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2005/11/03 00:00:00
[Kakeru] うわー
[Kakeru] まくらたんがいじめるー
[Kakeru] orz
[V-zEn] 書いてるならいじめにならないよ（笑）
[V-zEn] 一言「書いてます」っていえばいいだけの話だ。
[Kakeru] ｜＜）
[nagisame] あ、お初の人だ＞V-zEnさん
[V-zEn] 初めまして。
[Stella] ありゃ、びぜんさんとはお初でしたか？＞なぎさめさん
[SiIdeKei] おや
[nagisame] 初めまして、へっぽこもの書き、渚女と申します（ぺこり
[SiIdeKei] なぎーと若旦那、初顔あわせ？
[nagisame] うい。最近、表には来てなかったので。
[nagisame] 外典でごろごろしてたら、sfさんに怒られまして（ｗ
[V-zEn] もの書きません。びぜんです（ぺこり
[Stella] 外典でごろごろしてる分にはかまわんでしょう
[Stella] ただ、なぎさめさんは表の話題を外典でやってるからね
[Kakeru] 表の話題にうらでごろごろしているから突っ込まれるのです
[V-zEn] それは
[V-zEn] よくないことなのかいな。
[nagisame] （あうー
[SiIdeKei] 話題が二手に分かれちゃうから、情報の蓄積としてはあまりいい形じゃない。
[nagisame] （きょろきょろ
[nagisame] 久しぶりの表なので、話題が（む゛
[V-zEn] 何か書いたとか
[V-zEn] 何か出すとか
00:10:36 Morris -> MorisDEAD
[V-zEn] 何を狙ってるとか
[V-zEn] 言うと
[V-zEn] 僕が影からそっと見守ります。
[V-zEn] 見守るだけ。
[V-zEn] ときどき忘れます。
[SiIdeKei] ４月１日も、そのノリで忘れてくれれば、大騒ぎにはならなかったのに……(笑)
[nagisame] 今度こそMF文庫J新人賞か電撃大賞の一次通過を……orz
00:13:08 D16_Mesi -> D16_Red
[nagisame] 作品の話題は主に外典でやってたり。あとでログ探すの楽なので（ぉ
[SiIdeKei] そして
[SiIdeKei] そのときのログはらぶらぶ空間
[V-zEn] 一次通過かー。
[SiIdeKei] ←寝ぼけています
[V-zEn] 他の人は
[V-zEn] 狙わないのだろうか。そういうの。
[Stella] 長編書けません（ころころ
[nagisame] とりあえず、一次通過から狙います。えんためは一次取ったので次は二次通過だっ（ｗ
[NekoGeese] 上にある通り、書くこと読むこと全般ですしなぁ
[SiIdeKei] わっはっは、狙うわけないじゃないですか（胸張るな）
[D_wave] 最近、読むとき自分が面白いとは思わない（もしくは好みが合わない）本だといきなりその本のプロットはどうゆう感じなのかと分析してしまうようになってきている
[V-zEn] うひょ。MF文庫、佳作すらなしか。
[V-zEn] 難儀なもんだな。
[nagisame] 各季ごとに優秀賞を決めて、そこから最優秀賞を選ぶという方式ですからね＜MF文庫
[V-zEn] 100万なあ。
[V-zEn] 佳作で10万。
[V-zEn] となると
[sf] 新人賞 http://hiki.cre.jp/write/?NewcomerAward
[V-zEn] かけられる時間は、40時間程度か。
[sf] みんな 新人賞挑戦者 http://hiki.cre.jp/write/?ChallengersForNewcomerAward に書こう
[sf] 賞金は印税とは別だけどね
[SiIdeKei] ん？
[Kakeru] とりあえず再来年ぐらいに（とおいめ
[SiIdeKei] ああ、もしかして、時給計算したの？＞若旦那
[V-zEn] む。
[nagisame] 執筆時間だけで考えれば、４０時間で長編一本くらいは。
[V-zEn] ＞原稿は必ずワープロまたはパソコンでA4の紙に横位置で出力し
[V-zEn] よくわからん。
[V-zEn] A4横で、縦書きに出力せぇ
[V-zEn] ということだろうか。
[V-zEn] また敷居の高い……
[Stella] そゆことらしいね
[sf] 紙の位置です。横位置・縦位置。
[sf] ってーと。
[nagisame] 「|||
[nagisame] 間違えた（けふっ
[Stella] ぉぃ
[nagisame] 「|||」こんな感じ？
[V-zEn] まあそんな感じじゃない？
[V-zEn] しかし
[V-zEn] 敷居高いな。
[nagisame] ええと、他の新人賞もそんなもんですけど。
[V-zEn] 縦書き出力ってめんどくせーのに（笑）
[V-zEn] 縦書きすると、字面が変わるからなあ。
[V-zEn] 原稿段階から、縦書きで書いておきたいところだよな。
[sf] ワープロならたいがいできるわけでのう
[nagisame] 書いてますねえ＜原稿から縦書き
[V-zEn] 今更ワープロもなかろーもん。ワープロソフトで縦書きってめどくないのかな？
[V-zEn] 僕はWORDとか苦手なんで
[V-zEn] わからんのだけど。
[sf] 縦書き対応のテキストエディタなるものもある
[V-zEn] 重そうだ、という先入観があるｗ
[SiIdeKei] 大変だ。ワープロ、ないぞ(笑)
[SiIdeKei] ……ああ、応募しないから、大変じゃないのか。
[V-zEn] エディタなあ。
[Stella] 秀丸ですら縦書き対応するようになった
[SiIdeKei] miは……縦書きはないなぁ（原稿用紙はあるが、横書き）
[Kakeru] 印刷できたっけ？＜秀丸で縦書き
00:25:44 Luna -> LunaSleep
[nagisame] 本になったときにどういう文字配置になるか分からないと落ち着かない（けふけふ
[Kakeru] まぁあれです
[V-zEn] xyzzyは縦書きモードとかあったかなあ。
[Kakeru] まくらたんが応募するなら
[V-zEn] ……
[Kakeru] きっと代わりに印刷してくれる人はいっぱいいるでしょう。
[V-zEn] 大人しく、DTPソフト上でバリバリ書くのが吉か？（笑）
[SiIdeKei] かけるん
[NekoGeese] 敷居高いな（笑） ＜ DTPソフト上で
[SiIdeKei] 何度も言ってるけど
[SiIdeKei] 椎出は、賞への応募は、考えてないよ？
[PaLiLitH] 同人誌作ってたときはDTPソフトが執筆環境でした。
[V-zEn] うひょー。電撃、MFの20倍くらい申し込み数が違う（笑）
[V-zEn] 4期あって、合計するとしても
[V-zEn] ３〜５倍違うのか。
[V-zEn] すげー。
[V-zEn] 僕ならこの時点で、MF一本に絞るなあ（笑）
[V-zEn] 3000分の1になるのは大変そうだ。
[D_wave] 世の中確率論だけでは生きていけない（遠い目
[sf] まあ二次選考まで残れるのであれば
[sf] 大差ないとおもいます
[V-zEn] 狙うならライバル少ない方がいいじゃないか（笑） もちろん
[Stella] 電撃は、デビュー数が違う
[V-zEn] 審査側も3000作品、とりあえず目は通すわけで
[V-zEn] 一瞬のインパクトをつけることが出来れば
[V-zEn] 一次突破は出来そうな気もしますけどね。そのインパクトってのが難しい（笑）
[Stella] 二次選考で担当がついてデビュー、なんてのがありえるのが電撃
[V-zEn] へー。
[nagisame] ありますねえ。
[Stella] だから3000も作品が集まるのかもね
[NekoGeese] それがあるから申込数が違うのか。
[D_wave] 受賞しなくてもデビューする作家は結構いますしねぇ
[V-zEn] しかしこーやって
[V-zEn] 過去の受賞者眺めると
[sf] まあ元々は審査期間が短かったのが最大のメリットです
[V-zEn] いいメンツ揃ってるなあ。＞電撃
[sf] 他も縮めてきましたけどね
[sf] でもねえ、生残率では富士見に負けてます
[D_wave] 一次選考は最低限「読める」物らしいですが
[V-zEn] 3000だと
[V-zEn] 僕は多分
[D_wave] 競争率が高い分仕方ない点かもしれません＞生存率
[V-zEn] 「要綱を満たしている」が1次通過の必須条件と見ましたね（笑）
[nagisame] orz
[Stella] 一次おちてる人の前でそーゆーか＞びぜんさん
[nagisame] 落ちましたよ、ええ、落ちましたともさorz
[V-zEn] 要綱は満たしてました？
[V-zEn] 意外とシビアに見てると思いますよ。これ。
[nagisame] 二度三度チェックしましたですよ。
[V-zEn] むう。
[V-zEn] なら
[V-zEn] 中身も見てるんだなあ。
[V-zEn] 二次にどのくらい残るのだろか。
[sf] 生残率は他の会社に移ってというやつも含めてですね。富士見出身者ってのはけっこういる。
[D_wave] ふむふむ
[nagisame] # さて、寝てきます。明日からまた色々書かねば。
[Stella] おやすみー
[V-zEn] おっやすみー
[nagisame] # でわ〜
[Kakeru] おやすみ
00:35:06 ! nagisame ("ねる〜ん")
[Stella] ＃電撃小説大賞のWikiページ作ってなかったか
00:35:35 + akiraani(~akiraani@ackube003199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 電撃は短編部門なんてあるんだねえ。
[D_wave] ｈｐで短編書いて、それをまとめて（書き下ろしもつけて）本にして出してたりもしてますし＞短編
[V-zEn] なるほど。発表媒体があるからか。
[V-zEn] ふーん。
[V-zEn] おもしれー。
00:37:38 ! miburo ("CHOCOA")
[V-zEn] 仮に、42×34で、23枚書けたとして、文字数は……
[V-zEn] 31416
[V-zEn] 62k
[V-zEn] つれー（笑）
[SiIdeKei] 何の計算？
[V-zEn] 電撃、短編で、大体中間くらいの枚数を書いたとして、文字数は何文字か。
[V-zEn] という計算。
[V-zEn] 応募する子はすごいなあと思って。短編で31k文字分書くんだぜ？
[V-zEn] よー書かんわ。
[V-zEn] TRPGのルールならいざしらず（笑）
[V-zEn] ちなみに
[V-zEn] 親子丼書き下ろし分が、4650バイト。アバウト2000文字。
[Stella] 改行も空行もあるわけで、もっと少ないでわ
[Stella] ＜びぜんさんの資産
[V-zEn] そっすけどねー。
00:42:39 CshopBath -> Catshop
[NM] でもなー
[NM] 時給換算するとなー
[V-zEn] ただ、火浦氏よろしく、下半分が真っ白ってわけにもいかんでしょう（笑）
[NM] TRPGのルールはなー
[NM] （吐血
[V-zEn] まあなー
[V-zEn] （吐血
[SiIdeKei] 親子丼の書き下ろしが、だいたい３時間ちょっとで書いている。
[V-zEn] TRPGのルールは、人的リソースがかかりすぎるんだよな。
[NM] まあ
[SiIdeKei] 小説の神様あたりが降臨してくれれば、もう少し速いだろう。
[D_wave] テストプレイとかですか
[NM] ちゃんともの書くのはどうしてもリソースかかる
[V-zEn] うむ。
[V-zEn] テストプレイ？
[V-zEn] それも含めて、もうかかるリソースが半端じゃないわけですよ。＞TRPGルールブック
00:44:39 + mion(~mion@220-137-99-14.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[V-zEn] 文系の才能、理系の資質、DTPのレイアウトも、他から応用利かせにくいし……編集も校正も大変だし……
[SiIdeKei] 『小説の神様、降・臨！』『って、その神様、軍服着てない？』『気にするなっ！』『その神様三島さんだから！ 刃物持っちゃダメだから！』
[D_wave] なんとなく、人手集めてルールに不備がないか実際やっているようなイメージが……ＴＶゲームのデバックのイメージが勝手にあるようなものですが
[NM] まあ実際にそれもやりますけど。
[Stella] 気力が尽きた（ぱたっ）
[NekoGeese] おつー
[V-zEn] ルールの不備だけじゃないですからねえ（しみぢみ
[V-zEn] お疲れ様です。
00:47:10 ! aspha ("Leaving...")
00:48:03 mion -> cherry
[Stella] 原稿用紙で5枚分ぐらい書いた
00:48:41 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[Stella] でも5枚分ボツになるのが決定 orz
[Kakeru] がんばれ奥さん。その日々は無駄じゃない
[Kakeru] たぶん。
[V-zEn] そっすね。
[V-zEn] 絶対無駄にはならんですよ。
[Stella] それではおちます
[Stella] おやすみなさい
[V-zEn] 「それがダメだ」ってことがわかるのは、一つ前進ですしね。
[Kakeru] おやすみなさい
[V-zEn] おやすー。
00:50:07 ! Stella ("Leaving...")
[V-zEn] やはり
[V-zEn] MFや電撃で
[V-zEn] 受賞作品の傾向は違うものだろうか。
[akiraani] 電撃もMF文庫Jも比較的なんでもありですね
[V-zEn] うーん。
[V-zEn] 兄さん的に
[V-zEn] そこで、あえて文庫の色の違いを
[V-zEn] 言うなら
[V-zEn] どういうところだと思いますか。
[V-zEn] ＞MFと電撃、の二つ
[akiraani] 正直、MF文庫Jのは今回で２回目なので
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 受賞作
[V-zEn] でなくても
[V-zEn] 出ている文庫の内容から
[V-zEn] でよいです。
[V-zEn] MFはこういう傾向、電撃はこういう傾向
[V-zEn] ってのは
[V-zEn] 明確なもんでしょうか。
[V-zEn] 兄さんでなくても、だれか説明できる方が
[V-zEn] いれば――
[akiraani] うーん
[saw] 電撃は若い人が多いって話は聞きますが、応募する人は全部に応募してるような人が多いからなあ。
[NM] MF文庫は
00:55:44 + enokino(~taka-miy@p6e18cb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] 発足当初はアニメやゲームのノベライズでてこ入れしてたけど
00:55:57 enokino -> ENO
[NM] 最近はオリジナル路線が増えてきたかなあ。
[akiraani] ああ、内情知ってる人が来た（まて
00:56:19 ! \ ("CHOCOA")
[ENO] 呼んだかね？（ｗ
[ENO] えーとな、どの出版社も、基本的には「カテゴリーエラー」というのは無いと思っていい
[ENO] つまり「ゴリゴリの歴史小説」とか「ゴリゴリの私小説」とか、そういった「純度の高い」ものは
[ENO] どんなジャンルでも、ライトノベルではカテゴリーエラーとなるうるのだな（ｗ
[V-zEn] うーん。
[V-zEn] カテゴリエラーを知りたいわけではないのです。
[V-zEn] MFと電撃の作品傾向の差異を知りたいのです。
[ENO] つまり、それ以外ならなんでもあり
[V-zEn] 差異は無い、でいいのですか？
[ENO] 傾向の差は、無い
[akiraani] 昔ながらのジュブナイルでも、ちょっとやばめのネタでも
[akiraani] 特にMF文庫Jと電撃からは同じ感じがするなぁ
[V-zEn] 全く無い？ 作品傾向で、MFは好きだが電撃は嫌い、とかそういうユーザは存在しない？
[ENO] ただ、デヴューに向けての編集部としてのカラーはある
[V-zEn] ふぃ
[akiraani] 富士見とかスニーカーならある程度受賞作にも蛍光があるんですが
[ENO] ユーザーは作るものです
[V-zEn] そのカラー、興味深いですね。
[akiraani] もとい傾向
2005/11/03 01:00:00
[V-zEn] お聞かせ願えれば。
[V-zEn] MFと電撃に絞って頂いて構いませんので。
[ENO] 編集部にとって「欲しい作家」というのがあるのだな
[akiraani] 電撃だけの特色といえば短編連作もOKというのがあるかな
[ENO] この「欲しい作家」というのは、一種類じゃないということなのだな
[sf] 連作は他でもいいんだけど、電撃は短編そのものもありなのが違うのでは
[V-zEn] ふむ。＞御大
[ENO] 電撃の「短編もあり」というのは、要するに「雑誌媒体」を持っているメリットを生かそうということだと思うな
01:02:42 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] 電撃大賞に短編ありなのは第一回からだったと思う。
01:03:11 KUZUMIawy -> KUZUMI
[Kakeru] 当然HPのできる前
[NM] ざっと新刊リストを見てみると
[ENO] できる前は、角川だったのだよ
[NM] 去年から今年にかけて、MF文庫はほんとにアニメ・ゲーム原作と、他社で「そこそこ」の作家のシリーズものが多い。
[sf] 電撃hpはなかったかも知れんが、電撃アドベンチャーズがあったよん
[Kakeru] MF文庫は生え抜きがほとんどいないからなんだろうか？＞西上さんの話
[sf] もともとゲームも募集したりしていたからなあ
[ENO] 短編小説を書ける人は、要するに「テレビアニメの放映一回分のシナリオ」を作る能力があるのに等しいわけだ
[Kakeru] フォーチュンクエスト連載とかあったっけ？
[V-zEn] む？
[sf] MF文庫Jは編集者インタビューでは 「オリジナル作品でレーベルを支えられるようになった」「小説誌を出したい」などと言ってました。 ＜とログにあった http://ns.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041206.html#230000
[ENO] そういった能力のある人間ならば、小説がダメでも企画に加えることができる
[Kakeru] 実際にそういう取り方しているんですか？
[ENO] 電撃大賞の最初の頃は、要するに試行錯誤の繰り返しで
[sf] はて、nsになってるな。googleめ。
[ENO] 「戦力になる才能を集める」というスタンスで
[ENO] 募集をしていた、という雰囲気が強い
[Kakeru] なる
[NM] 最近の傾向としては
[Kakeru] 即戦力ですか
[NM] 電撃の方がエロに寛容になりつつあり
[NM] MF文庫の方が厳しい、かな。
[NM] どちらかというと
[V-zEn] 普通、即戦力を求めるのが新人賞ってもんだろう（笑）
[ENO] だが、電撃文庫という「小説の看板」がちゃんと掲げられるようになってくると
[NM] 対象年齢層がMF文庫の方が下め。
[V-zEn] それは思った。＞西
[ENO] 「企画能力」ではなく「作品の能力」が求められる
[V-zEn] 表紙をざっくり見たんだけど
[sf] アクティブなコア層狙い、らしい＞MF文庫
[V-zEn] MF文庫には、細い書体だけで構成されたロゴの表紙って
[V-zEn] 無いんだよね。
[NM] なるほど
[V-zEn] いや、あるこたあるが
[V-zEn] 細くて流麗な
[V-zEn] と付け加えておこう。
[NM] そりゃDTP屋らしい見方だなｗ
[V-zEn] 例えば
[V-zEn] http://shop.mediaworks.co.jp/img-book/403174.jpg
[V-zEn] こういうのは、MF文庫にはない。
[ENO] いまどき、どこの編集部も作家を育てるなんて手間をかける気は無い
[V-zEn] だから、ちょっと対象年齢が上なんじゃないかとは
[sf] 作品リストよりは広告をみると「これが売りたい」というのが見えますよな。折り込みとか。
[V-zEn] 思っていたんだけど
[Kakeru] 川上実とか川上実と川上実とか＞えろ
[Kakeru] orz
[V-zEn] 中身見てないから、なんとも（汗
[Kakeru] ごめんなさい稔の字が違いましたorz
[NM] レーベル独自の色、というほど
[NM] まだアイデンティティの確立に成功していないという気はするな。
[ENO] 作家の選別は「市場」に任せ、育つかどうかは「本人次第」（ｗ
[Kakeru] 俺が色を付けてやるぜ、
[NM] 今のままだと
[Kakeru] ぐらい言ってしまうような人材が必要なのでしょう
[Kakeru] （ひとごと
[NM] 緑がかった電撃文庫だ
[ENO] 「俺が色を……」とか言っている夜郎自大なヤツしか来ないから困ってるんじゃないのかな（ｗ
[ENO] まあ、柳の下にドジョウがいるうちは亜流商売も正しいわけです
[sf] 電撃よりは素直という印象があるかなあ
[V-zEn] うぃうぃ
[ENO] 電撃は「模索しつつ道を切り開き」
[ENO] ＭＦはその道の後ろをついていく
[sf] なんつかまあ真っ正面を狙う感じ。
[V-zEn] うぃうぃ
[V-zEn] やっとわかってきました。
[ENO] だとしたら、変な場所に足をつっ込みたくないのは当然です
[sf] 電撃の固定読者の高齢化傾向で取りこぼすのを拾えるんでないかな
[sf] という気がします
01:14:21 MOTOI -> MOTOdown
[Kakeru] 電撃の後追いしておいしいところゲット
[Kakeru] ええのぅ
[ENO] その高齢化で取りこぼす層を、ちゃんとすくう「ドクロちゃん」とかの本もきっちり出しているところが
[ENO] 電撃の怖いところです
[ENO] とにかく、作家層が厚いから
[ENO] どの読者層もターゲットにできるわけで
[KUZUMI] ああ、私も買ってるな〜＞ドクロちゃん
[KUZUMI] あまり電撃とは縁がないのだが
[ENO] 来年一月のラインナップは１４冊ですからね
01:16:16 + ani_furo_(~akiraani@ackube001024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] メタを狙うと高齢層か（めもめも
[ENO] マラソンで言うなら、とりあえず先頭を走ってるのは電撃だろうな
[KUZUMI] 電撃で古本経由で購入してないのは「ゴクドー君外伝」「ドクロちゃん」ぐらいですね、今のところ
[Kakeru] ……そういうことを電撃作家の前で言わない（ｗ
[ENO] ンでもって、その後ろにぴったりついて、あわよくば「売れる新人」が取れたらスパートかけようと思ってるレーベルがいくつかある
[Kakeru] 売れる新人って
[Kakeru] ぶぎーくらす？
[sf] まあMF文庫Jはマイナーだったけど、売れる数量ではかなり追いついているというのが去年の時点での書泉インタビュー記事でした。
