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2005/01/06 00:00:01
[shirakiya] 更新しなさい。
00:00:12 Hisasi -> Hisa_mesi
[SiIde-Mac] うーん。更新に使いたいのが書けてないんだよなぁ。
[nmasaki] じゃあ……無能作家志望のエヌマサキです。。。ｗ
[sf] じーっ
[ko_iti] アマチュアもの書き軍光一です
[Kakeru] ものかきの最底辺あおぞらかけるです。
[nagisame] nmasakiさんが無能だったら、僕はどうなるのですかッ（何
[nmasaki] 椎出さんは「萌え切り名人」のレコードがあるじゃぁないですかｗ
[nmasaki] 少なくとも、渚女さんの１／１０のスピードなんだぞ！！
00:02:41 ! Yaduka ("おっこち。")
[nmasaki] 誇れない事実を誇らしく言ってみるテスト。。。ｗ)))
[nagisame] いや、スピードは除きましょう（ｗ
00:03:10 ! miburo ("CHOCOA")
[saya] うにゅう。
[SiIde-Mac] 椎出は、スピード遅いですよ
[saya] 思いつかない（＝＝）
[Kakeru] nagisame君であのスピードなので
[nmasaki] 「最速文章量産マシーン」なぎさぁぁぁめぇぇえぇ〜〜〜！！！！！！！！！（プロレスのアナウンス風にｗ
[Kakeru] きっとENO先生とかmatuya先生はもっと早いんだろう。
[nagisame] 悪かったなっ、最近書けてないよっ！（ｗ
00:05:12 LunaOfuro -> Luna
[Stella] とりっく☆すたぁさんはどういったものを書いておられますか？
[akiraani_] 大丈夫、まだ「本人が萌えキャラ」という切り札が
[nmasaki] 「萌え切り」なら俺に任せろ！ 天賦の萌え職人、しぃぃぃでぇええ〜〜〜〜！！！！！！！（やはりプロレスのアナウンス風にｗ
[nagisame] それは切り札じゃねーっ！（ｗ
[TrickStar] 昔は某ゲームの二次創作を書いていましたが……
[kite] むしろ最強トーナメントっぽいなあ
[SiIde-Mac] 『野菜ジュースって』
[nmasaki] あーそれがあったかｗ＜本人が萌えキャラｗ
[SiIde-Mac] 『なんだよ、いきなり（いつものことだが）』
[SiIde-Mac] 『果汁＋野菜汁＝１００％とかって書いてあるじゃない？』
[SiIde-Mac] 『ああ、書いてあるなぁ』
[SiIde-Mac] 『かじゅうプラス、やさいじるって読むの？』
[SiIde-Mac] 「んー、そうかなぁ』
00:07:43 Catshop -> CshopBath
[SiIde-Mac] 『やさいじるって、なんか臭そうに聞こえない？』
[SiIde-Mac] 『いいだろ別に』
[SiIde-Mac] 『だって、しるよ、しる。なんでじゅうじゃないの？』
[SiIde-Mac] 『いいだろうが、それで何か困るのかよ？』
00:08:41 ! MorrisLab (Connection reset by peer)
[SiIde-Mac] 『だって、なんか、こう……臭いそうで……』
00:09:10 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 『気のせいだろ』
[SiIde-Mac] 『なんて言うか……キスの前とか、飲めない』
[SiIde-Mac] 『ぶふぉっ！？』
[SiIde-Mac] 『きゃーっ！？ 野菜ジュース吹きかけないでよーっ！』
[SiIde-Mac] 『いきなり変なこと言うからだろーがッ！』
[SiIde-Mac] ……ってカンジで勘弁してください。
[nmasaki] いやぁんｗ
[nmasaki] もっと続きを……(ハァハァ
[sf] うひひ
[nagisame] ｜・）nmasakiさん……
[sf] 日本語としては、「やさい」は訓読みなので、後続も「しる」と読む。そして「しる」は前に名詞がついた時に「じる」と変化する。というのが回答ですな。
[nmasaki] #あ"あ"あ"、渚女さんの冷たい視線が。。。(どきどき
[SiIde-Mac] 別に果汁が匂わないわけじゃないんだけどね(笑)
[sf] などと、駄弁ってるネタから話を書いたり解釈したりということをしております
00:12:33 ! soutou (Leaving..)
[Stella] けっこう常連はどんどん話をすすめてしまうので、てきとーに割り込んでくださいませ
00:12:40 ! aspha (Connection reset by peer)
[SiIde-Mac] ＃野菜ジュースネタなんて、まったく突然だが(笑)
[sf] さくさくと。
[sf] えーと二次創作を書いていたという話でしたっけね
[nmasaki] 女の子が「やさいじる」という辺りが萌えのポイントだろうか。。。ｗ
[sf] いまはどうなってますか
[TrickStar] 読む専門です＾＾；
[Stella] 読んで感想を言う人も募集中です
[sf] うんうん
[nagisame] 発展途上の駄作でいいなら、毎月長編一作読めますが（何
[nmasaki] ここの方々の読書量は桁違いな上に、読後の感想、指摘等々が凄いからなぁ。。。
[sf] 色んな視点色んな切り口。それが大事。
00:17:27 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] みんなで書こう作品と感想！
[nmasaki] #そういや丸で関係なく、話の流れとは天の川の対岸程離れてはいるが、自分が考えたキャラが某TRPGの小説に出ていて、妙にドキドキしたｗ
[sf] ほにょ
[nagisame] # 偶然？ それとも策略？（ぇ
[sf] 問題なければ明確に名前を出しちゃいましょう
[nmasaki] えーっと、
[nmasaki] 百鬼夜翔の九陰寺嵐というキャラです。。。
[sf] なんか投稿企画とかあったっけ、百鬼夜翔
[nmasaki] ずーっと前に、コンプＲＰＧの読者投稿企画で、投稿したんですよ。。。
[nmasaki] そしたら、気がつくと百鬼夜翔のルールブックに載っていて、
[sf] http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0410/1sakuhin1.htm
[sf] ぴろりん
[nmasaki] 気がつくと小説に出ていました。。。
[sf] そらまたずいぶん昔だなあ
[nagisame] なぬ、ルルブに載ってたのかっ？！（ごそごそ）
[nmasaki] sfさん、なんて恐ろしい人だ。。。ｗ
[nmasaki] 僕の恥ずかしい秘密をあっさり調べて持ってくるとは。。。(苦笑)
00:23:26 Hisa_mesi -> Hisasi
[sf] ふむ。225ページか。
[sf] 『ガープス百鬼夜翔』 http://www.trpg.net/rule/GURPS/book/4829174935/
00:24:16 Ky-rie-2 -> Ky-rie-3
00:24:32 ! WNZ ("CHOCOA")
[sf] 小説『百鬼夜翔 霧が閉じる黄昏』 http://www.trpg.net/rule/GURPS/book/4044152306/
[sf] 小説『百鬼夜翔 霧が惑う暗夜』 http://www.trpg.net/rule/GURPS/book/4044152314/
[sf] ぴろりろ
[nagisame] (ルルブ確認）ふむ、萌えキャラ妖怪か（違
[sf] 間違ってないような気がする
[sf] ちなみにわからないことがあったらどんどん聞いたほうが良いですよ〜
[shirakiya] うむ。百鬼夜行しかない。
[sf] nmasakiさんの作品をちらと見た限りでは萌え情景を作るのは得意なので、この手のキャラもうまく生かして使うのだろう。うんうん。
[nmasaki] うひぃ。。。
[nmasaki] なので、まあ、あれですよ、
[shirakiya] ？
[nmasaki] 将来の目標の一つにはＳＮＥで妖怪の小説を書きたいな、っと。。。
[shirakiya] じゃ、持ち込んでみては？
[nagisame] にぃ〜、それは僕も夢見てるぞっ（ｗ＜SNEで〜
[nmasaki] 生まれて初めて書いたのも妖怪小説ですし。。。
[nmasaki] おお！ 同士よｗ＜渚女さん
[nmasaki] 持ち込みは……今の立場だと、ちと拙いので、そのうちってところでしょうかねぇ。。。
[sf] そーですな
[sf] まあSNEの最新メンバーは、新人賞作家で加入した人も居ましたし
[sf] 書くスピードを上げればっ
[nmasaki] そこら辺を狙ってますｗ
[nmasaki] がーん。。。執筆スピード増加方法を渚女先生から伝授したいモノです。。。
[nagisame] 暇な時間を全て使って書く（ぇ＜スピード増加方法
[Stella] 長編完成方法を渚女先生から伝授したいものです
[sf] なぜ書くのが遅くなっているのか考えてみるとか。そのためには、どういうタイムスケージュールで書いているのかを一週間ほど記録してみるといいかも知れない。
[nagisame] 実際は、長編書くの苦手なんですけどねぇ（ｗ
[nmasaki] えーっと、書き出しまでの時間が妙に掛かってしまう、というのが一つの欠点でしょうねぇ。。。
[nmasaki] 僕は短編の方が苦手〜。。。
[sf] ふむふむ
[nagisame] 先月の作品みたいなのが、一番楽（‘‘
[sf] なぜ書き出すのに時間がかかるのでしょうか。
[nmasaki] これは長編でも短編でも同じなのですが、
[nmasaki] まずプロットを念入りに作り込まないと安心して書けない。。。
[sf] プロットを作り込むのに時間がかかっているのか、プロットを作り出すまでに時間がかかっているのか、どちらでしょう
[nmasaki] んで、プロットを書く際に、様々なギミックとパズルで苦悩する。。。
[nmasaki] 両方ですねぇ。。。
[sf] どちらかを改善するとなれば、とりあえず手をつけるまでにかかる時間を削減するほうが楽で効果的かな
[sf] 締切が近づくまで手をつけないというのが一番まずいことです
[sf] (ずくずつ)
[nmasaki] それはまさしくその通りですねぇ。。。
[sf] 朝起きてとりあえず手をつける、とか、習慣を作ってみてはどうでしょう。
[nmasaki] 実際、書き始めたら、毎日コツコツと書いて行くので、不安はありますが、
[nmasaki] そこでの無駄な時間というのは割合と少ないです。。。
[sf] ふむふむ
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] この時間になるまで手をつけてない時点で負け組なかけるん orz
[nmasaki] 長編でも短編でも、本当に自分に書けるのだろうか、と不安が常に付きまとっています。。。
[nagisame] あぁ、わかるわかる（。。）＜不安
[sf] 書ける日と書けない日の波があるあいだは改善の余地がある
00:38:47 CshopBath -> Catshop
[nmasaki] この辺の心理的なモノも執筆に影響を与えているとは思うのですが。。。。
[syo_note] さらに、書いてるうちにプロット変わったりして
[nmasaki] プロットだと、それがありますねぇ。。。＜書ける日と書けない日
[sf] まあ気持ちはわかるんだけど、不安に思っても別になにかできるわけでもないから、書くしかないんよね
[syo_note] このシーンの方が良いけど、こうしたら後の処理をどうするかとかで悩みますね
[nmasaki] あープロットが出来たら、余程の事が無い限り変更はしないですねぇ。。。
[nmasaki] そういった事で悩むのはプロットだけです。。。
[sf] 自分がプロットになにを求めているのかがわかるようになると少しはいいのかな。プロットに必要な物リストを、自分の過去のプロットを見直して作ってみるのもいいかもしれません。
[syo_note] と、言う事はころここ変える自分はダメな例っぽいですな（汗
[sf] プロットといっても様々な内容や作りがありますので、同じプロットという言葉で同一の物を差していると思ってしまうとまずいかなと
[nmasaki] 確かに不安に思ってても先に進まないので、それらを押し込めて書き続ける訳ですが。。。
[sf] nmasakiさんは本文の数分の一くらいのプロットを作るんですよね
[nmasaki] ですね。。。
[nmasaki] 長編になると簡単な短編ぐらいの量は書いてしまいます。。。
[sf] つまりあとは描写と会話の表現の選択だけというところまで書いてからというわけですな
[nmasaki] ええ
[sf] なにが起きるか、どのようなすれちがいがあるか、どのような伏線を張るか、とか書いとくんかな
[nmasaki] 逆に言うと、描写や会話の表現に専念出来る状況でないと、怖くて本文が書けないという事ですねぇ。。。
[nmasaki] その辺も書きます。。。
[nagisame] うぉぅ、わかるわかる（。。）
[nmasaki] 後は、簡単な会話の内容も書いて起きます。。。
[sf] たぶん、さくっと書いてしまう人なんかですと、nmasakiさんのプロット＝小説第一稿
[sf] ということなんだと思います
00:43:00 ! nagisame ("ねる〜")
00:43:22 ! ko_iti ("ぐー")
[nmasaki] お休みなさい〜
00:44:23 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[saya] ねまする〜
[saya] それではでは。
[saya] お休みなさいませ<(_ _)>
00:45:24 ! saya ("CHOCOA")
[sf] で、えーとプロットが書けてないというわけか。次はプロットのどの部分で詰まるのか、どの作業に時間がかかるのかかなあ。
[nmasaki] なんつーか、自分の書く文章が下手で下手で嫌なので、そういった文章的な部分ですとか、安易な会話とか表現にしたくないので、出来る限りそこで頭を使える状況にしたいってところでしょうか。。。
[nmasaki] プロットは三段階ぐらいに分けて書いてますねぇ。。。
[nmasaki] まず、簡単なメモ程度の起承転結に分かれている、骨の基みたいな形。。。
[nmasaki] ここでは転を考え、承→起→結
[sf] クライマックスから、それに必要なおおまかな組み立てを考えるわけですね。
[nmasaki] とすすみ、また今度は起→承→転→結の順番で見直していく。。。
[nmasaki] そうですね。。。
[sf] そののち、全体の論理的な整合性を確認すると。
[nmasaki] はい
[sf] クライマックスから帰納的に全体構成を考え、全体構成を演繹的にチェックする。
[sf] ふむふむ。
[sf] ここの部分はどうなんでしょ、時間かかるのかな。
[sf] クライマックスを発想するというのがアイデア出しなので、アイデア出しには時間を食ったりするというのはあるかも知れませんね。
[nmasaki] 次に伏線とか、配置したキャラの動きとかを確かめる為に、実際にキャラを置いてプロットを書いてみる。。。
[nmasaki] そこが一番時間掛かります＜アイデア出し
[Kakeru] 書いてないけど寝るorz
[Kakeru] おやすみなさい
[sf] ふむふむ
[Kakeru] 朝型に戻そう……
00:51:44 ! Kakeru (EOF From client)
[Catshop] お休みなさいませ
[syo_note] 重要なシーンまでの繋ぎと複線を張ったりするのが難しいかも？
[syo_note] お疲れ様
[sf] 全体構成に必要なようにキャラクターの設定を考えて配置すると。
[sf] この配置自体は第一段階で済んでるんですよね？
[nmasaki] いえ、実はそうではないです＜配置
[sf] ふむふむ
[sf] というとどんな感じだろう
[nmasaki] これはプロットに入る前の作業なのですが、
[nmasaki] 漠然とどんな感じのキャラと話が書きたいかを考えて、
[nmasaki] キャラを作り、世界を作り、話の輪郭を作りを何度か繰り返していきます。。。
[nmasaki] んで、キャラと世界が出来ると、
[nmasaki] プロットに入る訳です。。。
[nmasaki] このキャラ達ならこんな感じで盛り上がるかな、とか、
[nmasaki] これが面白いかな、とかとか、
[nmasaki] そこでクライマックスを定めて転に置くといった所でしょうか。。。
00:55:40 ! gallows (EOF From client)
00:55:50 + kaji(~kaji@i60-41-162-136.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] なるほど、第ゼロ段階で設定先行でネタ出しをするわけですな
[nmasaki] はい
00:56:30 ! Stella (Leaving...)
