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2005/01/07 00:00:00
[shirakiya] わはは(笑)
[eno] あと、この「もの書きチャンネル」についても
[shirakiya] ぉー。
[eno] 軽く振ってあります
[soutou] えのさんを助けてあとがきに載ろうキャンペーン
[shirakiya] 有名になるといいなぁ
[eno] なんせ、あとがきが１ページしかなかったので
00:00:43 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[WNZ] おぉ、おもしろｗ 笑ったｗ＞親子丼
[kisito] ……沈黙を保った方が私の名誉の為みたいだ……あははorz
[Kakeru] そしてあらされる（おい＜あとがき
[eno] 荒らしに来る様な暇人がいたら、みんなでお相手してあげましょう
[sf] あとがきが荒らされるんだと思ってしまった
[soutou] だれでも書き込み可能な、匿名あとがき
[Kakeru] 犯人は編集。間違いない
[Yaduka] 「 」 ＜ご自由に好きな文章をお書きください
[arika_i] wiki？
[ko_iti] 嫌なあとがきだ
[kisito] でも、アクセスログが残ってますからー！残念！（ぉ
[Kakeru] うう。16枚 orz
[Kakeru] きついのー orz
[sf] む。日が変わってしまったか。
[soutou] 16連射みたいで格好いい
[Kakeru] ただ書くだけできついなんていうなんてなんてだめなんだろう
[sf] みんなはどーでしたか
[soutou] Javaのコードなら結構書いたよ（ぉぃ
[ko_iti] 2まい足らずorz
[akiraani] すらどにたれこんだりしてました（まて
[kisito] ネタが思いつかないというか、桜夜姉さんの感想聞いてから続き書こうと思ってたから書いてないのぅ
[SiIde-Mac] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20050106
[eno] えーと、４２Ｗ１７Ｌで２４Ｐ
[SiIde-Mac] ＞2005年01月06日木曜日 親子丼シリーズ『親子サンド』
[eno] 現在進行形
[sf] みんないろいろやっていたらしい
[ko_iti] 最後の一言がよい
[ko_iti] みごとにおちてる
[kisito] よかった、私の失態が載って無くて。（当然だ）
[SiIde-Mac] 書いてるときは収拾ついてないと思ってるんだが
[eno] さて、本家親子丼カップルも読めたし、執筆に戻るとするか
[SiIde-Mac] こうしてみると、なんかこう、形になっている。
[eno] 眼福眼福
[kisito] さすがです。
[sf] みごとだ
[SiIde-Mac] で、でたまか１２というと……
[eno] ２月に出る新刊ですよ〜
[Kakeru] ふむ
[SiIde-Mac] あー、重力止められたはなしか（どういう記憶の仕方だ）
[Kakeru] 400字詰め原稿用紙換算で43枚か
[Kakeru] ＜eno先生
[eno] そう、無重力で視線ロックオン（Ｗ
[kisito] そういや、でたまかって読んだこと無いなぁ。今度まとめて買って読むか。（何冊あるかを考えてないきっｓぃ）
[Kakeru] nagisame君並なら何とかプロでやっていけそうですよ！
[Kakeru] orz
[TK-Leana] 私はこないだ読破しました＜でたまか
[Kakeru] でたまかは
[Kakeru] どこで断念するかという問題が。
[TK-Leana] 宇宙怪獣が出て来る話ですよ＜一部語弊あり
[shirakiya] グインサーガのように
[eno] 今日一日、というか、まだ起きて十二時間しか経ってないから、半日分だね＜４００字つめ４３枚
[kisito] でたまかはでたまか（ぉ）
[Kakeru] 投げるタイミングを間違えるといろいろと公開するみたいです
[shirakiya] ずーっと続くんでは？
[Kakeru] むぅ
[eno] あと二冊で終わりまっせ
[Kakeru] じゃぁ大体原稿用紙で80枚ぐらいですか？＜一日、締め切り前
[TK-Leana] なんだ
[shirakiya] あら
[SiIde-Mac] こうして親子丼ばかり書いてるから
[shirakiya] そして始まる「でかたま２」…（ないない
[eno] だね、一昔から見るとずいぶん落ちたなあ原稿書くペース
[SiIde-Mac] 最近地の文が書けなくなったんじゃないかと不安に(笑)
[shirakiya] だったら
[TK-Leana] 次々と異次元からの侵略者とか魔王とか強力な敵が立ちふさがって、最終的に神と人類の壮大な決戦になったりはしないのか
[shirakiya] 小説を書けば良いじゃない。
[Kakeru] 発狂しません？＜80枚
[kisito] でたまかとはどんな話か。３０字以内で答えなさい。（句読点含む）
[Kakeru] できちゃった
[Kakeru] たまたま
[Kakeru] か……かっこーさん。
[SiIde-Mac] くるしいくるしい(笑)
[Kakeru] （なにがよ？
[eno] 「人間の価値は、何をしてきたか、なにをしようとしているのかその二つで決定される」
[kisito] ……（無言でデコピンの構え）＞かけるん
[eno] そういう話です「でたまか」
[soutou] ま、が抜けてる
[Kakeru] 知らなかった（ごす
00:11:57 Catshop -> CshopBath
[kisito] ……なるほどなるほど。
[Kakeru] 「たま」「たま」ってことで
[SiIde-Mac] 『でたまかで出てくる食料って』
[soutou] たて読みじゃないらしい
[SiIde-Mac] 『牛丼とかだな』
[eno] ８０枚書いて発狂するならとっくに発狂してるだろうな（ｗ
[SiIde-Mac] 『なんで親子丼じゃないの？』
[azusa] | ・） きたー
[kisito] ……は、始まった！？
[Kakeru] どうやったらそんなにかけるんですかーっ＜80
[SiIde-Mac] 『……イイだろ別に、なに食べていようと』
[Kakeru] 修行？
[eno] 書きたいから＜どうして書ける
[Kakeru] ふむむ
[SiIde-Mac] 『親子丼の方が、栄養あるわよ？』
[azusa] ほら。アレです
00:13:34 ! miburo ("サムイ伝")
[SiIde-Mac] 『イイじゃねぇかよ。吉野家にもすき家にも、親子丼はない』
[eno] 頭の中にある「完成品」に、自分の書いたものが着々と近づいていゆく快感があるから書ける
[TK-Leana] ソースカツ丼に勝る丼は無いと断言しておく
[SiIde-Mac] 『兵隊さんは、栄養とらなきゃ』
[azusa] スポーツ選手のトレーニングだって、一般ピーポーには信じられないようなモノ。
[kisito] #……（割り込みたいのを必死に我慢している）
[Kakeru] 慣れれば100枚とか200枚とか400枚と書けるようになれるんだろうか？
[arika_i] 完成していく感覚って分かる気がする
[SiIde-Mac] 『牛丼でも栄養とれるだろうが』
[shirakiya] #書きたいなら書けば良いのに＞きしたん
[SiIde-Mac] 『親子丼食べると、あたしみたいに元気になれるわよ？』
[eno] 漠然と頭の中にあったお話が、ちゃんとした読み物になっていく快感は、何物にも変えがたい
[SiIde-Mac] 『お前みたいになっちまうんだったら、親子丼は法律で禁止すべきだ』
[kisito] ＃いや、やっぱ邪魔しない方がいいお話になるじゃん？
[eno] 自分が最初の読者になる快感だよ
[Kakeru] 書いていると苦しいのは変なのか
[Kakeru] のぅ
[SiIde-Mac] 『法律で奨めるべきよ。小泉内閣メルマガで紹介してもイイし』
[eno] 苦しいさ、苦しくて、楽しい
[SiIde-Mac] 『よくねぇだろ』
[ko_iti] 頭の中が、上手く言葉にならない苦しみ
[kisito] ＃きしたんて何だきしたんって、きっしぃは認めたが。
[ko_iti] うぐうぐ
[arika_i] こう、ままならんところが楽しいのではないだろうかと
[shirakiya] ＃じゃ、きしとたん
[kisito] ＃えー
[eno] 言葉が出てこない、うまくまとまらない、それは苦しい
[Kakeru] マラソンでランナーズハイみたいなものなんだろうか？
[shirakiya] ＃まぁいいや。その時々で適当に。
[SiIde-Mac] 『じゃあ、やんごとなき血筋のお嬢様とその妹のおでこに紹介してもらう』
[kisito] #マラソンは楽しいですよ？ハーフしか走れないけど……
[eno] でも、ぴたっと言葉がはまったとき、リズムができたとき「うん、これだ」と思うのは楽しい
[SiIde-Mac] 『なんであの娘たちにそんなわけのわからん事させるんだよ』
[Kakeru] みぅ
[SiIde-Mac] 『とにかく親子丼おすすめよ？』
[Kakeru] 身も蓋もなく言うと、楽しくない奴は書かなくていい。というオチに。
[SiIde-Mac] 『……カツ丼でもいいよなぁ、別に』
[eno] 一章ぶん書き終わったときに、読み直すのがまた楽しい
[SiIde-Mac] 『はなしが終わっちゃうじゃないっ！』
[SiIde-Mac] 『終わらせたいんだよっ！』
[SiIde-Mac] 『ひどっ！』
[SiIde-Mac] 『ひどくねえっ！』
[eno] 楽しくなきゃ書かなきゃいいんだよ、誰も強制して無いだろ？
[kisito] ん〜、でも書くのが楽しいか書き終わってから読み返して楽しいかどちらかがないときつくない？
[Kakeru] そうだよねぇ
[SiIde-Mac] 今日の親子丼は半分強制だったような気もします(笑)
[Kakeru] ｜。）えへ
[eno] 書かなきゃ殺す、とでも言われたわけじゃなし（ｗ
[Kakeru] まくらたんだいすき
[kisito] 書かなきゃ殺す♪＞えのさん
[shirakiya] さあ、かけるん。
[Kakeru] 鷹見先生は完結するまで死なせてもらえなさそうです
[shirakiya] 次は君の番だ（肩をぽん
[Kakeru] ぎゃー
[eno] じゃあ、後二冊で俺の命も終わりだな（ｗ
[TK-Leana] 実際、かけるんの最近のペースは凄い
[eno] 年内ということでひとつ（ｗ
[kisito] ごめんなさい冗談です……もっと書いてください＞えのさん
[sf] [KN] 日報:2004-11-02
[sf] ぶしゅー
[Kakeru] 書いていて楽しいのか？
[Kakeru] うーん
[Kakeru] うーん
[sf] ち。機能は二本か、結局。
[Kakeru] うーん……
[sf] 昨日
[kisito] きっとかけるんはわしの１００倍くらい書いてる。
[sf] 書いたものを見ると楽しんでそうにしかみえないのだが
[SiIde-Mac] 親子丼は、書いてるとき、そこそこ面白いよ？
[Kakeru] 妄想が自動的に文章になってくれる機械とかないんかな（ねぇよ。あったら作家が飢えて死ぬ
[SiIde-Mac] ＃のーみその中で何か分泌されてるとしか思えないが。
[eno] それを自分で作るんだよ
[Kakeru] そろそろテンションが切れてきて大変です
[azusa] | ・） ドラえもんにあったね
[eno] 脳内妄想固定装置をね
[Kakeru] ……漫画原作になったら漫画家さんが書いてくれる？
[soutou] でも適当な妄想だと適当な話にしかならないので
[kisito] わしは書くのは好きじゃのう……キャラが動いてくれないと一行も書けない人ですが……
[soutou] それはもう精密な妄想をしなければいけません
[azusa] それだっ
[SiIde-Mac] もし親子丼の二人が本当に隣に住んでいたら。
[azusa] ＜原作者になる
[SiIde-Mac] ……椎出はすぐに引っ越します(笑)
[eno] 原作は、大変だよ〜
[azusa] | ・） じぃ……（期待の目＞かけるん
[kisito] え〜、生暖かい目で見るんじゃないの？＞椎出さん
[eno] でも、やりたいというのなら、紹介するよ〜
[eno] プロット二十本くらい書いてみて
[Kakeru] ｜。）とりあえず自分で書きます
[eno] 原作は「数が勝負」だからね
[SiIde-Mac] 原作かぁ。
[SiIde-Mac] むりだ(笑)
[Kakeru] 親子丼アニメ化
[ko_iti] 親子丼の漫画化
[eno] さて、仕事に戻ります
[kisito] 面白そうだ＞親子丼アニメ化
[eno] ではでは〜
[Kakeru] おつかれさまー
[soutou] まず、親子丼出版だろう
[kisito] おつかれー
[SiIde-Mac] 漫画化といえば、電車男の漫画、ヤングサンデー版を読んだ。
[soutou] おやすみ
[SiIde-Mac] さすが原秀則。上手かった。
[Kakeru] +3枚増えた
[SiIde-Mac] お疲れ様です。
[shirakiya] おやすー
[kisito] はやっ！
[ko_iti] やったろうじゃんの人？
[soutou] 電車男に対抗して
00:24:53 ! eno ("CHOCOA")
[soutou] 電波男とか
[ko_iti] 地下鉄女
[Kakeru] むぅ
[Hisasi] なんか暗そう
[Kakeru] 何とか書けば調子が上がってくるっぽい
[shirakiya] とたんにホラーっぽくなるから止めよう。
[azusa] タクシー女
[Kakeru] 一応最後まで見えてるからなぁ
[azusa] | =３ ササッ
[Kakeru] 問題はあがってくると寝る時間orz
[galloAFK] 書かないと死んでしまう人だったらしい
[Kakeru] やっぱり朝から書こう
[shirakiya] 酔いつぶれて愚痴を吐く姿しか思い浮かばん＜タクシー女
[kisito] ←書かないと怠けてしまう人
[PaLiLitH] 運転手さんがふりかえるとそこには人型に濡れたシートがあるだけ。
[shirakiya] ううむ。
[SiIde-Mac] タクシー女……
[SiIde-Mac] 『どこまで？』
[ko_iti] バス男
[SiIde-Mac] 『あたしんちまでー』
[SiIde-Mac] 『それどこです？』
[SiIde-Mac] 『ないしょー』
[kisito] そろそろ寝ますかな。親子丼が始まったみたいだけど。ノシ
[shirakiya] ノシ
[Kakeru] 親子丼製作会長
[Kakeru] 快調
[Kakeru] おつかれ
00:27:35 ! kisito (ヒロインは物語に必須です)
[SiIde-Mac] とかだったら、萌える間もなくアウトだな。
[azusa] ステキにアタマワルイですな
[roshiajin] ランナーズハイが400メートルの距離以上走ってから行うといわれました。
[Kakeru] 騙された
[Kakeru] 親子丼じゃないやん
[SiIde-Mac] 誰も親子丼とは言ってないじゃんか(笑)
[sf] 「パソコン欲しいんです」「どんなの？」「あたしのー」「それどんな名前？」「アリスって名前をつけてあげたのー」
[sf] と店頭で言われる。
[azusa] 店頭でっ！？
[SiIde-Mac] 強者だ(笑)
[shirakiya] …立ち尽くす枕さんの姿が脳裏に浮かんだ。
[SiIde-Mac] 『あのッ！？ アリスはどこ行っちゃったんですかっ！？』
[SiIde-Mac] 『展示処分で、売れましたが？』
[SiIde-Mac] 『あたしのアリスを返してッ！？』
[shirakiya] 店員に通じてるのかよ、アリスで。
[SiIde-Mac] 『いや、アンタのじゃねぇし』
[sf] # 捻りかたが見事だ
[SiIde-Mac] 『どうですか、新製品ですよ？』
[SiIde-Mac] 『……イイですね』
[SiIde-Mac] 『でしょう？ お安くなっていますよ？』
[SiIde-Mac] 『ジョセフィーヌ』
[SiIde-Mac] 『は？』
[SiIde-Mac] 『今日からこの子は、ジョセフィーヌっ！』
[SiIde-Mac] 『ハァ？』
[SiIde-Mac] 『リボンつけてあげてイイですかっ！？』
[SiIde-Mac] 『よくねぇよ』
[SiIde-Mac] ……いやだ……こんなお客はいやだ……（ガクガクブルブル）
[shirakiya] まあ、真紅とか翠星石とか名づけないだけ、まだ良いのか。
[shirakiya] ああ、トラウマに触れたらしい。
[shirakiya] ほらほら、だいじょーぶですよ、ほら薬を飲んで。
[Kakeru] 20枚きたー
[arika_i] 差出人不明の年賀状が一枚届いた。なんだか怖い。
[ko_iti] 全く進まない。というか、へった。
[ko_iti] もうねてしまおう（うぐぅ
00:39:27 ! ko_iti ("ぐー")
00:40:19 - arika_i from #もの書き (明日は明日で風が吹く。ぐおーー)
[Kakeru] うう
[Kakeru] この程度でへばるかけるんは負け組なんだろうか
[shirakiya] どの程度？
[Kakeru] というか鷹見先生やnagisameさんがちょっとうえにいっているだけか
[Kakeru] 一日20枚。
[shirakiya] まあ、ほかの事をしていた時間もあるわけだし
[shirakiya] それはそれでよいのでは？
00:41:32 CshopBath -> Catshop
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki2.html
[Kakeru] とりあえずup
[shirakiya] 読む読む
[Kakeru] とりあえず18時スタートで24時半で20枚
[Kakeru] orz
[Kakeru] #休憩とかころころ転がっていた時間を含む
[Kakeru] あかん。
00:45:35 ! tobosya ("CHOCOA")
00:45:44 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 誤字かしらん。ガーネットたんがメイリアになってるところがある。
[sf] ふーむ
[sf] ここで敵方を見せて安心させてしまうのは残念かも知れない
[shirakiya] うに
[sf] 出すなら追い詰めたわうがよかんべ
00:51:35 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Kakeru] このあと現地軍のほうに招かれるんですよ
00:52:30 ! aspha (Leaving...)
