#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-11-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/11/28 00:00:00
00:01:35 + Zero(~zero2@nttkyo296117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:02:21 Zero -> Zero_huro
[sf] ・2529+1628+1374+198+80=5809
[sf] ・2563+1635+1383+207+80=5868
[sf] +59でした
[akiraani] あ、いつの間にかスニーカー文庫の新刊入荷してる
00:07:34 Hisasi -> Hisa_furo
[sf] うみ
[sf] コバルトもね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/
00:13:42 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acf054.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 昨日一昨日と、Stellaさんが頑張ってた。ありがたや。
00:16:39 ! sharuru ("撤収、撤退、また今夜ー")
00:17:02 Morris -> MorrisNY
[V-zEn] http://www.angel.ne.jp/~v-zen/illust/jolly.jpg
[V-zEn] 椎出さんのを
[V-zEn] 絵にしてみた。
00:20:56 + liot(~liots@ntkmmt007247.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] あー
[V-zEn] ちょっと変えよう
00:22:07 kairi -> kairiawy
00:24:07 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[V-zEn] 変えたっと
[V-zEn] 同URL
00:24:52 Zero_huro -> Zero2
00:25:16 ! Zero2 ("ばーい")
00:28:07 CshopBath -> Catshop
00:31:03 ! yama_bed ("not connect")
00:31:53 kairiawy -> kairi
00:32:23 ! D_wave ("CHOCOA")
00:37:29 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] かわいー
[kaya-n] かわいい絵かけない
[kaya-n] うたたうた
[kaya-n] うたたねしてた
[kaya-n] ちゃんと寝よう・・・
[kaya-n] あ
[kaya-n] あー
[kaya-n] 痛い
[kaya-n] 頭痛い
00:40:57 MorrisNY -> Morris
00:41:16 Morris -> MorrisZZZ
00:41:18 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:45:11 Hisa_furo -> Hisasi
00:46:48 MOTOImesi -> MOTOI
00:49:59 ! aspha1 ("Leaving...")
00:54:22 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
00:55:41 ! soutou ("Leaving..")
00:56:41 ! miburo ("CHOCOA")
00:59:34 ! saya ("CHOCOA")
2005/11/28 01:00:00
01:03:44 Luna -> LunaSleep
01:27:32 ! shirakiya ("CHOCOA")
01:34:07 MOTOI -> MOTOsleep
01:38:09 ! Hisasi ("紫：「一刀入魂！」＞包丁装備")
01:38:57 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] うに
[shirakiya] 起きた
[shirakiya] 生活サイクル逆転中（くるくる
01:41:18 ! kisito ("おち〜")
01:44:26 Catshop -> CshopZZZ
01:46:43 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:51:45 ! KyrieNOTE ("集中")
01:57:08 Yaduka -> Yad_sleep
2005/11/28 02:00:00
02:01:49 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:03:55 ! D16_10 ("CHOCOA")
02:11:02 kairi -> kairiawy
02:14:56 ! kairiawy ("Leaving...")
02:41:28 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:47:09 KUZUfuro -> KUZUMI
02:56:21 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/11/28 03:00:00
03:02:19 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
03:16:31 + fukaTypeU(~fukanju@p2062-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:27:09 ! ao ("ぐな")
2005/11/28 04:00:00
2005/11/28 05:00:00
[SiIdeKei] がば。
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 若旦那……あんたって人は……（保存保存）
[shirakiya] ｗ
[liot] （’’むぅｗ
05:47:15 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 肉ー
[liot] そういや、もうすぐ12月なのか・・・
[akagane] 肉を食わせろー
[liot] 12/1は誕生日です。いい加減嬉しくない歳です(´・ω・｀)
[akagane] １２月で肉といえば、七面鳥
[liot] 肉(´¬｀？！
[liot] 冷蔵庫の中にあるベーコンなどでは満足できませんか？もしくは魚肉ソーセージ(´¬｀とか
[akagane] >数百万人のアメリカ人が、伝統的な感謝祭のごちそうを食べる前日、ヴァージニア州の女性が、わずか12分で七面鳥の丸焼きを平らげ、世界七面鳥早食いコンテストで優勝した。
[akagane] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081132809004.html
[akagane] >体重わずか47.5キロのソンヤ・トマスさんは、毎年恒例の4.5キロの七面鳥を食べる競争「サンクスギビング・インビテーショナル」で7人の男性参加者を打ち破った。
[akagane] ポイントは、「食う」ではなく「呑む」
[liot] 凄いな・・・
[liot] しかし、味わうもへったくれも無い食い方だのぅ
[liot] ってか、早食いでも大食いでも強い人って・・痩せてたりちっちゃかったりするもんですのぅ
[akagane] 意外と、そういうものらしい
[liot] 一体どこにあんなに入るのか不思議なぐらい
05:58:19 ! SiIdeKei (EOF From client)
[akagane] たぶん、太ってたりすると、ほら
[akagane] 胃が素早くは拡張できないんじゃないかな
[akagane] まわりに脂肪とかなんやらがあって
[liot] なるほど・・
[akagane] いや、これは感想で、実際は知らぬが
[akagane] 感想じゃない、推測だ
[liot] まあ、でも推測だとしてもそれっぽそうな話にはみえるな(´¬｀ｗ
2005/11/28 06:00:00
[liot] もしくは満腹中枢が働きにくいとか
[liot] 吸収率が悪い→血糖値が上昇しにくい→満腹中枢が働きにくい とか
[liot] しかしまあ、(´¬｀銅さんは何故にそんなにお肉が食いたいですかｗ
[akagane] ちなみに、えーと、「ふたり鷹」だったかな。新谷かおるさんのバイク漫画で
06:02:51 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[akagane] バイクのレーサーで体重が軽い方が有利だっつうのでむちゃくちゃ痩せた男がいて、しょっちゅう、「う、しまった。心臓が止まった」とか言って自分の胸をどんどら叩くのがいた。
[akagane] 少しは回復したのかも知れぬ＞肉が食いたい
[akagane] どれ、熱でもはかってみるか
[liot] 体が求めているのか(´¬｀
[liot] しかし、病中（あるいは病後）で肉を欲しがるとは。なかなかもって元気な気も
06:06:19 ! NM ("Down,down,down...")
[liot] しかしまあ、回復したとしても病み上がりに肉は胃にはあまり良くなさそうな気はしますが（ｗ
[akagane] 三十六度六分、まあ微妙だなぁ
[liot] 平熱は如何ほどですか？
[liot] 私が36.3ですねえ＜平熱←誰も聞いてない
[akagane] おおむね三十六度だ
[akagane] ときどき三十五度台
06:07:54 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[liot] 少し低体温傾向ですねえ(´¬｀まあ、現代人は多いそうですが
[akagane] いやちがうな、おおむね三十五度台後半。ただこれは我が家の体温計によるものなのだ。
[akagane] だからまあ、実際は三十六度ぐらいあるのかも知れぬ
[liot] ま、、それで36.6ならば微熱気味だなあ
[akagane] そういえば、肉といえば鯨肉
[akagane] http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19440220dai3tonann/dai3tonann.htm
[akagane] 第三図南丸という船があるのだが、こいつは戦前から南氷洋で捕鯨母船として使われていた。日本最大規模の捕鯨母船。
[akagane] で、実は捕鯨母船というのは、肉は運ばない（それは冷凍船の仕事）。
[akagane] では巨大な船体の下には何があるかとゆーと、鯨油タンクなのだ。
[akagane] そして、この鯨油タンクは、そのまま石油タンク、つまりタンカーとしても使用可能なのだな。
[liot] 鯨油っすか(´¬｀
[akagane] 戦前から、捕鯨シーズン以外では第三図南丸はせっせと石油を運んでいたそうな。（もちろん、タンク内は洗浄して）
[akagane] 戦争になってからは、タンカーとして活躍。ただ足が遅いので艦隊給油艦としては使えないから、後方で裏方仕事。
[liot] ふむ・・・
[akagane] このサイトにあるように魚雷１５発くらって生き延びて、不発魚雷山のよーに刺したまま「花魁船」の愛称をもらう前にも
[akagane] 魚雷くらったことがある
[akagane] しかし魚雷１発ぐらいでは浮力が大きく頑丈だったので沈まなかったのだな
[liot] 結構丈夫なんすなあ
[akagane] でも、１９４４年のトラック大空襲の日には
[akagane] 空母９隻、搭載機６２０機の波状攻撃をくらって
06:23:19 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[akagane] トラック島の航空部隊は壊滅。停泊していた巡洋艦２、駆逐艦４、特務艦１、商船３０隻がばかすか沈められて、第三図南丸もやはり沈んでしまった
06:23:53 + liot(~liots@ntkmmt007247.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ・・・間違えて閉じてしまったｗ
[shirakiya] んむり
[akagane] そして戦後の食糧難。穀物の自給率は急速に回復したし、アメリカからの小麦の救援もあったが
[akagane] 肉はない
[liot] そこで鯨肉と(´¬｀？
[akagane] だが、戦争であらかた大型船は沈められた
[akagane] 生き残った、貨物船を改造して捕鯨母船を仕立てたが、やはり能力が不足している
[akagane] そこで、トラックの浅い環礁内に沈んだ第三図南丸に目がつけられた
[shirakiya] 引き上げられるほど浅いところに沈んだんですか
[akagane] 水深４０ｍ。ひっくりかえってはいるが、これならなんとかなるってんで、浮上させて修理し、１９５６年の戦後第六次南氷洋捕鯨船団の一隻として参加したのだ。
[shirakiya] ほう
[akagane] そして、１９７１年に解体されるまで、海底暮らし７年間をくわえて３２年間の間を活躍したのだな
[shirakiya] 7年間海中に沈んでいても、平気なものなんですねぃ
[akagane] もともと、海で使うものだからなぁ
06:32:40 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おおう寝過ぎた
[fukaWork] いってきまふ。
[liot] スクリューと同じように錆びにくいようにする工夫があったとか
[akagane] まあ、機関とかは全部とっかえたそうだが。
[liot] チップのようなものが随所に付いてたりとか
[fukaWork] ……………捕鯨戦艦長門、とかどうだろう（ぉぃ
[akagane] ４０センチ砲で鯨を砲撃
[shirakiya] 砕け散るわｗ
[liot] ｗｗ
[liot] 鯨といえば
[shirakiya] …そんな砲門でないと取れないような巨大な鯨？
[liot] 僕の子供の頃の思い出の食べ物が
[akagane] モービーディック？
[liot] 鯨のベーコンですのぅ(´¬｀
[liot] ま、実はつい最近、数年ぶりに食ったのですが
[liot] 正直、子供の頃に食べていたものと比べると随分質が悪いという印象でした(´¬｀
[akagane] 俺は、学校給食の鯨肉の甘辛煮が好きだったなぁ
[akagane] 肉じゃ肉じゃ
06:36:45 + kaya-n(~kayahn@72.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[liot] にくー
06:39:10 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095164.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 肉かぁ…
[kaya-n] 頭痛い・・・
[liot] ってか、、鯨肉を食べている世代って何歳ぐらいまでなんでしょうかねえ
[akagane] 食うだけなら、今でも食ってるだろうが（１回ぐらい）
[akagane] 日常的にとなると、そやねー
[liot] いや、もうちょっと恒常的にって意味合いで(´¬｀
[akagane] http://www.maboroshi-ch.com/ata/lif_12.htm
[liot] 僕が小学生1〜2年ぐらいの時は鯨のベーコンはそんなにご馳走の部類じゃなかったという感じがする
[akagane] 鯨肉価格は、捕獲規制を見越して４７年以降上昇の一途を辿り、５０年には鶏肉価格を上回る。ここにおいて鯨肉は「最も安価な肉」の地位を鶏肉に譲ることになった。それは必然的に「学校給食からの退場」を意味していた
[akagane] とゆーわけで、１９７５年までが、日常のお肉と考えてよいかと
[akagane] なにせ、鶏肉や豚肉より安い
[liot] んー・・僕が思い出にしてた時代でも既に希少品となりつつあったのか(´¬｀
[kaya-n] 弁当作らねば・・・
[shirakiya] ほに
[liot] ←昭和51年生
[shirakiya] 私が小学校で一口しか食わなかったアレのが、最後の姿だったのかもしれないな…。
[kaya-n] liot君を殴っていいですか
[akagane] まあまて
[liot] Σ(´□｀
[akagane] そのうちここにも平成生まれが増える
[akagane] それまでその拳はとっておけ
[kaya-n] （ぶるぶる
[SiIdeKei] 「お姉さまが、ぶったーっ」とか泣き叫びだしたら、どーするんですか。
[kaya-n] それはもう優しく抱きしめてだな
[akagane] おねえさま？ はっ、さすが椎出さん。客商売だけある。
[liot] 恐ろしい・・・
[kaya-n] 「泣いちゃ駄目よ」（微笑
[akagane] 「絶望するのは、これからなんだから」（哄笑
[liot] ・゜・(ノД｀）・゜・
[shirakiya] ぅゎー
[OTE] おはようございます（昭和46年生まれ）
[shirakiya] 絶望の果て、涙さえ枯れ果てたliotさん
[akagane] おお、おてちん
[shirakiya] ナム
[liot] ってか、素で何か恐ろしい事でも口走ってしまったのだろうかと恐怖したのですが(汗
[kaya-n] おはよう、OTE（憮然
[kaya-n] 弁当作ってくるよ、ふん
[shirakiya] …うむ
[liot] ＿|￣|○
[shirakiya] 真実とは時に恐るべき事態を引き起こす、と。
06:53:34 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 作業にもどろう.........λ（とぼとぼ
[shirakiya] いってらっしゃい。
06:54:32 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] はいはーい？＞akaganeさん
[OTE] kaya-n姉さんが機嫌悪そうなのは何故？
[OTE] 鯨の大和煮は、良く休職に出てた記憶がある。
[OTE] ぬお！
[OTE] 休職＞給食
[shirakiya] liotくんの「昭和51年生まれだ」という発言以降、豹変しました…。
[SiIdeKei] 朝から、カルボナーラがジオブリーダーズ状態。
[SiIdeKei] 作りすぎた……
[shirakiya] …猫か？
[akagane] 猫肉入りカルボナーラ
[akagane] うずたかく巻かれたカルボナーラのてっぺんに肉球がのってる
2005/11/28 07:00:00
[OTE] ひい
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[liot] #何故ああ反応されたか、素で分かりませんが・・・
[akagane] まあ、一種のジョークなのだから
[akagane] あまり気にせずともよろしいかと
[liot] #そうなんすか・・ふにゅぅ
[kaya-n] カルボナーラ食いたい
[kaya-n] 気にするな、君が若いのがいけないのだよ
[kaya-n] 私より、だな
[kaya-n] 頭痛い・・・
07:17:00 ! akagane ("CHOCOA")
[OTE] そうだ。kaya-nさんも私と同じあちらの国に行きましょう。
[OTE] 私は戸籍上は３４ですが、心は15です
[OTE] たまに３歳にもなれます。
[OTE] ちょっと周りの目が寒い意外は至って快適なはずです。さぁ！
[shirakiya] ｜・） 三歳にもなっちゃうんだぁ…
[SiIdeKei] ……
[shirakiya] いや、そういうもんですよね、男って。
[kaya-n] 心は１５ってちょっと
[kaya-n] ２５歳くらいでいいです
[kaya-n] ・・・
[kaya-n] OTEチンを時々殴っていいですか
[shirakiya] どうぞ
[kaya-n] ＼(`O´θ／エイキックじゃ！バキッ!!☆／(x_x)
[kaya-n] 椎出たんは何歳になるのかなあ？
[kaya-n] う、いかん、後５分
[kaya-n] リップがなーい
[kaya-n] ああ、笛の鞄に・・・
[kaya-n] とうっっ
07:37:02 ! kaya-n ("いてきまー")
[liot] 結局30分ぐらいかやらずして・・集中力切れ（ぱた
[liot] 眠い・・ｗ
[liot] 今から寝て夕方出勤(´¬｀んじゃ・・・
07:38:07 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
07:38:41 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p237.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
07:38:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:40:55 ! MorrisZZZ ("まんでーぶるー")
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] あさだあさだ
[ko_iti] きぼうのあさだ
[OTE] ぐああああぎゃーーー！（時差で衝撃が届いたらしい
[ko_iti] めがねがこわれたか
[ko_iti] かやんたんになぐられていたのか
07:53:04 ! trickstar ("Leaving..")