[sf] そこんとこで同じ設定で十数本くらいさくさくとアイデアを出すように訓練してみるというのも、いいのかもしれない。今後のシリーズ化のためにもなるし。
[nmasaki] ええ
00:57:04 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] なので、プロットとして提出する際は、
[nmasaki] ヴァージョンＡ、Ｂ、Ｃ……とアイデアの続く限り出して、
[nmasaki] 提出します。。。
[nmasaki] 最大で１０本ぐらい書いた事があります。。。
[nmasaki] 四本ぐらい提出したところでストップが入りましたがｗ
[nmasaki] 何せ下手な鉄砲なので、数打たないといけないんですよ。。。(苦笑)
2005/01/06 01:00:00
[sf] ふむふむ
[sf] それを全部第三段階まで書いてあったりするなら時間もかかろうというものですね
[nmasaki] 今、提出すると言ったのは、大体プロット第二段階くらいですかね。。。
[nmasaki] そこで意見を交わして、修正点を見つけて、
[sf] ふむ。ではその第二段階と第三段階の違い、第三段階への作業ってのはどんなもんでしょ。
[nmasaki] プロット三段階目に入ります。。。
[nmasaki] 第三段階では、
01:02:09 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] 指摘された修正点を加えて、キャラの動き、話の流れ、クライマックスの盛り上がり等々を確認しつつ、
[nmasaki] そこで実際にどの程度自然にキャラが動くのかとか、簡単な会話のやりとりとかを織り交ぜて、
01:03:06 + ao0(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] 完成像が分かる程度のところまで書いていきます。。。
[sf] なるほど
[nmasaki] キャラの行動とかが特に焦点になりますでしょうか。。。
[sf] 手間のかかるけど確実な工程ですね
01:04:28 ! ao0 ("CHOCOA")
[nmasaki] 不自然にならず、加えて僕の納得いく演出、芝居になるかどうかも含めた確認の為に書きますねぇ。。。
[kisito] うっしゃあ！終わったぁ！……っておろ？桜夜姉様がいない……まぁいいか。感想は明日聞けば。
[sf] 段階的詳細化ですなあ
[nmasaki] 下手糞なので、そういった段取りを踏まないと書けないだけなんですよ。。。
[sf] テレビの脚本の人がそういう作り方をして居る話は聞いたことがあります
[nmasaki] それでも、実際に書いて後、ダメだったりする訳ですが。。。(苦笑)
01:05:55 ! sharuru (Leaving..)
[nmasaki] 似たような事やってる人がいるってのが、驚きですねぇ。。。
[sf] 映画なんかですと、それぞれ別の人が担当したりとか。
[sf] だめだしのとこも、何人もが雁首揃えてああでもないこうでもないとかやるらしいですね
[nmasaki] あー
[nmasaki] だから色々と練り込まれた作品が出来る訳ですな。。。
[sf] ここでこんなことが可能でこれこれするんじゃないかとか、これこれのほうが能力を生かしてるのにやらないのは不自然だとか
[sf] 第ゼロ段階に当たるとこでも、登場人物それぞれの能力や性格について、こんなイベントを当てると引き立つとか、こんな応用があるとか、そういうのを徹底して煮詰めたりするらしい。
[nmasaki] 成る程なぁ。。。
[nmasaki] キャラ全体の配置もあるでしょうしねぇ。。。
[kisito] うーん、気が付いたらナギィも桜夜姉さんも居ないか……落ちますかな。また明日ーノシ
[sf] またねー
[Catshop] お休みなさいませ。
01:09:49 ! kisito (ヒロインは物語に必須です)
[nmasaki] 尚かつ、メインのキャラを立てる為にイベントも考えるでしょうし。。。
[Catshop] ──kisitoさんの物語のヒロインはsayaさんとnagisameさんか（ぇ
[sf] 複数の人物がいるなら、その組み合わせであり得ること、組み合わせで相乗効果のあること、とかをが〜っと考えるとかね。
[sf] これを一人でやるんだから時間がある程度かかるのはしかたないのかも知れない
[nmasaki] 誰か、その辺の作業に協力してくれる人間が欲しいなぁ。。。ｗ
[nmasaki] そうしないと、自分の書きたい事が書けない、なんて展開にもなりかねないんですよねぇ。。。
[sf] となると「いかに必要ないところはサボるか」とか「いかにすばやく作業をすすめられるか」あたりになるのかなあ、対処は
[nmasaki] そうですねぇ。。。
01:13:47 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[nmasaki] プロット作業の辺りでは、割と何もしないで悩んでいる時間とかも多いですし。。。
[sf] ふむふむ
[sf] なにもしないで悩んでいる時間をいかに潰せるかってのは、大事ですよなあ
[sf] かといって細切れの作業をぶち込むと集中が切れるし
[nmasaki] 本当に大事です。。。。
[nmasaki] ENOさんや渚女さんみたいに器用じゃないんで。。。
[sf] 今年になってちょいと「ほどほどでいいから完成させる」「必要ではないことをしているのに気がついたら即座にやるべきことに手をつける」「進んでいないときがついたら別のを進める」というようにしたせ
[sf] しただけで
[sf] あれあれといううちに日報のバックオーダが片づいています。
[nmasaki] ふむむ。。。
[sf] 一日一本に苦慮していたのが一日平均四本にっ
[nmasaki] 四倍ですねぇ。。。
[Catshop] なるほど。sfさん好調の秘密はそこにありましたか。
[sf] あとは「やらなければならなくなるまでやらないのではなく、やれることはとりあえず手をつけとく」
[sf] とか
[nmasaki] ちなみに悩んでる時間は、ここで話をしたり、誰か別の人の作品を読んだりして、潰しています。。。
[sf] 不足が合ってもとりあえず手をつけられるとこだけ手をつけとくと、出来るようになった時点で仕掛品があるので、完成させるのがはやくなる。さらに気力も充実しているときに難関にぶつかれる。
[nmasaki] あーそれは良いですねぇ。。。＜やれることはとりあえず手をつけとく
01:19:34 siseru -> siseZZZ
[sf] 例えば日報だと、先日の活動報告については翌日にならんと書けないけど、他の公告とかその他の手をつけられる部分だけは手をつけとくとか。
[nmasaki] 手が出せるモノは兎に角手を出しておく、と。。。(メモメモ
01:20:33 MorrisAFK -> Morris
[sf] TOCの応用ですけどね。実んとこ。クリティカルパス以外の部分は余裕があるときにやって半完成品を積んどけと。
[nmasaki] 今日は良い話を聞けたなぁ。。。
[sf] プロット詳細化法の詳細も聞けたしめでたい
[nmasaki] でも、これは我流で身につけた作業なので、何とも言えない方法ですが。。。＾＾；
[nmasaki] 理論に裏付けされたモンでもないですし。。。
[sf] 実際に行なえているというだけでも貴重な情報ですよ
[nmasaki] うーん。。。そういうもんですか。。。
01:34:31 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] 他の人のご意見などはございませぬか
01:44:33 ! Hisasi ("ぷのー")
01:44:47 ! Ky-rie-3 ("De profundis clamavi ad te,Domine")
[matuya] むむむ。
[matuya] ああ手法がない……orz
[sf] なんだそりゃー
[sf] 松谷さんはふだんどーですか
[TK-Leana] ない人は無くても書けるということか
[matuya] まあ書きたいテーマってのはあるんですよ。だいたい。
[gallows] 手法……詰まったら放置して寝かし、散歩とか風呂とかでアイデア湧くのまつ
[matuya] テーマを書くためにどういうラストにするか漠然と決める。
[matuya] つぎに掴みを考える。
[matuya] 頭がいちばん出てきません。
01:48:19 Catshop -> CshopZZZ
[matuya] ここでちゃんと出きればとりあえず１００枚程度雰囲気を見るために書きます。
[matuya] 過去の経験から言うとこの時点で必ず自分の間違いに気づきます。
[matuya] ひとしきり天をあおいだ後
[matuya] よし仕方がないと叫んで頭から書きなおしますが
[matuya] １００枚かいたところでキャラクタの人となりは判っているので
[matuya] 今度は少し楽に進みます。
01:50:01 Falshion -> Fal_Bali
01:50:23 ! Chesedh ("皆さん、どうもありがとうございました！")
[matuya] 起承を済ませたら
01:50:49 Luna -> LunaSleep
[matuya] とりあえず何が一番意表をつくかと不純な事を考え始め
[matuya] 転に放りこんでいきます。
[matuya] やりすぎると結まで変わりますのでほどほどにやります。
[gallows] 結構あとからプロットいじるんですね
[matuya] いじるいじる。
[matuya] あとかたもないほどいじる。
01:51:56 + akagane(~akagane@nthrsm026126.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] プロットを決めるというよりは結末を決めといて、あとはいかに読者の意表を突くか(整合性を取りつつも)を考えるというわけですな
[akagane] >■本日の読書：『透明惑星危機一髪』エドモンド・ハミルトン
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200501xx.html#4
[matuya] かっこよく言うとそう。
[sf] 書くのが速いからできるのかしらん
[sf] 書いてる時は速いよねえ
[matuya] 書いてるときはねえ（ｗ
[matuya] だいたい整合をとろうとして転げまわるか
[matuya] うむ、あきた、と叫んでいるか
[matuya] 面白いってなんだったか説明してもらおうか、と夜中に知人に電話をかけている。
[matuya] クォルン先生……。
[sf] (;^^)
[matuya] 小惑星要塞は記憶から抹消しますので安らかにお眠り下さい。
[akagane] 何しろ
[akagane] 「歴史上最大の宝だ！」
[akagane] 「それを耳にしただけで足元がよろめくほどのおそるべきものだ」
[akagane] などとふきまくりますから
[matuya] ずっと不思議に思いつつ思い出せないんだが、アニメ版で透明惑星ってどう表現してたんだっけ。
[akagane] どうだったろーか
[matuya] 画面はずっと星空のまま広川太一郎の話術でもたせる。
[matuya] ……ということはなかったはずだ。
[sf] 透明惑星危機一髪！ 時のロスト・ワールド(創元ＳＦ文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02498762
01:59:27 ! TrickStar ("Zzz...")