[Kakeru] まぁここで一度緩める必然性はまったくない科
[Kakeru] orz
[Kakeru] ちなみこう
[Kakeru] こいつらに世界任せて大丈夫なのかと書いていて不安に
00:53:56 + i-Sam(~820@FLA1Ach087.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] まあ
[shirakiya] そんなもんだ(笑)
[Kakeru] とりえ図誤植は直したと
[Kakeru] そろそろ100枚か
2005/01/07 01:00:00
[sf] ほほう
[Kakeru] 詰めるとたいしたことなかったっぽい
[Kakeru] orz
[Kakeru] Osで68枚
[Kakeru] ちがった。96
[Kakeru] 電撃フォーマットで40/max120
[Kakeru] 思えば遠くへきたものだ
[Kakeru] （まだ1/4です
[sf] 着実に進んどる
[Kakeru] 鈍行にたとえると盛岡から出て仙台あたり
[Kakeru] （わかんねぇよ
[Kakeru] ねむいんででます
[Kakeru] おやすみかん
[Kakeru] orz
01:05:57 ! Kakeru (EOF From client)
01:06:13 + akagane(~akagane@nthrsm026126.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おやすみ〜
[akagane] >■本日の読書：『時のロストワールド』エドモンド・ハミルトン
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200501xx.html#5
[akagane] しかしこう
[akagane] 全集の場合
[akagane] 「ウル・クォルン先生出た〜」「……宝ってコレ？」と、「おお、すげぇ、きれいにまとまっているぜっ」を３と４で
[akagane] 一緒に読むので
[akagane] 「ウル・クォルンの話はちょっとねー」という若い読者が出やしないか
[akagane] ちょっと心配
[akagane] 最後は１０巻か
01:18:58 ! soutou (Leaving..)
[TK-Leana] ああ、何も書かないうちにこんな時間
[TK-Leana] わしはもうだめじゃ
[sf] だめ(ぽん)
[Hisasi] じゃあ一年で２００本かくこと
[TK-Leana] ぎぎゃー
[Hisasi] 制約(ギアス)で
[akagane] どうでもいいがみんな
[akagane] どうしてウル・クォルン博士を擁護しないんだ
[TK-Leana] 知らんし
[akagane] 「火星の魔術師の話はサイコーっ」
[Hisasi] しらない
[akagane] 日本の学生の国語の成績が国際的に落ちているというニュースはあったが……
[sf] サーカスすげーよな
[akagane] まさか、物書きスレでこんな事になるとは……。・゜・(ノД`)・゜・。
[akagane] そうだよねーっ、太陽系大サーカスすごいよなーっ
[sf] キャプテン・フューチャー http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%AD%A5%E3%A5%D7%A5%C6%A5%F3%A1%A6%A5%D5%A5%E5%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A1%BC+&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] 曲芸するのに、わざわざ「重力等価機はいじってませんっ」とかぬかす団長がいかすよ
[sf] へんてこなだけかと思ったら、ちゃんとキャプテンを苦しめてくれるあたりがいい
[TK-Leana] 国語力とSF力は別モノだーッ
[akagane] あの、耳のいいヤツがあの後どうなったか、すっげー気になるんだよ（ｗ
01:30:53 Yaduka -> Yad_sleep
01:33:16 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[sf] やはり、あれでしょうね、投獄されとるんでしょうなあ
[akagane] まあ、一緒に悪事をはたらいていたわけだし
[akagane] ケルベロスではないにしてもどっかで刑期を勤めてるんだろうなぁ
[akagane] ああ、うなぎ男とかなんかのクォルン改造人間が自分達の力で刑務所を脱走する話を思いついたぞ
[akagane] なんというか、憎めない奴らだったからなぁ
[sf] 楽しげですな、なんつか一芸だけの連中がこー工夫して鼻を明かすような展開
[akagane] そういう話を
[akagane] さるかに合戦型ストーリーと命名しよう
01:42:16 ! WNZ ("CHOCOA")
[sf] わはは、なるほど
[sf] 昔話では確かに基本ですねえ
[sf] 犬サル雉とかもそーでしたな
[akagane] ブレーメンの音楽隊も、まあこのジャンルに入るといえば入る
[galloAFK] 最近だとMr.インクレディブルが実にうまかったです
01:45:41 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] ほむほむ
[sf] [KN] 日報:2005-01-07 でっけたー
[galloAFK] めでたい。
[akagane] http://chandra.harvard.edu/photo/2005/ms0735/animations.html#bh_erupt
[akagane] >Animation of Eruption from
[akagane] >Supermassive Black Hole
[akagane] すーぱーまっしぶ・ぶらっくほーる
[akagane] ムキムキ
[sf] Supermassiveとか書いてあると、マッチョムキムキを連想しますな
[akagane] いや、アニメそのものはいい出来なんだがね
2005/01/07 02:00:00
02:01:23 ! Hisasi ("ぷのー")
[akiraani] 読了報告＞http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
02:02:15 Catshop -> CshopZZZ
[akiraani] えと、たぶん未報告分は「うさ恋。」「墓標の森と魔女の本」「三月、七日。その後のハナシ」「あるある！夢境学園6」「マリア様がみてる イン ライブラリー」
[akiraani] なんとゆーか
[akiraani] うさ恋。がすごい
[akiraani] 超オススメ
[sf] うさ恋。 １ 女なんか、嫌いだ〜っ！(ファミ通文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02498534
[akiraani] いわゆるおしかけ美少女モノ
[akiraani] ヒロインは月人のお姫様
[sf] # ブラックホールの最後の止め絵、錯視で回ってるように見えてしまった
[akiraani] この月人、実は密かに日本政府とは連絡を取り合ったりしてるんですが、一般にはその存在は秘密になっています
[akiraani] なぜかというと、月人はとてもシャイで恥ずかしがり屋だから
[akiraani] さらに、緊張したり怖いことがあるとうさぎに変身してしまうと言う
[akiraani] 相変わらずはっちゃけた設定です
[sf] じつにこっ恥ずかしい展開を連射してある
[akiraani] そんな連中がツッコミ不在のボケ倒し漫才を展開します
[sf] いちおう主人公はツッコミを入れようとして諦めざるをえない状況に追い込まれるという展開だと思った
[akiraani] 実に強力です。危うく電車の中で声に出して笑い出しかけてしまうところでした
[akiraani] そうです。一番振り回される、素直になれない少年
[akiraani] あ、大事な設定を忘れていた
[akiraani] 月人のお姫様が、幸せにならないと、地球が不幸になります。というか、地球の運命はお姫様と一蓮托生。だから姫が怖い思いをして泣き出すと、地球の各地で大災害が起こります
[akiraani] このノリは阿智さんの話に近い
[sf] さらに緩急の緩が少ないような気が
[akagane] そうすると
[akagane] こないだの大津波は
[sf] いろいろな意味で凄かった。
[akagane] えらいこっちゃ
[akiraani] 可能性はありますｗ
[akiraani] まあ、とりあえず
[akiraani] 彬兄のツボにはヒットしました
[akiraani] 表紙があからさまに萌え絵で引くかもしれませんが、設定と絵だけで中身はギャグ百連発なので
[akiraani] 人のいないところで、遠慮なく声に出して笑い転げられる場所で読んで下さい
[akiraani] いやー、おすすめ度で８つけたの久々だぁ
[shirakiya] ううむ
02:34:27 NM -> NM_afk
[shirakiya] そーいや最近本を読んでない
02:36:57 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] おや
[sf] 電撃の新刊が入荷してるのかな
[sf] しているようだ
[kaji] ほに
[kaji] 何が出てるんだろー
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=2&ol=%C5%C5%B7%E2%CA%B8%B8%CB&idx=0&s1=dd&dp=50&pby=200501&pbrg=2
[sf] ＤＡＤＤＹＦＡＣＥメドゥーサ ４ ようやくメドゥーサ完結
[kaji] むんぐるむんぐる
[kaji] ほに
[kaji] どんな話なんだろう
[sf] メドゥーサ編？
[kaji] いやこー
[kaji] ラインナップに、読んでるのなくてな
[sf] なるほど
[kaji] 面白いのかな？とー
[sf] どんなん好みか知らんからなあ
[kaji] いあこー、発言出るくらいには、注目してたのかな。とー
[sf] http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/index.php
[sf] 新刊情報
[sf] ああ、数名ばかり「なにー、続くなのかー」と言っていたやつです
[kaji] ははぁ。なるほろ
[sf] トレジャーハンターものを最近の風味でアレンジした感じ
[sf] 方舟とか天使とかいった秘宝のネタにSF風味とクトゥルフ風味を噛み合わせてある
[kaji] ほふほふ
[sf] メドゥーサ編も過去の浮遊大陸アトランティスへのゲートを潜ってーの、世界中に血液に結晶が析出する奇病が蔓延してーのという展開で
[sf] 主人公は超武術を習得している大学生。だけどひたすらに性格は……なんつーかへたれ？
[sf] でまあ(知らなかったけど居た)超金持ちの娘がトレジャーハンターをやっていて、それにひっぱらめ手色々と巻きこまれて行くという。
[kaji] ふむう
[kaji] 好みには引っかからないな
[kaji] ミナミノミナミノにでも手を出してみるか
[sf] ＤＡＤＤＹＦＡＣＥ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A3%C4%A3%C1%A3%C4%A3%C4%A3%D9%A3%C6%A3%C1%A3%C3%A3%C5&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] ふみふみ
[sf] ミナミノミナミノ(電撃文庫 １０３５) 秋山 瑞人〔著〕 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02507913
[sf] あれのあとでどんなタマを出して来たのかというのが気になりますな
[kaji] だのー
2005/01/07 03:00:00
[shirakiya] ほむー
[shirakiya] そうして本を選んでいるのか
03:13:24 NM_afk -> NM
[NM] http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050107i101.htm
[NM] 〉悪者が暴れまわるテレビゲームより、かっこいいヒーローが敵を倒すゲームの方が、むしろ子どもの攻撃性を高める可能性があることが、お茶の水女子大の坂元章教授らのグループ研究で明らかになった。
[NM] お茶の水女子大って
[NM] よくこーゆー研究しているような気がするけど
[NM] イマイチ信用ならんのはなぜだろう。
[azusa] | ・） 信用出来るだけの例を調べてないんじゃない？
[galloAFK] マスコミ受けって点でのあざとさが鼻につくとか
[shirakiya] バリエーションも被験者の数も少ないからでしょう。
[shirakiya] 同時に複数の事柄も調べているならまだしも
[shirakiya] つか、この研究者は
[shirakiya] 「子供の攻撃性を高める可能性の有無について」調べていたのだろうか。
[shirakiya] それとも結果的に行き着いたのか。
[shirakiya] そこらへんでも評価は違ってくるし。
[shirakiya] …ところで
[shirakiya] 「悪者が暴れまわるテレビゲーム」って、どんなんだ？？？？
[azusa] 悪代官とか。
[NM] GTAとか
[galloAFK] ポケモンとか、実は怪物ばっかりなんですよ。
[shirakiya] 可愛い顔をして「ぴっかー♪」とか言ってますけど、バケモノですよね
[shirakiya] （いや
[shirakiya] （いや論点が違う）
[shirakiya] かっこいいヒーローは敵を虐殺してもお咎め無しなのは
[shirakiya] 古今東西よりのならわしですからねぇ
[shirakiya] そりゃ理性のタガも外れて攻撃的になろうってものだ。
[galloAFK] 最後の一行にはあまり同意できないな
[shirakiya] 「攻撃性を開放する免罪符になる」というくらいの意味で。＜セイギノミカタ
[kaji] まあ大義名分担ぐのは戦争も同じか
[kaji] とか
[galloAFK] 戦意高揚のための絵物語とかはむかしからありましたね。確かに。
[galloAFK] それで理性のたがが外れてるかどうかはわかりません。
[kaji] まあ、言い訳があった方がはずしやすい
[kaji] とは思う。
[kaji] 酒を飲んでたからとかー
[EAST] 子どもって元々残酷な生き物だと思うんですけどねぇ
[NM] そりゃもう
[NM] ダンゴムシをちぎってみたりバッタをちぎってみたり。
[shirakiya] 私はあまりそういう経験がありません。
[galloAFK] よく躾られていたのでは。
[shirakiya] …だからちまみれなのかもしれないと考えてしまう昨今だったりします。
[shirakiya] 反動ってやつですかｗ
[galloAFK] ほっときゃあ人間だってちぎるものだと僕も思ってます＜子供
[shirakiya] 人形なんて格好の標的ですものね
[shirakiya] よくばらばらにされたり服を脱がされたりしていたなぁ＜妹の人形が。
03:37:23 ! akagane (CHOCOA)
[galloAFK] 以上を踏まえて子供の攻撃性を低下させるゲームを考えてみましょう。
[shirakiya] 攻撃性の抑制にもっとも関与しているのは
[shirakiya] 社会性であると思われます。
[galloAFK] 感情移入しやすい主人公が、攻撃をすると、集団に100倍返しされるゲーム→社会の厳しさを学ぶことが出来ます
[shirakiya] 問題は
[galloAFK] 町を出てモンスターを殺すと群れに殺され続ける。
[shirakiya] そういうゲームを子供がするだろうか、ということですね。
[galloAFK] それをいっちゃぁおしめぇだ（ぉぃ
[shirakiya] 任天堂はわりとちゃんと子供向けソフトを作ってくれていますが
[shirakiya] ほかのところはそーでもないので
[galloAFK] まあ、そういうことになってますね
[shirakiya] 今後、レーティングを厳しくすることで対応、ってことなのかなぁ。
