#もの書き 2005-08-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-08-11をご活用くださいませ。

2005/08/11 00:00:00
[Kakeru] エロとか
[denkyu] ちょっと一場面に登場人物出し過ぎたなぁ。ゴチャゴチャしてきた・・・。
[denkyu] えろえろー。
[OTE] すわて。きたばかりであれですが。ねます。
00:01:07 OTE -> OTE_Aw
[denkyu] おやすみなさい
00:01:59 kisi_huro -> kisito
[Kakeru] 目指せゴミ脱出
[Kakeru] (ずりずり
[denkyu] 歌詞書いたりすると怖いお兄さん達が使用料払えって言ってくるのだろうか。がくぶる。
[kisito] 言ってくるかもしれないので歌詞は禁止なのかも。
[Kakeru] ぶっちゃけsfさんが管理責任(公開ログ)で訴えられますからな
[Kakeru] 最悪。
[denkyu] あ、pc8鯖落ちたかな。
00:05:45 ! D_wave ("お疲れSummer")
00:05:56 ! theta__ ("Leaving..")
[SiIdeKei] あ
00:06:18 LunaAway -> Luna
[SiIdeKei] 自己紹介。
[Kakeru] えろいなぁ
[SiIdeKei] 北陸の文章や、椎出啓です。
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
[SiIdeKei] こーいうのを書きます。
[Kakeru] えろえろよー
00:08:13 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[SiIdeKei] 椎出はエロくないですよ?
00:08:45 Luna -> LunaOfuro
[ko_iti] 突然何を
[Kakeru] なにをいまさら
[azusa] | ・)ノ[エロは枕が担当しているそうです]
[Kakeru] ここのメンツは全員エロかムッツリですよ
[Prof_M_] 3割3割
00:09:51 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
[denkyu] 親子サンドは確か子羊たちの休暇で見たんだったか。
[Prof_M_] ……えっと(ごそごそ)……いる?>かけるん<【黄色カード】
[denkyu] あなおそろしや<全員エロかムッツリ
[ko_iti] エロとむっつりは違うのだろうか
[denkyu] エロの方がまだ可愛い気がする。
[Prof_M_] ちょっと暴言にすぎやしないかね?
00:11:39 Prof_M_ -> Prof_M
[Kakeru] うーむ
[miburo] セーフ
[Kakeru] 「そんなわけないやん」とか突っ込んで欲しかったのよ
[kisito] とりあえず、そっちの方面から離れるべき。
[kisito] 別の話にしませんか。
[kisito] まだ、スパロボの話をしている方がましになってしまいますよ。皆さん。
[denkyu] 皆さん一次創作作家なのかしら。
[denkyu] 先程から紹介されるURLを見るに。
[Prof_M] 読専です。はい<自分
[Kakeru] まぁ
[kisito] 二次創作……は、してないかなぁ……
[Kakeru] やりたきゃやれと<スパロボ
[MakotoK] 最近はどっちの比重が高いのか自分でもわかりません。というか小説じゃなくコラムと原作ばっかりです。ええ。
[ko_iti] http://www.trpg.net/user/ko_iti/creation/creation_top.htm
[ko_iti] ちょっとだけ
00:14:49 mike_Away -> mikeyama
[ko_iti] かけるんの二次創作とか
[denkyu] 大惨事が出たんだったか。
00:15:01 Yad_Furo -> Yaduka
[azusa] | ・)ノ[スパロボの話はチャンネル違いかも知れないけど規約違反ではない]
[MakotoK] そして墜落。戯曲のシノプシスがかきあがったんでぼかぁ満足ですよ(ばた)
00:15:55 MakotoK -> Mak_Down
[miburo] 違う話題といえば
[denkyu] fateはやってないのに二次創作読み漁ったら大体の筋は分かってしまった。
[miburo] 前に「ぼくんちのお稲荷様」とかいう題名のライノベを
00:17:26 kisito -> kisi_kiri
[miburo] 財務省の冊子でレビューしてしまった法律学者甲斐素直先生が
[miburo] 今回もまたやっちゃってました
[sf] 題名が違う(;^^)
[Prof_M] 『我が家のお稲荷さま。」のことか?
[miburo] あーそんな感じ
[miburo] ぐぐってチェックするのがめどかった
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041203.html#200000
[sf] 過去の話題。
[miburo] 今回はジャンプノベルの「そして彼女は伝説へ……」でした
[sf] し、知らない
[miburo] 小畑とデスノにも触れつつ大絶賛してましたにょ
[denkyu] ジャンプノベルはシティハンターしか読んだことがない
[miburo] <挿絵が小畑健
[sf] そして彼女は伝説へ…… http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087031519/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4087031519 )
[Prof_M] たしかWikiにあったような。
[Hisa_kaki] ジャンプノベルかあ
[sf] は
[sf] そして彼女は神になる の続きのあれか
[Hisa_kaki] はるか昔に村山由佳のデビュー作をよんだなあ
[miburo] 三部作らしいす
[miburo] 続きのあれですね
[Prof_M] #あら? なかったか>『我が家の〜』
[sf] ジャージ神のあれか
00:20:23 + theta(~theta@ntkyto072249.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] # あれも箱作って話題まとめ回収しとかんとなー
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041015.html#230000
[sf] > 文化祭に悪友から持ちかけられた企ては「ジャージ神になれ!」。
[sf] > [nagisame] それで懲りたのか、続編は出ていない模様(‘‘
[sf] とか書かれてましたが無事に続編が出たらしい。
[sf] おお
[sf] http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/syohyo/sh-frame.htm
[sf] 『そして彼女は伝説へ…』の書評が掲載されてますよ
[sf] 我が家のお稲荷様。も
[sf] > 一年近く前に、本欄で電撃文庫の『我が家のお稲荷様』を取り上げたところ、予想外に評判が良かった。それに味を占めて、再びライトノベルを取り上げる。
[sf] ほほう
[miburo] お
[miburo] ウェブにアップされとる
[sf] なんかたいそう面白そうに紹介されている
[sf] 読んでみるかなあ
[sf] その下の『神隠し三人娘』もおもしろそうに思えた。
[miburo] 会計法と憲法が専門か
[miburo] それで会計検査院で書いてるんだな
[ko_iti] 隠し砦の三人娘、という言葉がなんとなく思いついた
[ko_iti] 会計検査院こわいよー
[miburo] <●>ω<●>
[ko_iti] ガクガクブルブル
[gallodead] 松原真琴というとhttp://j-books.shueisha.co.jp/turkey/  これおもしろいです
[miburo] まあ書評もいいが、読んで書いたのが法学部の教授で
[miburo] のった冊子が会計検査院が発行してる業界紙といのがおもろいので
[miburo] 2回も話題に出しちゃいました。
[denkyu] 年齢と電撃文庫の取り合わせがミスマッチで面白い。
[gallodead] やあ、すごいなあw
[miburo] なんかおもろげなコラボですね<トルコ日記
[miburo] 乙一せんせの「小金がたまったので仕事をしなくなったという噂」がw
[miburo] 火浦路線かよ
[gallodead] あっはっは
00:31:29 gallodead -> gallows
00:31:46 LunaOfuro -> Luna
[denkyu] 火浦と言われるとアウターゾーンを思い出す
[miburo] アウターゾーンといえば世にも奇妙な物語
[denkyu] あぁローカライズの依頼が。しばしaway
[miburo] なんか辞書登録が消えた
[miburo] 2回目だよ
[denkyu] あれ、どうやるんだっけか。
[sf] ところで松原真琴とはアルファベットでどう書くのだろう
[miburo] このめくされパソコンめ
[denkyu] うし、これでいいはず。Matsubara Makotoじゃないのでしょか
[miburo] ブリーチのノベライズもやってるんだ
[miburo] 力があって使い勝手のいい作家なんだな
[sf] そして1980年生まれ。
[miburo] おおう
[miburo] やるな
[sf] どうもMatubaraっぽいんだが、表紙写真みると本にアルファベットが書いてあるっぽい
[gallows] orz
[sf] ので持ってる人いたら確認してもらえると嬉しいなあと
[miburo] くずおれたひとがいる
00:41:41 mikeyama -> mike_Away
[miburo] 寝
[gallows] おにゃす
[miburo] やけにセミがうるさい夜だ
[shirakiya] ノシ
[miburo] ちょいホラー風味だよね
00:43:21 ! miburo ("CHOCOA")
00:43:35 gallows -> galloafk
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 売れなきゃゴミな現代社会ではありますが
[Kakeru] (例:国会議員落ちたらだだの人)
[sf] 別に売るものでなければどうでもいいんだが
[Kakeru] orz
[sf] あと必要な程度売れればそれで良い
[shirakiya] それにー
[Kakeru] 売り物以前でごめんなさい
[shirakiya] 「いきなり売れるものをかけ」ってのも無理な話でしょう。
[sf] ごめんなさいじゃだめなんだ
[sf] 売り物になるように、考える、工夫する、改善する
[shirakiya] 書いて考えて書いて工夫して書いて改善するのじゃよー
[sf] 次の行動に繋がらないような諦観や謝罪は自己満足だ
[Kakeru] 産まれてきてごめんなさい?
[shirakiya] 頭を下げればそれで済む事柄ではないしね。
[sf] それも自己満足
[Kakeru] つまりこう太宰は勝ち組
[shirakiya] それにそもそも、誰に頭を下げる必要もないのだ
[shirakiya] 病死ならともかく、勝ってはいないと思うぞー
00:58:03 Luna -> LunaSleep
[shirakiya] よく言って「勝ち逃げ」かな。
[shirakiya] もしくは「結果判定勝ち」
[shirakiya] (ただし当事者不在)
00:59:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/08/11 01:00:00
[Kakeru] ……そもそもなんの話をしようとしていたんだっけ
[Kakeru] えーと
[shirakiya] とりあえず筆をとりたまえ。
[Kakeru] 売れなきゃ屑とか言っても作者レベルじゃどうしようもない(資産10億とかあって自分で買い占められるならさておき)
[Kakeru] ので
[shirakiya] そして紙に向かって、書きたいことを列記するのだ
[Kakeru] とりあえず質を上げるように頑張ろうとか
[shirakiya] 「あんなの書きたいー」「こんなの書きたいー」
[Kakeru] 言おうとしていたはずなのに……あれ?
[shirakiya] かけるん。
[shirakiya] まずは勝ち負けから離れよう。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 何もしなくても生きられるなら離れてもいいですが
[shirakiya] 特に「金銭的に儲ければ勝ち」というのはあまたある勝負の基準のうちの一つでしかない。
[Kakeru] 現代社会は焼き肉定食ですからなぁ
[sf] 勝ち負けではなくて、必要な程度に金になればいい
[sf] その程度だ
[shirakiya] それでもまあいいから勝ち負けから離れよう。
[shirakiya] 離れた上で
[Kakeru] 最低限新人賞通らない(か別の手段で出版するとか)と論外じゃないのだろうか
[Prof_M] (ぼそ)千年一日,メビウスの輪を巡るネズミの如し
[Kakeru] ぴかー
[mihiro] 思うに、かけるんは失敗することについて、異様なほど恐れてるような気がするなあ
[shirakiya] だからかけるん。そこらへんからも離れよう(横に置いてっと)
[sf] 小説を書くのが心地よいなら、それを金にするように頑張るのはいいことだ
[Kakeru] 世の中金かどうかは知らないけどお金がないと飢え死にですよ
[shirakiya] でも、「勝ち組み(金持ち)になりたいから」小説を書くというのは、かなりの実力と運と時間を要する。
[sf] まあとりあえず、そのへんはほっとくとしてだな
[shirakiya] 了解(ぽい)
[sf] かけるんは「小説を持続的に書く専業作家になりたい」わけだね
[Kakeru] (捨てられた)
[Kakeru] うい
[sf] そのためにはなにが必要だろう。
[Hisa_kaki] 書くしかなかんべ
[sf] 書くには書いてきたわけだし、長編を一本書き上げることはできたわけだ。漫然と書くのではダメだろう。
[sf] 書く習慣を維持する程度に書きつづけるのは当然として、その上で「小説を持続的に書く専業作家」に必要なものを身につけたり、自分の持っているものを上手く使えるようにしたりする必要があるわけだ。
[Kakeru] メイドさんとか
[shirakiya] sfさん任せた(睡眠モード移行
[sf] ぽい
[sf] ここで思考を放棄するようでは改善できない
[Kakeru] (捨てられた
[sf] 真面目に自分で考えてみよう
[Kakeru] ……まじめに回答したんですがorz
[Kakeru] ごめんなさい
[sf] ふむ
[Yaduka] お絵かきももの書きも一緒だのう <かく習慣を身に付ける
[sf] 自分に足りないものを五つ、自分に少しでもできることを五つ
[sf] 考えてみるべし
01:13:18 MOTOI -> MOTOsleep
[denkyu] 終わったー。
[Kakeru] 足りないもの
[Kakeru] お金と甲斐性とメイドさんと容姿と性格と知性
[Kakeru] 一つ多いか
[Kakeru] 少しでもできること
[Kakeru] キーボードを打つことと萌え萌え言うこととチャットすることと泣き言を言うことところころ転がること
[sf] 分かりにくかったか
[sf] 「小説を持続的に書く専業作家」に必要なものについて、自分に足りないものを五つ、自分に少しでもできることを五つ、考えてみる。
[Kakeru] 思いつかなかったら帰れと。
[kisi_kiri] 思いつくまで考えるんだよ。
[kaji] 帰るのも手
[kaji] その時間を他に回した方が良い事も
[Kakeru] この世から左様なら
[Kakeru] 足りないもの
[Kakeru] とりあえず構成力と文章表現力
[Kakeru] あと心理描写の絶対的不足か
[kaji] 探求心と分析力じゃないかしら
[Kakeru] うーん
[Kakeru] じゃぁあとふたつはそれで。
01:20:29 Yaduka -> Yad_sleep
01:20:40 + sharuru(~sharuru@p0633-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:20:44 + NM(~NM@acykhm024094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 少しでもできることか
[Kakeru] とりあえず日本語が操れてキーボードが打てて
[Kakeru] 一冊書き上げるぐらいの気力があってそれなりに会話が書けて
[Kakeru] 話を考えるのが好き
[Kakeru] このへんかのぅ
[Kakeru] ……なんか指さして笑われそうですが
[Catshop] 笑わない。
[Catshop] それを笑う人がいるなら殴っておやりなさい。
[Kakeru] 現代日本は
[Kakeru] 相手を笑っても犯罪じゃないけど殴ると捕まるんですよな
[Kakeru] (当たり前です
[Catshop] うむむ。まぁ、それは道理ですが
[Catshop] ──では、そのくらいの心持でいてください、ということで。
[Kakeru] うむ
[sf] よしよし、それをメモしておきましょう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AozoraKakeru
[sf] ここにでも。
01:28:44 + NM0(~NM@acykhm024094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まずメモしておくことから。
[sf] その上で、足りていない部分を、可能なことを利用して、潰していく方法を考える。
[sf] 上手く思いつかないなら足りない部分についての意識化が足りないのだろうから、分割して幾つもの要素や段階に分けてみる。
[Kakeru] うー
[Kakeru] このかけるんの頭が悪いんだ(ぺちぺち
[Kakeru] (潰)
[kaji] メモ帳に残すなりして、意識に残るようするとか
[sf] そのためにWikiに書けと。
[sf] そうすれば、自分だけでなくて他人が分解してくれるかも知れないじゃあないか
[kaji] あざとw
[sf] ディスプレイにポストイットで張りつけていつも見ているのには劣るが
[sf] 他人に事あるごとに突きつけて貰いやすいので悪くはない手だと思う
[sf] 貼ってあってもみて考えなけりゃダメだしな
[Kakeru] とりあえず上げた
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AozoraKakeru
[sf] 整理した
[sf] 足りないもの それぞれについて 少しでもできること で打開する方法を考える
[sf] 足りなければ、できることを思い出して増やしたり。
[Kakeru] ここにこー
[sf] 解決方法がわからないほど抽象的だったり曖昧だったりするならば、段階を踏んだ表現に分割したり、複数の要素に分割したりして、達成できる程度になるまで分解してみる
[Kakeru] 東南アジアでメイドさん(日本語対応)囲って暮らす
[Kakeru] とか書いておくといいのか
[sf] 目標
[sf] として書いといていいんでないか
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] まぁ自粛しておこう
[Kakeru] さすがにちょっと羞恥心が(おい
01:42:54 ! Hisa_kaki ("LG再始動(するのか?)")
