rie] ＃他のＤＩＣはあるので、多分ユーザー辞書だけないっぽいですー＞NMさん
[killist] 単純に、漫画は絵柄でその場のリアリティ度合いを表現できるだけだろう。
[akagane] ギャグとシリアスを混ぜることに、あまり問題がないのだ
[ENO] 筒井康隆が「流しの医者」という存在でその辺を書いてるな３０年ほど前に
[killist] 小説でやるなら、そこだけ手書き風フォントとか使えば問題ないはずだ。
[rie] おっ、MS-IMEでもカリカリ言ってきました。・・・こっちもヤバイかな
[killist] 印刷の手間の問題だとおもう。
[akagane] そう思うならやってみそ＞手書きフォント
[akagane] たぶん、失敗するから
[killist] ううむ、そんじゃ一応考えてみよう。
[akagane] 手書きフォントが重要なわけではない
[killist] なんで失敗すると思うんでしょう。
[akagane] 「ここから、場面が変わっています」というのは
[akagane] 漫画の場合、キャラがちびっこくなったり、アクションがオーバーになったりして
[killist] ＃で、さらに現状の漫画で絵柄を変えずにできるとすれば、それは「お約束」になってるというだけだとおもう。
[akagane] 読者に「ああ、こっから違うよな」というメッセージを送信して、了承を得ている
[akagane] いわば、読者側がそれを受け取ってこその「切り替え」なのだな
[killist] うん
[akagane] フォントを変えても、それを「こっから違う」という認識をする読者は、今現在はいない。
[akagane] よって、それだけでは、「切り替え」は成功しないだろう
[akagane] という推論だべ
[killist] うん、文化の一種であり、ただの積み重ねによる消費者の訓練だからなぁ。
[rie] 火浦功や、朝松健は、小説と漫画的手法を融合させようとしてた作家さんな気がします
[akagane] その通り。だが、消費者の訓練というのは単に「便利だから」という都合でできているわけではない。
[killist] ただの場の変更の明示的表現にすぎないから、たしかにちょっとそういう表現をしたからといってそこでお約束が作られるわけではないな。
[akagane] これは、読者と作り手の双方の「こっちが面白い」という積み重ねからできている
[killist] 繰り返せばそういうシステムは作っていけるとおもうけど。
[rie] 小説なのに、１ページに巨大な文字で「ちゅどーん！」って書かれてた時、かなりびっくりした記憶がある
[akagane] だから、「フォントを変える＝場面を変える」が、今までの小説よりも面白くなってないかぎり
[akagane] 読者は受け入れないし、よって「お約束」にはならない
[NM] 昔コバルト文庫ではフォントで遊ぶのがはやっていた時期もあった
[rie] 一発芸っぽいですけどねー＾＾；
[mihiro] 昔、まんがじゃ、たがみよしひさの「軽井沢シンドローム」で頭身の切り替えが一つのストーリー内であったのを初めて見た時、ちょっと面食らったことを思い出しました
[killist] それはたしかにそうですなぁ。＞読者は受け入れない
[akagane] ああそうやね＞軽井沢シンドローム
[akagane] 最初はけっこう違和感あったよ
[akagane] 「おいそこの原住民」「原住民って……私のことか」
[ENO] ホモホモセブン、で
[ENO] みなもと先生が３５年ほど前に
[mihiro] ７頭身のコマの次に、３頭身のキャラクターがでてきましたからね、ああ言うのはあの時初めて見たｗ
[rie] 今でこそ普通にありますけど、漫画とかで、時間の移り変わりが一コマで表現されているのって、独特な表現ですからね
[rie] あと、心情の表現とか・・・
[killist] ＃パブロフの犬だって、エサもらえなければよだれ垂らさないだろうしなぁ。
[ENO] 少年マガジンのなかで「劇画」と「ギャグ」のコマを同じページの中で
[ENO] 展開するということをやっておりまして
[ENO] 違和感無く物語が進むのですな
[akagane] でも、効果的で良いという意識があれば、みんな取り入れるようになる。＞(゜Д゜|||)　フランスの風刺漫画でも、この顔に縦棒で、「うひゃー」とかの「血が下がる思い」が通用するようになっている。日本の漫画から取り入れたんじゃないかとゆーことだ。
[ENO] 心理描写の背景効果は、アメコミがガンガン多用しはじめてるし
[killist] ちびまるこちゃんで多用されたのは覚えているが、初出はなんだろう＞顔に縦線
[rie] 手塚治虫氏の編み出した「しーん」という擬音もすごいですよね。
[rie] 縦線は昔からありますよね
[rie] 少女漫画では常套手段である
[mihiro] 絵の「記号」として、その表現が理解できればいい、と言うことなんでしょうね。確かに小説じゃあそうはいかないな
[killist] 絵は表意文字として機能するからなぁ。
[rie] 少女漫画の顔の縦線と共に大体多様されていた、白目が、子供心に怖かったです
[killist] おそろしい子！
[rie] 漫画の擬音は、絵ですからね＾＾；
[killist] 擬音というか書き文字は、最近は小説でも使われることがありますね
[rie] 少女漫画の効果に、男塾とかジョジョみたいな書き文字入れたら、面白いことになっちゃいます
[killist] 特にライトノベルでは。
[mihiro] やっぱり世界を「見せてしまう」マンガと、世界を「自分で構築しなければならない」小説の、世界観の受け取り方の違いなんでしょうかね
[killist] 私は未だに違和感がありますが。
[rie] 小説は、行間を読むほうが面白いと思いますけどねぇ
[akagane] いつも行間を読まされては
[akagane] たまりません
[Stella] 小説に使われる書き文字っつーと、地の文に「しーん」と書かれるようなのですか
[rie] いやでも妄想の隙間がほしいわ（笑）
[Stella] 妄想の隙間は行間にはない
[Stella] エピソードの隙間にあるのです
[rie] おお、名言
[killist] 地の文でドカーンとかは割とあるとおもう。
[killist] しーんはちょっと記憶にはないです。
[rie] 確か、昔、朝松健氏の作品だったと思うけど
[rie] しばらく擬音だけで走ったり飛んだりしてる部分があって
[rie] びっくりしました・・・
[rie] １ページか２ページか・・・ちょっと忘れたけど・・・
[ENO] 夢枕獏氏の「カエルの生涯」という小説があるが
[ENO] ぴ
[ENO] 　ょ
[ENO] 　　ぉ
[ENO] 　ぉ
[ENO] ん
[ENO] という感じで
[rie] かわいい
[killist] ＃しかし、漫画の「しーん」を治虫が作ったってのは本当ですか？
[ENO] 文字が続くのだ
[rie] むかし、何かの本で、そういう風に書かれてましたよ？＞しーん
[ENO] 本人が言っていたから間違いない＜しーん
[killist] ＃「しんとする」ていうのは静まり返った状態を表す日本語として普通だと思うけど。
[rie] しんと静まり返る、という言葉はあるけれど
[rie] 「しーん」という言葉を、擬音として使ったのがはじめてだとかなんとかで
[killist] ＃たんじゅんに、絵的な空間を埋めるために、伸ばし棒入れただけじゃないだろうか。
[killist] ああ。
[killist] 擬音として使ったのは、か。
[killist] 納得。
[rie] しーん、っていう音がするわけじゃないですからねぇ
[mihiro] 「チンする」と同じ意味なんですよなｗ
[killist] キーンと音が鳴るという状況はあるから
[killist] 静まり返ってても音は鳴ってるんだよな。
[killist] 脳内で。
[mihiro] 「レンジで」が抜けてた＞チンする
[akagane] 約束は何もないところかは生まれないべよ。「しん」という言葉が静かな場面であるという相互の了解があってこそ、「しーん」を使っても皆が理解できたわけだな。
[killist] ＃まぁ、そういう「しんとする」という言語的なバックグラウンドがあるから、漫画で読者に受け入れられたのだろうというのと、それ故小説では使われないだろうし、使われたらよくないだろうという観測があるなぁ＞しーん
[killist] ですね。
[rie] 漫画の擬音って、すごいと思うよ・・・
[rie] バリエーションが無限
[killist] しろしこはすごい。
[killist] いや、あれは漫画家にすごいのがいる、ってだけだろうｗ
[killist] しろしこなら漫画じゃなくてもなんでもいけるよ。きっと。
[mihiro] 「うる星やつら」で、人を蹴る時に「けまり」という擬音があったなｗ
[akagane] 「ＳＦの９９％はクズだ……だが、すべてのものの９９％はクズだ」
[rie] チューの擬音が「ズギューン」ですからねぇ・・・
[akagane] これを逆に読むと、１００の傑作が生まれるには１００００の作品がないといかん。
[killist] チューも擬音ですぜ、先生。
[rie] チューは擬音から発生した名詞とみなすがよい（笑）
[mihiro] 「けまり」を擬音として使うのは、小説ではほとんど無理だろうなｗ
[killist] 私の感覚だと漫画でもわりとタイトロープな位置づけの気がします＞けまり
[akagane] 日本の漫画に傑作が数あるのも、それだけたくさんの作品があるからと言えるだろうて。新規の作品がいないようなジャンルでは、傑作は生まれようもない。
[rie] 娯楽だからこそ名作が生まれるんでしょうねー
[mihiro] 産めよ増やせよ世に満ちよ。
[rie] うじゃうじゃうじゃ
[ENO] さっき、ＮＭさんが＜ごりっと消えた
[ENO] って使ったけど、この「ごりっと」言う言葉がいろんな場所で使われるようになったから
[ENO] もうじき定着するかな、と思ってる＜チューみたいに
[rie] ごり押しのごり？
[rie] でも、あれですよね。日本語だと、たとえばテニスのラリーとかを音だけで表現とかするのも、色々バリエーションありそうですが、
[rie] 英語だと、ワンパターンっぽいんでしょうねぇ
[rie] スマーッシュ、スマーッシュ、スマーッシュ
[ENO] 初心者のテニスのラリー「ぱこん、ぺこん」
[killist] え、ごりってのは、関節をはずした時の音じゃないんすか？
[ENO] プロのテニスのラリー「どげしっ！　ずばしゅっ！」
[killist] 首をねじ切るとか。
[rie] しろしこのテニスだと「ズギャーン！」「バキューン！！」
[ENO] 日本刀の表現に「ごりごりの新刀」という表現があるぞ（ｗ
[mihiro] 日本語って、擬音語や擬態語が多いほうなんでしたっけ？
[rie] どういう意味なのでしょうか？＞ごりごり
[rie] 多いそうですよ、かなり・・・
[rie] ちなみに、英語では、音を表現する繰り返し言葉は「赤ちゃん言葉」なので、あまり使われないそうです
[rie] しとしととか、ちゃぷちゃぷとか、そういうやつ
[killist] カーカーとかだな。英語だと。
[ENO] http://www.bidders.co.jp/item/61561274
[rie] 絵本とかにはよく出てきますが・・・
14:57:10 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] オークションの説明にある「ゴリゴリ」
[rie] 日本語に見えないのはなぜ？（笑）
[ENO] この出展者はお爺ちゃんらしい、パソコンを使い慣れてない
[rie] ＞スレすこしありますきになりません、膨れみあたりません。
[ENO] 説明文がひらがな
[killist] ごりごり　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%EA%A4%B4%A4%EA&kind=jn
[ENO] なのはその性らしい
[killist] うーん、いまいちわからないな。
[killist] どういうニュアンスの言葉なんだろう＞ごりごり日本刀
[ENO] 日本刀の出自はあいまいなのが多くて
[rie] わかんないねぇ・・・＞ごりごり
[ENO] 無銘だったりすると
2006/02/06 15:00:00
[ENO] 作者も時代もわかんないのが多いから
[ENO] 「コイツは時代が固い」つまり、「ごりごり」なのかもしれない（ｗ