2005/11/28 08:00:00
08:07:48 Yad_sleep -> Yad_away
08:11:10 OTE -> OTE_Aw
[Kakeru] いてきま
08:12:06 ! Kakeru (EOF From client)
08:32:54 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6001-ipad35sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:46:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:56:36 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
08:57:44 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
08:58:06 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:58:20 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
2005/11/28 09:00:00
09:04:00 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
09:06:36 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:11:35 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:15:47 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
09:24:40 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
09:43:30 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
09:43:37 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
09:44:11 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
09:44:18 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
09:44:59 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
09:45:07 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Stella] さて次の企画は - 電撃文庫が女の子向け文庫を創刊 http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20051128/p2
[shirakiya] 女の子向けねぇ
[shirakiya] やはり「女の子向け」な小説を書ける人を抱えていないとなぁ
[Stella] 「キーリ」や「しにがみのバラッド。」は女の子受けしてるらしいので
[Stella] そのへんを核にしていくんじゃないかな
[shirakiya] ほに
2005/11/28 10:00:00
10:10:00 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふむ、女の子向け小説であるか
[akagane] わしにまかせろ
[Stella] 美少年を出して軍事ネタや技術ネタにするんじゃありませんよ
[akagane] えーと、ほれ女の子主人公でええんだろ
[akagane] 『仁義なき戦い：女子高編』とかはどーだ
[akagane] 主役の女番長の入れ墨は、お釈迦様の入れ墨で。
[akagane] 『お釈迦様がみている』とゆー、オリジナリティあふれるタイトル
[Stella] そういう花寺学院ネタパロディにありがちなタイトルはやめましょう
[shirakiya] どこにオリジナリティがあるんですか。
[akagane] うーむ、不評だ
[akagane] だがわしは諦めぬ。
[shirakiya] ほう
[shirakiya] 銅さんが女の子向け小説に進出ですか。
[akagane] えーと、女の子はお姫様願望があるよな。そこで魔法の国のお姫様じゃよ。
[akagane] お姫様の名前はピロリ。ある日、母親であるペロリ女王に呼ばれる。「ピロリ、ピロリや」「なんじゃい、おかん」
[akagane] 「魔法の国はもうダメです。この国はもともと人間のふぁんたじーな気持ちで作られたものですが、最近の人間の妄想ときたら地獄の膿よりまだおぞましい」「ほうじゃのぉ、どす黒い妄念ばかりじゃのぉ」
[akagane] 「そこで、あなたは人間世界に行って、人々の心の穢れを消すのです」「んなムチャな事ができるか」「できます。このブレインウォッシャー“白無垢”を使えば、どんな人間も汚い妄想を抱けなくなります」「ほう、そりゃええのぉ」
[akagane] かくして、人間界を浄化するためにまず穢れの聖地秋葉原に出現したお姫様は手当たり次第に人間の脳をブレインウォッシュ。
[akagane] だが、次々に白痴、じゃねぇ浄化された人間の脳は、魔法の国をよみがえらせるどころか、天罰覿面な一神教の神を復活させてしまう。
[akagane] ピロリ姫は神に勝てるのか？ とゆー、夢あふれるファンタジー物語。
[shirakiya] 書いて編集部に送ってみてはどーでしょう。
[Stella] だめじゃん
[Stella] 秋葉原ではなく池袋に出現すべきです
[akagane] ああそっちか
[akagane] なるほどそりゃそうだな
[akagane] やはりこー、リアリティがないといかんか
[akagane] だとするとこっちかな
[akagane] >ブラジル全国の１０刑務所から応募した４０人がプロポーションなどを競う「女性受刑者コンテスト」が２４日、サンパウロの刑務所内で催され、国際麻薬密売の容疑で拘束されているアフリカ・アンゴラの女性が「栄冠」を射止めた。
[akagane] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200511260011.html
[akagane] 物語はヒロインが刑務所の牢屋にいる場面からスタート
10:34:34 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[akagane] 夫に裏切られ、愛人に捨てられ、情人に売り飛ばされた彼女は、今、刑務所にいる
[akagane] この刑務所を出て、自分を裏切った夫と、捨てた愛人と、売り飛ばした情人を殺す。それが彼女の生きる目的。
10:42:48 ! akagane (EOF From client)
2005/11/28 11:00:00
2005/11/28 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:36:24 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:46:40 ! shirakiya ("お仕事〜とか")
11:58:19 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
2005/11/28 12:00:00
12:10:25 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-100-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:10:56 Yu_Aizawa -> Yu_rom
12:16:56 ! ponzz0 (EOF From client)
2005/11/28 13:00:00
13:20:12 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
13:26:21 + LunaSlee_(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rom] ほむ
[Yu_rom] http://www.excite.co.jp/News/society/20051128115203/Kyodo_20051128a500010s20051128115205.html
[Yu_rom] ＞元プログラマーを逮捕 ヤフーの偽ニュース事件
[Yu_rom] 著作権法違反で逮捕なのね。
[Yu_rom] ということは、あのトップ画面（の構成とか）にも「著作権」というのは存在するのか……。
[Yu_rom] まぁ、直接取り締まれる法律が無いからなんでしょうけれどね（苦笑
[Stella] ソースそのものをパクってたから
[Stella] 記事部分だけ差し替えるというしょーもなさっぷり
[Yu_rom] じゃあ、著作権法でもいいわけですね＞逮捕理由
[Yu_rom] 隅から隅までヤフーをパクったらある意味誉めてあげよう(w
13:37:13 Yu_rom -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] その他にニュースは……、西村議員が逮捕されたぐらいしかニュースないなぁ。
[Yu_Aizawa] 子供数名が車にひかれた、というのもあるけど。
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20051128133144/Kyodo_20051128a376010s20051128133145.html
13:40:08 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] ＞炭鉱爆発で４０人死亡 黒竜江省、１３５人坑内に
[Yu_Aizawa] 中国ではエネルギー需要の高まりのおかげで、こうした炭鉱事故が相次いでいるらしい。
[Yu_Aizawa] 同じく中国でのニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20051128125246/JAPAN-195253-1_story.html
[Yu_Aizawa] ＞河川の化学汚染で断水の中国ハルビン市、5日ぶりに給水再開
[Yu_Aizawa] 実はひそかに気になっていたんですよねー、このニュース。
[Yu_Aizawa] 情報隠蔽なども行われていたようで。
[Yu_Aizawa] ロシアの方にも影響が出たみたいで、両国間に微妙な影響を及ぼす可能性も。
13:44:10 + liot(~liots@ntkmmt007251.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわノシ
[liot] ´▽｀)ノ こんにちわー
[Yu_Aizawa] http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20051109bk08.htm?from=os1
[Yu_Aizawa] ＞西尾維新さん「戯言シリーズ」完結
[Yu_Aizawa] エキサイトで調べたらこんな記事が。
[Yu_Aizawa] ライトノベル関連でニュースは無いかなーと思って
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051110.html#090000
[Yu_Aizawa] 既に既出だったとはorz
[sf] まあ、あんまり話題が広がってなかったか
[sf] なんか思うことありましたかねー
[Yu_Aizawa] なんかニュースないかなぁ（とおいめ
[liot] ふぬ
[sf] ニュースの紹介だけでなくて、それを見てなにを考えたか、どうネタにするか、なにを疑問に思ったか、が必要ではなかろうか
[liot] ネタ、疑問。。ふにー・・
[Yu_Aizawa] ふむん。
[liot] 普段全然読まないジャンルだから、遠い世界の話だなーとか思うクチで
[liot] (´¬｀話題が僕は広がらないｗ
[liot] （ころり
[Yu_Aizawa] ライトノベル関連は、新刊が出たりすると動いたりするので、それをネタ元にすれば楽なのですが。
[Yu_Aizawa] そう言えばスニーカーがもうすぐじゃなかった？
[sf] もう出てます
[Yu_Aizawa] 買うものは無いけど（ころり
[Yu_Aizawa] 出ましたか。
[liot] なんだか、これでは尻つぼみだっ(´¬｀ｗ
13:55:18 kairiawy -> kairi
[sf] アンダカの怪造学二とか、ぽけろりの２とか、レンタルマギカの新刊とかだっけな
[Yu_Aizawa] 富士見はろくごまるにと新城カズマがひさびさに出てニュースになりましたが。
[Yu_Aizawa] 日日日出ましたか。
[liot] タイトルとかは分かるんだけどねえ(´¬｀ライトノベル
[Yu_Aizawa] 何か読もう(w
[Yu_Aizawa] ジャンルで言えば何が好き？
[Yu_Aizawa] SFとか、ホラーとか、ミステリとか
[liot] 僕の好きなジャンルですか・・なんだろ
[liot] そんなに良く読む方ではないしのぅ
[Yu_Aizawa] 最近読んだ本でもいいです。
[Stella] 別に小説でなくても
[liot] 小説でないならば、敢えていえば
[liot] 養老孟司「バカの壁」「死の壁」とか
[Yu_Aizawa] あれかー。
[liot] あとは作者忘れたけど「頭のいい人、悪い人の話し方」とか
[liot] まあ、そんなジャンル
[Yu_Aizawa] 「バカの壁」はどんなものかな、と思って買いましたが。
2005/11/28 14:00:00
[Stella] 軽い教養系新書ってやつですか＞liotさん
[liot] そうですねえ(´¬｀
[Yu_Aizawa] 軽い本がいい？
[Yu_Aizawa] 内容的に。
[liot] 「さおだけ屋〜」もさわりだけ読んだ感じ
[liot] 別に軽くなくてもいいけど(´¬｀
[Yu_Aizawa] 「アリソン」とか薦めてみるテスト。
[liot] その時節の流行り物をちょろちょろ読んだりとかしてた感じ
[Stella] 流行りものというと「下流社会」とかそのへんですか
[liot] あと小説だと、梶尾真治の「この胸一杯の愛を」のノベライズ本ぐらいかのぅ(´¬｀
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840220603/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840220603 )
[liot] 熱心な読書家っつう訳でもないので、軽く読んでる感じ(´¬｀
[Yu_Aizawa] ＞アリソン
[Yu_Aizawa] 完結してる作品の方がいいかなぁ？
[liot] (´¬｀ってか、読んでみないとわからねｗ＜合う合わない
[Yu_Aizawa] 「わたしたちの田村君」とかもいいぞぉ。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840230668/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840230668 )
[Yu_Aizawa] 一応二冊で完結しているので、今からでも読める。
[liot] (´¬｀ふぬ、さくっと読めるにゃ
[Yu_Aizawa] アマゾンの
[Yu_Aizawa] ＞この本を買った人はこんな本も買っています
[Yu_Aizawa] 欄に出ている作品もチェックしてみるといいです。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840228302/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840228302 )
[Yu_Aizawa] ＞乃木坂春香の秘密
[Yu_Aizawa] これもいいかもしれない。これも軽く読める作品だから。
[Yu_Aizawa] あと、個人的なおすすめ。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840114293/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840114293 )
[Yu_Aizawa] ＞かのこん
[Yu_Aizawa] これも軽めのいい作品です。
[liot] ふにふに(´¬｀
[Yu_Aizawa] 個人的には巻数があまり出てなくて、それでいて軽く読めて、web上で人気のある作品、がおすすめですね。
[liot] 長編だと読み切るのが大変だしのぅ(´¬｀
[liot] まあ、面白ければいいんだけど、まとまった時間で全部読みきりたい性質ｗ
[Yu_Aizawa] 後忘れてはいけない。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484021610X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 484021610X )
[Yu_Aizawa] 時空のクロスロード(w
[liot] そうきたか(´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840224404/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840224404 )
[liot] そういや。。。ENOさんの作品、どれも読んだことねえや(´¬｀；ｗ
[Yu_Aizawa] ＞時空のクロス・ロード最終譚―一番列車は朝焼けに
[Yu_Aizawa] シリーズ中、この二冊がお薦めです（Web上でも人気が高い）。
[liot] そうなのか(´¬｀
[Yu_Aizawa] 以上、藍澤優お薦めの本でした(w
[Yu_Aizawa] ええ、二冊目以降のシリーズはパターン化しているという批評もあるのですよ。
[Yu_Aizawa] そのパターンが気にならない、むしろ歓迎するという人にはいいかも、という感じ＞時空シリーズ
[Yu_Aizawa] ＃enoさん怒らないでね(w
[liot] #きっと、enoさんはこのぐらいでは揺るがないでしょう(´¬｀（ｗ
[Yu_Aizawa] ただ、「でたまか」とか、他のenoさん本を読むなら、全部読んでおいた方がいいと思います。
[liot] ってか、実際に読まないとワカランのよな、作品って相性だし
[Yu_Aizawa] 「新・時空の〜」の三作目は、これから出ると思われる「なんとなく（仮称）」と関連していたりしますし。
[Yu_Aizawa] ええ、読者との相性ってありますよね＞作品
[liot] 全て読むとなるとかなり大変だ(´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] ふふふ(w
[Yu_Aizawa] まぁ、どれか一冊、好きなものから始めてみてください。
[liot] うに(´¬｀
[Yu_Aizawa] 気に入れば他の作品もどうぞ、という感じで。
[liot] ってか、そもそもが小説で継続して読んでたシリーズって、僕は十二国記シリーズぐらいしか無いわｗ
[Yu_Aizawa] 十二国記なら結構な巻数では？
[liot] 魔性の子から全部読み見返してるにょ、4回ほど
[Yu_Aizawa] なら個人的には佐藤大輔とかもいけるかもしれないなぁ。勘だけど。
[liot] 魔性の子まで入れて１２巻だったけか
[liot] ちょっと忘れたが
[Yu_Aizawa] ライトノベルではないけど。
[Yu_Aizawa] ファンタジーとかもいける？
[liot] 故に、今熱望してるものは十二国記の新刊ぐらい(´¬｀
[Yu_Aizawa] どれくらい出ていないんでしたっけ?