[Kakeru] もっともENO境地へ
[Kakeru] ……
[Kakeru] もっと、萌えの境地に
[Kakeru] すごい変換だ。
[sf] まあ次が大切だ。実現可能な程度まで、足りないことを考え抜き、できる事を考え抜く。
[sf] そのうえで、足りないことをできることに変えるように、短い話を書くなどして試していく
[sf] そうしていくと、具体的にたりないことが見えてくるから、それをメモしていく
[sf] このメモすることが大切
[Kakeru] ふむむ
[sf] いわれたアドバイスから、出来ていることと、足りないことを抜き出して、追加する。
[sf] そうするうちにできることと出来ていないことが見えてくる。見えてくるのが大事。
[sf] 頭の中だけで考えてると、どうしても見えてこない。
[Kakeru] うーんうーん
[sf] そうすると、ぐるぐる回って思考停止するしかないのだ
[sf] 一つでもいいから潰せる「できないこと」をみつけていく
[sf] そして潰す
[sf] まあ、これだけでなんとかなるというわけではないけど
[sf] とりあえず「なにが足りないのか」を把握する道具にはなる
[sf] 足りないことを回避するという方法で対処しても良い
[sf] そのあたりの方法は考える。
[sf] あとは、この方法だと「なにを書くのか」の部分を見失う危険があるので、書きたいことのリストなんかを作っとくといいかも知れない。あくまで書きたいこと、書いて心地よいこと、読んで心地よいこと。
[Kakeru] かけるんの右手がー(ぺちぺち
[Kakeru] らぶらぶとか?
[sf] それが実現可能なのかはほっといて、まず望ましいこと、そして望まないことを列記する。
[sf] そうだね、こんなのは萌えないというリストを作っといてもいい。
[sf] なんか読んだときに「萌えない条件」に当てはまるのに良かったなら、その理由を考えたりする役にも立つ。
[sf] なんにしても「自分にとって心地よい」ことはなんなのかを理解するのだ。
[sf] それと「読者にとって心地良いこと」を擦り合わせていく
[Kakeru] ずりずり
[sf] さあ実行だ
[sf] 分解していくがよいぞよ
[Kakeru] 現状、とりあえず打ってみないと解らないと言うところですが<読者によって心地よいこと
[Kakeru] 売って
[Kakeru] 何が当たるかもはやさっぱりですよー21世紀は
[sf] だから?
[NM0] だから?
[sf] これなら良いであろうという案を考えて実践してみるしかあるまい。そのために「自分が読んで心地よい」というものと「自分が書いて心地よい」ものを別々に考えて、擦り合わせてみるというのは一案だ。
[Kakeru] とりあえず気にしないで書いてみるとか
[NM0] それがよい。
[sf] なにも考えないでではなくて
[sf] 読者にこう感じて欲しい
[sf] というのを考えて書くことだ
[Kakeru] はぁはぁとか
[Kakeru] えろえろよーとか
[NM0] それならそれでよい。
[sf] それが正解かどうかはわかんないとしても「狙って書く」技術を身につけてみるとかね
01:58:16 galloafk -> gallows
[NM0] じゃあ
[NM0] とりあえずシーンだけでいいからそーゆーの書いてみい
[sf] どうすれば「はぁはぁ」してくれるのか
[sf] どうすれば「えろえろだなあ」と感じてくれるのか
[sf] そういう事を考えて工夫するわけだ
[sf] # まあ、方向性としてここで出せないようになるとなんだけど
[NM0] その辺はそれ
[sf] # 書いて送る上ではまあありだろう
[NM0] いくらでもやり方はあるでよ
[sf] そーですな
[Kakeru] 芸術芸術
[sf] かつ「品の良いやりかた」でという制約を加えてだな
[sf] 上手い方法を模索するとかな
2005/08/11 02:00:00
[sf] さあ、かけるん、やることを復唱してみるべし。
[sf] 自分なりに。
[Kakeru] うう
[Kakeru] 問題を細かく対処可能なレベルまで分解してこつこつつぶしていく
[sf] 他には
[Kakeru] あと別に書きたいことと、読みたいことのリストも作っておく
[sf] うん
[Kakeru] まる。
[Kakeru] あと別に
02:03:07 Catshop -> CshopZZZ
[Kakeru] 文章力が弱いので読書の時にわかんない単語と介意表現とかキャラクター描写があったら転記しておく/辞書引く
[Kakeru] キャラクター描写めんどいから読み飛ばしてきたツケがばっちり
[Kakeru] orz
02:03:43 + denkyu_(~NLB@ACABBFAF.ipt.aol.com) to #もの書き
[sf] 足りないものの 文章表現力 のところに 対処法として追加しとこう
[Kakeru] うい
[sf] とりあえず、やることが見えたので、できることからやってみよう
[sf] 書きたいことと、読みたいことのリスト はとりあえず手をつけやすいかな
[Kakeru] メイドさんアンソロジーというのを買ってみた
[denkyu_] 落ちてました。
[Kakeru] オリジナルのアンソロジーコミック(全年齢)
02:06:18 denkyu_ -> denkyu
[Kakeru] 萌えなかったorz
[NM0] アンソロジーじゃなあ。
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] これが私のご主人様当たりとか
[Kakeru] メイドガイとか
[Kakeru] あの辺でも買うか
[Kakeru] ……
[Kakeru] これが私のメイドガイ
[sf] ぴゅあぴゅあメイドさん もえキャラオリジナルアンソロジー ミッシィコミックス ?
[Kakeru] それと
[kaji] 書ききれるなら
[kaji] それも新しい境地だ
[Kakeru] メイドのお時間 もえキャラオリジナルアンソロジー
[Kakeru] ダメ元で買ったら大変申し訳ない言い方ですが
[Kakeru] ばっちりその通りorz
[Kakeru] とりあえずねるでつ
[Kakeru] 寝ないと気温上がって寝てられなくなるんで
[Kakeru] おやすみなさい
[denkyu] おやすみなされ。
[Kakeru] くーらーほしい
02:11:59 ! Kakeru (EOF From client)
[NM0] アンソロジーで萌えるには同人マインドが要る
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?maid
[sf] 追加してみた
[NM0] 「これなら自分にも描けるようになれるかも」みたいな自己同一視、一体感がないとダメなんだろうなあとか。
[denkyu] アンソロジーはブックオフで読むものがなくなったときに読んでいたなぁ
[sf] アンソロジーは本来傑作集なんだがまあ
[sf] 同人アンソロジーのことですな
[ponzz] かけるんが面白いと思えて、なおかつ共感できて、さらに劣等感を与えないような小説?
[sf] たぶん。
[sf] んーと
02:16:41 + enokino(~taka-miy@pd32b8b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:16:48 enokino -> ENO
[sf] 同人アンソロジーについていえば、同人は多くの場合「自分の好きだったものの再確認」だと思うんだわ
[ponzz] 読む側は、そうなりますかねぇ
[sf] だから、書き手の好きだったものに対する共感がないと、呼び起こされる情動が弱いんでないかな
[sf] いあ、書き手もね。
[sf] >再確認になるのは
[ENO] こんばんは〜
[denkyu] 同人誌って発行者と作者が同じだからそう呼ばれるのかと思っていたのだけれど、最早独立語。
[sf] だからお互いに元のイメージを共有できていると光る
[denkyu] コンバンワ
[mihiro] ばんは〜>enoさん
[sf] 同人誌は発行者と読者がいっしょ
[ENO] ガンダム小説アンソロジー書いた側から見れば、確かにsfさんの言うとおり
02:18:36 ! aspha1 ("Leaving...")
[ENO] ただ、書き手には二種類の書き方があって
[ponzz] ふむ<書き手も
[ENO] 「ガンダムの世界」の中で自分の「書きたいもの」を書くか
[sf] # 本来ね。同人ってのは仲間うちで集まってのもので、仲間うち相手に作品を見せるために同人誌を作るというのが元々の形態
[ENO] この場合、ガンダムの世界観は厳然として存在している
[ENO] いわば、ガンダムと言うシリーズの一話を書く。と言う書き方
[ENO] もう一つはガンダムの世界観と、自分の世界観が並立している、と言う書き方
02:21:24 gallows -> galloafk
[sf] 「ガンダムの世界」が先にあってその上での話を考えるか、書きたいものが先にあって「ガンダムの世界」に当てはめるか、の話かな。と思ったら、少し違ったみたいですね。
[ENO] あくまでも、書き手のスタンスは自分の世界観で、ガンダムと共通の部分がある
[sf] ふむふむ
[ENO] sfさんの言っていることと同じことを言っているのですがね(w
[denkyu] 俺様のオリキャラ最高ー女の登場人物は全部惚れてハーレムだぜ!男キャラは噛ませ犬だー!って良くあるヤツは並立でしょうか。
[sf] ふむー
[ENO] 最初に、ファンと呼ばれる人たちがいわゆる二次創作を書くときは、大体、前者のタイプを書き始める
[sf] そーですね
[sf] 後者は「書いたものが売れるように流行のに当てはめる」とか
[sf] そんなノリも含まれるのでしょう
[ENO] 次に「オリキャラ」登場
[ENO] んでもって、後者に移っていく
[shirakiya] うな
[sf] だんだん原作の再演から原作を材料にしたものになる
[shirakiya] enoさんだー
[ENO] まあ、シェアワールド、というのも似たようなものでして
[ENO] この種の企画が難しいのは
[sf] 「いかにギリギリまで無理をするか」
[sf] というのに命をかける人が出てくるんですよな
[ENO] 「原作至上主義」の人もいれば「原作の世界で遊びたい」という緩いファンも
[ENO] その両方に配慮した本を作らねばならないというところでして(w
[sf] なるほど
[ponzz] |・)ノ 二次作の場合、リスペクトがあればいいのですよ
[ponzz] =3
[sf] というのは緩いファンなんだろう
[sf] ギチギチに愛着があるファンにとっては、リスペクトがあろうと間違いや雰囲気のズレがあるのは許せないわけだ
[ponzz] まぁねー
[ENO] 他人の作った世界観でお話を作るのは簡単だろう、と思っている人が結構いるけど
[ponzz] そんなばなな
[ENO] いやあ、多いよ、「あんなもの、いわゆる二次創作と変わらない」とか言って蔑む連中は結構いるんだ(w
[sf] そのへんは人によって向き不向きもあるんでないかなあ
[mihiro] 原作のある作品の苦労を知らんのですなw
[sf] ありものを使うのが得意で楽な人もいるのは確か
[ponzz] おいら、クトゥルフものを同人ではメインで書いてるけど、ちゃんとこれほど大変なものはないと思ってるよ
[ENO] どんなにつまらないオリジナルでも、どんな面白い二次創作より、オリジナルと言うだけで価値がある、とか(w
[shirakiya] えてしてどこかで見たようなものだったり(ぼそり
[KITE] 私にとって『御手洗パロディ・サイト事件』と言う書物はとても複雑な存在であった。
[ENO] まあ、確かに「他人が作った世界観」というものの中で物語を作ると言うその行為はいわゆる同人誌などで展開されている二次創作と同じものであることは確かだしね
[KITE] これは、作者である島田荘司さんが監修を勤め一つの小説と言う形で発表したアンソロジー集なのです。
[sf] クトゥルフで思い出した。ダーレスはリスペクトばりばりだが許せるかは人による。これかっ。
[shirakiya] ほむ
[ponzz] いや、彼の場合はそこまではよかったんですよ
[ponzz] 別に、旧神もちだそうが、考えてみれば情報のオミットをすればきにならなくなるわけだし
[KITE] この本が発行されたには、南雲堂が潰れそうになって、島田荘司さんが自分の名前で本を売ろうと言う企画を立てた、と言う背景があったらしく
[KITE] ファンの間ではかなりの批判の声が上がったりもした。
[ENO] プロとしてシェアワールドが書ける人というのは、実はそう多くない
[ENO] 原作の世界観やキャラクターを完全に理解して、なおかつその上にそれらと矛盾しない形で「新しいもの」を載せなくちゃならないわけだから
[ENO] 芸術家ではなく職人であることが要求されるのだな
[shirakiya] 「新しいもの」を作るのは、難しいにゃぁ。
[ENO] 実を言うとシェアワールドの仕事の打診が来ているのだが
[shirakiya] なにしろ多くの「新しいもの」がすでに原作によって作り出された後だからにゃぁ
[mihiro] 土台を人が作ったからといって、その上に建つ家まで楽に建てられるわけが無いのにねえw
[ENO] 今まで付き合いの無かった出版社だからちょいと不安でね
[shirakiya] ほむ
[mihiro] 受けられるかどうかは、執筆メンバーにもよるんじゃないんですか>シェアワールド
[ENO] 編集さん次第だからなあ、こういう仕事って
[ENO] いやあ、誰と組もうが関係ないさ(w
[ENO] それを考えるのは編集の仕事だ
[ponzz] 土台をある程度自分にあったように作り変えるぐらいの度胸か、あるいは土台にあわせた家をきっちりつくれるかどちらかの技量がないと難しいんだよなぁ
[mihiro] そんなものかw
[shirakiya] 「新品の家をいかに増改築するか」みたいな感じかな
[ENO] 老舗の温泉旅館に別館建てるようなもの、と俺はよく言っているけどね(w
[ENO] それにしても仕事が来るときというのはどうしてこう重なるのだろう(w
[denkyu] 休館とは言わず本館と言うべし
[ENO] タイミングよく離れてくれることは、めったに無い。大概締め切りが重なる(w
[shirakiya] ナム
[denkyu] マーフィーの法則のようだ。
[ENO] まあ、なんとかなる、という根拠の無い自信、があるから受けることもできるんだが
[ENO] kakeruくんに限らず、作家志望者に必要なのは自分を信じる能力だと思うな
[ENO] プロの作家になって、そしてやっていくときに、必要不可欠なのがその「根拠の無い自信」だからね(w
[mihiro] だろうなあw
[ENO] すでに書いてある「原稿」を売るのではなく
[ENO] 脳内にしかないものを「売る」約束をしなくちゃならんのだから(w
[mihiro] 受注生産w
[mihiro] しかも期限付きw
[ENO] 受注生産でなくとも、こっちから売り込みすることもできるけど
[denkyu] 町工場のようだ
[ENO] そうですよ、だから私は自分のことを「零細物語製造業者」と名乗っております(w
[denkyu] 個人事業主という意味でも近いか。
02:57:02 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] ぼくテキスト職人
[akagane] わしほら吹きじいさん
[shirakiya] 自分は…なんなのだろうな。
[ENO] 否定はしない
[akagane] や、enoさん。こんばんは。