[killist] なるほど。
[akagane] 出自が曖昧な日本刀＞「どこで生まれた？」「……さあな」「大陸からじゃないのか？」「覚えてねぇよ」「蝦夷の蕨手刀との関係は？」「わかんねぇ」
[akagane] あまり協力的じゃないなぁ
[killist] 新しいのがごりごりなのか。
[ENO] あと、鍛え方とかも「なまくら」じゃない、という意味で「ごりごり」なのかもしれない
[rie] おくがふかいなぁ
[ENO] 日本刀の専門用語には「フクレ」とか「鍛え傷」とか「あたり」とかいろいろあるんだが
[ENO] この「ごりごり」という表現はここ最近の業者が使い始めた言葉で
[killist] ああ、おのまとぺというより、隠語なんだな。
[ENO] 今ひとつ意味がわからないのだが、面白いもので、こういう業界は自分を「素人じゃない」と見せたがるから
[ENO] 誰も「意味を聞かない」（ｗ
[killist] なるほど。
[ENO] なんとなく、雰囲気で使っているうちに
[killist] ライトノベルの、情報圧縮による仲間意識と同じですね。
[ENO] 意味が生じてくるのだな
[ENO] そうだね＜仲間意識
[akagane] 「ごりごりでしょ？」「（ど、どういう意味だ？　わからんが……聞けない）そうですねぇ、でも、柄の部分は“ぎちぎち”な感じですね」「（な、なんだと？　ああいや、そういう言葉があるのか）ああ、ぎちぎちですよ」
[killist] げらげら
[rie] 「ツンデレ」の意味を聞いたとき、「知らないの？常識よ」とか言われると、思わず無言になりまちた
[ENO] そんなモンですよ、言葉なんてのは
[killist] 人は選民の名の下に集うんだなぁ。
[rie] 他のジャンルの人が知らない単語を知っているっていうのは、ひとつのステイタスなのでしょうかね
[akagane] 同じ趣味とか、同じ境遇にあると、そのグループ内部での言葉が発達する。盗賊仲間でしか使えない言葉とか、軍人のみ通じる言葉とかね。
[akagane] http://homepage2.nifty.com/nishidah/t_xa1.htm
[rie] 本当にそれが普通だと思ってる場合もありますけどね（笑）
[akagane] このへんも面白いぞ＞日本海軍の言葉
[rie] 旦那さまが、「ひとふたまるまるに集合ということで」とか言ったとき、思わず「なに？！」と聞き返しました
[mihiro] 「十二時に集合で」と言う意味ですな
[rie] ウン
[rie] 「普通に十二時って言えよー！」「何、どうしてびっくりしてるのかわからない・・・」
[killist] ｗ
[killist] リエさんのだんなが悪いｗ
[akagane] 「三時の方向、敵機！」「……産児？　生まれたのかっ？！　男か、女かっ？」「敵機だっつーとろうがっ！」
[ENO] それは常識です（ｗ
[rie] おもろいけどねぇ
[ENO] 我が家は二十二時とか普通に使ってます（ｗ
[ENO] もうすぐ十七時だ、とか
[rie] 信号とかで止まっててさ、青になったとたん
[rie] みんな、同じ足から同じ歩幅で足並みそろえて歩き出すよ
[mihiro] 結局、銅さんの言うように会話する両者の「お約束」
[rie] しかも、すっげぇ早い
[mihiro] なんだろうな
[ENO] ところで話は戻りますが
[ENO] 「しろしこ」ってなに？（ｗ
[rie] 小説とかだと、その「お約束」の土台を作るまでが肝ですよね
[rie] あらき・しろしこ（仮名）
[ENO] ああ、了解（ｗ
[killist] しろしこは、荒木飛呂彦さんの江戸っこ読みです。
[mihiro] そこで江戸訛りがｗ
[killist] むしろ、何も言わずにリエさんに通じたのがびっくりでしたよ、私。
[rie] え？（笑）
[rie] ほら、行間を読むのがすきだから・・・（違）
[killist] 3時の方向って、マルサンマルマル時の方向っていわないのかなぁ。
[ENO] 進行方向を十二時の方向
[ENO] 後を六時の方向
[killist] うん。
[ENO] 頭上も同じく「十二時の方向」
[killist] でも12時はヒトフタマルマル時だし。
[mihiro] 時間と方角を間違えないための言い回しなんじゃないですか？
[rie] あとあと、「まわれ〜右！」は聞いたことあるけど「なかば〜右！」とかね
[ENO] 爆撃命令、というドラマを知っていればわかる「十二時の方向」
[rie] 面白い用語おおいよね
[rie] 「頭！」とかね
[killist] 数字の聞き間違いをおこさない為でしょう＞ヒトフタとか
[rie] なにその命令（笑）＞頭！
[rie] 意味わかんないよねぇ・・・
[killist] イチとシチは聞き間違えやすいとか。
[ENO] 「右向け縦隊左へー進め」「同方向への隊形変換の号令」
[rie] まわれ〜すすめ！とかもある
[killist] だから、「いちじの方角」とか「しちじの方角」とかは、聞き間違えしやすいはずだから、おかしいとおもう。
[killist] 最適化されてない。
[mihiro] そおばあいは「ななじの方向」でしょう
[rie] 旦那に聞いておこう、今度。＞ななじ
[ENO] これは「横隊で行進中に、同じ方向に進む縦隊に変換するための号令」
[ENO] 警察官でもやるんだよ、この訓練（ｗ
[rie] 行進とかカッコイイよね〜
[killist] 単純には同意しかねるｗ
[rie] 個を滅した歯車のような動きにキュンときます
[killist] マーチは好き。
[mihiro] ああ、警察も行軍訓練があるのですか。そうだよな、機動隊で必要だｗ
[ENO] 部隊訓練の基本だからなあ「教練」は
[ENO] 特に指揮官になるときは
[ENO] 小隊長は三分隊を指揮しなくてはならないわけで
[ENO] 幕末の侍が、この訓練を受けて
[rie] うわぁ、歩き方から違うから、大変そうね
[ENO] 「外国の軍隊は恐ろしい、人を人として使わない」と言ったという話が伝わっているけど
[rie] 江戸時代の人って、右手と右足を同時に出す歩き方だったんだよね・・・
[rie] （だから、走るときは手を上げて走ったという話）
[killist] 古武術のおじさんが言ってましたね
[killist] あのおじさんには悪いが、面白すぎてまゆつばだｗ
[killist] 三割教の人だとおもうｗ
[rie] でも確かに、昔の絵とかみると、走って逃げる人はみんな手を上げてるんだよねぇ・・・（笑）
[killist] 飛脚の人とか、手上げてないですよ？（ぉぃ
[rie] きっと、何か持ってれば大丈夫なのよ！（てきとう
[akagane] そういや、江戸時代まで日本の兵隊が集団戦術に馴れてなかった理由のひとつが、「騎兵が存在しない／弱かった」だそうな。足軽戦術でも、西洋のような密集隊形はないが、これらは騎兵を怖がらなくても良かったからだとかね。
[rie] 昔は着物だったから
[rie] 着崩れしないように、同じ方の手足を出して歩くのは普通だったようですよ
[killist] ああ、そうか。
[rie] なんだっけ、なんばあるき？
[killist] ねじれるからな。
[killist] たしかにそうあるけば着崩れしなさそうだ。
[rie] そうそう、西洋風の歩き方は、ねじり歩きって呼ばれてたの。
[killist] 着物着たときはねじれないで歩くことにしようっと。
[rie] 歌舞伎やってる人なら、なんば歩きは基本なんじゃないかなぁ
[rie] 手を出すのがあれなら
[mihiro] そもそも「腕を振って」歩いたり走ったりする概念が昔はなかっただろうなあ…
[rie] 腕を組んであるくといいかもね
[rie] それっぽい
[KUZUMI] 相撲の基本の動きも右手右足同時
[rie] そんな時代の人が、行進訓練とか大変だったでしょうね・・・
[killist] や、格闘技ではそれは当然じゃないかと＞右右同時
[akagane] 「む〜〜ん」とかゆうて、両腕を組んだ相撲取りが隊列を組んで疾走
[killist] ねじるとリーチが縮まりますから。
[KUZUMI] そうそう＞リーチが縮む
[rie] でも、昔の人ってすごいですよね〜
[killist] と考えれば、刀の間合いの問題で、そういう歩行形態が一般的になったのかもしれない
[killist] 自然とそうならざるをえない。
[akagane] そういえば、アメリカのリアルタイムストラテジーゲームなんかでは、日本独自のユニットで武士とかはいるが、相撲取りは聞いたことがないなぁ。
[rie] 着物＆わらじで、普通にとんでもない距離を移動してますからね・・・
[akagane] 壁ユニットとしてよく出来ている気がするのだが
[akagane] 「相撲取りを最前列に！　火縄銃ユニットは横隊を組んで後方から狙撃だ！」「どすこーい、どすこーい」
[killist] どんだけオバカなゲームですかそれはｗ
[mihiro] あの、相撲取りはゴーレムじゃないですｗ
[akagane] こう、普通の歩兵が１マス＊１マスなんだが、相撲取りは大きいから４＊４マスで。
[KUZUMI] 相撲部にいた頃、動く時の注意でたたき込まれたな、ねじり歩きをしないのは
[rie] くずみさんの過去の１ページがっ
[mihiro] それもしかして戦車より大きくありませんか？ｗ＞４＊４マス
[KUZUMI] 普通に歩く時はねじり歩きだよ（笑）
15:35:30 ! shirakiya ("CHOCOA")
[mihiro] 体の安定したバランスを取って歩くには、ねじり歩きがいいんじゃないかな、と思うけど。
[mihiro] 重心が移動しないから
15:36:31 ! akagane ("CHOCOA")
[mihiro] でも、格闘技は重心はいつも右か左かに寄って、それを瞬時に移動させないと機敏に動けないから、それも一つあるんじゃないかな＞ねじり歩きしない
[Banyu11th] 日本の文学でも、和歌には、擬音語擬態語は用いられません。アレは俗な言葉で、雅な文学である和歌には不相応だとされております。
[Banyu11th] ＃　と、30分前の話題。
[killist] 雅重要。
[mihiro] 川柳とか狂歌に分類されますな擬音入れるとｗ
[rie] 雅というか、なんにせよルールがあったほうが面白いというのはありますよねぇ
[Banyu11th] ボクがこないだから言い続けてる「モドキ」「雑体」「誹諧」ってやつですねｗ　＜川柳、狂歌
[rie] 勉強してない自分が言うのもアレですが、和歌とかもこの世からなくなると寂しいですよね・・・
[rie] 歌舞伎や狂言と同じく、娯楽から文化になっちゃって衰退していますが・・・
[rie] 川柳はまだ娯楽として生き残ってる気がする
[mihiro] 「サラダ記念日」の前例もあるし、解かりませんよ
[rie] アレは正式に和歌なのかな。詳しくないのでわからないですが・
[rie] 「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日（サラダ記念日より）
[mihiro] 基本的に、季語と定型文体（５・７・５・７・７）を押えておけば、俳句と同様、和歌として成立しませんでしたっけ？
[rie] 和歌は、色々とあって
[rie] ５７５７７は短歌にあたるのかなぁ
[mihiro] もしかして、万葉以前の話もコミですか？
15:56:26 ! saway ("Seeya!")
[Stella] 短歌は季語必須ではない
[rie] 俳句だけが季語必須でしたっけ
[mihiro] 俳句は季語は入ってないと「俳句」として認めない人は多いみたいです
2006/02/06 16:00:00
[Banyu11th] 和歌には、いろいろと複雑なルールがありまして。
[Banyu11th] たとえば、和語しか使えない、とか。
[Banyu11th] ＃　後世、だいぶ簡略化されましたが
[Banyu11th] なので、サラダ記念日は、和歌ではありません。サラダは外来語ｗ
[rie] なるほどね。
[rie] ま、でも、ルールは破るからこそ面白いものもあるのかもしれませんね・・・
[Banyu11th] ５７５７７の31文字定型は、和歌と云ったり片歌と云ったりします。
[rie] 破らなくても面白い、破っても面白い
[Banyu11th] 「ルールを破る面白さ」こそが、「誹諧」であり、「雑体歌」なわけですｗ
[rie] ルールがあるからこそ、色々な楽しみ方があるのでしょうね
[ENO] つまんないものは、どうやっても
16:02:37 ! NM ("Down,down,down...")