[ENO] そうはさせまいと、電撃は体力に物を言わせて、作家と出版冊数大量投入で引き離しをかける
[Kakeru] 角川グループ金があるなぁ
[sf] 売れ筋の話だと現代ファンタジー系でしたね。最近は寺社のマンガ雑誌でコミック連載してるようなやつ。
[KUZUMI] ENOさんの名前、知ったのはここに来てからだから、まだ購入してないだけですよ
[ENO] 売れる新人というのは、まあ「年に６回以上増刷がかかる」というのが基準かもしれない
[Kakeru] もうちょっとこう具体的に。
[KUZUMI] 私は実はそんなにライトノベル系は買わないから
01:19:44 ani_furo_ -> akiraani
[ENO] だって、初版部数とか、人それぞれだし、他人の初版部数知らないから
[KUZUMI] ライトノベル購入者としては非常にライトなユーザーですので
[ENO] 売れているかどうかを見るのは「増刷回数」しかないのだよ
[akiraani] 全部初版で買うからわかんないｗ
[Kakeru] 寝ますお休みなさい
[Kakeru] お題でも書くかのぅ……
[ENO] 書店ではわからないからなあ＜増刷回数
01:22:09 ! Kakeru (EOF From client)
[akiraani] そもそも、最近書店に行かずにすべてオンライン書店で買っちゃうからなぁ
[KUZUMI] 一番最近購入した電撃系は、「ピクニックは〜」だったりします
[ENO] 一応大きな書店とかで、棚に並んでいるときに版数を確認して
[ENO] 半年内で６刷行ってれば「売れている」ことになる
[ENO] あとは、ブックオフに行って、３００円で売っていれば
[ENO] 入荷数が少ないということになるらしい（ｗ
01:25:23 ! kisito ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
[ENO] ＭＦとかが欲しがっている作家は
[KUZUMI] オンライン書店は本屋さんとのお付き合いとかあるので「本やタウン」愛用してますね
[ENO] なんとなく「しっかりしたドラマが書けて、シリーズを維持できる作家」のような気がする
[akiraani] そいや単品完結が極端に少ないですなぁ＞MF文庫J
[sf] 編集部へのインタビューでは「人間ドラマが描けている作品」を出版したいと言ってましたね
[ENO] そういう作家は、どこの出版社でも欲しがっているんだろうけど
[KUZUMI] MF文庫Jはまだ一冊もないなぁ
[ENO] なんというか「ライトノベル」という言葉で逃げていないライトノベルというか
[ENO] キャラも設定もライトノベルによくあるシチュエーションなんだけど
[ENO] 中で動くキャラが記号じゃなくて、本当の人間のように思える小説
[ENO] 「ありきたりの物語」を「ありきたりのキャラ」で「ありきたりの文章」で書いてあっても
[ENO] 「納得できる」小説（ｗ
01:30:35 ! TK-Leana ("む〜、やはりお蔵入りにしとくべきか。")
[akiraani] そういえば、よそのレーベルから連れてきてる作家さんも「派手さがなくてもシリーズを確実にこなす定番の力」を持ってる人がほとんどだなぁ
[akiraani] ＞MF文庫J
[ENO] そういう作家さんで、まず基盤を固めなくては
[ENO] 「キワモノは、売れるけれども、一発屋」ということが多々ある世界ですから
[ENO] ……持ち込んでみようかな（ｗ
[NM] この間読んだ
[NM] 福田栄一氏の「玉響荘のユーウツ」が
[NM] まさにそういう「ありきたりのネタを納得させる」小説でしたな。
[ENO] これ以上仕事増やしたら確実に寿命が縮まるな、きっと
[akiraani] まあ、ホーンテッド！のよーなのもあるので必ずしもきわものがないわけでは
[KUZUMI] 出版社との契約で他社で仕事できないとかあるのですか？
[Banyu11th] ただいまー
[KUZUMI] おかえり〜
[NM] 今時独占契約する出版社はないと思う。
[ENO] 漫画の出版は結構多いね
[ENO] 集英社は結構キツイと聞く
01:35:14 + chita(~chita@214236078203user.quolia.com) to #もの書き
01:35:14 saw -> sawdead
[NM] 漫画はそうですね
[KUZUMI] ケガとかしてないのですか？＞ばんゆーさん
[Banyu11th] あー、ちょっと腰いたいくらいで、大丈夫ですー
[KUZUMI] それだったら良かったですね、本当に
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051102.html#030000
[akiraani] 集英社……神谷明さんが現集英社作品に出演しない理由とかｗ
[sf] 前後ですな＜「玉響荘のユーウツ」
[Banyu11th] 講談社や小学館も、独占契約やってますよねー ＜漫画家
[V-zEn] おう。ばんゆーさん難儀だったのう。
[V-zEn] 無事でなにより。
[Banyu11th] やぁ、まったくですよ（＾＾；
[ENO] 編集さんにしてみれば、他社と掛け持ちされるより、自分のところだけで一生懸命書いてくれる作家さんの方を大切にするのは当然だけどね
[KUZUMI] 漫画だと、確かに独占契約多いみたいですね
[sf] トクマ・ノベルズ Edge は、そのへん、しっかりした話作りを狙っとるのかなー
[V-zEn] もし君に何かあったら、貴重な資料が（そっちか
[ENO] 警察には届けたのかな？＜ばんゆーさん
[Banyu11th] いやぁ、もうまったくそういうことには気付きませんで（苦笑
[V-zEn] 警察はこーゆー事件に対して、どう動くもんなんでしょうね。殺人未遂扱い？
[ENO] 電車の状況によるけどね
[Banyu11th] 気付いたのは、夜の９時頃に、携帯でミクシィのみんなのコメント見た時ですね（＾＾；
[KUZUMI] 被害届とか出しておいた方が、真面目な話良いと思う
[ENO] 一時間に一本しか走っていないローカル線と、山の手線とは扱いが違う
[ENO] それに、そいつは、きっと「愉快犯」だから
[ENO] きっと、他でもやる
[ENO] 犠牲者が出ることを望んでいる
[V-zEn] その辺、どういう手続きをする・届を出すのが望ましいのか、元本職に聞いておくとよいのでしょう。
[KUZUMI] ある意味、同じ場所でばんゆうさん以外の人がそれで大けがでもしたら、寝覚め悪いでしょう
01:40:11 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[V-zEn_Zzz] ＃と、振るだけ振って寝る自分
[ENO] きっと、次は、確実な「子供」か「女性」か「老人」か
[V-zEn_Zzz] ＃ぐないおーる
[KUZUMI] おやすみなさい
[ENO] おやすみー
[Banyu11th] おつあｋれさまー
[ENO] 自分の手で刃物を持たない通り魔だからね
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] どうなんだろう。
[Banyu11th] 顔をはっきり見たわけでもなくて
[chita] なんかあったん？
[ENO] その分罪悪感も薄い、
01:41:45 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 防犯カメラに映っていれば立証可能
[Banyu11th] 白っぽい、四角いビジネスバッグを持っていた気がする。茶色っぽい帽子を被っていた気がする、と言った程度で。
[ENO] 犯人を捕まえることが目的ではない
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] 次を防ぐため、なのですね。
[ENO] 「そういうことがあった」という事実を警察のデータベースに載せることが目的
[ENO] 届出が無ければ知りようが無い
[KUZUMI] だって、まったく同じ状況で、死人でも出たらと思うと……
[ENO] 認知できなければそれだけ対応が遅れる
[Banyu11th] なるほど
[Banyu11th] じゃあ、とりあえず近所の警察とかでもいいんですかね。
[KUZUMI] 私も伯父が警察官だったから、言われた事がある
[ENO] いや、発生現場を管轄する警察でなければ
[ENO] 実況見分とかができない
[KUZUMI] 自分の事だけじゃないのだと
[chita] 話を聞いているとどうやら、ばんゆうさんが山手線でなにかあって、どうやらばんゆうさんは子供でも女性でも老人でもない、らしい
[ENO] 東南アジアの山賊だよ＜ばんゆー君
[Banyu11th] あー。いえ、ホームで突き飛ばされて、線路に落ちたんですよ（＾＾；
[chita] あ、やっぱり
[Banyu11th] タイでは、電車なんて、ほとんど乗ることないですからねぇ
[KUZUMI] ちたさんはMixi入ってないのですか？
[ENO] 電車が入ってきていたら
[akiraani] 駅の鉄道警察がよいのでは？
[ENO] ここにばんゆー君はいないのだな
[Banyu11th] いないですなぁ。
[NM] mixi前提で話をされてもｗ
[ENO] そうです、鉄道警察隊に届出をしてください
[chita] そして私がロケットガールの帯を手に涙に暮れるという話もありえない
[Banyu11th] 数々の人生の悩みから解放されるかわりに、人生のすべての楽しみを失うところでしたな。
[ENO] できれば、駅員にその場で事情を説明しておけば話は早かったかもしれない
[chita] # 涙に暮れようにも持ってないけど
[Banyu11th] もう、びっくりして、それどころではなかったのですよ。＜駅員
[KUZUMI] 真面目な話、生きてて良かったですよ＞ばんゆうさん
[ENO] まあ、そうだろう
[Banyu11th] いや、ほんと、ご心配かけました。
[chita] ご無事で何より
[Banyu11th] 田町駅から電車に乗って、秋葉原駅で降りた頃になって、段々怖くなって
[Banyu11th] 腰が抜けてしまいまして（＾＾；
[ENO] そこで最良の選択肢を選択して行動できる人間は
[KUZUMI] 本当に無事で何よりですよ
[ENO] 本の一握りだ
[ENO] 何かあったら、大変だぞ
[akiraani] またしゃれにならんところで……ビジネス街じゃないですか
[ENO] 電車は遅れる、掃除は大変（おい
[ENO] 生きているからこそ言えるブラックジョーク
[KITE] うわあ。
[Banyu11th] まあ、冷静になってみれば、「間一髪！」っていうほどのタイミングでもなかったので、
[KITE] 御無事で何よりです。
[Banyu11th] 大丈夫たぁ、大丈夫ですが。
[Banyu11th] 死ぬかも知れない、と思った瞬間の恐怖は、もう、なんというか。
[chita] 落ちて頭打つだけで充分死ねるような
[Banyu11th] 「いい小説が書けそう」としか、表現しようない。
[ENO] 明日でもちゃんと田町駅の警察隊に話だけでもしておいた方がいい
[Banyu11th] とりあえず、明日の午前中にでも、代々木駅で話してきます。
[ENO] 被害届でなくてもいい、そういう事実があったということを、
[Banyu11th] 分かりましたです。
[ENO] ちゃんと書類に残しておくことだ
[Banyu11th] それで、少しでも、次の事件の可能性が減るなら。
01:51:11 Yaduka -> Yad_sleep
[ENO] 個人の段階で、事件が終わるのならいいけどね
[KUZUMI] 私、溺れて死にかけた事があるのですが、気持ちよかったです、意識失う直前ぐらい
[ENO] 社会は個人の集合体だから
[ENO] 経験値が溜まったかい？（ｗ＜いい小説が書けそう
[ENO] 少なくとも「いきなり見ず知らずの人間にホームから突き落とされた男」の心理状態は
[ENO] 理解できたわけだが
[Hisadead] むかし立川にもにたようなのが出たというのを聞いたなあ＜ホームから突き落としおばさん
[Hisadead] 捕まったかどうかはしらないが、話をきかなくなったのでいなくなったのだろうか
[ENO] あれは捕まった
[Hisadead] ああ、捕まったんだ
[KUZUMI] で、無事に生還して当時住んでた部屋に帰ってきたら、部屋の中に飾っておいた仏像が、飾っておいたその場所で壊れていたという
[ENO] 俺の知っている事件だとしたら
[Hisadead] 結構昔の話な気がした
[ENO] 精神障害者だったと思う
[ENO] ９０年頃じゃないかな？
[chita] なるほど。仏像が壊れた祟りで溺れ死にそうになったんですね
[Hisadead] 学生時代だったからたぶんそれくらいです
[KUZUMI] 逆ｗ
[KUZUMI] 出発する時は壊れてなかったもの
[ENO] 身代わり地蔵みたいな話はよくある
[KUZUMI] 今でも信じてますよ、身代わりになってくれたのじゃないかと
[ENO] お地蔵さんに、代わりに大学を受験してもらった、とか
[chita] これのお陰で助かったといいながら、懐から銃弾の刺さった地蔵を取り出したという、西部劇でよくあるシチュエーションの
[KUZUMI] マテ
[KUZUMI] 西部劇でお地蔵さんですかｗ
[ENO] いや、実を言うと「防弾聖書」というのは実在しているのだよ
[ENO] 市販されていたらしいのだな
[ENO] アメリカで
[KUZUMI] そっちならあり得ると思いますが＞聖書
[chita] 防弾プロテクターに聖書の詩句がみっちり書いてあるってやつかしら
[chita] 装甲した聖書なんだろうなあ。誰が買うんだろう
[akiraani] エクソシスト気分を味わえるんですよきっと（まて＞防弾聖書
2005/11/03 02:00:00
[ENO] 第一次世界大戦の時に流行したらしい
[KUZUMI] アメリカだから半分ジョーク製品って可能性も捨てきれない気がしてきた
[chita] 聖書をネタにジョークを言えるアメリカ人はあんまりいないだろう
[NM] アメリカ人がつくったおおざっぱででかくて重い聖書なので
[NM] 防弾にも最適です、というオチだったり
[KUZUMI] で、少し話戻りますが、小説で独占契約ってまず無いと言う事ですかね？
[NM] ライトノベルではほぼないと思う。
[KUZUMI] 道義的な問題や作業量の問題で他社で仕事しない人はいても
[NM] 一部のタレントが書くようなのはどうかしらない。
[ENO] というよりも、一社じゃ食えない（ｗ
[akiraani] 独占契約と言うより、特定の編集さんとしか仕事しない人というのはいるのではなかろうか
[ENO] よほどのベストセラー作家ならいざいしらず
[ENO] 一社から出せる本の数はそう多くない、バブル期ならありえたんだろうけど
02:05:29 ! siseROM (EOF From client)
[ENO] 一回に十万二十万と刷ってくれる出版社は無いよ（ｗ
[ENO] ハードカバーではない文庫本で、印税率は１０％以下というところも多い
[KUZUMI] なるほど
[ENO] だとすれば、一冊あたり５０円
02:06:41 Catshop -> CshopZZZ
[ENO] 俺のように年に６冊７冊書ける人ならそれでもなんとか家族を食わせていける
02:08:05 killwist -> killweep
[ENO] 年に４冊で、一回に２万部とかだったら、年収は４００万以下だ
[ENO] そこから健康保険とか税金とか引かれたら
[ENO] 可処分所得は３００万ギリギリだろうな
[NM] ああ
[ENO] 編集さんもその辺のところはわかってるから
[KUZUMI] 家族持ちですと厳しすぎる数字ですね〜＞３００万
[NM] 他社さんから新たに仕事取る時に、編集さんにちゃんと相談しとかないと、スケジュール調整の関係でなんか文句言われたりとかするかもしれませんが。
[ENO] 「仕事をやれる機会を自分で探して頑張ってください」と応援される
[ENO] 少なくとも俺はそうだな（ｗ
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] ではではー
[KITE] おやすみなさいー。
02:12:05 ! ENO ("CHOCOA")
[KUZUMI] お疲れ様です
02:12:50 + ponzz(~chocoa@n114.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 以前から思ってたのですが、グループSNEみたいに集団で作業をするメリットって何なんでしょうね？
[NM] マネジメント業務を専門のスタッフに任せられる
[KUZUMI] TRPGなどのゲーム分野以外で
[NM] 新人に過剰な負担をかけずに育てられる
[sf] 改善できる
[NM] ＃もっともその分もらいは少なくなるけど
[sf] 少なくとも底上げはできる
[NM] 資料検索を分担できる
[sf] 新人でもグループの名前買いで誘導できる
[NM] 相互に専門分野をチェックできる
[sf] あとがきで誉めやすい
[KUZUMI] 今、収入面の話が出たじゃないですか。それで余計に収入面では結構厳しいものがあるのではと思ったもので
[NM] そりゃ
[ponzz] ライン作業みたいなことができるのは、やはり大きいよなぁ
[NM] 新人の間は安くなりますよ
[sf] そのために売れ筋に絞りこんでシリーズもので頑張るわけですよ
[KUZUMI] ふむふむ
[sf] ランキングをみる限り、/グループSNEをつけるものは、基本的に良く売れている
[sf] ソード・ワールドなんて百冊もでてるんですぜ
[sf] 点数が
[chita] 同人界で名を売るのが楽になる＜グループ作ると
[sf] 未曽有の規模です
[ponzz] やっぱり、質が安定してるのはでかいよな
[KUZUMI] 確かにほとんど全部購入してますからね＞ソードワールド小説
[sf] まあ創作よりも翻訳にメリットがあると思います
[KUZUMI] 作家の名前で購入してないからなぁ、あれは
[sf] あとは、売り込みもしやすいというのがありますよね。他人の実績を梃子にできる。
[D16_Red] チーム作業のほうが質高くできますね＞翻訳
[D16_Red] とくに、それぞれ得意分野があると。
[KUZUMI] 妖魔夜行シリーズも作家の名前では購入してなかったもんな、確かに
[sf] あることを知ってるか知ってないかで訳が大きく変わりますからねー
[D16_Red] ただし、オーガナイザーがしっかり機能していることが重要です。
[sf] チームですからな
[sf] マネジメント重要
[NM] チームを維持するのは
02:19:57 kairi -> kairiawy
[D16_Red] 訳語統一、全体のトーン、業者との折衝などなど。
[NM] 想像を絶する労力が要りますよ
[sf] なのでチームを組める人材であるとか、チームを管理できる人材であるとか、そういうのが必要になるわけですよな
[D16_Red] 僕のいるD&D翻訳チームは、その辺いい感じです。
[ponzz] sneの規模までいくと、チームというよりかは、会社、といったほうがいいかと思う
[sf] 成果も大きいが要求されるものも大きい
[KUZUMI] SNEって会社組織ですよね、確か
[sf] ああ、あとは「外れを引いてもとりあえず食いつなげる」とか
[chita] 事務員として採用した人材が期待のGMとして売り出したりする
[sf] 内部留保もあるしリスク分散もできますから
[NM] リスク分散は大きいですよ
[NM] あと会社としての形態を取ると
[NM] キャッシュフローが
[sf] できあがるまで金が入らないという悪夢が避けられる
[sf] (会社が危なくなってなければ)
[KUZUMI] ふむふむ
[NM] その分法人税とかで出て行く部分もあるので
[NM] やっぱりある程度の人数で支えないと
[NM] うまくいかない。
[sf] アメリカの原稿料の一部を先払いする制度で調査や生活が保証されるのと同様の効果がある
[sf] アメリカの場合には事務やなんかをエージェントが代行するというしかけもあるね
[KUZUMI] 逆にデメリットというと、やっぱり収入面になるのでしょうか？
[sf] 同じ冊数しか売れなければね
[KUZUMI] 独立してる人もいるようですし、SNEだと水野良さんとか山本弘さんとか
[sf] 自分の名前だけで売れるようになれば、そっちのほうが儲かるのは間違いない
[NM] TRPGなんかだと
[NM] 企画が通ってからお金になるまで１年とか平気でかかるので
[NM] 普通個人じゃできませんｗ
[KUZUMI] そりゃ出来ないですよねｗ
02:28:08 ! Hisadead ("風邪っぴき。")
[KUZUMI] サプリメントとして出すシナリオにしたって、テストプレイ必要だろうし
[KUZUMI] 製品にするためには
[NM] その辺はまあうちみたいにボランティアのスタッフを抱え込んだりとかやり方はありますが。
[Banyu11th] ぼらんちあー
[sf] 無給のというやつですな
[Banyu11th] ぼらんちあでもいい、遊びたい今日この頃。
[Banyu11th] ＃ ちょっと日本語がおかしい
[KUZUMI] 私も同人ですがテストプレイに参加した事ありますね
[NM] いっぺん聞いたことはあるのですよ
[NM] 「自分で名前出して仕事するのと、僕が全責任被る代わりにお金でないのとどっちがいい？」とｗ
[ponzz] 大抵、お金でないほうがいいというよなぁ……
[ponzz] そこまで度胸がある人は、そうはいない
[KUZUMI] 確かに
[ponzz] そこが、プロ（とプロになりたい人）と、アマチュアの差なんだよな
[KUZUMI] 私もお金でない方が良いと言うだろうな、アマチュアですから
[NM] まあそしたら「名前はでなくても遠慮無くモノが言える立場がいい」と言われました。
[KUZUMI] うん、わかりますねー
[chita] 名前出ない金出ないだったら、何を目標に仕事していいんだかわかんないよ
[NM] おかげで
[NM] うちのディベロップチームからは容赦なく駄目出しがでます。
[KUZUMI] だから良い商品が出来る？
[NM] そうです。
[ponzz] 仕事じゃないよ
[ponzz] 遊びだよ（ｗ＞ちたん
[KUZUMI] まぁ、私が参加したテストプレイは普段のゲームプレイの延長みたいな感じですね、本当に
[NM] ビジネスではないがジョブではある。
[KUZUMI] コンベンションでやりましたから
[ponzz] ふむ＜ビジネスでは……
[NM] ボランティアというのはそーゆーもんでしょ。
02:38:16 ponzz -> kakiponzz
[KUZUMI] 確かにそうですね＞ビジネスではないがジョブ
[KUZUMI] まあ、私の場合は同人だったから、その人に対する好意でもありますね
[KUZUMI] さて皆様、そろそろ寝ます、おやすみなさい
02:48:26 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[Banyu11th] にゅ
[kakiponzz] 簡単な設定書きあがったら、ばんゆーさんにみていただこう
[kakiponzz] いろいろと
[Banyu11th] ん？
[kakiponzz] いろいろ
[Banyu11th] ふみゅ
[kakiponzz] まだ、ハイライトのシーンががしがし思い浮かぶだけで
[kakiponzz] 設定がかっちりできてないから、かくにかけないのです