[ENO] 「ほら吹き爺さん」
[ENO] こんばんはー
[denkyu] ボクはローカライザーだけどそうじゃなくなるかも知れないところ。
[denkyu] こんばんわ。
[ENO] のたうちまわっております
[akagane] まあこの時間につないでいるとゆーのは
[akagane] そら、煮詰まってますなぁ
[shirakiya] んむ。
[mihiro] 濃くなる濃くなるw
[shirakiya] (ぱたぱた
[ENO] 社会派小説になりそうな筆先を、からっと明るいライトノベルにするのが、また一苦労
[denkyu] あぁアイデアの箇条書きだけでもしなければ。
[akagane] しらきぃは相変わらず、具合がよくないのか
2005/08/11 03:00:00
[akagane] わしも一時期は睡眠薬をぼりぼりむさぼっていたからなぁ
[shirakiya] 生活サイクルの変調は、もはやいつものことであります。
[shirakiya] だいじょーぶ。
[denkyu] 24時間戦えますか。
[shirakiya] コミケ明けには朝4時に起きられる身体になりますから(笑)
[ENO] 今のところ、インシュリン以外の薬の世話にはなっていないけど、
[denkyu] 糖尿でしたっけ。
[akagane] そういえば
[ENO] そうです、先月からついにインシュリン注射になりました
[mihiro] あらら…
[akagane] 『悪魔のハンマー』で彗星が地球に衝突し、文明が崩壊した世界で
[akagane] 登場人物のひとりの科学者が、糖尿病なんだけど
[akagane] 自分のためのインシュリンを作るよりは、社会を維持するために重要度の高い仕事を続けて
[akagane] おなくなりになっていたなぁ
[mihiro] なむー
[ENO] 先天的にインシュリンが体内で作れない「一類」とインシュリンの分泌量が少ない「二類」があって
[ENO] 私のような「二類」タイプは、インシュリンが無くとも食事療法と血糖コントロールでなんとかなる
[ENO] でも「一類」の人は、インシュリンが無いと確実に死ぬ
[shirakiya] (こくこく
[denkyu] 昔みのさんが食べてたような食事ですね。
[shirakiya] みのさんが紹介しているような食事……
[ENO] 私のような「夜中の執筆」を続けていると、生活のリズムが、どうしても崩れる
[shirakiya] 「奥さん。これからはね、毎日、鳥のからあげ。これで〜」
[shirakiya] いやちょっとまってください、と思ったものだw
[akagane] みのもんたが昼のテレビで
[akagane] 紹介している食材を全部食ったら
[ENO] 通常の食事による血糖コントロールは難しいだろう、ということで持続式インシュリンの注射をすることになりました
[akagane] 腹が破裂するわい(w
[denkyu] 通風になりますな
03:07:19 ! kisi_kiri ("では、さらばなのです")
03:07:30 ! Banyu11th (EOF From client)
[ENO] さて、午前三時ですので。そろそろ仕事に専念亀は万年
[mihiro] 何の仕事も健康が大前提だからなあ…
[akagane] や、そんな時間か
[ENO] では、失礼します〜
[akagane] がんばってください
[ENO] うい
[mihiro] おつかれ〜
03:08:27 ! ENO ("CHOCOA")
[akagane] うむ。健康こそすべてじゃよ。
[denkyu] 何かが悪玉コレステロールを消す効果があるって一度は奨めておいて、後でそれが善玉コレステロールも消す事が分かると余り取らないようにって変えたらしい<みの
[denkyu] おつかれさまでしたー
[shirakiya] ノシ
03:08:52 ! sharuru ("Leaving..")
[denkyu] 丈夫な身体を持ち
[akagane] 脆弱な精神を抱く
[akagane] そんな人に
[shirakiya] 雨にも負けず?
[akagane] 私はなりたい
[akagane] なっちゃだめーΣ(゜Д゜)
[shirakiya] なんだか雨に負けてそうですが。
03:09:57 ! CshopZZZ (EOF From client)
[shirakiya] あ、自分でツッコミ入れたw
[mihiro] しかし病気の苦しみは、経験無い健常者にはなかなか理解できないところがあるんだよなあ
[shirakiya] …ああ、この時間にやっていたのか
[shirakiya] <タイドライン・ブルー
[NM0] 冬目景「文車館来訪記」読む
[NM0] まったり。
[akagane] びんぼくさそうなので
[NM0] こーゆーなんか何も解決してないじゃんみたいな話は大好きです。
[akagane] そのうち見ようと思っている>タイドライン・ブルー
[denkyu] 紅茶飲みつつ二次創作。久々なので進まない。
[kaji] 未来少年コナンのよーな世界だと思ってたら
[kaji] さっくり日本がでてきて
[kaji] 違和感を感じてみたり
[shirakiya] なんでも1話でいきなりヒロインが私生児を出産するシーンがあったそうで。
[kaji] 子持ちヒロインです
[akagane] 未来少年コナンでいうと
[kaji] 他にツンデレヒロインもいます
[akagane] ラナが第一話で出産するよーなもんか?
[akagane] ……犯罪だなぁ
[mihiro] しかも私生児なんで、この場合コナンの子供じゃない(ぉぃw
[denkyu] 出尽くしちゃったからか色々奇をてらったのが出て来るなぁ<ヒロイン
[NM0] まあコナンはたぶん気にしないでしょうが。
[shirakiya] …一瞬、非常に犯罪的な情景が頭を掠めました。ごめんなさい。
[kaji] 奇をてらしてるだけじゃないとは思うが…
[akagane] えーと
[shirakiya] うん。視聴者にインパクトを与えるための手の一つかなー、と
[akagane] 父親はレプカ?
[shirakiya] 感じてしまったので。
[shirakiya] しっかり見てませんでした。
[kaji] それよか日本の艦船乗ってた男が、原爆ちらつかせてNY行きそうなデザインでアレだった
[sf] 文車館来訪記 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406334956X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 406334956X )
[denkyu] SSSSですね。
[mihiro] いやそこまでは考えてませんでした(こら>レプカ
[denkyu] がんこちゃんの世界も文明崩壊後だったな、というより人間が滅びているようだが。
[shirakiya] 口にするのもまずい気がするです(汗)<相手
[akagane] そういやちまちまと
[denkyu] 子持ちヒロインが隆盛となればヲタクの処女信仰が和らぐかも知れない。
[shirakiya] そーいえばエウレカセブンのエウレカも三人の子持ちでしたな。
[akagane] 『ゆらゆらと揺れる海の彼方 5』を読んでいるのだが
[shirakiya] 実子ではありませんが。
[akagane] そろそろ真面目に
[akagane] 地図が必要になってきたと思うのだがどうよ
[shirakiya] どうよといわれましても。
[shirakiya] 「ああ、いつものことだな」としか。
[akagane] いや、いつものわしのアレではなくてーっ
[shirakiya] 違うんですか?
[akagane] うん。さすがにねー。
[akagane] ほら、ゆらゆらってさ
[akagane] 地上世界と、冥海のふたつがあるじゃないか
[shirakiya] ほむ
[akagane] 遠距離は冥海を通って移動するのだが
[akagane] どことどこが
[akagane] つながっているかが戦略上すっげー重要なんだが(ワープポイントを支配するよーなもんか)
[shirakiya] ほむ。
[akagane] そこらへんが、登場人物は分かっているのだが、その前提で会話をされても
[akagane] 読者は困るのだよ
[shirakiya] ほむり
[akagane] ああ、そのへんでも『銀河英雄伝説』はすばらしかったなぁ
[akagane] 地図なくてもすっげーわかりやすかった
[akagane] 帝国−イゼルローン回廊−同盟 と 帝国−フェザーン回廊−同盟
[akagane] フェザーンは中立で、イゼルローンには要塞がある
[akagane] いじょ
[shirakiya] 実に分かりやすいと。
[akagane] 地図がなくても大丈夫なぐらい
[akagane] 図式が明確なのだな
[akagane] これは、個々の戦いの描写においてもそうなので
[akagane] このあたりにも、学ぶべき点は多い
[shirakiya] ほむ。
[shirakiya] しかしそーなると
[shirakiya] ゆらゆらも戦術的思考をし始めてしまうんでは。
03:32:49 + IMO(~m-potato@e0b7a.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[IMO] こんばんわ
[IMO] ってだれも居ないか
[denkyu] こんばんわ
[shirakiya] こんばんは
[denkyu] いや少なくとも4人くらいは。
[IMO] あ、こんばんわ
[IMO] ログ読んでから慌ててきましたが乗り遅れたようで
[akagane] 意味がよくわからんぞしらきぃー>戦術的思考をしはじめる
[mihiro] ばんは〜
[shirakiya] 読者が戦況を見て「ああでもないこうでもない、つぎはどうこう」と
[shirakiya] 考え初めてしまうのを
[shirakiya] 避けたかったりしたのかなー。どうだろう。
[akagane] ははぁん
[akagane] 確かに情報を制限すれば
[shirakiya] 話の書き方等にもよるので、読んでない私にはなんともいえませぬが。
[akagane] 展開を読まれないですむ部分はあるやね
[akagane] まあ、そういうタイプの話ではないとは思うが
[shirakiya] ほむ。
[akagane] いや、ゆらゆらはね、銀河英雄伝説ぽいのよ、構造が
[shirakiya] 作者は(表や頭の中に)図面がちゃんとあると。
[akagane] 帝国側:圧倒的優勢。皇帝有能。将軍多い。 対する主人公(?)側:圧倒的に劣勢。主人公は戦争の天才。仲間は個性的。
[shirakiya] ほむ
[mihiro] これで主人公側に、むやみに足を引っ張る連中、が出てきたらまさに銀英伝ですな
[akagane] うむ
[akagane] 同盟国で内乱があって
03:41:11 + chita(~chita@t126093.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 主人公側の代表である王様は、小心者で臆病で無能です。
[akagane] たいへん困る同盟者だ。
[akagane] いっそ敵であってくれ(w
[IMO] む、アストロ球団始まった
03:42:10 + NM(~NM@acykhm025007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 背後から刺される心配はしなくてすみそうじゃないですか……臆病かあ。うーん
[mihiro] ひええええw 高見の見物人がでたらそれこそ…w>ゆらゆら
[mihiro] いやあ、臆病で小心だからこそ、背後からぷっすりやられる可能性が高いのですよ
[akagane] うん。小早川秀秋のよーなもんだからな。
[shirakiya] 逆境だなぁ
[shirakiya] で、主人公たち…というか主人公は、策を弄したりしてがんばるわけですか
[akagane] まあおおむねそんな感じ
[chita] 剛胆で怖いもの知らずで有能な王様
[chita] フィクションだと色々いるようだけど
[chita] 「エアフォース1」の人とか
[akagane] http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050811it01.htm
[akagane] >インターネットの自殺サイトを利用した連続殺人事件で、逮捕された人材派遣会社契約社員・前上博容疑者(36)が大阪府警の調べに対し、「快楽殺人をテーマにした(推理作家の)江戸川乱歩の小説を中学生のころに何冊も読み、影響を受けた」と供述していることが10日、わかった。
[akagane] い、いらんことゆーなっΣ(゜Д゜)
[shirakiya] ぎゃー
[ponzz] なんてことを……
[shirakiya] 黙っとけーっっ。
[chita] 銅さんやponzzさんと同年代くらいになりますか
[ponzz] 文学的で高尚な殺人だとか思ってるんじゃないだろうか……
[ponzz] ぇー
[ponzz] 銅ちんよりは年下でぃすよー
[shirakiya] うーん。
[mihiro] ああ、これでますます江戸川乱歩が読めなくなる…
[akagane] わしらはかまわんが
[akagane] これでこー
[akagane] 学校の図書館から江戸川乱歩あたりが消えるのは
[shirakiya] 児童書の江戸川乱歩作品が
[akagane] やだなぁ
[shirakiya] ですねぇ
[shirakiya] 児童書の方は、ちゃんと子供向けに書かれた良い本なのにー
03:52:12 mike_Away -> mike_Furo
03:52:18 mike_Furo -> mike_Zzz
[chita] 児童書と言ってましたか?
[chita] もしかしたら「二銭銅貨」とか、そっちのほうかも知れないじゃないですか
[shirakiya] うん。
[ponzz] こういうことをするやつって、純粋に小説がすきな奴等に対してなんかうらみでもあるのか、と被害妄想をかきたててみる
[chita] 大変まずい
[shirakiya] > 前上容疑者は「中学生のころ、女性を窒息させる場面を描いた小説の挿絵に興奮した」と供述。小説の作者は江戸川乱歩だったと言い、「乱歩の作品を色々と読み、人を苦しめながら殺す内容のストーリーに興味を持った」と話した。
[shirakiya] 児童書だとそこらへんの挿絵はなく、子供が活躍する場面を挿絵として用いるだろうから
[denkyu] ドラマを模倣した事件は報じないのがテレビクォリティ
[chita] しかし文庫にはそもそも挿し絵なんかない
[shirakiya] かなり古い、個人が蔵書してるような本なんじゃないかしら。
[chita] ……
[chita] 「新青年」を読みふける小学生
[chita] もしかして私やばい?
[shirakiya] 彼(犯人)の場合、そこから快楽を得て、しかも抑圧できなかったのがまずかったので。
[shirakiya] ……だいじょうぶですよね?
[chita] うん。まだ大丈夫
[NM] ていうか
[shirakiya] ん。じゃ、だいじょうぶですね。
[NM] 犯罪を犯す人は何読んでもやっちゃうときはやっちゃうので
[denkyu] 個人に問題があるのに何故か別のものに責任転嫁するのがマスコミ。
[shirakiya] うん。
[denkyu] ボーリングを禁止する映画はなんでしたっけね。
[shirakiya] きっと、警察の報道の、自局に都合の悪くない部分だけを報道しているんでしょう。
[NM] ていうか
[chita] ボーリング・フォー・コロンバイン?