[ENO] つまんない（しくしく
[rie] 定石を踏まえた上で、はずさないと、面白さがないんですよねー
[rie] 非常識漫画は、常識人じゃないと面白く描けないというか
[Banyu11th] でもまあ、和歌というか、短歌は、貴族文化・伝統文化だから、堅苦しいんですよねｗ
[mihiro] 境界線を知らないと飛び越えたり戻ったりできませんからｗ
[Banyu11th] 今見ると堅苦しい、んじゃなくて、
[Banyu11th] 当時から堅苦しかったｗ
[rie] まぁ、縛りはあったほうが面白いんですよ
[ENO] 世襲制と言うものの持つ様式美
[ENO] 学者が貴族化して知識が独占され世襲制になると
[rie] 短歌とかは、ボードゲームのように、決められたルールに従って、その中で遊ぶものかなーと思いまする
[azusa] | ・）　ルールは守るから意味がある
[ENO] 小さい子供たちが「科学伝習所」に集められて
[azusa] | ・）ノ［良いルール破りは死んだルール破りだけだ］
[ENO] 意味もわからないのに相対性理論を「素読」させられる
16:08:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[rie] でも、碁のルールを破って、五目並べを考え出した人とか、将棋のルールを破って回り将棋とか考えた人とかは、また面白いなぁと思います
[ENO] 「いーいこーるえむしーじじょう、いーとは……」
[ENO] 声を合わせて読み上げるのだな、
[rie] 新手の洗脳？（笑）
[ENO] いや、江戸時代の「論語」
[Banyu11th] でも、そんな感じですよ。中世の日本の学問所ってｗ
[azusa] まあ。ルール破りは、ルール守る以上に巧妙でないと、キビシイかな、と。
[ENO] 本当はガンズハートの中にそういった「インテリの世襲化」のギャグがあったんだけど
[ENO] きっと誰もわかんないだろうから書くのをやめた
[Banyu11th] 大学寮ていう、律令制度下の式部省直轄の完了育成学校がありまして。
[ENO] ライトノベルにするのって、いろいろ大変なんだよ、これで（ｗ
[killist] こないだ読んでたハインラインの「宇宙の孤児」は、ジェネレーションシップでのインテリの世襲化の話であった。
[killist] 実際問題、ジェネレーションシップだとそういうノウハウはきっちり必要だなと痛感。
[Banyu11th] そこでは、紀伝道（中国文学）、明経道（儒教）、明法道（法律）、算道（数学）が教えられてたり。
[ENO] 論語を論ずるのにはまず「素読」から入る
[rie] 「よくわからないけれど、脈々と語り継がれている伝統」って、意味もなく説得力があって面白いよね
[ENO] 意味がわからんでも構わんから暗記するぐらい子供の頃に頭に叩き込む
[ENO] 声を出して読ませる
[Banyu11th] 東曹（東校舎）と西曹（西校舎）で、お互い反目してたり
[ENO] 反復して反復して叩き込む
[Banyu11th] 家柄によって、どっちの校舎にはいるか決まってるんですよね。
[rie] 漫画とか小説とかで、キャラクターがよくわからないことを意味ありげに言ってると、思わず「そういうものなんだー」と納得しちゃったりする。
[rie] 「知っているのか、テリーマン！」
[ENO] そうすると、そのうちにその中に何人か「これはどういう意味だろう？」と考える奴が出てくる
[rie] 「知っているのか、月光！」
[Banyu11th] で、燈燭料（奨学金）をもらったり、得業生（大学院生）になったりできないと、もうおちこぼれｗ
[ENO] その「考える奴」を選別し、そいつにそれから先の学問を教える
[Stella] 最近流行の「音読」ですか＜論語を論ずるにまず素読
[rie] きっと、詳しいことは民明書房に書いてありますよ
[KUZUMI] いや、雷電が知ってます（笑）
[rie] 雷電も知ってますよね！（笑）
[rie] 何でも体得してるのは桃太郎
[ENO] 「これはどういう意味だろう？」と疑問を持たぬ奴に教えてもそれは無意味だ、という実に冷徹な哲学があるのだな
[Banyu11th] 最近では、ミートも詳しいですよ
[rie] ほほう・・・
[Banyu11th] あいつ、何十年も冷凍睡眠してたのに、やたらと詳しいんだよなｗ
[rie] きっと、睡眠学習
[KUZUMI] 冷凍睡眠学習装置があったんだ
[rie] あるんです
[rie] 「そういえば聞いたことがある」
[rie] 「知ってるのかテリーマン！」
[Banyu11th] 「思いて学ばざれば即ち危うし、学んで思わざれば即ち罔し」ですね。
[Banyu11th] 　＜疑問保たぬやつに
[ENO] 江戸時代の教育というのはそういうものだった
[rie] 昔は、どちらかというと
[rie] 学びたい者だけが学ぶ時代ですよね
[rie] そして
[rie] 学べるものもさらに制限されている
16:20:07 KUZUMI -> KUZUMIafk
[rie] 上流階級はまた別なのでしょうが・・・
16:20:34 + Kazami_(~Kazami@p1143-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 疑問持たない奴とか、思いつかない奴に「どうやったらそんなことが思いつくんですか？」と聞かれても答えようが無い
[rie] ドリルの答えを書き写すタイプですね＾＾
[killist] 不思議に思うのはセンスオブワンダー。
[Banyu11th] 律令時代の大学寮は、第五位以上の貴族の子と孫しか入学できませんでしたｗ
[ENO] だって、物事に無関心な奴にとって、その物事は「存在してない」んだもの
[ENO] 観察してない、見てない、覚えてない、
[rie] 疑問を「面白い」と思わない人には、つまんないことでしかないですからねぇ
[rie] ま、そういう人には別の楽しみがあるんだと思いますけどね＾＾
[Stella] 今は、物事に感心があろうとなかろうと、疑問を持とうと持たまいとも、叩き込んでおかなければならない時代ですよね
[rie] 叩き込まれてない人は落ちこぼれと呼ばれてしまうー
16:23:50 + kaji(~kaji@i219-167-27-19.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] 他に向いてるものがあるのかもしれないのに、ちょっとかわいそうだとは思いますが
[rie] でも、まぁ、日本語くらいは読めるようになっておいたほうが、後々楽ですよね
[ENO] 答えを考える奴は「落ちこぼれ」で答えを覚える奴が「いい子」だからなあ
[rie] 簡単な算数と
[Stella] 他に向いてる以前に
[Stella] 生きるために叩き込んでおくべきとされることが
[ENO] どこかに「正しい答えがある」んだから、考え出すよりそれを覚えた方が早いじゃん
[Stella] 「オレオレ詐欺にひっかからない」とか
[rie] なはは
[Stella] 「ねずみ講は極初期じゃないと儲からない」とか
[rie] まぁ、人を疑うことを知らないと、ひっかかっちゃいますよねぇ
[ENO] 「作家になる方法」ってのが会って、それを覚えれば作家になれると本気で信じてるぞ、おい
[Stella] 「作家になる方法」って本を読めば無条件で作家になれるとか
[rie] インスタント作家。お湯をかけて３分ですかね。
[azusa] | ・）ノ［考え出すより調べ出した方がいいじゃん］
[Stella] 「どこそこの出版社に金出して小説を出せば作家になれて儲かる」とか
[ENO] アイディアや、どんでん返しの解決法とか、考え出さなくても「アイディア」とか「解決法」がどっかに書いてあると思ってるぞ、こいつら！
[rie] 今は、創造しなくても、インプットの材料があふれてますからねぇ・・・
[ENO] いやね、一度冗談で
[Stella] ぐぐる様にお伺いをたてればなんでも答えが出てくるとか
[rie] ぐぐる教だ〜
[ENO] 「アイディアとか、どんでん返しの方法とか、お金出して買い取っているんだよねえ」と言ったら
[azusa] | ・）ノ［考え出すより知識を貪るように集める方が楽しいじゃん］
[ENO] 「いくらぐらいで？」と真顔で聞かれて困った（ｗ
[rie] あははは
[rie] もし本当にやってたら、言わないよねぇ（おい
[azusa] 「文庫なら６１５円とかだね」
[ENO] いや、昔は売っていたから、俺
[azusa] だとおもった。
[rie] それは言っちゃいけないですよぅ
[ENO] マンガ家さんとかアニメの企画の人とかに、メシ食わせてもらって、一緒に馬鹿話して
[ENO] ネタ出ししてたから
[ENO] その食事代が
[rie] それは、売るって言わない。協力。
[ENO] もしかしたらその「代金」だたのかも
[ENO] タダメシ食わせてもらえる、ってのは若い頃魅力だったのだよ
[Banyu11th] うんうん。
[Banyu11th] 魅力的ですね。
[Banyu11th] ただ飯なんて、長いこと食ってないなｗ
[Banyu11th] 最近、奢ってばっかだ。
[rie] 他の人と一緒に話をして、アイデアを膨らませるというのは、よくあることですよねぇ
[sf] # 江戸時代になればもう学習は全国的に広まっていて、田舎の村とかでも史書を読み本を書くとか、そういうのはサークル的にやってる人はおおかったみい
[ENO] 食わせてやろうか？＜タダメシ
[Banyu11th] わーい♪ｗ　＜ただめし
[ENO] 差し入れもしてやるよ
[Banyu11th] ワーイ
[azusa] | ・）ノ［冷や飯］ドゾー
[rie] ささ、ばんゆーさん、エノさんに面白いアイデアを話すのです（笑）
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] アイデアですか。
[ENO] 一拘留十日間
[Banyu11th] 今はない（￣＾￣
[Banyu11th] ゎーぃ…
[sf] # ちなみに、なんば歩きが古来の物かってのは色々と疑念もあるようです。南蛮歩きなんで。
[rie] ばんゆうと書こうとしたら、馬乳になりました
[Banyu11th] ばにゅー
[Stella] ＃医者行ってきます
[ENO] タダメシ……別名「官弁」
16:34:48 ! Stella ("Leaving...")
[Banyu11th] ああ、頭痛いorz
[sf] # ねじり歩きははやく走るときには効率的だけど、腰に負担がかかるから、モノ持って動くのには向かないとか。
[Banyu11th] 肩凝りから来てるようですが
[Banyu11th] 実に頭が痛い。
[Banyu11th] 偏頭痛
[rie] 首をもんだり、暖めるとといいですよー
[ENO] 拘留中ならちゃんと医者にかかることもできるよ
[ENO] 看守の人に申し出ればいい
[Banyu11th] へー
[Banyu11th] ていうか
[azusa] 行き届いてるなぁ
[Banyu11th] 今のボクは拘留されるようなことはないですよぅ
[ENO] 無ければ造る
[rie] ね、ねつぞうっ
[ENO] 叩けば埃が出る身体だろう？（ｗ
[azusa] ばんゆーたんがタイーホされるのは激しく危険ですよ
[ENO] あーんなコトとかこーんなコトとか（ｗ
[Banyu11th] うーん
[rie] たらしですしね。
[Banyu11th] 最近はせいれんけっぱくですよ？
[azusa] | ・）ノ［部屋からオカシナ本や箱が山ほど出てきます］
[Banyu11th] たらしΣ(゜Д゜；≡；゜д゜)
[Trick_WRK] ぼふっぼふっ）けほけほ
[ENO] うん、目一杯
[azusa] 神がどうだとか魔術がこうだとか。
[ENO] いやあ、だってタダメシ食いたいって自分で言ったんだ
[rie] こわいのう、ただめし
[ENO] 望みをかなえてやろうとしただけだぞ
[Banyu11th] タダメシ食うのに、犠牲を払っては
[Banyu11th] それはタダではないｗ
[Banyu11th] あー、こわいこわい。
[Banyu11th] タダより怖いものはないな、まったくｗ
[rie] あくまのしょぎょうですぅ
[rie] と、萌えっこのように言ってみた
[azusa] | ・）　部屋のＴＲＰＧ関連品が押収されたりしたらとんでもない損失ですね
[ENO] そうそう、ホントにそう思うよ＜タダより怖いものは無い
[ENO] あの時タダメシ食わなければ、今頃作家なんかになってないと思うものなあ
[Banyu11th] それは、損失なんて言葉ではスマヌ。　＜TRPG押収
[mihiro] 今は食わせる立場なんですから、因果応報ですよenoさんｗ
[ENO] うん、そう考えると
[ENO] オフ会とかいうのも、因果の風車だなあ、と（ｗ
[rie] (削除)
[ENO] 歌詞はダメよー
[mihiro] あの中から、また別の誰かがタダ飯を食わせる立場にｗ
[rie] あら、失敬＞歌詞
[Banyu11th] ここは後悔チャネルなので
[Banyu11th] 公開
[ENO] じゃすらっくの秘密工作員が
[rie] んん〜んん〜んんんんんんんん〜ん〜（ハミング）
[ENO] あなたの後にも
[rie] えふびーあーい！
[Banyu11th] ハミングも、作曲者の著作権が絡みますから〜（何
[sf] むしろマフィア
[rie] ごふっ・・・
[rie] 死んでお詫びを
[azusa] 音楽のショバ代を請求しに。
[sf] Copyright Mafia
[sf] という言い回しがあるのです
[rie] イモータリティで復活。まっさらな身体になりました。
[ENO] 心と身体を入れ替えても、魂が腐っている場合はどうなるのだろう？（ｗ
[rie] す、すみません、腐りきってますぅ
[rie] （萌えっこのように謝罪）
[azusa] | ・）ノ［大豆投入］
[rie] 「いたいいたいっ、何なさるんですかぁ！」
[azusa] 痛いと言うことは
[azusa] 鬼ですねっ！
[rie] 「そ、そんなことはないですぅ、ぬれぎぬですぅ！」
[azusa] | ・）ノ［「悪鬼」のカルト］
[rie] 「そんなひどいこと言うあずささんにも、投げちゃいます、えい！」
[ENO] rieさんは「鬼嫁」と（めもめも
[rie] キャッキャ、キャッキャ
[azusa] （もぐもぐ
[azusa] 大豆ウマー
[rie] 「えのさん、ひどいですぅ・・・」
[mihiro] 鬼嫁ということは、こうとらじまビキニが似合う…（ぉぃｗ
[azusa] はっ
[rie] 「ビキニの上に腹がのりますぅ」（爆）
[roshiajin] おやすみなさい
[ENO] このチャットには「鬼奥さん」と「鬼嫁」と「鬼呪い師」がいるのだな
[azusa] りえさんから帰ってきた大豆だから
[azusa] | ・）　納豆？
[rie] 「く、腐りますか、一瞬でっ！？」（涙目）
[ENO] おやすみなさいませー＜rosiajinnさん
[azusa] ねばねばっ
[rie] おやすみなさいませ〜
[ENO] なんか女性はほとんど「鬼」だ
[azusa] | ・）ノシ
[rie] 渡鬼ですぅ
[mihiro] おやすみなされませ＞roshiajinさん
[rie] ぶっちゃけ、こんな萌えキャラ喋りの女性がいたら、殴りたくなりますよな
[azusa] なりますね（ｗ
16:52:14 ! roshiajin ("")