[shirakiya] 売られているゲームソフトの過半数が非子供向け…なんて日も、そう遠くないのかもしれない。
[shirakiya] （つか、PSPは明らかに子供向けではないよな）
[galloAFK] ある種のビデオ店なんて全部非子供向けだったりしますよ。
[galloAFK] なんの問題もありません（ぉぃ
[roshiajin] 自分のプロクシーをロカール・エッチ（ホストの略語）と呼ばれたことには
[roshiajin] 自分のプロクシーをロカール・エッチ（ホストの略語）と呼ばれたことには皮肉があると気つきました。
03:50:48 ! galloAFK ("SeeYA")
[sf] ふむ
[sf] 攻撃性は生理的にはストレスにより発生するそうです。これは危機に陥った場合には攻撃性をあげて危機に対抗するほう狩て来王的だからだと推測されています社会的に低い位置づけに置かれるとか、周囲からの攻撃を受けるといった体験は、
[sf] うう
[sf] 攻撃性は生理的にはストレスにより発生するそうです。これは危機に陥った場合には攻撃性をあげて危機に対抗するほうが適応的だからだと推測されています。
[sf] 社会的に低い位置づけに置かれるとか、周囲からの攻撃を受けるといった環境下では、人間は攻撃的になるようにできているようです。
[sf] なのでおそらく「感情移入しやすい主人公が、攻撃をすると、集団に100倍返しされるゲーム」は攻撃性を高めるのに最も適した部類ではないかと思います。
[shirakiya] つまり
[shirakiya] 既存の、すこし緩めのRPGなんかは
[shirakiya] 攻撃性を高めない、ということか。
[sf] さー、そのへんはわからん
[sf] ただストレスの生理的な部分はあるていど計測できるんだから、血液検査をしてやるといいと思うんだけどなあ、こういうのは
[shirakiya] どこまでやってるか、実際の報告書を見ていないので断言はできませんが
[shirakiya] 集めた資料はかなりお粗末なものっぽいですにゃ（なぜが猫語尾）
[sf] ちなみに暴力的になるかどうかってのは、所得の絶対量ではなく社会の所得格差に相関するらしいという多数の研究があるそうで。
[shirakiya] 被験者が数人だけとか。
[sf] は男は誇りを傷つけられると攻撃的になるという生理的なストレス反応がありまして、貧富の差が開いて社会的に負けていると思うと、そのあたりのシステムが入りっぱなしになるんだそうだ
[sf] 男は、だ
[shirakiya] が、がんばれかけるん(汗)
2005/01/07 04:00:00
[sf] まあ周囲が敵対的な環境の時には攻撃的に対応するというのが、少なくとも狩猟採集の時代には適応的だったわけね
[shirakiya] 人類の歴史の中で、狩猟採集の時代がもっとも長かったわけですしね
[sf] そのへんの生理が現代社会においては問題行動に繋がりやすい
[shirakiya] そのうち、農耕社会に適応した人類が生まれ…るより前に社会システムが変わっているなぁ
[sf] 恒常的にストレス反応をしていると、ニトロいれっぱなしのエンジンのように寿命も短くなるという。
[shirakiya] いまの社会システムに適応した人間が出てくるのだろうな、多分、
[sf] 繁殖システムに影響する部分ならね
[shirakiya] …ストレス反応を起こさない、鈍感なタイプの人類が生き残るのかな。
[sf] 生理的な対応で対処できるような危機に直面しないからねえ、ほとんど
[sf] ただまあ配偶者の獲得競争においては鈍感でないほうが有利かも
[sf] 今でも。
[shirakiya] たしかに。
[sf] だとすると適応的なのは必要なときに他人を排除でき男か
[shirakiya] ふむ。
[shirakiya] ＃うむ…。薬が効かん…
[shirakiya] ＃なにはともあれ、寝ます
[EAST] 今日の読書…武術の構造―もしくは太極拳を実際に使うために
[EAST] …一言…なんだこりゃ
[EAST] この著者は太極拳の何たるかを全く理解していない
2005/01/07 05:00:00
[EAST] 一部正しい記述も見られるけれども、どうもちゃんとした師について学んでいないようだ
[EAST] こう言っては悪いかもしれないけど、単に色んな格闘技の技をコレクションしてるだけ
[EAST] 伝統武術を学ぶ時には「格闘技的視点」から離れないと正しく理解できないのだが、
[EAST] この人はどうしてもムエタイやフルコン空手などの視点からしか武術を見ることが出来ないようだ。
[sf] ふむ。格闘技の視点ってのは、どんなもんなんでしょう。一対一で勝敗を決するための技術であって、技術を磨き上げるための流れのなかに位置づけるとか、そのへんが欠けとるとか？
[sf] 武術の構造(Ｂｕｄｏ‐ｒａ ｂｏｏｋｓ) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02500281
[sf] > 太極拳はなぜユックリ動くのか？ どうすれば戦えるのか？ これまで未解決だった格闘技界の謎を、やる側の格闘技雑誌編集長が、自らの格闘技経験と新理論で明らかにする。達人への階梯を示した極意書。
[sf] ふむむ
[EAST] うーん、例えばですね。ボクシングのルールの中ではどんな格闘技をやっていたとしてもボクシングが一番強い
[EAST] じゃあ、何でもありなら何が強いのか？って言う話になるけど、
[EAST] 「何でもあり」と言っても格闘技である限りそこにはルールが存在するわけです。
[sf] ボクシングのルールで勝つための技術を選択し、磨き上げ、それを獲得するためのトレーニング体系や、試合に適応した運動能力(筋肉や持久性)を作り上げ、ルールの枠内での攻撃に対処するような反射的な動きを身につける。あたりかしらん。
[sf] 最初に見合った体勢ではじめるとか、勝敗を決めるルールがあるとか、禁止事項が決まっているとか、そういう枠のなかで適したことは、枠の外では弱点に繋がったりする
[EAST] 例えば伝統武術の視点からボクシングを見て「参考になる」というのと、ボクシングの視点から武術を見て参考になる、というのは実はイコールではないんです。
[sf] ふむふむ
[sf] どのように違うのでしょうか
[sf] ボクシングの中に取り入れられる技術を探す視点と、ボクシングの技術的な特性が持つ弱点を把握する視点とか。
[EAST] まず、前提条件が違うんです。伝統的な太極拳で重視されるのは「内勁」であって、表面的な技巧ではない。
[sf] 技巧は内勁を鍛えるための手段であるということかな
[EAST] 一言で言うとそうですね。内勁が分かれば、日常生活の中の動作すべてが太極拳的になっていく。
[sf] 身体の操作モデルを作りあげるという感じでしたっけ
[EAST] 内勁の感覚が理解出来てくると、立っても座っても、キーを叩いていても（ｗ）太極拳になるんです。
[sf] 技を鍛えるというのは、なんつかこれがこう来たらこうする、という対応のパターンを作り上げることで(エキスパートシステムを連想します)。内勁ってのは、いろいろな技のやりとりの流れから学習して、経験したことのない問題に対しても適切に対応できるような内的モデルを作りあげる(ニューラルシステムを比喩として感得する)。
[sf] という感じなのかなあとか
[EAST] うーん、その見方だと、まだ格闘技的ですね
[sf] ふむふむ
[EAST] 例えば陳式太極拳には現在一路（太極拳）と二路（炮捶）という套路（空手などで言う型）が伝わっていますが、これは技のコンビネーションという訳ではないんです
[sf] ああ「技を鍛える」のほうは格闘技の考えかたについての解釈ですね
[EAST] もちろん套路には想定したストーリーが内包されているんですけど、それよりも大事なのは、動作を通じて内勁を悟ることなんです
[sf] コンビネーションの概念で学習していても、その型の外を学べるとは限らない(というのがエキスパートシステムに似ているなと)。一連の動作と確認を繰り返すことにより身体の使い方を変えていく(というのであればニューロンの学習に似ているなあと)。
[EAST] 陳式太極拳の場合は纏絲勁ですね。そこから聴勁、化勁、発勁などへ内勁を変換していくわけです
[sf] ふむふむ
[EAST] 聴勁というのは、相手の力の方向、大きさ、速度、長さ（ベクトルといってもいいですね）を「聴く」能力で、実は套路の練習で内勁を感じるというのは、自分の勁を「聴く」訓練でもあるわけです。
[EAST] 相対練習としては対打（約束組手）とか推手、散手などがありますが、これも内勁の感覚があるのとないのでは効果がまるで違ってしまいます。
[sf] 単に動かした結果(として当たったとか当たらないとか)だけを見ていてもしかたがない。どのように動いているのかを正確に把握しなければ、正確に制御して狙ったように身体を動かし対応することなどおよびもつかんわけですよね。
[EAST] 例えば、太極推手という練習法では、自由に攻防する練習もします。即興でルールを作って試合をしたりも出来ます。そういう意味では推手は格闘技の一面を持っているわけです。
[EAST] でも、他の格闘技と決定的に違うのは「推手にはラッキーパンチが存在しない」ということです。
[sf] 調子が良い悪いで結果が変わっていると見ているようでは、より良いように自分を変えることはできない。なぜそうなったかが分かるようでないと、どうするべきかに至ることさえできない。
[sf] といった感じかな
[EAST] 自分より功夫が上の人と推手すると、それこそ何をされたか分からないうちにひっくり返されたりしますよｗ
[EAST] つまり、相手の勁を聴くことが出来ないわけです。これが功夫の差の一つの表れですね
[sf] ふむふむ
[EAST] 同じように、自分より功夫がない人、例えば僕の場合は僕の生徒と推手をすると、わざと隙を作らない限り一瞬で勝負が終わってしまいます。
[EAST] それでは学生の練習にならないので、攻撃できる隙をわざと作ってあげるんですが、それに気づくためにも「勁を聴く」能力が必要になるわけです。
[sf] 相手が何をやっているか、なにができるのか、どうするのか、わかるのに。自分が何をしようとしてどうするのか相手がわからないのでは、結果は見えてるわけですな。
[EAST] ちょうど山の上から下を見るのと同じなんですよね。上を見るとまだ先が見えない。でも下はよく見える。
[EAST] この本を書いた人は、多分体系的に太極拳を学んだことがない人だと思います
[EAST] もし体系的に太極拳を学んだことがあれば、「アダプターテクニック」などというものに頼ることなく太極拳の技術で相手に対応することが出来ていたはずです。
[sf] ふむふむ
[EAST] 太極拳には確かに「格闘技」としての側面があることは認めます。でも、この本で紹介されているような練習法は実は伝統拳にも含まれているし、しかも間違ったやり方で紹介されている。
[sf] 個別的な訓練で用いられる行動のパターンだけを学んだので、全体像を身につければ得られる部分を、自分のやりかたや格闘技から拾って補い、結果として単なる技(これにたいしてこうする、という反応体系)の集合になっているという感じかな。
[EAST] そんな感じですね。何か、色んな物から小技を集めてきて、自分なりに組み立てた…というような印象があります
[EAST] それと、文章では正しいことを書いているのに、写真を見るとそれが全く出来ていない（苦笑
[sf] ぎゃふん
[EAST] もうとにかく、「なんだこりゃ」の連続ですよｗ
[EAST] 今まで中国武術を扱ったトンデモ本は何冊も見てきましたけど…これはその中でもピカイチかもしれません
[sf] ほむほむ
[sf] しかし武術ってのは、さすがに、そのあたりキッチリとした体系が出来てるもんですなあ。スポーツとかだと、技の集合体以上に行くのは、まだまだ体系化されてませんよね。
[sf] 野球とかでも当たったとかヒットになったとかを見ても上達に繋がらなくて、どのようなコースにボールが来たときにどのように身体を使ってどのようにバットが動いているのかを把握して、それを変えていかんとダメだとか言いますけど。
[EAST] イチローなんかのバッティングは凄く参考になりますよ
[EAST] なんていうか、あれは内勁で打ってるｗ
[sf] イチローはインタビューで「好調というのは自分でも上手くいく理由が判らないときであり、それはスランプなんだ」とか言ってましたな
[sf] 狙って狙ったとおりに打てるようにすると。
2005/01/07 06:00:00
2005/01/07 05:59:31
[EAST] 僕も何となく「使える」レベルに達した頃から色々悩みまして
2005/01/07 06:00:00
[sf] 工場なんかでも、どれだけの期間にどれだけのものがどの精度で作れるのか、読めるようになってようやくまともで。そのために、計測し観察し繰り返し明確化していくそうです。
[sf] これも要するに一種の工場システムにとっての聴勁かなと思います。
[EAST] 出た結論は「結局内勁が分からんと太極拳ではない」でしたｗ
[sf] どこがどのようにどうできるのか把握することで、最良の能力を必要なときに発揮できる
[EAST] そうですね。ある意味それは聴勁かもしれません。
06:01:28 ! kaji (Leaving..)
[sf] しかるに文筆のほうでは、そういう体系がつかめて実現できているかというと、サッパリ見えてないような気がします。
[sf] 自分の能力を十全に発揮するためにも、自分が書くこととはどういうプロセスで、どの程度の実力があり、どこでどう無駄があり、どうすれば無駄のない良い行動プロセスにできるのかとか、把握していかんとなあとおもう今日このごろです。
[sf] 今日は書けた、今日は書けなかった、では、とりあえず殴り合いをして当たったあたらなかった、勝った負けた、というとこしか見ていないようなもんだなあと。
[EAST] 武術の場合、基本原則があって、木で言えばそれが根っこになるんです。手技足技は極端に言えば枝葉に過ぎない…
[EAST] ただ、木を構成するには枝葉も必要ですから、その訓練をおろそかにしても良くない
[EAST] この本では、その根っこの部分が軽視されているというか、理解されていない気がします
[sf] ふむふむ
[roshiajin] 楽しいクリスマスを！
[sf] クリスマスですか？
[EAST] かけるさん曰く。今年のクリスマスは中止になったとか（笑
[roshiajin] 正教のクリスマスは一月7日ですね。
[sf] おお、なるほど。暦が違うからですね。
[roshiajin] そうですね。
[EAST] なるほど
[sf] カトリックのクリスマス休暇は1月6日まででしたっけ
[roshiajin] 日本人のかたは諸国の歴史を知ると気つきました。
[roshiajin] 友達に時々スキタヤ人まで分かるといいます。
[roshiajin] ：ー0
[roshiajin] 実に、これをほめるのです。
[sf] スキタイは記録に残る最初期の騎馬民族として、歴史に詳しい人には有名だと思います。
[sf] ヘロドトスの「歴史」に出てくるんですよね
[roshiajin] まず、ヘロドトスの「歴史」を読むに興味があるはずでした。
[roshiajin] ：ー）
[roshiajin] こちらでは、本国の歴史に滅多に興味があるようにみえます。
[sf] そうですね、日本人も日本の歴史に一番興味があると思います。次に親しいのは、中国史、そしてオリエント史かヨーロッパ史でしょう。
[sf] エジプトを除くアフリカや、植民地以前の北アメリカ、南アジアなどについては、日本でもあまり本は多くありません。
[sf] ギリシャ時代やローマ時代については、好きな人が多いですね。
[roshiajin] そうですがね。
[roshiajin] ジョリウードのおかげで：ー）
[EAST] 大学でMiddle Englishを勉強したとき、これは当時の歴史や文化も勉強しないと理解出来ないなと思ったことがあります
[sf] ジョリウード？
[sf] 中期英語ですか。やってる大学あるんですね。
[sf] フランス語が大量に移入されて文法が簡素化された時期でしたっけ
[EAST] 外国語大学でしたから。Old Englishはもう訳がわかりませんでした（笑
[sf] なるほど
[roshiajin] ホリウードでした。
[sf] Hollywood?