[Banyu11th] ほみゅ。
[Banyu11th] いや、ナンボでも見ますけど。
[Banyu11th] オレでいいならｗ
[kakiponzz] ばんゆーさんは、enoさんからこのメンバーのアマチュアの中で、プロに近づいてると目されてる男
[kakiponzz] 鑑定していただく人に、これほど適切な人はおるまい
[kakiponzz] まあ、ダメだしされてもおかまいなしに書くんだが
[Banyu11th] えー、そうなん！？
[Banyu11th] びっくりした。
[Banyu11th] まぢで！？
[kakiponzz] オレには言われてた記憶がある
[kakiponzz] オレには、enoさんがばんゆーさんのことをそう表していた記憶がある
2005/11/03 03:00:00
[kakiponzz] が、記憶違いかもしれない
[kakiponzz] 俺にはよくあることだし
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] それはがっかりだ（笑
03:00:32 + liot(~liots@ntkmmt007175.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kakiponzz] そのあたりは、ご本人に確かめていただくのが（ｗ
[Banyu11th] 恥ずかしーてよー聴けんｗ
[Banyu11th] チャットで？
[kakiponzz] ウヴなんだからー
[Banyu11th] ウヴですよぅ
[kakiponzz] チャットででもリアルでも（ｗ
[Banyu11th] おとめだもん
[Banyu11th] ぇーｗ
[kakiponzz] ぇー
[Banyu11th] チャットなら、ログに残ってるかしら。
[Banyu11th] ＃探す気か？
[kakiponzz] チャットで言われてたなぁ
[D16_Red] とりあえず、誰か突っ込んであげてください。僕は校正で忙しいです＞おとめ発現
[kakiponzz] いつだったかは覚えてない
[Banyu11th] 発現しました。おとめばんゆー
[kakiponzz] 黙ってれば本人その気になって、オフ会で女装してくれるってのにっ！
[Banyu11th] てれてれ
[kakiponzz] しーっ！＞D16さん
[Banyu11th] その気にはなるが、女装になる前にダイエットだｗ
[chita] 体が痩せると声も痩せませんか
[Banyu11th] あんまりかわらない
[chita] そうなのか
[kakiponzz] マヨネーズとるのやめたら、ちょっとずつウエストがへってきました
[Banyu11th] というか、もともと、声は太くないので。
[sf] ふむふむ
[kakiponzz] マヨラーを廃業して、4ヶ月かな？ 結構効果はあるようで
[kakiponzz] 半年前の健康診断と比べても、体重が一キロおちてましたし
[chita] ばんゆうさんもマヨネーズを断ってみようよ
[kakiponzz] ばんゆーさんがマヨネーズ腹なのかどうかはしらない（ｗ
[NM] 袈裟懸けにマヨネーズを断つばんゆうさん
[NM] 「せいっ」
[Banyu11th] えーと。
[Banyu11th] 天神様にマヨネーズ断ち。
[Banyu11th] ＯＫＯＫ。
[NM] 「またつまらぬものを切ってしまった」
[Banyu11th] ちゅうか、元々取ってないからなーｗ
[kakiponzz] 油だち
[NM] 五穀断ち
[Falshion] 体重が減ってくると、原稿の進みが悪くなります
[Falshion] 増えると良くなります。
[Falshion] だめぽ OTL
[NM] 原稿書いてるときはダイエットとか気にしてられないなー
[chita] もともととってないのか
[chita] じゃあもうばんゆうさん、それ以上痩せないね
[Banyu11th] がーん
[Banyu11th] や、やせるもんー
[Falshion] ばんゆーさんを引っこ抜いてふっと風に吹けば、きっと痩せますよ
[chita] 諦めて高座の森久美子を目指しましょう
[Falshion] 数は増えるけど。
[NM] 身外身の法？
[Banyu11th] あ、これかしら。
[Banyu11th] 20050208
[Banyu11th] [ENO] そのとき、あなたはプロになっているでしょうね（Ｗ
[Banyu11th] ＃ ずっとさがしてたｗ
[kakiponzz] 探してたのか（ｗ
[chita] ばんゆうさんって、まだプロじゃないの？
[Banyu11th] まだプロじゃないの、とは複雑な言葉だｗ
[Banyu11th] ただのえんどゆーざーですよｗ
[Banyu11th] 大学生。
[chita] てっきりもうマフィアの１つや２つ牛耳ってるんだと思ってた、と言えば、ENOさんやponzzさんが喜ぶだけだろうな
[kakiponzz] 違います
[kakiponzz] ばんゆーさんと、俺とふかにゃで
[Falshion] タイの大佐らしいですよ。
[kakiponzz] マフィアを潰しまくってるのです
[Banyu11th] 大佐？
[Banyu11th] そんなの、12年前、中学生の頃の階級だよ。
[Falshion] 中佐だったっけ、銅さんが日記に書いてたのはｗ
[Banyu11th] オレが12年間もくすぶってたと思ってるのか？
[chita] あの絵のふかんじゅさんには、言うのは憚られるが、死相が出ていた
[chita] すごく怖かった。
[Banyu11th] でもまあ、「このメンバーのアマチュアの中で、プロに近づいてると目されてる男」と言うわけではないようだｗ
[Falshion] > 白い手袋をした男が中国拳法の構えをとる。
[Falshion] > その前にたちふさがる、タイ人の山賊Mr.ばんゆー。
[Banyu11th] 「この課題がクリアできれば、プロになっているでしょう」ということだからなー。
[Falshion] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200508xx.html
[Banyu11th] ＃さっきの以外見つからなかったｗ
[kakiponzz] あのころのばんゆーは、まだまだ下っ端で、俺やふかにゃに迷惑をかけまくってたもんだが……
[kakiponzz] あの頃が懐かしい
[Banyu11th] いやはや、アニキには頭上がりませんよ。
[kakiponzz] 今じゃ立派な俺たちのリーダーだ
[Banyu11th] リーダーだなんて、くすぐったい。アニキたちの仕事を、手伝わせて頂いてるだけでさぁ
[kakiponzz] なに、謙遜することはない
[kakiponzz] っていうか、こんなことしてるひまないっての！（ｗ＞自分
[chita] じゃあ何をしてる暇はあるんだろう
[kakiponzz] 内緒
[Banyu11th] ナニをしてるんだよ。アニキは！
[kakiponzz] いや、マジ設定書きしてるんで（ｗ
[Banyu11th] ふみゅ
[Banyu11th] そういえば、書き上げてオレが見る、という話でしたｗ
[chita] はじらいながら手渡す小説を書いてるわけだ
[kakiponzz] 頭の中では、オープニングの盛り上がるシーンと、中ごろの萌えるシーンと燃えるシーン、それにエンディングのシーンが湧き上がってるのですよ
[kakiponzz] ただ、世界背景の設定とキャラ設定がからきしなので、そこをなんとかしてから書き始めようと思ってるのです
[Banyu11th] ふむふむ
[Banyu11th] なるほど
[Banyu11th] しかし、眠いにゅ
[chita] ばんゆうさんが書くことを精進していると、プロになれるころには「面白いもの」「書きたいもの」「売れるもの」が等分で結ばれる
[chita] うん、ばんゆうさんが正しい
[chita] ENOさんは「ばんゆうさんがプロに一番近づいてる」なんて一言も言ってないじゃないか＞ponzz
[kakiponzz] 記憶違いでしたか
[kakiponzz] すまぬ
[Banyu11th] まあ、オフで云われてたとかいうのは、わからんがｗ
[kakiponzz] いや、オンです
[Banyu11th] さっき、オンでもオフでも、と言ってたきがしたｗ
[kakiponzz] ごめんなさい、記憶違いっぽいでしたね
[Banyu11th] ま、最近描いてないからにゃ
[chita] 私もばんゆうさんやponzzさんくらい筆が立つと良いのに
[kakiponzz] 俺はたってないって（汗
[Banyu11th] オレは、キャラくらいじゃないかな、立ってるの（ナニ
[chita] 作品をものすためには、ものすごい集中力が必要なんだよ。私が集中力を維持できるのは
[chita] 2行が限界だ
03:35:22 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Banyu11th] そろそろ寝るデスよぅ
[Banyu11th] ぽんずさんのは、明日以降にぜひ読ませて下さいマシ
[Banyu11th] おつかれさまでちた。
[kakiponzz] 明日はむりだー
[Banyu11th] じゃ、出来てるところまでだけでもｗ
[Banyu11th] おやしみですー
[kakiponzz] むにゅ
03:44:35 ! D16_Red ("CHOCOA")
03:48:22 ! roshiajin ("lights off")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050929.html
[sf] ・駅の改札前への書店設置計画に対し駅近くの書店が差し止めを求める仮処分申請
[sf] ・サイバーミステリー φシリーズ の話題まとめをWikiに整備
[sf] ・ライトノベル作法研究所 の話題まとめをWikiに整備
[sf] ・コスプレUSBドライブの話
[sf] ・PlayStation2用ゲームソフト『灼眼のシャナ(仮)』2006年新春発売決定
[sf] ・海外名作文学の新訳がさいきん多いという話
[sf] ・「のだめカンタービレ」キャラクターBOOK 予約開始
[sf] ・阪神優勝の報道が盛りあがっている
[sf] ・リバティー船の命名の話
[sf] ・『三辺は祝祭的色彩』の感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/09/20050929.html
[sf] ・逃げ道を見つけたら弱くなる
[sf] ・『ゴドーを待ちながら』の話
[sf] ・実体験を生かして日常を書く
[sf] ・共感は重要な要素の一つではあるが、満たさなければならないわけではない
[sf] ・希望を持っているあがいているところから絶望に落してこそ引き込む力がある
[sf] ・「世界の中心で愛を叫ぶ」の感想
[sf] ・10歳のころ、なにを考えて何をしていただろうか
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/09/20050929.html
[sf] ・「ヨイトマケの唄」の話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050929.html
[sf] ・システムドライブのHDDが壊れかけたら
[sf] ・部分的に買い変えるよりも新しいの買ったほうがよかったり
[sf] ・一太郎アイコン訴訟の話
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/09/20050929.html
[sf] ・イスラエルの装甲ドーザー
[sf] ・北朝鮮が国連に人道支援の打ち切りを求める
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050929.html
[sf] ・宇宙エレベータ向けの昇降機のテスト成功
[sf] ・渡辺久義・京大名誉教授(英米文学専門)の語る反進化論のものすごい古さ
[sf] ・こどもがキレルのは進化論偏向教育のせいだとする説
[sf] ・進化論の検証や研究がどれだけ進んでいるか知らない批判ばかりである
[sf] ・住み分け(食べ分け)も突然変異と自然淘汰で生成されることは確認されている
[sf] ぶしゅー
[liot] ９/２９ ＩＲＣログヘッドラインお疲れさまでした。ぷしゅー
[sf] さて
[sf] 全 17 Wiki / 1800 ページ http://hiki.cre.jp/ 達成。1800は http://hiki.cre.jp/write/?OneLineKnowHow 一行ノウハウ。
[sf] 見つけたら適当に拾ってね〜
03:57:23 ! sharuru_ ("Leaving..")
[chita] ID論は面白いと思うし、この渡辺氏が言うように「思考実験として」こういう考え方もあるんだと紹介する意義はあると思うけどなあ
[sf] 問題は進化論の現状を理解していないところとかのう
03:59:46 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/11/03 04:00:00
[chita] ID論とは関係ないけれど、例えば、イカの眼球みたいな高機能なものが、単なる自然淘汰だけで完成したとするのは無理があるという意見がある
[sf] 意見というかまあ感想ですわな
[chita] だからって「イカをそういうふうに設計した存在がいる」という考え方は、飛躍が過ぎると、私でも思う
[chita] 誰でも「じゃあその存在はどうやって、生物を設計したり評価したりする能力を得たんだ」くらいは思うんじゃなかろうか
[chita] ねう
[sf] うみ
04:21:03 ! KyrieNOTE ("Kyrie,eleison.")
04:25:04 + ponzz(~chocoa@n40.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
04:43:16 ! NekoGeese ("CHOCOA")
04:46:55 ! ao (EOF From client)
04:55:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/11/03 05:00:00
05:12:37 ! chita ("CHOCOA")
05:46:40 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
05:54:19 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/03 06:00:00
06:25:41 liot -> liotsleep
06:35:15 MorisDEAD -> Morris
06:58:14 Morris -> MorrisAFK
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051102.html
[sf] ・『小娘オーバードライブ2』は12月下旬らしい
[sf] ・「こちら郵政省特別配達課！」もソノラマノベルスに
[sf] ・福田栄一『玉響荘のユーウツ』の紹介と感想
[sf] ・『ロケットガール』の紹介と感想
[sf] ・一行ノウハウ集のページ作るべか
[sf] ・「まんが日本昔ばなし」の話
[sf] ・「トリビアの泉」の話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/11/20051102.html
[sf] ・参加者が作品を弟に見せた感想
[sf] ・応募のための改稿計画
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/11/20051102.html
[sf] ・マフラー完成
[sf] ・車載オーディオ専門ショップのプレゼンショーを見てきました
[sf] ・ガラス製と骨製のダイス
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/11/20051102.html
[sf] ・豆乳しゃぶしゃぶ
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051102.html
[sf] ・タカラがブロッコリーの株式をすべて売却することに
[sf] ・タカラの決算を読んでみる
[sf] ・H17.10.24 大阪地裁 平成17(ワ)488 著作権 民事訴訟事件(選撮見録の事件)判決文
[sf] ・高橋メソッドの本が出る。
[sf] ・Ajaxなフランス製のフリーかつオープンソースのMMORPGキットの話
[sf] ・Macintoshの Microsoft Messenger ver5 の話
[sf] ・ソニーの音楽CDのコピー制限ソフトはrootkitと同手法で危険である
[sf] ・PHPに極めて深刻なセキュリティ・ホール
2005/11/03 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
[sf] ・アドビが Creative Suite 2 構成製品の無償体験版のダウンロード提供を開始
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/11/20051102.html
[sf] ・東南アジアの鳥インフルエンザ蔓延はアヒルの放し飼いや闘鶏が拡大要因との調査
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:42 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきますふか。
[fukaWork] 祝日日直。
[ponzz] いてらー
[ponzz] 今日は祝日だったか
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/11/20051101.html
[sf] ・HikiFarmが繋がらない(サーバが過負荷になってました)
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/11/20051101.html
[sf] ・第２回・ボードゲームキングダム定例会 の開催が決定
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051101.html
[sf] ・お題「ダンス」作品とその感想
[sf] ・#もの書き のログの復旧完了
[sf] ・先月出た号で「ムー」が300号だったのか
[sf] ・小説も「なか見！検索」に入ってるのがある
[sf] ・「ダ・ヴィンチ・コード」の元ネタになった本の著者が訴訟
[sf] ・新書の11月予定リストが更新された
[sf] ・新風舎Jam novels が11月25日創刊
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/11/20051101.html
[sf] ・読売と嘘になる記事
[sf] ・『生協の白石さん』の話
[sf] ・お題「ダンス」作品とその感想
[sf] ・RealForce のキーボード話
[sf] ・アニメ「パニポニ」はパロディ満載
[sf] ・自作の小説の案をあれこれ考えてみる
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/11/20051101.html
[sf] ・二万円でアルミ板の折り曲げ機が買えるのか
[sf] ・マフラー編みの現況
[sf] ・GNU GLOBALでソースを閲覧できるようにしているサイト
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/11/20051101.html
[sf] ・ミキサーのお片づけはたいへん
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051101.html
[sf] ・ときメモOnlineのβ２テスターが当たっちゃいました
[sf] ・Windows標準の Microsoft FAX の利用方法
[sf] ・「日経バイト」「日経Windowsプロ」が年内に休刊
[sf] ・mod_rubyを入れたapache2が大量に立ち上がってswapを食い尽くした
[sf] ・ラグナロクオンライン長時間メンテに突入
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/11/20051101.html
[sf] ・死臭がする死体花アモルフォファラス・ティタム
[sf] がさがさ
07:04:54 ! roshiajin ("lights off")
07:05:46 + theta(~theta@ntkyto063164.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:26:21 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:32:03 OTEdrunk -> OTE
[SiIdeKei] ＞http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200511020397.html?ref=rss
[SiIdeKei] ＞毒殺未遂の高１女子生徒、激しい動揺見せず 容疑は否認
[SiIdeKei] 件の毒殺女子高生、ワイドショーネタになりつつ。
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/1103/TKY200511020396.html
[SiIdeKei] ＞「実験用」と薬物購入 兄の相談から発覚 高１毒殺未遂
[SiIdeKei] お兄ちゃんが警察に相談したらしい。
[soutou] 大穴でお兄ちゃん犯人説を唱えてみる
[soutou] お兄ちゃん犯人説は人気がないようだ
[soutou] まあ、『毒殺少女』の方がフレーズ的にキャッチーだ
[ponzz] しいできゅん補足
07:58:28 + meltdown(~meltdown@wd105.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き
2005/11/03 08:00:00
[OTE] 警察の前に、押しかけ合宿スレに登校されてたり……しないよね。
08:11:20 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:14:35 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] 当直開始。
[fukaHsptl] ………薬殺少女とかどーだろう（ぉぃ
[NM] 薬殺天使
[fukaHsptl] 保健所勤務。
[NM] サリンちゃん
[fukaHsptl] 野良犬野良猫を天に召す。
08:23:51 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ponzz] めちゃめちゃアレな設定だけど、ようやくちょっとだけ形になった
[ponzz] 設定としては、まだ五分の一もできてないんだが……
[ponzz] まぁ、じっくりあせらずいこう
[soutou] ライバルに扼殺少女
08:34:04 ! trickstar ("Leaving..")