[chita] (違います。多分)
[NM] 責任転嫁しないと安心できないのだよ大衆は。
[NM] 誰かが悪い事にして、そいつを処刑しないことには
[denkyu] いや確かそれだった気がします<ボーリング・フォー・コロンバイン
[chita] 乱歩は小説を書くときに、ピンク色や赤色の電球を灯し、女性のヌード写真を壁に貼って気持ちをかき立てていたと聞き
[shirakiya] しかも自分と遠い位置にあるものにね。<大衆
2005/08/11 04:00:00
[chita] 学習机に貼ったポスターの事で母親にさんざんしかられた小学生
[shirakiya] 「先日見たテレビ朝日の土曜ワイド劇場で、誰それが窒息させられるシーンがとてもリアルで、思わずやっていましたくなったんです」
[NM] 僕らはただ首を縮めて銃弾が自分の横をすり抜けていくのを祈るだけだ。
[chita] 銅さんはそんなことはないか
[shirakiya] …なにか貼ったんですか。
[chita] なんだったかなあ
[NM] 遊びに来た親戚の子供に「ああっ女神さまっ」を読ませようとしたら母親にやんわり止められました。
[shirakiya] w
[chita] なにがおきにめさなかったのだろう
[shirakiya] えっちなほんだと思われたのだろうか。
[shirakiya] もしかして本の内容を知っていたのだろうか…
[kaji] 漫画だからでは
[NM] たぶんエロい漫画だと思われたのだろう。
[chita] 漫画は全部アウトか
[NM] ちなみに伯爵カインは止められなかったw
[chita] 無難に「えの素」でも与えますか
[denkyu] 表紙が多少エロい気はする<ああ女神
[kaji] …
[kaji] それは
[kaji] なにか間違ったフィルターが掛っている気がする
[kaji] 教育的というか
[shirakiya] …
[kaji] 趣味的な…
[denkyu] DHMOを規制しろ!ってジョークがあったな。
[chita] そしてまたしてもスルーされる私
04:05:04 ! akagane ("CHOCOA")
[shirakiya] しかし
[chita] あさりよしとおの作品を与えましょうよ、どうせなら。多分毒が効いてくるのはずーっと後だ
[denkyu] まんがサイエンスのみ可(w
[shirakiya] w
[shirakiya] 新青年を小学生の頃から読んでいた人がいたとは…
[chita] ウソです。
[denkyu] 小4からエロ漫画をコンビニ立ち読みしてるのとどっちが珍しいでしょうか。
[shirakiya] さて、wikiの参加者の項目に書かなくては
[chita] ウソというのが不穏当なら創作です。ずっと後に興味のある記事を斜め読みしかしてません
[shirakiya] いやいや、不穏当なんてことないですよー
[shirakiya] うらやましいなぁ、と思っただけです
[chita] このチャンネルの人は濃厚だから、このくらい見栄をはらないと対抗できないと思った
[kaji] 対抗せんでも(汗
[shirakiya] くぅぅぅぅぅぅっっっ。家に新青年があるなんてっっっ
[kaji] さて、ねよ
[shirakiya] おやすみなさいー
[denkyu] むしゃくしゃしてやった、今は反省している(ぇ
04:09:31 ! kaji ("Leaving..")
[denkyu] おやすみなさいー
[shirakiya] 対抗しなくても^^;
[chita] むちゃくちゃしてやった。いまは反復している
[sf] まあ世代が違う(おい)
[shirakiya] 反復…
[denkyu] むしゃむしゃしてやった。今は反芻している
[chita] 「気はおかしくてきなこもち」
[chita] 出典不明。
[sf] 新青年は1920〜1950か
[shirakiya] 蔵書として持っていたものを読んだのならアリでしょう。
[shirakiya] <親が持っていた本をごっそり読んでしまった口
[chita] 土蔵の中にありました。「主婦の友」とかと一緒に
[shirakiya] ぉー
[chita] 結論
[sf] 土蔵があるあたりが素敵
[denkyu] 土蔵・・・
[chita] 本ばっかり読んでる小学生は、ろくなやつにならん
[sf] まあ旧家だとよくある
[sf] やあみんななれのはてだよ
[denkyu] タイムマシンが出来たらあの頃の自分に言ってやろう<やぁなれの果てだよ
[chita] そして猟奇殺人
[shirakiya] 泣き出しますよ。昔の自分。
[chita] 世をはかなんで他殺
[denkyu] そのあとしゃべり場の登場人物のところに行こう(ぇ
[shirakiya] で、VTRを見せると。
[chita] 「大丈夫、大丈夫だ。この場合は未来から来たやつだから親殺しのパラドックスは起こらない(ぜいぜい)」
[sf] しかし殺されると分かっていて過去に戻るかという問題が発生
[denkyu] 何年か前に終末思想のある宗教で世界が終わる年とされた年にそんなことが起こったような<世をはかなんで他殺
[shirakiya] よくあることです<世をはかなんで集団自殺
[denkyu] 未来は分岐してるから大丈夫なんじゃないかしら
[shirakiya] まあx
[chita] カレンダーの果てって何年だっけ。2047年?
[chita] 2037年だったかな
[denkyu] windowsのですか?
[shirakiya] 終末の日を予言しておいて、その日になっても何も起こらなくて信者に詰め寄られるどこぞの教祖さまよりはよかったんじゃないでしょうか。
[chita] UNIXの内部時計
[sf] UNIX time なら2038年です
[chita] 間違えて覚えてたようだ
[shirakiya] unixの…ってことは、鯖の多くが影響を受けるのか。
[chita] わからん。2000年問題を乗り切ったんだ、こんども多分大丈夫だろうし、どうせずっと先だ
[sf] わずか23年後です
[sf] 語り部の歴史の二倍に過ぎない
[shirakiya] その頃の自分は何をしているだろうか…
[sf] 33年ごだった
[chita] 由来はよく覚えてないけど、UNIX時計ってある時点を基準に何秒たった、で日付を管理してるから、2037年のいつだかで桁あふれしちゃうんだ
[sf] 66歳か
[sf] 「いやあ萌えますなあ」「ですのう、うちの孫と同い年なんですが、やはり別物」
[sf] <だめな未来
[denkyu] 近い状態にはなると思うなぁ
[sf] なんにしてもカレンダー処理などで2038年より先と比較するなどがあると
[shirakiya] そろそろメイドロボの実用普及がっ。
[sf] 今でもエラーが発生します
[sf] それでATMが止まったりしたこともありましたね
[shirakiya] ほむり
[chita] 今でもほったらかしにしてたら掃除してくれる地を這う円盤があるじゃん
[sf] コンピュータの“西暦2038年問題”発生、早くも日本を揺るがす http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040202/139212/
[denkyu] ルンバでしたか
[shirakiya] …アレに萌えるんですか。chitaさんは。
[sf] 掃除用ロボットは家庭用ロボットの半数くらいのシェアでしたっけ
[sf] 実際、だいぶ普及しているらしい
[sf] 可愛いとは思う>自走式掃除機
[shirakiya] アメリカは土足だし床に物を置きませんからねー
[chita] 萌えはしないな
[shirakiya] 狭くて畳敷きの日本では、ちと不人気。
[chita] 「ちびロボ」
[shirakiya] ちびロボかー
[shirakiya] たいした役には立ってくれなさそうだけど
[shirakiya] 実用化されたら欲しいなぁ。
[denkyu] 香蘭?<ちびロボ
[chita] 「きみのたたかうゆうきが、わたしがたたかうためのちから『GFエナジー』になるんだ。さあ、わたしにしれいをあたえてくれ、GFコマンダー」
[chita] ゲームが違いますが、多分つっこみは来ません。
[mihiro] 寝ます。おやすみなさい〜
04:26:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[chita] おやすみ
[denkyu] おやすみなさいー
[shirakiya] ノシ
[IMO] 私も寝ます。おやすみなさい。
[shirakiya] のしー
[chita] おやすみなさい
04:28:19 ! IMO ("CHOCOA")
[chita] 手のひらサイズのロボット生命体がいて、それを操って遊ぶアクションゲームがあるのです。ちびロボとの共通点は大きさくらいですが
[denkyu] ガチャフォースだってことは分かるけどツッコミどころまでは分からない
[chita] 簡単にいきましょう
[chita] 「ちびロボじゃないじゃん」
[denkyu] それ以前にロボット生命体って聞くとトランスフォーマーしか思いつきません
[chita] ロボダッチとか
[chita] 生きている金属で作ったから生きている巨大人形になったというアストロガンガーとか
[chita] ……もの書きの人たちにはもっとメジャーな「バーサーカー」くらい言わないと嘗められますか
[denkyu] ロボダッチは名前だけは知っているけどアストロガンガーは初耳
[denkyu] 珪素生命体だとリアルな感じがするのにロボット生命体だとファンタジーな感じがするのは何故だろう
[chita] ロボットだから自然発生したものという印象が無い
[chita] 作って生きてるのなら、それはファンタジーなものだろう
[denkyu] 最初から生命体って言ってる当たりAIが生命について抱く悩みはないんだろうなぁ
[NM] だいじょうぶ
[NM] 人間だって生命について悩むので
[NM] AIが悩んだっておかしくはない
[denkyu] いや、自分が生きてるんだろうかとかこの自我は本物なんだろうかとかそういうヤツです
[sf] それも普通に人間が考えることだから
[NM] 自分自身の行動について「悩む」とか「疑問に思う」ことができるのは
[NM] 人間だけの機能らしい。
[denkyu] あれ、私考えたこと無いけどなぁ<自分が生きてるんだろうか、自我は本物なんだろうか
[sf] 自己反映的な思考能力は自我の根本
[denkyu] 考えた、じゃないや。悩んだ事がない
[sf] 自意識とはそういうもの
[sf] まあ別に悩む必要のないことですからね
[sf] だけど
[sf] 人間でそういうことに悩んだことのある人は珍しくない
[denkyu] はー。リアルじゃ会ったこと無いや。
[sf] ロボットの問題として書かれるというのは、それが人間が考える問題を誇張して表現できるからに過ぎんわけです
[denkyu] そういった考察が禁止されてるAIも偶に出てきますっけね。禁止しておかないと悩むのか。
[sf] 自意識のあるロボットの抱える問題ってのは、要するに人間の悩みを書くための便宜上の方法なわけですね、露骨にいえば。
[NM] その辺
[sf] わざわざ悩むことを禁止するというのも、それを悩むことが人間にもたらす影響というものと対比するとか、いろいろと効能があるわけです。
[denkyu] 人間を知るために人工知能研究するのは現実にも普通でしたねそういえば。
[NM] 「脳のなかの幽霊」とか読むといろいろぐらぐらしてきますよw>自我は本物だろうか
[sf] わはは
[denkyu] shellって脳なのかしらw
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?PhantomsInTheBrain
[denkyu] あぁ本気で勘違いしてた
[NM] 脳は指を動かそうと「思う」1秒前に「指を動かすための準備」を既に始めている、とか。
[denkyu] 指を動かそうと思おうと思ってるとか(茶々
[NM] いやそれシャレじゃなく、第一線の脳神経学者たちが夜も眠れないくらい煮詰まってるところですよw>思おうと思ってる
[denkyu] 予知能力が証明されるかも知れないんでしょうか
[NM] 幽体離脱は証明されたようですが。
[sf] 指を動かそうと「いま」思った、という意識が発生するのが、指を動かすための信号をだしたあとなのですな
[denkyu] 死ぬと何グラムか軽くなるってヤツじゃなくてですか?<幽体離脱
[sf] 意識というのは物事を把握するための事後編集のようなものっぽい
[sf] なぜ幽体離脱したと認識するかというのが分かったわけですね
[denkyu] あぁなるほど。オカルト的には否定されたってことですね。
[NM] 身体からの感覚のフィードバックがないのに自分の体が動いたりしている時に
[NM] 自分の意識が外にあるよーな感覚を覚えるらしいです
[NM] オカルト的に否定した訳ではありませんが科学的には立証されました
[denkyu] ああそうだった、ないことの証明は悪魔の証明でした。
2005/08/11 05:00:00
[denkyu] 何にせよ幽体離脱も臨死体験も無いからなぁ
[NM] 意識がある状態で脳みそのある一部分に刺激を加えると体験できるそうですよ
[NM] 幽体離脱も臨死体験も。
05:02:56 + kaya-n(~a6zds_j_u@55.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[denkyu] 刺激の種類によってはやってみたいかも
[denkyu] ドリル使わないでいいなら
[NM] 開頭せずに強力な磁気かなんかで刺激する機械は既にあるらしい。
[NM] ちょっとやってみたい気はしますがやみつきになりそうで怖いですなw
[denkyu] そこが刺激されちゃってる人はシックスセンスに目覚めてる人なのだろうか
[NM] 近いかもしれません。
[denkyu] よく心霊特集で磁場がどーたら言ってるのはもしや。
[NM] 無関係とは言い切れませんなーw
05:48:41 + NekoGeese(~nekogeese@p3202-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:49:43 + NM0(~NM@acykhm010161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/11 06:00:00
06:17:26 ! denkyu ("Leaving..")
06:22:56 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまですふか。
06:31:05 LunaSleep -> Luna
06:40:16 ! NekoGeese ("")
2005/08/11 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:34 + theta_(~theta@ntkyto072249.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:21:43 MorrisZZZ -> Morris
07:28:05 MOTOsleep -> MOTOI
07:32:02 fukaHPawy -> fukaHsptl
07:33:49 + lute(~lute@p2075-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] 救急車がいく・・・
[fukaHsptl] くるのかっくるのかっ
[kaya-n] そっちまで行かんとは思うが
07:36:24 Morris -> MorrisWrk
[kaya-n] ではそろそろ仕事に
07:37:00 ! kaya-n ("いてきまー")
2005/08/11 08:00:00
08:00:24 + NM(~NM@acykhm003035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:00:37 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6156-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:08:30 + Kazami(~Kazami@p3250-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:13 ! NM ("Down,down,down...")