[ENO] 殴らない、なま温かい目で眺める
[rie] 腹立たしいキャラクターを書くと、萌えになりますぎゃ
[ENO] ンでもってマジな顔で聞く「将来……どうするつもり？」
[rie] 大丈夫ですよ
[rie] 一部の男子にモテモテですから
[ENO] 今はね
[Kazami_] 白髪のおだんごに赤いかんざしさして割烹着で縁側に座るおばあちゃん「今日はいいお日和ですぅ」
[ENO] 十年十五年、そうやって生きていくのは大変だよ
[Kazami_] ……眼鏡を忘れていた
[rie] もはやそういう永久就職先を探すしかねぇ！
[rie] だよ
[ENO] おばあちゃんになってしまえばいいんだけどねえ
[Kazami_] その間が辛いかあ……
[rie] でも、いますよね、萌えキャラなオバチャマ
[ENO] 中途半端が辛いぞ
[Kazami_] 子供が保育園ぐらいならまだしも、こめかみに膏薬貼ったあたりが辛いですね
[rie] 上流階級に多めに生息します
[rie] たぶん、こめかみに膏薬ははりませんよ、そういうキャラ
[Kazami_] 上流階級といわれてぼんやり思い浮かんだのが……
[ENO] あれは自分にそうやって仮面かぶせないと生きていけない
[Kazami_] 「萌えキャラの黒柳徹子」
[rie] そういう萌えキャラの男の子が友達にいて
16:56:11 Kazami_ -> Kazami
[rie] 本気でちょっと心配になりましたが・・・
[rie] 福祉系のお仕事で頑張ってるようです。
[Kazami] 癒し系のお仕事ですね
[rie] うん
[rie] 「オセロって何ですか？僕わからないんですぅ」
16:57:14 + showaway(~gm@d301593e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[rie] 天然ってすごいよ・・・
[rie] 殴りたくならないよ（笑）
[rie] 感銘さえ受けるよ
[Kazami] 同性だったらどうだろう……（笑）
[rie] いやね、
[ENO] 部屋に戻って一人になると「ケッ！　屑どもが」（一オクターブ以上低い声で）
[azusa] | ・）　天然とツクリは判るよねぇ
[rie] 同性ですら「守ってあげなきゃ！」って思っちゃうオーラがあるよ
[killist] えー。天然は殴りたくなるというか
[Kazami] いやー
[killist] 思考する前に手が出るなぁ。
[ENO] かけるん、がどうかしたか？
[rie] つくってる人はそうかもしんない
[Kazami] 天然でも殴りたくなると言うか置き去りにして帰りたくなるのはいましたよ、異性で
[killist] ビシッてやって逃げられたことあるよ。
[rie] 天然の人は、本気で謝罪するから
[rie] 誠心誠意
[azusa] さ、さすが
[Kazami] いや、あれは天然だからというよりのろけだったからかもしれぬ……
[killist] のろけは生暖かく見守る派。
[azusa] 「右の頬を打たれたらクロスカウンター」
2006/02/06 17:00:00
[Kazami] お泊まり会やるんで、２人で買い出しに行ったんですよ、ドラッグストアまで
[rie] 「ごめんなさい、僕なにか悪いことしちゃったんでしょうか。本当にごめんなさい、頑張って直しますので、遠慮なく言ってください。がんばります！」
[rie] でも、天然なので直らない・・・
[killist] 謝罪の言葉は聞いてるとムカムカするタイプなのでだめそう。
[killist] お礼の言葉は聞くといらいらするタイプ。
[ENO] 魂がひねくれてるなあ
[ENO] 誉めてるよ、ねんのため（ｗ
[killist] ううむ。まるで嫌な奴ですよ、これでは。
[Kazami] エプロン売り場でにやけだし「聞いて聞いて」「やだ」「聞いてくれないのー？　プレゼントしてもらったの〜」
[rie] まぁ、人に嫌われても、人を嫌わない人なのですよ
17:01:41 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] そこで嫌な奴と出るのが、誉める理由だな
[Kazami] ジュース売り場へ行けば「あのね、あのね、彼女が野菜ジュース好きなんですよぉ」
[Kazami] お菓子売り場へ行けば（同上）
[rie] のろけですね（＾＾
[killist] それは生暖かく見守る甲斐がありそうじゃないですか。
[Kazami] まあこの話で一番天然だったのは
[killist] ていうかのろける人たちはいじりやすくて良い獲物ですよ。
[ENO] 無防備な部分をさらけ出すのは
[azusa] こう言えば止まると思いますよ
[azusa] 「君の宇宙語は判りにくい」
[ENO] 犬がおなかを向けてごろんと横になるようなもので
[Kazami] 「付き合うどころか、告白してもいない彼女」について延々のろけられたことでしょうか……
[rie] こ、こわっ？！
[azusa] うはぁ
[killist] 面白いなぁｗ
[Kazami] ……その後無事成立したようです。犯罪にならなくてよかった
[rie] それは引くなぁ・・・
[Kazami] 放置したら３０秒で迷子になる人じゃなかったら、置いて帰ったよ（笑）
[rie] 大丈夫だよ、迷子になっても帰れるから。
[ENO] 自己と他人の同一化しか親愛の情を示す方法を知らないだけだと思うなあ
[rie] 女子高生とかによくありがちですよね
[Kazami] 私も結構仲良くなると自分と相手の境界線が曖昧になるタイプですけどね
[rie] 親身になるのはあるけれど、押し付けは相手を選んじゃうんですよね
[Kazami] 「自称天然」ってのもありますよね（笑）　アレは天然ですか偽物ですか？
[rie] 他人との同一化は、つきつめると、林家ペーパーに・・・
[rie] 自称天然は偽者でしょ？
[rie] 天然ものは、自分を天然だと思ってませんー
[Kazami] ……やっぱり？
[rie] すっごく精一杯やってますよｗ＞天然
[rie] 天然を言い訳にはしませんもん。ものほんは
[Kazami] 確かに、上の彼も一生懸命だ（笑）
[killist] 自称天然は「天然だって言われるんですけどぉ、自分ではわからなくてぇ」って伝聞調でアピールしてくるパターンがおおいです。
[rie] 天然の人はね、天然って言われてる意味がわかりません
[rie] 天然の意味がわからない？
[killist] や、それは
[killist] 自称だとおもう。
[killist] 単語の意味は理解できるはずだ。
[rie] うんそう
[rie] 天然を、本当に天然という意味でとるので
[kaji] 天然て指摘されると否定すんでは
[Kazami] 「僕って天然だからぁ、いつも××なの」というのはアウトか
[Trick_WRK] 天然の人は自分が天然と思われていることに気付けない
[killist] 「拙者は天然に御座らん！　天然なる評価は承服しかねる！」
[rie] 自分に対する言葉として使われていると思わない
[Kazami] 天然武士っ
[killist] 威勢よく抜くと竹光。
[killist] 縁側に上がる時に草履を脱ぐのを忘れる。
[killist] 鞘当をせずに道を歩けない。
[rie] 「人工」の対義語の「天然」もしくは「天然記念物」を示す言葉だと思ってる人に、自分が「天然キャラ」だということが認識できるわけがない
[killist] 天然キャラの天然は人工の対義語では。
[mihiro] なちゅらる、なんだけどそれは解からないだろうなｗ＞天然
[mihiro] 言われたほうはｗ
[rie] 天然キャラというものの存在をしりませんもん
[killist] や、それは長い人生説明を受けているはずだ。
[Kazami] 天然キャラというのを知ってても（マンガ、ゲームなどで）
[Kazami] 自分の行動が天然だということに気付いてない、とか
[killist] それを知らない分からないというのは自称だとおもう。
[ENO] akagane師匠は天然の「後天的変人」だな
[rie] 漫画、読んだことがないって言ってたしなぁ・・・
[rie] オセロも知らないしなぁ・・・
[Kazami] それは天然キャラ以上に天然記念物キャラだ
[killist] オセロは商標だし（ぉぃ
[rie] テレビもあんまり見ないそうだし・・・
[Kazami] リバーシって言わないと（ぉ
[rie] おう、これは失敬。ぐはっ、死亡。イモータリティで復活
[killist] テレビ見ないなぁ。
[killist] もう半年近くほとんど見てないや。
[rie] テレビはわたしもあまり見ないですね＾＾；
[ENO] ああっ！復活の際にハエが一匹まぎれこんでしまった
[rie] がーん
[mihiro] オセロで「シェークスピアですか」と突っ込みがなかったあたり、あまり本も読んでなさそうだｗ
[rie] 頭に羽がー
[rie] 手足が節足だー
[ENO] 手のひらで味がわかる
[rie] いや、というかね、話題が「はさむとひっくりかえるわけですよ」「オセロかよ！」「・・・？　どういう意味ですか？」
[rie] こんな感じで
[killist] オセロってどういう意味だっけな
[rie] 彼がその・・・なんだ、リバーシを知らないことが発覚
[mihiro] オセロは人（キャラ）の名前だよん
[killist] それはシェークスピアじゃないかｗ
[rie] 主人公の「オセロ」を黒石、白人の妻を白石に見立てているそうな
[mihiro] そっからったんじゃなかったけ。ゲームのオセロって
[killist] あれ、そうなのか。
[killist] てっきり、オセロットかなとおもってた。
[killist] 黒白の斑点だし。
[rie] 最初は違う名前だったそうなのですが、「もっと気の利いた名前にしなさい」って言われて名前を変えたとか何とか
[rie] だから、ゲームをつくった人と、名づけ親は違うとか、そんなエピソードがあったような（なかったような）
[ENO] 「牛乳瓶の蓋ひっくり返しゲーム」
[rie] そんな感じ（笑）
[killist] 小学生の頃に、発明の本だかで読んだなぁ
[Kazami] ゲームを作った製薬会社の人はうちの親の友達のお兄さんだそうで
[rie] へぇ〜
[Kazami] 友達の結婚式に出たら、スピーチでオセロの宣伝をひとしきりして帰って行ったそうで……
[rie] うはｗ
[killist] http://www.othello.gr.jp/r_info/history/
[Kazami] 売り出し中だったのかな。（笑）
[killist] 二本オセロ協会による、オセロの歴史。
[killist] 日本
[Falshion] ＃おはようございます
[rie] ＃業界人だっ
[killist] ＃＃ああ、日本オセロ協会じゃなくて、日本オセロ連盟だった。
[mihiro] でも、アソシエーションで連盟とは変わってるなｗ
17:38:52 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふつーでは
[sf] まあこのてのだと協会の方が多そうか
[mihiro] まあ、大抵は。せめてfederalぐらいはつけてもらえたら、とｗ
[sf] 古代出雲への旅　http://hiki.cre.jp/history/?KodaiIzumoHenoTabi 1866年出雲の旅。
[sf] なかなか面白い
[sf] 人の繋がりがいもずる式に見えてくるあたりは、研究者冥利につきただろうなあという感じでした。
17:46:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] 55歳の爺様も魅力を感じた14歳の美少女が添い寝してくれる話もあります(おい)
[Stella] 37.1℃
[Stella] 「彩雲国物語 光降る碧の大地」よみおわり
[Stella] そろそろタイトルのネタが尽きるんじゃないかと思う８巻目
[sf] おだいじに
[rie] お大事に〜＞＜。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SaiunkokuMonogatari
[Stella] いちおう一段落。いろいろ敵さんは持越しですけどな
[Stella] ＃これが「ただしい引き」だな＜敵さん持越し
[sf] # なるほど、各巻、色を絡めたタイトルか
[Stella] エキノコックス症（仮）治療大作戦と、それに便乗してデマ流す連中対策なわけですが
17:55:13 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Stella] 「ここで大団円にしちゃうあたりが若年層向けかのう」などと思ってしまいました
[sf] ふむふむ
2006/02/06 18:00:00
18:00:23 + miburo(~toukaen@i58-89-69-29.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:00:43 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Stella] 「いぬかみっ！８」よみおわり
[Stella] ……どう続くんだろ
[Stella] 電撃ｈｐ掲載の短編がたまってるから、9巻はそれなんだろうと思うんだが
[Stella] こー、クライマックスバトルやっといて、どう続けるんだろうかと
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Inukami
[sf] 今さら出てきた敵はいることはいるが
[sf] 謎はほとんど消えたからなあ
[Stella] 啓太とようこの話としても、これ以上やっても「ごちそうさま」だし（ｗ
[Stella] 主人公交代してもなあ
[sf] あり得るとしたら川平家そのものの由来に関する話とその他のをまとめて一回り大きな話として構築するあたりかのう
[sf] ごちそうさまな話は電撃hpであったっけ
[Stella] いや、ごちそうさまな話は１つあっていいけど
[Stella] ２つも３つもいらん
[Stella] ＃今、「大妖狐vs啓太な話」という天啓が（まて
18:08:36 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a75.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ啓太とようこの話としては、それがもひとつ必要なとこはあるか
[nagisame] # こんばんわです
[nagisame] うーむむ。
[nagisame] 私、短編に向いてないのかもしれない。
[rie] ＃さて、そろそろ夕飯の準備をしよう・・・
[rie] ＃旦那さまがどこからともなく持ってくる、２０分ゆでるだけの飯を・・・
[rie] ＃消費しないとたまる一方である（爆）
[Stella] おや、マンガ嫌韓流2が出る
[sf] ほー
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?MangaKenKanRyu
[Stella] 2006/02/22発売予定
[Stella] ｂｋ１はまだデータが入ってない
[Stella] 関連書、類書データを追加ー
[Stella] 「公式ガイドブック」っつーのはなんなのよ
[sf] うわーいろいろでてら