08:38:06 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 超能力に、「発火能力」というのがあるが
[akagane] そういやＲＰＧとかではあまりこの能力を見ないよなぁ、と
[akagane] 魔法で、マッチ代わりに使うのがあるぐらいで
[akagane] ……マスタング大佐が活躍できる日は遠い
[NM] 国産だとNOVAとか
[NM] 発火して継続ダメージとかになるのは1stぐらいだったっけかな。
[akagane] そそ
[NM] 強引ですが
[NM] Shadowrunの未訳ルールを駆使すればできないこともないです
[akagane] まあ、デザイナーとして気持ちは分かる。
[NM] GURPSとD&Dのサイオニクスルールにも何か入ってるとは思いますが
[NM] この辺は詳しい人に聞かないと分からないですにゃあ。
[akagane] シナリオを破壊しやすいし、嫌悪感を抱くプレイヤーも多いからな
[akagane] ファイヤーボールで外から燃やすのはオッケーでも、内側から火をつけて燃やすのは残虐なイメージがあって
[NM] 弾薬の発火ルールが頭痛いのですよｗ
[akagane] 生理的な嫌悪の対象となるのは分かる
[akagane] ちなみに、『宇宙の七人』では摂氏と華氏という兄弟がこの手の能力であったな（ｗ
[akagane] おお、今、天啓が。
[akagane] 敵を乾布摩擦で発火させて殺す『摩殺少女』というのはどうだろうか。
[PaLiLitH] 視界内のどこか。ならV:tMのトレメールができますね。
[NM] ファンタジーCRPG的なOne-Shot効果（ファイアーボールとか、ダメージだけ与えて副次効果を発生しない）につい逃げたくなるのですよなあ
[akagane] うむうむ＞副次効果なし
[PaLiLitH] 継続ダメージで。
[NM] 継続ダメージはバランス取るのが難しい。
[NM] 特に今のTRPG界は対ボス戦をそう何ターンも続けない方向に進んでいるので
[NM] あとまあ
[NM] 「じゃあ実際どのくらいの熱が出るんよ
[NM] とか
[NM] ジュールに換算してどれくらいよ？とか
[NM] 現代物だとツッコミが激しくてｗ
[akagane] くくくく
[akagane] 昨日のモビルスーツのスペック争いを思い出すな
[akagane] や、実のところそのへんは別にアニメファンに限らなくて
[akagane] ウォーゲームでも、たとえば、太平洋戦争のゲームで零戦とＦ４が同じ能力値だったりすると、もうこれが喧々囂々の大騒ぎ
2005/11/03 09:00:00
09:02:25 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0215.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
09:10:17 ! akagane ("CHOCOA")
09:14:28 ! i-Sam ("CHOCOA")
09:15:38 ! shirakiya ("CHOCOA")
[OTE] あぁ。現代モノの方が色々面倒ですよな。
[OTE] 世界の空気は現代の方がすきなんだけど。シナリオは作りやすいし。
[OTE] 石油製品の服が燃えて副次効果はでないのか、とか。
[OTE] そういう考えが去来する。
[Stella] >全 17 Wiki / 1809 ページ
[Stella] いつのまにかこんなに
[NM] D&D3eでファイアボールくらうと
[NM] セーブで１を振るとアイテムにダメージが入るので
[NM] たまーに服が燃えてしまったりする。
[NM] 百戦錬磨のプレーヤーも服の替えは持ってない人が多いｗ
[OTE] ふむ。
[OTE] かつてAD&Dやってたころは、依頼人との交渉用に礼服を持ってることが多かったな。
09:24:40 + Lute(~lute@p2031-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] なるほど
[OTE] 何故か鎧より高かった記憶がある（パラディンだった）
09:27:04 + miburo(~toukaen@i218-224-164-172.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] く。
[OTE] さっきからインコがキーボード上の領有権を主張しやがる。
09:28:50 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] どれ。ちょっと出かけてきます。
[OTE] ついでに、設定とか作りこんでくるぜ。
09:30:16 OTE -> OTE_Aw
[shirakiya] 再起動っと
09:30:58 sawdead -> saw
09:31:53 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:33:31 ! liotsleep ("切れました、ぷちん（笑")
09:35:45 ! Stella ("Leaving...")
09:36:41 azusAWAY -> azusa
09:56:56 ! ponzz ("CHOCOA")
09:57:08 saw -> sawrk
2005/11/03 10:00:00
10:11:22 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:23:36 LunaSleep -> Luna
10:25:55 V-zEn_Zzz -> V-zEn
10:27:22 + akiraani(~akiraani@ackube008190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShinpushaJamNovels
[sf] でつくっといた
10:51:01 + i-Sam(~820@FLA1Aci078.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:56:58 + lute_(~lute@p1245-ipbf201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/03 11:00:00
2005/11/03 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:28 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:25:23 MOTOdown -> MOTOI
11:29:13 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:29:17 + killw-cre(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:30:21 Mode by sf: #もの書き +oo killwist killw-cre
11:35:09 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NM] Sound Horizonの曲を聴いていて
[NM] 妙な既視感を感じる
[NM] 「なるほど、これは音楽のライトノベルだ」
[sf] ふむふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/sound/?SoundHorizon
[NM] ほとんどのサウンドはおそらく「何かのパーツ」で
[NM] 典型的なサウンドに現れるパーツを集めて構成されている
[NM] リスナーがその「パーツ」に対してどんなイメージを持っているかを計算して作ってるのかもしれない。
11:50:51 + aspha1(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:55:54 Yad_sleep -> Yaduka
[sf] ふむふむ
11:58:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2005/11/03 12:00:00
12:13:35 kairiawy -> kairi
12:14:03 + NM0(~NM@acykhm003006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ビーケーワン：萌えよ！戦車学校 Ｂ型 http://www.bk1.co.jp/product/02609284/p-sf0023
[Stella] 予約開始してます。12月発売予定。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?MoeyoSenshaGakkou 更新
12:29:29 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
12:29:52 + liot(~liots@ntkmmt007082.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:30:43 + Bal_sleep(~ballmk-2@p5128-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] はて
[Kakeru] 休みのうちの書かないと先に進めない
12:34:15 kairi -> kairiawy
12:41:16 MOTOI -> MOTOconv
12:48:07 + Kazami(~Kazami@p5113-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 休んでいると時間なくなるなぁ
12:50:23 lute_ -> lute_qma
[Stella] 「ボーイズラブ小説の書き方」を再読してるんだが
[Stella] プロットを書きなさい、とはあるが
[Stella] プロットとはどんなものかさっぱりわからんぞ
[Kakeru] おーい（ｗ
[Stella] キャラクター設定とあらすじ、とあるが、なにがなんだか
[sf] そこで
[sf] プロットとは でGoogleしてみよう
[sf] カンナさんの簡易長文投稿が一位……
[Stella] いや、そういうことではなく
[Stella] この「ボーイズラブ小説の書き方」を読んで、プロットとはどういうものかはわからんのではないかと
[sf] うん
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Plot
[sf] ぺたぺた
[sf] 困ったものですな
[sf] まあ
[sf] 設定と粗筋を書けというだけでも、それなりに考えることはできるのかな。
12:59:39 MOTOconv -> MOTOI
2005/11/03 13:00:00
13:04:05 + NM(~NM@acykhm030080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] わからなかったら
[Kakeru] 別の本を読め。
[Kakeru] と言うことを体を張って教えてくれるいい本です（ごす
[Banyu11th] （ろり
[sf] そして本棚に大量の書き方本。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BookOfHowToWrite
[Kakeru] うちの本棚ですか
[liot] 金の無駄（ころり
[Kakeru] 書き方本なんか役に多々ねぇよこのやろうorz
[sf] まあ書き方本だけではなくて小説を読んで学ばないとなあ
[sf] 絵の描き方だけで絵を見ないようなもんか
13:08:11 + toubousya(~toubousya@flets118.harenet.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、ノウハウ本なんて単体では役に立ちましぇーん（ころ
[Kakeru] （ごろ
[liot] ってか、絵系の技術書よりも使い出が無いような印象もあるが８ぁ
[liot] ま、どっちにしたって参考書の類で、ベース技術、基礎の一部を身に付ける代物なだけで
[sf] 絵はワークブックとか手順が整備されてるからね
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 素でわからない人は小説書くな。
[sf] 小説の書き方本って、なにが書かれてたっけ。
[sf] ・原稿用紙の使い方
[sf] ・アイデアの出し方、
[Kakeru] と言う話のような気が最近してきました（とおいめ
[liot] ええ、実際、ルーミスの「やさしい人物画」だけでも結構いいとこいくし
[liot] ってか、絵と違って、小説でそういうノウハウ本で古くからの定番ってのはあんまり聞いた事が無いような
[Stella] 文章の書き方の基本（字下げや禁則）＜小説の書き方本
[Stella] それは原稿用紙の使い方か
[sf] ・人称の概念
[liot] 畑違いだから僕が知らんだけなのかも知れんが
[liot] あるんですか？何十年も読み継がれてるような本は
[Stella] ・著作権・商標関係
[Stella] 何十年も読み継がれてるような本というと
[Stella] 「日本語の作文技術」とか
[Stella] 「理科系の作文技術」も長いよな
[Stella] ＃って両方とも小説の書き方本じゃなかった
[Kakeru] 純粋に小説に絞ったものは見たことない
[Yaduka] ルーミスせんせー（ぐだぐた
[Kakeru] あったらしょうさいきぼんぬ
[liot] まあ、技術的な面も当然必要だけど、沢山の「引き出し」を持ってる事が重要ですかの
[Kakeru] 作文と小説は違うでしょ？
[Banyu11th] 作文と小説は違うけど
[Banyu11th] 文章を書くという点では同じですから。
[sf] 文章の書き方は書かれていても、小説の作り方は書かれていないことが多いわけだ
[Stella] 「小説作法」でｂｋ１検索して、今でも買える最古の小説作法本は
[liot] 同じ系統のジャンルであれば、知ってて役に立たない事はないな
[Banyu11th] とりあえず、大江健三郎には、もうすこし「作文の書き方」を読んで、１文を短くすることを覚えてもらいたい。
[sf] まあ、絵で言えば「筆の運び方」とかそんな感じだ
[Stella] 小説家と作中人物 現代小説作法 http://www.bk1.co.jp/product/97055/p-sf0023
[sf] まあ、小説の文章と、論述分の文章では、違うのは当然では。長くすることで効果的なら長くするわけで。
[Banyu11th] 大江健三郎の小説は
[Banyu11th] 長すぎて、
[sf] 論述文の文体で小説を書いたらまずいというのは良く指摘されるポイントですよなあ
[liot] 絵で能力的なアップを計る上ではあらゆるジャンルにある程度手を出すと、結局得意分野の能力も上がり易いし
[Banyu11th] ぼくの脳みそじゃ、とても処理しきれませんｗ
[sf] ふむ。1976年か
[liot] 実際上手い人は描く幅が大きい
[sawrk] 日本語の作文技術、でも批判対象になっていたけど、アレはああいう芸みたいな所があるからなあｗ
[sf] ダヴィッド社だから脚本についての本をよく出してるとこですね
[liot] だから、それは文章書きでもある程度同じなのでないかのと
13:17:27 kairiawy -> kairi
[sawrk] ＜大江
[sawrk] #大江の文章を分解して語のかかり方とか解析してるページがあるｗ
[sf] > 〔 モーリアック (モーリヤック) 〕 … フランスのカトリック作家。1885〜1970。1952年にノーベル文学賞を受賞。
[sf] > 『小説家と作中人物』(川口篤訳。ダヴィッド社1957年初版。)☆の中の、
[sf] > 「小説論」のp29〜p33、「小説家と作中人物」のp81〜p82。
[sf] http://www.coara.or.jp/~dost/5-2-2-b.htm
[sf] うわー
[sf] 古い本なんだな
[Banyu11th] あったあった。 ＜語の係り方
[Banyu11th] いや、確かに、
[Banyu11th] 意識して読めば理解できますよ。
[Banyu11th] でもほら。
[Banyu11th] 小説って、そんな受験勉強みたいな読み方するモノじゃないじゃないｗ
[sf] これは書き方本ではなくて批評系の本かも＞『小説家と作中人物』
13:20:11 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sawrk] むしろわかられないようにしてるのかもしれませんよ。なにしろ文学ですしそういう意図だと言われたらそれまでじゃないですかね。
[sf] じっくりみっちり読んで楽しむというのも、それはそれで文学としちゃありですからね
[Banyu11th] たしかに。
13:21:38 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] http://home.att.ne.jp/banana/shikai/shikai/page/sakuchu.htm
[sf] > また『小説家と作中人物』の中では、逆の場合についても触れている。
[sf] のあたりで引用があるが
[sf] 予定の段取りによく乗ってくれるような主役は
[sf] > よく服従するが、死骸も同然である。
[sf] とか書いてあったりするらしい
[sf] いいなあ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 段取りに載らなくて話をぶちこわすような主役の方がいいのか
[sf] まあこのあたりは、単に抜き出して考えてもあれだろうけど
[sf] 文学の方ですし
13:27:25 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 書いてあることを字義通りに受け取るようでは
[akagane] 文学にはならんよな
[shirakiya] ふふふ
[sf] ただ、この言い回しは気にいった。
[sf] ということですな
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?BoysLoveSyousetsuNoKakikata
[sf] なんかこう死骸を操って劇をする場面が浮かんで受けてしまった
[Stella] エッセンスを抜き出してみました
[Kakeru] ねくろな
[sf] おー
13:29:53 KITE_ -> KITE
[Stella] ボーイズラブに特化した部分はわざと省いてます
[sf] やあ実践的なアドバイスがいろいろありますな
[Stella] 問題は
[Stella] 具体性に乏しいということだ
[sf] つまり、アドバイスを理解できるのは、元々分かってる人だけ。
[sf] とか。
[Kakeru] おー
[Kakeru] わかっている人にはわかるがわからない人にはわからない
[Kakeru] ……だめじゃん
[Stella] 「ではどうすればいいか」が一番難しくてキモの部分だからなあ
[sf] べからず集はわかりやすいけど、それを守れば面白くなるというわけではないからねえ
[Kakeru] がーん
[azusa] |д｀） 「風を詠みます」「操舵します」
[Kakeru] そうなのか
[azusa] （＿。。）＿
[akagane] うむ。
[azusa] （チャンネルミス
[sf] 例えばですね
[sf] パソコンのやってはいけないことリスト
[sf] とかだけみても
[Stella] バッドノウハウ
[sf] パソコンを使いこなすのは無理があるわけですな
[sf] なにがやりたいのか、そのためにどのような手順を取れば良いのか、そして失敗してもやりなおし調べて突き進む気力
[sf] 最低限これが必要になる
[sf] 小説で言えば「なにが書きたいのか」「書き上げるためにどのような手順を取れば良いのか」
[Kakeru] やな家電製品だなぁ
[sf] 「失敗してもやりなおし調べて突き進む気力」はかわんない
[sf] ビデオの録画もそうだ
[sf] 冷蔵庫だってそうでしょ。〜を入れてはいけない、とかだけ見ても、適切な使い方が分かるわけではない
[sf] ビールを冷やすとうまいとか、調理済み食品は冷えたら保存しておこうとか、そういう知識があったうえで
[sf] 欲求と知識が噛み合って、それが適切な行動に繋がったときに
[sf] はじめて役に立つわけです。
[Banyu11th] 「電子レンジに猫を入れてはいけません」「じゃあ、靴を入れてみよう」
13:37:42 kairi -> kairiawy
[Stella] 「電子レンジで卵を温めよう」
[Banyu11th] お百度参りとか
[Banyu11th] 今の世界だと
[sf] まあ小説の書き方については「これこれをするためには、こう書いたら良い」というのが少ないのは確かですね
[Banyu11th] 釘を打たずに、家の電子レンジでわら人形をナントカ線に当てれば
[sf] 一般論は書かれていても、具体的に、先の話の「ビールを冷やすとうまい」とかの部分は書かれていないわけです。
[Banyu11th] 本人の血液が沸騰したりしないかしらｗ
[Kakeru] カレーを冷やすとまずい
[sf] その手の呪い話はあると思うよ＞ふつーに
[Yaduka] 美味いよ？ ＜冷えたカレー
[Stella] それだ！
[Yaduka] 温かいご飯に冷たいカレーは美味しい
[Banyu11th] 俺は好き ＜冷えカレー
[sf] でまあ、そういうのは「小説を読んで自分で見つける」のと「良い評論を読む」わけですな
[Banyu11th] おでかけー
[shirakiya] ノシ
[sf] 小説の「いかに書くか」の部分でもあるからね
[Yaduka] 冷やご飯も良いよね ＜冷えたカレーの行き先
[Stella] 「冷えカレーはうまい」というのは、よい評論を読んだり実際に食べたりしないとわからない、と
[Banyu11th] 冷えカレーを、ご飯と混ぜて、鍋に入れて、少し水でのばして、カレーおじや。
[Stella] ＃よい評論に書いてあるのか？＜冷えカレー
[Banyu11th] うまい。
[akagane] ところで『マンガでわかる小説入門』が届いたのだが
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MangaDeWakaruSyousetuNyuumon
[akagane] どうしてこっちのかけるんは、こんなに呑み込みが早いんだろう
[Kakeru] 三わりだからじゃないかな？
[shirakiya] すでに「かけるん」ですかｗ
[sf] ほほう
[Stella] sfさんも読みましょうｗ
[akagane] あからさまにかけるんなのだが、何かアドバイスするとたちまち理解するんだよ
[akagane] うらやましい
[sf] そのへんがファンタジーなんですね
[KITE] 段々気になってきた＜マンガでわかる小説入門
[KITE] 買ってしまおうかな。
[akagane] この作品で一番重要なアドバイスはこうだな。「どんなノウハウがあっても、受け取る側に理解力がなければ意味がない」
[Stella] ぎゃー
[Kakeru] ｜。）
[sf] まあ理解してくれないと、先に進めないので
[shirakiya] ばっさりだな(笑)
[sf] 入門書の初心者君が飲み込みがいいのは必然なのか
[akagane] マンガのかけるんはさんざん怒られるんだが、「おまえは何を聞いていたんだっ！！！」
[akagane] とは一度も言われない
[akagane] そこが一番重要なポイントなのになぁ
[sf] どれどれ
[sf] 読みはじめる
[sf] 60度のところで確信しました。なるほど、このボケッぷりは双子の兄弟にちがいないっ。
[Stella] かけるんの生き別れの双子の兄弟か
[sf] ちなみに、似てるというのはある意味誉めてます。めげないで邁進するあたりも似てるからね。
[Kakeru] だれだ売ったの。
13:52:19 + akito_rom(~username@Air1Aar135.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] おお
[sf] 小説を読めという話も出ている
[sf] 狙いとたくらみを把握しろとか
13:55:39 + enokino(~taka-miy@pdf4e38.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:56:14 enokino -> ENO
[ENO] 俺は関与していないよ（ｗ
[Kakeru] ｜。）
[akagane] すがやみつるさんは講座とかで大勢の作家志望に会っているから
[akagane] そこにはかけるんが、何十人、何百人も並んでいたのだろう
[akagane] 双子というのは間違いだな
[ENO] でもまあ、小説を書こうと思っている、そしてプロになりたいと思っている人間に対して
[Kakeru] つまりこう
[akagane] クローン、いや、分裂増殖
[Kakeru] よのなかこんなんばっかり
[ENO] アドバイスする内容は、結局は同じものだということだな
[akagane] こんなんというか、キミみたいなのばっかり
[sf] とりあえず途中まで読んで思ったのは
[sf] ここで出てるアドバイスに沿って書いてみんしゃい
[sf] ということでした
[Kakeru] orz
[ENO] 「マンガでわかる……」の中出、この主人公がつぶやくセリフを何度聞いたことか
[ENO] 「小説って、もっと楽にかけるものだと思ってた」
[liot] そんなに認識って甘いもんなんすか・・？
[liot] （汗
2005/11/03 14:00:00
[sf] 「仕事って、もっと楽なもんだと思ってた」
[sf] 「結婚って、もっと楽なもんだと思ってた」
[ENO] そうそう、それと同じ
[Stella] 「育児って、もっと楽なもんだと思ってた」
[akagane] なぁに、口に出さないだけで
[sf] とかと同様にまあ「経験したことのないことはやさしく見積もる」
[meltdown] 文章は「書くだけ」なら簡単なのですが、「他人に正しく理解して貰えるように書く」のは非常に困難です（汗）
[akagane] 誰だって内心は同じことを考えているわい
[Stella] 「アフィリエイトって、もっと楽なもんだと思ってた」
[ENO] んでもって「簡単になれる」と思っている
[meltdown] （ころころころころ）
[Kakeru] 楽なのは子作り（男）だけですか？
[shirakiya] 作る前後が大変だぞ
[Stella] 「彼女ゲットって、もっと楽なもんだと思ってた」
[ENO] なぜなら、そういう人は「俺が知らない、楽な抜け道を知っている」からだ
[ENO] その、楽な抜け道や、コツをつかめば、俺だって「楽になれるはずだ」
[ENO] そういう人は、こういった本を読んで怒るんだ、かけるんみたいに
[ENO] 「これには俺が知りたいことが何も書いて無い！」とな（ｗ
[Stella] ENOさんや銅さんの指摘や、「マンガでわかる小説入門」の指摘って
[Stella] 「楽な抜け道」そのものじゃないんですか？
[ENO] そうだよ、だけど、それを「楽な抜け道」だとは思わないんだな、そういう人は
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] ｜。）
[ENO] パソコンとか、ビデオカメラのマニュアルを読んで
[liot] 一番楽な抜け道からして茨だらけだから（´¬｀
[ENO] 「これには楽しみ方が書いてない」と文句を言うようなものかもしれないなあ（ｗ
[liot] 茨の無い道しか嫌な子が駄々を捏ねるとか（ころ
[Kakeru] いやー（じたじた
[Stella] いや逆だよ＞liotさん
[liot] ほえ？
[Stella] 茨どころかナイフでザクザク切られた経験がある子が
[Stella] 茨を見て「また痛い目にあうのはイヤ」って思うの
[liot] ほぅ。そう捉えるのも。。まあありだな
[sf] おお、ちゃんとキャラの履歴書と箱書きを一日で書いてきて、10日で長編を書きあげている。
[sf] すばらしい
[sf] ＜読んでいる
[Stella] なぎさめさん並みの速筆だと思った
[Falshion] そのかけるんほしいな。
[ENO] この主人公には「熱意」がありますね
[ENO] 「積極性」もあります
[ENO] 「探究心」も「好奇心」もあります、なんといっても「理解力」がありますから
[ENO] 最後にはイイトコまでいくのです
[Kakeru] かけるんはいらない子なんだ
[akito_rom] 子ではない
[ENO] でも、イイトコまで行った時に言われるのです「特徴が無い」
[Stella] ざっくり
14:11:06 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a52.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] なんとなく呼ばれた気がした（ひょこ
[ENO] 勘違いしないで欲しいのは「特徴」さえあれば、他に何もいらないのではなくて
[meltdown] ＃かけるんをニエに捧げて、凪鮫を召喚した？
[Stella] どんどろどろどろ
[ENO] それらの要素を全て持った上で、その上に「特徴」を載せないとプロとして食っていけないと言う意味ですな
[nagisame] # まあ、十日で長編はやったことあります、何度か。大体、二週間前後で書いてたかな。
[nagisame] # 問題はそこからどう直すかですけどね（あうあう
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] だめなやつはだめと。
[ENO] いや、違う
[akagane] だめなやつが、何も自分を変えないで
[ENO] あきらめちゃったら、それまで
[akagane] なんでダメでなくなると思うんだ
14:14:06 lute_qma -> lute
[ENO] ダメだと思うヤツはダメ
[akagane] 普通、へたれた主人公は、きっかけがあって立ち直ってから活躍するものだろうが
[ENO] そこで終わり、ゲームオーバー
[sf] だめなやつが、だめであることに満足したままなら、だめだ。
[Stella] 王道だ＜へたれた主人公がきっかけがあって立ち直って活躍
[sf] 何かできないことを「だめな自分」のせいにして安心してしまうともうだめ。
[ENO] 「作家志望者のダメかけるん」の最初の方が無くなって、ただの「ダメかけるん」が残るだけだ（ｗ
[sf] という話は今日、TRPGな一言にも書いたような記憶が……
[ENO] まあ、自分の人生だ、好きに生きてください
14:16:55 ! aspha1 ("Leaving...")