[SiIdeKei] 小泉内閣メールマガジン、届いていた。
[SiIdeKei] 内容としては、まあ、先日の衆院解散後の記者会見とほぼ同じ。
[Yad_sleep] 次の選挙は面白そうだ。
[Yad_sleep] 是非とも投票に行かなくては。
08:19:30 Yad_sleep -> Yad_away
[Yad_away] その前に仕事行かなきゃならんけど。
08:19:46 + NM(~NM@acykhm003035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:36:36 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:42:11 MOTOI -> MOTOImesi
08:48:37 ! roshiajin ("Покидаю")
08:54:28 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:55:46 Luna -> LunaAway
2005/08/11 09:00:00
09:05:46 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:14:50 + Stella(~stella@kashiwa5b-136.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] おはようございます
[H_Aoi] おはようございます、お初にお目にかかります、主に狭間に出没している葵と申します
[SiIdeKei] おはようです。
09:18:31 ao -> ao_away
[Stella] はじめまして。休暇中の情報流通職人Stellaです>葵さん
[NM] 自発的休暇中のTRPG職人西上です
[H_Aoi] ちまちまと覗かせて頂く事にしましたのでよろしくお願いします
[SiIdeKei] 椎出啓です。
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?SiIdeKei
[SiIdeKei] 参考までに。
[Stella] 雑誌「ダ・ヴィンチ」のライトノベル特集を読みました
[Stella] ……食い足りない
[NM] 女王様はもっと若い男の生け贄をご所望じゃ。
[Stella] 若い女性に対して、「ライトノベルを食わず嫌いするのはよくないよ」って感じの内容ですが
[Stella] さらっとしか紹介してないです
[Stella] ライトノベルを読んだことがないという女性読者に「七姫物語」「イリヤの空、UFOの夏」「推定少女」を読ませるという企画で
[Stella] 「イリヤの空、UFOの夏」の「文章が一番読みやすかったです。」という感想には目を疑いました
[fukaHsptl] ライトノベルを読んだことのない中高年女性読者に撲殺天使ドクロちゃんを読ませた記録が前出ていた気がする。
09:39:16 + NM0(~NM@acykhm016100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:41:09 ao_away -> ao
09:41:21 MOTOImesi -> MOTOI
09:42:15 ! MOTOI ("我らの、我らの、パシフィックリーグ")
09:50:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] たけくまメモ: 辻先生には驚いた http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_8254.html
[Stella] すごすぎる辻真先
[Stella] 「新本格魔法少女りすかをアニメ化したい」という70代
09:57:56 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/08/11 10:00:00
[mike_Zzz] ああ
[mike_Zzz] アニメは既に企画は持ち上がってたきが
10:06:55 mike_Zzz -> mikeyama
[mikeyama] で、某小学校の事件で
[mikeyama] なんか、凍結状態?
10:10:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:15:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:16:36 + Kazami(~Kazami@p6188-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:16:45 + NM(~NM@acykhm015190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そういや、「七姫物語」の感想で、逆ハーレムものとして読んでる人がいるんだな、と感心してしまいました
[MELTDOWN] ああ、そういう状況もありますな
[Stella] 最後まで恋愛に発展させないのもいいらしー
[MELTDOWN] そのへんは微妙ー
[MELTDOWN] ラストまで長そうですしな
10:22:46 + enokino(~taka-miy@p6f9df4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:22:54 enokino -> ENO
[ENO] 人間と言うのは、結局は記憶層に埋め込まれたデータ、いわゆる経験というものから行動を選択するわけで
[ENO] 記憶層に埋め込まれたデータが、共通のものであれば、皆共通の行動を選択するのなら
[ENO] その記憶層に入力する可能性のある、いわゆる「問題行動を起こす可能性のある因子としての著作物」を
[ENO] カウンターとなるべき情報の入力以前に、その入力となる可能性を排除する。という行動には意味がある
10:27:04 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] しかし、共通の入力因子によって共通の行動を起こす、それが実証できないうちにその可能性だけで
[ENO] 入力情報をカットすることが正しいのかどうか、俺には論評しかねるな
[ENO] なぜなら、そういった「入力因子により反社会的行動を取る」という人間をこの目で見ているからね
[ENO] もしかしたら、それは「入力因子に原因を帰結させ自己の責任を回避しようとする」目的による言動なのかもしれない
[ENO] そして、現実に、そういった問題行動を起こす可能性のある人間を事前に見つけることも隔離することも、心理的な治療も行うことができないという現実に立って
[ENO] 「その可能性から、被害者を救う」という観点に立った場合、それらの入力因子となりうる著作物との接触に一定の障壁を設ける
10:31:12 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p139.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 以外に、方法が見つからないと言うのも事実だからね
[ENO] これらの問題行動が行われ、その審理の過程において、幼少期に入力された著作物の影響が確実に認められたとしても
[ENO] その事実が公になることは少ない
[ENO] 個人情報の壁がそこにはある
[ENO] 逆に、「まったく影響が無い」という事実もまた公表されることはめったに無い
[ENO] しかし、現実に問題行動を起こし、その原因の一端が幼少期の著作物だと認められたとき
[ENO] 社会は、その責任をその「個人」に求めるしかないというのも事実だ
[ENO] 著作物に責任は無い。著作行為と著作物に責任を求めるのは
[ENO] 包丁で殺人や傷害を負わせた事件が発生したときに、包丁を作ったメーカーに責任を負わせるのと同じことだからね
[ENO] ならば、我々の為すべきことは、包丁に責任を負わせるのではなく
[ENO] 包丁は、人を傷つけるために存在するのではない、ということを教え込むことだろうな
[ENO] 妄想は、それ自体罪ではない
[ENO] 妄想と現実の間には,踏み越えてはならぬ厳然たる壁があり、それをこえてはならぬだと
[ENO] 教えるべきだろう
[ENO] 時として、その壁を乗り越えてしまうものが現れることを憂慮するならば、
[ENO] 著作行為そのものに障壁を設けるのではなく、その著作物と受け取る者との間に一定の障壁を設けることでそのリスクを減らそうとする
[ENO] 今の方法以外にリスクコントロールする方法は無いのではないのだろうか
[ENO] 著作行為そのものに障壁を設けようとする行為は、本末転倒であり
[ENO] 社会を防衛する観点から見れば、無防備にさらす行為もまた本末転倒だと思う。
10:42:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 責任は、その犯罪行為を犯した個人に帰結し、他に責任は無い。という社会的合意があれば
[ENO] こんな障壁も規制も必要ではない
[ENO] しかし、今の社会は責任を分担し合う(押し付けあう)ことが美徳らしい
[MELTDOWN] #出版物における“自己規制”のあれですか
[NM] 思うに有害図書というのは
[NM] 「犯罪を犯しやすい性質の人」にとっては確かに有害なのだろうなあ。
[ENO] そうだね、あれは、単なる「責任のあいまい化」を狙ったものだから
[ENO] 胡散臭く見えるのも無理は無い
[ENO] でもね、実際に幼児強姦事件を犯した被疑者の家を家宅捜索すれば、その種の写真集やマンガや、同人誌がどっさり出てくると言うのも事実なんだよ
[ENO] 妄想を、それらのメディアで発散できる人間と、それらに誘発されて更なる行為に及ぶ人間もいることも事実なんだ
[ko_iti] しかし、そういった本を持っている人全員が事件を起こすわけではない
[azusa] | ・)ノ[130キロを越える速度で飛んでくる物体を打ち返す事の出来る凶悪な武器であるバットの勇姿を子供たちの心に植え付ける野球中継は排除すべきだ]
[ENO] そうさ、だから、規制するのはおかしい、と言うのなら
[mihiro] #この間の快楽殺人事件で犯人の自供に「江戸川乱歩の本の影響を受けた」というのがあったと報道されたんですよ
[ko_iti] 殺人小説を一生懸命読んで、優秀な殺人犯になる人も、優秀な刑事になる人もいるのではないのだろうか
[ENO] その被害者に向かって「君は言論の自由のための尊い犠牲者だ」と言えるのか
[ko_iti] ぐう
[ENO] 著作行為を規制する、出版行為を規制する、これはおかしい
[ENO] しかし、何らかの障壁によって、犯罪者予備軍となりうる人間にたとえ無駄でもなんらかの障壁を設けることは
[ENO] これを無意味であり、悪として断罪すべきだろうか?
[ko_iti] うーむ(悩
10:50:21 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[ENO] すべての責任を、社会や、教育や、出版に帰することなく
[ENO] 犯罪者個人に帰結させる社会的合意が為されているのなら
[ENO] 当局もこのような規制に出ることは無い
[NM] 根本的に解決しよーと思うなら、犯罪を犯しやすい気質を遺伝子に刻印された人間を選別して隔離するとかいう酷い話に。
[ENO] すべては「個人の問題だ」で終わりだ
[ko_iti] うーうーうー
[ENO] しかし、今の社会的コンセンサスは責任の一端を行政や教育や、そういった他に帰することに汲々としている
[MELTDOWN] 責任の分散?
[ko_iti] しかし、個人の問題で済むなら、銃や刀を「所有するだけ」は許されるかもしれないが、そうするとおそらく明らかに死人は増えるだろう
[ENO] 川に落ちれば「河川管理者」に責任がある
[ko_iti] うんうん
[MELTDOWN] 「金網をしてなかった」などの抗議がありますものな
[ENO] 海は今のところ責任の所在が明白ではないから、訴訟はおきていないが
[ko_iti] 公園なんでひどいさ!
[ENO] それでも、海水浴場の監視員の責任を問う訴訟が起こされつつある。
[ko_iti] 責任に汲々とすれば、もう遊べないところになってしまう
[ENO] もし、これで「海水浴で死亡」した責任が国、もしくは海水浴場にある、と言う判例が出れば
[ENO] おそらく日本中の海岸線は金網で覆われ、管理者の名の下に立ち入り禁止になるかも知れない(w
[ko_iti] そうおもう
[ko_iti] もう泳げない
[MELTDOWN] 「ジャングルジム」と「ブランコ」は撤去済みですが、「滑り台」も撤去の方針か
[MELTDOWN] <公園
[ko_iti] もう何もなくなるさ
[MELTDOWN] 残るはベンチくらいなもの(とほほ)
[ko_iti] 柵で覆って誰も入れなくする
[fukaHsptl] 高い木も昇って落ちて撤去されると。
[fukaHsptl] ベンチも走ってぶつかって怪我する子供が居るからと撤去され。
[ENO] 密入国者にとっては実に侵入しにくい国になることだけは確かだね(w
[NM] まあ
[ko_iti] 更地も入り込んで淫らな行為にふける人間がいるから、敷地自体に入れなくする
[NM] 何がなくなったってたぶん子供はどうにかして遊ぶんだろうけど。
[azusa] | ・)ノ[生まれた時から死ぬまでカプセルに閉じこめておこう]
[ENO] もし、今の状況で「○○とい本に影響を受けて人を殺した」という人間が出て
[fukaHsptl] そして、「最近の子供達は公園で遊ばなくなった」と嘆くわけだ。同じ人が。
[ko_iti] そういうものさ
[ko_iti] 良識人とはそういうものだ
[azusa] | ・)ノ[そして精神エネルギーをコンピューター様のために役立てよう]
[ENO] その被害者が「○○と言う本の著作者及び出版社に責任がある」という訴訟を起こされた場合
[ENO] 今の日本で、その訴訟に勝てるかどうか微妙だ
[fukaHsptl] 「日本国憲法に影響を受けて人を殺した」という人間が出て来て、その被害者が……
[ko_iti] ニュース番組とかどうなるよ
[NM] さすがにこー
[NM] 最近アメリカ人もだんだん「訴訟ばかりじゃよくない」と気づき始めているらしいですが
[azusa] ここは逆転の発想で
[ENO] アメリカの十年後を一生懸命追っかけている国だからね日本と言う国は
[ko_iti] ぎゃふん
2005/08/11 11:00:00
2005/08/11 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・)ノ[きむじょんいるに影響受けて誘拐事件を起こしました]
[ENO] アメリカ映画の「ロボコップ3」で、敵役の殺し屋が、警官に発砲して逮捕されて
11:00:53 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p37.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「いい弁護士をつけてやる」敵のボスが言うと
[ENO] あっさり釈放されて、また犯罪を繰り返す、というシーンが出てくるが
[ENO] この筋書きにアメリカ人は何一つ違和感を持っていないんだよね
[ENO] つまり、アメリカでは「どんな犯罪でもいい弁護士がつけば、48時間で釈放される」というのが常識なわけだ(w
[MELTDOWN] ブラックジョークではなくリアルなのですな
[MELTDOWN] すごいな
[MELTDOWN] (汗)
[ko_iti] がーん
[ko_iti] サイバーパンクだからではないらしい
11:02:49 - MELTDOWN from #もの書き (Leaving..)
11:03:41 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6156-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 多くの人に影響を与えるものを書くのが「もの書き」の願望であり目標である以上
[ENO] この種の問題は常に避けて通るわけには行かない
[mihiro] 残念ですがこういったことになると、江戸川乱歩が学校図書館から排除されるのも時間の問題でしょうね(涙
[ENO] 答えは無い
[ENO] おそらく答えは無いんだと思う
[Kakeru] 政治的に正しいライトノベルを
[ko_iti] こー
[ENO] 政治的に正しいものなんて、ものの五年で悪書にされるに決まってる
[ENO] 政治ほど流動的で腰の定まらないものはない
[ENO] くだらないことを言うな(w
[ko_iti] マスメディアの発達した今日、何らかの事件が起こる。それに影響を受けた著作者がそれっぽいものをかく。それに影響を受けた読者が…
[ko_iti] 同時代人は同時代からの影響をまぬがれえることができず、
[ENO] その連鎖は終わらない
[ENO] 人は人のネットワークの中でしか生きることができない
[ko_iti] ああいかん。一億総懺悔論みたいになってきた。やめやめ。
[Kakeru] バトル禁止で学園もので全員暴力的なものやはしたない講堂とは無縁のライトノベル
[ENO] 他を動かすと思うのではなく
[Kakeru] ……マリみて?
[fukaHsptl] 貧富の差とかもあってはいけないだろう。きっと。
[ENO] kakeruくんの時代が来るよ
[ko_iti] みんな貧乏に
[Kakeru] 地上の楽園北朝鮮
[ENO] まったりと、みんながぬるま湯の入った一人用の浴槽に漬かって暮らす世界だ
[Kakeru] いい具合に発酵してますか
[ENO] 誰もそこから出ようとしないから、侵すことも侵されることもない
[ENO] 一人一人の価値観を尊重する実にすばらしい世界だ
[Kakeru] ぐつぐつ
[ENO] ぬるま湯は煮えない
[ENO] 冷めることも無い
[ENO] 他者に影響を与えることも他者から影響を受けることも無い
[ENO] 話題となっている問題など起こり様も無い世界だね
[ko_iti] うん
[ENO] 今、世界と時代はそこに向かって動いている
[ko_iti] 惑星ソラリスのようだ
[ENO] 他者に影響を与えるものを評価しなくなれば
[ENO] それは淘汰され、後に残らないだろうね
[Kakeru] そしてだれもいなくなった
[azusa] | ・)ノ[モルモン教?]
[fukaHsptl] つまり、他者を評価せず他者に評価もされない作品が勝利する?