[liot] 4年ちょいぐらいでしょ
[Yu_Aizawa] 四年か……。
[liot] 華胥の幽夢が2001年だし
[liot] どうでもいいが、一発変換(爆＜華胥の幽夢
[Yu_Aizawa] 俺もRSBCやパシフィックストームの新刊を待ち続けて幾年……orz
[liot] ファンタジーも嫌いじゃない(´¬｀
[Stella] 銀河英雄伝説は読んだのかな
[liot] 未読(´¬｀
[Yu_Aizawa] さすが読者の鑑（縛
[liot] ＜銀英伝
[Yu_Aizawa] 同じく未読
[liot] 十二国記は好きだけど、小野不由美の著作は後は屍鬼ぐらいしか読んだ事が無い・・ｗ
[liot] どうせなら他も読もうかのぅ・・・ｗ
[Stella] ゴーストハントシリーズは入手難だしのう
[liot] うにゅぅ＝■●_
[Yu_Aizawa] 今は一般の方が主流でしたっけ＞小野不由美
[liot] ってか、愛読してるシリーズが何年もでないとやきもきするねえ(´¬｀
[Yu_Aizawa] ある意味あきらめた部分もあり(w
[Yu_Aizawa] ろくごまるにとかは理由があるんでまだいいけど。
[liot] 僕も半分は・・待ち疲れたｗｗ
[Yu_Aizawa] ここで「代用食」とか言うと２ｃｈでは荒れたりするので注意しよう(w
[liot] ぶｗｗ
[Stella] 「七姫物語」なんかも好きなんだけど、これも刊行ペースが遅い罠
[Yu_Aizawa] 「代用食」＝他の作家の作品で飢えをしのぐこと。また、その作品。
[Yu_Aizawa] 七姫は一年＝一作品だから。
[Yu_Aizawa] 作者が兼業だからなぁ
[liot] 読みつづけられなかったのは。。ハリーポッターが3巻目で止まって、４と5巻読んでないなあ(´¬｀
[Yu_Aizawa] しかし代用食が見当たらない作家の作品だと、とても苦労する(w
[liot] 家にあるんだけど、手に付かない(´¬｀
[Yu_Aizawa] ハリポタは厚いよね。
[Stella] 私もはりぽた、4巻読めなくて困ってる
[liot] まあ、それなりには面白かったと思うけどな。。ただどうも読む気力が沸かない
[liot] 相性がそれほど良くなかったのだろうか
[Yu_Aizawa] 巻によって作風が変化する場合もありますし。
[liot] 作風といえば・・
[liot] 十二国記が黄昏〜から雰囲気が変わってしまった気がしたなあ(´¬｀
[Yu_Aizawa] どんな風に？
[liot] 華胥〜は短編だからまだいいんだけど
[liot] いやあ、上手くは説明できないんだけど
[Stella] 図南と黄昏の間何年開いたんだっけ
[liot] 図南の翼までの方が、冒険小説としては面白かったというか
[Stella] 5年かー
[liot] なんか雰囲気が淡々としてる＜黄昏〜
[Yu_Aizawa] そう言えば思い出した。
[Yu_Aizawa] 十二国記の携帯かwebゲームがあったんだけど
[Yu_Aizawa] PBeMみたいな奴ね。
[liot] ちなみに、風の万里〜が一番好きだな(´¬｀＜十二国記
[Yu_Aizawa] あれのテキストに、壁井ユカコの「キーリ」とか、その他のライトノベル作品からテキストをぱくった部分があって、
[Stella] Webゲームってゆーか、1日2回更新のやつ
[liot] (´¬｀ほうほう、見たことはあるな＜ゲーム
[Stella] ああ、あったあった＜テキストぱくり
[Yu_Aizawa] そのシナリオが削除されたという事件があった。
[liot] うひ
[Stella] でもってライター解雇
[Yu_Aizawa] キノの旅の有名な台詞、
[Yu_Aizawa] 「世界は美しくなんかない。しかしそれゆえに美しい」
[Yu_Aizawa] もぱくられた記憶が。
[liot] 随分と有名な台詞をパクってるな・・ｗ
[liot] 読んだ事無い僕も聞いた事あるようなところを(爆
14:43:07 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] このように、ぱくったりするとすぐにばれますので気をつけましょう（爆
[liot] ってか、作家業じゃないので、パクる機会もねえです(´¬｀(爆
[Yu_Aizawa] 最近は世間（主にweb）の目も厳しいしなぁ……（とおいめ
[Yu_Aizawa] て、パクっていませんよ？ 俺は（爆
[liot] そりゃ、そうだ(爆
[liot] まんまパクってたら軽蔑しますぜ(´¬｀(爆
14:46:07 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] しかし、インスパイアとパクリの境界線ってどこなんだろう(´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] akaganeさんこんにちわー
[akagane] やあ藍澤さん、プロット受け取りましたぞ
[Yu_Aizawa] 微妙なラインですな＞境界線
[liot] こんにちわ(´¬｀風邪の具合はどうですか
[Yu_Aizawa] はい。
[akagane] あかんなぁ
[akagane] いや、プロットではなく風邪の方がね
[Yu_Aizawa] 病院行きましたか？
[akagane] 寝ておったら昼過ぎたので行ってない
[liot] ぶり返したのでしょうか＜風邪
[liot] バナナでも食いましょう。とりあえず
[akagane] んで、だ、プロットの方だが＞『藍澤版エンダー』
[Yu_Aizawa] バナナはお菓子に（ry
[Yu_Aizawa] はい。
[akagane] 今回、エンダーっぽく主人公を誕生から特別な存在にしてあるけれども
[liot] フライパンでバターと一緒に炒めて、パウダーシュガーとチョコかけて食うのが好きだ・・・ｗ＜バナナ
[akagane] これはこれでいいのだが、だとすると周囲の対応も最初から変わってくるはずでは？
[liot] 手間のかかるお菓子を作る気力が無い、でもそのまま食うのも(´・ω・｀)って気分のときにはいい（ぁ＜炒めバナナ
[akagane] 幼児期から、それ相応の訓練されるはずだと思うのだが
[akagane] ＞次期主力兵器として
[Yu_Aizawa] 知らずに幼稚園の教育とかそれ向きになっているとか？
[akagane] だが、それだと基本である「普通の高校生が宇宙戦争のヒーローに」というのとは乖離するやね
[akagane] ここで問題になるのは、「主人公が強い理由」ってやつだべ。
[Yu_Aizawa] 「センス」が先天的なものか後天的なものか？
[akagane] たとえば、エンダーが強いのは、特殊な存在であるだけでなく、幼児期からの訓練によるものだ
[akagane] だから、読者もエンダーが強いというのを納得する
[Yu_Aizawa] 六歳の頃から訓練していましたね＞エンダー
[akagane] 一方で、アムロが強いのは最初はガンダムの性能のおかげで
[killwist] ＃インスパイアは「それ」によって霊感を受ける事。実際には似ているとは限らない。オマージュの方がむしろ表面的にはパクりに近いと思われる。
[akagane] 後半は「ニュータイプとして覚醒」したからだ
[Yu_Aizawa] そこで問題になるのが、どちらが自然に読者に受け入れられるかでしょうか？ あるいはそのやり方？
[Yu_Aizawa] 基本の部分を考えると
[akagane] ヤン・ウェンリーやラインハルトが天才なのは、理由はなく、ただ才能があるというだけであるな
[liot] #ふにふに
[akagane] だが、どのパターンでも必須なのが、「（周囲が）より強いと考えていた相手と主人公が戦って勝利」している点だ
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] その点では藍澤さんの主人公はいまひとつ弱い
[Yu_Aizawa] 強い対戦相手が必要、と
[liot] 強敵との戦いってのが重要なのか
[Yu_Aizawa] ライバルを出すとか？
[akagane] どれだけ強いかをはかる物差しが必要なのだ
[killwist] スカウター！
[Yu_Aizawa] あるいは初めの「ゲーム」の部分を対戦形式にするとか？
[liot] 戦闘力18万だとっ！ｗｗみたいな（ｗｗ
[akagane] いや、ライバルである必要は必ずしもないがね（どうせ敵もリモートだ）
[Yu_Aizawa] 「ななにっ！？ こいつの戦闘力は！？」
[akagane] そうそう＞killwistさんやliotさん
[akagane] 超人パワーとか、「ぬう、あれは伝説の」「知っておるのか雷電」とか
[liot] 男塾だｗｗ
[killwist] まあ、ネットワークゲームなら、戦績やらが記録されててもおかしくはないけれども。
[liot] 数値もまあいいけど、それよりは数値以外で表現の方が
[liot] 重みが出る場合がおおいのかなあ(´¬｀
[akagane] そうやね、成績だけではダメなんだよ
[Stella] 「すげえ！ ランキング連続1位だよこいつ」
[Stella] じゃだめなのか
[akagane] いや、ステラさん、いいところついてる
[akagane] つまり、「すげえ！」とか「馬鹿な！」とか
[akagane] 感嘆符付きで主人公が強いことを表現してくれる人が必要なのだな
[Yu_Aizawa] 解説役が必要ですか
2005/11/28 15:00:00
[Yu_Aizawa] テリーマン……(w
15:00:18 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-118-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 解説役は、新たにキャラを投入する必要はなくて
[liot] で、主人公はランキング200位ぐらいの相手と戦って、何とか勝った後のような前振りがあるといいのかのぅ(´・ω・｀)
[akagane] テリーマンや雷電のよーに、レギュラーキャラとかがやってくれればいい
[Yu_Aizawa] ヒロインかシャドウ、姉貴とかですね。
[akagane] そうやね。ヒロインやシャドウ、姉貴は宇宙人側で、これがゲームではないことを知っている。
[akagane] だから彼らが「こんな……ありえない」とかやるのは、まあ演出上重要だ。
[akagane] 一方で、主人公が遺伝子改造された戦争のための超人であるという設定だが
[akagane] 設定そのものはいいが、さっきも言ったように、「じゃあなんで普通に暮らしているの？」という疑問がでる
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] たとえば超人計画は失敗に終わって、主人公も「処分」されるところをお母ちゃんが赤ん坊の主人公を助けて逃げたとか
[liot] 主人公が普通の人間ならば、後付け的な何らかのファクターで超人的戦闘力を得るというようなプロットの方が都合がいいと
[liot] たとえば何かの機械なりロボットなり秘宝なり、、アイテムの力で得るとか
[killwist] ＃そーいや、あいざわさんはエンダーズシャドウは読んだろうか。
[akagane] 読んでないんでなかったかな
[killwist] ふむ
[Yu_Aizawa] ＃エンダーズシャドウはなかなか見つからないのですよ（涙
[killwist] ＃なるほど。
[Yu_Aizawa] ＃本屋めぐりをしているのですが
[Yu_Aizawa] ＃死者の代弁者とかなら見つかるけど
[killwist] ＃まあ無いならしかたないですなぁ
[killwist] 外付けで力を得るとなるとやはりドラッグとかを考えるかなぁ、私だと。
[liot] 改造遺伝子は内在的に持ってても、それを発動させるキーが無くて普通に暮らしてたとかそういうのもセオリーなのかにゃ(´¬｀
[Stella] ＃そんなときにはネット書店＞あいざわさん
[Yu_Aizawa] でもそれだと、何で綾音たちと一緒にいるかとか、矛盾が＞〜お母ちゃんが赤ん坊の主人公を助けて逃げたとか
15:07:55 kairiawy -> kairi
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?EndersGameSeries
[akagane] そもそも、お母ちゃん実の母だとしたら、どう考えても鬼だとしか思えませんが。つうか、自分の息子を実験に使うなよ。
[akagane] これが代理母ならともかく
[killwist] 001のパパだって息子を実験につかったしいいじゃん（ぉぃ
[sf] 姉貴が連れて逃げた。
[Yu_Aizawa] あー＞自分の息子を実験に使うなよ
[liot] 何か壊れてるものがあるな・・・ｗ＜実の母が息子を改造
[akagane] そのへんがねー、藍澤さん、微妙に弱いのだよ
[akagane] 指摘されると納得するが、今まで気が付いてなかったのだとしたら
[akagane] キャラの気持ちを分かってない。つまり、そのキャラが作者の都合でしか存在してない。
[akagane] 母親がどんな気持ちで息子を産んだのか、そして育てたのか。
[akagane] 母親の立場で考えていないから、おかしなことになるのだ
[liot] 母親じゃなくて、父親ならば、まあある意味改造する気持ちも分からなくはないのだろうが。。場合によっては
[Yu_Aizawa] orz
[liot] 自分で腹を痛めてない分、実感が弱いなりもありかもだし
[Yu_Aizawa] 母親の気持ちを分かっていなかったってことか・・・
[killwist] うーん。
[killwist] むしろ
[liot] そういやあ、物語で息子を改造するのは父親ばっかりだなー・・・僕が見かけた限りｗｗ
[killwist] 銅さんに「違うんぅよ！」って説得にかかるくらいの意気が欲しいとこではなかろうかｗ
[killwist] そういうのはむしろステロタイプすぎる気がするっすよね、個人的には＞父親ばかり
[Yu_Aizawa] ああ(w＞銅さんに「違うんぅよ！」って説得にかかるくらいの意気
[killwist] まあ、ステロタイプが即悪いわけじゃないけどさ。
[liot] そうかにゃ(´¬｀
[Yu_Aizawa] でも下手すると「だって〜」とかになりそうで怖い。
[Yu_Aizawa] 考えていなかった部分もあるけどorz
[sf] ここで「自分で理由を考えること」ってのが大事でさ
[sf] その訓練をしないと今後が心配だ
15:16:50 ! trick_WRK ("再起貪")
[sf] 「問題を見つける能力」と「それを解決する能力」ですな
[akagane] そうそう＞自分で考える訓練
[liot] 存外流され易い＿|￣|○（ガックり
[sf] 前者が弱いのはまあ今はしかたないとしても、自分で考えてみないとー。
[Yu_Aizawa] はいー。
[akagane] うん、問題は自分では見つかりにくいからね
[sf] ここで大事なのは一つだけ代案を考えるのではなく複数考えることですね
[akagane] そこで私のように外部監査役がいるのだ
[killwist] ＃結局、おなかを痛めたから無条件に愛するってのは男から見た母親への幻想だと思うんだよなぁ。
[sf] 最初に思いついたものにしがみついてしまう危険があるので、意識的に三つだすとか、それくらいしたほうがいいかも
[liot] #まあ、それも否定はしない＜幻想
[liot] #そもそも、答えが僕には分からん（´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] 母親の科学者なりの倫理観があるとか、地球が狙われている、という危機感とか、あるいは昔虐待を受けた反動とか＞改造の理由
[killwist] ＃でなけりゃ、もっと世の中の、母親に虐待される子供ってのは少なくていいはずだｗ
[Yu_Aizawa] 負ければすべてはおしまい、という独自の正義感とか
[killwist] そこから膨らませて詳細を詰めて行ってみるといいかもですねー＞倫理観とか危機感とか反動とか
[liot] #デイヴ・ペルザーの「it」あたりを読んでると。。まあそれは思う・・ｗ＜母親に虐待〜
[Yu_Aizawa] そもそも、主人公が改造手術を受けているという設定が、必要なのかどうかだ。
[akagane] なんでその設定をつけたんだっけ？
[Yu_Aizawa] 前にenoさんあたりに言われたんじゃなかったでしたっけ？
[Yu_Aizawa] もともとその設定は無かったんですけど＞改造
[akagane] うむ。よく覚えているな。
[akagane] 「主人公は特別じゃない」みたいな事に、enoさんが「それでは読者を納得させられないのでは」とゆーニュアンスの事を言われたんじゃなかったろうか
[Yu_Aizawa] ええ、そんな感じでしたね。
15:24:06 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] なんかそこで、アムロがニュータイプになったのも「ヒキコモリの少年がその設定ひとつでエースパイロットにっ」とかも言われてたよな（ｗ
[Yu_Aizawa] ちょっと探してみます。
[liot] 探せる便利さ（´¬｀（ころり
[akagane] ログがあるっていいよな
[liot] こんな時、積み重なったログは役に立つなあ
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051116.html#160000
[Yu_Aizawa] ここらへんですね。
15:27:58 kairi -> kairiawy
[akagane] むしろenoさんの真意は
[akagane] >[ENO] 「なんだ、こいつ（主人公）別にいなくてもいーじゃん、この話」と思われたら終わりだろうなあ（ｗ
[akagane] ここなのだ
[akagane] だから特別にしろとゆーわけで
[Yu_Aizawa] ええ、そこだと思います。
[akagane] そこで、藍澤さんとしては、主人公をスーパーコーディネーター、キラきゅんにしてみたわけだが
[Yu_Aizawa] 今のこの時点で、この「主人公改造」設定を外しても特別になれるかですね。
[akagane] スーパーコーディーだろうが、種が割れようが、
[akagane] 「特別」になれるかというと大間違いではあるのだ
[Yu_Aizawa] ガンダムシードでキラきゅんがなぜ特別になれたのか？
[Stella] ガンダムシードデスティニーでシンがなぜ特別になれなかったのか？
[akagane] いや、そっちで考えるとむしろダメな方に行くからやめとけ＞ガンダムシード
[liot] それでもパッっとしない場合があるわな。。まあ＜いくら特別な能力あろうが
[Yu_Aizawa] はい(w
[Stella] こっちの方が重要かも知れず＜シンが特別じゃない
[akagane] ああ、そっちはけっこういけるかも知れぬが（ｗ＞シンが特別じゃない
[akagane] だが、やはり、話が拡散するだけなので今はやめとこうな