18:28:29 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] リコメンデッドを追いかけるともっと大量になるのでやめました
18:36:30 Trick____ -> TrickStar
[nagisame] 風邪のばかやろー（げふげふ
[mihiro] 夕陽はとっくに沈んでるぞ（ぉぃｗ
[nagisame] 30枚も進まなかったorz
[nagisame] 今日はもう諦めて、一話目の修正にかかるか。
[nagisame] ……短編、苦手なのかもorz
[Stella] 掌編は書ける？
[nagisame] 掌編なら、掌編用のネタを練るんです。
[nagisame] 連作短編になると、途端に短編じゃなくなるorz
[Stella] 連作掌編も無理？
18:41:04 + Prof_M(~moriarty@i58-93-140-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] 短編の断片（´¬｀
[Stella] 「連作」が向いてないのかも
[nagisame] 連作というか、長編をブロックに切った物になっちゃうみたいです。
[mihiro] エピソードのワンシーンをどこまで細かく描写できるかとか、やって見たらどうかな？
[nagisame] だから、一話目は長いプロローグにorz
[mihiro] 話の流れ考えずに、あるエピソードのワンシーンをどれだけ細かく描写できるかどうか
[mihiro] 実はそれだけで話が成立したりｗ
18:45:09 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p137.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ええと。
[Kakeru] ごきげんよう
[nagisame] それと私の問題がどう関係するのかちょっと分かりません。すいません、質問下手で。
[Stella] つまり
[Stella] 「プロローグなんか書かない」
[Stella] 「いきなりエピソード書いちゃう」
[Stella] というのをやってみそ？　ってことでは
[Kakeru] プロローグないと新人賞通らないですよ（おい
[nagisame] ふむ。
[mihiro] まんま、その通りですｗ
[Stella] いきなり新人賞用を書かないー
[nagisame] ううむ。
[nagisame] あ、すいません、飯に呼ばれて（ぐふっ
[Stella] くってらー
18:48:31 nagisame -> nagimesi
[mihiro] いってら
[TK-Leana] くてら
[TK-Leana] つまるところ、1シーンだけで全部語らせちまえば長さ的には短編になるんじゃないかとか、そういうことかしら
[TK-Leana] ＞みひろさん
[mihiro] っていうか、なぎーが物語の起承転結の流れで考えることにこだわってるように見えたんで
[mihiro] そこからはなれて見たらって程度のことなんですけどね
[TK-Leana] なるほど
[TK-Leana] ああ、でも確かになぎーの短編小説そんなとこあったかも。起承転結意識して詰め込みすぎて、シーンが目くるめく変化する
[TK-Leana] # 最近読ませてもらってないけど
18:54:20 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] なぎーは物語を動かそうとすると場面を変えて動かそうとするから、どうせなら一つのシチュエーションの中でそれをやって見たら、っていう意味もあったりするｗ
18:59:55 LunaWorks -> Luna
2006/02/06 19:00:00
[rie] まだ、こちらでは新参なもので、ペンネームも判らない人が多いですね・・・
[Stella] 参加者リスト http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[rie] おお！ありがとうございます＾＾＞Stellaさん
[sf] リエさんも作るのですよー。#お絵かきのほうとかもありあり
19:08:18 nagimesi -> nagisame
[nagisame] ただいまです。
19:08:51 TK-Leana -> TK-Gohan
[mihiro] おきゃり
[rie] うーん・・・Wikiの使い方がわかりませぬ
[nagisame] うーん。
[nagisame] 起承転結がはっきりしてないと、落ち着かないのですよねえ。
[nagisame] でも、そっちの方が分かり易いなら学ぶべきか。
[Stella] 上の方に「編集」があるので、それを押すと編集画面になります＞りえさん
[rie] ありがとう〜
[Stella] １シーンで起承転結入れるなりよ＞なぎー
[saya] こんばんはー
[sf] 長編分割するから短編が書けないというのは
[sf] 単純にこう連作を前提として書いちゃうからでは
19:12:31 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[sf] 一作できちんと完結させるつもりで書かないと。
[Stella] あらーいぶ
[sf] シリーズ化前提にしてしまうのだろう
[mihiro] ありゃーぶ
[nagisame] その通りでございますorz
[sf] 長編のアイデアを削って短編にする
[sf] くらいの勢いで。
[Stella] 「短編」なら書ける、「短編連作」だと「長編の分割」になってしまう
[Stella] ということでしょう
[akagane] 親切すぎると、書く事が増えるぞ
[Stella] 「長編のアイデアを削る」だとアドバイスにならんと思う＞sfさん
[sf] シリーズを一冊にまとめるつもりでとか
[Stella] そういうことではなくて＞sfさん
[akagane] 「ああ、これだけだと読者が分からない／納得できないーっ」などと考えちゃうとたちまち分量あーっぷ。
[Stella] 最初の短編が「プロローグ」になってしまうのです＞sfさん
[Stella] シリーズを一冊にまとめたとしても、最初の短編が「プロローグ」になるのはかわらん
[sf] シリーズ構想のある一冊モノは一冊ものとして完結した話にできるんですよね？　だったら、ということです。
[mihiro] というか、長編の中の１エピソードのワンシーンを深く書いて見たら、と思ったのだが、難しいか
[sf] ふむ。となると「プロローグみたいになる」というのはどういうものなのか、もちっと詳しく考えてみるとか。
[rie] あー、プロローグのエピソードを、起承転結にして物語にしてはいかがですか？
[rie] ・・・だめ？（＾＾；
[rie] 漫画だとよくあるんですよね
[rie] 第１話の話を、うまくまとめて、新人賞の応募
[nagisame] 起承転結にはなっているのです。ただ、説明というか伏線というか、後に引く情報が多くてorz
[Stella] なぎさめさんの沙女の短編１話を読んだ限りでは
[Stella] 大量な情報が出ていて、大量に解決してない
[nagisame] うい。
[rie] オウノウ
[rie] うーんと、それならば
[rie] メインのキャラクターを１人に縛って
[Stella] 思わせぶりな主要キャラが２人も謎残したままだったりするの＜沙女の短編１話
[rie] 外伝的な話にするとか
[nagisame] ですorz
[rie] ほらほら、大体の漫画の最初の１話は「主人公ってこんなにすごいんですよー」みたいな話であることが多いじゃないですか
[sf] 疑問を持たせたら、きちんと解決する
[sf] というのを心がけるとか(ENOさんの語録だったっけ)
[rie] だから、謎をもった他のキャラクターは、とりあえず次回以降にしてもらって
[akagane] そりゃｓｆさん、この場合はダメだ
[rie] 今回は主人公のお披露目話にするとかねー
[rie] ひとりずつ出したほうが、キャラもたったりするし
[akagane] ここで拙者は、『鋼の錬金術師』の１巻を推奨するね。出るのはエドとアルだけ。
19:20:38 + ao_work(~aopong536@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] でも、必要不可欠な内容はおおむねそろっている。
[sf] シリーズでの伏線についても「当座の回答」を与えといて、続きでそれに違和感を持たせて広げる展開にするとか。
[sf] うん
[sf] 人を出し過ぎてるというのはあると思う
[rie] そうですよー、いっぺんに出すのはもったいないですよー！
[sf] 日常のシーンをきちんと抑えると出さないといけない、とか思っちゃうんじゃないかなあ
[mihiro] まあ、ゆうきまさみの「物凄い話でページが必要なんですよ」「とにかく１６ページで書いて見ろ」「あれ？収まっちゃった」てなマンガがありましたが
[rie] 資産は大切にせねばっ
[Kakeru] 銅の錬金術師
[mihiro] 要は物語の情報の取捨選択ができてないだけじゃないかと
[akagane] 問題は今読むと、エドが異常に強いのだが（ｗ　＞対キメラ戦　こう、キメラを殴り飛ばしたり、蹴り飛ばしたり。いくらなんでもお前、それは違うだろっ。
[sf] その回の話に関係しないところは大胆に省略してしまっていいし、そうすれば中核的な謎以外のものは出さなくてすむはず。
[Kakeru] 実はキメラが弱い（おい
[akagane] それだっ＞実はキメラが弱い
[Stella] ＃最近「エルリック」といえばエド、アル兄弟なんですって
[akagane] がーんっ
[nagisame] ふむふむ……。
[Kakeru] えろりっく兄弟……ってやおいできんか弟だと
[rie] 脇キャラは、一人ずつ出さないと、「もったいない」を合言葉にっ
[akagane] ……終末の角笛吹いてやるーっ
[Kakeru] 物理的に
[Kakeru] ぱおーん
[sf] 「思わせぶりな主要キャラが２人も謎残したまま」ってのは、沙女だと思うけど、あれってサブプロットよね。第一話でメインプロット以外のものをセットアップすることじたいがまずいと思う。
[rie] 他のキャラクターは、顔にグラデーショントーンを貼っておくんです
[nagisame] ふむふむ。
[Kakeru] 車田漫画で、未登場の四天王は顔が逆光で見えない状態とか
[rie] そそ
[akagane] どうしておまいはそれを自分で書かないのか＞えろりっく兄弟
[Kakeru] 何が悲しくてやおいを書かねばならんのだ。萌えないのに
[miburo] わかりやすくて◎
[akagane] 兄妹にすりゃいいじゃないか。
[akagane] 義手のアニキと、鎧の妹で
[Kakeru] 妹が鎧ですか
[akagane] そそ
[sf] ラスト直面しなければならない中核的な課題を、そのまま第一話の課題に重ねて、その課題に直接関係しない人間関係や描写は捨てると。
[Stella] ＃ハガレン女体化二次創作ってのはあります
[nagisame] ふむふむ。
[akagane] あるのかっΣ(゜Д゜)
[sf] ジャンルだったりしますか
[saya] ありますねぇ
[Kakeru] 弟は　女体化しても　鎧
[Stella] ＃エドアルだと、女体化するのはエドらしいんですけどね
[saya] ＃エドのにょたいかしか　読んだことないですが
[Kakeru] 兄貴がエドだっけ
19:27:52 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003160.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] チビ兄がエドです
[nagisame] # うう、休み中に進めるだけ進めねば
[OKG] プロローグになってしまっても短編として強烈なイメージを与えることができれば成功じゃないでしょうか＞渚女さん
[Kakeru] なんかこう
[saya] 豆っていうなー
[saya] っていうのが兄ですｗ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?HaganeNoRenkinjutusi 鋼の錬金術師　
[Kakeru] やおいにしやすいキャラばっかりだなぁ＜はがれん
[OKG] 頭とオチが効いていれば良いのでは
[nagisame] 今回のは、別の意味で強烈なイメージを与えたようですが。ねえ桜夜姉さんorz
[nagisame] 修正じゃー。
19:29:23 TK-Gohan -> TK-Leana
[nagisame] ふに。
[mihiro] あれだな、次に興味を引くためにそのネタを仕込んでしまうのがあるんだな。
[nagisame] 私の作品、全体的にオチとか締めとかが弱いんでよねorz
[OKG] あと意識の問題で
[OKG] 次があると思わないっていうのもイイらしいです
[OKG] 目の前のモノに100％出し切って、次が出せると思わない
[OKG] という覚悟で書いてみるといいらしいです
[saya] うむうむ。
[miburo] なんで短編書くの
[nagisame] えんため大賞応募用です＜短編
[saya] むしろ渚女くんのイメージが確変するほどに（ぇ
[miburo] ははあ
[mihiro] なぎー、例えばLOVEシーンとか書いて見たらどうだねｗ
[nagisame] ラヴな感じは後の話に……ってこれがいかんのかーーッ！（吐血
[saya] 虎と馬が来ましたがな＞一種の強烈なイメージ
[fukaHPawy] ラブな感じにしようとしているのにどうしてもブラな感じになってしまうとか。
[mihiro] あれは基本的に二人の関係以外の情報は余計な話だからな、
[Kakeru] えろえろよー
[rie] えろえろですか
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?EnterbrainEntertainmentNovelAward
[saya] えろえろよー
[nagisame] 桜夜姉さん、ごめんorz
[mihiro] べつにそんなんじゃなくてもよろしｗ
[Stella] 短編である必要ないでわ
[mihiro] ＞えろえろ
[Stella] ＜えんため大賞
[nagisame] うい。
[fukaHPawy] 一見エロエロで実はエロイムエッサイム。
[nagisame] 連作短編、と考えたのは、話を区切って、推敲とか試し読みとかしてもらいやすくするためにでして。
[OKG] 短編は書き出しで、どれだけ読者をつかめるかが勝負だそうなのでがんばってください
19:36:01 ! shirakiya ("｜・）ノ[書き上げたら読ませれ]")
[miburo] 連作短編てのは、連載をまとめたか、その形式自体に仕掛けがあるか
[miburo] そういうのだと思った。
[miburo] 推敲の便宜のためにわざわざ慣れない形式を選ぶというのもどうだろう。
19:36:40 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] いや、慣れてないわけでもないんです。長編書いても短編連ねたような感じになるのでorz
[nagisame] 基本の時点でまちがっとるのかもしれんorz
[miburo] そうなのか
[Stella] 沙女第１話をみるに