[ENO] さて、そういった時代が来る前に稼いでおかねば(w
[ko_iti] ウェルズの未来社会か
[ENO] ではではー
[ko_iti] それなら新人賞も成立しないなあ
11:13:35 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] みゅう
[Kakeru] にゅう
11:14:38 + chita(chita@184227078203user.quolia.com) to #もの書き
11:15:15 - chita from #もの書き ()
[mihiro] 危険因子と思われるものは排除する方向に動くのが、現代社会ですからなあ…
[mihiro] それがリスクがかからない(危険を防ぐ)一番の方法と思っている限りは、まあ、…流れは変わらないか
[fukaHsptl] 自由な言論は危険だ。    となっていくのだろうかのぉ。
[NM] 現実に
[NM] 言論の自由の原則はネットが破壊し始めている
[Kakeru] 言いっぱなしの自由
[Kakeru] 言ったもん勝ち
11:22:41 + kisito(~guilsn@p6233-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] それも困るんだよなあ>言ったもん勝ち
[ko_iti] 言ったらいいぱなし
[mihiro] 個人から発したものの責任は個人に帰する。…自己責任についての教育みたいなことも必要になってくるのかな
[ko_iti] 責任転嫁文化
[fukaHsptl] 嫁が転がる。
11:30:05 ! lute (Connection reset by peer)
[ko_iti] よめほしいなあ
[Kakeru] そんなにほしいか
[ko_iti] あてはないけどな
[azusa] | ・)ノ[嫁が欲しいか?]
[azusa] | ・)ノ[ならばくれてやろう]
[Kakeru] ARMSですか
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 右手が嫁。
[ko_iti] 箱舟を探せと?
[ko_iti] ぎゃあ
[NM] ある日突然右手が嫁に。
[ko_iti] みぎーか
[NM] 美鳥の日々ではなくそっちが出てきましたか。
[fukaHsptl] 寄生嫁
[NM] 海の向こうでは左手になるらしい。
[Kakeru] えーと
[Kakeru] それはマウスを弄りながら……
[mihiro] 昼間っからそっちに話を持っていくなw
[Kakeru] なんでまっぴるまからそんなはなしに。
[fukaHsptl] マウスを嫁が弄ってくれる。
[fukaHsptl] 有能な秘書だ。
[mihiro] 済まぬ。オレが修正されるべきだったようだ
[Kakeru] 修正してやる(ぺたぺた)
[Kakeru] |。)つ[修正液]
[ko_iti] 白い液がたくさん
[mihiro] きゃー。塗りつぶされるw
11:41:21 ! mikeyama ("さよならだけが人生だ")
11:42:36 ! mihiro ("残ったのは右手だけか…")
11:46:47 ! Stella ("Meたんの機嫌がわるくなった")
11:55:47 + lute(~lute@p2075-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:59:52 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2005/08/11 12:00:00
12:06:24 + mikeyama(~mikeyama@lillith.eva-01.jp) to #もの書き
12:14:05 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014064.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:16:50 mikeyama -> mike_Away
12:20:48 + Banyu11th(~zzgundom@pd307e4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読む。イリヤの文章が、本を読み慣れてる人に読みやすい文章なのは分かる気がする。
12:26:03 + theta(~theta@ntkyto072249.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:26:25 + Tayu(~tayu@FLA1Abp024.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] 入院から退院してまいりました。
[sf] おだいじに
[Tayu] 一日のペースを作るのにはやはり入院しかなかったようで。
[Tayu] ありがとうございます。
[mihiro] それは、おめでとうございます>退院
[Tayu] だいぶ通常のゆったりとした生活の仕方を覚えてまいりました。
12:28:09 + denkyu(~NLB@ACABBFAF.ipt.aol.com) to #もの書き
[Tayu] ちょっと手が伸びますがかくまでに至らないのがよいです^^
[Tayu] アトピーも生活習慣病ですね(笑)
[denkyu] こんにちわ。
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] そうそう、病院で本を読みたかったので、
[Kakeru] おかえりなさいませ
[Tayu] 司馬遼太郎 『最後の将軍』を
[Tayu] 買って読んでました。
[Tayu] ただいまでした。
[Tayu] 幕末の複雑怪奇な政治と本人の行動・思考が鮮やかに描かれていてなかなか
[Tayu] 読み応えがありました。
[sf] 最後の将軍―徳川慶喜 文春文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167105659/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4167105659 )
[Tayu] ノンフィクションはいいなあ。
[Tayu] 翻訳でノンフィクションを目指そうか、とふと今思う。
[Tayu] 小説はどうしても文体や内容になじまないところがありますし、
[mihiro] あの司馬遼太郎は基本的に小説ですがw
[Tayu] 技術翻訳はベースとなる科学知識をわたくし殆ど読んでいないので
[Tayu] あはは、そうでしたね。
12:33:00 + kaji(~kaji@i60-41-175-70.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tayu] でも、ノンフィクションと間違うくらい説得力ある文章は読んでいて楽しかったのですよ。
[Tayu] 科学知識を殆ど持ち合わせていないので、かな。
[Tayu] でも、そう、そんなにこだわらなくても、
[Tayu] 訳せそうなものを訳していれば自然に分野も定まってくるかもしれない。
[Tayu] そしてそろそろ12時半も過ぎた。
[Tayu] また来ますね。
12:36:16 ! Tayu (EOF From client)
[mihiro] おつかれさま〜
[fukaHsptl] http://rwn.jp/h/kigosearchExe.php?kigo=orz 「orz」は季語だった。
[ko_iti] でかけ
12:45:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiro] いてら〜
12:46:38 ! ao ("買い物ー。")
12:47:18 + Stella(~stella@kashiwa5b-159.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 読書感想文をぐぐって書くという"裏技" http://d.hatena.ne.jp/hotcake/20050808/1123518330
[Stella] 読書感想文の盗作キター
[fukaHsptl] (^^;
[Stella] 商業誌がコピペ推奨してるよ!
[fukaHsptl] うは(^^;
[denkyu] メリケンじゃ大学の論文にgoogleから写したもの持ってくるの防ぐのに必死なのに。
[Stella] 夏休みになると「読書感想文」でぐぐってくるひとが増えてます
12:57:20 + fukaTypeU(~fukanju@p20118-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 著作権フリー![自由に使える読書感想文] http://dokkan-id.hp.infoseek.co.jp/index.html
[Stella] うひひひ
[denkyu] 昔伊集院のラジオで「読書感想文市場」って今までに書いた読書感想文を交換するコーナーを立ち上げたと思ったら翌週から跡形もなく消えてたことがあったなぁ。
[denkyu] 多分抗議が来たんだろうな
2005/08/11 13:00:00
[Stella] おととし、書評日記界隈で「読書感想文秒殺コンクール」というのをやりまして
[Stella] その時に書いた「『西の魔女が死んだ』を読んで」が
[Stella] 去年たくさん訪問者を集めました(てへ)
[fukaHsptl] http://64.233.167.104/search?q=cache:zC9l_AfhmRUJ:sto-2.cside7.com/kill_bookreport_bbs/resbbs.cgi+%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%96%87%E7%A7%92%E6%AE%BA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja
[fukaHsptl] これか(^^;
[fukaHsptl] http://sto-2.que.jp/ndiary/2003/08/200308221.html ここが発端か。
[denkyu] 条件を限ってるのに著作権フリーってのは違う気がするなぁ
[denkyu] 著作権料フリーってなら分かるけど。
13:06:35 + NM0(~NM@acykhm003158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:37:04 ponzz -> PON_IEDE
13:41:15 + NM(~NM@acykhm023076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:55:59 mike_Away -> mikeyama
[mikeyama] ぽ、ぽんずさんが家出!?
2005/08/11 14:00:00
[kisito] 大丈夫です、家出なんて物は大抵長続きしない物だと相場が決まっています……たぶん。
[mikeyama] きっとお祭りにいったに違いない(ぉぃ
[denkyu] きっと七万年前の日本に
[NM] Internet Explorer Deluxe Editionの略にちまいない。
[sf] いやいやマイクロソフトでDEというと
[sf] Internet Explorer Developers Edition
[sf] に違いないっ
[NM] おお
[NM] それだ
14:17:42 NM -> NM_afk
[Stella] #IEのパッチ当て中
[denkyu] あぁそういえば月例アップデートが一昨日でしたっけね。
14:26:59 ! mihiro (EOF From client)
14:30:24 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
14:36:48 + NM_afk0(~NM@acykhm025013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:45:09 kisito -> kisi_afk
[Kakeru] 三国無双の現代版とかどうだろう?
14:52:00 ! Kakeru ("CHOCOA")
14:52:45 ! kisi_afk ("では、さらばなのです")
[mihiro] え〜と、まとりっくす?>三国無双の現代版
2005/08/11 15:00:00
15:00:00 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p37.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・) ちらり
[azusa] | ・)ノ[Internet Explorer Damepo Edition]
15:11:01 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふしゅるるる〜
[akagane] 夏休みなので、フィットネスプラザにも中学生や高校生のクラブ活動で来ている男の子たちがいたので
[akagane] つい張り合ってしまいました( ̄(エ) ̄)
[akagane] がちゃこんがちゃこん
[akagane] うう、腰が痛い……。・゜・(ノД`)・゜・。
[mihiro] 無理をするからw
[akagane] まったくだ
[mihiro] とはいえ、気持ちはわかります。
15:14:46 + yosi(~yosi@ntaich094073.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 互角にやれると思うと、どうしても張り合ってしまいます
15:15:40 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[mihiro] 悟っちゃったほうが、多分無難に過ごせるんでしょうが、なかなか難しいですよねw
[akagane] 15才だとしたら、年齢差、実に四半世紀(w
[akagane] 一世代前だよ
[akagane] なぁに
[akagane] 悟ったりせずに
[akagane] 大人げないのが
[akagane] 私の持ち味
[mihiro] そうですね。悟りは裏返せば停滞ですから、精進せねばいけませんねw。自分も悟ってなんかられんなあw
[Kakeru] しはんせいきは
[Kakeru] 25年。
[akagane] かけるんの人生は
[akagane] ガンダムと共にあるわけだなぁ
[akagane] そしてかけるんが死んだ後も
[akagane] ガンダムは生き続けるのだ
[Kakeru] すばらしい
15:35:10 PON_IEDE -> ponzz
[ponzz] ぽんずの帰還
[mikeyama] こんにちは
[ponzz] たでま
[ponzz] 家出して塩ラーメン食べてきた
[mikeyama] ふむw
[ponzz] ついでに古本屋わってきたら
15:37:36 NM_afk0 -> NM
[ponzz] サイバーナイトがうってたので保護してきた
[azusa] | ・) PCエンジンの?
[ponzz] それの小説版ね
[ponzz] ドキュメント 戦士たちの肖像のほう
[H_Aoi] おお、懐かしい
[H_Aoi] 当時モノポール粒子の話で結構感心した覚えが
[ponzz] ぎゃらくしーとりっぱーも全巻うってたけど
[ponzz] 読まないので保護は断念
[ponzz] あと
[ponzz] 本気でなやんだのが
[ponzz] アニメージュの、84年のやつ
[ponzz] これは悩んだ
[H_Aoi] かなり骨董価値が…
[ponzz] タツノコがぶいぶい言ってた頃の特集のやつもあってねー
[ponzz] すごく欲しかったけど
[ponzz] 場所がないので断念
[syo_note_] http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050811p201.htm
[syo_note_] この記事を紹介した、ワイドスクランブルのアナウンサー「佐々木 正洋」は
[syo_note_] 「小説は犯罪とは結びつかない」
[syo_note_] との事ですが…。
[ponzz] かんべんしてくれ……
[syo_note_] この犯人がゲームをやっていれば、しきりにゲームだゲームだと原因を押しつけるのですが。
[syo_note_] この差は何なんでしょうか。
[Kakeru] 日本の犯罪者の99%は義務教育を受けたものの犯罪なのですが
[denkyu] 視聴率の敵かどうか
[Kakeru] 義務教育を止めようという論旨は聞いたことがない。
[denkyu] http://slashdot.jp/articles/05/03/31/2058213.shtml?topic=62
[ponzz] まぁ、いいんでないの?
[ponzz] ゲームは犯罪の温床とかいってるけど
[ponzz] あと10年か20年すれば
[ponzz] もっと別の槍玉がでてくるでしょ
[H_Aoi] 要するに、排斥しやすい攻撃対象なら徹底的に攻撃するけど、そうでなければ下手に出るというマスコミスタイルの典型では
[NM] とりあえず
[NM] なんか新しい反応が出てこない限りは
[NM] 僕はスルーする
[denkyu] ゲームの他にも異常にインターネットに敵意を燃やしたりもしてます<テレビのニュース
[NM] いい加減飽きた
[ponzz] スルーがいいわな
[ponzz] 理解できないから敵意もやすんでしょ?
[ponzz] 娯楽がネットに取られてるから、ネットを叩いて視聴率を取り戻そうとか
[denkyu] 既得権益守ろうと潜在的驚異を排除しようとした結果だと思うけど
[ponzz] まぁ、いわせておけばいいよ
[akagane] ぽんちゃん
[akagane] 西上くんのスルーの意味はだな
[syo_note_] 石頭の年寄り連中がそう言った世界が理解できないからとか、では無いのかな?
[akagane] 「このチャンネルでもっと愉快な意見が出ないかぎり、そーゆーマスコミ批判しかみんなしねーし」
[akagane] 「つまんないからスルー」
[akagane] だと思うぞ
[ponzz] まぁ、そうでしょうけどね
[ponzz] 俺は、スルーしない(マテ
[NM] まあ本当のスルーは「スルーします」とすら言っちゃいけないんだけどさw
[akagane] つまりだな
[akagane] スルーしたいわけではなく
[akagane] 「誰か面白いことをゆえ」
[akagane] とゆーわけなのだ
[ponzz] ふむ
[NM] そうですね
[akagane] 精進しようではないか
[akagane] 繰り返しの面白さというのは確かにあるが
[sf] 別にゲームのときでもネットのときでも「○○は犯罪とは結びつかない」とは普通に新聞でもテレビでも報道しとるんだが
[sf] 自分の癇に障る意見だけが目につくのだ
[akagane] 「マスコミ(あるいは、政府、あるいは自分以外の他の誰か)はわかっちゃいねぇ」というのは、やはり愚痴のひとつなので
2005/08/11 16:00:00
[NM] 僕の中ではマスコミ批判側でも擁護側でもディベートできるだけの材料が集まった気がするので
[akagane] いっそ、「俺が内部から改革してやるぜ」ぐらいの何か意気込みのあるのが出れば
[NM] とりあえずこれ以上何を議論しても得るモノがない
[akagane] 面白いのだ
[kaji] まあ10年前に比べ、反論側の声が大きくはなった
[NM] 天下のソニーを支えてしまうぐらいだからなあ。
[akagane] ところでいろいろあさっているのだが
[kaji] うむー
[ponzz] まぁ、あれだ。
[ponzz] 俺にとっちゃ、車のほうがよほど犯罪に荷担してるりではないかと思うが
[akagane] こないだオンラインゲームをやり続けて
[ponzz] 社会に対して……まぁいいや
[akagane] 心臓麻痺をした人がいたが
[akagane] なんつうゲームなのか
[ponzz] 韓国にいたねぇ
[akagane] 誰か知っている人いる?