[Stella] ほーい
[liot] だのぅ
[Yu_Aizawa] で、話を戻すと。
[akagane] 俺はたとえばログでは、主人公を特別にするのに逆の視点での提案をしている
[akagane] つまり、「熟練パイロットである大人達が全滅したので、相対的に主人公達、ゲームプレイヤーが特別になった」
15:34:43 kairiawy -> kairi
[akagane] ガンダムの序盤だよな
[akagane] ＞正規のパイロットが全滅
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] 戦争の危険が本当にあって、それに備えているのなら
[akagane] 当然、大人がいるはずだ
[akagane] 訓練され、相応の技量と覚悟を持った大人達が本来なら戦争を戦うはずだ
[akagane] 主人公を特別にするには、その「大人よりも強い」あるいは「大人が存在しない」とゆー設定が必要になる
[Yu_Aizawa] 「大人よりも強い」＝改造パターン、「大人が存在しない」＝大人全滅パターンですね。
[akagane] たとえば、今も設定でちょこっとある、「特別なスキルが子供の間しか発動しない」とゆーのを、さらに強化して
[akagane] どれだけ訓練しても、スキルがない大人では、子供の操縦にかなわない、という設定にしてもよい
[Yu_Aizawa] 大人が存在しないパターンのバリエーションとして
[Yu_Aizawa] 前線で大人が戦っているときに、
[Stella] エヴァンゲリオンのパターンですとか？>銅さん
[Yu_Aizawa] 後方（地球など）に敵が奇襲してくるというパターンはありでしょうか？
[akagane] そうですね＞エヴァとか
[Yu_Aizawa] 後方には、当然子供がほとんど、という状況で。
[akagane] それはアリ＞前線は別の星にある
[Yu_Aizawa] 最後の戦いは、太陽系を山なりに飛び越えてきて地球に奇襲をかけるとパターンにしようと思っていました。
[Yu_Aizawa] あるいは下の山なりで
[Yu_Aizawa] 「サラマンダー追跡」のラストのイメージを考えると分かりやすいでしょうか。
[Yu_Aizawa] アリエスの人々が考えていた、サラマンダー太陽系復帰のコースとか。
[akagane] とはいえ、アレは、惑星間航行がやっとの技術レベルでこそ納得できるネタなので
[Yu_Aizawa] ＃「サラマンダー追跡」のパターンは異なるかな？
[liot] （´¬｀どうにかして戦う尤もらしい理由を付ける。理由はそれこそ沢山考えられる、で、何を選ぶかが作家の個性の一部と
[liot] そんな風に思ってみる。
[akagane] その通りやねー
[akagane] ただ、「普通に特別」（ヤン・ウェンリーのよーに）とするには、よほど多くの敵や味方から「不敗の魔術師」「ミラクル・ヤン」「げぇ、孔明の罠じゃあ！」などなど讃えられたり畏れられたりするイベントをこなさないとなー
[Yu_Aizawa] せこせこ作戦じゃ駄目だなー＞普通に特別
[liot] あとは動機や理由を補強する何かを付け加える。とか簡単にいってみる（´¬｀
[Yu_Aizawa] 戦争的にはありなんだけど。
15:48:40 ! kairi ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 「普通に特別」、なんかキーワードのような気がする。
[Yu_Aizawa] 理由の何を選ぶかが作家の個性の一部、あとは動機や理由を補強する何かを付け加える。
[akagane] そのへんはこー
[Yu_Aizawa] とまとめてみる(w
[liot] だから、動機とか理由のような根幹は自分がもっとも理想とするべき物を据えた方が良いのかな？というのは飛躍し過ぎか？
[sf] せこせこ作戦でも相手が高く評価してくれればいいのですよ
[Yu_Aizawa] 自分にとって納得できるもの、でいいのでは？
[liot] 参考意見は参考意見で聞くのはいいけど、振り回されたら不味いなとか、個人的には思う（´¬｀
[sf] 小説での人間の評価ってのは要するに、他者からの評価、特に視点人物の評価なわけですが
[Yu_Aizawa] それが読者にとっても納得できないと駄目だけど。
[liot] まあ、読ませる側が何も分からなかったら、エンターテイメントとは言えんわな・・ｗ
[sf] うむうむ
[sf] 他者からの評価から自己評価が変わっていくプロセスを書くとか、そんな手もあるしね。
[sf] あとは「これだけか考えているんだから凄いに違いない」という手もある
[liot] 読ませる側・・じゃないや、読む側だｗ
[sf] これだけ考えている、だ
[sf] あと凄そうに見せるってのは、軍師もんなんかで典型ですけど「危機を予測して事前に対処したのが上手く効いてくる」というのもありますね
[sf] これなんかはミステリの文法で組み立てるわけです
[Yu_Aizawa] そのイベントのタイミングとかも重要ですね＞讃えられたり畏れられたりするイベントをこなさないとなー
[sf] ジョジョなんかの異能バトルもそんな感じですよな
[sf] なんにしても最初にすかっと「すげー」と思わせて掴むのが必要じゃないかしらん
[sf] 最初の一ページでそう思わせないと。
[Yu_Aizawa] 主人公がゲームをクリアするとか
[liot] （´¬｀噛ませ犬も効果的に使うとか（ｗ
[sf] ガンダムでも強いザクが歯が立たないーというのを一話で見せるから、以後もなんかすげー強そうなイメージが残る
[Yu_Aizawa] 戦争の「ゲーム」じゃないんだけど、ゲーム機のゲームで鮮やかにクリアしてみせる。
[Yu_Aizawa] 冒頭のシーンで
[Stella] 「赤い彗星のシャアだ！ 逃げろー！！」があるから、「シャアは強くて三倍速い」ってイメージが残る
[Yu_Aizawa] そのシャアに引き分けたり勝ったりするから、主人公のアムロやガンダムの強さが引き立つ、と。
[Stella] そそ＞あいざわさん
[liot] 強いザクで歯が立たないガンダムに、シャアがザクで挑んで押すというのもシャアを引き立たせてるのだろうかのぅ（´¬｀
[liot] 「モビルスーツは性能では〜」なｗ
[Yu_Aizawa] そうですね＞liotさん
2005/11/28 16:00:00
[Yu_Aizawa] ランバ・ラルもしかり。
[Yu_Aizawa] 「ザクとは違うのだよ！ ザクとは！」
[Yu_Aizawa] このパターンではザクより強いグフと、強敵であるラルの強さを引き立たせているのですね。
[liot] まあ、喩話ばかりだと話が散っちゃうので奇麗にまとめちゃえば
[liot] 強さの表現には対比が不可欠と、まあ分かりきった話になるわな・・（ｗ
[Yu_Aizawa] ええ(w
[Yu_Aizawa] akaganeさんいますか？
[akagane] はいよ
[Yu_Aizawa] その他の点についてはどうでしょうか？
[liot] 詳しい方法論は専門の方に任せた（´¬｀・・ｗ
[Yu_Aizawa] 主に修正点とか。
[liot] （僕が口出すとかき乱すばっかりに・・・ｗ
[Yu_Aizawa] いえいえ、そんなことありませんよ(w
[akagane] んーとね、修正点とゆーか。詰めが全体的に甘い。さっきのお母ちゃんの例もそうだけど、キャラが今ひとつ「立ってない」。つまり「自律していない」。
[liot] （でもまあ、そんなに読まない方の読者の立場からしか言えないのは確かだ（´¬｀ｗ＜意見
[akagane] 自分から動いてないから、どうしても不具合が出る。
[Yu_Aizawa] キャラの視点に立って、自分から動くようにしろ、と。
[akagane] どうして、ヒロインはここまで主人公に肩入れするのか？
[Yu_Aizawa] 小さい頃から幼馴染だったから、だと弱いなぁ
[akagane] 主人公はゲームであると思っているのなら、なぜここまでゲームに熱心なのか？ 楽しいだけ？
[liot] ぶっちゃけ主人公の足の裏のサイズぐらいまで綿密に作り込むとかｗ
[Yu_Aizawa] 改造〜がありなら、その点にからめるんでしょうけど
[akagane] ゲームを管理している大人達は、何を考えて子供達にゲームをさせているのか？
[liot] 服は何が好みとか、食べ物の好き嫌い、普段の癖とか
[akagane] そういう、それぞれのキャラクターの思惑というか、自分の意志とゆーのがないから
[akagane] やはり薄いと感じてしまうのだ
[Yu_Aizawa] はい。
[Yu_Aizawa] 理由となる、キャラクターが自律して動いているエピソードを入れよう、と。
16:12:16 + lute_(~lute@p2131-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] キャラクターの意思を感じさせるような。
[liot] 爪の垢まで作り込むような、主要キャラの徹底したプロフィールを作るというのは有効じゃないのですか？
[liot] 良く分からないけど（´¬｀
[akagane] たとえば鋼の錬金術師の最新刊のおまけ漫画であるように
[akagane] 「誕生日を教えてください」「すいません、考えていません」
[akagane] ようは、生きる設定と、死に設定があるのだな
[akagane] 設定すりゃいいってもんじゃない
[Yu_Aizawa] キャラの視点に立って物語を考えようと、ここで言われてるけど、まだまだ不足しているなぁ……orz
[Yu_Aizawa] ここでよく言われている、だorz
[akagane] もちろん、設定を作ることが悪いわけではないが、それが作品に生かされないのでは自己満足にすぎんやね
[liot] そうかなるほど（´¬｀
16:17:03 MOTOsleep -> MOTOI
[liot] しかしまあ、どの加減が具合がいいのかは僕には分からないけどｗ
[liot] 数学のように明確な公式があれば楽じゃが、そういうわけにもいかんか・・ｗ
[Yu_Aizawa] まぁ、ログを読み返してみて、よく考えてみようと思います。
[Yu_Aizawa] 皆様ありがとうございました。
[liot] さてー。僕が出かけてきますよ（´¬｀
[liot] がんばってねんーｗ
[Yu_Aizawa] おつー
16:21:14 - liot from #もの書き ()
[Yu_Aizawa] なんかakaganeさんやenoさんあたりに話したいことがあったような気もするのだが……。
[Yu_Aizawa] 忘れた！ 忘却の彼方っ！
[killwist] あいざわ：「ジュテーム」
[Yu_Aizawa] うう、そのネタ分からん＞ジュテーム
[killwist] フランス人の初対面の挨拶ですよ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] あ、なるほど(w
[Yu_Aizawa] 雑談。昨日久しぶりに毛布を敷いて寝たのだが、
[Yu_Aizawa] 朝気持ちよく起きられた。
[Yu_Aizawa] 下から薄い掛け布団→毛布→厚い掛け布団という感じで。
[killwist] ＃ううむ。このチャンネルにはボケてもツッコム奴がおらんのか。なんてことだ。
[Yu_Aizawa] あたたかー。
[killwist] ＃まあいいや。あいざわさんがフランス人にジュテーム言うたら面白いし（ぉぃ
[killwist] 最近はめっきり寒くなりましたねえ
[killwist] 私も上掛け4枚くらいですよ。
[Yu_Aizawa] ちょっと待て！ 嘘なのかそれは！？(w
[Yu_Aizawa] ジュテーム
[Yu_Aizawa] （ぉぃで気づくべきだったか(w
[killwist] je t'aimeじゃないとたぶんフランス人には通じませんよ。
16:31:08 + Tayu(~tayu@FLA1Aaa171.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killwist] やつらぁ、カタカナあんまり使いませんから。
[Yu_Aizawa] ますます分からん！(w
[Yu_Aizawa] そんなときはwebで調査。
[killwist] ググってもわかりづらいですねｗ
[Yu_Aizawa] ぐぐるとアダルトサーチエンジンらしきものにぶちあたる！(w
[sf] 英訳すると I love you . です
[Yu_Aizawa] 今分かった(w
[Yu_Aizawa] 「愛しています」だな(w
[killwist] ちっ、バレちまったか。
[Yu_Aizawa] さて、プロット関連のログが落ちてきたので、今日はこれで落ちます(w
[Yu_Aizawa] （それまで待っていたのかよ！
[killwist] おつかれさま
[Yu_Aizawa] セルフ突っ込み
[sf] さて
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ThreeActs
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KiSyoTenKetu
[sf] ちょっぴり増補
[Yu_Aizawa] 皆様お疲れさまー
[Stella] おつかれさまです
[akagane] おつかれ
[akagane] 次も期待してますですよ
[Yu_Aizawa] はい、分かりましたー
16:36:59 - Yu_Aizawa from #もの書き (プロットがんばるぞー)
[killwist] がんばれー
16:38:53 + lute(~lute@p2131-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] むにむに
[sf] アリストテレスがどのように書いていたのかは不明だけどな＞三幕構成
[Stella] スリーアクトストラクチャーだったか＜三幕構成
[sf] うみ
[Stella] 「始まって何分ごろに第一のヤマがきて、第二のヤマが……」ってのは何って言ったかな
[Stella] 岡田斗司夫あたりが分析してたような気がする
[sf] シド・フィールドが書いてましたな
[sf] 別冊宝島144『シナリオ入門』(雑誌65986-26 ISBN4-7966-9144-8 1010円) の 「シド・フィールドのワークブック」
[sf] だったと思う
[Stella] ふむふむ
[sf] これでは三幕構成をそういう分析で緻密化していた
16:53:45 + NM(~NM@acykhm009127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796691448/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796691448 )
[Stella] 高値だなあ
[sf] 倍額か
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796639063/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796639063 )
[Stella] こっちは再版かな？
[Stella] こっちの方がひどいことになってますけど＜5倍
[sf] シド・フィールドの「シナリオ・ライターワークブック」が正式タイトルか
[sf] ひい
2005/11/28 17:00:00
[Stella] まあこれは言い値だからこれが相場とはいえないけどね
[sf] > 時間経過に応じた物語の流れや組み立て、物語の展開が変化するのをどのような位置に置いたら良いのかなどについて詳しく書かれています。
[sf] とか紹介していた
[sf] http://www.cre.jp/writing/maga/BK/BK9707.HTM#96f082c997a782c28f9190d082cc8fd089ee0a5f95b68c7c8d4c95f13a31393937944e82568c8e323493fa8d860a
[Stella] でもこれは「映画」とか「TV」といった、時間が強制的に流れるものの構成だよなあ
[sf] >主人公が窮地に追い込まれる。
[sf] >主人公は窮地から逃れようとするが、その結果さらなる窮地に追い込まれる
[sf] >主人公が窮地を逃れるか脱落する。
[sf] このへんは http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteBestSellingFiction ベストセラー小説の書き方
[sf] と言ってること自体は同じよね
17:10:40 + Prof_M(~moriarty@i60-47-88-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 小説だと強制的に読み進めたなるように書く必要があるわな
[sf] 動かざるを得ないほどの窮地に追い込み、主人公は解決しようとあがき、それが当座の解決と次の窮地を産みつつ、最終的な結末に向けて伏線が張られていく
[sf] そんな感じだったと思う
[sf] そういうジェットコースターストーリーよね
[sf] そうでないものはまた模索しないとのー
[Stella] 「切りのいいところ」を作らない、ってのをどこかで見ました
17:24:10 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] livedoor ニュース - 宮城音弥氏が死去 心理学ブームをつくる http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1511159/detail
[Stella] 正直「まだご存命だったのね」だ
[Stella] 享年97歳
[sf] 1980年代以降はなにしてたんだろうね
[sf] ふむ
[sf] 手相の科学とか超能力の世界とか本を出していたらしい
17:56:18 + Falshion(~Falshion@183.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2005/11/28 18:00:00
18:00:18 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
[Falshion] （ころころ
18:14:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:18:42 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:23:04 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
18:23:58 + Bal_sleep(~ballmk-2@p5254-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:17 ! Falshion ("Leaving...")