[Stella] たしかに「沙女の話」は一段落してる
[Stella] そういう意味では「短編」だ
[Stella] ＃キリーやミーチャンのほのめかしが「プロローグ感」になるわけだが
[nagisame] うーむむむ。
[nagisame] 弟に「第ゼロ話だよね？」といわれた作品です（。。）＜沙女
[miburo] 外伝やんｗ
[nagisame] 「こう、本が数冊でたところで外伝として出るやつだよね」
19:41:56 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[nagisame] といわれましたorz
[mihiro] はじめから書くことにこだわらず、途中のエピソードを抜き出して書きしても良いじゃないかな
[Stella] 沙女第２話は見てないので、「長編だけど短編連ねたようなもの」になるかどうかわかんないけど
[nagisame] 二話……かけてないorz
[Stella] セントラルクエスチョンを考慮してる？
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?CentralQuestion
[nagisame] ふむ……。
[nagisame] ……orz
[nagisame] くそー、基礎が足りんぞ基礎がorz
[sf] 「ラスト直面しなければならない中核的な課題を、そのまま第一話の課題に重ねて、その課題に直接関係しない人間関係や描写は捨てる」というのは、そのための手ごろな、よくある手なわけですな
[nagisame] なるほど……。
[ENO] nagisameくんの習作はどこで読めるのかな？
[sf] その時にエスカレートすることがあって、家族からの疎外　が　街中からの疎外、全人類からの疎外、とえ展開するとかは、SFだと定番かな
[ENO] 師匠でもない人間が横から口を挟むのは良くないのだけど
[Stella] なぎさめさんにメールアドレス請求したらWord形式で送ってもらえます＞ENOさん
[ENO] まあ「歳の離れた人外」じゃなかった「歳の離れた友人」としてのスタンスなら
[ENO] 参考意見を言うのは構わないとおもうんじゃが、ごほごほ
[nagisame] （おどおど）
[nagisame] いやしかし、電撃大賞も近いし、怖気づいてる場合でもないか。
[ENO] 公開の場ではない個人的なメールだとスタンスががらっと変わって
[ENO] 「はん！　なんだぁ？こりゃあ？あーん？」とか、そんなことは無いのでおどおどしなくていいよ（ｗ
[Kakeru] 実は萌え萌えメイドさんということが発覚するのですな
[miburo] このあらいをつくったのは誰だぁ！
[sf] 甲斐甲斐しく料理を作り、世話をしてくれるのです。
[ENO] ここで話しているように実に紳士的で謹厳実直なななななな……いかん手が震える
[miburo] センセ、尻尾が
[mihiro] たくさんありますね。九本ぐらいかなｗ（違
19:56:22 + meltdown(~meltdown@wd87.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、なぎぃ。enoさんにアドバイスを受けても、取り入れるかどうかは本人次第だ
[meltdown] ごきげんよう
[ENO] いやあ、アドバイスもなにも
[mihiro] 聞くだけ聞いて見ても、良いじゃないか
[ENO] 具体的な指導はせずに無味乾燥な「感想」しか返さないかもしれないよ（ｗ
2006/02/06 20:00:00
[ENO] ここで書いてるような内容の「観念的」な内容で
[mihiro] そんな、殊勝な行動に出る方とは、私は到底思えませんがｗ
[ENO] うけけけけ……いかん本性が
[mihiro] 地球のコアみたいに、根っこの根っこは熱い人だっていうのはばれてますってｗ
20:03:32 KUZUMIafk -> KUZUMI
[ENO] 俺が昔そうだったように、いろんな人からいろんな手助けしてもらったように
[ENO] 今度は俺がそれをやるバンダナ
[ENO] みょーな変換が（ｗ
[mihiro] ということで、なぎぃ。そのまま、原稿を持って越後湯沢まで行くのだ（ぉぃｗ
[CshopZZZ0] # そんなダジャレを言うひとは信用できません（ぷぃっ
[ENO] んでもって、新人作家を育てて
[ENO] なぎぃが売れっ子になったら
[ENO] 小遣いせびりに行こう
[nagisame] わは（ｗ
[ENO] 「へへへへ、ナギサメの旦那、最近売れてるそうじゃねえですかい？　この爺いに小遣いを恵んでくれやせんかねえ、いや、ほんの少しでいいんでさあ」
[mihiro] 今の住んでる位置関係だと、交通費で足が出るような気もしますｗ
[ENO] 「腹ん中にちょっと、こうあったけえものの一杯でも入れられりゃあ満足でさあ」
[liot] たかってるｗ
[ENO] いや、何を言うか、売れっ子作家になったナギサメ先生は西麻布にマンションを買ってそこに住んでいるに決まっている
[liot] 「熱く焼いた石でも腹の中に入れるとか」
[ENO] 俺はダンボール敷いてそのマンションの近くの公園で寝泊り
[OKG] 探せば童話とかでありそうですね＜焼いた石
[liot] 外は寒いからこれで体でも温めてください（´¬｀
[nagisame] # およよ、どこかで詰ってるのかな（メール
[ENO] 有無、届いた
[nagisame] ああ、よかった。
[liot] 回線のつまりを解消する「電子版トイレのスッポン」
[liot] という訳の分からない連想をしてしまったわ
20:16:32 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[ENO] 電話も来た
[miburo] 私リカちゃん
[ENO] 「小さな国の救世主」増刷決定
[TrickStar] おめでとーございますー
[nagisame] おおー。
[OKG] おめでとうございます
[miburo] おめでとうございます
[ENO] やっと誤植が直せるー！
[KUZUMI] おめでとうございます
20:18:30 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[TrickStar] むむ、それは修正版も買えということですか？ｗ
[ENO] これ「馬がスコープを覗いている」なんてファンタジー展開が直る（ｗ
[liot] おめでとうございますヽ（´ー｀）ノｗ
[ENO] その代わり、今週末までにガチで締め切り
[rie] おめでとーございますー
20:19:33 ! ao_work ("CHOCOA")
[ENO] 飴と鞭の使い分けが見事だねえ（ｗ
[miburo] 何がその代わりなんだかｗ
20:20:33 + yosi(~yosi@ntaich243140.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] めでたい
[ENO] nagisameさん、これはちょうど１００ｐってわけだね
[ENO] ４２ｗ１７Ｌで
[nagisame] うい。
[ENO] エディターに流し込んだから、読んで、お返事させてもらいます
[nagisame] お手数おかけします。
[rie] でもさ、「何かに向けて頑張ってるって、いいよねっ」（さわやかに）
[ENO] 本当なら、プリントアウトして読んで、朱入れして送り返してあげたいところだが
[nagisame] （ぐふ
[ENO] そこまでやってしまうと、ちょっくらやりすぎと
[ENO] いうことになるので
[ENO] まあ、メールでご勘弁を（ｗ
[nagisame] はい。
[ENO] それにしても「現物」があるというのはいいねえ
[ENO] どっかそのへんに、「いいなあ」しか言わんでごろごろーとしてる奴がいたはずだが
[Stella] ごろごろー
[Kakeru] （ころころ）
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[miburo] （。。）
[ENO] 「現物」出せ「現物」を！（ｗ
[miburo] すでに様式美ですらあるな
[nagisame] 現物といっても、去年のものですし……でもその作品を越えられないorz
[liot] わしは猛打メジャー。。という下らない思いつきを・・
[Stella] 既出
[\] まただ、地震
[liot] 既出ですか（´¬｀ちｗ
[Stella] >2月6日20時26分頃、茨城県南部 またはその周辺で地震が発生した模様です。
20:27:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[rie] 最近多いですね〜
[liot] 最近、多いようだねえ
[rie] 日本列島大移動
[ENO] この作品を越えられないというのは、それだけの「思い入れ」があるからだな
[\] どこへ
[shirakiya] こんばんはっと
[Kakeru] ｜。）つ[中]
[OKG] こんばんは〜
[nagisame] 思い入れありすぎです（うう
[Kakeru] とおらばリーチ
[liot] そのうち関東大地震がおこりますかの（´¬｀
[rie] 小さい地震があるうちは、もしかしたら逆に大丈夫かも
[ENO] ならば、思い入れた、その思いが読者に伝わるように努力せねば
[nagisame] はい。
[liot] 今度の大地震で耐震設計偽装をした他の建物がバタバタ倒壊とか。
[Falshion] ヽ（´ー｀）ノ　こんばんわんこ。
[liot] ヽ（´ー｀）ノこんばんわんこ
[ENO] 緩急の付け方、せりふの言い回し、
[ENO] すべてのものは、その「思い」を伝えるためにあるわけだからね
[Kakeru] 重いなぁ（ぼそ
[nagisame] はい。
[ENO] まあ、一回目はさらっと読む
[rie] 伝わらないともったいないもんねぇ
[ENO] 二回目は行間を読む
[ENO] 三回目は作者になって読む
[Kakeru] わしの渾身のギャグは通じなかったようです
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[ENO] 四回目は編集になって読んでやろう
[nagisame] は、はい。
20:31:20 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[rie] かけるん、意味が通り過ぎて、ギャグに聞こえなかったよ
[Kakeru] ５回目ぐらいにアンチとか。
[ENO] 四回目が一番楽「売れる」「売れない」という二者択一だから（ｗ
[nagisame] （どきどき
[Falshion] ヽ（´ー｀）ノ「占い」
[ENO] これが「担当編集者」だと「どうやれば売れるだろう？」という目で読むことになる
[ENO] これは容易ではないのだな（ｗ
[Kakeru] 「何でこんなのが俺の担当なんだろう」とか
[rie] 小説の新人賞って、自力でうにゃうにゃ頑張れる部分が多くていいよ
[ENO] 大概、作者とケンカになる（ｗ
[Kakeru] うみゃー
[rie] 漫画だと、もう、新人賞の段階でもはや担当の手入れが入るからね・・・
[ENO] 作者が「書きたいもの」と「売れるもの」とが乖離しているからね
[rie] 作家も、デビューしてしまえば、またそういう売れる売れないなジレンマがあるんでしょうけどね〜
[ENO] 自力でうにゃうにゃ頑張って、受賞した後が大変なんですよ
[rie] でしょうね（笑９
[rie] でも、今しか楽しめないものもあるかなーって思います
[ENO] 受賞作がそのまま本にできるレベルに無い場合いも多いのですよ
[rie] 漫画でもそうですしね（笑）
20:35:32 KUZUMI -> KUZU_FM
[rie] 自分が、自分の作品の「どこ」が楽しいと思ってるのか
[shirakiya] ほに。小さな国の救世主が増刷決定ですか
[shirakiya] おめでとうございます。
[Falshion] セル貼り過ぎて、出版社で取り込めなかった我が先輩の受賞作。
[ENO] ありがとうございます
[rie] 自分の楽しみが、人に伝えられるといいですよね
[ENO] これで誤植が直せます（ｗ
[shirakiya] くは（ｗ
[ENO] さて、ちょっと潜伏
[Stella] ではまたー
[ENO] ごぼごぼごぼ（昏き水底に向かって）
[nagisame] いてらっす
[shirakiya] ああ、なぎーの書いたものがひきずり込まれてゆく…
[rie] 沈んだ・・・
[shirakiya] ノノ
[Falshion] （ノ ゜Д゜）ノ　キングストン弁開け！
[rie] 己のキャラで、１００のお題とかやってみると、なんとなく理解が深まると思う
[rie] 書かないまでも、妄想してみるとか
[Kakeru] はぁはぁするのか
[rie] ま、はぁはぁしたら、そういうキャラということで（笑）
[liot] 自キャラ萌え
[rie] 意外なエピソードが出てくるかもしれませんし
[liot] もう夜も眠れないぐらいにハァハァｗ
20:42:22 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
20:42:25 OKG -> OKG_AFK
[Kakeru] 今更ながら武装錬金9を
[Kakeru] 「ときこさん（なぜか変換できない）に勇気をもらったから」とか和樹ってそういうキャラだっけ（汗
20:44:52 + showaway(~gm@d301593e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[rie] そりゃあ、大人の事情
20:45:08 + kaya-n(~kayahn@180.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] ううっＴＴ
[Luna] 蒔子さん？（違
[rie] 打ち切り話で、無理やりチューしてましたからねぇ・・・
[Kakeru] なんかこれなんて東京NOVAってぐらいぶっ飛んでるのぅ
[rie] 大人の男性に人気があっても、アンケートに反映しないことが多いので
[rie] 打ち切られることが多かったりするのであります
[rie] まめーにアンケートを出すのは、プレゼント目当ての子供と、熱烈ファンの女性
[rie] だから、ジャンプが何やら女性好みにカスタマイズ
[Kakeru] 噂によると東京周辺の子供の分しか反映されないとか
[Kakeru] 集計前にどうやってもアンケートが編集部まで届かないとか
[rie] 本当なのかな
[Kakeru] ＜地方から応募
20:50:55 \ -> \_\
20:52:02 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003229.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] 翌日届いた分しか反映されないのかしらね？＾＾；
[liot] 最近のジャンプは。。。正直腐っていると個人的に思う(爆
[liot] 僕好みのものが殆どねえｗ
[rie] 新人向けの雑誌のアンケートにかかれた感想は、新人さんの元に届くようになってるみたいですけどね
[rie] 週刊の方は、一定数取り出して集計、なのかもしれませんね
[rie] 増刊系のアンケートは、当選率高いし、ハガキに書いた感想が作者に届く率も高いですよー