[akagane] 時のロストワールドは
2005/01/06 02:00:00
[akagane] ある意味、キャプテン・フューチャー随一のＳＦらしいＳＦ
[matuya] いちばん最初が少年むけの「時のロストワールド」だったなあ。
[akagane] タイムマシン！ 崩壊する第五惑星！ 太陽系誕生秘話！ 人類生誕の秘密！
[akagane] これでもかといわんばかりの展開
[akagane] 何しろ、地球の月ひとつとっても
[matuya] それは言わぬほうが。
[akagane] 月がふたつあって、我々の月（大きい方）は、クレーターひとつないつるっつるで
[akagane] これが穴だらけになって、ウサギが老婆を杵でつく場面がっ！
[sf] とんつくとんつく
[matuya] あそこは屈指の名シーンなのにアニメではカットされていた……。
02:03:50 + eno(~taka-miy@p802e34.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちなみに私が一番気に入っているのは
[eno] 放映がＮＨＫですから残虐なシーンはカットされたのでしょう（ｗ
[akagane] 「すでに何もかも終わっている過去に戻ってまでフューチャーメンは何をしようというのか」
[akagane] という最大のポイントが
[akagane] 「ウル・クォルンもいなくなったし（間違い）。退屈だなぁ」
[akagane] 何せ、退屈のあまり、オットーとグラッグと、月面野球やってるんだもの
[matuya] すると次巻で物質生成の場に行くのもじつはその勢いか。
[akagane] 「物質生成の場の秘密」という短編で、そのあたりのカーティスの人間臭い部分が出てくる
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200309xx.html
[akagane] これの２９日の日記ね
02:11:09 ! TK-Leana ("いててだよー")
[akagane] >「カーティス、きみは地球をもうひとつ造れるというのか」
[akagane] >「もうひとつの地球を造れるかと聞いたんだ、カーティス。山や海や街を造り、男や女や子供たちの声でいっぱいにすることができるのか。そして、もうひとりの、オットーやグラッグやサイモンを造れると言うのか」
[akagane] エズラの一番の名台詞だと思う
[matuya] 今回のシリーズに短編集もでるそうだから
[matuya] それが楽しみだ。
[sf] ですねー
[eno] しかし、わしらが子供の頃は、こういったいわゆるスペオペを子供向けに訳した本がいっぱいあって
[eno] そういった本をむさぼるように読んだものだが
[sf] SFマガジンだかライトノベル系の読本だかで読んだんですが、あれができたのは旧著作権法だったからという話です。
[sf] 一定期間翻訳出版されなかった場合には自由に翻訳翻案できるという条項がありましたから。
[eno] なんというか「ＳＦ」とは「面白い本」の代名詞のような気がしていたけど、それは旧著作権法の庇護の下に与えられえた快楽であったのか
[sf] いまは許諾が必要になるので難しいとか。
[sf] > 第７条 1 著作権者原著作物発行ノトキヨリ十年内ニ其ノ翻訳物ヲ発行セサ
[sf] ルトキハ其ノ翻訳権ハ消滅ス
[sf] http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/k-tyohou.txt
[eno] 明治時代に作られた法律だから、今の基準で見るとめちゃくちゃに見えるけど
[eno] なんというか、このめちゃくちゃ加減が、黒岩涙香みたいな怪作家を産んだんだろうなあ（ｗ
02:25:52 ! gallows ("ノーモア帰省！")
[eno] 混沌の渦の中で無ければ生まれ出ずることができない怪作というのは絶対にあると思うんだよな
[sf] まあ当時のベルヌ条約でも当初からこんなかんじだったらしい
[sf] 追いつき追いこせだったというのもあるし、翻訳ではなくて複製海賊版がターゲットだったのもあったとか
[eno] きちんと整備された環境の中では生きていけない種類の作品と作家
[akagane] 「〜でなければならぬ」というのが多くなると
[akagane] そのジャンルは、活力を失う
[sf] あとはアメリカなんかは1988年のベルヌ条約加盟まで酷いのが残ってましたね。
[akagane] そういう意味では、『撲殺天使ドクロちゃん』をアリだと言うライトノベルはまだ大丈夫っぽいな（ｗ
[sf] アメリカ以外で英語で出版されたのは勝手に出していいとかだったかな
[akagane] ＳＦはすでに、キャプテン・フューチャーのようなものを新作で出しても、ＳＦの分野に入れてあげようという
[akagane] 柔軟性がなくなっているからなぁ
[eno] ライトノベルは、混沌としているから、私のような怪作家でも生きていける
[EAST] ドクロちゃん今読んでたりして…
[eno] いや、ちゃんとＳＦ村に挨拶して、仁義を通しておけばキャプテンフューチャーもＳＦとして扱ってもらえますよ
[akagane] ああそれは確かに
[eno] 問題は、ハミルトンは死んでだいぶ経つので、あいさつ回りができないという点ですな（ｗ
[eno] その点ライトノベル村は、自由というかなんというか無法地帯（ｗ
[eno] 住民の数もわからない、ルールも何も無い、西部開拓時代の開拓村みたいなものですから
[akagane] その猥雑さこそが、活力なのですよ
[akagane] いわゆる、キンメリア状態。こなん・ざ・ばーばりあん。
[eno] どっかの山で「萌え山」が見つかれば、わっと集まって「萌え」を掘り返す「萌えラッシュ」が起こるし
02:39:33 Yaduka -> Yad_Away
02:39:37 Yad_Away -> Yad_sleep
[eno] 道端で原稿抱えて行き倒れてるヤツの横を金ぴかの馬車で颯爽と走りぬけるヤツもいる
[akagane] 馬車もあれば、象も歩いているし、車もあればスピーダーもある
[eno] 剣と魔法で戦うヤツもいればモビルスーツ戦を展開するヤツもいる
[eno] 全部一緒くたになって渦の中をグルグル回ってる混沌のごった煮
[akagane] さて、それでは私は寝ますですよ
[eno] 魔女がかき回しながらつぶやく「汚いはきれい、きれいは汚い」
02:44:26 ! akagane (おやすみなさい)
[eno] マクベスですな（ｗ
[eno] おやすみなさい
[sf] ありありは強いよなー
[eno] 「あれダメこれダメ」てのは結局は自分の可能性を自分で潰してるようなものだからね
[eno] 多様性を切り捨てて純粋化すると、結局は原理主義にたどり着く
[eno] 原理主義の行き着くところは自殺か他殺だ（ｗ
[sf] 枠のなかでしか考えないようになるとこじんまりと纏まってしまうんよね
[eno] 一時期のライトノベルには「子供向け」という枠をはめようとする動きがあったけど
[eno] 最近はそういうことはいわなくなってきてるみたいだね
[sf] # 製造条項と10年留保の話が http://www.knowledge-garden.net/webmagazine/etrans/etrans0310/tokushu0310/shuppan.php にあった。
[sf] ふむふむ
[eno] 「想定する読者の中に中高生が入っているかどうか」という枠になってきている
[sf] だんだんふつーにエンターテイメントという感じになってきているわけですな
[eno] 以前は「中高生を読者として想定したもの」という枠だった
[eno] つまり「面白いものは年齢に関係なく面白い」ということに気付いてきたんだろうな
[sf] ふむふむ
[eno] akagane師匠ではないが「ドクロちゃん」を「面白い」と思う感覚に年齢は関係ないんだよね
[sf] そうですなあ。実際、中高生のころに昔のSFも「単に面白い小説」として読んでいたわけで
[eno] 十代の読者が「面白い」と感じる部分と、四十代の読者が「面白い」と感じる部分は違うのかもしれないし
[sf] 知識や語彙力なんかは違うのはあるけど
[eno] 捉え方も違っているのだろうけど「面白い」事に変わりはないわけですよ
[eno] 手前味噌だけど「ガンズ・ハート」は１１歳の次男が喜んで読んでいるわけで
[sf] 子どもが面白く読めるなら大人も面白く読めてもなんの不思議もない
[sf] ゲームなんかもそうですわな
[eno] まあ、基本的にエンタティメントというのは、そういうものだと思うな
[eno] ディズニーランドじゃないけど
[eno] あの「ジャングルクルーズ」なんてのは、いわゆる「ジャングル」であって
[sf] 逆に大人におもしろくても子どもがおもしろがらないってのはあるんでしょうね。けっこー。苦い食べ物みたいな。
[eno] アフリカも南米も東南アジアも全部いっしょくたにした「ジャングル」
[sf] ふむふむ
[eno] いわゆる「ジャングルというイメージ」
[eno] あれは、その「イメージ」を楽しむアトラクションであるわけで
2005/01/06 03:00:00
[eno] あれを見て「間違っている」とか「全部作り物じゃないか金返せ」とか言うのは野暮というかなんというか、間違ってる（ｗ
[sf] わはははは
[sf] 間違っていることを指摘して遊ぶよりは、わかってもけ入れたうえで楽しんだほうが大人の態度ですよなー
[eno] ライトノベルに対して批判的な論調というのは、いわゆるこの「ジャングルクルーズにケチをつけている野暮なおっさん」のスタンスと変わらないと俺は思ってる
[sf] わかってもけ入れたうえ→わかってもけ受け入れたうえ
[eno] その批判に対して「わかりました、では地理的生物的に正しいジャングルと、生きた動物を入れて……」なんて考えはじめたら終わりだな
[eno] それはもう「イメージ」ではなく「現実」であり、そこには観客の想像力を受け入れる余裕が無い
[eno] 俺たちは遊びたいんだ、学習したいんじゃない（ｗ
[sf] ああなるほど、3Dゲームでリアルにリアルにとやって想像を投影できなくなるとかみたいな
[sf] まんま再現するシミュレータよりはイメージの豊潤なほうがいいとか
[sf] 正しいメイドは萌えないとか。
[eno] ディズニーランド、というお約束の上に成り立つジャングルを楽しむ姿勢
[sf] ヒストリカルに正しい中世を舞台にすると遊べたもんでないとか。
[sf] そういうふうになってるのは楽しむための工夫として受けれる
[sf] 受け入れる
[eno] 正しいことが、面白いことと反するならば、それは「正しくない」
[eno] 「面白い事実」のみが正しい（ｗ
[eno] ある種のスポイルされた現実を享受するつくりになっていることは否定しない
[sf] そのへんがエンターテイメントってわけですかね
[eno] でも、それが「楽しい」「面白い」ものであれば、それは価値があると俺は思うね
[eno] とことん現実に立脚して、その上で作り上げた遊園地があれば、それはすごくリアルで、リアルな面白さを感じることができるのではないかと俺は思う
[sf] で、それを実現しようと書いているわけですね
[eno] 空想のバルーンを膨らませる。しかしもし、そのバルーンがゴムや紙ではなく、金属で作られ、しかも浮くことができれば
[eno] それはもうバルーンとは言えないかもしれない、でもその本質はバルーンだろうね
[roshiajin] 「面白さ」は人間らしいで、面白くないのだとおもいます。
[sf] そのへんの衿持ってのが強みですよなー
[eno] むかし、ＳＦと呼ばれる物語は、その金属でできたバルーンのような物語だった
[eno] バルーンの存在理由は、内包するものを包み込み、現実から遊離して宙に浮かぶことにある
[sf] 科学という道具をバックボーンとすることでビックリするような話を支えていた
[eno] 今のＳＦは、重い金属をまとい、現実の上にどっかり座り込んでしまっているように見える
[eno] もしくは鉄骨で組まれた足場の上に載っているか
[sf] バックボーンはしっかりしているけど驚きがない
[sf] ってのはあるよねえ
[sf] 現代科学できっちり押さえてあるけど、それで展開する情景は、過去の作品で見たようなものだとか。
[eno] どんなものを内包していようが、浮かばないバルーンはバルーンじゃないと思うのだよ
[eno] 浮いているが故の不安定さ、危うさ、それを否定し排除し、みずからを鉄骨で固定してしまったような気がする
[sf] 形は同じようにみえるものを作って、結果として目的を見失うとかかなあ
[eno] 願わくばライトノベルが同じような鉄骨を求めることの無いように
[eno] まあ、今のままなら大丈夫だと思うけどね（ｗ
[eno] 逆にどっかに飛んで行ってしまうかもしれないけど（ｗ
[sf] 萌えについては鉄骨になってる傾向はあるかもなあ
[sf] 形だけ
[eno] あれは竹を編んで造った足場だね
[eno] みんながよじ登ったから、そろそろバラバラに崩れそうだ
[ao] 鉄骨…まではいかないと思うなあ
[ao] ぼつぼつ分解しそうだし
[kaji] 竹に、金属光沢のスプレーを
[kaji] 各自吹きつけ
[kaji] ごろり
[ao] 分派は出来ると思うのだけれど、元がそれほど基盤のあるものじゃないから
[sf] ぱらぱらぱら
[ao] バラけるのが自然だと思うのだけどねぇ。
[sf] なんだかわからんけど面白い、というものだけ残りそうです
[eno] それもまた一興
[sf] なんつか萌えはそれこそ「浸透と拡散」しつつあるような気がする
[kaji] まあ何とも定義しずらいあたりというのは、元気であると言うことかもしれず
[kaji] 変化し続けてるというか
[ao] 学園とか＋αで何かくっつけるのには良い要素だと思う
[eno] 転がり続けてるうちは大丈夫
[eno] さて、そろそろ仕事に戻ろう
[eno] まだ終わっていない「ガンズ・ハート５」（ｗ
[ao] うう。明日てか今日、仕事したくねぇ…
[sf] (;^^)
[eno] ではでは〜
[sf] がんばー
[ao] おつかれさまです
03:30:31 ! eno ("CHOCOA")
[sf] 萌え一本でなくて、修飾語というかそんな感じってやつですね＞学園とか＋αで何かくっつける
[ao] まーそんなとこ。
[ao] 巫女さん萌えーとか
[ao] そんなんで。
[sf] 主たる魅力が合って、それに砂糖味。
[kaji] 想像しやすいとこに、異物をいれてやる
[kaji] 異物も記号だから想像しやすいのか
03:32:12 Morris -> MorrisZZZ
[ao] たぶん、分化がすすんでて、連想するワードがないとイメージの共有が難しくなっているのではないかなーと
[sf] ふむ
[ao] ジャンルとしてのワードは残ると思うのだけどね
[ao] フェチとかと違うとこは、フェチは空くまでも連想されるのはその部位でありその周辺は付属品以上にはならないのに大して、萌えの場合キーとなるものは妄想を膨らませるキッカケであるのでないかとか
[ao] 眠い頭でつらつらと
[kaji] うむり
[kaji] こー二種以上のキーワードの重なりで生じる部分に起因するんじゃないかなーと思う
[kaji] 巫女さん単体でなく、学校+巫女とかなったときにパワーが出る
[ao] うん、組み合わせることで連想する幅が広がるしね
[ao] ただ、あまりにも要素が増えすぎると今度は受け手がオーバーフローして手にあまることになる
[kaji] 無難な二種と、変なの一種ぐらいが、今一番多いんじゃないかなーとか、ざっと見思う
[kaji] 計三種くらい
[ao] 三つもあればまあ、と。
[ao] 性格的な表に出ないものなら、後から小出しという手もあるし
[kaji] んだのう
[ao] さて。寝るべや。
03:47:45 ! ao ("寝る寝る。")
03:55:45 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
[sf] しかしまあ
[sf] その組み合わせるという手法自体が手あかがついちゃって
[sf] 飽和しとるような気が
2005/01/06 04:00:00
2005/01/06 05:00:00
[sf] [KN] 日報:2005-01-06
[sf] でけた
2005/01/06 06:00:00
2005/01/06 05:59:30
05:59:59 ! log ("auto down")
2005/01/06 06:00:01
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:08:33 + showaway(~gm@ACCA1Aaa090.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[roshiajin] sf san
[roshiajin] sf さんいらっしゃいますか？
[sf] はい
[roshiajin] http://www.geocities.com/poet_exposed/hiza.html
[roshiajin] 詩のような感じがしますか？
[roshiajin] 日本語の方は。。
[sf] ふむふむ。恋愛詩ですね。日本語は、訳の意味が通じていない部分もあります。
[roshiajin] どこが意味が分からないですか？
[roshiajin] もっと理論的にしたくないのです。想像に巻かせたい一部分があります。
[roshiajin] 任せたい
[sf] 唇に目が移し とか
[sf] 本音が寒い無から一滴と洩れる
[sf] とか
[sf] この二つは、日本語として意味が取れないと思います
[roshiajin] 移しwo
[roshiajin] 移しを映りにかわればつうじるのですか？
[sf] そうですね。
2005/01/06 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] 段々と寒い私の虚無から洩れて行く？
[roshiajin] むずかしい
[sf] languifly は綴りは正しいでしょうか？
[roshiajin] 無気力に俺の寒い虚無から段々と洩
[roshiajin] languidly
[roshiajin] ミススペラをすみません
[roshiajin] 無気力に俺の寒い虚無から段々と洩れる
[roshiajin] 詩には、俺というのはつかえるのですか？
[roshiajin] それとも男性らしすぎるのですか
[sf] 荒々しい雰囲気を出したいのであれば、俺で良いです
[roshiajin] 荒らしい。。はい、そうでしょうね。：ー）
[roshiajin] 荒らしい／荒々しい
[sf] Storm of the passion is howling And languifly draining through my cold nothingness は 熱情の嵐が吠え猛り、俺の冷たき虚ろを抜けていく といった感じだと、それらしいのかなあ。
[roshiajin] 抜けるはいろいろの意味がありますが、このなあいは仏教の”む”から水滴のように流れて行くという意味をこめたかったのです。
[sf] 虚ろから抜けていく だと訳し漏れがあるのか。 虚ろから零れ落ちる とか 虚ろをすり抜けていく だと languidly draining が生かせるのかなあ。
[sf] 零れ滴る とか
[sf] これだと水が溢れ落ちていく様子になりますね
[roshiajin] 洩れ滴るはありますか？
[sf] ありですが、"漏れ滴る"のほうが一般的な表記ですね
[roshiajin] 漏れ滴るは水のように布のようなものを滴って水滴として落ちると言う意味をしますか？
[sf] うーん、隙間から抜けていくイメージがありますね。
[roshiajin] 実に浸透のようなことですが。
[roshiajin] 抜けると言うならなにかを失う意味をするとおもわれますが、実にこういうことがちょっと。。
[sf] 布に水が染み込んで、さらに抜けて滴る のは 染み落ちる が妥当ですね
[NM] 「Moon on the tongue,」のmoonはtheがないので、実は月じゃないのかなあと。
[sf] 胸のことだと思ったんだけど
[sf] ちがうかのう
[sf] 浸み落ちる でもいいです
[roshiajin] Moonはお月さまです。
[roshiajin] （わたしの詩ですので：ー）
[roshiajin] 染み透るはどうですか？
[roshiajin] 落ちるはちょっと否定的なことばですね ：ー）
[sf] 染み透る は 布などに染み入り
[sf] 全てしみる
[sf] 布に水が染み透る などと使い 布全体に水が含まれた ことを示します
[sf] 浸透するけど、漏れない
[NM] 単純に「月」という場合、英語ではthe moonになります。theのないmoonは「衛星」と言う意味に取るのが普通ですかね。
[roshiajin] 染み透るは浸透するけど、漏れないといういみをしますか？
[NM] しかし日本語では「月」に「衛星」という意味も含まれるので
[NM] この場合theをつけないことによって「空に浮かんでる月のことじゃないよ」と暗に示しているということになるのかな。
[roshiajin] moon にtheを付いた方がいいとおもいます。どうもありがとうございます。
[sf] 染みる は 染める(dye) から来ているので through の印象は無いのです
07:37:46 ! kaya_kaki ("おはいてきま")
[roshiajin] あ、そうですか。。
[roshiajin] http://www.geocities.com/poet_exposed/hiza.html
[roshiajin] これで、曖昧さがただしくて、正確さがただしいとおもっています。
[sf] ふむふむ
[roshiajin] 俺の冷たき虚ろを浸透するとか俺の冷たき虚ろを浸透する君とかという曖昧さがありますか？どうおおもいになりますか？
[OTEstdy] おはようございます。
[roshiajin] おはようございます。
07:44:21 OTEstdy -> OTE
[sf] Falling と Burning の訳語は、詩としてはもう少し工夫したほうが良いんでしょうね。Burning は かゆい で良いのかなあ。 かゆい だと itching に感じられます。
[OTE] 最後の「膝を土に」は「君の膝の上」もしくは「膝の上」なのかなぁ、と。
[roshiajin] sfさん、そのように訂正したら詩のようにみえますか？
[OTE] あぁ。かゆい、という語感は、後ろのほうの言葉が荒々しいのに対し、何かユーモラスな感じをもたらしますね。
[OTE] 最後の方の
[OTE] I want to hide you from the others
[OTE] And make love to you
[OTE] On the soft streams
[OTE] Of the grass green
[OTE] On your knees
[roshiajin] OTE, さん、実に「上」の意味はありますんね。それより「君の膝が土の上に立っている」」
[OTE] は、韻を踏んでいて、英語版はリズミカルな印象ですが、日本語訳のほうにその印象が無いのが残念。
[roshiajin] ロシア語の方はリズム一杯、センス強いですが寝：ー）
[OTE] ：）
[roshiajin] 詩の終りはロシア語にもっとながくて、歌のように歌えるものです。
[sf] 膝が土の上にある ならば 跪く(ひざまずく) が一番近いでしょうね。on one's knees は跪くと訳しますし。
[sf] ただ、跪くには 相手に敬意を示す というニュアンスもあるので、難しいところです。
[OTE] ふーむ。
[roshiajin] 一服
[OTE] あぁ。そうだ。私も詩のような物を書いています。もしよろしければ見てください。
[roshiajin] 一服しながらかんがえます。
[roshiajin] http://www.geocities.com/poet_exposed/hiza.html
[OTE] http://www.sougetu.net/category.php?k=%E8%A9%A9
[sf] 最初は立っていた人が膝を土につける ならば 膝を落す という表現もあります。
[roshiajin] OTE, さん^
07:54:34 ! catpunch_ ("Leaving..")