[ENO] 一つだけ言わせてもらうなら
[ENO] 「答えがそんなに簡単に一発で出るほど人生も世の中も簡単じゃない」
[nagisame] # ああ、刺さるセリフだ（げふげふ＜だめな自分に安心したらだめ
[Kakeru] （ざくざく
[Stella] だめなまま生きるのも楽でいいよー（地獄からの亡者の手）
[nagisame] # まあ、その「ダメな渚女」をネタにして小説書いてやったのですが（ｗ
[ENO] 高望みしないで現状に甘んじるのもそれはそれで悪い生き方ではない
[KITE] ああ、今日のここは気持ちいいくらい切れ味が鋭いなあ。
[KITE] ずたずたに切られている気分だｗ
[Stella] ＃一度ENOさんに送ってみる？＞なぎさめさん
[ENO] 精神の平穏を取り戻し、楽に生きるのもそれはそれであり
[Falshion] 機械でサイコロステーキにされてる気分
[nagisame] # あー、ええと、うん、どうしよう（ぱたり
[Kakeru] （ころころ
[sawrk] http://www.production-ig.co.jp/contents/people/2005/09/post.html 負け組じゃない方向のニート論ｗ
[ENO] その代わり、そういった生き方を選ぶなら、自分が他人にアピールできる存在だと言うことを完全に捨て去って、自分だけに満足する必要があるな
[Luna] 勝ち組のニートってなんだー（ぉぃ
[sawrk] 勝負に乗らない、という生き方を貫徹するということです
[sawrk] 自分がそうしようとは思わないけど確かにアリだと思った。
[ENO] まあ、いわゆる「若旦那」と言われる種類の生き物だな（ｗ
[Stella] 高等遊民
[ENO] 社会が成熟してくると、こういう人間が出てくる
[akagane] 落語の世界ではおなじみだよな
[ENO] 文化の爛熟期を支える人々だな
[sf] 厄介おじとかね
14:24:44 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[ENO] 元禄の頃の「蒔絵」とか「美人画」とかは
[sf] 当時の江戸も結婚率は低かったなあ
[ENO] 今で言うところの「ガンプラ」であり「ＤＶＤボックス」なのかもしれないなあ（ｗ
[ENO] 馬鹿じゃないんだ、教養も知識もしっかり持っていて、んでもって「何もしない」（ｗ
[sawrk] オタクの理想像の一つだと思います
[ENO] そういった連中を支えていたのが、いわゆる「数寄者」と呼ばれる連中で
[Stella] まーただ
[Stella] 高等遊民とか若旦那なニートばかりじゃない、ってのがなあ
[Stella] 「住所不定無職」とか「無職少年」とかそーゆーの
[liot] なんつうか、無気力な感じ？
[Falshion] 住所不定夢職
[ENO] そりゃあそうさ、江戸時代でも「若旦那」とかそんな連中は、一握りだ
14:28:23 MOTOI -> MOTOIaway
[Kakeru] おでかけ
14:28:35 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] 経済的基盤がある連中は若旦那
[liot] 夢を見て楽しむのは良い(´¬｀）（ころり
[Stella] いてら
[ENO] いてら
[liot] 金がなければ只のプー（ころころ
[ENO] 経済的基盤が無い連中は自分で稼がなくちゃならないから「ごろつき」になるわけで
[akagane] 落語でも、長屋住まいだが働いているのは嫁さんというだんながいるしな
[ENO] 江戸時代は嫁さんがいて、長屋に住んでるだけで勝ち組だから
[Stella] 嫁がいるだけで勝ち組
[sf] 日銭を稼げばいいのでフリーターのようなものは多かったといわれてますな
[ENO] まして、嫁さんが働いて食えるとなれば、それは「羨望の的」でしょうなあ
[liot] なんか、人間って(´¬｀
[liot] 同じような事を繰り返してるのですなあ、文化も（ころころ
[akagane] まあね
[akagane] でも、世代が変わるだけですぐ忘れちゃうのだよな。何をやってたか。
[ENO] 「人間が、そんなに便利になれるわけない」とセイラさんも言っております（ｗ
[NM] ちょっと前に
14:31:51 + BallMk-2(~ballmk-2@p3099-ipad33hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、別にそれが悪いとは言わないですが・・ｗ
[NM] お見合いサイトというやつに登録したことがあったのですよ
[NM] でまあ
[NM] 自分のプロフィールの他に希望する相手を書き込む欄、というのがあって
[NM] ふと
[NM] 「年収二百万未満の自営業者を『希望』する女ってどんなんよ？」と。
[NM] 尊大な言い方ですが。
[ENO] お見合いサイトでは難しいかもしれないが、
[ENO] 実際に会って話をしていて、人間の性根が気に入れば
[NM] ＃実際にそれで紹介された相手はことごとくニートでした。
14:34:46 sawrk -> saway
[ENO] 年収なんかは障害にならんこともあるのだな
[NM] 実際に交際までたどり着くには
[Stella] ＃女性のニート？＞NMさん
[NM] そーやって紹介される相手に何十通ものメールを書いて当たりを引かないといけないわけで。
[NM] ＃プロフィールには「家事手伝い」とか書いてありますけどね
[ENO] 家事手伝いと言われる正体不明の職業かな（ｗ
[NM] 「家業見習い」てのもあったｗ
[ENO] それは「婿募集」だろう（ｗ
[Yaduka] 一子相伝の武術修行をしていても家事手伝いになるんだろうか
[Yaduka] ちがう、「家業見習い」だ
[BallMk-2] 家事手伝いって、無職って意味だろ
[ENO] そっちは「家業見習い」
[NM] でまー
[sf] # ぼちぼち読んでる。P122。三割に振り回されているっ。けふけふ。
[NM] 自分が実際にどれくらいのコストを払えば、これはという相手に巡り会えるのだろう、と考えると
[NM] 「仕事しようぜ俺」
[NM] と思いました。
14:38:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 十代の「家事手伝い」というのはなあ
[ENO] ちょっと怖いなあ
[NM] 詐欺だの騙りだの冷やかしだのに当たる可能性もあるだろうし
14:39:31 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 知り合いの風俗ライターいわく「クラミジア培養器」
[ENO] これは極論だが（ｗ
[NM] そーゆーのを見分けながら、毎日メール書くこと考えると暗澹とした気分に。
[liot] ぶは・・ｗ
[Kakeru] ちょいもどり
[Kakeru] すごいことになってる（汗
[BallMk-2] んむ
[ko_iti] しいでたんがガンダムSS書いてる…
[Stella] シードデスティニーの「最終回その後」？
[ENO] モトネタはakagane師匠の
[ENO] 「死んだ子の歳を数える」シリーズ
[Kakeru] よーし
[Kakeru] うれるようになってだめじゃなくなるぞー
[Kakeru] ……なんか最近躁鬱が安定しなくなってきている
[ko_iti] うみゅ
[sf] ああしかし「家業見習い」ってなんかステキだなあ。もわもわもわ。
[ENO] とりあえず、その「目標」はどっか高いところにおいて、時々見上げるようにして
[BallMk-2] 萌えてる
[ENO] 今は足元見て歩いた方がいいぞ
[Kakeru] 売れるようになるために今はとりあえず他人にわかる文章を書けるようになるとか
[ENO] とりあえずも何も「絶対に身につけなくてはならないスキル」だ馬鹿もん（ｗ
[Kakeru] いや、下から順に。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AozoraKakeru
[sf] 書いてつぶすのだ
[ENO] これ、俺が書き込んじゃダメなんだろうなあ（ｗ
[ko_iti] ごーごー
[ENO] かけるん「とりあえず」というのはどういう意味だ？（ｗ
[Kakeru] まず最初に身につけるですよ
[Kakeru] そして次の課題に
[ENO] そこは「まず」と言うべきところではないのか？
[sf] さて
[sf] ここで「とりあえず」と「まず」の違いが読者の心理に与える影響を考えてみよう。
[sf] # 自覚したほうがいいとは思うけど、いっそ書いちゃっても良いとは思いますねえ＞足りないもの
[ENO] 「とるものもとりあえず」という意味があるわけで、確かに「第一に最初に」という意味もあるが
[ENO] その言葉には「考え無しで、目に付いたところから」という「ぞんざい」な感触もあるのだな
[NM] とりあえずは受動的、まずは能動的、とか。
[ENO] それに対して「まず」というのは
[sf] かけるんに考えてもらうと良いかと思ったけどまあ、いいか。
[ENO] 熟考したうえで、取り掛かる、というイメージがある
14:49:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] これは、俺の「単語」に対する語感だから、かけるんとは違うのかもしれないけど
[Kakeru] うう。
[sf] 西上さんの指摘にもあるように「とりあえず」は「まず」に比べると積極性に欠けるわけですな。
[killwist] ＃まずは先ず。だから積極的だとおもうけどなぁ。
[sf] 「まず」のほうは「最優先なのはなにか」という意識があるわけね
[ENO] 言葉というのは、そうやって「語感」を考え、そして影響力を考えて使うんだ
14:50:25 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] 「とりあえず」は優先事項の判断を欠いていて、暫定的な選択という感じになる
[Kakeru] ふむ
[akagane] 簡単に言うと
[sf] これは、あとに「〜をやっておこう」を付けるとわかりやすい
[akagane] 「とりあえずビールを」
[sf] 「まず、〜をやっておこう」
[KUZUMI] ログ読み……
[sf] 「とりあえず、〜をやっておこう」
[ENO] よし、最初に書き込むべき「かけるんに足りないもの」は「語感を考えて言葉を選択する能力」だな
[sf] 食べ物飲み物だとわかりやすいですな
[akagane] と居酒屋で注文する場合は、「何を食べるかは後で決めるとして、まあ、間をとって喉をうるおすのにビールを頼んでおくか」
[akagane] という意味合いだよな
[Kakeru] このへんは
[Kakeru] 辞書のどの辺を見れば乗っているのだろうか？
[ENO] この場合「ビールであればなんでもいいや」というような
[akagane] ないと思うなぁ
[sf] この場合は、第一義を比較したらいいでしょう。
[akagane] ＞辞書
[ENO] 結構ぞんざいな感触がある
[BallMk-2] ほむ
[Kakeru] 日本語使い分け辞典とか専用の本でも持ってくるしかないか
[akagane] 違う違う
[Kakeru] 外人の日本語学習用とか
[akagane] こういう語感は、むしろ馴れの問題が大きいんだ
[ENO] 慣習的用法だから
[akagane] たくさん読めば、自然と身に付いてくる
[ENO] 定義が定まっているわけではない
[ENO] 辞書は常に現実の後を追っているわけで
[sf] ただまあ、今回のは辞書見れば出てることですよね
[ENO] 辞書に収容されているのは「死んでいる言葉」の部分だけだ
[akagane] だが、ｓｆさん
[akagane] 「とりあえず」という言葉を使うレベルで
[ENO] 言葉が死んで、用法が定まって、初めて辞書に収納される
[sf] こういう語感が身についていないと辛い
[akagane] 辞書引いていてはとてももの書きの作業にならんと思うのだが
[sf] そうですね
[ENO] 生きている言葉は辞書に載っていないんだ
[Kakeru] （きこきこ
[Kakeru] 今日は原稿用紙半分進んだ
[Kakeru] （きこきこ
[Kakeru] とかなりそうです
[ENO] 辞書を(のこぎりで）「挽く」という音だなそれは＜きこきこ
14:58:46 + chita(~chita@245238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）
[sf] ぐりぐり
[sf] より適切な言葉がさらりと出てくるのは、これは修練なんで。
2005/11/03 15:00:00
[sf] これの技量もピンきりなわけです
[killwist] 言葉使い師をめざそう。
[Kakeru] 目指せ戯言使い
[akagane] 本当に目指せ
[sf] 詩なんかだと、思いも寄らない言葉が上手く使われていて感動したりしますね
[ENO] 「とりあえず」という言葉の語感を考えないで使うから「とりあえずも何も絶対にやらにゃならんことだ」という反応が返ってくるわけだ
[ENO] これは、書いた人間が意図した反応ではなかろう？
[Kakeru] うん
[ENO] 書いたほうは「誉められる」と思って書いたはずだ
[ENO] でも、読んだ方は「まあ、適当にぞんざいに、目に付いたところから始めるか」という人を馬鹿にしたようなニュアンスで書いたと読んだわけだ
[Kakeru] ふむむ
[ENO] 書いた人間の意志を伝えるためには
[ENO] 考えて書くしかないんだって
[ENO] 自分の意思を読み手に伝えるって難しいだろう？（ｗ
[ENO] いつもなら、見過ごす部分だけど
[ENO] いい機会だから、噛み付いてみた（ｗ
[ENO] 案の定、何も考えていなかったことがわかった（ｗ
15:05:40 kairiawy -> kairi
[akagane] チャットはどうしても、頭の中で考えた言葉をすぐ使ってしまうからね。
[kairi] 自分の意思を伝えるのは難しいです・・・
[ENO] かけるんは、自分の知らない場所で結構損しているかもしれないなあ、と思ったな（ｗ
[kairi] 仕様書かいててもそう思う
[akagane] それだけ、その人のもっている「言語感覚」が試される部分ではあるのだ
[akagane] それでも常にjammingかdd-winあたりは起動しておいて損はない。なんかひっかかる部分があれば、すぐに確認できるから。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[akagane] ただ、最初から「ひっかからない」場合は、辞書があっても意味がない。
[akagane] で、「ひっかかる」ようになるためには、やはりこれはたくさん読むしかないんだ。
[chita] 「わしはもうだめじゃあ」より前向きな言葉と言うと「わしはまだだめじゃあ」だろうか
[ENO] 師匠！ 「読んでも引っかからない」ひとはどうすればいいのでしょう
[akagane] 読むものを変えてみるのはどうだろうか
[chita] そりゃ自分で書いたものの用語はひっかからないよな
[ENO] いや、かけるんの話
[ENO] １０００冊以上本を読んでいるそうだが
[sf] 確かに前向きだ＞「わしはまだだめじゃあ」
[akagane] かけるんの場合もそうだと思うのですよ
[akagane] ようは、読んでいるがどうも偏っている
[NM] 人生を変えるこの一冊、というやつに出会うのを待つとか。
[akagane] 後は、書いてあることに疑問をもたなさすぎるんじゃないかと
[ENO] 確かに、新書のたぐいとか学術研究の本とかはあまり読んでないみたいですね
[NM] 100ぺん読み直しても飽き足らないくらいの。
[chita] ……いえ、私もENOさんのことを言ったわけではありません。誤解させてしまったのなら申し訳ありません
[akagane] 理解できなくても、「理解できないからここは飛ばそう」で、スルーしていっては
[akagane] 新しい事は身に付かない
[ENO] 確かにスルーするのは読んだことになりませんからなあ
15:14:52 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012052.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さて、そろそろ仕事に戻ります
[ENO] えはではー
[akagane] ではでは
15:15:15 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] ではでは
[meltdown] ごきげんよう
[nagisame] あ、またですー。
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽい
[nagisame] ……うん、ＥＮＯさんには、削ったヤツを読んでもらおう。
[akagane] わしには読ませんつもりかーっΣ(゜Д゜)
[NM] まだ渡してないのかっ
[nagisame] （ぐはっ
[Kakeru] なぎーはもてもてだなぁ
[akagane] かけるんだって書けばもてもてだ
[shirakiya] 書いているからねっ
[Kakeru] orz
[nagisame] いや、ENOさんとか銅さんとかsfさんとかに読んでもらうには、これならいけるかな？ という確信が必要なわけで（？の時点で確信になってないけど
[Kakeru] じゃぁ落ち
[Stella] おちてらー
[meltdown] 実際に、深き海の底で岩盤を削りながら刻み込んでますから
[meltdown] 凪鮫さん
[meltdown] ではー
[akagane] またなー
[nagisame] またですー
15:17:55 ! Kakeru (EOF From client)
[meltdown] 「９Ｓ ６」読了
[meltdown] ああ、良い物に仕上がってます
[meltdown] 理論や解説をすっとばし
[meltdown] 『これはこういう物なんだっ』『説明しても愚物にはわかるまい』
[akagane] 超人バトルだけに特化か
[meltdown] と余計な部分をそぎ落としてます
[meltdown] うん、バトルとラブに特化してきましたな
[meltdown] 最初からこうなら良かったのですけどねー
[Stella] ほんと、最初からこうならよかったのに
[akagane] だが、割り切ることができるようになるのは成長の証だ
[Stella] でもあの疑似科学理論でだまされた人もいるわけだから
[Stella] 一概に「最初からこうなら」とはいえんか
[akagane] まあ、Ｚガンダムや、ファイブスターが傑作だという人だっているわけだから
15:21:46 Yaduka -> Yad_meshi
[akagane] そのへんは個人の好みだよね
15:21:58 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[chita] Zガンダムの評価が低い人は、前作の影響が抜けきれないだけだっていう意見もあるけど
[akagane] 影響というか、昨日も言ったが、放映前の期待度たるやすごいものがあったからな
[akagane] ああもあろ、こうもあろ、と
[meltdown] 疑似理論は良いのですが、演出より解説を重視している部分が、駄目だったと思います
[meltdown] そこをすぱっと切り捨てたから、良い感じー
15:26:07 kairi -> kairiawy
15:26:23 + miburo(~toukaen@i220-221-35-155.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] やっぱり期待されてたんだ
[akagane] そりゃあもう
[chita] ガンダムの後ってどうだったんだっけ。ザブングル＞ダンバイン＞エルガイム だっけ？
[akagane] イデオン
[akagane] 仰天の最終回
[meltdown] なんか、ラストの評価がぼろくそな作品ですよね？
[chita] みてませんでした
[meltdown] イデオン
[meltdown] 見てないのですが
[akagane] いや、劇場版でそこらは補完されたので
[akagane] 今は満足
[akagane] ああ、そうかっ
[meltdown] エヴァンゲリオン？＜劇場版で補完
[KITE] イデオンですな。
[KITE] ＜劇場版で〜
[akagane] イデオンって、まあ具体的に言うと「何をやってもうまくいかない」「よかれと思ってもすべて裏目に」という作品なのだよ。
[chita] 白旗とか
[meltdown] それは敵側のパターンと違う？
[akagane] だからすごく痛々しい話が延々と続くのだが、それはそれで面白い
[meltdown] ＜よかれと思って悪化する
[akagane] で、実はそれは「イデの力」が人を試していたという設定があるわけなのだが
[akagane] ガンダムＳＥＥＤデスティニーもこれを使えば良かったのになぁ、と今思ったのだよ。
[chita] なにがなにを試すんですか
[meltdown] ラクスがシード保有者を
[meltdown] 試して？
[Stella] ラクス黒幕説
[meltdown] 失敗作を処分
[toubousya] それはおもしろいかも
[akagane] つまり、展開がどんどんぐだぐだになるのは、「監督と脚本の夫妻の力がアニメファンを試していた」という設定を
[chita] 今ならスルーしてもらえそうだな「Zトリトン」
[Moriaitei] ＃トミノ作品で最も死者が多い作品＜イデオン
[Moriaitei] ＃全ては因果地平の彼方に。
[akagane] 「私は脚本の力のなんたるかを知りたいのだっ」
[meltdown] 監督が“最悪のシナリオ”の力を使っていたとな？
[toubousya] ナンテオソロシイ
[azusa] むしろ
[azusa] 良かれと思ってやった演出が総て裏目に
[azusa] 試されていたのは夫妻の方だった、というメタ視点で。
[akagane] ああ、そういえばデスティニーガンダムのＨＧが出たんだっけ？
[toubousya] てことは、視聴率もそこそこあったりおもちゃも売れたから試練に勝ったってことですな
[akagane] せめてもの供養に組み立ててやろうか
[Stella] デスティニーガンダムハードゲイ？
[akagane] わははははは
15:38:32 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] 高速で腰を振る攻撃
[Stella] 活躍できませんでしたフォーゥ！
[toubousya] やっぱり、腰痛になったのが敗因かと
[nagisame] 言おうかどうか迷ってたらStellaさんが言っていた（ｗ
[chita] 最近のガンプラはいい。色塗らなくてもいい
[\] 塗るのが楽しいのに（いそいそと戦車つくり
[liot] 作るのは楽そうだ(´¬｀
[akagane] http://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=103535
[liot] いわゆるバリとかは残っちゃうのですか？
[\] つ「ニッパー」「つめきり」
[chita] そのくらいは消します
[chita] でも本当バリ無いよな
[akagane] 下旬か
[liot] 戦車いいなあ・・・
[liot] でも。。手間を食いそう(´¬｀
[akagane] T-34/76はさほどでもなかったぞ
[\] 戦闘機よりは楽よ
[\] 1/60 F91ガンダムより楽だったかも
[liot] そんなものなのですか。