18:27:58 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
18:31:17 LunaSlee_ -> Luna
18:36:53 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:38:42 + lute_(~lute@p2131-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:40:56 + D16(~d16@p92bde2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:42:18 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-632p217.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:43:33 + Falshion(~Falshion@183.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] ネコソギラジカル上中下読了
[Kakeru] 売れてるっていいなぁ（とおいめ
[Kakeru] まる。
[ko_iti] それは感想なのか？
[ko_iti] 本屋の売り上げランキングの感想かもしれない
[ko_iti] 崩子ちゃん萌えぐらいないのか
[Kakeru] アレは萌えます
[Kakeru] うん。そのくらいえあ
[Kakeru] そのくらいだ
[NM] 「ＭＭ」読了
[NM] さて「ＷＷ」買いに行くか
[killwist] ついでに「NM」も買って来てください（ぉぃ
[Kakeru] もう西尾維新はいいや
[ko_iti] おなかいっぱいか
[Kakeru] 萌えミスじゃないと駄目らしい
[ko_iti] 萌えミスって、萌えに失敗して「萌えない（ころころ）」っていわれないと駄目なのだろうか
18:49:48 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Kakeru] がーん
18:51:48 + lute(~lute@p2131-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:05 ! lute_ (No route to host)
[shirakiya] うーん
[shirakiya] かけるんが「萌えない（ころころ）」って言うたびに
[sf] http://hiki.cre.jp/Zaregoto/?NekosogiRadical
[shirakiya] 「だったら己が自分で萌えるものを書けーっ（どげし）」ってツッコミたくなるのは
[shirakiya] どーやったら止まりますか先生（誰
[Stella] エンダーのゲームシリーズに詳しい人に質問
[Stella] 「ゼノサイド」はエンダーのゲームシリーズに入れますか？
[Kakeru] 西尾先生は何を書いても売れていいなぁ
[Falshion] ＃死んでも止まらない、よって不可能
18:54:39 D16 -> D16_7
[D16_7] あと7ページっ……！
18:55:31 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0513.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] エンダーが出てくるから入るんではなかろうか
[Tayu] ずいぶん年取ってるけど
[Kakeru] とりあえず世界観が分け解らなくなってきてストーリーがめちゃくちゃになってきて
[Tayu] ああ、最近SFも読んでないなぁ
[Kakeru] いーちゃんが別人。
[Kakeru] 別シリーズだと思えばいいのか
[ko_iti] 成長したんだ
[Kakeru] 仲の人が違いすぎます
[Kakeru] もしくは成長曲線が90度
[Kakeru] あとこー、殺人事件隠匿できるなら
18:57:26 ! Falshion (Connection reset by peer)
[Kakeru] 暗殺者じゃなくて傭兵雇って銃で撃ちまくればどんな人間でも死ぬのでは？
[Kakeru] 暗殺者いらね。
18:57:55 + Falshion(~Falshion@183.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] ちょっとこう理解の限界を超えているように見えますが
[Kakeru] きっとこうかけるんの理解力が例によって屑なだけか畜生。
[Kakeru] 売れてるっていいなぁ（とおいめ
[Falshion] 売れるだけ書けばいいじゃない
[Kakeru] 何言っても駄目だからなぁ
[Falshion] １００００冊に一冊しかヒットしないのなら１万冊かきゃあたるから書けばいい（ほじほじ
18:59:21 + kaya-n(~kayahn@155.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 死ぬ死ぬ
2005/11/28 19:00:00
[D16_7] 命と売れるのどっちが大事なのさ（笑）
[Kakeru] いや
[Falshion] 毎週書けば１年５１冊、軽く２００年だ。気合入れてついでに生きろｗ
[Kakeru] 一万冊書く前に寿命が尽きる
[Kakeru] はっ
[Kakeru] ここで勝ち組だったら200年ぐらい生きられるのかこの野郎
[Kakeru] （とおいめ
[Falshion] 勝ち組になるとメイドロボができるまで生きれるんですよ
19:01:16 kaya-n -> kayaSleep
[Kakeru] なるほど
[D16_7] 200年くらいはしばらくしたらいけるんじゃね？
19:01:41 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[D16_7] 老化遺伝子とか見つかって、遺伝子治療できるようになった。
[D16_7] とかで。
[Falshion] 神経細胞の寿命が１８０歳だったよーな
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] 負け組のかけるんはそんなに生きられません
[D16_7] 太く短く、どーんと散るってのはどうだ？
[Kakeru] どーん
[Falshion] ハードゲイのよーに。
19:06:36 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう。
[Kakeru] このおもしろさが解らないなんてなんてかけるんは屑なんだろうorz
19:10:50 + miburo(~toukaen@i222-150-89-156.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 分かるようになればいいじゃない。
[D16_7] おもしろくないなら、わからんでも別にかまわないとは思うが。
[D16_7] それよか、自分がおもしろいと思うのをガツガツ読んだ方が楽しかんべよ
19:23:52 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう。
19:28:50 + kaya-n(~kayahn@202.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:29:49 Hisasi -> Hisa_kaki
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] うう。
[killwist] もすこしだけ「これを面白いと思うなんてネジが抜けてるんじゃないの？」方面に軌道修正したほうがよくないだろうか。
[killwist] 何事も中庸ですぜ。って物書き志望としては中庸は駄目なのかな。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 売れてるのは常に正しいですから。
[D16_7] 中庸な姿勢はエネルギーを励起させるには不向きですからね
[killwist] 私は不思議なんだけど、かけるんってそこには頑固に固執するよねえ＞売れてる
[killwist] それもまあ、ハングリー精神として正しいのかもなぁ。
[ko_iti] 売れるだけなら
[ko_iti] エロ本はものすごく正しいことになるな
[killwist] そんなに売れるんですか？
[killwist] エロ本って、世界中で100万冊とか売れたりするものなんだろうか。
[killwist] ロングセラーになったりベストセラーになったりするものなんだろうか。
[killwist] 一部で売れてるだけじゃないんすかね。
[D16_7] エロ本が正しいなんて自明じゃないですか。
[ko_iti] 漫画とエロ本の市場は、小説よりははるかに多いらしい
[killwist] と、前々から「売れるならエロ」的な発言の数々に疑問があったわたし。
[killwist] ふーむ。
[killwist] 経済規模か。
19:35:28 + meltdown(~meltdown@wd243.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[D16_7] けなすわけでもなく、エロは真実です。
[ko_iti] 本屋が利益を追求だけするなら、漫画とエロ本だけ置けばいいらしい
[killwist] つまり、「質よりも量」なジャンルと認識していいんだろうか。
[D16_7] 生活必需品ですから
[killwist] へー
[killwist] 初耳ですｗ
[meltdown] ごきげくよう
[killwist] さてはかな打ちだなっ！
[killwist] ＞く
[Kakeru] たいぐぁっ
[D16_7] むかし、ロストワールドという対戦型ゲームブックがありまして
[NM] もくもく
[NM] 向こうの世界は向こうの世界でやっぱり厳しい
[D16_7] それをこのたびHJが絵をリニューアルして出しました
19:37:11 + lute_(~lute@p1143-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 普通の小説がかけないからってすぐにエロがかけるわけでもなかろうよ
[D16_7] そしたら、アマゾンのゲーム攻略本ランキングの1位2位を独占。
[D16_7] 海外展開もするらしい。
[NM] そして末端の悲惨さはTRPG以上だぜ
[Falshion] エロのほーがめんどい
[D16_7] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&tag=trpgnet0e-22&camp=247&creative=1211&path=tg%2Fbrowse%2F-%2F492266%2F
[Falshion] 需要はずすとぜんぜん……。
19:40:14 + eno(~taka-miy@pfa44ef.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16_7] ニッチ狙いでとんでもないのが出てくるのもこのジャンルだけどね＞エロ方面
[Falshion] ３と５位がネットげー
[NM] まあ
[Falshion] ４位は新作
[NM] 他の話題にしましょう
[Falshion] がんばったがんばった（ころころ
[D16_7] 了解
19:40:59 killwist -> killafk
[Falshion] お、ENOさんだ
19:41:15 eno -> ENO
[Falshion] ENOさーん
[ko_iti] バンプオブチキンの新作買った
[D16_7] こんばんわ
[ko_iti] やはりいい
[Falshion] Spur Triggerって構造的に普通のトリガーとどうちがうのん？
19:41:58 KUZUMIafk -> KUZUMI
[ENO] 回転運動と、前後運動の違いでなかったかな
[Falshion] ほむほむ
[ENO] 俺も詳しくはわからん（ｗ
[Falshion] 昔の決闘用拳銃を眺めてたら
[Falshion] 分類のところに書いてあってなにかなーとｗ
[sf] むに
[Kakeru] 話の流れから腰の回転の話かと思った。
[sf] クイーンズブレイド http://hiki.trpg.net/wiki/?QueensBlade
[Kakeru] 回転運動って何だろう？
[ENO] ああ、あれじゃないかな？ ハンマーを起こして、ロックして止めておいて
[sf] 張っとこう
[ENO] トリガーを引くとシアーが外れてハンマーが落ちるのと
[Falshion] おう、ゴム鉄砲のトリガーと同じかな
[Falshion] ロックだけー。
[ENO] 日本の火縄銃みたいに、ロック機構が無くてトリガーを引くと、火縄の火バサミが連動していて
[ENO] 火皿に火縄の火を押し付ける
[ENO] というものもあるのだな
[ENO] あと、回転運動というのは、ハンマーのロックを外すときに
[ENO] 引き金が軸を中心に回転することで、そのロックを外すのと
[ENO] 後ろに押すことで、ロックを外すのと
[ENO] まあ、いろいろな機構があるのだな
[ENO] んでもって過去ログ読み読み
[ENO] うむ、かけるんの姿勢は正しい
[ENO] 売れることが正義であり義務だ
[ENO] 問題は「ならばどうするか」ということだな（ｗ
[Kakeru] 部屋の隅に転がって
[Kakeru] のーぱそ担いで
[Kakeru] 「みんな僕の才能を認めてくれないんだ」（ぺちぺち）
[ENO] 「量より質」などというのは、量売れない人間が逃げ込む言い訳に過ぎん（ｗ
[Falshion] ＃家の資料じゃ、パーカッション式までしか載ってなかったのですよ。さんくす
[Kakeru] 売れない人は年9冊もそもそも出してもらえないような
[ENO] 売れ行きというのは「指示してくれた人の数」だ
[ENO] 支持して
[akagane] うははははは
[akagane] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051128302.html
[D16_7] 結構話題になってる気がする＞クイーンズブレイド
[ENO] いわば選挙の得票数だ
[akagane] >また、シャワーや洗濯の排水、トイレの排泄物のリサイクルにティラピアという魚を使う研究も進んでいる。ジョンソン宇宙センター宇宙食システム研究所の責任者、ビッキー・クローリス氏によると、ティラピアは人間の排泄物を食べてくれるうえ、人間がそのティラピアを食べることもできるという。
[OTE_Aw] く。ちょっときついなぁ。
[akagane] このへんのユーモア感覚はいいなぁ
[D16_7] そのあとのインタビューの博士のせりふもいいですね
[OTE_Aw] akaganeさん、ジョークじゃないと思いますよ。
[ENO] 中国の宇宙船は豚を飼うかもしれませんな
[akagane] あれも食いますからなぁ
[OTE_Aw] 日本だったら野菜作りますか？液肥にして。
[Kakeru] 売れるようになりたいなぁ（とおいめ
[akagane] 「トイレはどこですか？」「あっちアルね」「どーも」（がちゃ）「ぶひぶひぶひぶひ」「こ、ここはっ？！」「トイレあるヨ」
[ENO] なればいい
[Kakeru] ……ネタ出してこよう
[ENO] だれも君の邪魔はしていない
[akagane] 日本は古来、肥料にするか
[ENO] 売れちゃいけない、とは言っていない
[akagane] まあ、川に流すというのも一般的だった
[D16_7] 日本だと下肥のために場所が必要になるのかな。
[KUZUMI] 『売れるようになりたいなぁ』『売れてるじゃないか、ブックオフで』
[ENO] 売れるようにがんばれ、と励ましている、もっと面白いものを描け、売れるものを描け、と励ましているのだな
[akagane] 大森貝塚のモース博士が、広島を訪れた時に、「広島のアパートでは、四人男が入ると、その排泄物を売った金で一人分の家賃が浮く」とか
[akagane] 記録に残している
[akagane] たぶん、全国的にもだいたい同じくらいじゃなかろうか
[Kakeru] うう。
[D16_7] 長屋で下肥を買いに来ていたっていうことかしらん
[Kakeru] 広島だけ相場が高いとか
[Kakeru] 広島だけ多いとか。
[akagane] 江戸時代からの伝統だやな＞長屋で屎尿を売る
[Kakeru] いろいろあるかも。
[ENO] 広島の男は「金のうんこ」をすると言う伝説が（ｗ
[akagane] 広島県民の糞尿が特別栄養価が低い／高いとかな
[KUZUMI] 糞尿の量は植物性の食事主体だと増えるらしい
[akagane] そういえば、「金の卵を産むガチョウ」ネタでアシモフの愉快な短編があったな
[ENO] 日本人は多かったので、日本兵の排泄物の量を見て、海兵隊が戦力を過大評価したという話もあるな
[D16_7] 糞の体積の半分くらいは腸内細菌の死骸だというが、植物性だとふえるんかな
19:59:22 + lute(~lute@p1143-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 未消化の食物も結構な量になります
2005/11/28 20:00:00
[KUZUMI] 繊維が消化しきれないんだろうな
[akagane] http://www.donguri.sakura.ne.jp/~bfs/amw.htm
[akagane] 『アシモフのミステリ世界』収録だったか
[akagane] こいつはＳＦミステリがけっこうあって、面白い、オススメ
[miburo] そういや落語に「ちきしょう大家のしみったれめ、もう糞してやらねえからな」という文句が＜売って
[D16_7] 肉食のオークよりも、菜食のエルフのほうが屎尿の量が多いのかなぁ。
[D16_7] まぁ、入力の量が違うだろうが
[sf] "Blue Book of Gun Values" - Glossary http://www.gunshop.com/bbp6.htm には
[sf] > SPUR TRIGGER - A trigger mounting system that housed the trigger in an extension of the frame in some old guns. The trigger projected only slightly from the front of the extension or spur, and no trigger guard was used on these guns.