[syo_note_] 恐らく利リネージュかリネージュ2
[syo_note_] でしょうね
[ponzz] きいたこともない
[ponzz] ちがうんですよ
[ponzz] 今回のは
[akagane] 戦闘シミュレーションと聞いて
[ponzz] SF系のゲームらしいです
[NM] Guild Warかなあ
[denkyu] スタークラフト
[akagane] そんなに面白いのかと
[ponzz] ですね
[syo_note_] となればタクティカルコマンダー(邦名)
[akagane] ちょっと興味が
[denkyu] 警察によると、男性は3日午後9時から5日午後10時半ごろまで、
[ponzz] それはもうサービス終了<タクティカル
[sf] MMORPGはあくまで少数派で
[syo_note_] Guild Warも韓国じゃ人気ですね。
[denkyu] 人気の戦略シミュレーションゲーム「スタークラフト」に熱中。
[sf] ああいう対戦ゲームのほうが一般的なのです
[akagane] 日本でも古くから将棋とかあるよな>ネット対戦
[sf] ソースのURLもよろしくー
[sf] 最近ではプロもやってますからなあ>ネット将棋
[akagane] あ
[akagane] 今、#もの書きにふさわしいネット対戦ゲームを思いついた
[akagane] 連歌合わせとかはどうだろうか
[mihiro] ネット連歌
[H_Aoi] 風雅ですねぇ
[sf] ふむ
[sf] 二組にわけて判定者を用意して、それぞれがみんなでなんかを作り、優劣を決める
[sf] 例えば、かけるんが萌えたほうが勝利ということで。
[Kakeru] |。)
[azusa] | ・) ぽんずたん
[H_Aoi] スゴイ判定基準(笑
[ponzz] ?
[azusa] | ・) タクティカルコマンダー、まだやってますよ
[ponzz] おや
[azusa] http://gamewww.nexon.co.jp/tcommanders/_news.html
[ponzz] 日本語版はもうサービス終了ときいたけど
[azusa] 8月31日までは。
[ponzz] ふむ
[ponzz] まだやさってたのか
[mihiro] かけるん萌え萌え杯を対戦ゲームに(できるかw
[sf] 連歌合わせってのは、要するにそんなもんですな
[sf] それぞれの組で連歌を詠んで、最後に判定者が裁定する
[sf] これが上の句と下の句のみになると、ただ単に「歌合わせ」という
[sf] 2vs2
[sf] っと
[sf] 違った
[silby] こんにちわ
[sf] そういうもんでもないのか
[denkyu] ゲーム名のある一次ソースがないなぁ
[sf] 歌合わせは単に二組にわけて一対一対決のトータルか
[mihiro] 発句から二句、三句と詠い繋げるんじゃなかったでしたっけ?
[denkyu] さっきの引用は二次ソースからなのです
[sf] それは連歌
[sf] どうやら連歌あわせのほうが後発で、歌合わせのバリエーションのようだ
[sf] 漢詩の場合には詩合というらしい。かっこいー。
[sf] あるいは闘詩。
[NM] http://www.excite.co.jp/News/world/20050810185400/20050811M30.037.html
[NM] よーやく発見。
[akagane] おお、西上さんさんきゅー
[sf] 毎日新聞か
[akagane] というわけでスタークラフトですか
[azusa] 店主は休めと言ってるのね
[kaji] 店主「もうそれくらいにしておきな」
[akagane] http://www.blizzard.com/starcraft/
[kaji] 客「五月蠅い!俺の事はほっといてくれ」
[NM] さすがに強いなBlizzard
[syo_note_] このゲーム自体でたのは相当古いですよね。
[sf] 韓国では特に人気で売れつづけているという報道が昔ありました
[syo_note_] 日本では代理会社がダメダメで新作は殆ど回ってこない状況になっております。
[syo_note_] Blizzardのゲーム好きなんだけどなぁ…。
[sf] プロゲーマーが誕生したのも、このゲーム。
[NM] 今だにDiablo2サポートしてるもんなー
[syo_note_] Battle.Netは偉大ですね。
16:20:57 mikeyama -> mike_Away
[akagane] diabloは無印は好きだったが
[akagane] 2は、途中で飽きた
[syo_note_] そう言えば、無印はチート天国でしたね。
16:26:03 + Stella(~stella@kashiwa3b-12.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
16:26:32 + NM0(~NM@acykhm006221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ひぐらしのなく頃に」TVアニメーション化決定 http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/11/news001.html
[Stella] TVアニメ化ですか!
[mihiro] アニメもネタが尽きてきたんじゃないかと(ぉぃw
[NM0] まあネタ尽きてるのはわりと昔からで。
[NM0] 月姫がアニメ化する時代ですからなあ。
[syo_note_] そういえば、Fateもアニメ化決定だそうですね。
[NM0] それはそうと
[NM0] 何故ITmediaがそんなニュースを取り上げているのかw
[Stella] ほー>Fateアニメ化
[Kakeru] えろいなぁ
[denkyu] URLにあるようにゲーム部門もありますから不自然ではありませんよ?
[Stella] ITmedia Gamesだから
[mihiro] たしか、もともとはソフトバンクのゲーム情報サイトだったのがITmediaに移行して来たんでしたっけ
16:41:13 ! akagane ("CHOCOA")
[mihiro] そのうち、今度出るソフトバンクパブリッシングのライトノベルの情報もITmediaで扱ったりしてw
16:45:40 ! silby ("CHOCOA")
[fukaHsptl] 三国無双の現代版。
[fukaHsptl] …………永田町無双、とかかなぁ。
[Stella] ハヤカワのJコレクションで町井登志夫@爆撃聖徳太子のひとの新刊が出るようだ
[fukaHsptl] おおう。
[NM0] 多国籍軍無双
[fukaHsptl] 亀井静香とか、小泉さんとかが大暴れするよーな格闘ゲーム。
[NM0] NAVY SealsとGSG9とSASがイラク兵をばったばったとなぎ倒します
[NM0] ……いっそアフガン無双の方がいいのだろうか。
2005/08/11 17:00:00
[fukaHsptl] ブッシュ大統領本人がばったばったと。
[Stella] プーチン大統領がばったばったと
[NM0] ブッシュでクリアするとヒラリーが使えるようになります。
[fukaHsptl] 世界の国家元首だと楽しいねぇ。
[NM0] たぶん小泉だとクリアできません
[azusa] | ・) 田中親娘とか強そうだなぁ
17:13:33 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014249.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] む。
[fukaHsptl] 皇国の守護者コミックがAmazonで予約可能になっている。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?WSW_EXODUS
[Stella] 表紙画像がAmazonに入った
[sf] おお
17:37:39 kaji -> kaji_afk
[Stella] 「ライトノベルキャラクターズ完全ファイル」読みました
[Stella] キャラクターの分類は、まーしょうがないかなー
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelCharactersPerfectFile
[sf] 到着して一番驚いたのは、判形がB5だったことである
[Stella] うん。届いて驚いた。
[syo_note_] キャラクターの分類として参考になるのはバカ一まとめサイトも捨てがたいですな。
[Stella] 今朝(つーか11時ごろ)「みんながぬるま湯の入った一人用の浴槽に漬かって暮らす世界」という話があったんだが
[Stella] まさにそういう世界のブックガイドだなあ<ライトノベルキャラクターズ完全ファイル
[sf] ほうほう
[sf] ぱらぱらみてゼロの使い魔の主人公の紹介を見たが、見事な誉めっぷりである
[sf] うむうむ
17:52:24 + NM(~NM@acykhm031162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:57:22 + kisito(~guilsn@p6233-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず熱く語る温度はいろいろだが
[sf] なるほどこういうものか
2005/08/11 18:00:00
[sf] こー「愛を持って読む」結果の方が面白そうなのはどうしてくれよう
[Stella] 何と比べて、でしょう
18:01:47 ! denkyu ("Leaving..")
[sf] 本より面白く感じる場合があるんだよなあと
[sf] 思ったりした
[sf] まあものによるか
[Stella] そのキャラが登場する小説より、紹介読んでるほうが面白い、と?
[sf] うん
[sf] そういうこともある
[Stella] そういうこともあろうなあ
[sf] とりあえず要領良く纏まってるので、TRPGをやるひとにはヒントが拾いやすくて実用書かも知れない
[Stella] アーキタイプ的に利用可能、ですか
[sf] 知らない作品のほうがネタには使いやすそうです
[sf] どうせ知らないので勝手に隙間を埋めると、たぶん元とは別物になる
18:04:29 lute -> lute_away
[sf] アーキタイプとしてはそのままは難しいかなあ。材料を拾うくらい?
18:04:55 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Stella] #それは「知らない小説の紹介文から勝手に妄想」でわー
[Stella] 「ライトノベルキャラクターズ完全ファイル」そのものとは離れた話ですが
[sf] # 確かにそーだ。つまりTRPG的には、文庫目録より役に立つという方向でひとつ
[Stella] 「一見○○、実は××」というキャラがその作品に何人も出てくると飽きがくるものなんですなあ
[sf] ほむほむ
[sf] 例えばどんなんでしょ
[sf] 「やっぱり、こいつも××だったのか」となって意外性がマンネリ化するとかはつまんなくなるかな
[Stella] 以前に銅さんが「ゆらゆらと揺れる海の彼方」で言ってたと思うんですが
[Stella] 「どうせこいつも見た感じそのもののキャラじゃないだろう」と疑ってかかっちゃうんですな
[sf] 結果として「一見○○、実は××」ってのは、うまくやんないと感情移入を阻害するのですな
[sf] 疑っている相手に感情移入はしがたい
18:10:29 + Stella0(~stella@kashiwa3b-43.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
18:12:16 kaji_afk -> kaji
18:13:15 + Kazami_(~Kazami@p6188-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:40 Stella0 -> Stella
[Stella] 1シリーズに一人か二人いると、ぴりっとひきしまっていいんですけどなー<一見○○、実は××
18:17:35 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:18:03 ! H_Aoi ("明日は淡路であさって福岡その後、宮崎……しぬる")
[sf] あるいは納得がいくような個性付けがされていれば
[sf] それはそれでなんとかなるのかな
[sf] 一見○○、実は×× ってのが一貫した個性の表現として出ていると納得感がある
[fukaHsptl] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088768612/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4088768612 )
[fukaHsptl] 皇国の守護者2
18:22:19 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-90p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] コミックスが予約開始ですか
18:23:51 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[fukaHsptl] なのですよ。
[fukaHsptl] 小説の方はどうなるのやら。
[yosi] 明日からコミケか
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?ComicMarket68
[NM] 親子丼の委託状況が載ってないな
[sf] まあTRPG.NETのだからなあという意識でまとめたような気がする
[sf] どっこいしょ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ImperialGuards
[sf] とりあえず。紹介とかよろしくー
[sf] > 皇国の守護者 の検索結果のうち cre.ne.jp からの約 108 件中 1 - 100 件目 (0.80 秒)
[sf] げふう
[Stella] 出れば話題になるし、予約開始で話題になるし、延期すればまた話題になるからですね
[fukaHsptl] ごふっ(^^;
18:44:32 ! Stella ("CHOCOA")
2005/08/11 19:00:00
19:05:38 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:05:52 ! syo_note_ (Connection reset by peer)
19:11:30 lute_away -> lute
19:11:43 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?iEdit
[sf] 過去ログからいくつか拾ってみた
19:20:06 + miburo(~toukaen@i58-89-65-107.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] OTEさんのツールは今はダウンロードできないのかしらん
19:20:08 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:26:29 + kaya-n(~a6zds_j_u@231.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] こんばんはです。
[sf] こんばんは
[mihiro] こんばんは〜
[shirakiya] おはようございます
19:37:30 + meltdown(~meltdown@wd40.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[mihiro] ばわーす
19:47:11 NM -> NM_afk
19:51:11 kisito -> kisi_afk
19:52:41 Mak_Down -> Makotok
[shirakiya] うに…
[shirakiya] 眠れる薬をもらっているのはよいのだが
[shirakiya] 飲むと必要以上に長時間眠ってしまふ
[shirakiya] どーやら聞き始めるのが「眠ってから」であるらしい。
[shirakiya] しかし
[shirakiya] 嬉し恥ずかしな夢を見てしまったのは収穫といえよう(ぇ
[OTE_Aw] 薬にも特性が色々あるらしいでなぁ。
[Kakeru0] えろいなぁ?
19:58:05 Kakeru0 -> Kakeru
[shirakiya] 「まだまだ若いな、自分も」などと思ってしまった昨今でありました。まる。
[shirakiya] あんまりえろくはなかったですよ?
[shirakiya] 適度に抑制されていたのは、多分頭のどこかが起きていたからなのだろう。
19:59:56 + NM_afk0(~NM@acykhm023120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/11 20:00:00
[shirakiya] ライトノベルちっくで楽しげでありました。
[shirakiya] 飲んだその場で聞いてくれるならよいのですが<薬
[sf] 注射でもないと無理やのう
20:01:55 ! mihiro ("CHOCOA")
[shirakiya] 「寝つきをよくするための薬」なのに、どーみても「眠りを深くする薬」としてしか効いていないのは
[PaLiLitH] エーテル。
[shirakiya] こまったものである。
[shirakiya] …体質かなにかかしらん。
[sf] 何を使っとるんだろう
[shirakiya] グッドミン錠(0.25mg)です
[shirakiya] 1錠だと効きすぎる(寝すぎる)ので、半分に割って飲んでおります。
[shirakiya] それとデパス錠(1mg)
[shirakiya] …説明書だと、こちらの方が「睡眠を深める効果がある」と書いてあるのだけどなー
20:07:22 + NM_afk(~NM@acykhm006054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:14:56 fukaHsptl -> fukaHPawy
[sf] まあなんにしても医者にちゃんと相談するべし
[fukaHPawy] 薬の分量は医師に相談しましょう。
[sf] 勝手に増やしたり減らしたりはまずい
[shirakiya] うに
[shirakiya] いちおー言われたとおりに飲んでおります
[shirakiya] …うむ。半分でも多いなら今度は1/4ni
[shirakiya] に割ってみるか。
20:24:02 + NM_afk0(~NM@acykhm014017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:19 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aci187.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:29:11 + Hisasi(~hisasi@p8b8d3f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] デパスは睡眠薬でも導入剤でもありませぬ。緊張を和らげる抗不安剤ではありますが。
[shirakiya] んに
[shirakiya] というわけで落ちますー
20:50:47 ! shirakiya ("むかうは戦場。かの地「ビッグサイト」へ")
20:56:32 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Moriaitei] まぁ、体質ってのはあるのかもしれませぬ。
[Moriaitei] さて、帰るか。
20:57:39 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
20:57:45 + silby(~h_matsui@p7243-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/11 21:00:00
21:01:51 fukaWork -> fukaFuro
[fukaFuro] ただいまふろいり。
21:02:07 + aspha1(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:03:51 ! silby ("CHOCOA")
21:06:09 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
21:07:11 siseZZZ -> siseru_
21:10:03 Yad_away -> Yaduka
21:14:45 + silby(~h_matsui@p7243-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:22 ! silby ("CHOCOA")
21:30:45 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:33:34 fukaFuro -> fukaFuton
[fukaFuton] おやすですふか(ごろごろ
21:37:02 galloafk -> gallows
21:38:19 MorrisWrk -> Morris
[OTE_Aw] うんにゃり
21:47:30 ! KyrieNOTE ("設定書かなきゃなあ")
21:47:47 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abq060.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:48:21 + psyop(~psyop@AIRH03224001.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:51:09 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[sf] うにゃ
[sf] OTEさんのiEdit用のツールは今はどこにあるのじゃー
21:51:59 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:52:41 D16 -> D16_Makin
[meltdown] 「オーパーツ・ラブ お母さまは魔女!?」読了
[meltdown] 偉大なるおかあさまの帰還
[meltdown] おかあさまは、実は魔女だったのですっ
[meltdown] おい
[meltdown] ついでに外見年齢14歳
[meltdown] 主人公は高校生のなのですがっ
21:54:10 kisi_afk -> kisito
[meltdown] ネタと仕掛けはあるのですっ(わはは)
[meltdown] このお母さま、重度の暴走癖があるので実に楽しい
21:55:44 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
21:59:49 ! roshiajin ("Покидаю")
2005/08/11 22:00:00
[OTE_Aw] さて。
[OTE_Aw] ENOさんに書いていただいたサインにふさわしい感想を書かねば、と思っている間に。
[OTE_Aw] 既に無礼に当たるほど間が空いてしまった。
[OTE_Aw] これは。
[OTE_Aw] 孔明のわなですね。
[D_wave] ジャンジャーン!