[\] 中まで作りこむものじゃないから
[\] （私が作ってるのは
[Falshion] オープントップの戦車はつらかった。
[Falshion] 小さい部品多いからすぐどっかいく（汗
[\] 広いフローリングの上でやりましょう（笑）
[liot] ふんじゃいそう・・（ぱた
[\] 絨毯の上は８割で何かなくす（爆）
[chita] 私の中のどこかに「プラモデルも完成させられない男はだめだ」という強迫観念がある
[chita] 新谷かおる方式の存在を知って、それでだいぶ楽になったけど
[liot] 完成させないから僕は駄目なのかっ(´¬｀
[chita] 「組むだけ。接着箇所の処理もしない。そんなんするんはオタクや」
[liot] まあ、そもそも作らないですけど（ころ
[sf] 1/144 HG デスティニーガンダム http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BOBGUI/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000BOBGUI )
[meltdown] パーツが４つしかないプラモなら
[liot] 両手と頭だけが別パーツになってるっだけで、脚が稼動しない・・のか。。ｗ＜４つとか
15:51:42 ! \ ("CHOCOA")
[chita] ガチャガチャの
[liot] 昔のガンダムの食玩みたいな・・（ぁ
[meltdown] 耐久度向上のため、駆動部分を極限にまで減らしたタイプの機体ですね
[Falshion] サクサク作れるからサク。って奴ですな。
2005/11/03 16:00:00
[Moriaitei] ＰＧウイング作る事に比べれば……
[Moriaitei] ＃まだ完成してません（がっくり
[Moriaitei] ドイツ戦車もIV号までは作りやすいんだがな。Ｖ号以降は足回りがネックだ＜戦車
[akagane] あれだよねー
[akagane] 昔からプラモ作っている人の間で言われている
[akagane] ドイツ戦車ファンが、思い立ってソ連戦車を作ってみて
[akagane] 「なんで、ドイツが負けたか分かったぞっ！」
[akagane] と叫んだという伝説
[Moriaitei] ドイツ人らしく、整備の容易さより機能の方を思いっきり優先させたからな＞Ｖ号以降の足回り
16:05:52 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] # ZGMF-X42S デスティニーガンダム http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?ZGMF-X42S_DestinyGundam
16:09:02 Yad_meshi -> Yaduka
16:20:32 ! siseru_ (EOF From client)
16:25:48 ! akagane ("CHOCOA")
16:26:00 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「下流社会」を読んでて思い出したんですが
[Stella] 今書店に並んでいる週刊朝日に
[Stella] 東大がまた公立高校優勢になりつつあると言う話が載っていた
[sf] ほー
[miburo] ほー
[Stella] 具体的な数字を確認してないんだが
[Stella] けっこう地方公立高校（いわゆる旧制1中）の合格者数が増えてるんだと
[Stella] 記事によれば、私立高校出身者は高校受験の際に勉強勉強で燃焼してしまい
[Stella] 基本的な生活習慣（早寝早起き朝食）ができてないっつーことらしい
[miburo] 不景気で優秀な生徒が公立に流れた説を提出してみるテスト
[sf] 燃えつきですか
[sf] 検証するには疫学的な調査が必要ですな(むずー)
[Stella] うん。いまのところ朝日新聞大好きな論調なだけです。
16:32:44 kairiawy -> kairi
[meltdown] ただまぁ「大学に合格する」のが目的だと
[meltdown] 合格した後にその後を考えなければならないので
[meltdown] 「合格して何かになる」人と比べると
[meltdown] 燃え尽きたように見えるのかも知れませんな
[meltdown] （うけけ）＜落ちたひと
[nagisame] （けふけふ
[Stella] 百マスメソッドの蔭山さんは「別に百マスメソッドが効果を上げたのではなく、基本的な生活習慣を叩き込んだから」だとも言ってるらしい
[soutou] 陰謀じゃよー
[miburo] キター
[soutou] 日教組の影響下にある公立の方がいいことにしたい
[soutou] アカの陰謀じゃよー
[Stella] というわけで、「下流社会」読み終わり
[miburo] ｗｗｗ
[miburo] アンタ最高だよ
[Stella] 「デジタルデバイド」がなくなってるって指摘は、若者層に限れば確かにそうだなあ
[Stella] パソコンがなんとかなれば、接続量安いし、ソフトも無料のがいっぱいあるから、趣味としてはかなり安いものだ。
[soutou] 一方で、年寄りはぜんぜんだめだ
[Stella] 若者層に階層集団の分裂が見られるのは
[PaLiLitH] 携帯電話の受話器ってどう上げればいいんですか。
[Stella] もう人生に関する考え方が違うんだそうで
[Stella] 自分が「上流だ」と思ってる人は、人生において「ゆとり」や「仲間・人間関係」を重視し
[Stella] 自分が「下流だ」と思っている人は、人生において
[Stella] 「個性・自分らしさ」「自立・自己実現」を重視している
16:42:49 + NekoGeese(~nekogeese@p4169-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] とてつもない才能を持っていない限り、「個性」なんてのは独りよがりになってしまい
[soutou] くそ、ブルジョワめ！
[Stella] 周りとかみ合わず仕事もままならぬ
[Stella] 逆に、「仲間・人間関係」構築を苦手とする人が、それゆえに下流層になってしまい、「人間関係なんぞどうでもいい、個性だ自己実現だ」という状況になってるかもしれない
[soutou] いや
[soutou] 別に
[soutou] 一言で説明できますよ
[soutou] 貧乏暇なし
[miburo] ω・）
[Stella] ところが
[Stella] 貧乏な人ほど
[Stella] 暇
[Stella] 金持ちほどあくせく働く
[soutou] それはニートだろう
[miburo] その合間に金をパーっと使って濃い時間で遊ぶ
[miburo] 時間を有効に使ってるってことでは。
[soutou] 働いてない奴が貧乏なのは自明なので数に入れる必要はないのでは（ぉぃ
[toubousya] ぎく
16:51:41 MOTOIaway -> MOTOI
[killwist] 私みたいな没個性なニートはどうすればいいのだろう。
[killwist] とりあえずわたわたしてみる（わたわた
16:52:45 kairi -> kairiawy
[soutou] 没個性じゃないて
[soutou] それだけは安心していい（ぉぃ
[killwist] （あわあわ
[toubousya] わたわたわたわた
[killwist] 人間関係面倒くさいので無口なのですよ。（わたわた
[toubousya] あぁ、同じような人が居た
[Hisasi] きりにゃんが没個性だったら何を個性といえばいいのサ１
[soutou] しかしですな。活動的で個性的な人というのは
[toubousya] 目からビーム＜個性
[killwist] 個性さんおかげで身長が5cmも伸びました。
[soutou] もし、迷惑だった場合は、ものすごい迷惑ですよ（ぉぃ
[killwist] ああよかった。迷惑からは程遠い自覚がある。ああよかった。安心だ。（わたわた
[soutou] 人間誰しもがナポレオンやカエサルなわけでなし（ぉぃ
[miburo] カエサルはかなり迷惑な人間っぽいがｗ
[killwist] ナポレオンだってスフィンクスの鼻を標的にしやがったので迷惑ですよぅ。
[soutou] 迷惑だったけど
[soutou] 死んでみたら、偉い奴だったんだよ
[chita] 私のような没個性なニートはどうすればいいのだろう
[toubousya] スフィンクスって修理できなんでしょうかねぇ
[killwist] 整形外科で？
[soutou] 鼻はデマだけどな
[killwist] デマなのかっ
[miburo] 繰り返しギャグ乙＞ちたさ
[PaLiLitH] デマに踊らされる現代人の典型。
[killwist] （あわわ
[toubousya] あらえっさーっさー＜踊ってる
[PaLiLitH] 孔明に勝てませんよ。
[soutou] ナポレオンの人も馬鹿じゃないんだから
[killwist] デマは「でまかせ」のデマだと私は力説します。
[soutou] 学術調査に行って
[soutou] その対象を壊したりはしないだろう
[killwist] まあ、盗んで帰るとかは昔は多かったけど、ただの破壊は考えにくいかもしれない。
[chita] ばればれかい＞miburo
[toubousya] でも、１９世紀くらいの探検家って、半ば略奪者だって聞いたことがあるにょ
[soutou] ナポレオンは探検家じゃないよ
2005/11/03 17:00:00
[killwist] ナポレオンは鼻を持って帰ったのかな。鼻フェチだったのかな。
[toubousya] あ、そっか
[soutou] 恥も外聞もある政治家だ
[toubousya] たしかに。我らの指導者がエジプト行って、スフィンクス壊してきた、なんてことになったら支持率がガンと落ちますな
[killwist] 内緒にしておけばいいじゃないですか。
[chita] いつかはわからないけど、風化して落ちたんだよね、確か
[soutou] だいたい、撃ったんなら弾痕とかもっと残っていていいはずで
[soutou] わざわざ鼻落とすためにゴルゴ級のスナイパー使ったとも考え難い（ぉぃ
[chita] どっかの海岸の象岩みたいに、観光客の一人が発見するまで誰も鼻が短くなっていたのに気付かなかったみたいに
17:03:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:03:47 kairiawy -> kairi
[toubousya] で、だれが壊した、という話になってエジプト行った中でやりそうな人が候補に挙がったと
[toubousya] モロにデマの仕組みですな
[killwist] なるほど。
[chita] 「閣下は砂漠のけだものが出した無理難題から逃れるために、やむなくけだものを撃ち倒した」
[killwist] 踊ってしまった（あわあわ
[Hisasi] （くねくね
[chita] それとうそつきで有名なkillistさん
[killwist] なぬ、私が嘘つきとはっ！
[chita] デマは「デマゴーグ」の略ですから
[killwist] 私ほどの正直者は見たことがないとみながもうしております。
[KUZUMI] 嘘つきじゃなくてほら吹きですなｗ
[liot] 胡散臭いっすよ（ころり
[killwist] がーん
[KUZUMI] 正直者って法螺でしょｗ（ぉぃ
[KUZUMI] ちたさんのうそつき発言も法螺だったりしてｗ
[killwist] 生真面目な正直者としてやってきたあげくがこの扱いなんてっ！（よよよ
17:09:50 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 私は信じます。killwistさんは正直者です（棒読み）
[killwist] うんうん、棒読みでもいい。たくましく育ってほしい。
[KUZUMI] 正直者である事を信じるのは市民の義務です
[killwist] そうだそうだ。いいぞ、言ってやれぇ。
[chita] 私はうそつきですが、誰も騙せません
[chita] 私はkillistさんを尊敬しています
[KUZUMI] ふぅ……嘘って滅多に言わないから疲れました（ぉぃ
[chita] もう尊敬して尊敬して尊敬の念余って「こいつさえいなければ」と思うこともしばしば
[chita] 撤回します。
[chita] （主に尊敬がどうとか）
[PaLiLitH] 嫌なやつでしたが死んでから思い返してもやっぱ嫌なやつでしたね。みたいなセリフですね。
[killwist] なんか美味しい役をもらってる気がするが眠い。
[killwist] お昼ねをしないと。
[PaLiLitH] 永眠。
17:14:44 killwist -> killwne
[killwne] あーめん。
[killwne] あ
[KUZUMI] ぽくぽくちーん
[killwne] あーめんと永眠ってちょっと似てますね。
[PaLiLitH] 日ユ同祖論を展開してやってください。
[killwne] Amenと永眠。そっくり。
[miburo] ゆーみんとオーメンもそっくり。
[killwne] な、なんだってーっ！？
[Yaduka] 後、ソーメンもな
[soutou] ローメンも
17:26:20 kairi -> kairiawy
[Moriaitei] )つ「Lawmen」？＜ローメン
[toubousya] シャーペン
17:33:54 ! toubousya (EOF From client)
[fukaHsptl] ふぅ。当直完了。今日は早めだ。
[Yaduka] そこに入ってくる救急車。
[fukaHsptl] ふ。もう次の夜直に引き継ぎ完了したので帰宅できるのだっ
[KUZUMI] 「先生、急患が次々と」
17:45:54 ! siseru_ (EOF From client)
[fukaHsptl] 急患が次々と来たら……玄関から帰れないなぁ（ごふっ
17:47:16 + enokino(~taka-miy@p6e52d8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:47:20 enokino -> ENO
[fukaHsptl] まぁ、当直時間帯が終わったのに帰らないでいると
[fukaHsptl] いつの間にか仕事の中に引き戻されるので
[KUZUMI] 「先生、九官鳥が次々と」
[fukaHsptl] 大変危険です。
[ENO] 来る患者がすべて訴える症状は「発熱、激しい頭痛、疲労、胃腸管出血」
[fukaHsptl] Outbreak ………そして自分も同じ症状に。
[ENO] 特に奇妙なのは、皮膚の一部や、目、耳などからも出血があることだった
[fukaHsptl] そして、来院する患者たちには奇妙な共通点が。
[fukaHsptl] 「なぜ今日はメイド服の女性ばかり運ばれてくるんだ………」
[ENO] 採血のために注射針を静脈に刺した看護師から悲鳴にも似た声が上がる「先生！ 注射した部位の出血が止まりません！」
[KUZUMI] 帰れないふか先生
[ENO] 「発熱、頭痛、胃腸壁出血、皮膚や注射痕からの出血……」症例を見た研修医の脳裏に、一つの病名が浮かぶ
[ENO] しかし、その若き研修医は首を振った
[ENO] 「まさか……そんなことがあるものか」
[ENO] かれはまだ知らなかった。
[ENO] その日が後の日本の歴史に彼の名を刻む日だったことを
[chita] 「いや、あの出血熱は確か、人間にしか感染しないはずじゃないか」と、患畜の山を前に途方にくれる若い獣医 ではなかったらしい
[ENO] エボラ出血熱のアウトブレイクに立ち会った最初の医師として
[KUZUMI] しかし、その若き研修医が有名になった自分を知る事はなかった
[ENO] そして、最初に倒れた医師として
[KUZUMI] 彼の名が歴史に刻み込まれた事を知る前に、彼の名は死亡者リストに
[ENO] ……というわけで、医師というのは間違いなく危険に身をさらしているわけでして
[chita] 「アウトブレイク」っていう題名で、そんなかんじの漫画を外園昌也さんが描いてたように思う。あれは日本土着の出血熱が
[ENO] ＳＡＲＳのときも
[ENO] 医療機関がまず伝染の拠点になるのだな
2005/11/03 18:00:00
[ENO] 「アウトブレイク」というのは、「伝染性疾患の爆発的流行」を意味する言葉で
[fukaHsptl] まぁ、救急外来ってのは非常にその現場になる確率が高い場所です＞Outbreak
[ENO] 映画にもなっているが、原作もある
18:01:22 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] さてまぁ、犠牲者になる前に病院からとんずらします（ぉ
[fukaHPawy] では〜
[KUZUMI] おつかれさま〜
[chita] 医療サスペンスの先駆者の作品でしたね、「アウトブレイク〜感染〜」でしたか
[chita] 邦訳は早川の文庫で出ていたはずだ
[ENO] ふかにゃは家に帰ったか
[sf] あれは面白かったけど
[sf] ノンフィクションのやつのほうが、もっと面白かった記憶が
[ENO] かくしてウィルスは病院から街へと出て行くのだな
[KUZUMI] わはははは
[chita] 漫画のほうはですね
[ENO] ノンフィクションは面白い、マールブルグウィルスの話は読んでいてぞくぞくするくらい（ｗ
[Stella] どの本だろう＜アウトブレイク
[chita] 日本の細菌研究用の施設の、レベル４とされる、最も危険性の高い設備が、実際には機能していないという設定がサスペンスを盛り上げていました
[Stella] アウトブレイク―感染 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150404828/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150404828 )
[Stella] アウトブレイク http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102392025/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4102392025 )
[Hisasi] えのさん、ちょっと質問したいことあるのですがよいですか？
[sf] ノンフィクションってのは『ホット・ゾーン』ね
[sf] ホット・ゾーン―恐怖!致死性ウイルスを追え! 小学館文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094028315/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4094028315 )
[sf] 文庫に落ちてたのか
[sf] > 脳、内臓を溶かし、目、鼻、口など、体中の穴という穴から血の滴が滲み出てくる…。アメリカの首都ワシントン近郊の町、レストンのモンキー・ハウスに突如出現した、恐怖の殺人ウイルス「エボラ」。
[ENO] ご質問とは？ なんでしょう？
[Hisasi] ええと、警察関係についてなんですが
[Hisasi] たとえば、凶悪事件があったとして
18:08:57 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[ENO] 守秘義務に反しない限りの限度内でよければ（ｗ
[Hisasi] その現場にのこった物品や証拠からみてどう考えても犯人が未成年（低年齢）だった場合とかって
[Hisasi] 報道規制かかったりするんでしょうかねえ
[ENO] 何を持って「報道規制」というかによりますが
[Hisasi] 周囲の安全か、子供の人権か、
[Hisasi] ふむ
[ENO] 基本的に、検挙前、もしくは逮捕前に氏名を公開することはありません
[Hisasi] はい
[ENO] 指名手配は別ですけど
[ENO] たとえば目撃者がいて、その目撃者が犯人と顔見知りで
18:11:42 + aspha1(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「どこに住んでいる誰々」と名指しで言えるくらいの目撃者だとして
[Hisasi] ふむ
[ENO] 警察からは一応の口止めはできますけど
[ENO] その人が報道関係者の取材を受ければ、それはあっという間に伝わるわけで
[Hisasi] ……ううむ
[liot] 人の噂に戸は立たず
[ENO] 警察としては、そういった場合、参考人として、話を聞くことで一分一秒でも報道陣から隔離して
[ENO] その間に、被疑者の確保に全力をあげるでしょうね
[Hisasi] ふむ
[Hisasi] もし、未成年者（児童とか）だった場合だと
[Hisasi] 名前は一切伏せる、と
[ENO] 警察としては、基本的に「誰々が犯人」とは言いませんよ（ｗ
[Hisasi] ふむう
[ENO] 成人でも同じです
[Stella] 「容疑者として逮捕」ですっけ
[ENO] 逮捕した後とか、令状が出て追っている、とか、一応の「決着」を見た後での会見はしますが
18:15:47 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[ENO] 捜査段階で名前を出したらそいつは処分対象ですよ
[Stella] ＃外薗昌也のアウトブレイク話は「エマージング」全2巻であった
[chita] # ありゃ間違えた。どこで思い違いしたのかわからん。ごめん
[ENO] テレビドラマとかで、よくニュースで「警察では○○を重要参考人として行方を捜しております」なんてニュースが出ますが
[Hisasi] はい
[ENO] 実際にあんなニュース見たことある？（ｗ
[ENO] 名指しで重要参考人を追っています、なんてニュース（ｗ
[Hisasi] 指名手配とかされてから名前、かな
[KUZUMI] 固有名詞は出てきませんな、確かに
[Hisasi] それ以前の段階だと確かに名前でてない
[ENO] 指名手配というのと氏名通報というのがあるのだが
[Stella] 「被害者の夫を」ってのはあったような気がするんだが、実名名指しはないなあ
[ENO] この辺も実は色々段階とか公開の基準とかがあって
[ENO] そのうえで「氏名公開手配」とか「非公開手配」とかがあるのですよ
[Hisasi] ふうむ
[ENO] 確かに未成年の場合はこの基準が厳しいけど、捜査する現場はそんなこと言ってられないからね
[Hisasi] なるほど
[ENO] 被疑者を追っかけているのに「名前は言えませんけど、この辺に少年Ａ君を見かけましたか？」なんて
[ENO] 聞き込みできるわけないでしょ（ｗ
[Hisasi] そりゃ無理なちゅうもんだｗ
[Hisasi] ふむう、なるほど
[KUZUMI] 「このあたりで身長１７０センチ前後、体重６０キロ前後、１６〜２０歳前後の少年を見ませんでしたか」
[nagisame] （びくっ
[KUZUMI] こんな聞き込みしても絶対に無駄に終わりそうな気が
[Hisasi] 範囲ひろすぎるし
[ENO] その肉体的特長だけで個人が特定できるとしたら
18:25:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] よほど巨漢だけとか、また小柄な人しか住んでいない地域に違いない（ｗ
[liot] ｗｗｗ
[ENO] もしくは過疎の農村で「若者がいない」か
[KUZUMI] 私の場合、肉体的特徴だけで個人特定されそうだｗ