[roshiajin] そうです。
[sf] ハリウッドと表記しますね
[roshiajin] ハリウッド
[roshiajin] はい。すみません。米国語の発音からきた外来後です。
[roshiajin] Old Englishは大変ですね。
[sf] 日本ではギリシャ神話が子ども向けの翻訳などもあり、良く知られています。ギリシャ時代に親しみがあるのは、そのせいもあると思います。
[roshiajin] ロシアにも、子代ギリシアの神話がはやっています。子どもがみんあギリシアの「ヒーロー」をしるとおもいますが、現在の「失われた世代」が知るかどうかわかりませんが。。。
[sf] ふむふむ
[roshiajin] 子代／古代
[roshiajin] 過去テンスが狂っていてすみません。
[EAST] ソヴィエト時代はそういう神話などについてはどういう扱いだったんでしょうか？
[roshiajin] 神話は古代ギリシア民族の物語として扱われていました。
[roshiajin] 話し話とかのようにも
[sf] なるほど
[EAST] 特に発行を禁じられたりはしていなかったんですか？
[roshiajin] 別にないのです。
[roshiajin] どうして？
[EAST] 中国などでは、一時期古い物、伝統的なものを徹底的に排除した時期があるので、ソヴィエトではどうだったのかと思ったんです。
[roshiajin] キリスト教の方が歓迎去れなかったともいえますが、禁じられてはいませんでした。
[EAST] なるほど…
[roshiajin] 実にブレジネフ書記長時代にもモスクワの大学の近所にある教会にはれいはいがおこのわれていました。
[roshiajin] ブレジネフ書記長／書記長ブレジネフ。すみません：ー）
[EAST] 日本語表記ではブレジネフ書記長ですね
[EAST] 肩書きが後にきます
[sf] マルクス(Karl Marx)は「宗教は人民のアヘンだ」と書いていたので、日本では共産主義は反宗教主義であると考える人が多かったようです。
[roshiajin] 公式な手紙を書く場合に名前の後に書くことだといわれていました。
[roshiajin] 共産主義そのものを宗教のように見れるとおもいます。
[sf] 「20世紀最大の宗教」と呼ぶ人たちも居ますね
[roshiajin] マルクスはその神様、レーニンとスターリンはそのしとであるともいえるかもしれません
[roshiajin] でも、正直にいって、世俗の宗教はちょっと。。
[roshiajin] 技術が神だともいえます。：ー）
[roshiajin] 仏教には奇跡と言う概念がありますか？
[sf] 多くの日本人にとっては、何か凄そうなものや偉いものは神として祭るものだという認識があると思います。
[roshiajin] 超自然的なものはびっくりさせるにちがいないが、それらは神様ですかと一義的に言えるかどうかわかりません。
[sf] えーと仏教の本来の概念では、奇跡は否定されています。
[EAST] でも、仏陀の逸話なんかは奇跡ですよね。
[sf] ただし、布教の過程で変化して、日本に入って来た仏教信仰においては、奇跡のようなものを起こす話(仏教説話)もあります
[roshiajin] はい、わかりました。
[sf] 仏陀の逸話のなかで不思議なものがあるのは確かですね。奇瑞と呼ぶようです。
[roshiajin] 瑞兆のようなものですか？
[sf] そうですね
[sf] 仏教は長い時間をかけて色々な教えが生まれていますから、ひとまとめには言えないものだと思います。
[roshiajin] 日本の仏教は中華人民共和国の仏教とことなりますか？
2005/01/07 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
[roshiajin] 中国の仏教。。
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] 誤変換とか変なへんかんでした。
[SiIde-Mac] えーと。
[SiIde-Mac] 日本において、いくつかの宗派が生まれていまして、そっちの方が日本仏教では主流になっているかな。
[SiIde-Mac] だから、現在の中国仏教とは、違うといえば、違うと思う。
[sf] 日本の仏教は中国の各時代の仏教を取り込んだものが複数残っている感じですね
[sf] 中国では仏教は清の時代には衰退して、いまも有力とは言えないと思います
[SiIde-Mac] そこには、日本独自の『神仏習合』が起こっている例も多いようです。
[sf] 現在の中国で存在して日本ではほとんど見られない仏教の一派としては、チベット仏教(ラマ教)があります。
[SiIde-Mac] 神仏習合としては……世界遺産に指定された熊野山地とかが例としてあげられるかなぁ。（ちがったかも）
[roshiajin] 『神仏習合』はキリストせいきょうが国に入ってその国にあった信仰や習慣に混じるようにみえます。
[sf] 神仏習合とは、日本の古来の神と、仏教の仏とが、実は同一のものであると考えるものの見方です。
[roshiajin] はい。
[sf] ギリシャのアレスとローマのマルスが同一視されたようなものですね
[roshiajin] はい、そうですね。
[SiIde-Mac] ＃なので仏教寺院である『寺』と日本古来の神の寺院である『神社』が、同じ敷地内にある、という現象も起こったりします。
[roshiajin] あ、そうですか。。実に神道についてもう少し読むことだとおもいます。
[SiIde-Mac] ＃初詣も、神社に行くのが常識とされながらも、行っているのは不動寺（仏教寺院）だったりして。
[roshiajin] 在モスクワ大使館の図書館が休みが終ると、うかがいます。
[SiIde-Mac] 知っておくといいかもしれませんね。
[SiIde-Mac] 在モスクワ大使館図書館！
[roshiajin] 興味深いですね。
[SiIde-Mac] そういうのがあるのか。
[sf] えーと神仏混淆と神仏習合は区別されるんですよ
[roshiajin] はい、あります。
[roshiajin] urlをさがしてみます。
[SiIde-Mac] ＃ああ、そうか。区別するんだっけか
07:15:59 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[SiIde-Mac] ＃なんかもう、椎出の頭の中で混淆してますよー(笑)
[Stella] おはようございます
[Stella] 今日は変な夢を見てしまいました
[sf] まあ歴史的経緯のながれだから、ほとんど同一視してもかまわんという人も居る
[sf] ほほう
[roshiajin] http://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/contact.information.html#4
[Stella] @niftyの社長が馬場さん（TRPG論の馬場さんね）にかわって社長ブログがはじまり、私が馬場テキストやら馬場講座やらへのリンクつき記事をブログに書いてトラックバックする夢（謎）
[sf] それはかなり謎な夢ですな
[roshiajin] 大使館広報文化部といいますが、外国語の本を保存する在モスクワの図書館に存在するものです。
[sf] ふむふむ
[sf] [KN] 日報:2004-11-03 完成。本日のTRPGな一言はこれで三本っ。
[roshiajin] 在ロシア日本大使館付属大使館広報文化部（それとも図書館）
[roshiajin] おはようございます、Stella さん。
[Stella] おはようございます
[sf] http://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/contact.information.html#4
[sf] 大使館広報文化部
[sf] 国立外国文献図書館４階にあるそうです
[sf] ロシアの国立図書館に間借りしているのかな
[roshiajin] 内装はhttp://www.ru.emb-japan.go.jp/clipart/chitalzal.jpg
[roshiajin] 間借りだとおもいます。
[sf] ふむふむ
[SiIde-Mac] あ、ふつうの図書室だ(笑)
[roshiajin] そうですね。
[roshiajin] ：ー）
[roshiajin] 本はたくさんあります。
[roshiajin] ビデオもNHKもテープも聴視できます。
07:31:38 Luna -> LunaWorks
07:33:07 Yad_sleep -> Yaduka
[roshiajin] ロシア正教なら、クリスマスより降誕祭というでしょう。
[OTE_Aw] おはもげら
[roshiajin] OTE_Aw, おはようございます。
[roshiajin] 少し読みました。
[OTE_Aw] ありがとう
[OTE_Aw] 私の詩はどんな印象ですか？
[roshiajin] むずかしいですが、月祈祷詩や月と道と、わたしいろが気に入りました。
[OTE_Aw] ふむふむ
[roshiajin] 私は日本語を”感じる”と言えないので、好き嫌いも言うとばかばかしいじゃないとおもいますが、時々、フレーズが気に入りました。
07:40:51 ! kaya-n ("さいなら〜")
[roshiajin] 例えば、あなた もう
[roshiajin] 逃げられないの
[roshiajin] とか
[roshiajin] ひたすらに見
[roshiajin] ひたすらに知る
[roshiajin] その力
[roshiajin] 吾に貸したまえ
[roshiajin] というのは祈りのようにみえます。
[roshiajin] （とおもいもっていました）
[OTE_Aw] ありがとう非常に嬉しいです。
[roshiajin] いえいえ、こちらこそ
[roshiajin] 美しさをみせたのはOTE_Awさんこそですから。
[OTE_Aw] 美しさも見る人が居て成り立ちます。
[OTE_Aw] 私の詩の美しさをroshiajinさんが引き出してくれました。ありがとう。
[Stella] hayakawa nonfiction blog http://hayakawanonfiction.boxerblog.com/blog/
[Stella] こんなもんができてる＞ハヤカワのノンフィクション書籍関連ブログ
[sf] 今年は早川書房創立60周年かあ
[sf] そして、今年の六月では語り部日報が九年ということにきがつくわたし
[EAST] さっき太極拳に関する「良くない本」を紹介してしまったのでお口直に・・・
[EAST] 銭育才著：太極拳理論の要諦 王宗岳と武禹襄の理論文章を学ぶ
[EAST] これは優れた資料です。お勧め。
2005/01/07 08:00:00
[EAST] ただ、やってない人にはチンプンカンプンかもしれませんorz
[OTE_Aw] なればこその道でもありましょう
[Stella] X51.ORG : 「レンタル彼女」のサービス始まる 中国 http://x51.org/x/05/01/0612.php
08:03:41 ! catpunch ("Leaving..")
[Stella] げふげふ＞レンタル彼女
[OTE_Aw] ・・・
[EAST] ・・・レンタルｗ
[Stella] しかし、ラブコメ定番展開だな
[sf] 太極拳理論の要諦 王宗岳と武禹襄の理論文章を学ぶ
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01968894
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892247626/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4892247626 )
[sf] > 一生懸命に体を動かすだけでは太極拳の真の上達は望めない。極意へと至るプロセスを理解しなければ、必ず遠回りすることになる。わずか数百字の経典に秘められた極意とは。悩める太極拳練習者に贈る太極拳理論の決定版。
[sf] ざく
[sf] なむなむ
[Stella] 「彼女はいないのか、結婚はまだか」といった突っ込みを回避するために偽装彼女を連れて実家に帰る
[OTE_Aw] しかし。道を見ようとすれば、歩む周りの風景も見えなくては道を見てるとはなりますまい。とか。よくわからんことを行ってみる。
[sf] 一人っ子政策で女性比率が低くなっているというのもあるんだろう。中国だかインドだか忘れたけど、地域によっては男性100にたいして女性が八十数パーセントの地域もあるとか
[EAST] まあ、登山と一緒ですよ。正しいルートではあっても上ったり降りたりする。回り道もある。ただ、ルートを外れたら遭難するｗ
[OTE_Aw] なんだ。そういうレンタルか。
[OTE_Aw] 時代は中国化と思ったのにorz
[OTE_Aw] さて、傷心のまま仕事。
[EAST] 繁華街にいけば別の意味のレンタルも（ゲフンゲフン
[Stella] いてらー＞OTEさん
[roshiajin] 残念乍、x51.orgは印刷に適当なページを作ると言うサービスがありません。
08:24:52 Yaduka -> Yad_Away
[roshiajin] sfさん、一人っ子政策結果は予測できないようになったようです。
[roshiajin] おまけに、男子生産率が高いと戦争が始まるという迷信（とか）あるなんです。
[sf] ふむふむ
08:38:59 ! azusa (Connection reset by peer)
08:39:38 + azusAWAY(~azusa@p6074-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 万来堂日記: 没後50周年メモリアルヒットパレード http://banraidou.seesaa.net/article/1500222.html
[Stella] 著作権保護期間が切れた・切れそうな作家の名前羅列
[Stella] 坂口安吾やトーマス・マン、アインシュタインが1955年没なのか
[sf] 戦時加算を考慮しないといかんからなあ
[sf] このへんは青空文庫が作業の必要から良く整備されてますね
[Stella] どういう計算でしたっけ＜戦時加算
[Stella] 著作権の消滅した作家名一覧 http://www.aozora.gr.jp/siryo1.html
[Stella] 1948年没以前じゃないと切れないのか
[sf] http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime5.html
[sf] > 平和条約において、条約関係にある連合国の国民が第２次世界大戦前又は大戦中に取得した著作権については、通常の保護期間に戦争期間を加算します。1941年12月8日から、対日平和条約発効の前日までの日数（主な国は3794日）を加算しなければなりません。
[sf] > また、翻訳権の保護期間については、上記の戦時加算に、さらに６か月を追加します。
[Stella] 同じ作家でも、戦前・戦中の作品と戦後の作品は別なんですか
2005/01/07 09:00:00
2005/01/07 09:00:15
09:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:18:04 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
09:18:39 ! NM (Down,down,down...)
09:42:43 + Kakeru(~kakeru@EATcf-152p243.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/01/07 10:00:00
10:03:09 ! Seri (CHOCOA)
[roshiajin] お休みなさい
10:08:59 + gallows(~gallows@p8208-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:16:20 gallows -> galloAFK
10:17:48 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
10:31:11 ! PaLiLitH ("三界狂人不知狂")
[SiIde-Mac] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci
[SiIde-Mac] ＞ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性
[SiIde-Mac] むにゅう。
10:43:12 ! ao ("しーごーとー。")
10:55:50 + KiteRom(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
2005/01/07 11:00:00
2005/01/07 11:00:11
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:23:20 ! i-Sam ("CHOCOA")
11:48:42 MorisDEAD -> Morris
11:59:29 + eno(~taka-miy@p802e8f.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2005/01/07 12:00:00
[eno] kakeruくんの書いたものを読ませてもらった。
[eno] 彼は、本気でプロの作家になりたいのかな？ それとも今のままでいいと思ってるのかな？
[eno] 「読みやすさ」つまり文章のリズムとか、無駄な情報のそぎ落としとかのレベルは、かなりのものだと思うし
[eno] 「読むのが苦にならない」、それどころか「次を読ませてしまう」力がある
12:04:19 + Prof_M(~Moriarty@atfr064001019.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] ただ、今のままでは「売り物」にはならない。
[eno] 言い回しのミス、誤字脱字、そういったゴミが混じってる
12:07:00 + ao_work(~chocoa@p2223-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[eno] 「こんなに書いたんだよ〜」という部分。つまり「量」を褒めてもらう段階ではない
[eno] なんというか「物語の鋳型」から、一番最初に出てきた品物を見せられているような気がする（ｗ
[eno] バリ（余分な部分）もあるし、ヒケ（たりない部分）もあるし、なにより表面の仕上げが終わってない
[eno] でも、そういった部分を修正してもう一段クォリティを上げれば「製品」として流通させることができそうだ
[Kakeru] 見直しかけずに量を書くことに専念してます
[Kakeru] まず最後まで書いてから
[eno] おお、来たね（ｗ
[eno] 全部を書いてから、ではなくて、章単位で一回見直しをかけたほうがいいかもしれないよ
[Kakeru] むむむ
[eno] 少なくとも、それは「公開する」ときの礼儀のような気がするんだ（ｗ
[eno] がっつり見直すことはしなくてもいい
[Kakeru] みぅ
[eno] でも、さーっと読み直して、ひっかかったところ、明らかな誤字脱字を修正することぐらいはできるはずだよ
[Kakeru] 先頭集団（nagisameさんあたり）に追いつくのがやっとな感じ
[eno] そうやって「読み直す」ことで、自分が、物語り全体のどれくらいまで書いたのか、どの部分を書いたのか、それを再確認できる
[Kakeru] ちゃんと見直そうorz
[eno] 実を言うとね、この「章ごとに見直す」という作業ができるかできないかで、長編の場合の構成力に大きな違いが出る
[Kakeru] （めもめも）
[eno] 物語（長編）というのは、単純化して言えば、読者に順番に物語世界の情報を開示していくことだ
12:18:35 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] その「物語世界の情報」を、読者に与える順番と、その情報密度の濃淡によって、読者の意識をコントロールすることを構成力という
[eno] 読者に与えるサプライズを、最後のほうに持ってくるのはセオリーだ
[eno] でも、だからといって、まったく秘匿したまま物語を進めたりすると、それはサプライズではなく「裏切り」となる
[Kakeru] でっち上げ感がばっちり。