[sf] しかし 膝を落す は がっかりする のニュアンスもあるのですよね
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/kakitirasi.htm
[OTE] この二つのサイトにあります。
[OTE] trpg.netの方が古い作品があり、sougetu.netのほうは比較的新しいです。
[OTE] 詩の２カ国訳か。難しいものだ(^^;
[sf] 三ヶ国語訳じゃないかな。元はロシア語だから。
[OTE] うおー
[OTE] 日本語書くだけでもわしゃ大変なのにｗ
[OTE] 脳から日本語へ訳するのでも結構大変だｗ
2005/01/06 08:00:00
[sf] 詩を考えるときには、日本語を日本語に翻訳しないとダメだからなあ
[NM] 日本語を英語に翻訳とかやりたくないなあｗ
[NM] 英作文ならまだしも。
[roshiajin] 詩が訳されないものですね。：ー（
08:07:17 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] OTE, さん。読んだのが気にはいりました。ブークマークしました。どうもありがとうございました。
[roshiajin] sfさん。どうもありがとうございました。
[OTE] ありがとう。
[roshiajin] こちらこそ
[OTE] もし気に入ったのがあったら感想や批評をくださいませ。
[OTE] では、仕事にいってきます。
08:09:13 OTE -> OTE_Aw
[sf] 頑張ってるよねえ。どんどん進んでいる。
[roshiajin] 跪くのが彼女です。
[roshiajin] 長くしたくなら、「跪いてくれる」にすればいいですか？
[roshiajin] どうもありがとうございました！
[sf] なぜ彼女は跪いたのでしょうか。そのあたりによって表現が変わってくると思います。
08:22:51 Yad_sleep -> Yad_Away
[roshiajin] 実にロシア語には「膝まずいた君」があります。英語にも「your knees（君のひざ）」がありますね。
[roshiajin] 英語のほうには「on your knees」は中略ですが、長いのは「you being on your knees」（you are on your knees)
[sf] 俺の行動に対して、彼女は跪いた(受け入れた)ということなのかなあ
08:30:16 ! SiIde-Mac (Connection reset by peer)
[roshiajin] そんな意味も含まれていますね。
[sf] 君は跪いてくれた。 とか。これだと「征服者に屈した」というイメージがあるけど。
[roshiajin] それとも自然的に跪いたか一義的に言えません
[sf] 君はそっと跪いた とかだと、イメージが柔らかくなるのかな
[roshiajin] そっと！
[roshiajin] どうもありがとうございました！！！
[sf] よかったよかった
08:34:03 + akagane(~akagane@nthrsm026126.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] http://www.geocities.com/poet_exposed/hiza.html 訂正しました。
[roshiajin] いろいろと
[sf] いい感じになりましたね。あとは 急に下がり。 かなあ。
[sf] これは falling in love の falling なのかな？
[roshiajin] 墜落のほうは
[roshiajin] falling in loveの意味も含まれているんですが、そんなに強くないnです。
[roshiajin] falling in loveより、墜落、
[roshiajin] 暴れ狂って
[roshiajin] （amok)
[roshiajin] 実に上から下まで急に下がるのがやや狂った感情を述べるものだとおもっていまし。
[roshiajin] こう層ビルから跳んだ
[sf] 堕落 とか 転落 かなあ
[roshiajin] 堕落や転落は技術的な言葉じゃないですか？
[sf] 意味としてですね
[sf] 身を落とし とかだと come down な感じですか
[roshiajin] 分かった都思います。fallingをどんどんにかえてはいかがですか？
[roshiajin] どんどん
[roshiajin] あつくてたまらない。
[roshiajin] 唇に目が映り、
[roshiajin] 舌にお月さま。
[roshiajin] 。。。
[sf] ふむふむ。
[roshiajin] 方向ははっきりですね。
2005/01/06 09:00:00
2005/01/06 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] どんどん は 進行する様子を示すので、そうするなら二行めは 熱くなってたまらない などと進行している表現にすると、より日本語らしくなりますね
09:06:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[roshiajin] はい、わかりました。
[sf] 寝とこう
[sf] ぱたり
[Stella] ああ。sfさんが寝てしまった
[roshiajin] おやすみなさい
[roshiajin] ありがとうございました。
[Stella] 日本時間では午前9時です
[roshiajin] もう寝る時間ですね。
[Stella] Amazonアソシエイトの支払い（ギフト券）がとどきました＞sfさん
[Stella] たぶん銀行振り込みも近日中に行われるんじゃないかと＞sfさん
[roshiajin] Stella, さん。wikiについてのお考えをよみました。
[roshiajin] 集団にプロが入っている可能性もあるとおもいます。
[Stella] (^^;;
[Stella] プロが入っていたとしても、プロでない集団の意見に押されてしまう、ということもあるのです
[Stella] 「プロだ」と自称したとしても、本当にプロであるかどうかを証明することはできない
09:20:57 ! nmasaki ("永遠を信じる魂を、永遠へ導いて……。")
[roshiajin] そんなこともありますが、
[Stella] ただ、その「プロ」が大きな顔をして変な方向に行くよりも多くの素人の知恵を集める、という選択をWikipediaはしたんだと思います
[Stella] それが「集団知」
[roshiajin] はい
[Stella] Wikipediaの今の課題は、「アポロは月に行っていない！」（たとえ話です）と大きな声で主張する人たちをどうあつかっていくか
[Stella] ということなのかな、なんて思ってます
[roshiajin] フリーなコンピューター環境のように作られて発展するWikipediaです。
[roshiajin] 人類の歴史は人類で書く試みじゃないのですか？：ー）
[roshiajin] （アポロのことです）
[roshiajin] アポロは月に行っていないというう、わ、さ、がありますね。
[roshiajin] 歴史の一部分になります。
[Stella] はい。その「うわさ」を真実だと思っている人がWikipediaに記載しようとしているというたとえ話です
[roshiajin] 噂しかないと示されていないのですか？
[Stella] ＃日本のWikipediaにはちゃんと「科学的に反証されている」とあるのですけど
[Stella] ＃似たようなプロジェクトで「月に行ってない派」ががんばっているのです
[roshiajin] Wikipediaをご自由に訂正されるじゃないのですか？
[Stella] 自由に訂正しかえすこともできますね ;-)
[roshiajin] 短所と長所のあるプロジェクトだとおもいます。
[Stella] そうですね。できればその長所が伸びて短所ができるだけ抑えられるようになるといいです。
[roshiajin] 数百年立ったあと、正しい無料な百科典になるのが長所のひとつとおもいます。
[roshiajin] 結論をだすのは時間だとおもいます。
[roshiajin] 記録を御覧になれば、数ヵ月前にWikipediaに四字熟語をかたる部分があるといいました。
[roshiajin] 誰にも興味深いものです。
[roshiajin] もし著作権がゆるされば、解釈に手伝ってはどうですかとおもいました。
[roshiajin] 私の視点はなにかをもっとただしくする可能性があれば。。
[MakotoK] Wikipedia、というかWikipediaに限らずWikiが構造的に抱えている問題点としてParity機構の欠落というのはあるとおもうわけです。
[roshiajin] Parity機構とは？
[roshiajin] 誰が訂正したかのコントロルですか？
[roshiajin] 誰が訂正されるかのコントロルですか？
[MakotoK] そうですね。
[roshiajin] そんな機構があるとおもいます。
[MakotoK] もちろん、WikipediaではWikipedia Projectのメンバーがそれを担っているわけですが
[MakotoK] 共同創始者のLarry Sangerが言うとおり無意味な投稿や単なる荒らし投稿の選別だけで人員数を大きく割かれてしまう問題というものがあります。
[MakotoK] 非商用のコミュニティプロジェクトにおいてこの手の抑止機構に人員数を持っていかれるのは大変痛手なんですよね。
[roshiajin] そうですね。
[roshiajin] でも、公共物汚損にたいしての対策があるとロシアのwikiに書いてあると覚えています。
[roshiajin] といいますと、誰かが抑止しますね。
[Stella] Larry Sangerの言い分によると、その抑止が破綻しそうだと
2005/01/06 10:00:00
[MakotoK] Why Wikipedia Must Jettison Its Anti-Elitism のEntryですね。
[MakotoK] http://www.kuro5hin.org/story/2004/12/30/142458/25
[roshiajin] だとしたら、エンジンを書きなおすことですね。
[Stella] エンジンというか、「アンチエリート主義」を見直すことというか
[MakotoK] それにも膨大な工数を要するし、プロジェクトの根幹を見直す必要がある。メインツールが変更されてしまうわけだから。
[MakotoK] だったら方針をかえるほうがいいだろ、ってのがLarry Sangerのいいたいことのように感じます。
[MakotoK] # 彼はもうWikipedia Projectはなれてるんでしたっけ？
[Stella] ＃yomoyomoさんの日記みると、離れてるってありますね
[Stella] ＃はてなグループにWikipediaグループ http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/ ってあるんだ。知らなかった
[MakotoK] さてと。昼飯と本でも買ってきます。
[roshiajin] 論文を読みながら、一つわかりました。
[Stella] いてらー
[MakotoK] なぜか無性にデルフィニア戦記がよみたくなってしまった。おそらく大森望のライトノベル評論本を読んだせいと思われる（苦笑
[roshiajin] Wikipediaが一例である現在のgeekの革命は世俗のものですので多義的なものです。
10:12:49 MakotoK -> Mak_Away
[roshiajin] 60代の文化革命のときに書かれた「lets reinvent the gods」（神様を新しく発明しよう）は一義的なものでした。
[roshiajin] 技術より文化だとふと思われた話しでした。Stellaさん、MakotoKさん、どうもありがとうございました。
[Stella] いえいえ
[Stella] ＃ちと買い物に行ってきます
10:17:46 Stella -> stella
[roshiajin] 考えせられるのが好きです。：ー）
[roshiajin] いっていらっしゃい。
[roshiajin] 私はねます。
[roshiajin] おやすみなさい。
10:57:30 + KiteRom(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
2005/01/06 11:00:00
2005/01/06 11:00:11
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:05 KiteRom -> kite
11:03:47 + Kakeru(~kakeru@EATcf-331p200.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] orz
2005/01/06 12:00:00
[Kakeru] Atok2005なるものがでるらしいですが
[Kakeru] ATOK17の次期バージョンなのかしらん
[stella] http://www.atok.com/2005/
12:02:22 stella -> Stella
[akagane] なにやらこー
[akagane] 今よりさらに
[akagane] うるさいことになりそうだなぁ
[akagane] なんぼ教育しても
[akagane] スターリングラード……ああっ、またボルゴグラードなどとっ
[akagane] ふつう、日常生活でボルゴグラードなんか使わんちゅーに
12:06:51 siseZZZ -> siseru
[Kakeru] スターリングラード
[Kakeru] 普通に出るMS-IME2003
[NM] 最近のATOKは
[NM] いかにShift+Enterを活用するかとゆー話しになっているような気が。
[Kakeru] なにかあるんですか？
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] 入力ミス自動訂正機能があるらしい
[NM] ＃atokでスターリングラードを入力するとShift+Enterで「ボルゴグラード」に変換する
[Stella] ＃もしやレニングラードがサンクトペテルスブルグになったりするんですか？
[NM] 地名変更があった時に自動的に「違うぜボーイ」と教えてくれる訳ですな。まあうざけりゃ機能を切れば良いんですが。
[NM] レニングラード《地名変更「→サンクトペテルブルク」》
[NM] という感じに表示されます
[Kakeru] 便利や
[Kakeru] そのうちこう
[Kakeru] 入力した文字列を勝手に名文に書き換えてくれるIMEとか
[Kakeru] 入力した文章を勝手に名作にしてくれるワープロソフトとか
[Kakeru] 危険だ。
[Kakeru] そんな退廃的なプログラムはどんど焼きの中にぽい、だ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] AOTKに変えるべきか毎回悩む
[Kakeru] ＜つまり変えてない奴
[NM] まあ
[NM] 最近のATOKは通常の文章での変換効率を上げるために
[NM] 専門的な用語はあえて落としている感が。
[akagane] くせはあるが、いい辞書だよ＞ＡＴＯＫ
[NM] ATOK同士で同期が取れるのが利点かなあ。
12:40:43 MorrisZZZ -> Morris
[Kakeru] むむ
[MELTDOWN] ATOKは、専門用語を使いたいときには、追加辞書の購入を推奨していますね
[MELTDOWN] ただ、SF対応辞書とか、歴史・軍事用語対応辞書とか、マニアックなものはないですけど。
[Kakeru] SF用語が注釈つきで入っているとかすごし
[Stella] さて、不毛なもの書きなどやってきます
12:46:31 Stella -> stella
[NM] あとはまあ、マウス使わなくても英和辞典が呼び出せるとか便利。
12:50:07 NM -> NM_afk
2005/01/06 13:00:00
13:13:57 + toubousya(~toubousya@flets909.harenet.ne.jp) to #もの書き
13:21:05 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a83.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[toubousya] こんにちわです