18:27:08 + lute_(~lute@p3033-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 「このあたりで身長１７０センチ前後、体重６０キロ前後、１６〜２０歳前後の鮫を見ませんでしたか」とやれば特定個人に当たりそうな気がｗ
[ENO] 実際に、捜査段階で判明した事実、たとえば遺留品とか、証拠物件とかで名前が明らかになった場合
[liot] 鮫・・ｗ
[ENO] そんな重要な情報を報道機関に漏らす警察関係者はまずいません
[Hisasi] ふむ
[ENO] 報道機関は、警察の行動の後を追っかけて
18:30:07 lute_ -> lute
[ENO] 参考人の家に行ったり、発見者、目撃者の家に行って
18:30:11 + Kazami_(~Kazami@p5113-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そこから犯人像を追いかけているわけですよ
18:30:34 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[ko_iti] おかふとん
[KUZUMI] おかえりです
[liot] おかえりなさい
[ENO] 聞き込みに行って、その家を出ると、そこに新聞記者が待ち構えていた、なんてことがあよくあります
[ENO] わーい。ふかんじゅさんだおかえり！ お土産はエボラウィルスの詰め合わせ？
18:31:55 lute -> lutEat
[Hisasi] なる
[KUZUMI] つ［サルモネラ菌とO157の詰め合わせ］
[ENO] そこで犯人の目星がついても、そこで報道することはありません
[fukaFuton] 新型出血熱ウィルスの三種詰め合わせにインフルエンザウィルスの感染力をブレンドしてみました。
[Hisasi] 間違ってたら一大事だし
[ENO] そうそう、だからまず警察にその地雷を踏んでもらう「犯人だと言う名指し」
[KUZUMI] 三種混合ｗ
[fukaFuton] 極上なアウトブレイクを貴女に。
[ENO] んでもって、その後で「実は我々は彼に単独インタビューを」とか言ってスクープ映像とやらを流すわけだ
[KUZUMI] すぐにワクチンが出来てしまう気がｗ＞三種混合
[liot] 報道機関の人は基本的には追跡者っぽいのぅ(´¬｀
[Hisasi] 怪しい怪しいいっても断定はできないし
[ENO] 基本的に「視聴者の興味」を代弁して動いてるだけだからね
[ENO] 裁くわけでも検挙するわけでもない、たんなる興味の追及だから
[fukaFuton] まぁ、あやしいからというだけで予防戦争をしかけるのは細菌感染を疑った医師はよくやりますが（ぉ
[liot] まあ、俗な大衆娯楽って奴ですか
[KUZUMI] そんな事されたら、捜査の邪魔になると言う可能性があるのじゃ無いかという気がする＞彼に単独インタビュー
[ENO] よくやってるじゃん
[Stella] うん、よくやってる
[KUZUMI] まあ、よくあることですけどね
[liot] 捜査の邪魔なんて気にしてたら特ダネはとれませんと（ころ
[ENO] 被疑者側がテレビ局から一回いくら、で金を取ってインタビューに応じるなんて日常茶飯事だよ
[Stella] Yahoo!NewsのHTMLをコピペして嘘記事書いた人とかさ＜彼に単独インタビュー
[liot] ま、世間様がそれを求めているわけですから（ころ
[Stella] 愛犬家殺人事件を思い出した＜金を取ってインタビュー
[ENO] あれについては、ちょっと論評を差し控えたい（ｗ
[KUZUMI] 私はカレー事件を思い出した
[liot] やっぱり複数の記者が特ダネ争奪合戦をしてたりするのだろうか(´¬｀
[ENO] そりゃあすごいよ
[liot] 生き馬の目を抜くが如く？ｗ
[ENO] でも、取材対象は下っ端じゃなくて、捜査本部の上の方だけどね
[Hisasi] ふむう
[ENO] そっちからのリークが多いのよ
18:40:33 Yaduka -> Yad_draw
[ENO] オウム事件のとき、自衛隊から防護服借りて、機動隊員に緘口令敷いて、極秘極秘とうるさく言われて
[ENO] 当日の朝、ずらりならんだ報道陣（ｗ
[Hisasi] ……せつねえ
[Yad_draw] 防護服にピンで穴を開けてしまって使い物にならなくしてしまったとか聞きましたが。
[ENO] あれは、内側の活性炭のインナーがダメになれば、捨てるシロモノですから
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[shirakiya] おつかれさまですー
[ENO] ではでは
[KUZUMI] お疲れ様です〜
18:44:01 ! ENO ("CHOCOA")
[Hisasi] あ、ログを読んでる隙に
[Hisasi] ありがとうございました、えのさん
[Hisasi] ううむ、本だけではなかなかわからないものだ
18:45:46 lutEat -> lute
18:57:50 Hisasi -> Hisa_mesi
2005/11/03 19:00:00
19:00:51 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:01:00 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:03:49 ! nagisame ("おち〜")
[fukaFuton] 薬物混入少女
[fukaFuton] 母親の高血圧を心配してこっそり料理に降圧薬を混入。
[KUZUMI] 父親の髪の毛を心配して、こっそりシャンプーに養毛剤をｗ
[chita] 兄の健康を願って、筋肉がムキムキつく謎の秘薬を
[liot] 薬物混入事件か
[KUZUMI] ふかさんの健康を祈って、こっそり羽毛を
[liot] 羽毛の増量で布団が重たくなってしまった（ころ
[fukaFuton] 〔ふかふか
19:14:43 killwne -> killwist
[KUZUMI] 誰が増やすと言ったｗ
[liot] ひぃｗ
[liot] こっそり羽毛を・・抜く(鬼
[meltdown] 水鳥の羽を鶏の羽に入れ替えるのですな？
[meltdown] もっと安価に化学繊維１００％という手段もありますが
[KUZUMI] こっそり羽毛をカラスの羽毛に変えておく
[liot] 鴉布団ｗ
[meltdown] 石綿布団（おい）
[meltdown] 耐火性能抜群です
[KUZUMI] 火事にも安心してゆっくり眠れます
[NekoGeese] これで横山光輝先生も安心ですな
[liot] 酷いな君らｗ
[fukaFuton] 気が付くとなにやらすごいことに。
[D_wave] 今流行りのアスベストですよ
[Yad_draw] TEMPEST？
[NekoGeese] つ [石綿金網]
[KUZUMI] と言う訳で、ふかさんの布団の中の羽毛はカラスのものに
[fukaFuton] （かあかあ
[fukaFuton] 暗黒の布団。
[D_wave] 血に濡れても目だたなそうですねぇ＞カラスの羽毛
[meltdown] 八咫烏の羽毛で作られた
[meltdown] ふかふか専用布団
[meltdown] 安らかな眠りを保証します
19:41:51 OTE_Aw -> OTE_mesi
[fukaFuton] 安らかな眠りを。
[fukaFuton] 安らかな眠りを。
[fukaFuton] もっと安らかな眠りを！
[KUZUMI] ばーん
[KUZUMI] 永眠してください
[fukaFuton] ということで、繰り返しは扇動の基本です。
[Moriaitei] 永久に？＞もっと安らかな眠りを！
[KUZUMI] （なむなむ）
[soutou] 眠りに煽動するのは難しいと思います
[KUZUMI] 永眠ほど安らかな眠りはありませんことよ？
[soutou] なにしろ興奮状態では眠れない
[fukaFuton] 流石扇動の専門家。
2005/11/03 20:00:00
20:00:51 KUZUMI -> KUZUMIeat
20:06:33 Hisa_mesi -> Hisasi
20:07:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:08:32 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] さておやすみなさいまし。
[shirakiya] おやすみなさい
20:10:40 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:14:28 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064015085.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:17:06 Moriaite_ -> Moriaitei
20:21:10 OTE_mesi -> OTEdrunk
20:25:48 + fukaType0(~fukanju@p17074-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:28:55 KUZUMIeat -> KUZUMI
20:35:42 Luna -> LunaSaize
20:35:53 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-327p200.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 何冊読んでも駄目なんだろうか（とおいめ
[D_wave] 読んで何を感じたかも問題なのでは？（数だけではなく
[chita] そうではありませんよ、Kakeruさん。読み方に問題があるのではないかという疑問を呈されているだけで、該当するのであれば是正すればいいという話だったのです
[Kakeru] 読んでる本人が駄目とか
[Kakeru] うう。
[chita] 読んだことが身につかないという問題は「読み手の性質の問題」だけで片付けられません
[shirakiya] 少し（わりと？）前のことですが
[Kakeru] 何でこんなに駄目なんだろう
[chita] とりあえず諦めが早い
[shirakiya] 「重要なところ、割と重要なところ、面白いと思ったところとに線を引きながら読む」という読書法がありましたが
[shirakiya] そーゆーのを試したりとかは？
[shirakiya] 「諦めが早い」のはあるかな
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] 今まで生きてるだけ無駄？
[D_wave] 親に向かって言えます？＞今まで生きてるだけ無駄
[Kakeru] 視線でいつも言われてますが何か？
20:48:33 ! i-Sam ("CHOCOA")
20:51:40 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
20:54:42 + i-Sam(~820@FLA1Ado228.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 人生が無駄だと思うなら
[NekoGeese] 一山当てるとか考えないで真面目に仕事して生きましょう。
[chita] ぇ-
[NekoGeese] よほどの事でもない限り、それでその人の人生は（他者にとって）無駄にはなりません。
20:57:48 kairiawy -> kairi
20:57:51 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005049.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:57:55 ! MINAZUKI (EOF From client)
20:58:30 ! killw-cre (Connection reset by peer)
20:58:36 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/03 21:00:00
21:01:16 + killw-cre(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おのれatok
[akagane] 「馬首」ぐらい入れておけよ。なんべんやっても「馬主」しかでねーからびっくりしたじゃないか。
[chita] IMEは出る
[chita] atokに勝ったことより「まくび」って読むんだと思ってた自分が恥ずかしい
[akagane] あるある
[akagane] ふつうの会話では、競馬の話題でもなければ出ないだろうからねぇ。文字で読むだけの言葉だと発音が分からないというのはありえるわい。
[chita] それで、競馬の話題だったのでしょうか、atokが馬脚を出したのは
[akagane] いや、単純にもの書きをしていて
[akagane] 「ばしゅをかえして」と入力して変換したら
[akagane] あや？ となったわけです
[Kakeru] ひつじさんだったら
[Kakeru] 羊首？
[Kakeru] （めぇ
[chita] そうかも
[NM] 最近のATOKは変換率を上げるために
[NM] 単語数を専門辞書に落としている傾向があるようで。
[NM] めんどうでも一回手動で変換してしまえば
[NM] あとは普通に出るので
[NM] 面倒くさがらずに調教してやってください。
[akagane] ようは教育しだいか
[NM] 場合によっては愛の鞭をくれてやるのも良いかもしれません。
[meltdown] 後は、専用辞書とか、変換用単語セットを導入するとかですね
[NM] 少なくとも調教すれば調教するほど言うことを聞かなくなるという噂のIMEよりはマシのはずｗ
[meltdown] 期間限定でしたが、小説用セット（近代／古典）などというものもありましたから
[meltdown] 小説用セット（SF）は無かったですけど w
[Kakeru] 広辞苑とか全部IMEに入れてしまうわけにはいかんのか
[Kakeru] 広辞苑に載っている単語全部
[killwist] かけるんがいいこと言った。
[akagane] そりゃ物理的に入らんことはなかろうが
[killwist] 私も常々そう思っていた。
[akagane] 使い勝手がいいかというと
[akagane] 俺はスゴク疑問が残るぞ
[NM] えーとね
[NM] 単漢字辞書を基本辞書セットにいれてみんさい
[NM] 後悔するぞ
[NM] 僕は後悔した
[killwist] 単漢字は除外しましょうｗ
[akagane] 俺はしばしばここで「おのれatok」と文句を言っているが
[akagane] けっこう気に入っている
[Kakeru] じつは「おれのatok」
[NM] 手がかかる子ほどかわいいのですよ
[Kakeru] ATOK最強？
[akagane] 手間はかかるが、バカではないからな
[meltdown] 「知恵蔵」「百科事典マイペディア」などもあります＜ATOK連動辞書
[NM] まあ
[meltdown] 串刺し検索さえ出来ればなぁ（とほほ）
[NM] 普通はAMETとかに登録して
[NM] CTRL+なんかのキーとかで変換できるよーにするとよろしい。
[akagane] 調べ物ようの辞書や辞典はやはり別にあった方がいいのだ。たとえば私はjammingと百科事典は別にしてある。
[Kakeru] jammingっていいですか師匠？
[Kakeru] 具体的にはDDWinと比較して。
[akagane] 前はdd-winだったがねー
[akagane] うん、同じようなもんだ
[Kakeru] こー
[Kakeru] 複数の辞書の単語を直接同じ画面に表示させて比較できるとか
[Kakeru] ないのか
[akagane] そういえば、今のガーター勲章にも残る、ガーター（靴下止め）騎士団は百年戦争の頃から７００年近い歴史があるが
[akagane] 同時期に結成されたフランスの星騎士団はあっというまに壊滅してしまったなぁ
[Kakeru] ガーター萌えの結束力強し
[Kakeru] #しかしどこからつながったのやら
[Kakeru] 電子辞書（専用機のやつ）を買おうと思って電気屋に行ってみたが
[Kakeru] 最低一万で売れ筋三万なのねorz
[Kakeru] くっ……きついぜ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/desktop_3.JPG
[akagane] jammingだとこんな感じだ＞右上
[Kakeru] こっそりこう
[Kakeru] うっかりhollow ataraxiaのアイコンとかあったりしないのか
[miburo] 創設のきっかけは、ガーターが外れた貴婦人をそっと隠し、こんなこともあろうかと所持していた替えのガーターをつけてやったとある騎士
[akagane] まだやってねーよ（ｗ＞fate
[OTEdrunk] まにあっくだな。
[miburo] そんなフラグの立て方があったとはっ、ということで有志による騎士団が。
[OTEdrunk] よし。俺も騎士になろう。
[OTEdrunk] グラスズ騎士団とか。
[akagane] 語呂が悪いなぁ
[miburo] 騎士の務めでは？
[OTEdrunk] しかし、複数形を使わないと。
[miburo] オーダーオブメガネ
[chita] そこで時代劇にしないで下さい＞ｍｉｂｕｒｏお
[chita] あ
[Kakeru] ガーターベルト必須の女性騎士団とかどうだろう？
[akagane] ふむ、windowに俗語として眼鏡の意味があるそうだぞ
[Kakeru] うぃんどうずきしだん
[OTEdrunk] くっ。
[OTEdrunk] ゲイツめ。
[chita] 「かな漢字変換システムはctrlキーの約束事がIMEと同じなら別になんでもいい」とか言おうとしたのに、誤操作してしまった
[OTEdrunk] 今、反射的に軍門に下りそうになりましたよ。
[akagane] 後はspectacleも古い意味合いで眼鏡であるそうだ
[Stella] ゲイツはメガネ君じゃなかったっけ
[Kakeru] よく混同されるのですが
[OTEdrunk] 片メガネからの習慣ですかね。
[Kakeru] IMEはInput Method Editorの略なので
[Kakeru] MS-IMEもATOKもIMEです。
[OTEdrunk] うむうむ。
21:34:23 + enokino(~taka-miy@pdf4c10.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:34:35 enokino -> ENO
[miburo] Input Megane Educater
[miburo] 無理しすぎた
[chita] そうか。文章がばかだったか
[NM] 今たいていのIMEはキーカスタマイズができるので
[ENO] うーん、電子辞書は一個も使ってないなあ
[Kakeru] そういやせんせいしつもん
[ENO] 広辞苑も一冊、二十年くらい前のが転がってるだけ、それも仕事場に持って行ってるから
[Kakeru] 作家の先生方は飲み会とかのと気もみんな辞書持ってきているの？
[ENO] ほとんど辞書を使ったことがない（ｗ
[ENO] そんな馬鹿見たこと無いぞ（ｗ＜辞書持って飲み会
[Kakeru] がーん
[NM] iATOKの電子辞書が微妙に便利で
[ENO] 何かのネタにするために
[Kakeru] TRPGなひとはるるぶをもったまま飲み会だというのにっ
[Kakeru] （注：コンベの後なだけです
[ENO] たとえば五、六年前、「明解さん」を読んでネタにするというのが流行ったが
[ENO] その時でも、わざわざ飲み会の席に明解国語辞書を持ってくるヤツはいなかったなあ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] みんな全文覚えて素で言えるのか（とおいめ
[fukaSleep] Iine Megane Eeyo の略ですがな。＞IME
[Kakeru] なんか人間力が違いすぎる（ぶるぶる
[Hisasi] うちの明解さんは第五版だからなあ
[chita] 別の辞書を持ってきた
[ENO] 国語辞書のネタだって
[Hisasi] その一個前ならいい値がついたらしいけど
[chita] 又は飲み屋に明解が置いてあった
[fukaSleep] 違いますよ。辞書が飲み屋だったのですよ。
[ENO] 「こんな面白いの見つけたよ」「あ、それ知ってる」「クソ、知っていたか」程度のノリで
[Kakeru] むむむ
[Kakeru] で、だれかが三割入れてデマが広がる
[fukaSleep] 辞書の中に飲み屋があるのでわざわざ辞書など持ってくるまでもないのです。
[ENO] 別に例文を全文挙げて言い合うわけじゃない
[fukaSleep] 呑む酒は全て活字。
21:41:11 kairi -> kairiawy
[fukaSleep] 店員は例文。店長は索引。
[ENO] そんなネタは、ほとんど話さない。作家というのは自分の抱えている物語世界を
[NM] 一度「たほいや」をやってみたかったなあと思う時もある。
[ENO] いかに人に聞いてもらうか、というのに命かけてるから、すぐに「書きたい話」に行く
[akagane] そんな虚構船団な
[fukaSleep] 酔いどれた客は潰れてそのうちささやかな例文と化す。
[Kakeru] うーむ
[ENO] んでもって、他人のプロットに茶々入れたり突っ込んだりしながら時間が過ぎていくのだな
[Kakeru] 師匠の画面は広いなぁ
[akagane] わはははは、快適快適
[fukaSleep] 度量衡が広いからのぉ。
[ENO] 俺も明日１９インチを買いに行きます
[chita] 液晶ですか
[Kakeru] ぶるじょわばっかり
[akagane] まあここもそういうところだからな＞他人のプロットに茶々を入れたり突っ込んだり
[ENO] 年末に向けて、どうやら三本同時進行しなくてはならないようですな
[ao] では、３画面体制で。
[ENO] １９インチなら、テキスト入力画面を三つ広げることができそうなので
[fukaSleep] 外部ディスプレイを３つ増設して一画面一本。
[chita] CRTなら21インチが転がってる。古い機種だからどこまで表示範囲広げられるか知らないけど……って機種名で検索すればいいのか
[Kakeru] 19インチを三台
[NM] 同じ機種で３つそろえたいなあと思う時があります。
[ENO] ＣＲＴの２１インチは湯沢と家の押入れの中にあるけど
[ENO] もう出す気もしない、でかすぎて（ｗ
[ao] まあ、２つとかあると、広くていいっちゃいいけど。とっさに混乱することあるしなぁ。
[NM] あとアーム欲しい
[fukaSleep] キーボードが４つとか手元に同時にあるとたまに混乱しますね。
[ao] ああ。欲しいね。アーム。
[Kakeru] 辞書持ってある毛という話が漫画小説入門にあったけど
[NM] ２つで十分ですよー
[Kakeru] 紙でいいのだろうか
[Kakeru] ４つ、４つ。
[ENO] 今は１７インチに２画面、＋チャットで三画面
[ao] ぐいっと手元にもってきたい。
[chita] CRTを使ってる人はいますか
[NM] 17のCRTがまだ現役
[NM] 壊れたら買い直そうと思いつつソニー純正なのに全然壊れません
21:47:39 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru] タイマーが壊れてる。
[KITE] ソニータイマーは嘘ですよ。
[Kakeru] 電子辞書にしようかと思ったけど高くて