[eno] ちょこっと、ちょこっと小出しにして、読者の興味をひきつけておかねばならない、これが「伏線」というヤツだ
[eno] アマチュアの人の書いた作品は、この「伏線」の書き方の悪いものが実に多い
12:21:51 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[eno] 読者の興味をひきつける、とさっき書いたけど、これは「伏線のところだけでひきつける」わけじゃない
[eno] 物語を読ませるためには、読者の興味を「常に」ひきつけておかねばならない
[Kakeru] むむむ。むずかしい
[eno] そのためには「サプライズ」も複数、当然伏線も「複数」必要になる
[eno] メインのストーリィの主体となる「サプライズ」たとえば「主人公の秘密」とか「世界の秘密」以外にも
[eno] 「主人公とヒロインの関係」とか「敵の仕掛けた罠」とか「物語の途中で得たアイテムの正体」とか
[eno] この複数仕掛けたサプライズは、実を言うと、それだけでもメインのサプライズとなりえるだけの力を持たせておかねばならない
[eno] 「主人公とヒロインの関係」をメインに持ってくれば、それは「ラヴコメ」だし
[eno] そういった、いくつもの「読者の興味を引く要素」を用意して、章ごとにとっかえひっかえ「ネタ明かし」つまり情報提示をしていく必要がある
[Kakeru] 大量にネタを仕込めと
[eno] こうやって「章ごとに情報提示を変える」ことで、読者の興味は続いていく
[eno] ネタは多すぎるに越したことは無い
[eno] しかし、多ければそれだけ構成は複雑になる
[eno] 未消化の伏線、投げっぱなしのお話を読まされると、怒る人は結構いる
[Kakeru] 投げっぱなしジャーマン
[eno] 謎が、謎のまま終わる話もあるんだけど、読書経験の浅い人は、それが許せない人が多い
[Kakeru] ミステリで犯人が不明とか（ミステリじゃねぇよ
[eno] 手前味噌で悪いけど「時空のクロス・ロード」なんかはそのクチだったね
[Kakeru] 水戸黄門で「すけさんかくさんこらしめ 「番組の途中ですが臨時ニュースです」
[eno] 謎の爺さんの正体を書かなかったから、結構「未完成のシロモノを読ませるな」という苦情が来た
[Kakeru] 新人賞だと落選理由になるんじゃなかろうか
[Kakeru] なむなむ
[eno] 物語のメインのサプライズではないからね「爺さんの正体」
[eno] それは、きっかけにすぎないわけだ、だからそこが気になる人もいる、というレベルの問題ですんだ
[eno] もし、あの話のメインのサプライズが「爺さんの正体を探る」だったら、それは許されない。当然本にはならなかっただろうね
[Kakeru] なむなむなむ
[Prof_M] ＃他の例で言えば、上遠野浩平の作品世界における「エコーズ」とか「ペイパーカット」の正体とかもだな＞その作品中で解決されないサプライズ
[Prof_M] ＃他にも読んでいれば、別作品で説明があったりするんだが。
[Kakeru] あるんか
[eno] 目の前にあるものだけが「世界」だから仕方ない（ｗ
[eno] んでもって、
[eno] kakeruくんよ、プロになる気はあるのかい？
[eno] プロの物書きになって、いいことがありますか？ と、この間も聞かれたが
[eno] 金や、女の子、という即物的な利益については保証できんが
[eno] 観念的な利益と満足感なら保証できるよ（ｗ
[Kakeru] みぅ
[eno] それはね
[eno] 「名が残る」
[Kakeru] 「俺の作品を食らえっ」（どごっ）
[eno] 本を出したその瞬間に、その人は「その他大勢の無名の人」ではなくなる
[eno] 日本と言う国の、公式の記録に名前が残り、伝えられていく
[Kakeru] ふむむ
[eno] たった一冊しか出さなくとも、記録は残る
[Kakeru] にチャンネルに名前が（乗ってどうする
[Kakeru] 載って
[eno] 十年、二十年、三十年
[eno] 時間が過ぎたとき、そんな本があったことを誰一人覚えていなくとも、記録は残る
[Kakeru] ふみみ
[eno] たとえば今、二十年前の作家の名前を覚えている人がいるだろうか？
[Prof_M] ＃少なくとも国会図書館には残りますなぁ＞本
[eno] 古典名作と呼ばれるものだけが、あったわけじゃない
[eno] 古典と呼ばれなかった、名作全集に入れられることのなかった作家が、山ほど存在していたはずだ
[eno] 今、そのほとんどの作家の書いたものは、残っていないし、人々の目に触れることも無い
[eno] では、存在していないのと同じことなのかな？
[eno] その人たちの書いたものは全部無駄なもので、あっても無くても同じようなものだったのかな？
[eno] そうかもしれない
[eno] 現実に残っていないということはそういうことなのかもしれない
[eno] でも、調べればわかるはずだ
[Kakeru] 全劇文庫にも絶版になったのがちらほら
[eno] 大正十一年の三月に出版された本の名前や、その著者を知りたいと思えば、知ることができる
[Kakeru] 電撃
[eno] 絶版になった電撃文庫だって、ちゃんと目録に載っているだろ？（ｗ
[eno] それが「名前」だ
[eno] 他の誰にもできない、その人の、その作家にしかできなかったその成果だ
[eno] 消えない、そして消せない
[Kakeru] クリスタニアシリーズが消えてる……
[Kakeru] 電撃文庫総合目録2004
[eno] ちゃんと載ってるよ
[eno] 書名別索引のところ
[Kakeru] おおっ
[Kakeru] すごい
[ao_work] 絶版のものは書名のみとかなんでしょか。
[eno] そうですね、発行年月日と書名だけです
[ao_work] ＃現物みとらんので想像ですけど。
[eno] これは、あくまでも２００４年現在の入手可能な電撃文庫の目録ですから
[eno] 記録的な価値というより販売促進アイテムとしての色合いが強い品物です
[ao_work] ほう
[Kakeru] 絶版だと表紙つきで紹介はされていない模様です
[Kakeru] 土門先生（第一回大賞）とかなかったこと状態に……
[ao_work] 現行入手可能作品のみでも、表紙の一覧が見れるのか
[ao_work] それはチョイと欲しいですな。
2005/01/07 13:00:00
[ao_work] ＃デザイン資料としての価値もでるので。
[eno] 無償配布されていますから
[eno] 書店などではまだ残っているところもあるとおもいます
[ao_work] あるほど。すこし心当たりを当たってみます。
[eno] さて、午後一時だ、昼飯＆朝飯を食うので落ちよう
[Kakeru] おつかれさまです
[ao_work] おつかれさまです
[eno] プロになる気があるなら、本気で応援するぞ＜kakeruくん
[Kakeru] ちょっとした画集ですな、＜電撃文庫総合目録2004
[Kakeru] がんばろう
[Kakeru] 帯の煽り文お願いします（ｗ
[eno] いや、冗談じゃなくて、書き上げたものをメールで送ってくれれば、プリントアウトして朱入れして送り返してあげてもいい
[Kakeru] わーい
[Kakeru] ありがとうございます
[eno] はっきり言うなら「続きを読ませろ」つーことだ（ｗ
[Kakeru] ｜。）わーい
[Kakeru] ほめられた気分
[eno] 八合目から上に上る気があるなら、応援するし、本気で叩く
[eno] 叩いても折れない壊れない、という気概がないなら、現状のままチャットの上だけの関係を続けた方が君のためだけどね
[eno] 書いたものと、書いた人間とは別物だと割り切れるなら、ということだ
[Kakeru] あまりのずたずた加減に絶望して投身自殺
[Kakeru] 遺書に「祝ってやる」
[eno] 祝うのか（ｗ
[Kakeru] なんか富士山の樹海にそういう落書きあるみたいです
[Kakeru] 樹にペイントで「祝ってやる」
[Kakeru] TVで放映してたらしい
[eno] 死んだ方が幸せかもしれない、きっと生きていてもいい人生は送れなさそうだな、その国語力だと
13:09:18 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そういうこというとまたクレーム来ますよ（汗
13:10:10 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[Kakeru] それじゃぁぴかぴかに磨き上げた原稿を送りますので
[eno] 最後の最後に残す言葉が「誤字」というのはなあ、やっぱり人生を真剣に生きていなかった証拠だと思うよ（ｗ
[Kakeru] 「まだたりねぇ」とばっさり切って下さい
[Kakeru] あう（汗
[eno] さて、まあ覚悟が決まったらメールをおくれ
[Kakeru] 富士の樹海には辞書を持って
[Kakeru] はいですの。
[eno] こっちも今はちょっと煮詰まってるから
[eno] すぐに返事、とは行かないだろうが
[Kakeru] 締め切り危険
[eno] ではでは〜
[Kakeru] おつかれさまー
[syo_note] おつです
13:12:46 ! eno ("CHOCOA")
[Kakeru] がんばろう。
13:12:56 KiteRom -> kite
[kite] お疲れ様です。
[kite] 祝うのペイントは、私の中学校にもあった。
13:13:48 Morris -> MorrisAFK
[Kakeru] 伝統的なのかねぇ
[kite] 何と言うか。ENOさんの「記録が残る」と言うお話が、ちょうど中島らもの遺作を読んでる真っ最中だったので
[syo_note] 墓をひらがなで「はか」書くと必ず「ばか」にされるとか
[kite] 胸に来たなあ。
[syo_note] 伝統ですな
13:15:13 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 吉田直先生（トリニティブラッド）はいつまでも僕たちの心の中に生きつづけるのです。
[Kakeru] とか綺麗にまとめてみる。
[kite] １２年くらい前かな。らもさんの著作を始めて読んだの。
[Kakeru] この手の話
[Kakeru] 肯定的にとると死んでも作品は残るということになるますが
[Kakeru] ……黒いのでやめる。
[kite] それから長々ファンやってきたけど、結局最後まで、アル中の話ばっかりしてるおっさんだったなあ。リアルタイムで読んでた１２年間、ずっと小説にもエッセイにも酒とマリファナの話ばっかりだった。
[Kakeru] マリファナって合法だっけ？
[kite] 非合法ですよ。んで、見事に逮捕された。
[Kakeru] なむなむ
13:25:19 + kaji(~kaji@i219-167-61-48.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] いてきま
13:28:14 ! Kakeru (EOF From client)
13:33:26 + toubousya(~toubousya@flets852.harenet.ne.jp) to #もの書き
13:33:51 Stella -> stella
[siseru] よーし、ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』読了。
[siseru] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41c25f4379d0501026c3?aid=p-sf0023&bibid=02355222&volno=0000
[toubousya] なんかすごいのを読んでいるんですね
[siseru] 感想は http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/01/20050106.html#180000
[siseru] このへんにありまする
[siseru] ＞論理哲学論考
[siseru] 論理学や哲学を知らなくても読めますよ。僕は論理学も哲学も門外漢だし。
[toubousya] ほむむ
[Bal_sleep] ほむむ
13:42:18 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
13:42:25 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:43:05 + toubous01(~toubousya@flets852.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Bal_sleep] み
13:48:52 toubous01 -> toubousya
13:56:52 galloAFK -> gallows
2005/01/07 14:00:00
14:07:29 + akagane(~akagane@nthrsm026126.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 章ごとに見直すという処理と、伏線には大きな関係がある
[gallows] ログがいい具合ですね
[akagane] たとえば、主人公に何か特別な設定をつけようと考えて
[akagane] 実際に書く時になんかワンポイント欲しい。「よし、母親の形見のペンダントがあって、そいつが……」などと
[akagane] 思いついたら、それをとりあえず書いて
[akagane] 後で、そのペンダントがらみの描写を挿入できないか考える
[akagane] で、見つける。
[akagane] >「私の髪にキスしていいのは……兄様だけです」
[akagane] > ミオがほう、とため息をついて言った。瞳がわずかに潤んでいる。
[akagane] よし、ここに入れよう
[akagane] >「じゃあ私も」
[akagane] > ミオがはだけた俺の胸にあるペンダントを手に取った。
[akagane] >「お兄様のお母様にご挨拶です」
[akagane] > 碧の、俺やミオと同じ色の玉（ぎょく）にミオが唇をつける。
[akagane] こういう感じ
[akagane] あいかんいかん、＞俺やミオ（の瞳）と同じ だ
[toubousya] ふむ
[toubousya] そうやってペンダントが強調されるわけですな
[akagane] こうしておけば、後でペンダントを出して母親の形見だというのをその場でとってつけに説明する必要がない
[toubousya] なるなる
14:38:19 + kisito(~guilsn@p1096-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] そういえば
[MorrisLab] 年末年始の読了報告がまだだった
[MorrisLab] ５冊読了…うち４冊がリプレイ（ｗ
[MorrisLab] ちうわけで、『最後の夏に見上げた空は』読了
[MorrisLab] …続くの？
[MorrisLab] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041224.html#160000 途中での感想
[MorrisLab] あとね、絵がなんかね
[MorrisLab] …BL？
[MorrisLab] 読み終わっての感想「普通でした」
[MorrisLab] いろいろと拾えるものはありそうですが
[MorrisLab] 上のログの感想のまま。
[MorrisLab] そして
[MorrisLab] 『青く澄んでいく、この恋も未来も』読み読み
[MorrisLab] …
[MorrisLab] ナニコレ。
[MorrisLab] ぽいってしていいですか？
[MorrisLab] とりあえず、僕はこういうの苦手。
[MorrisLab] アクションシーンもなんかわかりづらいし
[MorrisLab] ただだらだらと流れてる感じで
[MorrisLab] 惹きつけるものがない。
[MorrisLab] とりあえず最後まで読んでみようと思う
[MorrisLab] あと
[MorrisLab] ジャケ買いです（きっぱし
[MorrisLab] 『あそびにいくヨ！』『我が家のお稲荷さま。』と同じ放電映像さんの絵
[MorrisLab] この人の絵は好きだ。
[MorrisLab] …さて、書かなきゃ。
[MorrisLab] （論文を
14:51:25 ! shirakiya ("CHOCOA")
[kisito] ……
[kisito] ＃何だろう何かつっこみを入れたいのに何をつっこんで良いやら……
[kisito] ＃まぁ……いいや。
14:56:42 kisito -> kisitAFK
14:57:28 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
2005/01/07 15:00:00
[TK-Leana] おいっす
[toubousya] おいーっす
[MorrisLab] おいっしゅ
15:20:23 ! impulse (キングストン弁開け！これより自沈する！)
15:24:52 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
15:29:54 + sharuru(~sharuru@p4146-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] そういえば、電撃文庫ってもう出てるん？
[MorrisLab] ああそうか
[MorrisLab] １０日が祝日、９日が日曜日、だから明日が正式発売日なのか
[MorrisLab] で、前の日である今日にはもう並んでる、と
15:40:01 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/01/07 16:00:00
16:00:45 + Prof_M(~Moriarty@atfr064005123.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[stella] 今日も5枚が限界（ぱた）
[gallows] 今は何かいてますか＞stella
[stella] 学園ラブコメ
16:32:04 stella -> Stella
[SiIde-Mac] なにか書くどころか
[gallows] 大きくなった。
[SiIde-Mac] なんでパソコン組んでいますか、椎出……
[gallows] いいなあ。久々に組みたいです。僕も。
[gallows] でもバイトとかで組むのはイヤです（わがまま）
16:33:19 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[SiIde-Mac] Sempronで組む、お安いパソコン。
[SiIde-Mac] いままでがDuron1GHzだったので、ちょっとは速くなるかもしれない。
[SiIde-Mac] おお、動いてる……
[SiIde-Mac] CPUクーラーの向き間違えて、危うくSempron焼いちゃうところだったけど。
[gallows] ひい
[SiIde-Mac] OS起動しなくって
[SiIde-Mac] 念のためにBIOSでCPU温度をみてみたら
[SiIde-Mac] 98度とか言ってました。
[siseru] あぶねえ
[toubousya] ぐつぐつ
[toubousya] 水冷使いましょう
[siseru] 水冷ねえ、僕も検討したけれど高いの一言に尽きたなぁ。
[siseru] 電源をファンレスにして、CPUクーラには大口径で低速
[siseru] を使うってのが静音PCとしては安くあがる感じ。
[SiIde-Mac] いままでのマシンのHDDをそのまま引っこ抜いて、Cドライブに。
[SiIde-Mac] かなり乱暴だったけど、各種ドライバも無事に読み込み。
[siseru] OSはなんですか？
[SiIde-Mac] WinXP Home。
[siseru] XPはドライバ周りは充実してますからねえ。
[siseru] メモリ管理もわりとシッカリしてるし、重い事以外は、Win系の中では良い出来だ。
16:43:26 Stella -> stella
[SiIde-Mac] らくちんらくちん。
[siseru] 小さいステラさんと、大きいステラさんに有意の違いがあるんだろうか。
[SiIde-Mac] 胸囲が（ごすっ）
[gallows] Sっ気が低下してるとか
[gallows] スーパーサイズミーは、胸囲のありそうな方がたくさん出てくる映画でもありましたよ。
[siseru] あー、マック食いまくるやつですよね
[gallows] 胸囲は大きいに越したことないという方も是非