[nagisame] 応募用の小説が容量オーバーしそうで慌ててる渚女です（何
[toubousya] すいこーがひつよーですね
[nagisame] 推敲力をください（涙）
[Morris] みゅう
[Morris] 人の書いたのなら推敲できるんだよ
[Morris] 自分で書いたの推敲できなくて困ってるんだよ（泣
[toubousya] と言うわけで、モリスさんに見てもらうというのはどうでしょうか
[nagisame] にぅ（‘‘
[nagisame] まあ、見てもらうためには書き上げねばならぬのですが（ｗ
[toubousya] 全部書き上げてから、短くしているのがいいのか、今から削っていくのがいいのか……どっちがいいかわからないですな
[nagisame] にぅ（。。）
[Kakeru] 書いてから削れと。
[Morris] 考えながら書いてくと進まないので
[nagisame] まあ、OMCやってる経験から、書きながら調整はできるほうですけどね（‘‘
[Morris] 書き上げてからもう一度見直したほうがいいと思う
[Morris] ただ、一気に書くと脈絡がなくなることも多いけどね
[Morris] 余裕があるなら、一旦簡単に全部書いてストーリーの大筋を決めてから書き直すという手も
[nagisame] 余裕、余裕……（遠い目）
[toubousya] では、よゆーで書き上げるというイメージトレーニングを……
[nagisame] 余裕で書き上げるには、さっさと手をつけねば（‘‘
[nagisame] ということで書いてきます、でわ
13:42:35 ! nagisame ("ぐる〜ん")
13:47:04 ! MorrisLab (Connection reset by peer)
13:47:21 ! Kakeru (EOF From client)
13:48:14 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
13:56:48 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
2005/01/06 14:00:00
14:07:59 Mak_Away -> MakotoK
[MakotoK] デルフィニア戦記をよみたくなって本屋にいって
[MakotoK] 手元にはなぜかスカーレット・ウィザードとデビル１７があるわけだ。ついでにクレギオンも。
[MakotoK] 何故だ。
[Morris] ｜・） 坊やだからさ（違
[MakotoK] それかっ
14:13:29 - siseru from #もの書き (Leaving)
14:18:42 Morris -> MorrisAFK
14:41:10 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:51:25 ! kaji (Leaving..)
14:53:37 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
2005/01/06 15:00:00
15:17:03 NM_afk -> NM
15:31:01 stella -> Stella
[Stella] 3時間で5枚しか書けません（ころころ）
[sf] おつかれ
[sf] Wikipediaについて思ったのは、ユニファイすることの難しさだ
[sf] 共同で書いて纏め上げるにはだれかがチェックして認証する、しかも統一性を維持しつつ、というのをやんないといかんのだけど、ある程度の量になるとそれが破綻するんよね
[sf] そのへんはシェアワールドでも同様でさあ
[sf] なかなか大変
[sf] ある程度破綻を許容する世界設定にしてしまうか、オフィシャルは小さくまとめてあとは派生の平行世界とするか
[sf] といった感じになってしまうのよな
[Stella] 芥川・直木賞： 候補作に若手の波 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050106k0000e040030000c.html
[Stella] あ、福井晴敏が直木賞候補に入ってる
[Stella] 伊坂幸太郎と角田光代は候補常連化してるような
[Stella] 角田光代は直木賞候補より芥川賞候補の回数のほうが多いのか http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kogun/kogun128KM.htm
2005/01/06 16:00:00
[sf] ふむふむ
[sf] ゴールド 金と人間の文明史(日経ビジネス人文庫)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02508071
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532192692/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4532192692 )
[sf] > 権力、栄光、美の象徴、そして万能の貨幣。古来より崇拝され世界通貨としての復活を取り沙汰される金。その魔力に人々はいかに翻弄されてきたのか。めくるめく金の興亡に人間の愚かさを浮き彫りにする。
[sf] 文庫落ちしたらしい
[sf] 『リスク』上下の人のだから良さそうです
[MorrisAFK] 外出していたときの話
16:32:36 + KyrieNote(~epsca@Air1Acf011.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MorrisAFK] 交差点で停止、ふと横を見たら
[MorrisAFK] 隣の車に「NTT-Nekomimi」と書いてあるように見えた
[MorrisAFK] …毒されてるのかな
[Stella] 毒されてますね（きっぱり）
[MorrisAFK] （よく見たら「NTT-Neomate」）
[MorrisAFK] ところで
[MorrisAFK] 大阪、すごいですね
[MorrisAFK] こんなポスターがあるそうで（ｗ＞http://www.pref.osaka.jp/yakumu/madoku/yakuran/gennga.files/image001.jpg
[MorrisAFK] ポスターもすごいがURLもすごい
[Stella] 誰だよこの絵師
[MorrisAFK] http://www.cihiro.net/Lyrical/ この人らしい
[sf] ふむ
[Stella] http://www.lyricalmagical.jp/
[sf] この手の昆虫めいたというかなんというか恐い目は、麻薬を使用しているようにみえてバッチリあっているというふうに思ってしまった。
16:37:09 ! KyrieNote (Connection reset by peer)
16:37:30 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:38:17 ! akagane (CHOCOA)
[sf] コミックを活用した薬物乱用防止啓発用ポスター か
16:39:24 + KyrieNote(~epsca@Air1Acf011.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MorrisAFK] http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8365/top.html 子供の珍名集
[MorrisAFK] おまいらもうちょっと子供のこと考えろよ…（;´Д｀）
[sf] 時々普通の名前とか古くからの名前がまじってるのはご愛敬？
16:42:50 ! aspha_LAB (Leaving...)
16:45:23 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p161.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:48:45 ! KyrieNote ("電波状況最悪につき落下")
[roshiajin] こんにちは
[fukaHP] …………小児科救急やってると大良に採取できそうです(^^;＞子供珍名
2005/01/06 17:00:00
[NM] 樹里と拓人は同級生にいたなあ。
[NM] はて
[NM] 紫をゆかりと読むのは普通じゃないのか
[TK-Leana] 普通だな
[azusa] | ・） 普通だよね
[TK-Leana] む、大河(たいが)って変なの？
[TK-Leana] ＜タイガース優勝したからという理由でそういう名前をつけられかけた人
[MorrisAFK] ｜・） 従兄弟（６歳）は寅年生まれなので泰河（たいが）といいます
[TK-Leana] しかし、「そんくらいほっといたれ」と思う名前から「止めろよだれか」っていう名前まで色々だなあ
[NM] 昔
[TK-Leana] ラッキー星って……
[NM] 親の知人で女子に「蓮（れん）」とつけようとしてすったもんだの大騒動になったという話しを聞いたが
[NM] 今思うと別に騒ぐことじゃない気がする。
[PaLiLitH] 植物名は不吉とされることもありますからね。
[PaLiLitH] 枯れるとかで。
[NM] 蓮の花から連想される仏教臭さが問題になったらしい。
[PaLiLitH] なるほど。
[PaLiLitH] イアソンとリキにすっこけました。
[PaLiLitH] うちはきょうだいだけど名前に統一性はさっぱり。
[NM] 兄弟のところ
[NM] しるびあ、せりか、たーぼ
[NM] たーぼだけは勘弁してやれんかったんか
[PaLiLitH] 確かに。
[PaLiLitH] そういえば以前友人と雑談をしていたら、あや、なみ、れいというのはどうかなどという話になったことを思い出しました。
[NM] せいぎ、みかた、ひいろ……
[PaLiLitH] こどもの性別関係無しに三つ決め打ちしてたんですかね。
[NM] ビワハヤヒデも酷い。
17:28:31 ! toubousya (EOF From client)
[PaLiLitH] 馬ですか。
17:29:16 + sharuru(~sharuru@p0569-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] 奈々安寿恵里がステキ
[azusa] すわん……
[NM] 月姫……
[TK-Leana] 薬剤男 (やさお)とか、どう見てもやくざいおとことしか読めない
[PaLiLitH] 怪人みたいですね。
[azusa] わはー
[NM] 電車男もそのうち現れるのだろうか。
[azusa] たかしくん
[PaLiLitH] 機関車ヤエモン
17:32:52 + gallows(~gallows@p8208-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] くんまで、って。
[TK-Leana] ミスったんじゃないかなあ
[TK-Leana] という名前
17:33:37 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[PaLiLitH] うちの祖父は出生届出しに行く時父親が酔うかどうかしてて
[PaLiLitH] 字間違われてるらしいです。
[NM] こみいってのはいくらなんでもどうか。コミーですよコミー。
[PaLiLitH] 赤いもの大好き。
[azusa] どれみ……
[NM] 何にせよ
[NM] 文人って子供にろくな名前つけない率高いよねｗ
17:36:42 ! i-Sam ("CHOCOA")
[TK-Leana] ああ
[TK-Leana] みんなネタに走る
[TK-Leana] 私も子ども出来たら絶対ネタに走りそうだ
[NM] 僕もきっと普通に変換されない名前を付けるとは思うｗ
[Stella] ごめん。長男・次男は普通には変換できない orz
[azusa] > 愛美奈 まなみな えみなと読んで母親にふざけなで下さいと怒られた
[azusa] うはぁ
[TK-Leana] 芸能人とかもみんな変な名前付ける
[NM] ごみひろえ、ひろた……
[OTE_Aw] ふむ。
[OTE_Aw] 妬太とか。
[OTE_Aw] どうだろう。
[OTE_Aw] 同姓人生ネタだから、ネタ
[OTE_Aw] と付けてみました。みたいな。
[NM] まあしかし
[NM] 単にいじめやいやがらせのネタにされるだけだよな。こーゆーの。
[OTE_Aw] まぁな。
[gallows] 珍名かー
[gallows] ある程度増えれば普通になっちゃうんじゃないすかね
[sf] そーですな
[PaLiLitH] 私は本名知ってる人の方が少ないので待ち合わせなどでは非常に困ります。
[PaLiLitH] 大声で呼ばないでください。
[NM] 本名の方を指して
[NM] 「すてきなペンネームですね」と言われた時は
[NM] どうしてくれよーかと思いました。
[PaLiLitH] 学校の出席取る時ハンドルで呼ばれた日。
[Stella] 国語力、５０年ぶり調査へ 読解力低下に危機感 国語研 - asahi.com : 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0106/005.html
[siseru] たしかにねー＞ハンドル大声
[Stella] >背景には昨秋、人名用漢字を増やした際、若い世代が名前の漢字を意味よりも音（おん）や画数を優先して選んでいることが分かったり、国際的調査で日本の若者の「読解力」低下が明らかになったりしたことへの危機感がある。
[Stella] というわけで今の話題と関連しないわけではないニュースです
[siseru] 新宿アルタ前で「詩人さーーん」は振り向けなかたよ。
[OTE_Aw] それは、別な人たちが反応したかも？
[PaLiLitH] ギタァ漫談とか。
[OTE_Aw] 手作りの詩集売ってる人とか
[sf] 思うに
[sf] 高齢層の方が怪しいかも＞日本人の読み書き能力
[Kakeru] みんなぼけちゃってるんですな
[Kakeru] おじいちゃんおひるはもうたべたでしょう。
[PaLiLitH] 苗字は苗字でI∴M∴R∴などとへんな略号表記されるし。
[siseru] たしかにウチの曾祖母は漢字殆ど読めないねえ。
17:58:09 + kaya-n(~a6zds_j_u@17.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2005/01/06 18:00:00
[Kakeru] わしはもうだめじゃー
[Kakeru] orz
[sf] とりあえず書きはじめよう
[Kakeru] うむ。
[Kakeru] 愚痴る前に突っ込まれてしまったorz
[Kakeru] 読まれとるのぅ
[gallows] さっき十枚ちょっと書いて止まった。モウダメジャー
[Kakeru] もちろんフルカラー背景付きですよね？
[gallows] 今日は文の方でした
[Kakeru] 絵は書ける人は分もかけるんだけど
[Kakeru] 文
[Kakeru] 逆は無理だよなたいてい（ちーん
[Stella] 今日は5枚書いてはてた
[Kakeru] 夜遅くなるとダメなので
[Stella] あ、メシ作ってこなきゃ
18:05:51 Stella -> stella
[Kakeru] ８時の時点で３０枚言ってなかったら黙って書けとか
[Kakeru] ルール作ったほうがよさそうです
[Kakeru] いってら。
[siseru] 一枚あたり3文字くらいの原稿用紙換算すれば30枚なんて、すぐです。
[Kakeru] zapzapzap
[siseru] ↑これで3枚ぶん
[TK-Leana] 半角三文字で一枚っ
18:07:05 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[siseru] 普通の原稿用紙には半角全角の別はありませんからなぁ。
[Kakeru] かいてきま
[TK-Leana] かいてら〜
[siseru] 岸田秀『ものぐさ精神分析』読了。
[siseru] なかなか破壊力のある論説だった。
18:14:46 + meltdown(~meltdown@wd65.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[siseru] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41c25f4379d0501026c3?aid=p-sf0023&bibid=02240081&volno=0000