[KITE] 私のＶＡＩＯなど今１０００時間以上電源切らずに動いてます。
[Kakeru] あと反応速度が遅い
[chita] CRTって、書き換えが遅いという印象を受けたことはありませんか
[Kakeru] （手で引くよりは早いのだろうが
[chita] ゲームとかしてて
[NM] CRTではゲームしないのでなんとも。
[fukaSleep] うちのFutonぱそのCRTはイイヤマの１９インチです。
[fukaSleep] （ごろごろ
[Kakeru] 遅いのは液晶だと思うが。
[chita] CRTのせいでないとしたらハード（ゲームキューブ）かソフトのせいなんだろうなあ
[fukaSleep] CRTでもインタレース方式だったりすると遅い。
[ao] ＣＲＴのが長時間見てもドットが目に焼きつかない気が…つうのは、高輝度液晶使ってるからだが。
[ENO] 文字入力のキーボードで、そのまま引けるから、パソコン内の辞書の方が楽だとは聞くがね
[Kakeru] 持ち運びの話ですよ〜
[akagane] ですがモノにもよります
[NM] その辺は途中にかんでるアダプタも怪しそうな気が＞ゲームキューブ
[ENO] 持ち運ぶ必要は無いだろう？
[ao] まあ、担いでいくのも手かな。ポケット辞書昔持ち歩いてたし
[ENO] そもそも、なんで持ち運ぶ必要があるのかわからん（ｗ
[akagane] いやいやenoさん
[fukaSleep] 確かに１９インチCRTを持ち運ぶのはなかなかきつい。
[akagane] かけるんはほれ、「マンガで分かる小説入門」で
[chita] http://dempa.jp/rgb/drug/gcvga01s.html これ
[fukaSleep] なのでFutonの前から移動させてないのだが。
[akagane] 辞書と紙を持ち歩けと書いてあったから
[chita] 「ガチャフォース」をやってるぶんには不満ない
[Kakeru] 出先でも引けるように辞書持っていったほうがええのかのぅと。
[ao] わしの場合は、仕事先で手元にツールがないと安心しないので。いろいろがっつりと。
[akagane] 辞書を常にもっていた方がいいのかと考えているわけですよ、メイビー
[ao] 受身だなぁ。
[NM] むしろかけるんの場合は
[NM] PDAを持って
[NM] なにかあったらぐぐる、ではなかろうか。
[fukaSleep] むしろかけるんの場合は
[chita] インターレースだと遅いというのが本当なら、インターレースかどうか確認してみます
[Kakeru] ぶっちゃけ「1万円のテレビを買え」＜ゲームキューブ
[Kakeru] パソコン内通すと性能によっては処理で遅れますよ
[ao] ああうん。パソコン用モニタ通しだったら、普通遅くなるな。
[chita] 21インチで3000円だったんだよう
[fukaSleep] それは安い。
[Kakeru] それを誰かに一万円で売って
[Kakeru] それでテレビを買うとか
[Kakeru] テレビと物々交換するとか。
[NM] まあ今そんなんですよね、中古は。
[NM] 下手すると送料とどっこいに。
[chita] そうだなあ。最新のテレビは何がどう優れてるのかわからないけど、RGB出力直に取り出してるのと見比べてもあんまり不満感じないもんなあ
[chita] アダプタ買った2年近く前ですら、そうだった
21:56:35 + kisito(~chocoa@p4157-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:56:44 + kisito0(~chocoa@p4157-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:56:55 OTEdrunk -> OTE_Aw
[Kakeru] epwing形式でないから明鏡でも買うかのぅ
[ENO] エーと、今「マンガでわかる……」を読み返しているのだが
[ENO] どこに書いてあるのかな＜メモと辞書を持ち歩け
[akagane] ｐ４３〜４４
21:58:20 MOTOI -> MOTOImesi
[ENO] ああ、本当だ
[ENO] こんな最初の部分にあったのか（ｗ
[ENO] 持ち歩く意味がわかんないなあ
[ENO] メモを持ち歩くのは、まだ理解できるけど、なんで辞書が必要なんだ？
21:59:46 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2005/11/03 22:00:00
[fukaSleep] 日本語が不自由な人向けに書いているからかもしれません。
[ENO] 疑問に思ったこと、とか、あ、これ面白いと思ったらメモするのは、俺もよくやっているけど
[shirakiya] 「疑問に思ったことは調べる/知る」ためでは
[shirakiya] 流石に持ち歩くのは大変なので、話半分でしょうが
[ENO] 辞書は何に使うんだろう
[ENO] 胸ポケットに入れて「撃たれる・刺される」危険から身を守るため
22:02:15 Yad_draw -> Yad_Furo
[shirakiya] 暇なときに読んで語彙を増やすため、とか？
[ENO] そういう付け焼刃で、ナントカなる部分も確かにあるのは事実だからなあ
[akagane] あれです
[akagane] すがやみつるさんは若い作家志望を教えていたわけですよね
[akagane] で、なんかやって、メモを取らせるようしつけた
[chita] 辞書がないと不安になる人間性を育んでみる
[akagane] ところが、「先生、すいません、「休暇」の「か」ってどういう字を書くんでしたっけ？」
[chita] 「蝦」を教えてみた
[akagane] などとゆーやつが多くて「えーい、辞書ぐらいもってあるけっ」
[akagane] となったのではないかと
[Kakeru] なるほど（めもめも
[ENO] かけるんを見ていると実に納得できる仮説であります
[chita] 98ノートを持ち歩いて半年、PCが近くにないと不安でしかたがない人間になった私
[Kakeru] なんのことやら
[akagane] いや、メモがあって辞書がないとダメな場合というのは、私、「漢字や言葉がわからなくてメモがとれない」ぐらいしか想像つかんのですよ
[Kakeru] 出先で本を読んでいる、とか
[chita] 外国だとか
[akagane] 後、メモを持ち歩けというのも、すがやみつるさんが教えていてそれを「ふんふん」とだけ聞いて、どうも覚えてないやつが多かったからとか
[akagane] そういうご自分の経験からではないかと
[ENO] （めもめも、と打つだけで聞いてないし、覚えていない人もいますからなあ
[akagane] まったくです
[Kakeru] （めもめも
22:09:17 ! kisito0 ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
[ENO] おのれのことじゃーぁ（すぱこぉーん）
[Kakeru] あうっ
[ao] コントだ。
[chita] ftさんftさん。嵐がいます。私をスパコンで殴ります
22:09:41 kisito -> kisi_mesi
[fukaSleep] ほんとだ。
[ENO] おかしい、「あうっ」などと声が出ないように
[chita] スパコンで殴るから、spammerです
[sf] # 馬首 は国語辞典だと 文章語 と書かれてるなー。古い言葉扱いかっ
[ENO] 「すぱこぉーん」と首をはねたのだが
[akagane] 普通その擬音は、ハリセンです
[fukaSleep] ふむ。
[fukaSleep] ハリセンで殴るたびに計算するスパコン。
[chita] 寝てるのか
[ENO] 秘刀「張扇丸」
[akagane] そのまえにftさんというのは誰だ？
[chita] そういえばMPUにバグがあって計算中に寝てしまうから、２つMPUを積んで、片方がこけそうになったらもう片方がフォローするという設計のメインフレームがあったはずだ。それかしら
[ENO] ハリセンのような音で相手を切る、音で油断すると致命傷だったりする
[Kakeru] みんな死んでる
[KUZUMI] 屍は一体だけのような気もする
[ao] 音聞いたら死んでるのでわ
[akagane] メインフレーム系は、たいてい二系統、三系統あるからなぁ＞デュアルタイプ
[ENO] まわりにいる仲間が油断する
[ENO] 気がつくと皆殺し
[ao] 敵を騙すのは味方から〜
[chita] # すみませんakaganeさん。混乱させました。ここからの孫引きです http://kataribe.com/IRC/HA06/2005/01/20050124.html#000001
[fukaSleep] 敵を和ますにはまず味方から。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ（ぽて
[akagane] ちなみに、神戸の震災の後は、そのメインフレームも各地に分散させて地震でシステム全体がオチないようになってきた
[chita] 既にオチとして定着してるな＜わしは
[akagane] なにしろ、マシンを二台つないでおいても、地震だと建物ごとダウンするからな（ｗ
[Kakeru] （くびがころころ
22:15:09 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENO] 脳が無くとも脊髄反射で生きていける、大丈夫だ
22:16:02 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[NM] ハシゴ状神経系
[ao] 足に鰓が。
[ENO] 何があっても「うう、だめぽい」とか、言葉を返すだけなら脊髄で充分代用が効く
22:16:52 ! lute ("ポケットの中にファンタジーを")
[chita] ああ、そこを刺すんですかENOさん
[ENO] ちゃんと考えて「じゃあどうすればいいのかな」とか考えるなら脳が必要だけど
[ENO] あと、何か書いて「結果」をだすためには
[ENO] 脳が必要だけどね（ｗ
[Kakeru] みんなしてかけるんを屑と言い
[ENO] だって「いまのまま」だとそれしか答えが出てこないからなあ
[ENO] 「これから先」はどうかわからないけど
[ENO] 「今のまま」なら答えを変えようが無いもの
[akagane] ここでほれ、ドクロちゃんの名台詞だよ「れぼりゅーしょん。まいせるふーっ」
[Kakeru] 撲殺ですか？
[fukaSleep] 撲殺天使があるのなら
[ENO] 自分の方程式の未知数（Ｘ）の中に、なにか実数を入れてみそ
[fukaSleep] 銃殺天使とか薬殺天使とかもあってもいい。
[ENO] そうすれば答えが出る
[ENO] 「ダメ」という、いわばゼロを入れるから
[ENO] 答えがゼロになるんだぞ
[akagane] よし、今朝使ったネタで。「摩殺天使」でどうだ
[ENO] 人間の中にある方程式は掛け算なのだな
[fukaSleep] 挨殺天使。
[D_wave] 悩殺天使
[chita] 蹴殺天使
[fukaSleep] 「古来、挨拶にて人を殺すと言われた恐るべき天使」
[ENO] 誅殺天使「君側の奸を打つ！」
[fukaSleep] 乾布摩殺
[fukaSleep] （ごしごし
22:22:56 Morris -> MorrisNY
[ENO] 忙殺天使「締め切りが早まりました」
[Stella] 考殺天使
[fukaSleep] 改殺天使。改札にいる。
[Kakeru] よくわかんないけど馬鹿にされていることだけはわかった。
[fukaSleep] 切符を出すと殺される。
[ENO] そう考えるならそれが正しいね＜かけるん
[KUZUMI] ↑布団天使
[akagane] いや、凶器があのハサミなのだ＞改殺天使
[akagane] かちゃんかちゃんかちゃん
22:24:11 Yad_Furo -> Yaduka
[fukaSleep] そういえば、あのかちゃんと切るはさみってどこで売っているのだろう。＞改札
[ENO] 君の考え方をどうのこうのできないからね、他人には
[NM] 自動改殺機
[chita] とりあえず楽天を探してみよう
[D_wave] 実はバッカーノのクレア？＞改殺天使
[ENO] ちゃんと納入業者があるのです＜改札鋏
[akagane] むかし、東京勤務になって驚愕したのが、渋谷駅（当時はまだ人が改札にいた）で、すごい勢いで切符をきる駅員さん
[akagane] あれは芸だったなぁ
[chita] ……っつーか駅ごとに違うんだから適当に買えるわけがなかった。しまったー
[ENO] 改札を通る人の数が大阪とは違いすぎるので、自動改札の信頼性が上がるまで導入できなかったのですよ、東京では
[ENO] ラッシュ時に、自動改札機が三台止まればそれだけで人があふれます
[NM] 自動改札より人間の改札の方が早いのですよな
[ENO] アクシデントに対応できますしね
[akagane] 柔軟性はやはり人だよな
[ENO] 大阪の友人が「東京は遅れている」と馬鹿にしたので「いや、大阪のようなローカルとは、処理する人の数が違うんだ」と説明したら
[ENO] やけに怒っていたのを覚えています（ｗ
22:28:46 ! trickstar ("Leaving..")
[KUZUMI] 大阪はローカル扱いされると怒るよなぁｗ
[fukaSleep] まぁ、うちのような田舎だと自動改札入れる経費すらない。
[KITE] 私の地元では今だ県庁所在地で人間が改札やってます。
[KUZUMI] そもそも駅がないよね（ぉぃ
22:30:02 + liot_(~liots@ntkmmt007136.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 大阪の人間が上京してきて、最初に言うのは「東京ってたいしたことあらへん、大阪と同じや」
[ENO] でも、生活し始めると、三ヶ月しないうちにこう言い出す「東京ってどうしてこんなに広いんや！」
[akagane] ちなみに神戸の人間は大阪に行くと「神戸とちごうて下品な町やな」となる
[ENO] 環状線の長さも違うし、なんせ人の数が違いすぎる
[chita] 把握するのに3ヶ月弱くらいかかるわけなんだな
[akagane] 私は広島で暮らしてましたから、満員電車というものを知っていたつもりでしたが
[akagane] 東京勤務になって、広島の満員電車は満員ではないと
[akagane] つくづく知りました
[NM] 乗車率200％の世界ってのは
[NM] 既に「満員」ではないような気もしますが。
[akagane] でかい鞄を持っていて死ぬ思いを。「手がーっ？！ 手がーっ？！」
[KUZUMI] 出張で東京に行った時に実感しましたね〜＞満員電車
[V-zEn] つま先1cmたりとも
[V-zEn] 動かせない満員
[fukaSleep] 京都在住生活の時は常に自転車通学通勤。富山に戻ってからは自動車通勤。
[V-zEn] これが東急東横線の朝7:30です。
[NM] 超員とか言うべきだと思う。
[akagane] このまま電車が転覆してひっくりかえっても
[V-zEn] 燃えますよ（笑）
[akagane] ひょっとしたら全員そのままではないかと
[fukaSleep] 富山でたまに通勤時刻に列車に乗っても
[fukaSleep] ……………座席が全部埋まってないぞっ
[fukaSleep] 大丈夫か、市電の経営……
[NM] まあ
[chita] もちろん大丈夫じゃありません
[ENO] 富山地方私鉄は
[KUZUMI] それは福井も似たようなものだ
[ENO] 必死です（ｗ
[akagane] 広島はバスの方が経営はたいへんだなぁ
[NM] 僕のいる街も朝は似たようなもの。
[fukaSleep] ＃通勤時刻以外だと、運転手以外客が自分だけという、ワンマントレイン
[akagane] 路面電車はむしろまだ良い
[KUZUMI] だから、事故が起きたら消滅した＞地元の私鉄
[NM] 京福電鉄ですか
[KUZUMI] うん
[NM] 姉が京都に居たときに利用しましたが
[NM] 味があってよかったのに。
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[ENO] また来ますので
[ao] 明日のために寝るですわ。
[KUZUMI] おつかれさまー
[fukaSleep] 京福電鉄も………がんばって京都==福井間を電車で繋ぐ私鉄になるはずが
[ENO] ではでは
22:37:20 ! ENO ("CHOCOA")
[ao] それでは
[NM] 「街のどまんなかにあるこの細長いのなんですか？」「それホーム」
[fukaSleep] なかなか思うようには行かなかったのですよなぁ。
22:37:39 ! ao ("ぱたり")
[KUZUMI] ちなみに京福が事故起こした時、その車両に叔父さんが乗ってたりした
[NM] 「電車が止まってるんだけど」「交差点が赤だから」
[NM] カルチャーショックとはまさにあのことであった。
[KUZUMI] どこぞの地下鉄にお薬がまかれた時は、いとこが乗っていた
[KUZUMI] 電車は恐ろしい乗り物だべ（ぶるぶる
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] だめよばわりされないようになるためにはだめじゃなくならないとな
[Kakeru] （とおいめ
22:40:56 MorrisNY -> Morris
22:41:51 ! Falshion (Connection reset by peer)
22:42:46 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:43:42 ! Falshion ("Leaving...")
[Kakeru] 結局結果出せなきゃ屑ですか
[fukaSleep] 違う。
[fukaSleep] かけるんが自分を自分で屑と規定するならば、結果が出ようと出まいと関係なく屑だろうなぁ。
[Kakeru] うう。
[fukaSleep] 結局自己評価だ。
22:46:20 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] 屑ですか。
22:46:54 ! liot_ (Connection reset by peer)
22:47:20 + liot(~liots@ntkmmt007136.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁきにしてもしょうがないか
[Kakeru] （とおいめ
[fukaSleep] というか、かけるんは自己評価を改善しないと
22:51:32 MOTOImesi -> MOTOI
[Kakeru] うう。
22:55:37 saway -> sawdead
[fukaSleep] とりあえず、自己の自己評価は口にしないという方向でやってみたらどうだろう。
[fukaSleep] ＃さて、本当に眠っておかないと明日の仕事に差し支えそうだ（ぱたり
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] 黙っていてもなぁ
[Kakeru] 屑とかいわれるし
[KUZUMI] 先生が寝不足ではシャレになりませんものな
2005/11/03 23:00:00
23:01:48 + sharuru(~sharuru@p1120-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:02:28 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005049.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] 駄目じゃなくなるように感張ろう
[Kakeru] おやすみなさい
23:04:51 ! Kakeru (EOF From client)
23:10:42 ! roshiajin ("lights off")
23:10:49 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] こつこつ
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?imidas
23:11:43 LunaSaize -> Luna
23:12:40 siseru_ -> siseZZZ
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?chiezo
[Stella] 現代用語の基礎知識もあるのかな
[Stella] ＃作成中かな
23:19:05 + kannna(~kannna@ACCD2898.ipt.aol.com) to #もの書き
23:19:08 ! D_wave ("CHOCOA")
[kannna] ＃こんばんは
[kannna] ＃ログ読みちぅ
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?GendaiYogoNoKisoChishiki
[sf] さくせー
23:26:13 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087144.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ばわ。
[Catshop] ばんはー
[kannna] こんばんは
[sf] まだ電子版がないので2005も整備した
[sf] イミダスは電子版がそもそもないのだな
[SiIdeKei] 過去ログ読み読み。
23:32:40 kairiawy -> kairi
[SiIdeKei] お昼過ぎのログを読み読み。
[SiIdeKei] 書き方本、って、今まで１冊しか読んだことない。
[SiIdeKei] むしろ、小学校〜大学の時に読んだ『ラノベ』に、書き方を教えてもらったような気がする。
23:35:06 ! miburo ("CHOCOA")
[sf] 年度版用語事典 http://hiki.cre.jp/dict/?NendoBanYougoJiten
[sf] も作成っと。
[NekoGeese] 入門書は入門者には役に立たないという話もありましたな
[NekoGeese] 入門を過ぎてから読み直すと納得する、とか。
23:38:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
23:42:16 kisi_mesi -> kisito
23:43:41 Catshop -> CshopBath
23:46:44 + i-Sam(~820@FLA1Aaw153.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:47:25 ! Stella ("Leaving...")
[NekoGeese] ログ読み読み。「とりあえず」を使う自分は逃げているなぁ、と改めて感じる orz
[SiIdeKei] 『とりあえず』
[NekoGeese] 「まず」は終わらせた後さらに何かする感覚があるなぁ……
[SiIdeKei] 『だから、それを言うなって話なんだ』
[SiIdeKei] 『とりあえず、満漢全席』
[SiIdeKei] 『ちょっと待てっ！ その次なに注文するつもりだぁっ！？』
[chita] # 席を埋め尽くす漢たち
23:58:59 kairi -> kairiawy
2005/11/04 00:00:01 end
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