[siseru] たしか主演かつ監督の人って不能になってしまったのではなかったっけ。
[gallows] 肝臓壊すはたたなくなるわで大変だったようっす(笑)
[gallows] パートナーの徹底した食事管理で半年以上かけて治したとありました。
[gallows] http://www.supersizeme.jp/ 公式サイト
[siseru] http://www.supersizeme.jp/
[siseru] 被った。
[gallows] てへ
[gallows] 音楽がとってもかっちょよかった。サントラ欲しいです。
[siseru] へえ。音楽良いのか。
[siseru] 想像もできないけど(笑)
16:51:27 ! toubousya (EOF From client)
2005/01/07 17:00:00
17:22:17 + toubousya(~toubousya@flets217.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:24:16 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:29:48 - siseru from #もの書き (Leaving)
17:33:12 ! toubousya (EOF From client)
17:42:09 ! impulse (キングストン弁開け！これより自沈する！)
17:42:26 + eno(~taka-miy@p802eaf.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] ２５ｐ書いて一休み〜
[eno] さっきkakeruくんと「電撃文庫総目録2004」の話をしていたが
[eno] この目録の巻末にある書名別索引を見ると、じつにつらい現実がわかる。
[eno] 書名と、分類、初版発行年月日、ISDNコード、そして現在流通しているかどうか、それだけが書かれているのだが
[SiIde-Mac] パソコンできあがり。お疲れ、椎出。
[MorrisLab] が？
[eno] この最後の「流通の有無」というのは要するに「在庫の有無」なのだが、実質的に「再販することはまずない」という意味だろう
[eno] これがまあ、死屍累々（ｗ
[SiIde-Mac] ぎゃー
[eno] 特にゲームやアニメなどとタイアップしたものは、そのタイアップが終了するのと同時にガンガン打ち切り
[eno] 三年持たない
17:48:59 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] ぎゃー。
[TK-Leana] ひぃ
[eno] こういう小説が、初版売り切りの最たるものなんだろうな
[eno] ブームだ、それ！ っと売り出して、手っ取り早く稼いで、投下した資本の幾分かを回収すればおっけー
[SiIde-Mac] うに。
[eno] まあ、ゲームの会社とかは、それでもいいんだろうけど、作家は大変だろうなあ
[eno] ノベライズだから、印税も割合で少なくなってるし
[sf] かわりに初刷り部数が大きいとか、そんな話も
[eno] 出せば、確実に収入になるわけだから、あながち被害者ってわけでもない、そこはビジネスなんだけど
[eno] それだって、手抜きで書いてるわけじゃないよね
[SiIde-Mac] 『このノベライズが成功すれば、今度はオリジナルですよっ！』なんていう甘い言葉が飛ぶんだろうか。
[ao_work] まあ、わりと飛ぶらしい
[eno] それはわかんない、オリジナルで売れなかったりすると、ノベライズの話が来ることはあるみたいだけど
[sf] 実際電撃では、一度ノベライズ中心で書いて自作に戻って来た人がチラホラ
[ao_work] ただ、実際そうなのかというとびみょ。
[eno] ノベライズは作家救済の意味もあるからね
[sf] まあねー
[SiIde-Mac] 雑破業もオリジナルで戻ってきますように……
[ao_work] ノベライズで作者が有名になるタイプってかなり珍しいと思う
[eno] ノベライズは、持って三年、と言う説が図らずも実証されてるな、この目録は
[eno] んでもって、オリジナルの寿命は、というと……これが五年
[eno] 四年目あたりから、ちらほら消えていく
[eno] 早い人では３年持たない
[ao_work] 個人的には卒業の区切りとかあるよーな気もします。＞３年
[ao_work] まだ学生が主なターゲットと思われるので。
[MorrisLab] ふむん
[eno] でも、フォーチュンクエストとかブギーポップとか
[MorrisLab] そういった分析は大事だよなぁと思ってみる。
[ao_work] ＃でも、あれだなあ。ものかき的な分析は俺にゃできんな。
[eno] 初版１９９８年、なんてのもある
[akagane] シリーズとかの場合
[akagane] 作者がさめてしまうと
[akagane] もうダメ
[akagane] そういう意味では３年はなかなか長い
[akagane] 特に若い人なんかで、勉強熱心だったりすると
[akagane] 「ああ、俺はなんて青臭いものをっ」
[MorrisLab] ＃作者が壊れてしまった例（インフィニティ・ゼロ）もあるがな（遠い目
[akagane] とか思ってしまうとダメになっちゃうだろうなぁ
[sf] フォーチュンクエストはスニーカーと電撃移行時と最近と三度出しとるんだよねえ
[eno] 作者が、そのシリーズを書き続けるかどうか、という点もあるけど
[MorrisLab] 来月だかにまた出るんだよね＜FQ
[eno] なんというか、時代に合わなくなってくるという部分もあると思う
[MorrisLab] …TRPGの影響？
[akagane] うむうむ
[MorrisLab] ふむ
[akagane] 時代にあわなくていいから、『ラバウル烈風空戦録』続きが欲しかったなぁ
[MorrisLab] やっぱブームってのはあるでしょうね
[eno] 古本屋に行くと、五年前のライトノベルとかが、結構並んでるんだが
[akagane] ラバウルで烈風ごときががんばってどうして戦争に負けずにすむとか
2005/01/07 18:00:00
[MorrisLab] ＃星界の戦旗４…（遠い目
[eno] なんというか、新しいのに古臭い
[akagane] そういうことを無視して「わしはパイロットじゃけぇ」で押し通して欲しかったよ
[eno] 良くも悪くも、書かれた時代をまとっているせいなんだろうなあ
[eno] 「今、これが新しいんです」と言わんばかりに書いているから、その「今」が過ぎると読めなくなっちゃう
[eno] 時代が追い風だったから走れるけど、時代の風が過ぎていってしまうと、急に減速しちゃった、という雰囲気
[eno] そういう意味では、ライトノベル全体もいわゆる「ノベライズ」と同じようなものなのかもしれない
[sf] 生鮮食料品
[akagane] 旬の物は旬においしくいただくものです
[eno] たった四年で「中堅」とか「ベテラン」と呼ばれる業界なんだなあ、としみじみ思ったね
[akagane] なぁに
[akagane] 業界そのものだって
[akagane] 栄枯盛衰世の習い
[akagane] 祇園精舎の鐘がなる
[eno] 確かに
[akagane] 戦後おじさんが造船会社に入社してそれがオイルショック以降がたがたになって
[akagane] 茸とか栽培して売っていたのが
[akagane] 今では中国特需
[eno] 明日あると思う心のあだ桜、夜半にも風の吹かぬものかは
[akagane] 自分の未来も、業界の未来も、個人の手にはあまりわすわい
[eno] 塞翁が馬
[azusAWAY] | ・） サイボーグ馬萌え
[SiIde-Mac] 『塞翁が馬、ッてことは』
[SiIde-Mac] 『なんだよ』
[MorrisLab] 塞翁γ
[eno] なんというか、そういう業界に軽々しく他人を引きずりこんでいいもんかね（ｗ
[SiIde-Mac] 『さいおうさん、ひとじゃなくって馬だったのね』
[MorrisLab] Σ（￣ロ￣；）
[SiIde-Mac] 『違うよバカ』
[SiIde-Mac] 『じゃあ』
[SiIde-Mac] 『なんだよ、急に顔真っ赤にして』
[SiIde-Mac] 『さいおうさん、馬並み……』
[SiIde-Mac] 『その口さっさと閉じろッ！』
[MorrisLab] …言われて見ればそうだよなぁ(^^;＜塞翁＝馬
[SiIde-Mac] ……下ネタはやめよう……
[akagane] 「塞翁が馬だから、塞おじいさんだ。塞翁さんではない」「おじいちゃんサイの馬なのじゃー」
[MorrisLab] こっちもきたっΣ(￣ロ￣;)
[SiIde-Mac] ＃お隣さんもボケ倒している(笑)
[akagane] 「おじいちゃんのサイってなんだよ」「おじいちゃんだから角が白いのじゃー」
[eno] 「塞翁が馬」サイのように角が付いている馬のこと、西洋ではユニコーンと呼ばれる
[MorrisLab] 才能が馬？
[akagane] 「そしてさらに年を取って角が三本になると、恐竜に進化するのじゃ」「トリケラトプスじゃねぇっ、つうかそれは進化じゃないっ」
[MorrisLab] シンカーはカーブと反対に曲がります（違う
[eno] ポケモンいらい、進化という言葉の意味が違ってしまった
[eno] 一世代の中で変化するなら「変身」とか「変態」なんだろうけど
[eno] 前者は手垢が着いているし、後者は意味が違ってきてるし
[eno] 色々苦労してるんだろうなあ
[akagane] 変化（へんげ）はどうだろうか
[akagane] ポケモン変化
[eno] 妖怪、という言葉が背後霊のように浮かんで見える「変化」
[azusAWAY] チェーンジ！ ピカチュウ１！ スイッチオン！
[eno] 仮面ライダーも「昆虫」だとしたら「変身」よりも「変態」なだろうけど
[akagane] 後はサイバーっぽく、アップデートとかサービスパックとかバージョンアップ。
[akagane] ポケモンＸＰ
[eno] フリーズしてピンチになると「あっぷでーと！」
[akagane] ポケモンＮＴＳＰ３
[eno] パッチを当てるぞ！
[akagane] 弱点を克服するのだ＞パッチ
[azusAWAY] | ・） 新しい深刻なセキュリティホールが発生
[eno] 「何で勝てないんだ！」「仕様です」
[akagane] 「う、動かなくなったぞっ？」「そういう風に作りましたから」
18:20:59 stella -> Stella
[azusAWAY] 「フシギダネが動かなくなりました」「一度モンスターボールに入れて再度呼び出してみて下さい」
[eno] イルカが出てきてワンポイントアドバイス
18:21:44 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[Stella] あまりに恥ずかしいことなんですが
[Stella] 「自惚れ（うぬぼれ）」を「じぼれ」と読んでしまって変換できず、悩んでしまいました（泣）
[SiIde-Mac] 晩ご飯を買ってきます。
[Stella] 「真逆」を「まぎゃく」と読むのを笑えんという
[ao_work] 一度思い込んでしまうと判っているはずの事でも出てこなくなるのはなんなんで背負うな。
[eno] 思惑（おもわく）を「しわく」と入力して、「あれ？」とか思っていた作家もいますから安心して下さい（泣）
[akagane] そういや友野さんが「暴露」を「ぼうろ」と言ってたと、漫画にあったなぁ
[eno] 京都名物「そば暴露」
[Stella] 棒の手紙
[akagane] たぶん、ぼう＞暴、ろ＞露で一文字ずつ変換していたに違いない
[MorrisLab] あるある
[eno] 古いワープロだと、そういう変換はあり、でしたからねえ
[MorrisLab] なんで変換できないのかなと思いつつ一文字ずつ
[MorrisLab] 後で調べたら、読み方が間違ってた、と
[MorrisLab] ４０代以上のオジサンに多い。
[MorrisLab] ひどい時には方言で。
18:29:27 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p219.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ao_work] 人名とかわりと困りもんです
[eno] その昔、音声入力が開発され始めた頃
[eno] そのプレゼンテーションで
[eno] コンパニオンの女の子の声で調整してあったのに、
[eno] 部長だか課長だかが、その直前にしゃしゃり出てきて
[eno] 「わしがやる」「しかし、調節ができておりません」「そこを何とかするのがお前らの仕事だろうが！」
[eno] というわけで、プレゼン当日
[Stella] 日本名物「そこを何とかする」
[eno] その管理職が意気揚々と「この音声入力コンピューターは」と言ったところ
[eno] 会場のメインスクリーンには
[eno] 「この温泉入浴コンピューターは」と表示され
[eno] 見ていた客の一人が、ぼそっと「風流でんなあ」
[eno] と言ったため、会場大爆笑となった、という話がある
[akagane] 「やあよかったよかった」「よくねーっ」「だって一応、入浴ですよ？ これが温泉混浴コンピュータだなんてなったら、どうするんです？」
18:34:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[eno] 温泉入浴コンピューターが実用化されたら、ぜひ、一度湯沢のマンションにご招待したいものだな
[Kakeru] 友野先生の「暴露」はルナルサーガリプレイ１（上）でやってたような
[Kakeru] あれです
[Kakeru] 「部長も無茶言うよな」「男声じゃ認識できませんよこれ」「うーん」
[Kakeru] 「……こっそり手動でやるか」「いや、それ音声認識じゃないし」
[Kakeru] （当日）
[Kakeru] 「……おもいっきりtypoしちゃったな」「ウケたから良しとしましょう。（小声）ざまぁみろ」
[eno] いや、実際には識別可能だったらしいんだな、でも、わざとやったという話が伝わってる（ｗ
18:41:20 ! TK-Leana ("かきおち")
[eno] その当人が告白したから間違いない（ｗ
[sf] 部下に反感を持たれた上司はどんな細工をされるかわからないというやつですか
[eno] 部下の実績を自分の物にして当然と思うようなヤツは足をすくわれる、ということですな
[sf] なむなむ
[eno] ケツをまくった現場ほど怖いものはありません（ｗ
[roshiajin] おはようございます／こんいちは／こんばんは
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] こんばんわ
[eno] さて、メシ落ちします〜
[Kakeru] なんとなく南北戦争に興味を持って図書館に行ってみたら
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] 資料がなかったorz
[sf] ふむむ
[akagane] こらこらかけるん
[Kakeru] しょうがないのでローマ人の物語を四冊ほど借りてきた
[akagane] わしらを無視して本を探したりするんじゃないよ
[akagane] さあ聞け、南北戦争
[PaLiLitH] そういえば南北戦争のボードゲームがありましたね。
[eno] 我が家に来るかい？ 軍装一式揃ってるよ＜南北戦争
[Kakeru] 金が無いので図書館にないと入手不能なのですorz
[PaLiLitH] 地図が広くて壁に貼るような。
[Kakeru] いやそこまでは
[akagane] そうだなー
[akagane] 南北戦争の何を知りたいか言ってくれれば
[akagane] アドバイスできるかもよ？
[eno] 年に数回、アメリカで南北戦争の再現イベントがあって
[Kakeru] むー
[Kakeru] さっぱりわからんので総括的に書いてある本が読みたかった
[Kakeru] 別に資料というわけじゃないんで。
[eno] そこに個人所有の大砲を持って行ってどっかんどっかんぶっ放してる外科医なら知り合いにいるが
[akagane] ふぅむ
[akagane] 南北戦争の総括の本か
[akagane] 歴史群像になかったっけ？
[eno] 確かありますよ＜歴史群像
[eno] 特集した回が
18:48:35 + i-Sam(~820@FLA1Abp097.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:49:26 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 南北戦争中の大統領選挙ってどんな感じだったんですかね？
[Kakeru] 南部側の票はなしで選挙したのか
[sf] 南北戦争(学研Ｍ文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02130984
[eno] 戦争を理解するには、三つの切り口がある「なぜ戦争が起こったのか」という「戦前」
[sf] > 南軍はいかに戦い、北軍はいかに勝利したのか。南北戦争の戦略・戦術を多数の地図・写真で詳解する、アメリカ海軍兵学校の教材用に執筆された充実の戦記！
[sf] らしい
[eno] 「どういう戦いだったのか」という「戦中」
[eno] 「そして歴史はどう動いたのか」という「戦後の検証」
[Kakeru] http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/88-usa3.html
[Kakeru] こんなページを見つけた
[Kakeru] まとまってるような気がする
[eno] 学研Ｍ文庫はいい本です
[akagane] 文庫だしな
[akagane] 読んでみるのも一興
[eno] ああ、この人のページは参考になる、だけど、いわば三次資料
[sf] 世界史の教科書の抜粋みたいな感じですね
[eno] これだけで「よし」とするのは危険
[akagane] うむ
[eno] ネットで拾える情報はしょせんネット
[akagane] 死霊＞先生の授業＞自分の咀嚼
[sf] まず全体像ってことなら、アメリカ史の本を探すと良いでしょう＞図書館
[akagane] これではいかんよ
18:53:41 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[sf] アメリカの歴史となれば独立戦争と南北戦争に主たる部分が裂かれてるはずです
[Kakeru] なるほど
[akagane] 文字通り、他人のノートを写して試験勉強をしているようなものだ
[akagane] 身に付かない
[akagane] わあ
18:55:23 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「南北戦争」＋「歴史群像」でぐぐると
[eno] 本というのは、基本的に編集者が付く、著者とは違う価値観のフィルターを一回通っている、だけどネットにはそれがない
[sf] 学研まんが世界の歴史 １１ アメリカ独立・南北戦争とリンカーン大統領 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00960861
[akagane] 自分のサイトが
[sf] こんなのもあるのか
[sf] わは
[eno] 天網恢恢疎にして漏らさず
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200406xx.html#3
[akagane] 『歴史群像 No.２６』だ
[sf] アメリカの歴史 ３ ヴァン・ビューレンの時代−南北戦争(集英社文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01468853
[sf] こんなんもあります
[sf] 文庫でアメリカの歴史ってのがあったのか
[sf] 講談社現代新書にもアメリカ史関連のがあったと思います。あれは巻末文献が時有事津市手居たような気が。
[sf] もとい充実していた
[sf] 山川出版社 新版世界各国史24 アメリカ史 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01703226
[sf] 図書館にはこれくらいありそうだと思う
2005/01/07 19:00:00
[akagane] http://www15.ocn.ne.jp/~gungaku/
[akagane] ここはどうだ
[akagane] あされあされ
19:01:53 ! PaLiLitH ("Leaving..")