[rie] ジャンプはね、アンケート至上主義もほどほどにしないと、やばいよねぇ
[rie] 子供、おいてけぼり＾＾；
[rie] 子供を漫画好きに育てないと、未来はないっ
[rie] 子供が「漫画もアニメもつまんないしー」と言ってるのを聞くと、悲しくなるよ
[liot] 最近の子供は漫画が好きじゃないんですか？（´¬｀ｗ
[liot] 漫画もアニメもつまらない。。ゲームとか・・・（ごふ
[sf] ゲーム離れが進んでいるという話はだいぶまえだったな
[liot] しかし、ゲームもなぁ、市場的にはやや縮小傾向だったような
[rie] ハム太郎は好きらしいが（笑）
[sf] マンガもアニメも「読み方」を必要としてるとこがあるからだろうかなー
[liot] うん、ゲーム離れは知ってる
2006/02/06 21:00:00
[Kakeru] 最近のお子様は
[Kakeru] 物心付いたときからポリゴンかよ
[liot] いわゆる和製RPG第一世代としては凄く寂しいのです＜ゲーム離れとか
[Kakeru] ぜいたくな
[rie] プリキュアも人気あったけど、最近ちょっとうんざり気味
[liot] ポリゴンを見たのは今から何年前だったっけかな。。
[rie] 太鼓の達人とかは、けっこう人気ありますね＞ゲーム
[Stella] ブンブン読んで楽しんでるうちの兄妹
[Stella] ゲームはやらせてないなあ
[liot] 1990年初頭ぐらいだったと思うが
[Stella] ＃やわらか戦車はウケた
[liot] バーチャレーシングか
[liot] ゲームはもっと文化として根付いてほしいと思う。かなり贔屓目だが（ぁ
21:02:16 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[rie] マリオブラザーズあたりからやらせるとか
[OTE_down] たらま
[OTE_down] 熱が引かない。
[rie] 何度？
[OTE_down] ７度８部。
[rie] 関節は痛い？
[OTE_down] 節々いたーい
[OTE_down] はきけあり。
[rie] インフルエンザの可能性大
[OTE_down] 水溶性下痢
[Kakeru] うう
[Kakeru] ぐっすり寝ると吉かと
[rie] 下痢か・・・
[rie] 下痢はどうなんだろう
[OTE_down] うむ。
[OTE_down] 寝る。
[OTE_down] 休んでる場合ではないんだがなぁ。
[rie] インフルエンザウイルスに感染後、1〜3日間の潜伏期間を経て、突然38〜40度の高熱が出て発病します。それと同時に、悪寒、頭痛、背中や四肢の筋肉痛、関節痛、全身倦怠感などの全身症状が現れます。これに続いて、鼻水、のどの痛みや胸の痛みなどの症状も現れます。発熱は通常3〜7日間続きます。
[rie] だそうな。
[rie] ３８度こえたら、即効で病院いこうねぇ
[nagisame] ……。
[nagisame] ……38度2分（＝＝；
[rie] ・・・・・
[ao_zero3] いてらっさい
[kairi] 38.5
[rie] ・・・・・
[kairi] 分なわたしがやってきました
[rie] 病院いこう
[Kakeru] なぎー。寝ろ
[rie] 早めの投薬がインフルエンザの流行を抑えます
[kairi] ここ３週間
[rie] ことしのインフルエンザは、例年よりちょっと熱が低めなので
[kairi] ヒキコモってるのに
[rie] 病院いかない人が多いそうでしゅ
[kairi] なんで食らうのかな
[saya] Σ
[rie] 「比較的軽い人は熱がでても一晩で下がり、胃もたれや腹痛を我慢しながら学校に行ける程度（インフルエンザと判っていたら行かないと思うけど）、普段から風邪をひきやすい人だとちょっと熱が高めだったり、下痢などになるそうです。」
[rie] という報告があった
[ao_zero3] 換気してねえとあかんよ
[saya] 渚女くんそれ起きてる場合じゃないよΣ
[saya] ８度越してるってΣ
[OTE_down] こえた
[Kakeru] 風邪の人は報告してないでとっとと寝なさい
[OTE_down] ねる。
[rie] とりあえず、病院いって、インフルエンザじゃないってわかったらまた安心だしね
[OTE_down] わしの寝てる間にメガネの話してたね（ぎろ
[OTE_down] ＃昨夜のログみつつ
[rie] はいはい、めがねめがね
[rie] めがねめがね
[rie] 寝なさい
[saya] めがねめがね
[OTE_down] あーい
[nagisame] ねるか。
[saya] ねなさい
[nagisame] はかりなおしても8度越えてた。
[rie] インフルエンザは、身体弱い人が感染すると大変なことになるので
[saya] さっさと寝るっ
[rie] うつさないためにも病院いこーねー＾＾；
[ao_zero3] うみり。会社で大流行して大変だった
[rie] そして、３日は休まないといかんよー
[nagisame] でわ。
[saya] おやすみなしー
21:14:31 ! nagisame ("ねつ〜ん")
21:14:43 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[rie] ＡとＢ、両方はやってるそうですね＞今年
[saya] ……ねるーん、じゃなくてねつーんなのかｗ
[rie] Ａが高熱、Ｂが普通のカゼっぽいそうな
[saya] ＃つざぶとん一枚
[Morris] にゅう
[rie] 両方かかる場合もあるのでお気をつけを！
[Morris] 僕の場合はのどの痛み→発熱→関節痛、でした＜先週
[rie] わたしは外出時にマスクしてます・・・；；
21:16:36 ! Falshion ("Leaving...")
[Morris] マスクは必須でしょう
[rie] やあ、それはインフルかもー
[Morris] インフルエンザでしたよ。
[rie] やっぱり
[Morris] 潜伏期でものどがかなり痛かった
[rie] ことしの喉かぜはしつこいなーという人は、
[rie] インフルだった可能性が高い
[Morris] 高いですねえ
[rie] そして、長期間にわたり、人にうつしてる可能性がたかい
[rie] 熱が出ると、わかりやすいんですけどねー
[TrickStar] しつこいなー♪（ぉ
[rie] ３９度とか出ると、さすがに病院いくっしょ＾＾；
[Morris] 僕の場合、インフルエンザと確信したのは
[Morris] 朝飲んでった風邪薬が効かなかったこと。
[rie] 風邪じゃないですもんね＾＾；
21:20:21 + Falshion(~Falshion@205.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[meltdown] 一ヶ月くらい風邪が回復しないのはざらなので
[meltdown] インフルエンザと確信するのは難しいなぁ
[rie] 最近、日光に当たらないので
[rie] 免疫力が落ちてます・・・
21:24:05 + Sawafk(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[rie] ＴＲＰＧのプレイレポートが、２日かけてまだクライマックスに到達しません・・・
[rie] エピソード、がりがり削ってるのになぁ・・・ＴＴ
[Kakeru] 漫画で書いているとか
[rie] え、普通に文章です
[Morris] 上下巻予定を上中下巻にしろとの編集部の圧力
[rie] ＮＰＣとか、何十人とか出てきたんだけど、大幅に割愛
[Morris] １０巻程度で終わる予定が、気がつけば５１巻まできてしまったとか
[rie] 雑魚戦も省略
[rie] でも、終わらない〜〜〜あう〜〜
[Kakeru] 気がついたらリプレイにして三桁
21:29:48 + saifa(~wide@ZQ243006.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:29:51 ! mihiro ("CHOCOA")
21:35:27 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gombe] ＃こんばばー
[shirakiya] こんばんは
[saifa] あれ…wiki落ちてます?
[saifa] と、気のせいでした
[Luna] ほむ
[Luna] 毎日気長にwiki更新中。
21:39:57 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[saifa] 自前のTRPG用にwiki取ったのですが502errorでたもので、てっきり
[Luna] ふむり
21:41:33 kairi -> kairiawy
[saifa] アクセスしてなかったから消えたのかな
21:42:47 + kisito(~chocoa@p4229-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 502ってことはプロキシのエラーですな
[saifa] です
[saifa] 明日、またアクセスしてみますよ
[sf] どこのWikiサーバかわかんないけど、負荷分散のために内むきプロキシ使っていて、特定のディレクトリのは特定のサーバと分散してるのかもね
[saifa] なるほど
21:48:00 TrickStar -> Trick_Zzz
21:48:14 MOTOsleep -> MOTOI
[akagane] わはははは
[akagane] 「だいきぞく」で「大機族」と変換
[akagane] ロボット一族かしらん
[rie] かっこいい
[gombe] すばらしい
[saifa] 素適です
[liot] 大機族、、なんかガオガイガーなんかで出てきそうな雰囲気の名前だ。。。ｗ
[meltdown] 大貴族、みゅ？　日頃の成果が違うのかー
[Kazami] 大帰属　どこに……
[akagane] こう、銀河英雄伝説の２巻で、ブラウンシュバイク公あたりが、「くくく、我ら帝国の大機族をなめるなよっ」
[soutou] ただいま
[akagane] 巨大化して、ロイエンタール艦隊を素手でぼこぼこに
[soutou] それは強そうだ　＜大機族
[saifa] すいません、999思いましましたw
[akagane] 機械伯爵というのは今なお最高のネーミングとデザインだと思うのだが
21:53:56 ! roshiajin (Connection reset by peer)
21:53:59 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[akagane] １話で消えたのは惜しい
[soutou] 奇怪伯爵とかどうでしょう
[akagane] ところでブロッケン伯爵も機械なので機械伯爵と言っていいかな
[soutou] 機械というよりは、首
[azusa] 飛頭蛮
[gombe] 大機属　と出ました。
[azusa] 大機族
[azusa] | ・）　あかがねさんといっしょだった
[akagane] なかまだー
[gombe] 重機目大機属　とかいうと、どんな生物だろうとか思ったり
[akagane] 仲魔（ｗ
21:59:11 kisito -> kisi_drow
[azusa] 仲魔
[gombe] 仲魔かーｗ　＞大機族
2006/02/06 22:00:00
[akagane] 大機族があるということは小機族もある
[akagane] モビルスーツは大。パワードスーツは小
[akagane] ＡＴは小か？
[Stella] そーいや、高威力エアガンを銃刀法で規制するという改正案が今国会で提出されるんだそうな
[Stella] http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060206/mng_____sya_____003.shtml
[shirakiya] む
[shirakiya] 「高威力エアガンに改造できるものも×」ってことになるのかな
[saifa] だとすると、厄介ですよねぇ
[Kakeru] 「高威力エアガンに改造できるメイドさん」とか所持禁止？
[saifa] どんなメイドさんですｗ
[shirakiya] 常々思うのだが
[shirakiya] かけるんの思考のジャンプの仕方は
[shirakiya] 素晴らしい。
[Luna] せめて
[Luna] 「高威力エアガンにトランスフォームするロボメイドさん」あたりで。
22:10:45 KUZU_FM -> KUZUMI
[Luna] 「高威力エアガンを構えるヒューキャシール（メイド仕様）」とか。
[gombe] ちなみに「改造できる」だとどのメイドさんも可能なので、メイド所持永久禁止。
[Kakeru] くっ
[Kakeru] なんて酷い法律なんだ
[Luna] レイキャシールでもいいぞ（マテ
[Morris] 高威力エアガンに改造できるかけるんは？
[Luna] 高威力エアガン内蔵かけるんとか。
22:13:18 fukaWork -> fukaFuro
[fukaFuro] ただいまです。
[fukaFuro] 高威 カエアガン ってなんだろうと。
[fukaFuro] おもってしまった。
[Morris] かえあがん
[fukaFuro] カエアガン。カエアンちっくだ。
[Kakeru] 改造エアガンより強いメイドさんとか
[Luna] 高威という古代中国武将とか。
[Kakeru] 素手で車のドアをぶち破るぐらい
[Morris] かけるんを指１本で持ち上げるメイドさん
[Morris] （想像
[fukaFuro] かけるんを毎分１２０発連射できるメイドさん。
[Morris] あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
[Falshion] かけるんがつやつやに
22:18:23 Morris -> MorrisNY
22:18:39 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] かけるんを指先一つでダウンさせてしまうメイドさん。
[Falshion] あまあまな話が浮かんだ
22:19:34 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] きゃー（ひでぶ
22:21:57 + fukaTypeU(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 高威力とエアガンを
[soutou] 同じ文節で使うな（っぃ
22:23:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:23:45 + Hisasi(~hisasi@p2930ee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] エアガンは高威力のもののことですからな
[ko_iti] ねこ
[sf] 好意力エアソフトガン
[sf] げふ
[ko_iti] いいかんじ？
[gombe] さすがだ＞好意力
[azusa] 行為力エアガン
[gombe] こういちから、と読むに違いない（ぇ
[ko_iti] ぎゃふん
[Kakeru] 射撃を当てると好感度+1する魔法のアイテム
22:32:43 ! MakotoK ("Leaving..")