[miburo] エルフは植物だから尿便垂れないのではないか
[sf] とかありまして
[OTE_Aw] エルフは糞尿などしない！と力説する人も多いのではないか？
[akagane] そいつはいいシモネタになる＞D16_7
[sf] 要するにトリガーガードのない、爪のようなのがちょっぴり出たようなトリガーということっぽい
[D16_7] ルーンクエストというかグローランサにはぜってぇそ辺の話があると思うんだが＞エルフの食生活
[D16_7] まぁ、あの世界のエルフはかなり特殊なので
[akagane] なにしろあのタコの料理方法があるぐらいだからな＞ルーンクエスト
[meltdown] エルフは野菜の一種だからと言う説もある＜るーんくえすと
[miburo] 我々が、コーンが混じってると微妙な気分になるように
[D16_7] 逆立ちしている植物って言う理解だったかもしれない＞RQエルフ
[miburo] トロウルたちも自分のモノにエルフの眼球が混じってたりすると、微妙な気分に違いない
[D16_7] ビーンボールギリギリに来たななぁ（笑）
[miburo] ギリギリアウトですか（笑）
[Falshion] おお、どもども＞Sfさん
[D16_7] ちょっくら、Race of Wildでも見てこよう。情報あったりして。
[akagane] おまいら、筒井康隆を見習うですよ
[KUZUMI] 達川が騒ぐぐらいの位置をかすめてますな
[ENO] 植物系エルフがエルフ語で勇者を「○×△」と親しげに呼ぶ「それ、どういう意味？」「最高級有機質肥料製造者」
[D16_7] それは筒井のネタですな（笑）＞ENOさん
[akagane] 自分の排泄物を皿にのせて、ナイフとフォークでいじりまわしたんですから
[akagane] わははは＞それそれ
[miburo] 紙一重だなぁｗ
[akagane] いかに人間の糞尿がうまいか力説する植物系宇宙人
[akagane] タイトル忘れた
[ko_iti] あなたの魂に安らぎあれ
[D16_7] あれは、ほんとにひどかった。しばらく物を食う気がしなかった
[ENO] 「俺って頭悪いから、いみがよくわかんないんだけど、それって簡単に言うとどういう意味？」「このンコたれ（はぁと）」
[ENO] この（はぁと）というのが実に曲者でして（ｗ
[D16_7] エルフがいうとちょっとがっかりするが、トレントとかが言うのはアリな気がするなぁ
[KUZUMI] 光合成で生きるエルフ
[ENO] ドライアドに近いな
[Falshion] エルフの耳はかめばかむほど味が出るのです（暴走中
[akagane] しかしみんな
[akagane] 下品な話題になると生き生きするなぁ
[ENO] 「私たちはそのような下品なものは摂取しません、私たちは水と酸素と日光で生きるのです」
[D16_7] とはいえ、植物とエルフが近くなったのはルンケ以降じゃないのか
[miburo] ウンコの話は盛り上がるにきまってるｗ
[Kakeru] みんないろいろ知っているなぁ
[Kakeru] かけるんにはさっぱり。
[Falshion] かけるんはメイド専だからのう。
[D16_7] いや、今の話題は明らかに偏っている
[ENO] 「じゃあどうしてこんなところに監禁するんだ！」「腐敗したたんぱく質から取れる有機質も時には必要です」
[KUZUMI] 「美しさを保つためにはメイドの糞尿が一番の肥料です」
[ENO] 「死んでから根っこを伸ばす気かよ！」「大丈夫、痛くありません」
[miburo] 菌類系のエルフが指をくわえてたり。
20:12:26 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[D16_7] キノコエルフもたしかルンケにいた。
[akagane] 「愛しています！」「ぼくもだ！ でも僕は人間、キミは植物の精霊……結ばれても子供を作ることは……」「いいえ、できます」「本当かいっ？！」「ええ……ところで『冬虫夏草』ってご存じですか？」「とうちゅうかそう？ なんだいそれ？」「知らないのでしたらよろしいのです、ああ、愛していますわっ！」
20:13:10 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[D16_7] 死んでから墓に花が咲くなら美しいが
[miburo] 寄生されたエルフと恋に落ちる冒険者か
[miburo] パラサイト・イブですね。
[D16_7] 生きているうちにやったらあんまりだな＞冬虫夏草
[akagane] おお、miburoさえてるな
[ENO] ただのファンガス
[akagane] さすがシモネタの帝王
[miburo] 嫌な二つ名を拝領してしまった！
[OTE_Aw] （うなづく
[KUZUMI] メガネの帝王が
[KUZUMI] 納得してます
[ENO] なんとなく「植物系の生命体」というと、こう、血も涙もないような気がする（あたりまえだ
[Hisa_kaki] 二大帝王だ
[akagane] 「樹液はありますよ？」「流すと虫がよるからやめてくれ」
[D16_7] 「大丈夫、完全に覆ったら虫も寄りません」
[OTE_Aw] く
[Falshion] 眼鏡も冬虫夏草の一種です。
[Falshion] そのうち宿主を食べてしまいます。
[OTE_Aw] へぇ。でもま。
[OTE_Aw] それもいっかな。
[Falshion] 犠牲者の症状です。
[ENO] あれは寄生生物だよね、いや、共生状態にあるから共生生物か？ 矯正と言ったほうがいいのか
[Falshion] （−人ー）
[D16_7] ここ最近は生態系の変化により、寄生した個体も生存戦略的に有利になりましたからね
[D16_7] 共生といってよいのでは＞メガネ
[KUZUMI] 「きさま、矯正してやる」「やめてくれー。俺は裸眼で１．５だ」
[ENO] 人体の頭部に寄生し、養分を吸い取りながら、寄生主の視力を矯正する
20:20:01 + kaya-n(~kayahn@123.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] （コンタクトレンズの立場ってなんだろう）
[miburo] あれは学術的にはメガネダマシという亜種になります
[ENO] 前頭葉に神経細胞を伸ばし、寄生主の価値観すら矯正し、メガネはすばらしいものである、メガネの女の子は可愛い、という意識を植え付ける
20:21:02 killafk -> killwist
[OTE_Aw] …ぼくは正常です。
[D16_7] 共生個体が迫害されるケースに適応して、擬態をさらに進化させた種別ですよ＞コンタクト
[Hisa_kaki] そして寄生者をどんどんひろめていくおてさん
[ENO] ボディスナッチャーだな
[akagane] 『アミガサにとっつかれる』とゆー漫画を思い出したなぁ。「俺じゃない俺じゃない、こいつがやったんだ！」
[Falshion] うちは丸眼鏡が好きだのう（ころころ
[ENO] そう言えば、でたまか、の章タイトルで「まごころを君に」というのを使おうかと思ったら
[Hisa_kaki] 堅そうなお兄さん（三十代を希望）が銀縁メガネをはずす仕草とかがいいね（スーツ着用で
20:23:23 + lute(~lute@p1143-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] すでに庵野さんに使われていた（ｗ
[miburo] 女性も結構メガネスキーいますよね
[KUZUMI] 縁なしメガネって立場無いな（ｗ
[akagane] トップをねらえとか、すごいですからな
[Falshion] 縁なし眼鏡でもでっかいレンズならよし
[Hisa_kaki] メガネはレンズ小さめか丸レンズだな
[Hisa_kaki] でかいのとかフレームが太いのはいかん
[Falshion] でかレンズのほうがいい（ぴぎゃー
[ENO] 元ネタが「アルジャーノンに」の映画版日本語タイトルだったなんて知らない人の方が多いんだろうなあ（ｗ
[OTE_Aw] ふむ。わすも仕事中はクールだぜ。ふっ。とかゆっとる。
[KUZUMI] 私がメガネ売ってた時は縁なしの需要が高かった
20:25:26 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[akagane] 『アルジャーノン』は初期の中編にかぎる。理由：序盤がそんなに長くない（ｗ
[miburo] げえっ、メガネのまわしものが
20:25:48 + kaya-n(~kayahn@123.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 長編はさすがに物事が動き出すまでが長くてなぁ
[Hisa_kaki] アルジャーノンは電車で読んで泣きかけた
[KUZUMI] 中田選手のブームでセルタイプフレームの需要もそれなりに高くなったけど
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KisekiNoHyogen
[Stella] ちがった
[KUZUMI] 今はもう終わってるだろうな＜ブーム
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Megane
[Falshion] 最近のドラマでセルフレーム眼鏡が多くて
[miburo] 絵がＫＥＩ画廊
[Falshion] まだはやってるんじゃなかったっけ
[KUZUMI] 実はセルフレームって困りものなんだよね（ｗ
[KUZUMI] 劣化が早いから寿命が短い
[KUZUMI] チタンフレームと比べてだけどね
[akagane] ガンダリウム合金製フレーム眼鏡
[ENO] 今回の「でたまか」の章タイトルは全部ＳＦのもじりだったりする「宇宙船と兵士」
[ENO] 「枯草熱」「我はＡ・Ｉ」
[akagane] ファンネル付き
[akagane] いや、さすがに枯れ草熱はマイナーすぎます。サンリオです。
[ENO] 「銀河大戦」というのもある
20:29:01 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] レンズの加工する時にも、大きさが調整難しくてねぇ＜セルフレーム
[ENO] ハミルトンですな（ｗ
[akagane] ハミルトンは、銀河パトロールものとか、壮大なんだが今ひとつ壮大でない
[akagane] 一番はやはり、『スターキング』か
[OTE_Aw] 枯草熱というのは聞いたことはあるけど、読んだ事はない気がする。
[killwist] ＃サンリオは気づいた時には既に、読むはおろか見るのすら困難になってしまった……
[ENO] スタニスラフ・レム
20:30:46 OTE_Aw -> OTEwork
[ENO] 我が家にほとんど全部揃ってるよ＜サンリオＳＦ文庫
[killwist] げー！
[OTEwork] たまには仕事するか。
[killwist] ENOさんちください（ぉぃ
[akagane] サンリオはへ、値段の割りに薄かったから（ハヤカワとか創元とくらべて）
[Stella] 天の声・枯草熱 スタニスワフ・レム コレクション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336045038/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4336045038 )
[ENO] だって、ＳＦマガジンの創刊第二号もあるもの（ｗ
[killwist] げー
[Stella] レムコレクションってのがはじまったんですよ
[killwist] （はんかちかじかじ
[akagane] なにーっ
[KUZUMI] 宝の山かも
[killwist] ほほう
[akagane] おお、本当だ
[ENO] 週刊誌みたいに、ステープル止め、二つ折り製本
[akagane] どっちも読んだことあるからいらんが
[killwist] まじで！＞ステープル
[ENO] そうだよ、ＳＦマガジンの初期はそういう製本だったんだよ
[killwist] 楽しそうだなぁ、ENOさんち。
[ENO] 薄くてぺらぺら（ｗ
[akagane] おまい、あれですよ、創刊号には中曽根康弘とゆー政治家（科学技術庁長官）のお言葉もありますよ
[killwist] げえｗ
[killwist] あのおっさんそんなことしてたのかｗ
[miburo] 大勲位は伊達じゃない！
[killwist] # 最近は小泉に小言垂れてますねｗ
[killwist] ううむ、いいなぁ。
[killwist] まあいいさ。いずれどこかで入手してやる
[KUZUMI] 今すぐENOさんちに書生として住まわせてくれと頼みたい人がいるような気がする
[killwist] 頼みたいねーｗ
[ENO] 物置の中に山積み（ｗ
[killwist] げえ
20:35:26 + kaya-n(~kayahn@123.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ガラスケースにーっ
[Falshion] スキャニングしてデータ化して
[Falshion] 有事のときに備えないと。
[killwist] まあでも本は読むためのものだからな。
[Falshion] ＃昔の雑誌は広告が面白くて好きだのう
[killwist] ガラスケースはよくない。でもせめて本棚にｗ
[KUZUMI] 宝の山だな、本当に
[ENO] akagane師匠に一冊差し上げた「丸」なんかも
[ENO] 昭和３０年代のが結構揃っている
[KUZUMI] 書生として住み込んだら、何をさせられるんだろうと思ってしまった（ｗ
[ENO] まず、この庭に生えた「ニガクリタケ」を食べてもらおう
[ENO] どんな気分になったか、どんなものが見えたのか、口述しろ
[killwist] その試練は見てないときに吐き出せばクリアできるな（ぉぃ
[Falshion] http://www.enasan-net.ne.jp/furu_kino/nigakuri.html
[Falshion] >ニガクリタケ
[Falshion] > 栗茸 ナメコ ナラタケと間違え易い。見分け方は、採ったら直ぐ少し噛んでみると大変苦いのでよくわかる。猛毒だから確かめたらすぐ吐出すこと。
[Falshion] > 死亡例あり、しびれ、けいれん、意識不明と恐ろしい症状がある
[ENO] 死ななかったら、次はさっきの倍食べてもらう（ｗ
[Falshion] 味噌汁に入れるとわかんなそーだ
[killwist] 鬼がおるｗ
[KUZUMI] 宝を手に入れるための試練ですな（ｗ
[ENO] 貴重な体験を後の世に残すのだ
[ENO] 今、我々がフグを食えるのは、そういった先人の貴重な犠牲があったからだ
[killwist] まあ、どうせ死ぬなら死ぬときは何か貴重なものを残したいよねえ。と前向きに考える私。
[ENO] さあ、きみも食文化の尊い犠牲になるのだよ
[KUZUMI] 虫に食われるよりは有意義だな
20:40:32 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[killwist] まだ早いなー、残念！ 私が貢献できるのはだいぶ先の話だ！
[ENO] エーと、次はこれだな「ドクツルタケ」
[Falshion] ＃そして次のオフできのこ汁が出てきてみんな帰ってこないと
[Banyu11th] ＃ ただいまー
[ENO] 「ハシリドコロ」のゴマあえ
[killwist] ええい、煮ても焼いても食えない料理ばかり出しおってｗ
20:41:55 Morris -> MorrisEat
[meltdown] 食えますよ？
[meltdown] 代わりに
[meltdown] エライことになりますが
[KUZUMI] お代は命でお支払い下さい
20:42:50 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[Banyu11th] ＳＦマガジンには、ＴＲＰＧ関係の記事とか乗ってたりした時期があるのだろうか。
[killwist] 猫なら8回くらいは払えるのだがのぅ
[killwist] ふむん？
[ENO] http://babu.com/~gyu_suke/dokutsurutake.html
[akagane] まあ
20:43:56 + yosi(~yosi@ntaich181182.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 安田均さんが『アメリカＳＦゲーム事情』という
[akagane] 連載があって、そいつにＲＰＧも記載されていたね
[ENO] http://www.mfi.or.jp/isoda/dokusou/hasiridokoro.html
[KUZUMI] 究極的に飢えたら何とかして食べる方法考えるのだろうかな？＜毒キノコ
[Banyu11th] むぅ、あったのかorz
[Banyu11th] いま、SFマガジンって、何号？
[ENO] さて、風呂落ちします
[aspha] んー
[Banyu11th] おつかれさまー
[aspha] 取ってきましょうか ＜ SFM
[KUZUMI] おつかれさまー
[Banyu11th] 大体でいいんだけど。
[ENO] 露天風呂〜
[ENO] ではではー
20:45:38 ! ENO ("CHOCOA")
[D16_7] おつかれさまです
20:45:58 D16_7 -> D16_6
[D16_6] あと6ページっと
[KUZUMI] 越後湯沢の露天風呂にはネタがしみ出してるんだよ、多分（ｗ
[Banyu11th] まあ、なんにせよ、コンプティークとタクテクスとシミュレイターを買った後だな、SFマガジンに手を出すのは。
[Banyu11th] ＃ ベーマガとBeepもほったらかしだなぁ
[KUZUMI] つ［DFCニュース］
[Banyu11th] はっ！ #もの書き だったか。
[Banyu11th] orz ＜DFC
[D16_6] つ［新和のドラゴンマガジン］
20:47:32 + kaya-n_(~kayahn@250.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] そんなこと言ったら、アドベンチャラーズインだって持ってないよヽ(`Д´)ノ
[Banyu11th] 親和のドラマガごとき、揃えておるわ！はははは（何
[D16_6] てことは、FGジャーナルもッ！
[Banyu11th] FGジャーナルも、あるねぇ。
[Banyu11th] D&Dマガジンも、揃ってると思う。
[D16_6] おおー
20:48:41 + BallMk-2(~ballmk-2@p5254-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ＃ 最後の１冊が、出たのか出てないのか、実は分からないorz
[akagane] ふむ、シミュレイターでいらんやつはばんゆーに譲ってもええかのぉ
[Banyu11th] うほっ！？ まぢすか。
[killwist] わーい
[killwist] ち。でおくれたか。
[Banyu11th] 超大事にしますorz
[akagane] あらかた捨てたが、まだ何冊かある。旧（同人時代）のシミュレイターも何冊か
[Banyu11th] おお〜
[Banyu11th] 旧シミュレイターは、こないだ全号セットでヤフオクに出てたんですが、持ち合わせがなかった上に、分割も月末払いも禁じられたので、見送ったのですorz
20:50:18 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
20:50:39 + kaya-n(~kayahn@250.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ５号から１４号までだな＞旧シミュレイター
20:52:06 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
20:52:21 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
20:52:29 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Banyu11th] おお〜
[Banyu11th] 5〜14スバラシイ!!
[Banyu11th] ほんといいんですか？
[KUZUMI] この場でオークションするとどうなるだろう（ｗ
[Banyu11th] orz ＜この場でオークション
[Banyu11th] 今月は金がないんだよヽ(`Д´)ノ
[Banyu11th] 引っ越し資金溜めないと。
[KUZUMI] 無料で譲るけど広島まで引き取りに行くのが条件とか（ｗ
[akagane] おお、それはいいなぁ
[akagane] 同人誌なんで、全部あわせても辞書一冊分ぐらいの大きさしかないから
[akagane] 持ち帰るのも簡単だ
[KUZUMI] 師匠の部屋の掃除をして、何か出てきたらさらに進呈という特典付き（ｗ
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 年明けになるなｗ
[akagane] 冗談だよ
[Banyu11th] ＜広島まで行く
[Kakeru] ばんゆうさんは二本帰国ですか
[Banyu11th] 実は、年明け頃に愛媛に行くつもりがあるので、広島行くのもべつにそんな苦にもならず。
[KUZUMI] 勿論私のも冗談ね
[Banyu11th] 日本？
[Banyu11th] ずっと日本ですぜ。
[Kakeru] あれ
[akagane] 届け先をメールしてくれれば宅配で送るので、よろしゅうに＞ばんゆー
2005/11/28 21:00:00
[KUZUMI] 引っ越し資金……ばんゆうさんのコレクションをオークションに出すとすぐに出来る気が（ｗ
[Banyu11th] Mixiで、メッセージお送りしました ＞銅さん
[akagane] らじゃ
[Banyu11th] アレをオークションに出すくらいなら、実家に帰りますorz
[Banyu11th] というか、かけるんはオレがどこにいると思っていたのだろう。
[Banyu11th] ……えーと。
[Banyu11th] タイの山賊をしている、というのはネタですよ？
[akagane] おーい、電話番号ないと宅配はまずいんでなかったっけ？
[Banyu11th] あ、しまったorz
[KUZUMI] タイにいると思われて多のでは（ｗ
[NM] 「ソードカトラスを送ってくれ」と実家に電話
[akagane] わははは、今読み直したら『伊賀対甲賀』とゆーバンダイの忍者ゲームの紹介があって
[Banyu11th] タイには旅行でしか行ったことないｗ
[Kakeru] タイが曲がっていてよ
[Banyu11th] 性根が曲がっていてよ
[KUZUMI] 性格が歪んでいてよ
[Banyu11th] あ、そうだ。
[akagane] 忍者が武家屋敷に忍び込むのだが、天井裏や床下はすっげー移動力がかかるので
[Banyu11th] テストザネイション、やらなきゃなぁ
[akagane] 忍者は、堂々と廊下を進む。警護の武士が出てきたら戦って殺して進む。その方が時間の節約になるとゆー。
[Banyu11th] わははｗ ＜同道と廊下を
[akagane] 愉快展開が紹介されている
[KUZUMI] 愉快すぎ
[akagane] ヒットポイントが１しかないので、すぐ死ぬのだな＞武士
[KUZUMI] よわっ
[Kakeru] だめやん。
21:05:26 MorrisEat -> Morris
[Banyu11th] 武士というより、武死だなｗ
[KUZUMI] 戦死
[Banyu11th] あ、そうだ。
[Banyu11th] 12/23〜25あたりに、ばんゆう家のTRPGリスト化合宿を行います（何
[Banyu11th] リスト化して、ダンボールに詰めて、引っ越しの準備をするという、自分に優しい企画です。
[Banyu11th] 報酬は、我が家の珍しいTRPGをいろいろ見ることができる、と言うことで（酷
[KUZUMI] 参加者にはそのダンボールのうち一つをもれなく持って帰る権利が発生します（嘘）
[Banyu11th] 発生しません！！
[Banyu11th] めちゃめちゃ赤字だよ！ｗ
[KUZUMI] だから嘘って書いてるやん（ｗ
[aspha] 要するにこきつかうんかな
[Banyu11th] こき使うってコトもないんだけど、１人では単純に手が回らないので、手伝ってくれると嬉しいなぁ、と言う程度です。
[KUZUMI] 飯ぐらいは出しますとか？
[Banyu11th] 棚から本出して、パソコンに打ち込んで、ダンボールに詰めて……という作業をするのは、１人じゃ面倒で（＾＾；
[Banyu11th] 飯どうかなぁ。月末だからなぁ。
[Banyu11th] 28になれば、奢るんだけどなぁ（何
[Banyu11th] つーか、まあ、何も決まってないのですよ。
[Banyu11th] 23〜25が連休だから、その辺にしようかな、と思っただけで。
[KUZUMI] 寂しいクリスマスだな〜（ぉ
21:12:02 ! trickstar ("Leaving..")