19:01:57 + NM(~NM@acykhm012206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:02:16 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[eno] おお、軍学堂ではないか（Ｗ
[eno] ここは良い、kakeruくんには濃すぎるかもしれんが
[akagane] やはり古本屋には独特の味があるのだ
[eno] 食ったことがある人の言葉は説得力がある
[Stella] スラッシュドット ジャパン | 「歩ける寝袋」で安心野営？ http://slashdot.jp/article.pl?sid=05/01/06/1356207
[Stella] 【コラム】理系のための恋愛論 第161回 女の子にアプローチしてみたつもりが… (MYCOM PC WEB) http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/161/
19:05:15 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:06:03 Stella -> stella
[ko_iti] 悲しい気持ちになってしまった
19:07:00 ! akagane (良いガリア人は死んだガリア人だけだー)
[eno] さて、メシ落ち〜
[ko_iti] 今年は違う方向性で責めてみよう
19:07:47 ! eno ("CHOCOA")
[ko_iti] あー
[MorrisLab] ねうねうねうねう
[MorrisLab] 間違えた
[MorrisLab] にぅにぅにぅにぅ
[MorrisLab] …それはさておき。
[MorrisLab] 自分にあるのは校正力であって構成力でないことに今更ながら気づいてみたりする。
[MorrisLab] かけるんの大量の誤字や文法上の間違いを直すことはできる。
[MorrisLab] 小さな表現上のアドバイスもできる。
19:14:40 + nmasaki(~nmasaki@PPPax1823.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] そういった細かい部分はできるんだけど
[MorrisLab] 全体のストーリーを構成する力がない。
[MorrisLab] 全体を見て、ここにこんな伏線を張った方がというアドバイスには自信がない。
[MorrisLab] 編集者技能はまだまだ低レベルらしい…
[MorrisLab] もっとも、校正すらできない人もいるようだけどね（遠い目
19:17:25 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kakeru] なんかテレビで
[NM] 校正すらってのはちょいと。
[Kakeru] 鑑識の特集やってる
[Kakeru] 2時間。TBS系
[Kakeru] 資料になるかもしれない
[NM] 校正は専門の特殊技能ですんで。
[Kakeru] 誤字脱字の修正だけじゃないと
[ko_iti] かんしきー
[ko_iti] 死体系推理小説へ
[MorrisLab] ＞こうせい 【校正】
[MorrisLab] ＞(１)印刷で，仮刷りと原稿とを照らし合わせて，文字の誤りを正し，体裁を整えること。
19:19:50 + SiIde-Mac(~maclawork@U184081.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] （（２）は較正のほうなので省略）
19:20:00 + meltdown(~meltdown@wd45.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] 椎出たんと枕たん発見（謎
[Kakeru] 文章だとぱたぱた粉まいて叩いているシーンは見えないので便利かも知れず
[NM] えーとね
[MorrisLab] ドラマのイメージ持ってる人はわかるだろうけどね
[MorrisLab] ドラマ見てない人にはなんとも。
[NM] 校正と編集は全く別の能力なの。
[Kakeru] それはこう
[MorrisLab] 別ですね
[NM] ついでに言えばDTPデザインも違う能力。
[MorrisLab] きゃー（ばた
[Kakeru] 親子丼とカツ丼ぐらい違うの？（黙れ
[ko_iti] すこしでかけ
[Kakeru] いってら
19:22:45 ! ko_iti ("ぐー")
[NM] なので、「校正すらできない」ていわれるとちょっと辛いのですよ。校正者を下に見た言い方だからね。
[MorrisLab] 気をつけますφ（。。）
[ao_work] うむー。プロの校正者というのは大変恐ろしいです。
[ao_work] ええ。
[Kakeru] 気をつけよう暗い夜道と校正者
[MorrisLab] プロの編集者とどっちが怖い？（黙れ
[SLEEP114] プロの料理人
[ao_work] わしゃ、デザインなんで、どっちも怖い
[Kakeru] プロのメイドさんにはかなうまい
[ao_work] まあ、あれだ。赤字修正で真っ赤になった校正紙を渡されると怖い
[NM] 特に入稿間際。
[MorrisLab] （遠い目
[MorrisLab] さっき受け取りました（泣
[Kakeru] 赤紙。
[PaLiLitH] 一千五厘。
[PaLiLitH] 銭
[NM] まあかくいう僕もいろんな能力を中途半端に身につけちゃってる訳ですが。専門家にはやっぱかなわん。
[MorrisLab] ぐろーりあすさーが（ぼそ
[MorrisLab] すいません、買ってぱらぱらと読んだだけで、熟読したり遊んだりしてません（平謝り
[NM] ここでは私、自分の仕事の話しはできませんよ(^^;)
[NM] お買いあげありがとうございます。
[Kakeru] 西上先生と呼ばねば。」
[NM] 僕の上にまだ先生とか原作者とかいるからなあｗ
[Kakeru] 次は完全オリジナルですねっ！
[Kakeru] 踏み台にして
[NM] まあ今年はピンで何かやりたいところですね。がんばろう。
[Kakeru] ぴんぞろ。
[roshiajin] http://x51.org/x/04/12/1419.php へ。x51orgは噂だけですか？
[Kakeru] 西上さんの本業は何なんだろう？
[MorrisLab] x51.orgは怖い写真が多く、嫌いな人もいるので、貼らない方がいいと思います。
[roshiajin] すみません。
19:52:40 + miburo(~toukaen@i220-108-240-60.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] 気にしないでください。
[sf] x51orgは英語圏の変なニュースを紹介しているところですね
[roshiajin] 扇情的な記事を刊行するタブロイドのようにみえますが。
2005/01/07 20:00:00
[sf] そうですね、英語のタブロイド新聞のWeb記事を元にしているようです
[miburo] カストリっぽい雰囲気でよろしおすな。たまに見てます
20:01:13 + catpunch(~username@p25021-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:02:00 + TONBI(~chocoa@ZK134237.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:03:05 ! Prof_M ("かくして教授は闇に消える…")
[roshiajin] いってきます。
20:16:35 Yad_Away -> Yaduka
[SiIde-Mac] この前録画した『天空の城ラピュタ』をみる。
[miburo] 「良かった。人間だ」
[miburo] 「え？」
[miburo] 「天使が落ちた来たかと思った」
[miburo] ……
[miburo] パズーってイタリア人だよね
20:23:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 『よかった、人間だ』
[SiIde-Mac] 『え？』
[SiIde-Mac] 『天使が落ちてきたかと思った』
[SiIde-Mac] 『ごめんなさい、天使です』
[SiIde-Mac] 別のお話の始まり。
[Yaduka] 実はウィングゼロカスタム
[ko_iti] びっくり
[miburo] 「あなたを、天使です」
[SiIde-Mac] びっくりが続きます(笑)
20:26:22 + aspha(~aspha@PPPa332.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:28:01 + TONBI0(~chocoa@O052040.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:29:36 TONBI0 -> TONBI
20:44:59 azusAWAY -> azusa
20:47:07 + NM(~NM@acykhm012206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:54:31 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:55:31 + ponzz(~chocoa@n153.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
20:56:10 + PaLiLitH_(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:56:12 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
20:56:41 ponzz -> ponkaki
2005/01/07 21:00:00
21:00:58 ! PaLiLitH_ ("メモリテスト")
21:16:55 ! ao_work ("帰宅ー")
[kisitAFK] 家庭教師は心身共に疲れるんじゃないかと今更ながら思ったきっしぃ帰宅。今日”も”０枚〜
21:23:20 kisitAFK -> kisitgame
21:23:22 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
21:26:40 gallows -> galloAWAY
[siseru] 生徒次第じゃないかな＞家庭教師
[siseru] 言う事を聞くぼっちゃん・じょうちゃん相手だと楽だけど
[siseru] アルファベットを全部書けない中学三年生とかだと疲れる。
[kisitgame] ……さすがにそこまではない。＞アルファベット書けない
[siseru] そういう子って、大抵はそもそも勉強する気がないから凄く大変よ。
[kisitgame] まぁ、何というか……緊張しすぎてるのかもしれない……私が。
21:32:20 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:34:00 + TONBI(~chocoa@ZH142078.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:34:15 ! mihiro (Connection reset by peer)
21:34:36 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[galloAWAY] 25枚書いたにゃん。課題絵に戻るー（ごろごろ
[Kakeru] にゃんですとー
[Kakeru] えらいのぅ
[sf] おお
[Yaduka] 本屋に立ち寄ったら、シャーマンキングの最終巻が置いてあった。
[Yaduka] やはり凄いぶち切られ方だ。
[sf] 打ち切り？
[Yaduka] はい。
[Yaduka] あと２〜３巻くらいで満了できそうだったのに
[sf] ふむむ
[Yaduka] さっくりと。
[sf] シャーマンキングってどんな話だっけ
[Yaduka] んー
[Yaduka] ……どう説明したらいいやら。
[sf] シャーマンキング（ジャンプ・コミックス） http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01858646
[sf] 32巻までいって、そういう終わりかたになるのは辛いなあ
[Yaduka] アニメになって、ファン向けの特別本も数冊出して打ちきりというのも
[Yaduka] 凄い物があります。
[sf] ですなあ
21:46:40 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] どこで間違えたのか
[meltdown] アメリカ軍が負けたから？
[meltdown] （まて）
[Yaduka] 絵柄とか話も好きだったんだけどな
21:53:54 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
21:56:12 ! mihiro (Connection reset by peer)
[Kakeru] あ
[Kakeru] ああ
[Kakeru] もうこんな時間orz
[sf] あああ
[sf] 本日もあと二時間、頑張ろう
[Kakeru] がんばろう
2005/01/07 22:00:00
22:00:24 + R-psyop(~psyop@AIRH03222028.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 図書館から借りた本を読んでみる
[Kakeru] 書く時間がなくなる（ごす
[Kakeru] ……
[sf] ありがちだ
[ponkaki] #ハムナプトラって、声優選択間違えてるような希ガス
[ponkaki] =3
22:06:54 LunaWorks -> Luna
22:07:49 + Catshop(~zoa73007@ppp0212.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
22:11:08 + eno(~taka-miy@p802fef.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] 図書館から借りてきた本を読みながら書けばいい
22:12:47 ! Yaduka ("Leaving..")
[eno] 文章とか、展開とかにちょっとしんどくなってきたら、目の前にある本をひょい、と手にとって読む
[sf] その時読む分量を決めておかないと危険
[eno] 数ページ読んで、んでもって視線をモニターに移せば
[ponkaki] 読みながら書く
[eno] あらふしぎ、しんどくなっていたはずの、続きの文章がすらすらと
[eno] ちなみに、昨日から今日にかけて読んだ本
[Kakeru] むむむ
[eno] 「戊辰戦争から西南戦争へ」「ケルト神話と中世騎士物語」「織田信長合戦全記録」
[eno] いずれも中公新書
[sf] ずいぶん読書が進んでますな
[ko_iti] むう
[ko_iti] 読むの早いですなあ
[eno] それだけ詰まってるということです、はい（Ｗ
[ko_iti] 速読術？
[sf] 戊辰戦争から西南戦争へ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00030247
[sf] テスト前に雑誌のバックナンバーを全部読んでしまう効果
[sf] と似たようなもんか
[eno] いや、普通だよ、特に訓練したわけじゃないよ
[sf] ケルト神話と中世騎士物語 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00030265
22:17:34 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
[NM] 読み慣れてるジャンルならわりと早く読めるものじゃないかなと。
[eno] 新書の良いところは、いつでも読むのを止めることができて、そして続きが読めることだと思うな
[eno] ストーリィを追うことがない
[sf] 織田信長合戦全録(中公新書 １６２５) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02122840
[eno] 興味がある内容だから、いくらでも読める
[sf] ああ、たくさんのエピソードや蘊蓄の集まりであることが多いですね
[sf] せいぜい数ページで小項目になってるし
[sf] 見だし単位くらいに読むと気晴らしに向いてる
[sf] 事典(辞典ではなく)のたぐいもそうなんだけど、たいがいでかくて重いから
[sf] 軽くて薄くて持ちやすい新書のほうが楽でしょうな
[eno] 著者の解釈の誤り、つまり異なる他の文献を参照していないがゆえのミス、というか見ることのできない部分とかを見つけると、
[sf] 書見台でもあれば別なんでしょうけど
[eno] 無性に嬉しかったりする（性格最悪）
[ponkaki] 誤植を見つけて喜色満面になる人ですか（ｗ
[sf] そうやって穴を探す目を鍛えることにもなっとるわけですな
[eno] いわゆる専門家ゆえの、無知、と言える部分ね
[sf] 学際的に読むと特定の分野での研究の固定観念による誤りをみつけられるというやつですかね
[eno] 奥深い知識を持つがゆえに、広く浅くの雑学に気付かない
[eno] んでもって、自分の知識をあらためて検証してみて、それが間違っていないことを知ってほくそえむ（性格最悪）
[eno] まあ、そんなことはめったにないんだけどね、
[eno] 大概は「ほー」とか「へー」とか言って読んでる
[eno] 書くこと（アウトプット）も大事だけど読むこと（インプット）はもっと大事だと思うな
[Kakeru] へーへーへー
[Kakeru] （ぺちぺち）
[sf] よし [KN] 日報:2004-11-04 でけた。
[eno] だから、書くのもいいけど読むのも大事。特にkakeruくんには、本を読んで欲しい
[Kakeru] ｜。）
[eno] この業界で生きていくとしたら、それしか生き抜く方法は無い
[sf] 書きながら読むときのメリットは
[Kakeru] 読んでも身についたようなきがしない（汗
[sf] 「そこから拾ったネタを加工して書いてるのを作るヒントにする」ということができることですな
[eno] 何か読んだときに、「あ、これ使えるかも」と感じたことは無いかい？
[sf] 読みふけってしまうとまずいけど、今の問題意識を抱えたまま浅く読んできりあげて考えるようにすると、自分なりの考えを組み立てやすい
[ponkaki] あるあるー
[sf] この「浅く読む」のが大事で、これで生産性がたいそう高まります
[sf] 耽溺してしまうと考えたことの断片が逃げてしまう(夢を見て起きたあとぼーっとして抜けて行くように)
[galloAWAY] 僕はわりとメモ魔です
[sf] ふむふむ
[galloAWAY] ラクガキしながらもの書きのメモガンガン取ったり
[galloAWAY] もの書きしながらラクガキ帳になんかかいてったり
[galloAWAY] ぐちゃぐちゃ
[Yaduka] ひっきりなしにメモをして、そのメモを飲んだくれたサラリーマンの背中に貼り付けますか
[eno] アイディアノートはよく書いたなあ、「あ、これ使える」と思ったことは、なんでもメモしてた
22:35:01 + matuya(~caw-syste@FLA1Abo195.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[galloAWAY] 本読んでる時も気に入ったフレーズはなるべくラクガキ帳に残そうとしてます
[eno] うちにはそういったノートが何十冊もある
[galloAWAY] よくわすれます（埋没してる例）
[galloAWAY] すげいなあ。
[sf] テキストファイルにメモしてます
[tobosya] さすが素人とは違うー
[eno] 名言、箴言、から、古典作品に出てくる駄洒落まで行かない、いわゆる「地口」と呼ばれるものまで
[sf] 月に200〜300kbかな
[galloAWAY] 僕の場合死ぬ前に是非処分したいモノの一つです(笑)＜ラクガキ帳
[eno] くだらないのもあるよー今思い出したやつの中に
[Yaduka] でも、そーゆーのってＴＲＰＧするときのキャラに口にさせたりとかするのもまた面白い ＜名言、箴言、から、古典作品に出てくる駄洒落
[eno] 一昔前の「合格電報の文面」というのがある
[eno] よくある「サクラサク」とか言うヤツだけど、地方大学によって文面が違ったりする
[ko_iti] ふむ
[eno] 鹿児島大学の不合格電報の文面「サクラジマフハツ」
[eno] 秋田大学の合格電報「オバコワラウ」
[eno] んでもって、まず合格しないだろう、と思われたヤツが合格したときの電報
[eno] 「サクラ クルイザク」
[tobosya] うは
[tobosya] バリエーション豊富だ
[eno] 最後のは、俺が作ったギャグだけどね
[ko_iti] まただまされた
[eno] 学園モノで、大学受験のネタを書くときに、最後の合格電報のネタは使えるんじゃないかな？ と思って書いておいた