[sf] どんな話なんでしょ
[siseru] 人間の本能は壊れている、からスタートして一見逆説に見える精神分析論を侃々諤々。
[sf] ふむふむ
[siseru] 人間の性は不能から始まって、その不能という受け入れ難い事実を覆い隠すために、親近相姦を禁ずるタブーが生まれた
[siseru] とか
[siseru] 幼児は本当は母親と性交したいんだけれど、肉体的に不能なので求めても充足されない。その時に全能我の崩壊を食いとめるのが各種の
[siseru] タブーである、みたいな感じだったかな。
[sf] なるほど精神分析っぽい切り口ですなあ(科学的妥当性よりわかりやすい物語)
[siseru] 中学生くらいの頃に読んでいたら、無茶苦茶影響受けて、とても変な奴になっていただろうな。
[sf] わはは
[siseru] 今読んでも十分に破壊力あるくらいですからねー。
18:23:08 + KyrieNote(~epsca@Air1Acf011.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[gallows] うあー、なつかしい
[gallows] 中学くらいに読みましたよ(笑)
[siseru] あーー、なるほど（こら
[kite] 私も随分前に読んだ記憶がある。いつ頃だっけ。
[gallows] ごふ。新書版がなんか、昔からうちにあったんですよね。
[gallows] 一昔前のベストセラーだったんですかねえ
[siseru] ですね
[siseru] 発売当時はそれなりに話題になったみたいです
[siseru] 文庫版ですら改訂後6版もしてるからなぁ。
[sf] ほうほう
[sf] 中和するために http://sci-tech.cre.jp/irc/2004/09/20040914.html#180000
[sf] 「人間の本性を考える」も勧めてみよう
[gallows] ものぐさも久々に読んでみたいし、二冊まとめてbk1さんにお願いしてみよう
[sf] > 人の心は何も書き込まれていない石版であり、全ては環境によって作られる。これは人文系科学の中心理論であり、反対意見はタブー視される。だが、はたして本当にそうなのか？
[sf] ものぐさ精神分析 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A4%E2%A4%CE%A4%B0%A4%B5%C0%BA%BF%C0%CA%AC%C0%CF&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] 続もあるのね
[gallows] 三分冊だったorz＜人間の本性
[sf] 人間の本性を考える http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BF%CD%B4%D6%A4%CE%CB%DC%C0%AD%A4%F2%B9%CD%A4%A8%A4%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] 三冊あってしかも濃い
[siseru] わりと最近の本なんですね
[sf] 人間がいかに進化的に造られた本能で動いているかー
[sf] って感じか
[sf] 基本的にざっとみの紹介本なんで、詳しくどの程度までなのかを論証するという意味では弱い
[sf] 進化論の現在 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BF%CA%B2%BD%CF%C0%A4%CE%B8%BD%BA%DF&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
18:38:18 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a83.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんかも面白いよ
[nagisame] こんばんわです
[siseru] あとは平行して読んでいる本だと、ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」はすさまじい本だ。
[KyrieNote] あれを読んでるんですか詩人さん。
[siseru] これも破壊力あるっつーか、分に痺れる。
[siseru] 分＞文
[KyrieNote] 読んでるだけですげえ（笑）
[siseru] 哲学やら論理学知らんでも詩として読める。
[KyrieNote] ふむ
[sf] 論理哲学論考 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%CF%C0%CD%FD%C5%AF%B3%D8%CF%C0%B9%CD&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[siseru] 岩波文庫版は安いし
[siseru] とりあえず読んでみると面白いかと
[siseru] 僕は冒頭で痺れました。
[siseru] 「論理空間の中にある諸事実、それが世界である」とかねえ。
[siseru] 人に紹介しないで、コッソリ自分のネタ本にしようかとオモタヨ。
[KyrieNote] 個人的には最後の「語りえない事については沈黙すべきである」（だっけか）辺りが（私が意味分かってるかは別にして）印象深いなあ
[siseru] 結びですなあ
[siseru] 「七 語りえぬものについては、沈黙せねばならない」
[siseru] 岩波文庫版は翻訳も評判が良いみたいだ
[KyrieNote] ステキ。
[siseru] ラッセルのどうでもよい解説が、後に回されているのが良い、とか(笑)
[KyrieNote] うひひ
18:47:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] http://www.kfs.org/~jonathan/witt/tlph.html
[PaLiLitH] 独語と英語はここで読めますね。
[sf] ほー
[siseru] あーやっぱり英語で読むと凄いなコレ
[siseru] "The facts in logical space are the world."とか文の切れ味が違う。
[siseru] ＜論理空間の中にある諸事実、それが世界である
[siseru] ドイツ語で読めたらもっと凄いんだろうけどなぁ
18:53:43 KyrieNote -> KyrieMesi
18:55:22 ! ko_iti ("ぐー")
18:55:31 + akagane(~akagane@nthrsm026126.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 名前といえば
[akagane] 私の名前は『親充』で「ちかみつ」と読む
[Kakeru] 産業進んだ
[Kakeru] おやじゅう。
[akagane] 合わせると三皷親充（みつづみ ちかみつ）となるので、どこの戦国武将かという字面に。
18:56:56 + nmasaki(~nmasaki@PPPax887.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 難読だなぁ
[akagane] 饅頭屋のくせにねー
18:58:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/01/06 19:00:00
19:00:57 ! kaya-n ("さいなら〜")
[akagane] そういえば
[akagane] Hearts of ironで日本をプレイして残念だったのが
[akagane] 銀輪部隊ができないということだった
[akagane] いわゆる
[Kakeru] じてんしゃ
[akagane] 自転車部隊というやつで、マレー電撃戦では大活躍したのだ
[Kakeru] あたった（＾＾）
[akagane] うむ、冴えているぞかけるん
[akagane] 人間が動力も果たす車両としては
[akagane] 自転車が驚異的な速力を誇るのは、
[akagane] みんなも知っての通りである
[akagane] そりゃ、自動車やバイクの方が速いし、重量物も運べるが
[EAST] パンクしまくって、リムで走ってたらその音が戦車のキャタピラ音に間違われたとか＜銀輪部隊
[meltdown] 自動車化しろよとか思うのは、現代の感覚ですが…
[akagane] なんといっても、ガソリンがいらない
[meltdown] コスト的には自動車化のほうが“安価”なのですよな
[nmasaki] こんばんわ〜
[akagane] こらこら
[akagane] そうとはいえない＞自動車化
[akagane] 第二次世界大戦当時の日本では
[gallows] 日本はガソリン止められて踏み切ったくらいだし
[akagane] そも
19:06:42 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-89p161.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 自動車がないし、自動車運転した経験のある兵士がいねぇ
[akagane] 現代でのトラックの運ちゃんの方がまだ多い
[meltdown] 自動車操縦は特殊技能扱いでしたっけ？
[akagane] だから
[akagane] 自動車そのものが普及してないんだってば
[akagane] そら特殊技能つうなら、今でもそうだが
19:11:02 + sharuru(~sharuru@p0649-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあしかし
[akagane] 日本の銀輪部隊は
[akagane] あれは、現地で自転車を徴発（奪って）して臨時編成したので
[akagane] ゲームシステム的には、組み込まれていなくてもこれはしゃあない
[akagane] http://www.mamorita.com/cases/dealer.htm
[akagane] 戦前は銀行の頭取といえど人力車に乗る時代であり、乗用車を自家用車として乗る個人というのは稀な存在であった。戦前のアメリカ車はセダン一台で3500円程度もし、当時警察官の初任給が23円くらいであることを考えると、乗用車の値段は12年分の年収に相当した。当然、自動車の販売には金融をつけることが不可欠であった。
[akagane] 自動車ローン不可
[sf] そーですなあ
[sf] たしかに人力車だった
[akagane] 1941年の全国の自動車保有台数は24万台弱、その半分の12万台が東京市であり、ほとんどがバスやトラック、タクシーなどの商業目的の所有であったとされる。
[akagane] 日本が鉄道と水運の国だったとしても
[akagane] いかにいってもこれは少ない
[sf] 第二次大戦での各国の戦車と比較してさえ、ねえ
[akagane] 確か、レンドリースでアメリカがソ連に送ったトラックだけで１５万台とか
19:22:54 + kaya-n(~a6zds_j_u@14.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:22:57 Kakeru0 -> Kakeru
19:23:00 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そんなに送って
[Kakeru] 踏み倒し？
[akagane] 踏み倒し
19:25:47 + Catshop(~zoa73007@ppp0108.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なむなむ
19:26:15 + TONBI(~chocoa@ZO123185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「お金は国が払ってくれる」状態？
[akagane] うむ
[akagane] アメリカ政府が払った
[akagane] むろん
[akagane] 税金で
19:26:53 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a6a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 兵器産業うまー
[stella] しかし
19:28:21 stella -> Stella
[Stella] リアル彼女ができたと雑誌上でカミングアウトしただけで騒ぎになってしまう滝本竜彦っていったい……
19:31:09 SLEEP114 -> tatsu114
[akagane] http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003363.html
[akagane] む？
[akagane] 払ったのか？
[akagane] >ＷＷ２終結後すぐ米ソは冷戦に突入したため、レンドリース代は長い間未払いのままでしたが、米ソの関係修復が行われた72年にレンドリース代支払いについての交渉が始められ、後に支払った(80年代？)と聞きます。
[akagane] 確かでないが
19:34:44 + kisito(~guilsn@p1096-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:36:51 KyrieMesi -> Kyrie
19:37:14 kisito -> kisitmesi
19:39:04 + catpunch(~username@p26171-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:44:17 tobosya -> toubohan
[meltdown] アメリカの立て替えではないのか？
[meltdown] 違うみたいですな
[akagane] わあっ
[akagane] http://www.o5m6.de/numbers.html
[akagane] 362,288台
2005/01/06 20:00:00
20:01:34 + R-psyop(~psyop@AIRH03252010.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:02:05 Stella -> stella
[roshiajin] まだ支払いつずけているそうです。
[akagane] それはそれは
[akagane] 律儀なことです
[roshiajin] 律儀ですか？
[MakotoK] おお、寝ちまった……
[roshiajin] アメリカ合衆国がロシアに援助を売ったのです。
[MakotoK] なにかにつけては借金を踏み倒す体質の日本から見れば律儀かもしれません。
[roshiajin] あ、そういうてんですね。
[akagane] 歴史上、過去の政権の約束を反故にした例は列挙にいとまがありませんからね
[Kakeru] わしはもうだめじゃー
[Kakeru] ということでがんばって三十枚書いてこよう
[roshiajin] 実に、10年程前に援助が売られたことを聴いて、驚きました。学校の頃、歴史を勉強指せるときに、援助が無料だったと言う感じがしましたから。
[sf] http://rwebs.net/dispatch/output.asp?ArticleID=56
[sf] > Truman demanded that the Soviets repay the U.S. for many non-military supplies, including cargo ships, worth more than $2.5 billion. The Cold War that followed effectively ended any such hopes of repayment, until it finally thawed in the late 1980s with the outbreak of glasnost. In June of 1990, to qualify for U.S. loans and credits under the still active Johnson Debt-Default Act, Russia negotiated an agreement for repayment of her WWII debts.