[Banyu11th] 恋人と名乗るろくでもない女に無駄な金を投資するよりは、有意義ですよ（何
[aspha] 多分
[aspha] そんなせりふにだまされて手伝いにいったら
[Kakeru] ばんゆうさんが女侍らせて
[aspha] そうそう（ｗ
[Kakeru] さいてー
[KUZUMI] ふけつー
[killwist] いやらしー
[Morris] メイド雇えと進言した覚えがあるなあ（ぼそ
[Kakeru] 最近のメイドさんはクリスマスは休暇ですよ
[KUZUMI] メイド萌えと宣言した覚えがある？
[Banyu11th] メイドなんて、モノの扱いも知らん奴らに任せられるか、とｗ
[akagane] おお、１３号には「１９８５年ゲーム界はどうなるか」とゆー座談会が。大貫さんとか鈴木大佐とか
[Morris] ばんゆーさんちを管理する職業
[sf] 20年前か
[NM] それはこー
[Banyu11th] おお、おもしろそーだｗ ＜1985ゲーム会
[NM] 本物のメイドを知らないからだっ
[Banyu11th] 会／界
[NM] とかゆってみる
[Banyu11th] 本物のメイド。言葉が通じないので、とりあえず任せてたら、食えないモノを作って出して来やがった、とか……
[Banyu11th] 若い女のメイド雇ってたら、仕事を抜け出して街でボーイハントをした挙げ句、ある日突然出産休暇を申請されたとか。
[KUZUMI] 猫娘メイドを雇ったら……
[Banyu11th] ……まあ、シンガポールのメイドは、マレーシアとかインドとかの人なので。
[Banyu11th] そういえば、タイ人のメイドってきいたこと無かったなぁ。なんでだろ。
[KUZUMI] お坊様以外には仕えないのですよ（ぉ
[sf] 単純にGDPの問題では
[Banyu11th] うーん、単純にまわりにいなかっただけ、なんじゃないかって気がしますけど（＾＾；
[Banyu11th] タイ人自体はいっぱいいるからねぇ。
[sf] と思ったけどタイのほうが一人あたりGDP低いか
[sf] ちょっと意外
[sf] http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_16773/slides/09/36.html
[sf] こんな感じ
[sf] 国別平均ではなく地域別の格差が重要になるというのはあるか
[Banyu11th] ふむふむ。
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] シンガポールは、曲がりなりにも、「東南アジア唯一の先進国」ですからねぇ。
[Banyu11th] あと、人口少ないですから、１人当たりだと数字も大きくなるでしょう。
[KUZUMI] そろそろ飯にしよう
21:30:37 KUZUMI -> KUZUMesI
[Banyu11th] ぼくは、ダイエット気取りなので、夕飯は食べない（笑
[KUZUMesI] 朝飯食べないと余計に太る罠が待ってますな
[KUZUMesI] 夕食食べないと
[Banyu11th] ３食抜けば、痩せるよ。
[Banyu11th] 大丈夫。
21:31:52 + kaya-n(~kayahn@106.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おお、シミュレイター（商業版）の１号もあった
[akagane] ついでなのでおまけしよう
21:36:11 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a52.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あ、もってるかな？＞ばんゆー
21:37:31 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[Banyu11th] ただいまです。
[Banyu11th] えっと、１号どうだったかな。
[Banyu11th] うちは複数あっても、全然困らないので、銅さんさえよければ送って頂けると嬉しいですmm
[akagane] ＲＰＧ特集で、藤波さんの『七つの祭壇』リプレイが載ってる
21:40:04 Morris -> MorrisNY
21:40:33 kisito -> kisi_afk
[Banyu11th] えーと。
[Banyu11th] 漫画形式のリプレイ？
21:40:56 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004207.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 漫画イラスト付き
[Banyu11th] 読んだことあると思うなぁ。
[sf] 再録されてたからね
[sf] 何度か。
[sf] (たしか何度か)
[sf] RPGamerだっけ、七つの祭壇ふたたび のときと
[sf] あとなんかあったようなきがする
[Banyu11th] 銀一郎さんだったかが、藤浪さんを登用したときの経緯について、とかが一緒に載ってた。
[akagane] それは違うなぁ。再録のやつかしらん。まあいい、送ろう。
[Banyu11th] っと、ちとスーパーに行って来ます。
[sf] それは再録のやつでしょうな
[Kakeru] いかん
[Kakeru] つい探偵さんの名前を鈴木一郎にしかけてしまった
[Kakeru] テレビではムネオ先生でてるし
[soutou] 足が速くて肩がいい探偵になりそうだ
[Kakeru] イチローの本名って鈴木だっけ
[Kakeru] うーん
[ko_iti] 大神
[Kakeru] じゃぁ鈴吹一郎
[nagisame] 兄弟に太郎とかいませんか、それ。
[Kakeru] ……公開ログでこれ以上やると危険なのでやめよう
[soutou] 大神は源太（ぉぃ
21:54:01 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2005/11/28 22:00:00
22:03:07 MorrisNY -> Morris
22:04:20 ! lute ("楽して夢をつかもうなんて思うな……か")
[akagane] いかん、具合がアレなので日記の更新がとどこおっておるな
[soutou] 冬瓜を食うのはどうでしょう
[akagane] えーと、メモメモ。『鋼の錬金術師１２』と『灼眼のシャナ１０と１１』『ヴィンランド・サガ２』『産霊山秘録』『戦時商船隊』と……
[akagane] 南瓜なら食ってるが
22:13:38 CshopZZZ0 -> Catshop
[akagane] 冬瓜は食ってないなぁ
[Kakeru] 発想を逆転して西瓜
[soutou] http://www.rakuda.co.jp/kanpo/k_yakuzen63.html
[soutou] >・ 体の熱を鎮めてくれる作用が強いので、胸のあたりがムカムカする人や咽が渇くという人が食すと症状が和らぎます。
[soutou] >・ 肺が熱をもっているせいで、セキがでたり痰がからむという人にもおすすめです。
[soutou] なんかよさそう
22:17:27 Yad_away -> Yaduka
22:19:37 + i-Sam(~820@FLA1Adz137.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:21:01 kisi_afk -> kisito
[meltdown] 「乃木坂春香の秘密 ２」読了
[meltdown] チェーンソーが
[meltdown] ダマスカス製チェーンソーにバージョンアップしました。
[meltdown] どうやらメイド長の標準装備だったようです。
22:25:10 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[meltdown] そして、“お約束の”おとーさん登場
[Kakeru] おとーさーん
[meltdown] 「……無礼という言葉をしっているか？」
[sf] 三巻が来月だっけ
[meltdown] 「ふん、知らんな、そんな言葉」
[sf] 乃木坂春香の秘密 http://hiki.cre.jp/write/?NogizakaHarukaNoHimitu
[meltdown] 言葉の掛け合いが非常にイイッ
22:29:20 + saya(~srx009jp@YahooBB220060112090.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] ししょー
[Kakeru] ……いないか
22:29:52 + yami-si(~username@ppp041.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/11/20051111.html
[sf] ・台湾ではSRDを翻訳して公開しているとこがあるらしい
[sf] ・SRDの翻訳ってOKなんだろうか
[sf] ・ガンダムTRPGってなにがあったっけ
[sf] ・戦国霊異伝、価格正式決定
[sf] ・「ダンジョン＆ドラゴン」が金曜ロードショーで
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/11/20051111.html
[sf] ・ガンダムのボードゲーム
[sf] ・クロンダイクでギブアップでゲームが終わるときの組札の最大枚数
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051111.html
[sf] ・エゥーゴの表記揺れ
[sf] ・テンプレートを活用しよう
[sf] ・情報は分散させないでキーワードのページに集中(カプセル化)する
[sf] ・人物像の解説の一環として人間関係を記述する
[sf] ・シャアは酷いやつだ
[sf] ・ガンダムの登場人物の年齢をみてガックリしてみる
[sf] ・エジプトの「初期王朝時代」とシュメールの「初期王朝時代」をWikiで区別する
[sf] ・EZwebサイトで「のだめクラシック」が
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/11/20051111.html
[sf] ・∀ガンダムの話
[sf] ・機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.Tの訳語
[Kakeru] 例の犬猫の話をちまちま書いてみたので読んでほしいなと思ったのですが
[sf] ・トニーたけざきのガンダム漫画
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/11/20051111.html
[sf] ・豆乳モツ鍋
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051111.html
[sf] ・ソニーBMGのrootkitもどき
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/11/20051111.html
[sf] ・海賊に襲われたクルーズ船が長距離音響装置(LRAD)で撃退に成功
[sf] ・自衛隊とオタク
[sf] うーし
[Kakeru] お師匠様はいねぇか
22:32:33 yami-si -> yami-DM
22:32:47 - yami-DM from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[Kakeru] うむ
[Kakeru] かなり駄目なシチュエーションを思いついてしまった
[Kakeru] 元恋人がやってくると探偵が寝ていて
[Kakeru] 部屋にはいると左右に耳少女が侍って寝ている
[Kakeru] 元恋人：（ぷちっ）
[Kakeru] 元恋人：（倉庫からチェーンソー持ってきてスイッチオン）
[Kakeru] 元恋人：「捨てておいてこの仕打ちか死ね屑野郎（ざしゅっ）」
[Kakeru] 探偵：「……すごい目覚ましだな」犬：「わん」猫：「……振られた腹いせ」
[Kakeru] というかなり駄目駄目な展開orz
[Kakeru] ベッドまっぷたつ
[sf] それで萌えるならよし
[Kakeru] 萌えると思うか？
[meltdown] 萌えるように仕上げるのが“腕”ですよ？
[Kakeru] ううorz
22:42:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[killwist] 最後の猫の一言に元恋人はなんとリアクションするのだろう。
[Kakeru] 空飛ぶチェーンソー
[Kakeru] やだなぁ。電動のこが武器の女刑事（美人）って
[Yaduka] タイトスカートの裾を持ち上げると
[Yaduka] そこにはチェーンソーが。
[sf] ケモノミミフェチ探偵とチェーンソー女刑事
[killwist] チェーンソーはいいけど
[killwist] 一本じゃインパクト足りなくない？（ぉぃ
[sf] なるほど
[Yaduka] 物語中盤にライバルに敗北して
[Yaduka] チェーンソー二刀流としてよみがえります
[sf] 指の間に挟んだ八本のチェーンソー。
[Yaduka] 負けた。
[sf] さらにジャグルして16本
[Kakeru] どこの黒鍵ですか
[sf] まあ基本パターンよな
[Kakeru] 萌えないでパス
[killwist] まあ、ウケは取れるんでないだろうか。
[Kakeru] （しゅーと
[Yaduka] そういや、コミック版「月姫」３巻購入。
[ko_iti] ぬおっ
[Yaduka] いや、すげぇ。よく描いているわい。
[Yaduka] まーしかし、秋葉様、足癖がお悪うございますよっと。
[Kakeru] 足癖が悪いのはメルティブラッドの影響かと（やくざキック）
[Kakeru] 檻髪があれば蹴るまでもないとか……
[Yaduka] その元は通販グッズの宣伝ペーパー。 ＜お嬢かかと落とし
[Kakeru] そっちか
22:50:58 MOTOI -> MOTOImesi
[Yaduka] ともあれ先が楽しみです。キャラ良い感じに描けてますし。
[Kakeru] 師匠はいねぇかぁ
[Kakeru] いないようなので
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/inunekoidea.html
[Kakeru] お師匠様に先に見せようかと思ったのですがやむなく先にWEBに。
[Kakeru] 例の探偵がいぬ娘と猫娘ににゃんにゃんする話のメモとってみた
22:55:27 KUZUMesI -> KUZUMI
[killwist] 読み読み。なかなか緊張関係が感じられますな。
[KUZUMI] うん。良いと思った
[Kakeru] ｜。）
[KUZUMI] 年齢設定は欲しいと思うけどね〜
[killwist] まあまだざっと読んだ段階だけど、とりあえず引っかかるところはないな。
[Kakeru] 外見10歳ぐらいということで
2005/11/28 23:00:00
[killwist] ＃こないだの話では主人は他にいて仮に預かってるのどうのといってたが、そこはやめたのかな。
[Kakeru] 採用してないです
[killwist] なるほど。
[KUZUMI] 外見１０歳という事は、それで成人？子供？
[Kakeru] こどもー
23:01:35 + eno(~taka-miy@pfa4444.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] じゃあ実年齢は？
[KUZUMI] 犬猫だったら下手すると数ヶ月というパターンもあり得る
23:02:58 eno -> ENO
[Kakeru] 多少化けているかのせいもあるがとりあえず人間換算で再計算して戻すのかのぅ
[KUZUMI] エルザは子供じゃないとか言ってるけど、その設定次第でだいぶ変わってくると思う
[ENO] うむうむ、書いているね
[killwist] ＃とりあえずもう少し読みたいね。
[KUZUMI] うん、同意＜もう少し読みたい
[ENO] これでいいのだ、次はこのわんこ娘とネコ娘に名前をつけてみよう
[Stella] ついてるでわ
[killwist] ぽちとエルザは名前じゃないのっ
[killwist] ？
[ENO] ぽち、というのは名前なのか？
[killwist] そこはそうにしてもそうじゃないにしても
[killwist] 種にできるとこでは。
[ENO] エルザ、はそうだろうと思ったが
[Kakeru] どうしよう
[Kakeru] ポチはやめておけと言うなら考え直しますが
[ENO] やはり、犬娘は「ヨンヤンタン」あたりがいいのではないだろうか？（ｗ
[Kakeru] なんでや（ｗ
[Stella] 萌えません（きっぱり）＞ENOさん
[KUZUMI] ｗ
[killwist] 本当の名前があるけどポチで通してる。ご主人様にはのちのち内緒で教える。とかではいかんのか。
[ENO] ぐぐってみそ（ｗ
[Stella] ぽちも萌えません＞かけるん
[Kakeru] じゃぁ
[Morris] ＃かけるんのキャラでぽちっていなかったっけか……気のせいかな
[Kakeru] たま？
[Kakeru] ポチという名前のキャラはいないぞ
[Stella] 吹いた＞よんやんたん
[Kakeru] くーわーれーるー
[Stella] 笑えるけど萌えません（きっぱり）＞ENOさん
[Kakeru] 今日のご飯はヨンヤンタンよ。 と言い出す元恋人の刑事
[Morris] 何かで「にく」と名づけられた犬とかいなかったっけか
[Kakeru] そんなに憎いか若い娘が
[killwist] ヨンヤンタンという名前で、本人は意味をわかってない、とかは面白いかもしれない。
[Morris] ヨンヤンたん
[KUZUMI] ENOさんに萌える名前を期待する方が間違いかもしれない（ｗ
[killwist] 猫の方はその意味をしっていて
[Morris] ……２番煎じだな
[Kakeru] 佐織と久美とか（やめなさい
[killwist] それをおもんぱかって、猫は犬をポチと呼ぶ。
[killwist] とかだと