22:41:44 ! WNZ ("CHOCOA")
[Kakeru] そしてはいまはインターネットで発表orz
[eno] 今、突発的に思い出したんだけど、こういったのが、ずらずらーっとノート数十冊
[sf] ネタ帖ですなあ
22:42:32 + TONBI(~chocoa@O054226.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[eno] 今では使えないものも多いけどね
[Kakeru] 人生ネタ超
[sf] こういう地道な積み重ねが大事だ
[eno] サイコロ賭博の「盆」の作り方とか
[galloAWAY] 内部記憶装置に自信がないのでネタ帳は必須だと思いました。
[eno] キッタ撒きクッタ撒きと呼ばれる、赤い花札と黒い花札を使った賭博のルールとか
[eno] ちょいと世間の人では知らないものも書いてあったり（ｗ
[Yaduka] ネタにすると黒服の人が周囲を……（おい
[tobosya] なるなる
[galloAWAY] そゆのは、いつから作ってたんですか？
[eno] 「バシタ」「シャリ付け」なんていわゆる「業界用語」とか
[tobosya] マイナーな業界知識は、ネタにもなるし話のリアルさを出す助けにもなりそう
[eno] えーと、高校生の頃からだから、ざっと３０年前から
[sf] そういや、昔の業界用語を集めた辞書がありましたな
[galloAWAY] おおう
[eno] 「バシタ」というのはテキヤの古いことばで「女房」のこと
[galloAWAY] 積み重ねが桁違いだorz
[sf] 特定の目的を持って収集すると
[sf] 辞書作成者になります
[eno] 「シャリ付け」というのは「外食」のこと（これは刑事も使う）
[sf] 国語辞典とか作ってる人は、テレビを見ても本を読んでも、新語・新意味の収集や用例の収集をしているそうです
[sf] 生涯にわたりそんな生活。
[eno] 作家も同じようなものかもね（ｗ
[eno] 見るもの聞くもの「あ、これネタになる」
[eno] メモに書けば半分覚えるから、書くときにいちいち資料を当らないでも書ける
[galloAWAY] 手書きはいいですね
[eno] 書き終わってから、「間違ってないよね」と言いながら資料を見る（ｗ
[eno] だから早く本が書けるのかもしれないとは思うね
[galloAWAY] 「あ、読めない」というパターンも（ぉぃ
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01679497
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826502761/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4826502761 )
[sf] 批評社『下等百科辞典』著:尾佐竹猛 校訂解題:礫川全次 ISBN4-8265-0276-1 税込価格3990円/本体価格3800円 四六判342ページ 1999年5月発行
[sf] > 博識の法曹家であった著者が下層社会・犯罪社会に関するウンチクを傾けてイロハ順に詳しく解説した犯罪隠語辞典。明治、大正期の犯罪・民俗・風俗世相を抉る。1910〜1918年『法律新聞』連載を翻刻、単行本化。
[sf] これだこれだ
22:51:09 stella -> Stella
[eno] これとは違って、警視庁とかが作った「犯罪隠語集」とかが出ている、非売品だけどね
[sf] ふむふむ
[sf] これ自体は、だいぶ昔のやつなので、歴史的価値というやつですね
[sf] 逆に、明治大正の話を書くならネタ本に便利そう
[eno] 古本屋とかを回っていると結構見かける＜内部資料
[Stella] また本が読めない病が再発してしまいました（ころころ）
[ponkaki] げー、いいのかよー＜内部資料
[sf] ちなみに、イロハ順なのが現代の我々は違和感がありますが
[Stella] 「ニート」が手元にあるのに（まて）
[sf] 辞書が五十音順というのが定着したのは戦後のことだったようです
[Kakeru] ニーとは読んでも役に立たな（ごす
[eno] 個人情報の書かれていない、いわゆるマニュアルなどは、特に問題は無いみたいだね
[sf] 五十音順自体、明治になってようやく広く知られるようになったとか。
[sf] でもイロハの方が馴染みがあるというわけで、長いこと辞書でもイロハ順と五十音順が競っていたのだそうだ
[ponkaki] ふむふむ……いいのか
[eno] 古い辞書には多いよね「イロハ」
[sf] うちにあるのは戦後の古くても昭和28年なんで、みんなイロハだなあ
[sf] もとい
[sf] 五十音だ
22:57:16 + akiraani(~akiraani@ackube002072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] 警察官向けの参考書とか、判例集とかは、ごく普通に流通してるしね
[ko_iti] 昇進試験用ですか？
[eno] 完全な内部資料はさすがに出回らないさ
[galloAWAY] ＃そういえばsfさんて年齢不詳だけど意外に若かったんだよなあとか、失礼なことを思ってしまった＜昭和28年
[sf] (;^^)
[eno] 月間警察とか、そういう本がちゃんと編集されて売られているんだよ
[Yaduka] ＃猫の化生なので２００年は（こら
[Kakeru] 府警萌え写真集。
[sf] 雑誌から切り取って製本したものでしょうか
[sf] それとも内部的に再編集して本にまとめてるとか
2005/01/07 23:00:00
[eno] 「月刊警察」は、ちゃんとした警察官向けの本で、昇任試験の模擬問題集とかが載ってる
[ponkaki] 俺より歳が若いと知ったときは衝撃でした
[ponkaki] ＜sfさん
[Kakeru] 昇任するとなにがいいのか
[ko_iti] 給料が上がる
[Kakeru] それはいいな。
[galloAWAY] スキルが増える（トラベラ
[eno] http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/listget.php3?groupID=1&category=1c
[eno] 東京法令だった
[Kakeru] >４０歳までに警部になる方法
[Kakeru] なんて直球ストレートなタイトル
[eno] あのままいたら、なれていたかもしれない（ｗ
[Kakeru] 過労死はいやづら。
[Kakeru] 最近は金メダルを取ると１レベルアップらしい
[eno] だねえ、そっちの結末の方が確実だったような気もする
[Kakeru] 殉職で２レベル特進
[Kakeru] 過労死だと二階級特進にはならないしねぇ
[ko_iti] 一番多い死因だというのに
[Kakeru] いかんな
[Kakeru] 「上目遣いに俺を見上げているのが非常に萌える」
[eno] この東京法令が出している本とか読めば、警察の機構とか、組織とか問題点とか、良く判るだろうと思うのに、なんでみんな読まないんだろうな
[Kakeru] とか書きたくなって仕方がないorz
[Kakeru] それはどこでうっているんだろう？
[Kakeru] 署内の売店？
[eno] 一言で言うと「めんどくさい」からだろうけどね
[eno] 俺は月ぎめで購読してたよ
[Kakeru] おー。さすが作家。
[eno] 一括して署に届く
[Yaduka] 存在を知らないのでは…… ＜東京法令の本
[eno] んでもってそれを各部署に配布してたね、昔は
[eno] ネットで買えるんだから、誰でも買えるんだけどねえ
[miburo] http://www.tokyo-horei.co.jp/BGT2/index.html
[miburo] 東京法令でぐぐった。苦労してらっしゃるｗ
[Yaduka] 電波受験界とかと同じくらいマイナーではなかろうかと
[sf] いい感じだ
23:10:10 Yaduka -> Eisa
[sf] 東京法令 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C5%EC%B5%FE%CB%A1%CE%E1&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=100
[eno] 俺なら一冊書けるなあ、とか思ってしまった
[sf] しかし国語教育と自治体関係か、bk1に入っとるのは
[eno] 経験値も文章能力も、それなりにあると自負するものでありますが、誰か俺に話を振ってこないかな（ｗ
[eno] こういった本は、面白すぎてもダメらしいから無理かもね
[eno] 俺の書いた本は「タメ」にならずに「ダメ」になる
[galloAWAY] いいキャッチコピーっすね
[Kakeru] 「鷹見一幸氏の参考書を読んだら面白すぎて勉強が進みません。謝罪と賠償を（ｒｙ
[miburo] 「会計検査」という官庁誌で「ぼくのお稲荷さま」のレビューがのった実例もあります
[miburo] 売り込んでみてはいかがでしょうｗ
[eno] 警察関係者は頭が固いから、ダメかもしれないけど、こういった出版社ならなんとかなるかな？（ｗ
[akiraani] ……つながんねーｗ＞「会計検査」と「狐。」
[ko_iti] かいけんかあ
[miburo] 警察関係にしか需要のない本ですからなぁ
[eno] ハードカバーを書いたら、話を持って行ってみようかな（ｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041203.html#200000
[azusa] | ・）ノ［萌える警部になる方法］
[sf] このへんでの話ですな
[miburo] はい
[TK-Leana] 「萌える警部」になる方法か
[TK-Leana] いいなあ。萌える警部
[eno] 書けるよ
[eno] 書いてみようかな
[TK-Leana] おお
[eno] まわりのがっちりとした骨組みはちゃんとした警察小説で
23:18:36 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
[eno] キャラがほえほえ
[eno] というのはセオリーだな
[eno] 逆にしてもいい
[miburo] うんちくエッセイ雑文という方向もありそうですね
[TK-Leana] 部下に飴をもらって喜びます
[Eisa] 周りがほえほえで、キャラががっちりとした……
[TK-Leana] それはそれでこわい
[ko_iti] 婦警さんもえもえ
[miburo] 小泉首相の秘書が選挙戦などのエピソードを出版して、ほどほど売れてましたが
[eno] というか、事件自体が「萌え」がらみの幼女誘拐殺人事件
[miburo] 業界内部をちらりと覗く系は売れそうです
[ko_iti] ふむ
[TK-Leana] 別の意味で怖っ
[eno] 同人誌やコミケといったオタクどもが、裏でうごめく
[TK-Leana] それは萌え小説なんですか
[MakotoK] 鷹見さん。ぜひ書いていただきたいです。４０過ぎでワイシャツの襟がしわくちゃで無精ひげはやした萌え警部。
23:21:15 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[eno] その陰惨な事件と、凄惨な現場、行き詰った若者たち、出口の無い欲求不満
[eno] 破壊衝動は常に弱いものに向けられる
[azusa] | ・） ひえぇ
[galloAWAY] 正義のロリコンがダークサイドに落ちたロリコンをやっつける
[eno] 被害者？ 本当の被害者ってボクたちですよ、とうそぶくオタク男
[eno] 騒ぐだけのマスコミ
[eno] 真実は何か
[eno] 果たしてそれは真実なのか？
[MakotoK] ニッチでメタファーなあたり、普通に読者に受けそうな気もする。
[eno] すべては劇場だ！
23:23:38 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
23:23:41 + akiraani_(~akiraani@ackube004127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） しかし表紙は萌え萌えな警部さん
[eno] そして登場する「萌え警部」
[MakotoK] | ・）表紙で萌えるとネオクーロン
[miburo] 売れる匂いがする（くんくん）
[Eisa] んー
[Eisa] 敏腕警部が謎の組織によって幼女化して（おい
[TK-Leana] ちゃんと萌え警部も出てくるらしい
[eno] さて、本当に見た目が幼女っぽい「萌え警部」を出すべきか
[MakotoK] ここはいっそ羽住都氏あたりで＜表紙
[ko_iti] 幼女に萌える警部とか
[Kakeru] それはただの犯罪者だ
[eno] それとも「草薙 萌」という名前の四十過ぎ独身のロリコン警部が出てくるのか
[TK-Leana] 後者だと『すべてが終わった後に呟くかけるん「もえない」』とかいう結末になりそうです
[Kakeru] 名前つけた親と作者出てきなさい＜萌
23:26:54 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] どちらも出てくるというのでひとつ
[galloAWAY] あっはっは
[eno] あ、それはいいかも＜どっちも出てくる
[galloAWAY] がんばれ正義のロリコン。
[TK-Leana] 四十過ぎ独身のロリコン女警部とかだとどうだろう
[Eisa] 一見美少女、中身は４０代親父
[Kakeru] で、8歳でMIT卒のキャリア警部が攫われると。
[sf] 似たようなもので別のモノが出てくるのはミステリの常道っ
[galloAWAY] 二人の視点が切り替わりながら展開するんですね。
[sf] どちらも裏で萌え警部と呼ばれるんですね
[azusa] 切り替えた事を読者に教えないんですね
23:28:23 ao -> ao_away
[azusa] 読み直すとどっちがどっちか解るような仕掛けして。
[eno] 「お前……本当は２０過ぎてるんだろ？」「そうよ、それがどうかした？」「存在自体が犯罪だな」
[sf] 叙述トリック。
23:28:57 ! tobosya ("CHOCOA")
[ko_iti] 実は親子
[TK-Leana] コンビで捜査に当たる。ことあるごとに鼻血吹きそうになる草薙萌
[Kakeru] 親子丼かよ。しかもセルフ。
[eno] 「逃げて犯人が追いかけて、あそこに！」「えーい騒ぐな！ お前は日本語の敵だ！」
[eno] いかん、くあた
[eno] キャラが立ち始めた
[Kakeru] 次回作っぽい
[eno] このままでは今書いてるガンズ・ハートが終わらない
[Eisa] ガンズハート外伝として
[Kakeru] 書評で「ネオクーロンはまだまともだった」と書かれる日々
[TK-Leana] ぎゃふん
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki2.html
[Kakeru] 緑色の部分（かなり下のほう）を書き直しました
[Kakeru] ……方向性はこれであってるのか
[MakotoK] 次回作の構想ができてよかったではないですか（ぇ
[TK-Leana] 肉は焼いたら赤くならないのではと些細なことが気になる
[Kakeru] レアなんじゃないのか？
[eno] ドタバタで濁さないと書けないような陰惨な部分が果たしてライトノベルになるだろうか？
[eno] まわりが炭になるとしたら、かなりの強火の直火で焼いている
[eno] こうなると、炭化した周囲によって中心に火が通りにくくなる
[eno] こうなるといわゆるローストビーフ状態になり
[eno] 火が通っているが赤い、と言う外見になる
[TK-Leana] なるほど
23:37:23 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[kisitgame] 物知りえのさん。
[eno] でも、この場合は炭から直に赤い肉になならない
23:37:39 kisitgame -> kisithuro
[eno] 炭のまわりに白い肉、んでもって中が赤い肉
[soutou] はいる
[Kakeru] なるほど
[TK-Leana] はいる
[eno] 「白い部分には焦げ臭い匂いがついているだろうから、一緒にそぎ落とす」
[eno] と言う「一行」があれば無問題
[Kakeru] こぴぺしてと。
[TK-Leana] きゃー
[TK-Leana] あと
[eno] 考えて書け（ｗ
[Kakeru] そんな贅沢なもん食ったことねぇよorz
[TK-Leana] >「ああっ。話しかけないで気が散って失敗するじゃない！」
[TK-Leana] >「逆切れかよ」
[Kakeru] やきにくくいたいな
[TK-Leana] >「あー。なんで上手くできないのよぅ」
[TK-Leana] この辺、ガーネットの口調が変わってる気がする
[TK-Leana] 焼肉良いなあ
[Kakeru] だれかおごって
[TK-Leana] 鹿の焼肉は食ったこと無いが
[PaLiLitH] 生肉食べたいです。
[eno] わらわ口調だとするならば
[TK-Leana] 臓物を食いちぎるぱりさん
[PaLiLitH] レバーは好きですよ。
[eno] 「ああっ、話しかけるでない、気が散るではないか」
[eno] 「うむー！なんでうまくできんのじゃ！ おぬしがはなしかけたせいじゃ！」
[eno] 確かに、新婚夫婦を気取っているから、口調がくだける、という演出なのかもしれないが
[Kakeru] みぅ
[TK-Leana] 「いや、俺が見たときにはもう焦げてたじゃないか」
[TK-Leana] くらいのツッコミが入りそうです
[Kakeru] すみません凡ミスですorz
[eno] そういったくだけた口調が、どこかに出ていれば、これもアリ
[Kakeru] >「ああっ。話しかけるでない気が散る失敗してしまう」
[Kakeru] >「もう焦げてるってば」
[Kakeru] >「あー。なんで上手くいかぬのじゃ」
[Kakeru] こんな感じに。
[eno] 二人きりになって、張り切ってる（意地張ってる）というかわいらしさが出ている
[eno] でも、この前に口調の変化がないと、やっぱり違和感があるね
[Kakeru] 下手に口調かえると読者が混乱するのでやめたほうがいいと思う。と判断してみた
[Kakeru] 勝負どころってわけでもないし
23:44:31 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[eno] 二人きりのときは口調が変わる、というのも面白い演出方法だけどね
[Kakeru] （めもめも）
[Kakeru] ローストビーフ分が足りない
[Stella] ＃内ツンデレじゃ＜二人きりのときは口調が変わる
[eno] まして「新婚夫婦」という前提ができたとたん、ころっと変わるとしたら、それはそれで面白いかもしれない
[Kakeru] とりあえず今回はパスで
[eno] 了解
[Kakeru] おかしい
[eno] そういう演出方法もある、ということであって、要求したわけではないよ
[Kakeru] 奥さん向けツンデレな話だったはずなのにorz
[Kakeru] でれでれらになってしまった
[eno] うひひ
[eno] そういうものです
[TK-Leana] かけるんはそっちの方が得意そうだ
[shirakiya] こんばんは
23:48:03 siseru -> siseZZZ
[Kakeru] こんばんわ
[eno] さて、風呂に行ってきます
[eno] ではでは〜
[Kakeru] おつかれさま
23:48:38 ! eno ("CHOCOA")
[TK-Leana] では〜
[Stella] またー
[Stella] すまん。メイリアのほうが萌える＞かけるん
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] ちなみにこう
[Kakeru] 作品には反映できませんが
23:50:57 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] ガーネットがどんな性格だったら萌える？
[Stella] 族長で胸とかないのは前提だね？
[Kakeru] うむ
[soutou] どうだろう
[soutou] ここは胸だけでも妥協しないか（ぉぃ
[Stella] ちとまて、それではメイリアとの比較ができんでわないか
[soutou] ではメイリアの方をひっこませたまえ
[TK-Leana] 両方引っ込ますに一票
[Stella] 前提がー＞れあなさん
[ko_iti] 両方でかくするとか
[ko_iti] かたっぽメイドにするとか
[sf] ここは「なぜメイリアの方が萌えたのか」を尋ねてみよう
[TK-Leana] 最早別物です
[Kakeru] 採用＜御大。よろしく＞奥さん
[Stella] メイリアのほうが、わかる形で愛情表現、そして天邪鬼な行動がみられるのな
[Stella] どうしてそういう行動・言動をするのかがよくわかる
[Stella] 対してガーネットは、なぜクリスにこだわるのかが全然わからない
[Kakeru] （めもめも）
[Kakeru] 動機付けができてないってことですな＜ガーネット
2005/01/08 00:00:01 end
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