[OTE_Aw] おや。
[OTE_Aw] DLできませぬか?>私のiEditツール。
[Prof_M] 『ヴぁんぷ! 3』読了。
[OTE_Aw] あ。あった。
[sf] どこにあるのかがわかんないのですよ
[Prof_M] 子爵様の素晴らしさ全開でございます。
[OTE_Aw] http://www.sougetu.net/files/article.php?id=1
[sf] Wikiにリンク追加しといてくれー
[OTE_Aw] ここでやんす。
[OTE_Aw] Wikiのどこじゃろ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?iEdit
[D_wave] 男爵め、まためだちやがって
[sf] ふみー
[OTE_Aw] OKOK
[OTE_Aw] ここにもUpしとこうではないか。
[OTE_Aw] はっはっは。
[OTE_Aw] OKOK
[sf] めでたしめでたし
[sf] あとはiEditの長所とかをてけとーに追加すると、さらにOKになります
22:09:04 ! WNZ ("CHOCOA")
[OTE_Aw] ふんむ。
22:11:22 D16_Makin -> D16_Bath
22:12:06 + akiraani(~akiraani@AIRH03243026.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:12:46 Morris -> MorrisAFK
[Prof_M] >【……愛の前に……体温の差など些細な事とは思わんかね】
[Prof_M] ……体温あったのかっ,子爵様!
[D_wave] 液温?
22:16:39 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ごごごごご
[akagane] 筋肉が痛いにゅー
22:18:42 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすです
[D_wave] 頑張って錬筋術をマスターしてください
22:19:53 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[akagane] 銅の錬筋術師
[akagane] ……少佐?
[kisito] 少佐だね。
[meltdown] あのマッスルな人?
[akiraani] ドータイ・ゲーマスタ少佐
22:22:04 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] 筋肉の三割が(撲殺
[D_wave] その三割が何かを知ったものは全て口を閉ざされると言う
22:25:14 LunaAway -> Luna
[akagane] おお、なんとびっくり
[akagane] http://u-maker.com/2682.html
[akagane] キャラ占いでもアームストロング少佐だったよΣ(゜Д゜)
22:28:45 ! lute ("管理人の検索結果約1,510,000件 vs 管理忍の検索結果約1,300,000件")
[meltdown] 私はアルですの
[soutou] ホークアイ中尉
22:30:56 + AL(~t-hojo@ZT079072.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] エドでした。
[D_wave] ヒューズ中佐でした・・・死亡確定?
[meltdown] 歴史を書き換えるのですっ
[soutou] ホークアイ中尉って
[soutou] 誰?
[tatsu114] わたしもホークアイだ
[akiraani] 拳銃ぶっ放してた女の人>ホークアイ中尉
[akagane] 名前でわかるだろう
[akagane] 狙撃兵だよ
[soutou] なるほど
[akagane] つまり総統はこれからゲームでは
[akagane] 狙撃兵をやれということだな
[akagane] 銃ある?
[soutou] いや
[Prof_M] 大総統だとっ!
[akagane] おお
[D_wave] アニメだと賢者の石劣化版で波動砲撃ってました
[soutou] 狙撃には向かないんで
[akagane] 教授が、総統の上に
[soutou] そういう道具がないんだ
[akagane] ネットかぶって
[akagane] 偽装じゃよ
[akagane] 夏は地獄だな
[soutou] 一箇所でじーーーーーっと待って一発に賭けるとか
[soutou] そういう景気の悪いのは嫌いだな
[Prof_M] やはり,人外は何処まで行っても人外という事か。
[akagane] では景気の良い狙撃兵
[akagane] 重機関銃で狙撃
[akagane] ああでも
[akagane] 日本の重機関銃には単発があったっけかな?
[soutou] それは実際フォークランドでやってて有効だったじゃないですか
[azusa] | ・) ……しょっくー
[azusa] ←アームストロング少佐だった
[akagane] わははは
[akagane] 一緒だ
[Prof_M] #『トリニティ・ブラッド』では,HMGで狙撃かます御仁がいましたが。
[Prof_M] #あとで空中戦艦の主砲で同じ事を。
[soutou] 弾がでかくて重いほど精度があがる
[Prof_M] >ドアから入室したら窓からではなく、きちんとドアから退室しましょう。
[Prof_M] ……
[mihiro] でかくと思いと精度が上がるというと、列車砲で狙撃?(どうやるんだw
[mihiro] でかくて重いと
[soutou] 風とかの影響を受けにくいんだよ
22:43:37 MorrisAFK -> Morris
[soutou] 弾道計算さえちゃんとすれば当たる
[mihiro] なるほど。しかしかなりの計算するのが大変なような気がします
[akagane] わははは
[akagane] http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000843.html
[akagane] >フォークランド紛争では、12.7mm重機関銃で狙撃してくるアルゼンチン軍陣地に対し、イギリス軍はミラン対戦車ミサイルで対抗したそうです。
[soutou] 手間を惜しむな(ぉぃ
[akagane] ブローニングM2かな>12.7mm
[miburo] 小さくて重いほうがよいのでは?
[soutou] 弾の話だ
[miburo] いや弾が。
[soutou] ああ、なるほど
[akagane] まて
[akagane] 小さい弾は
[akagane] 軽い
[soutou] まあ、理想的にはそうなるか
[miburo] 理想ね。
[akagane] それともなにか
[akagane] 劣化ウランライフル弾丸?
[miburo] 劣化ウラン弾はそういう方向じゃなくて?
22:47:48 + yosi(~yosi@ntaich094073.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあ、出来るだけ重くて安いのということだからそういう方向と言えなくもない
[sf] 小さくて重いのは長い弾というのもありがちなんですが
[sf] これはこれで横風の影響が出やすくなる
[miburo] 火薬の推進力が同じなら、小さいほうが初速度がはやそげですがどうでしょう
[sf] たて回転の影響も問題になる
[miburo] なるほど<長い弾
[akagane] エネルギーが同じなら
[akagane] 軽い方が初速は高い
[miburo] 重さが同じでも。
[akagane] いやいや
[akagane] 小さくて重いのが長くなるのと一緒で
[akagane] 小さくするのは、安定の問題だな
22:52:36 gallows -> gallomesi
[akagane] そら小さくて重い方が、初速は一緒でも
[akagane] 精度は上がる
[akagane] また、貫通力も高いから
[akagane] 戦車なんかのAPはみなそっちに向かうわな
[miburo] 戦車砲で
[akagane] しかしここで常識の問題が発生して
[akagane] 戦車はともかく
[miburo] マシンガンみたいにバンバン打つってのはだめなんすかね
[akagane] 歩兵装備の弾丸では
[akagane] 威力や精度があればいいというわけではない
[akagane] はっきりゆーて
[akagane] カラシニコフで十分なのだな
[miburo] コスト?
[akagane] いや、意味がなくなってくるのだよ
22:56:32 + MOTOI(~motoi@eAc1Afo048.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] ちなみに
22:56:38 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 戦車砲ではないが
[akagane] ロシアは、チェチェンとかに
[akagane] 対空自走砲を市街地に投入している
[soutou] ベルト給弾のグレネードならあったかな
[akagane] これなどは、小さくて(ただし、戦車砲にくらべて)重くて、しかも発射速度はべらぼうだ
[akagane] なんとなく敵がいそうなビルにぶちこめば
[akagane] がらがらと崩れる
[soutou] 人が挽肉のようだ
[miburo] なんとなく……
[miburo] そいつは使えますね
[meltdown] 凶悪だなぁ
[akagane] まあそういうのは置いておいて
[akagane] 歩兵に必要な装備という点でいえば
2005/08/11 23:00:00
[soutou] とにかく弾数
[akagane] ハイパーでデリシャスな威力や精度は、必ずしも必須条件ではない
[akagane] うむ
[akagane] 弾をばらまきゃいいのだ
[miburo] ほー
[miburo] あれですか
[akagane] ハイパーでデリシャスな威力や精度が必要なら
[miburo] 戦場の心理学と関係が?
[soutou] いずれ独逸の科学力がしけらない火薬を開発すれば
[D_wave] 弾幕薄いぞなにやってんの!
[soutou] G11の時代がやってくる
[akagane] 戦車か空軍に頼め
[miburo] どうせ精度のいいやつ持たせてもあてねーし
[akagane] いや、心理学ではなくて
[akagane] 単純に計算の問題
[miburo] たかがしれとると
[miburo] 歩兵れべるの威力など
[soutou] 歩兵が倒すのは
[soutou] 歩兵でいいんですよ
[D_wave] 下手な鉄砲数うちゃ当たる
[miburo] 兵法っぽい
[soutou] しかも生かさず殺さず重傷に
[akagane] うん
[soutou] じゃあ、もう威力は十分だから
[akagane] 負傷兵は、負傷していない兵士3人を
[akagane] 拘束するからな
[soutou] あとは軽くて沢山撃てればいいね、って話
[miburo] なるほど
[akagane] RPGの戦闘では
[akagane] ヒットポイントゼロになるまで戦うから
[akagane] とにかく威力がでかくなくては意味がないが
[D_wave] 撤退戦はまずありませんからねぇ
[akagane] 撤退に、利点がないのだな
[D_wave] ロマサガ1ですばやさが上がるぐらい
[akagane] これはシステム上の問題で
[akagane] そこをなんとかせんと
[akiraani] ラストハルマゲドンでは撤退をしないと悪運はいつまでたってもあがらないよw
[akagane] D&Dであったような「えー1/4減ったので、士気チェック……失敗したので敵は逃げます」
[akagane] とゆー、あまり意味のないものに
23:06:54 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
23:07:29 + NM_afk(~NM@acykhm009102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] しかし、銃は本当に枯れた技術だ
[soutou] これは一代革命だ! みたいな新作の話は聞かないし、いまだに100年近く前の設計が現役で使える
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?XM8
23:09:40 gallomesi -> gallows
23:09:46 kisito -> kisi_huro
[sf] こんな感じだしねえ、米軍用の次のとして開発しとるのが
[soutou] まあ、新機軸というよりは
[soutou] マイナーチェンジ
[sf] 軽くて丈夫で一つですむ
[sf] というノリですもんな
23:11:53 ! akagane ("CHOCOA")
[miburo] 全部ギャランでいいじゃん
23:12:09 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087136.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[miburo] という三菱的ノリか
[sf] XM29がいまのところまだ重くなりすぎた反省でもある
[gallows] 100年前の技術でも人が死ぬからいかんのです。もとタフになるべき。
23:13:37 + Catshop(~zoa73007@ppp0420.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[soutou] そうか、どんどんタフになっていけば、銃もどんどん進化するわけですな
[soutou] ていうか
[soutou] このXM8とやらは
[soutou] 何が嫌かって
[soutou] かっこわるい(ぉぃ
[sf] わはは
[sf] おもちゃっぽい
[D_wave] あと50年後には核爆発にも耐える人類が・・・超時空要塞マクロスも真っ青ですよ
[soutou] グロックは最初おもちゃっぽいとか言われたけど
[gallows] ほんとに<かっこわるい
[soutou] 今はそうでもないので
[soutou] いずれ慣れるのかもしれないが
[soutou] 今はとにかく嫌だな(ぉぃ
[sf] まあWikiでこんなんも整理してるので、なんかあれば追加とかよろしゅー
[gallows] FNP90とかもなれちゃいました
[soutou] P90はしろまさ風だったので特に抵抗はなかった(ぉぃ
23:17:07 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[tatsu114] とぅ(ぷす
[gallows] ああ、なるほど。僕もソレでかも知れないw
[saya] こんばんはー<(_ _)>
[gallows] こんばんは
[sf] ふにゃふにゃ
[sf] 参考リンクとかあれば追加よろしくねー
[soutou] 動画はリンク切れみたいだ
23:22:12 ! D_wave ("お疲れSummer")
23:22:50 + akiraani_(~akiraani@airh032125053.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:23:32 akiraani_ -> ani_furo
23:25:16 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:27:47 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005107.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:29:15 + tatsu1141(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
23:29:37 kisi_huro -> kisito
[Kakeru] コミック版の皇国の戦争を読んでみる
[Kakeru] わかりやすい(おい
[Kakeru] 失礼。皇国の守護者
[sf] なぜだろう
[sf] と考えてみよう。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ImperialGuards
[sf] 皇国の守護者ですよな
[sf] ああ訂正が合った
23:36:00 + kaya-n_(~a6zds_j_u@82.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そりゃ絵があったほうがわかりやすいのは当たり前だろう。
[sf] あたりまえだと思ってしまうと思考停止なので
[sf] もっと具体的に考えてみるとか
[sf] 小説にはどこが自分が理解する上で足りなかったのか
[sf] なにが描かれているから良くなったのか
23:38:30 + D17(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:39:29 ! D16_Bath (Connection reset by peer)
[Kakeru] 戦記は元々苦手な上に
[Kakeru] ファンタジー要素まで入って
[Kakeru] もうさっぱりわからんかった
[Kakeru] で、2年ぐらい本棚に突っ込んでた
[sf] ほむほむ
[Kakeru] イラスト重要。
[Kakeru] あとコミック版のデビル17も
23:45:03 + D16(~d16@pfa4baa.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] やりまくり(多義)で本能に忠実でいい話です。
23:47:09 ! D17 (Connection reset by peer)
23:48:12 + D17(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:49:04 D17 -> D16_Makin
23:49:12 D16_Makin -> D16_Make
23:51:13 Yaduka -> Yad_Furo
23:52:39 ! mihiro ("CHOCOA")
23:54:04 ! AL ("あが〜")
2005/08/12 00:00:00 end