[sf] 1990年の6月に返済について合意したらしい
[roshiajin] glasnost：ー）
[akagane] やあ
[akagane] 立派なもんだ
20:13:12 + miburo(~toukaen@i222-150-91-76.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:14:00 + fukaTypeU(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ。1934-04-13の、対米戦債不払い国への融資を禁止するジョンソン債務不履行法か＞ Johnson Debt-Default Act
[sf] http://mihama-w3.n-fukushi.ac.jp/ins/mohri/mohri%20papers/1991%20fn%20assistance%20to%20soviet%20and%20eastern%20europe.htm
[sf] > ソ連が米国市場で起債を行うには，１９３４年のジョンソン債務不履行法のクリア，つまりロシア革命当時の歴史的な債権に決着をつける必要がある
[sf] ということらしい
[sf] 日本政府は国内の負債を敗戦後にインフレを良いことに片づけたりしたからなあ
[akagane] 事実上ちゃらにしましたからね
[Kakeru] 対外的にはどうなんだろう？＜日本の負債
[Kakeru] 外国
[sf] 講和条約でそれ以上の追求権を放棄してもらったりしてなかったっけ
[roshiajin] 旧ソ連時代にlend-leaseと呼ばれるアメリカ合衆国からの援助と呼ばれたの理由がふと分かりました。
[Kakeru] 外国に売った国債とか
[roshiajin] 援助として呼ばれた理由が。。
[sf] そういや日本の借金踏み倒しの歴史については
[sf] 金貸しの日本史(新潮新書 ０９６)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02507738
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100967/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4106100967 )
[sf] こんな本が出ています
20:22:02 kisitmesi -> kisito
[roshiajin] アメリカ合衆国から日本への”援助”はいくらでしたか？
[roshiajin] 戦後の発展の援助のことですか？
[sf] > 貨幣の誕生以来、人の歴史は「金貸しと借金」にずっと振り回されてきた。日本最古の銭で賭博にはまった天武天皇、政府自らが金貸しをしていた律令時代、貨幣が行き届いて徳政令に揺れた鎌倉期、
[sf] > 大名から百姓まで借金で縛り太平の世を築いた江戸幕府、明治の文明開化も高利貸しのおかげ……。いつの世でも疎まれながら、しかし決してなくなることのない存在、「金貸し」。全く異質な観点から日本史を読み直す。
[sf] えーと
[sf] 戦後の援助というと
[sf] まず食糧援助がありましたね
[akagane] >インフレーションの過程を通じて，確定債務である公債の元利額の実質上の減価が生じ，国家は公債費のための財政負担を大きく免れえたのである。第1次大戦後のドイツ，第2次大戦後の日本をふくむ敗戦諸国では，この〈かくれた〉国家破産によって，公然たる国家破産なしに，巨額の戦争公債を事実上償却してしまったのである。
[akagane] どうやら
[roshiajin] あ、そうですか。。。
[akagane] インフレでちゃらにしたようだな＞戦時公債
20:25:01 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[akagane] そも、ドルやポンドではなかったのだろう＞支払い
[Kakeru] ひどいはなしだ
[sf] まあ外貨投資にはそういうリスクがある
[akagane] しかし、敗戦国だからな
[sf] 日本政府のアメリカ国債の購入は、どれだけの為替損益になっとることやら
[akagane] 国をたてなおすには、借金をそのままにしては
[akagane] どうにもならん
[sf] 戦後の世界銀行からの融資はちゃんと返済してますね
[sf] http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/nyumon/episode/story/1_2.html
[sf] > 合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し
[sf] 1990年に完済したときには報道もありましたな、そういえば
[roshiajin] はい。
[roshiajin] 高いですね。
20:37:00 + KyrieNote(~epsca@Air1Acf011.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kisito] 今晩はー。冬休みも終わりで、朝起きれるか心配なきっしぃです
20:46:28 gallows -> galloAFK
20:46:48 + KyrieNote(~epsca@Air1Acf172.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kisito] 桜夜姉さんは……居るわけないわな。んじゃＡＦＫ〜
20:47:43 kisito -> kisitoAFK
[TK-Leana] きしとさんは桜夜の姐御狙い……と（めもめも
[EAST] え？なぎさめさんじゃなくて？ｗ
[TK-Leana] つまり、桜夜さんと仲良くしてなぎさめんをやきもきさせる作戦
[Catshop] 将を射んとすれば、まず駒を射よ──
[TK-Leana] なるほどなるほど
[Catshop] すなわち、sayaさんを狙うがためのnagisameさん狙い(笑)
[EAST] ふーむ
[TK-Leana] そっちか
[kisitoAFK] ……くおらー！人が居ない間に勝手なこと言うんじゃねぇ！！
[Catshop] うわー（蜘蛛の子散らす
[kisitoAFK] 感想聞きたいから待ってるだけじゃーい！！
[kisitoAFK] ぷんぷん
[TK-Leana] うひひ
[EAST] フフフ
[kisitoAFK] 必殺。座布団手裏剣！！（四方八方）
[sf] さて、遊んでる人たちはどうしてますか。書いてますか。
[EAST] う
[ko_iti] DQ
[ko_iti] 8
[EAST] 今日は９枚
[sf] おー
[TK-Leana] ログ読み
[kisitoAFK] 今日は書いてない〜ネタが思いつかないから〜
20:57:54 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/01/06 21:00:00
21:03:32 + akiraani(~akiraani@ackube008073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:05:39 toubohan -> tobosya
21:05:56 + R-psyop(~psyop@AIRH03252010.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame0] 今日は……三枚orz まあ、眼鏡買いにいったあと、頭痛が酷くなったので（。。）
[Kakeru] ５枚進んだ
[Kakeru] わしはもうだめじゃ？
[nagisame0] 風邪っぽいけど、でも、喉も鼻も大丈夫……う〜ん（。。）
[Kakeru] 五体満足なのにものかきが進みません
[Kakeru] だめっぽいorz
[Catshop] あったかくして栄養あるもの食べて、寝なさい。＞ 風邪っぽい
[nagisame0] うゅぅ（。。）
[Catshop] 風邪は引き始めが肝心。
21:09:50 + KyrieNote(~epsca@Air1Aci248.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Catshop] 非道くなってつらくなってから後悔しても遅いのです。
[nagisame0] 七度五分くらいありましたにゃ（。。）
[Catshop] 寝なさい(笑)
[nagisame0] うゅぅ、そうします〜
[nagisame0] でわ〜
21:14:12 ! nagisame0 ("ねつ〜")
[akiraani] 華氏？（死ぬって＞七度五分
21:16:48 stella -> Stella
[Catshop] お帰りなさいまし
21:20:42 ! KyrieNote (Connection reset by peer)
21:21:12 + kaji(~kaji@i60-41-162-200.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ko_iti] けるびん
21:23:24 + KyrieNote(~epsca@Air1Aci248.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[TK-Leana] ああ、続きが思いつかない
[Kakeru] くるしいよぅ
[akiraani] 度じゃないしｗ＞ケルビン
[Stella] 絶対温度？（凍ってるって
[Catshop] 熱を出してうなされるティナ。そのティナに寄り添う(このときだけ)お母さんのように優しいリルフィーア。
[Catshop] ──で、どうでしょう？ ＞ くるしいよぅ
21:31:48 Yad_Away -> Yaduka
[Kakeru] １０まいとっぱー
[Kakeru] べつのかいてた（おい
[Kakeru] ちなみにこう
[Kakeru] いつも鬼なわけではない。
[kaya-n] リルリィーア？＞べつの
[Kakeru] 首輪男のほう
[Catshop] また、非道い言いようだ(笑)。＞ 首輪男
[kaya-n] 栗巣か
[kaya-n] 私はツンデレでもツンがほとんどでデレが１割くらいのが好きだなあ
[kaya-n] でもだいたいがシリアスだったり
[kaya-n] でも、かわいいねえ
[akiraani] 護くんシリーズだと、ツンが１でデレが９ぐらいになりつつある
[kaya-n] で、リルリィーアまだ？
[Kakeru] まだー
[Kakeru] 「萌えるリルリィーア」を書かねば
[Kakeru] このままでは鬼小姑だ
[kaya-n] かわいいじゃん
[akiraani] を、bk1リマインダ、コミックスならちゃんと入荷した日にメールが届くんだ
21:53:05 LunaSleep -> Luna
[Kakeru] かきあげないとごはんがたべられないんだよー
[Kakeru] ……かいたって金にはならんがorz
[kaya-n] 頑張っていればそのパワーに誰かが引きつけられるのさ！がんばれー！かけるん！
[kaya-n] もっとリルリィーアをかくんだ！
2005/01/06 22:00:00
[kaya-n] さーって私も描くか
[Kakeru] いってら
[Kakeru] ふぁいと一徹
[akiraani] 徹夜か。良い覚悟だ。
[Stella] 富士ミスリマインダも今日届きました＜ｂｋ１
[Kakeru] マリみてをよんだら親子サンドという表現があった。
[akiraani] かなこっちか……
[Kakeru] 鶏肉と卵入りサンドイッチ
[Kakeru] 可南子違う（ｗ
[akiraani] えー？
[Kakeru] やだなぁ。先輩が義母になってあげくにリリアンに後輩として入学してスールの契りとか
[Kakeru] ただの鶏肉入り玉子サンドだよ
[akiraani] ちぇ
22:03:35 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru] ティナ：「というわけで作ってみました親子サンド」
[Kakeru] 捜査官A：（親子サンドか）
[Kakeru] 捜査官B：（ティナたんとリルリィーア支部長に挟まれて）
22:05:15 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MakotoK] # まぁあれです。風邪引いて仕事やすみとったので原稿かいてました。悲しい。
[Kakeru] 捜査官A：（……なんでこう１０年後と十年前の二人なんだ？）
[Kakeru] リルリィーア：（ごずごずごず）
[kaya-n] なんの擬音だ？
[ko_iti] 心読めるのか
[Kakeru] 捜査官A＆B：「ぐはっ」
[MakotoK] # つっても５時間しか格闘してないが。
[Kakeru] リルリィーア：「せめて口には出すなっ！」
[Kakeru] ティナ：（はむはむ）＜聞いてない
[akagane] イギリス人は言った
[akagane] 「ゆりかごから墓場まで」
[akagane] つまり
[Kakeru] 生まれてから死ぬまで間接税が。
[akagane] 「乳児からおばあちゃんまで見境なく口説くのが英国紳士」
[akagane] という意味である
[Kakeru] うわーみさかいねぇ
[ko_iti] ローマを越える帝国を作り上げられるはずだ
[akiraani] 意味的には「乳児から死後硬直まで」のような気がする
[akagane] 彬兄殿
[akagane] 死体はまずいよ、死体は
[akagane] ……だが
[akagane] ゾンビならいいかも知れない
[akiraani] え、でも棺桶……
22:15:33 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[akagane] 「くまたんも天使になるのじゃー」「唐突になんだ」「冬眠天使くまたん、なのじゃ」「こら、こたつに潜り込むんじゃないって……こらっ」「ぴぴりゅぴりゅぴりゅぴぴりゅぴー」「しかも滑舌が悪いしっ」
22:18:21 + Seri(~_@p3200-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] うわ毒されてるよくまたんっ
[Seri] こんばんは〜
[Catshop] こんばんはー
[TK-Leana] こんばんわ
[Kakeru] 冬眠天使ってなんだ？
[soutou] ドングリを沢山食って
[soutou] 寝るのだ
[akagane] 「ぽりぽり」「それはドングリではなく、松の実だ」「ドングリは苦いので嫌いなのじゃ」
[Kakeru] あくぬきしないと
[akiraani] 贅沢な……＞松の実
[meltdown] 味覚が熊と違うのか？
[syo_note] 松の実は結構美味しいですな
[soutou] あれは生だと少々松脂のにおいがきついのだが
[soutou] 炙るととたんによろしい具合になります
[soutou] ただ、ナッツの例に漏れず脂肪たっぷりなので注意だ
[soutou] もとい、油脂
[meltdown] 肝臓にたまるからなぁ…＜油分
22:25:39 akiraani -> ani_furo
22:26:12 + arika_i(~arika_i@R223076.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] にんげんほわぐら
[akagane] 「香澄は肝臓ではなく、おっぱいにたまっているのじゃー」「うるさいっ」
[Kakeru] ぷにぷに
22:27:28 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005251.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ふにふに
[meltdown] 肝臓にたまらないとは羨ましい話です（ごふっ）
[Kakeru] みんなのろまん
[soutou] 無い方が好きな人もいるんじゃなかろうか
[Kakeru] いあ
[Kakeru] 肝臓に脂肪がたまると危険な人が多くて（とおいめ
[soutou] かけるんや
[soutou] 脂肪がたまるのは
[soutou] もちろん脂っこいものを食うせいもあるが
[soutou] やはり分量が大きな要因なのだ
[soutou] 減らせ
[Yaduka] 一日一膳。
[soutou] これまで牛丼大盛りを食っていたのなら並にする
22:40:37 ! azusa (No route to host)
[Kakeru] さいきんずりずりと体重が下がってる
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] なんか一万円札偽造と世間が騒がしいですが
22:41:13 + azusAWAY(~azusa@p6074-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 神社のお賽銭に偽札を放り込むと
[Kakeru] どういう刑罰が科せられるんだろうか？
[soutou] ちげーよ
[ko_iti] 天罰
[soutou] あれは破魔矢とか買っておつりもらってるんだよ
[Kakeru] いや、それは知ってますが
[Yaduka] 作った時点で犯罪になるんじゃなかったっけ
22:42:01 azusAWAY -> azusa
[Kakeru] 賽銭箱にぽいするとどうなるのかのぅと
[soutou] 偽札は使うより作る方が罪が重い
22:42:34 + TONBI0(~chocoa@ZQ111243.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 使う場合は知らないで使う事もありえるわけで、それは無罪だからな
[Yaduka] >（通貨偽造及び行使等）
[Yaduka] >第百四十八条
[Yaduka] >行使の目的で、通用する貨幣、紙幣又は銀行券を偽造し、又は変造した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
[Yaduka] 最大で無期懲役。
[Kakeru] 殺人並だなぁ
[ko_iti] 重い罪だ
[Yaduka] 国家転覆の手段ともなりますからね ＜通貨の偽造
[soutou] 国家に対する犯罪だから
[MINAZUKI] お金は生活の基盤だから
[soutou] 当然重い
[sf] ちなみに飛行機を落す(人が死なない場合)とか誘拐も同様ですな
[ko_iti] ふむ
[soutou] 住居を水攻めにしても最高死刑じゃなかったっけ（ぉぃ
[PaLiLitH] ですね。
[ko_iti] ちなみに外患誘致罪は絶対死刑です
[Kakeru] 紙に「一万円」とかいて賽銭箱にポイ
[soutou] それは
22:46:37 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[soutou] 偽札にもなってないので罪にならない
22:46:54 + ani_furo_(~akiraani@ackube008020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] なんか別の宗教の概念と思われるかもしれない
[Kakeru] おふだ偽造は犯罪です
[Yaduka] 死刑か無期禁固らしいです ＜外患誘致
[ko_iti] むききんこもあったのか
[soutou] とりあえず、朝鮮総連とかは全員死刑か無期にしたらどうだろう（ぉぃ
[miburo] 思想犯なので懲役を課さないらしい＜外患
22:49:22 ani_furo_ -> akiraani
[Yaduka] あー
[Yaduka] ごめん、内乱罪と見間違えてた
[miburo] 釣られた
22:50:11 + R-psyop(~psyop@AIRH03252010.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 外患誘致罪は死刑のみだった……orz
[Kakeru] 男のロマン外患誘致罪
[ko_iti] 内乱罪より重い罪だ
[Yaduka] ちなみに、未遂でも処罰の対象です ＜外患誘致予備罪
[soutou] ビンラディンを自宅に招待しようとしたりするとまずいのだろうか（ぉぃ
[ko_iti] 大人しくしてもらえればいいのかもしれない（をい
22:52:25 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[Yaduka] 私戦予備・陰謀罪に当たるかもしれませんねぇ
[soutou] しかし、うまく自宅に誘い込めば
[soutou] ビジネスチャンス！
[akiraani] てぽどん
[ko_iti] お茶してAK47見せてもらって、ひよこまんじゅうもたせて帰らせただけとか
[soutou] ヒヨコまんじゅうはハラルだろうか
[akiraani] 豚まん勧めると怒られるだろうな
[Yaduka] ひよこまんじゅうで、糧食の供与に当たると考えればっ
[miburo] 偶像崇拝にあたるのでだめです＜ひよこまんじゅう
[soutou] 難しいな
[soutou] かるかんまんじゅうならいいだろうか
22:56:10 + aspha(~aspha@PPPa332.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:58:39 + SiIde-Mac(~maclawork@U185098.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:58:41 ! akagane (CHOCOA)
[SiIde-Mac] こんばんは。
[Catshop] こんばんはー
22:58:56 galloAFK -> gallows
[Kakeru] ｜。）つ[]親子サンド
2005/01/06 23:00:00
23:04:18 ! Stella (Leaving...)