[ko_iti] 「最後の恋のはじめかた」をなんとなくみてる
22:35:19 + asphaNOTE(~asphaNOTE@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ぽわぽわ
22:35:44 kisi_drow -> kisito
22:37:47 + sharuru(~sharuru@61-27-101-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:37:51 + akiraani(~akiraani@ackube003117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:37:59 MorrisNY -> Morris
22:38:57 CshopZZZ0 -> Catshop
22:46:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
22:47:31 kisito -> kisi_huro
22:47:38 \_\ -> \_\_Ar
[akiraani] http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/kinkan/bunko/01_b.html
[akiraani] 本やタウンの文庫新刊情報、三月の情報が出てます
[sf] ふむ
[sf] 笠井潔のサイキック戦争の新版がでるか
[sf] 春の魔術は文庫落ち？
[sf] それともマンガ？
22:58:55 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[saifa] 漫画ですかね
[akiraani] あ、ゲヘナリプレイの５が……
2006/02/06 23:00:00
23:00:38 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aav109.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:01:00 KUZUMI -> KUZU_rom
23:03:33 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] さっきの電話の後、今度は角川の編集さんから電話が来た
[Catshop] # ばんはー
[akiraani] MF文庫Jの三月情報も、オフィシャルにはまだないなぁ
[SiIdeKei] こんばんは。
[saifa] こんばんはです
[Kakeru] たいがー
[ENO] なんでも、どっかの「オサレ」なファッション系の雑誌に「でたまか」が紹介されているらしい
[sf] # ローダンの新刊は自殺艦隊か。そして「ダイヤモンド・エイジ」が文庫落ちだ。
[sf] ほー
[KyrieNOTE] # むっ。明日買うぞッ
[shirakiya] ほー
[soutou] それはすごい
[ENO] 「お知り合いがいますか？」とか聞かれたのだが、そんなファッショナブルな関係者は知らない（ｗ
[akiraani] なんだろう
[akiraani] イラストレーターつながりでは？
[ENO] 雑誌名を聞いたのだがメモし忘れたので
[soutou] なんだろう
[ENO] わからん（ｗ
[soutou] ポパイとかではなさそうだな
[ENO] なんか、こう、ナントカタイムとかそういった横文字系
[ENO] 若者系ではないらしい
[saifa] ポパイは年令層が違いすぎますからね
[soutou] いや、横文字じゃないファッション誌なんてものがあるのか（ぉぃ
23:06:54 fukaFuro -> fukaFuton
[saifa] 無い!
[fukaFuton] ふっとん。
[Kakeru] 帝国洋装　とかいうたいとるがあったりするのだろうか
[ENO] 墨痕淋漓とした縦書きで
[miburo] 壮快
[ENO] 「装！」
[miburo] ニッセンはどうだ
23:07:40 kisi_huro -> kisito
[Catshop] それは見てみたいなぁ(笑)。＞ 装！
[saifa] あれはファッション雑誌じゃありません<ニッセン
23:08:14 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ニッセンが文庫本の通販をしたりするものだろうか
[ENO] 角川の本ですか？　と聞いたら「とんでもない、全く違うからお聞きしたんです」と言われたが
[soutou] これまでの情報
[soutou] １．ファッション誌である
[soutou] ２．若者向けではないようだ
[soutou] ３．角川以外
[ENO] ファッション系総合雑誌らしい
[soutou] なんだろなぁ
[liot] なんだろう・・・
[saifa] 何となく思い当たるのはあるんですけどね
[Kakeru] ねますおやすみなさい
[soutou] モノマガジンは、明らかに扱うもの違うし
[soutou] ていうか
[Kakeru] ではまた
23:09:33 ! Kakeru ("みょん")
[ENO] そういう業界との繋がりは、ＣＭのプランナーぐらいしか知り合いは無いのだな
[ENO] おやすみなんしょー
[fukaFuton] なんとかタイム。
[soutou] ファッション誌なんざ買わねえからまるでわからん（ぉぃ
[soutou] トイガン誌で扱ったのなら、enoさんが言う前にこっちがネタ振るし（ぉぃ
[fukaFuton] ………Time誌かっ
[saifa] なんと!
[ENO] 編集さんいわく「秋葉系オタク、とか本当に無縁の雑誌です」
[ENO] よくある「今流行のライトノベルってなーに？」みたいなそういう特集ではなくて
[fukaFuton] 確かに角川系でもなく若者向けでもない。＞Time
[fukaFuton] しかも横文字だ。
[ENO] ごく普通の「面白い本」を紹介する、というスタンスで載っているらしい
[ENO] となると、なおさらわからん（ｗ
[Catshop] ふーむ。ファッション誌、幾らでもあるからなぁ。
[saifa] 明日、本屋で探してみるかなぁ、ファッション雑誌なら欲しいい
[Catshop] メジャーどころだと、Men's nonnoとかだけど。
[ENO] ファッション雑誌とも限らんよ、いわゆる総合系の雑誌みたいだな
[Catshop] Good's pressとか？
[ao] Penとか。
[ENO] 聞き覚えが無いから
[saifa] でも、nonno葉どちらかと言うと若者向けですしね
[rie] タイムって英語のやつ？
[Catshop] むしろ若者向けの方が、ライトノベルを取り上げたりするんではないかと──でも、でたまかかぁ（ぇ
[ENO] 何でも、今、編集部の中を回覧されているらしい（ｗ＜その雑誌
[saifa] いや、前提が若者向けではないらしいですから<Catshopさん
[ENO] 後で「でたまか」の記事をコピーして送ってくれる、と言っていたけど
[Catshop] ──はっ。しまった。
23:15:42 ! saya ("CHOCOA")
[azusa] | ・）　誌名も！
[ENO] しっかり聞いておけば良かったなあ（ｗ
[saifa] コピーがきたら教えてくださいw
[sf] 口頭だとStyleの聞き間違いとかいうのもありえるのだろうか
[rie] ＬｉｂｅｒａｌＴＩＭＥ？
[ENO] いわゆるアキバ系オタクの特集とか、流行のライトノベルとは！
[ENO] とかの特集を組んでいて、その一部として「ライトノベル」
23:17:06 KUZU_rom -> KUZUMI
[Falshion] ｜ｗ・）実は小学６年生
[ENO] の一冊として紹介されているのかな？と思ったのだな、若者系のカルチャー雑誌ですか？と聞いたら
[Falshion] ＞掲載雑誌
[ENO] 確かにカルチャー雑誌らしいのだが、いわゆるアニメオタクとかそういうラインとは全く違います、と言われた
[sf] http://www.l-time.com/
[Catshop] Styleとtimesの聞き間違い──うーん。電話とかだとあるかもしれない。
[sf] ＜リベラル・タイム
23:18:46 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] これっすか、リエさんが名前を上げたのは
[rie] そうですねー
[ENO] まあいいや、雑誌名忘れた俺が悪いんだ（ｗ
[gombe] 「目次」には無さそうですな
[rie] ファッション誌ですらないｗ
[ENO] でも、なんでだろう（ｗ　
[rie] http://www.booknet.co.jp/mg/
[rie] ここに雑誌一覧があった
[ENO] 理由を聞きに逆に編集部に取材に行って見たい、と担当さんも言っていた（ｗ
23:20:56 + kaya-n(~kayahn@180.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:22:26 KUZUMI -> kyano_28
[ko_iti] みゅい
23:23:24 ! liot ("TakIRC")
[rie] あとは、漫画タイムとか
[rie] TIME　24
[rie] （アダルト誌らしい）
[akiraani] マンガタイムはいくらなんでもないとｗ
[ENO] うーん、いくつかそれっぽいワードがあるんだが
[rie] OLD-TIMER
[rie] あとは、なんとかタイム社とか、そういう社名だとか
[sf] そうだ、今入ったということは
[sf] ここ数日発売の雑誌なんだな
[sf] DIMEとか
[gombe] DIMEか
[ENO] スタジオ、ボイスじゃないとおもうが
[akiraani] あれです、別の機会に聞き出して日記にレポートをｗ
[ENO] あれで、小説特集やってるけど、あれには載ってないよなあ
[ENO] そうですな、後で報告します
[sf] プリティスタイルを聞き間違えるとか
[ENO] ひょっとして「スタジオ。ボイス」のような気もしてきた（ｗ
23:32:37 Morris -> MorrisZZZ
23:32:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[shirakiya] 先日urlが張られていた気が。
23:33:47 + Falshion1(~Falshion@185.137.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[gombe] http://www.infaspub.co.jp/studio-voice/newest.html
[gombe] なんかそれっぽい
[sf] しかし最初の話ですと、特集とかそんなんではないということですからな
[ENO] 「今流行のライトノベル特集、とかそういうのではない」という話でしたから
[shirakiya] コンビニで確認してこよう。
[ENO] つまり「ライトノベル」として扱われていない、という意味かもしれない（ｗ
[gombe] あはは(笑)
[shirakiya] …置いてあるかな(汗)
23:36:04 akiraani -> ani_furo
[ENO] もしかしたら、この「120冊」の中のリストに入っているだけかもしれないな、一行だけ「でたまか」と（ｗ
23:37:21 KyrieNOTE -> KyrieAFK
[gombe] 00年代小説、と言ってみたり、ファウストと新潮の両編集長にそれぞれ取材してたりしますから
[shirakiya] って、雪が降ってるーっ
[ENO] 「リストに入れた理由は？」「いやあ、校正ミスです」
[ko_iti] ぎゃー
[gombe] （ぇ−
[sf] # ちなみに漢字のファッション系雑誌としては装苑とか美人百花とかいうのがあるようだ
[saifa] そっちは知らないです
23:40:48 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、明日にでも書店で調べてみよう
[akagane] オブイェークト
[ENO] ママークト（イヌイット語で美味い）
[sf] 装苑は専門度が高めっぽい最新ファッションの雑誌
[soutou] オブイェークト
[sf] 美人百花は去年10月創刊
[soutou] T-72のほかに神は無し
[saifa] 装宛は見てみたいなぁ
[akagane] そういや『鉄獅子の咆吼』で、日本の独立混成第一戦車旅団（パンター２装備）の旅団司令部が「ヴォルケンリッター」であった。
[akagane] どこの魔砲少女かしらんと
[soutou] 通称、パンツ
[sf] # http://books.bunka.ac.jp/cgi-local/search.cgi?pid=15&mcode=01335
[akagane] うまいぞ、総統
[soutou] ティーガー２はタイツ
[akagane] 虎のパンツというのがあったな
23:45:28 ! V-zEn ("CHOCOA")
[akagane] 敗れないのだ
[akagane] もとい、破れないのだ
[sf] # 1958年から賞を出してるような、すげー古くからの雑誌らしい＞装宛
[soutou] 鬼のパンツが虎の毛皮をつかっていて破れないのです
[akagane] ああそうだった
[saifa] 世界最古のCMソングなのに
23:46:17 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[akagane] そういや、思い出したぞ。架空巨大戦車にオーガというのがあったぞ！
[soutou] なお、替え歌的には、鬼のパンツが「強い」ので10年破れないのに対し、ウサギのパンツは「しなやか」なので5年破れません
[soutou] そいつはいけねえや
[soutou] 巨大戦車なら
[akagane] これで、鬼（オーガ）のパンツ（パンター２）が虎（ティーガー）でたいへん具合がよろしい
[soutou] 小さい動物の名前をつけるべきだ
[akagane] アメリカ人のゲームだからな。スティーブジャクソン。
23:48:19 Yaduka -> Yad_Furo
[akagane] ふむ。架空戦記で誰か出してないかな？＞巨大戦車オーガ（コンピュータ制御とまでは言わぬが）
[akagane] けっこう有名なはずなのだが
[soutou] マウスの時点で架空兵器並なので
[sf] ちなみに鉄獅子の咆哮でした
[soutou] マウス量産とかE-100量産で満足しているのではないだろうか（ぉぃ
[sf] 哮 ね
[akagane] 咆哮かっ
[akagane] 日記を直しておこう
[sf] 鉄獅子の咆哮 http://hiki.cre.jp/write/?TetujisinoHoukou
23:51:54 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[sf] 原子力巨大戦車をどーこーするのは見覚えが……
[akagane] ニセコ要塞で、あったような気がするなぁ＞原子力戦車
[akagane] でも名前はオーガではなかった
[saifa] 鋼鉄の少女たちで速水さんが書かれたのはファイヤビートルですしね
[akagane] でもまぁ、日記にも書いたが。「史実ではなかったもうひとつの戦場」を描くのであれば、
[akagane] 戦略・戦術・兵器にこだわりすぎるのは良くないと思うのじゃよ
[akagane] 選択肢を自分で狭めてしまう
[akagane] 勝つのが目的でもなければ、強い兵器を出すのが目的でもあるまい
[sf] 驚きがありませんからにー
23:56:43 ! KyrieAFK ("作業落ち")
[sf] そういや陸上戦艦大和も巨大戦車と言えば巨大戦車
[akagane] そういえばポール・アンダースンの『タイムパトロール』を読み直していたのだが
[akagane] 思っていたよりも乾いたとゆーか、けっこう冷たい作品が多くてびっくりしている
[sf] ほむ
[akagane] いやほれ、最近読んだのは（とゆーか数年前だが）、時間線の迷路で
[akagane] これはどっちかとゆーと、『熱い』系のドラマだったのだが
23:59:08 ! kisito ("ねるのじゃー")
[sf] タイム・パトロール ハヤカワ文庫 SF 228 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150102287/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150102287 )
[akagane] 連作短編の『タイムパトロール（Guardians of time）』は突き放した視点なのだな。
23:59:55 Yad_Furo -> Yaduka
2006/02/07 00:00:00 end

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