[killwist] つらく当たってるようでやさしい、という演出になるのではないだろうか。
[Kakeru] 犬らしい名前で萌える名前か
[Kakeru] むずいな
[killwist] 流されたかｗ
[Kakeru] （わくわくざぶ０ん
[Kakeru] （わくわくざぶーん
[ENO] 猫には「龍虎鳳大會（ロンフウフォンダアホエイ）」
[killwist] 素直にラングドシャじゃいかんのか。
[Morris] いっそかけるんと名づ……なんでもないですしつれいしました
[killwist] フランスのお菓子だぞ。マドレーヌみたいなもんだ（ぉぃ
[Kakeru] しょうがないなぁ
[Kakeru] 作者が尊敬する先生から名前をいただいて
[Kakeru] 犬がえのぽんで猫がかがねん。
[killwist] 内輪受けはするがそれこそ、狙いとしていいのかよと。
[killwist] どうかんがえても性格が（ぉぃ
[Kakeru] とりあえず寝ながら考えよう
[Morris] ENOさんはここの参加者の名前を片っ端から使ってますよ？（ｗ
[killwist] そういう名前の決め方もあるんだなぁ。
[KUZUMI] 私の名前は使いにくいだろうな（ｗ
[Kakeru] ないない（ｗ
[Kakeru] 普通しない（ｗ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 妄想力が足りませんよ
[killwist] ドラゴンボールでの名前のつけかたみたいなものかなとおもった。
[Kakeru] リアルでらぶらぶしたことないしなぁ（とおいめ
23:13:04 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] うう。
[killwist] いやいや、リアルでらぶらぶしたらそこで満足しちゃって駄目だとおもうよ。
[KUZUMI] 犬の名前……知り合いが飼ってる犬の名前なら「ショコラ」とか「クッキー」
[killwist] そそ、ねね
[killwist] お菓子の名前でしょー。
[killwist] 猫だってそうだよ。お菓子の名前おおいんだって。
[KUZUMI] いや、マジで
[soutou] 名前
[killwist] うん、マジで。
[MorrisZZZ] http://www.b-ken.com/pet/info/names/dogname.html
[killwist] ラングドシャでも変じゃないよねえ？ｗ
[Kakeru] ぶるぼん。
[KUZUMI] この名前で男の子なんだよな
23:14:12 azusAWAY -> azusa
[KUZUMI] メーカー名だ（ｗ
[Kakeru] 一郎には誰も突っ込まないのか
[MorrisZZZ] http://www.wakam.com/kokishin/dogname/7.html
[soutou] http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/fakes/name_gen.html
[Stella] 血統書つき室内犬のイメージが＜ショコラやクッキー
[soutou] どうぞ
[ENO] 飼い犬を「ＲＲ」（ダブルアール）と呼んでいるヤツが友人にいる
[killwist] ＃くう、犬をわんことか、猫をにゃんことかいうのはなんかいらいらするのぅｗ＞URL
[ENO] 「レスキューレイション」
[Stella] 主人公は所詮刺身のツマ（きっぱり）＞かけるん
[Kakeru] なるほど。
[killwist] ツマブキ
[KUZUMI] 実際室内犬だしな＜ショコラ、クッキー
[soutou] まあ、名前は、アドルフとかヘスとかゲーリングでいいじゃないか
[MorrisZZZ] http://www.b-ken.com/pet/info/names/catname.html
[KUZUMI] 萌えません
[Kakeru] 萌えアドルフ
[MorrisZZZ] ……猫にタイガーとかティガーとかつけるんかよ
[ENO] この二人をどう使うかだよな
[killwist] ティガー！
[killwist] ティガーはいい名前ですよ。
[MorrisZZZ] つーか、日本の名前の付け方が面白い
[ENO] 部屋の中でゴロゴロしてるだけならそういった名前にすればいいし
[killwist] なんたってティガー先生の名前だから。
[Kakeru] なんか皇国の守護者を連想した
[soutou] ウナエヘ
[soutou] グゲサキ
[MorrisZZZ] 安直なつけ方してるなあ＜日本人
[soutou] マペヴェ
[Kakeru] ゲレゲレとか
[ENO] ちゃんと動かして、主人公の手伝いするなら、ちゃんとしたカッコイイ名前にすればいい
[Kakeru] ふむ
[soutou] ４文字だと
[ENO] 「ポチ」と「タマ」
[ENO] 安直！
[soutou] あんまり変なの出てこないな
[Kakeru] 「コロコロとゴロゴロでどうだ？」「どっちがどっちだかさっぱりですよ」
[killwist] 片方がきちんとした名前でもう片方がポチとかなのは
[KUZUMI] 「ぐり」と「ぐら」
[Kakeru] ポチが猫でタマが犬。
[killwist] 緩急があって悪くないとおもったんだがなぁ。
[killwist] ＃この場合、作者の愛情を受けるのはポチのほうじゃないといかんけど。
[ENO] 犬だと「タロウマル」とか
[sf] 虎縞の猫につけるんでしょう
[sf] まあトラとつけるのといっしょですな
[MorrisZZZ] ＃「名犬ミケは左利き」というライトノベルはお勧めです（謎
[Kakeru] はーまいおにー
[killwist] ああ
[killwist] それは探偵の駄目っぽさを増強している。
[killwist] それが目的ならいいかもしれない。
[ENO] グロスキューデリカとシャンブロウ
[Stella] ヘルミオネとつけるとちと学がありそげ＜Hermione
[ENO] 大人すぎるな
[KUZUMI] レイとアスカ
[D_wave] ケルベロスはありきたりすぎるしなぁ
[MorrisZZZ] 略しましょう。日本人らしく。
[KUZUMI] 北斗と南
[Kakeru] ケロちゃん
[soutou] ちょっとインスパイヤされすぎ（ぉぃ
[killwist] まあ、それは設定上の名付け親のネーミングセンスを決定づける要素でもあるので
[ENO] 普段は、がきんちょレベルだけど、何かのスイッチが入ると成人化する
[Stella] 合体変身しそうな＞くずみさん
[killwist] そこをわすれずに。
[KUZUMI] ははは
[ENO] 発情化ともいう（ｗ
[soutou] まあ、飽きるまでランダムジェネレーターを叩くと神が降りてくるかもしれんよ
[Stella] そうそう、「エルザ」と「ポチ」にネーミングセンスのものすごい落差があるんだよな
[ENO] 戦闘とか、そういった特殊能力を必要とするときは、成獣化して戦う
[soutou] 野生のエルザ
[ENO] しかし、その後が大変（ｗ
[Kakeru] はいせんせい｜。）つ
[KUZUMI] 最初はどこかから預かったからかなと昨日の会話の流れで思った
[Kakeru] 成獣になるにはキス必須ですか？
[KUZUMI] ネーミングセンスの差
[killwist] エルザは自称名とかだとすればおかしくないかとおもった＞落差
[ENO] いや、まあその辺は好き好きだし、その落差を設定に生かすのもアリだよね
[killwist] いや、それはさっき聞いたけど、採用しなかったとしってたよ。＞くずみさん
[Kakeru] わんこのほうを一面ボスにしようかと思って（そのあとついてくる
[Kakeru] で、名付け親が別人と。
[killwist] ＃しってたじゃない、言ってた
[KUZUMI] うん、だから引っかかった
[ENO] ポチ、を、すごく長い名前(本名）の略称にすればいい
[Stella] ふむ。では書いたものを期待しております＞かけるん
[ENO] 略称で呼んでいいのは主人だけだ！
[Kakeru] ぽるなれふふぉんちんちら
[Stella] ＃要約：とっとと書いて見せろ
[KUZUMI] ポチョムキンとエリザベス
[Kakeru] そしておまえは萌えないと言う（ころころ
[ENO] んでもって、主人公にぼてくりこかされて「きゃいんきゃいん」
[Kakeru] ＃JOJO風
[killwist] まあ、こんだけみんな（程度の差こそあれ）もっと読みたいといってるんだ
[killwist] 前向きに検討してほしいです。
[ENO] 尻尾ふりつつ「今日からポチと呼んでくださいくんくん」
[KUZUMI] やっぱりほっぺた舐めるイベントは必須だよね（ｗ
[ENO] という展開にすれば「ぽち」もアリ
[ENO] まあ、要するに「続き書け」
[Kakeru] うう。
[ENO] あれだけのテキストで
23:27:49 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[ENO] これだけのバリエーションとか、展開がふくらむのだ
[ENO] こういったバリエーションの数が、作家としての能力にかかわってくる
[Kakeru] orz
[ENO] その訓練のためには、とにかく書いて、人に読ませて、んでもってそれを読んだヒマ人が無責任に
[ENO] あーだ、こーだと言うのを聞いて
[ENO] 「あ、これは面白い」と思ったネタがあれば、しっかりパクる
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] そうやって「他人の脳みその中のネタ」もしっかり拾って自分の引き出しに放り込む
[akagane] ぐっもーにんっ
[ENO] 本や、マンガや、映画を見て、引き出しを増やすのも
[akagane] 風邪薬が良い具合にきいてますよ。
[killwist] おはー
[akagane] 三十七度三分なのだが
[akagane] まるで苦しくない、気分爽快
[ENO] ここで、三割おじさんの馬鹿話を聞いて引き出しを増やすのも同じことだ
[KUZUMI] 『ん？なんだか重いな』『う〜ん。ご主人様ぁ（ぺろっ）』
[akagane] すばらしい、ビバ風邪薬っ
[soutou] 銅さん
[soutou] それはなんだか逆にまずそうな……
[Kakeru] 師匠、寝ろ。
[akagane] おお、かけるん。いい感じに書いているじゃないか。
[Kakeru] いいから寝ろとっとと寝ろやばいから寝ろ皇帝ネロ
[ENO] その風邪薬は「ふぇにーるめちるあみのぷろぱん」と言う名前ではないでしょうな（ｗ
[akagane] これでいいのだ。うむうむ。
[akagane] ひゃっほーい、すばらしい。いいぞー、かけるんっ。サイコーッ！
[KUZUMI] つ［麻酔弾］
[miburo] きゅーでへでへ
[Kakeru] お師匠様がいかれた
[soutou] それはヒロポン
23:32:47 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[soutou] 広島だから、まだヒロポンが流通しているのかもしれんな（ぉぃ
[soutou] まあ、ダウン系だからこういう症状は出ないのだが
[ENO] フェニールメチルアミノプロパン、でぐぐってみそ（ｗ
[Kakeru] 60年もののヒロポン
[soutou] シャブ
[akagane] ふーむ。犬娘がポチなら猫娘はタマの方がいいんでないかな
[killwist] くう、なんでだｗ
[soutou] 猫はミケだろう
[miburo] ヒロポンもシャブもアッパー系じゃないのか
[Kakeru] 名付け親が違う予定です
[KUZUMI] 片方は探偵さんで片方を恋人さんにする
[akagane] まあ、名前は後でもいいが
[akagane] ポイントは、猫娘がツンデレで、犬娘がイヌで良いな？
[miburo] 月マガになんかあったね
[akagane] イヌというか、あれだ、甘えんぼタイプ
[Kakeru] うむ
[Kakeru] すりすりしているのと
[Kakeru] うらやましいけど素直になれなくて自滅するタイプ
[akagane] ならば、探偵の「俺」は？
[ENO] 甘えんぼで、すりすりしてくる、んでもって鍋にすると美味い
[akagane] どんなタイプなんだろうか？
[Kakeru] どじっこ？
[KUZUMI] 何で鍋が出てくるのだろう
[NM] イヌだからでは
[miburo] つ犬鍋
[soutou] ポシンタン
[Kakeru] 冬は鍋よね。と犬娘を見て言う女刑事
[akagane] むしろエリート刑事だが肝心なところでドジ属性とゆーのは元恋人かなあと思ったのだが。そうか、主人公がドジなのか。
[ENO] 主人公は鈍感だから「ああ。身体があったまるからな」と相槌を打つ
[killwist] ＃片方は探偵さんで片方は恋人さんってのは、なんかちょっと思い出すものがあるなｗ＞名付け親
[ENO] 犬娘、隅っこでふるふる
[KUZUMI] 『きゅーんきゅーん』
[akagane] うん、enoさんじゃないが、属性的にはニブチンがいいかなぁとも思う。
[soutou] 主人公たるもの鈍感でなければ務まらないのではないか（ぉぃ
[killwist] 鈍感は設定に書いてあったよね。
[azusa] そこはほら
[akagane] おお、書いてあった。失礼。
[azusa] 隅っこに逃げるより
[soutou] 如才ない、人当たりのいい主人公なんて駄目だ（ぉぃ
23:40:06 ! MorrisZZZ ("ねこくん、ふー")
[Kakeru] 平然と複数同時攻略するぐらいのアレでナニさ
[akagane] うむ、基本は押さえてあるよな
[azusa] 主人公の後ろに隠れてふるふる、の方が。
[ENO] 鈍感だけど、どっかに切れ者っぽい部分が欲しいなあ
[Kakeru] ぷっつん？
[ENO] 表に出すことは
[akagane] それもいい＞ぷっつん
[ENO] 必要ないけどね
[akagane] 表の顔と裏の顔があって
[soutou] まあ、完全に馬鹿だと探偵という正業が成り立たない
[akagane] ヒロイン達には見せない裏の顔がすげー怖くて切れ者とか
[ENO] 「運だけがいい」
[Kakeru] 女運だけがいい。
[KUZUMI] 女刑事の調書を見ながら『ふーん。○○はどうだったの？』
[KUZUMI] など時折見せるのですよ
[ENO] 探偵に調書は見せない
[ENO] あくまでも「話を聞く」
[akagane] 事件が解決した（と思われた）後で、真犯人のところに行って、「できれば、罪をつぐなってください」とか言って
[ENO] そのへんは、まあ俺のこだわりだけどね（ｗ
[ENO] 強請をかけるのですな＜真犯人に
[akagane] 相手がことわったり「ここでお前を殺せば、真相を知るものはいなくなるのだ。ひとりで来たのが命取りだったな」とかやられると
[KUZUMI] 彼女の部屋で勝手に見ちゃうんですよ（ｗ
[akagane] ため息をついて、場面が変わって
[akagane] 新聞読んだイヌ娘が「＊＊社長、廃人同然になっちゃったそうですよー」
[ENO] 「いやあ、事務所の維持費も馬鹿にならんのですよ、へへへ、水心あれば魚心、おわかりですね」
[akagane] 「あの男きらいにゃー」「そうかー、気の毒にねー」
[Kakeru] 必殺戯言使い
[Kakeru] ここは東京NOVAか
[akagane] うん。最終巻その後の戯言遣いでもオッケー
[akagane] モットーは「みんなで幸せになろう」
[miburo] 応募する人いそうだなぁ
23:45:04 Catshop -> CshopBath
[ko_iti] どこかの警部補っぽい
[Kakeru] すみません限界なので寝ます蜜柑
[KUZUMI] 犬娘は◎マネキン●マネキン／マネキンって感じかのう
[Kakeru] あしたもおしごとおやすみなさい
[ENO] おやすみー
[KUZUMI] おやすみなさい
23:45:39 ! soutou ("Leaving..")
[akagane] うむ、おやすみ
[miburo] みー
[ENO] 続き待ってるぞー
[Kakeru] アヤカシ入れるとか
[Kakeru] チャクラで再現するとか
[akagane] いいねぇ
[Kakeru] ……
[akagane] それもいい
[ENO] さて、俺も仕事に戻ろう
[Kakeru] スターレジェンドで再現するとか（まて
[akagane] 協力してやるぞ
[Kakeru] うちゅうのうのじもでないぞ
[azusa] | ・） 犬娘は◎マネキン＝マネキン●ヒルコではないのですか。
[akagane] 今から出せばよかろう＞宇宙
23:46:39 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] いや＜うちゅう
[Yaduka] ｜・） 家から一歩外に出るとそこは宇宙だった。
[azusa] | ・） そして、ヒルコ能力で
[akagane] まあ、どっかの孤立惑星で、ゲート閉じたままとかでもいい
[azusa] | ・）ノ［美味］
[Kakeru] NOVAは楽だなぁこの手のだと
[Kakeru] 社会戦が再現できるのがFEAR系で唯一だし
23:47:39 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] とりあえず思考できないので寝てきます
[Kakeru] おみかん
[azusa] | ・） ＮＯＶＡＤのヒルコ、まだ「美味しい」ってヤツ取れますか？
23:48:02 ! Kakeru (EOF From client)
23:51:16 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yama] こんばんわでする
[KUZUMI] おばんです
23:56:45 MOTOImesi -> MOTOI
23:57:15 ! killwist (Connection reset by peer)
23:58:41 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:59:41 KUZUMI -> KUZUMIafk
2005/11/29 00:00:00 end
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