[SiIde-Mac] いきなり難しいこと言い出したな
[akiraani] ＃過去ログ参照＞親子サンド
[soutou] 卵と鶏肉が使ってあればいいんじゃないだろうか
[akiraani] シャケとイクラとか、数の子とニシンとかでも
[soutou] ちょっとパンにはつらいかもしれない
[akiraani] だったらダチョウと（無理
23:08:52 + i-Sam(~820@FLA1Ach087.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] 鱈とたらこならいけそうだ
[akiraani] マヨネーズあえ
[SiIde-Mac] ……なんか、外患誘致罪の話みたいだが？＜過去ログ
[soutou] いや
[soutou] 親子サンドの話だ
23:14:04 gallows -> galloAFK
23:15:29 Morris -> MorisDEAD
23:15:38 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] こんばんわ
[Kakeru] ｜。）つ[親子サンド]
23:18:23 + Hisasi(~hisasi@pd30694.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] がつがつがつがつ ＜[親子さんど]
[SiIde-Mac] ログ読み。
[shirakiya] はっ！ つい反射的にっっ
[SiIde-Mac] マリみてのサンドイッチといえば、タラモサラダサンド、だったような気がする
[SiIde-Mac] まあいいや。
[shirakiya] ログ読み。
[kisitoAFK] くそう！最近の子供は地球ごまを知らないなんて！……と、心の叫びをあげてみる。
[kisitoAFK] それはさておき風呂風呂。
[shirakiya] 親子サンドとは単にタラモサンドの類だったのか。
23:22:17 kisitoAFK -> kisithuro
23:22:20 + eno(~taka-miy@p802ece.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] イヤ、違う。
[SiIde-Mac] 親子サンドとはまた別だ。
[eno] 数の子の入ったニシンを一匹丸ごとパンに挟んで食う＜親子サンド
[eno] なまぐさー
[shirakiya] …卵と鶏肉？
[shirakiya] ＃ここで親子丼の二人が乱入、と。
[SiIde-Mac] ＃決定事項なのか
[SiIde-Mac] 『というわけで』
[SiIde-Mac] 『なんだよ』
[shirakiya] ＃出てきそうじゃないですか。
[eno] おお
[SiIde-Mac] 『謎の食品、親子サンドを再現してみたの』
[shirakiya] ＃『私の食べたことの無いものがあるんだよ！』とか。
[SiIde-Mac] 『再現、って……』
[SiIde-Mac] 『多分、鶏肉と卵だと思うのよね』
[SiIde-Mac] 『まあ、ふつうはそうだろうな』
[SiIde-Mac] 『そこで』
[SiIde-Mac] 『待て』
[SiIde-Mac] 『なによぉ』
[SiIde-Mac] 『なんだ、そのミツバは』
[SiIde-Mac] 『もちろん、トッピング』
[SiIde-Mac] 『ハーブは使うかもしれんが、ミツバを使うサンドイッチなんて、聞いたことないぞ』
[SiIde-Mac] 『あったり前よー。今作ったもん』
[SiIde-Mac] 『あと、ゴミ箱に捨ててある、大量の鰹節はなんだ』
[SiIde-Mac] 『出汁とったの』
[SiIde-Mac] 『なんで出汁とるんだよっ！？』
[SiIde-Mac] 『だから、親子サンド』
[SiIde-Mac] 『だから、って……まさか……』
23:27:14 TONBI0 -> Tonbi
[SiIde-Mac] 『そして出来ましたッ！ コレが親子サンドですっ！』
[SiIde-Mac] 『ちがうっ！ それは親子丼をパンにぶっかけただけだっ！』
[SiIde-Mac] 『親子サンドですっ！』
[SiIde-Mac] 『挟んでねえっ！』
[azusa] | ・） さすがだ
[soutou] まあ
[SiIde-Mac] 『さあ召し上がれッ！』
[soutou] カツサンドがあるから
[SiIde-Mac] 『絶対イヤだっ！』
[soutou] 食えない事もなさそうだ
[SiIde-Mac] 『遠慮せずにさあどうぞっ！』
[SiIde-Mac] 『ぜひ遠慮させてくれっ！』
[soutou] 出汁の味を調節すれば普通に美味しくなるかもしれない
[shirakiya] そもそも調理担当の彼ではなく、彼女の作ったものだものなぁ
[SiIde-Mac] 『ニシンと数の子よりはマシよっ！』
[SiIde-Mac] 『垂れてる垂れてるッ！ 振り回すなバカ娘ッ！』
[Tonbi] | |д・) ＯＨ！Ｍｙコンプ
[Kakeru] 汁まみれな親子丼だなぁ……最近
[eno] 『私の造った親子サンドが食べられないなんて……わかったわ！ ……他に女がいるのね！！』
[eno] とかなると、修羅場っぽい（ｗ
[shirakiya] お。enoさん乱入(笑)
[Kakeru] 『ぎくっ』
[SiIde-Mac] 『なんで食べてくれないのっ！ 他に女がいるのっ！？』
[SiIde-Mac] 『いたらどんなにかイイだろうなっ！』
[eno] おお、ナイス切り替えし（ｗ
[SiIde-Mac] 『じゃあここは一つ、あたしで手を打っておくってコトで』
[SiIde-Mac] 『それところとは話が違うッ！ その紅ショウガが大量に乗った親子サンドとやらをこっちに差し出すなっ！』
[akiraani] だめだ、親子丼シリーズではそれすらギャグにしかならないっ
[SiIde-Mac] 『七味もかけてあるわよ？』
[SiIde-Mac] 『じゃあなんでそこにおいてあるのがカレー粉なんだっ！？』
[SiIde-Mac] 『最後に愛情をひとさじいれたの』
[eno] だんだんスゴイ事になってきたな（ｗ
[SiIde-Mac] 『お前の愛情はカレー粉程度なのかっ！？』
[Kakeru] ENO先生がひどいこというから
[eno] 燃える情熱のハパネロ
[SiIde-Mac] 『エスニックな愛よ？』
[shirakiya] 愛のエプロンのよーだな…(汗)
[SiIde-Mac] 『そんな愛だったらいらねえッ！』
[SiIde-Mac] 『じゃあ、山椒を大さじ一杯……』
[SiIde-Mac] 『いま振りかけるなよっ！』
[SiIde-Mac] 『砂糖で相殺』
[SiIde-Mac] 『出来てねえよっ！』
[SiIde-Mac] 『味噌もどうぞ？』
[SiIde-Mac] 『どうぞじゃねえっ！』
[SiIde-Mac] ……誰か止めてくれ(笑)
[ko_iti] しゅうしゅうがつかねえ
[akiraani] 静観
[shirakiya] もちろん放置。
[eno] 『で……結局食ったってわけか？』『ああ、男だからな』
23:36:17 kisithuro -> kisito
[eno] 『うわさをすれば、なんとやらだ……見舞いに来たみたいだぞ』
[Kakeru] 食わされてる
[SiIde-Mac] 『残したらお百姓さんが泣くわよ？』
[kisito] 風呂から帰ってきたら何だか面白いことになっとるｗ
[eno] 『見舞いに持ってくるな〜』
[SiIde-Mac] 『こんな料理みたお百姓さんが泣くわい』
[kisito] 『どちらかというと、医者が喜びそうだが』
[SiIde-Mac] 収拾がつかないので、ここで放り出す(笑)
[kisito] …はっ！つ、つい……
[kisito] 『い、医者が喜ぶってどういう意味よ！』
[kisito] 『……言ったとおりの意味だが…なぁ？』
[shirakiya] kisitoさんが引き継ぐことになったらしい。
[kisito] 『お、俺に振るなよ！』
[shirakiya] …何人いるんだろう
[kisito] ＃あぁぁぁやっちまったぁぁ
[eno] よくあるネタで「女がいるのね！」「いねーよ！」「じゃあ、男がいるのね！」というのがあるが
23:39:43 + KyrieNote(~epsca@Air1Aci253.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[soutou] ＃よし、とにかく爆発させよう。それで終わるはずだ（ぉぃ
[kisito] 『何でだよ。お前もそう思うだろ？』
[kisito] 『ま、まぁ確かに……ってぇ！それは何だ！まて！早まるな！』
[eno] 切れ味が違うなあ（ｗ
[kisito] 『うふふふ、そう、そうなの……』
[kisito] 『あー、俺邪魔みたいだから帰るな？』
[eno] どこが違うのか、言えないんだけどね
[kisito] 『え？あ！ちょっと待て！かき回すだけかき回しておいて帰るな！おい！』
[kisito] 『いいじゃない。そんなことは。』
[eno] セリフってのは難しい（ｗ
[eno] セリフだけ、というのはもっと難しい（ｗ
[kisito] ＃同感。っじゃなくて、と、とまらねぇ……
[kisito] 『まぁ、なんと言ったらいいか……こんな彼女持ったお前が悪い。じゃっ！』
[kisito] 『せめて、助けてくれよ友達だ……』
[eno] 刈り込んで切り込んで、本当に「芯」の部分だけ取り出して、それを並べる
[kisito] 『さて、二人っきりになったところで、続き。始めましょうか……』
[kisito] 『な、なぁ。所で。』
[eno] これは「芸」なんだと、再確認（ｗ
[kisito] 『なぁに？聞くだけ聞いてみましょうか』
[shirakiya] 枕さんの偉大さを再確認しますね。
[kisito] 『お前それ……食べたことあんの？』
[kisito] 『……、そ、そんなことはいまはどうでもいいのよ』
[kisito] 『……いや、よくないだろ。』
[eno] ちょっと落ち
[kisito] 『でも、食べかけなんて嫌でしょ？』
23:46:53 ! eno ("CHOCOA")
23:46:54 Yaduka -> Yad_Furo
[kisito] 『むしろ望むとこ……じゃなくて、味見くらいはしたんだよな？』
[Kakeru] おやこどんはむずいの
[kisito] 『し、したに決まってるじゃない……鰹節の出汁なら……』
[kisito] ＃いい加減止めたいんだが何故か終わらないんですけど……
[Kakeru] あれです
[soutou] はやいとこ爆発でカタつけようぜ
[Kakeru] キスしろ。
[akiraani] 修行が足りませんな（ぉ＞終わらない
[Kakeru] 口移し
[SiIde-Mac] 次々出てくるってコトは
[SiIde-Mac] それだけストックがあるってコトで。
[kisito] ＃爆発は却下
[SiIde-Mac] いいことです。
[kisito] 『それ、意味無いから！そこだけやっても意味無いから！』
[Kakeru] 実は親子丼娘は親子丼男の妄想で実は抱き枕。
[kisito] 『だって、死んだら大変でしょう！』
[soutou] じゃあ、どうでもいいから早く終わらせて
[Kakeru] 抱き枕を抱えながらだらだらこぼれるサンドイッチを前にいっちゃった目で妄想、
[Kakeru] これ打ち切り（ごす
[kisito] 『そんな物俺に食わすのかよ！ってか葬儀屋が儲かるのかよ！』
[kisito] 『あぁぁぁぁ、良いから食べなさーい！』
[kisito] ……もういいやこれで。
[shirakiya] あきまへんんぁ、途中で放り出すやなんて。
[shirakiya] あきまへんで
[kisito] ……あぁ、難しいねぇ……ほんとに。
[kisito] だって終わらないし。
[Kakeru] そこでガス爆発。
[akiraani] 『ていうか、ぐちゅぐちゅのどろどろでつかめんぞ』『……たしかに。しかたがない、丼に入れましょう』『……』Fin
23:52:41 + eno(~taka-miy@p802e3f.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・）ノ［鷹見せんせーも認める枕たんの親子丼シリーズ］
[Kakeru] うらやましいのでいまのうちに刺しておくべきか
[SiIde-Mac] 認めてる、というのとはちょっと違うよーな(笑)
[azusa] 絶賛、としておくかφ（。。）
[kisito] 誰だ！引き継いで長引かせたのは！……俺か！？
[soutou] そもそも、なぜ親子丼だったのか
[eno] ども！ 復帰〜
[soutou] もう忘れてしまった
[SiIde-Mac] あなたを犯人です。
[azusa] おかおか
[Catshop] お帰りなさいまし。
[eno] 湯沢はダイアルアップで回線が一本しかないから
[kisito] 桜夜姉さんが居ない〜〜
[soutou] 公認とか御推薦とか
[akiraani] 免許皆伝
[soutou] いろいろある
[eno] ネットにつないでるときは電話が使えない（ｗ
[Kakeru] 鷹見一幸も泣いた
[Catshop] さっきの切り返しは見事でしたね。『他に女がいるんでしょ』『そうだったらどんなにいいか』『じゃ、わたしのしとく？』という一連。
[Kakeru] （笑いすぎて）
[Catshop] それだっ！ ＞ 鷹見一幸も泣いた
[kisito] 笑いすぎかー
[SiIde-Mac] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20040827
[Kakeru] 他に女がいるんでしょ』『そうだったらどんなにいいか』『（どすっ）』
[SiIde-Mac] ＜親子丼の原点。
[eno] あれは見事
[kisito] そして、私がぶち壊した。
[kisito] ……だめだ……チャットやってると人格が……（何）
[eno] 二人の関係を男が本気で嫌がっていないことを、ああいった風に表現するのは
[SiIde-Mac] あと、泣いてねぇ(笑)＜鷹見一幸も泣いた
[Catshop] あの一連の会話で、二人の親密さが物凄く表現されてますね。
[Catshop] 親密さというか、二人の距離感というか。
[Catshop] # kisitoさんはハンドルを握ると/マイクを握ると人が変わる、のチャット版らしい(笑)
23:57:26 tatsu114 -> SLEEP114
[kisito] あぁ、ゴーカート（遊園地にあらず）に乗っても人格変わるかな。
[shirakiya] 人格が変わりやすい人なんですね。
23:58:08 Yad_Furo -> Yaduka
[shirakiya] …多重人格？
[kisito] 車に乗ると臆病になるし。
[kisito] （運転席）
[soutou] 臆病になり窮鼠猫を噛むわけですね（ぉぃ
[eno] 「でたまか１２」にも「親子丼カップル」が出てくるけど、やっぱり本家にはかなわないや（ｗ
[akiraani] 牛丼はっ！？
[ko_iti] なんだってー
[shirakiya] しかも記憶の共有の無いタイプの人格交代
[Catshop] 「はっとなってやった。殺らなきゃ殺られると思った。今は反省している」
[kisito] こらこらこらこら、勝手に多重人格にしない！！
[eno] あとがきに、ちゃんと「椎出さん」に謝辞を書いておきました
2005/01/07 00:00:00 end
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