#もの書き 2004-12-21

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2004-12-21をご活用くださいませ。

2004/12/21 00:00:01
[Stella] みんなすごいにゃー
[TK-Leana] 御大の得物は自転車
[Stella] 私は平凡な一主婦ですからー
[nagisame] 柳生の人がいることを忘れてはならない、ねぇ、桜夜姉さん(ぇ
[saya] はわΣ(; ̄□ ̄A アセアセ
[Stella] #渚女さん妹化
[Kyrie] つよそうだ
[TK-Leana] 猫屋さんは王子キャラにのみ絶大な強さを誇ります
[Stella] おお、柳生新陰流ですか。強そうです>桜夜さん
[Kyrie] つまりれあなさんの天敵。
[TK-Leana] わたしはへちょいからにゃー
[TK-Leana] ああ、そうか
[OTE_Aw] Stellaさんは。メテオ使い。
[nagisame] れあなさんは、鋼糸使いっぽい――いかん、ラグナロク一巻のアレを思い出してしまった(何
[TK-Leana] ふかにゃはメイド戦車に乗ってるんだ
[sf] ちなみに、こんなネタでキャラクターを実際に作ってみるという、ルールを覚える企画からスタートしたのが 語り部:狭間06 http://ha06.kataribe.com/ でありました
[Stella] なぜにΣ( ̄□ ̄|||
[TK-Leana] かけるんの天敵
[TK-Leana] げふっ
[Kyrie] そんな皆の勇姿を心にとどめるのが僕の役目
[TK-Leana] ああ、そういや狭間ぽくなってきてますね
[OTE_Aw] 猫丸屋さんは。チェシャ猫使い。
[nagisame] では、皆さんを狭間に誘導(ぇ
[Kyrie] 現実の延長という辺りは確かにそのノリですね。
[Catshop] hh
[Catshop] gl、l
[nagisame] 猫丸屋さんが壊れたっ?!(==)
[OTE_Aw] わしは、良心だから、神様を召喚。
[sf] もともとプレーヤーをパロったキャラが基本だったからねえ
[OTE_Aw] #臆面も無く
[soutou] いま猫屋さんは強盗に襲われています
[nagisame] 眼鏡の神様ですね(ぇ
[Catshop] 困りますなぁ。そんな現実と空想の区別のつかないような言動を撒き散らされては。
[Catshop] (背後に黒服の男たち)
[TK-Leana] 猫丸屋さんは黒服使いらしい
[soutou] だまされるな、ニセモノだ!
[saya] びくっ(@Д@; 
[nagisame] 語り部でGMやったとき、居ましたよ(w<黒服使い
[TK-Leana] 「ドレスアーップ」の声とともにみな女装する
[nagisame] 女装王子かっ(ぉぃ
[Catshop] はっはっは。いやいや、まったく。だますだなんて、まさか。
[OTE_Aw] どれ。おやすみんぐー
[TK-Leana] そういえば近づくとオゾン臭がする猫屋さん
[Kyrie] おやすのふー
[TK-Leana] おやすみ〜
[gallowsD] おやすみんぐ。
[nagisame] おやすみです〜
[saya] おやすみなさいませー<(_ _)>
[Stella] おやすみー
[EAST] おやすみなさいー
[Stella] さて私もねるる
[shirakiya] ノシ
[Stella] おやすみん
[nagisame] おやすみです〜
00:06:19 ! Stella (Leaving...)
[saya] おやすみでぃす<(_ _)>
[TK-Leana] おやす=
[sf] 狭間06案内所の更新履歴みるとえらいことになっとるな、しかし
00:12:18 + eno(~taka-miy@p802eb4.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] にゃあ
[eno] こんばんは〜
[EAST] こんばんはー
[saya] こんばんわです〜<(_ _)>
[Catshop] こんばんはー
[Kakeru] こんばんわ
[eno] 過去ログからakagane師匠の日記に飛んで、そこからゲームレポートを読みふけっていたら日付が変わっていた(w
[sf] うほほ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041220.html#010000
[sf] 前後が関連っと
[sf] あと http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041220.html#100000
[eno] ゲームが面白いのは、うまく行く要素を全部押えると、後半で一気に領土拡大できるところ
[eno] つらい厳しい戦いをしのいでしのいでしのぎまくって、んでもって一気にカタルシス(w
[eno] 一回こいつを経験すると、病み付きになる
[akagane] やー、私はこらえ性がないので
[akagane] たいてい序盤に領土拡大をかけて
[akagane] 袋だたきにあいますな
[eno] んでもって臥薪嘗胆、リベンジ開始(w
[akagane] 序盤で大国となると良くも悪くもゲームの主導権を握れるので
[Kakeru] 改造コード……
[akagane] 周囲の注目を浴びるのですな
[akagane] 私は注目を浴びるのが大好きなのですよ
[saya] それは邪道っっ(><)改造コード
[eno] こういったゲームをやっていると、実際の歴史において各国の指導者が選択した選択肢のどれもが
[syo_note] あまりにもバランスおかしいゲームでも、一度は自力でクリアしてから
[eno] 「それが一番いいと思った」んだろうなあ、というのがよくわかる
[akagane] いや、今ためしに1936年の日本を選んでみたんですがな
[akagane] 「こ、国力がない……」
[syo_note] 改造コードぶち込んで、ムスカ様になって楽しむ物です。
[saya] (゜ー゜)(。_。)
[akagane] そして、周囲を見ると、中国がおいしそうにぶら下がっている
[azusa] | ・) 改造コードはクソゲか2度目にしましょう
[akagane] 「……やっちゃおーかなー」
[eno] 無いに決まってるじゃありませんか、あの当時の日本は、鋳鋼技術すらなかったんですから
[Kakeru] 政治的にアレでなになので大陸侵攻を自主規制している第二次世界大戦ゲーム
[akagane] 「史実と違って電撃的に制圧すれば、消耗も低くおさえられるよな、うん」
[eno] うひひ
[akagane] こう考えている時点ですでに史実と同じトラップに(w
00:22:56 siseru -> siseDRUNK
[eno] 「俺は史実を知っている」しかし「それが有利とは限らない」というヤツでっせ
[sf] 良くできたゲームという証拠ですなあ
[akagane] いやもうマジでソ連と比べると悲しくなるほどに国力がないし兵力もない
[akagane] あるのは、強力な何に使うのかわからないほどの海軍
[akagane] 大規模輸送船団
[eno] いやね、あのゲームは、仮想戦記作家が、いかに史実を捻じ曲げるか、という視点で世界史を見るのと実に近い視点で作られているんですよ
[akagane] なのに、護衛用に割り振られている駆逐艦などの護衛艦艇は、なんとソ連と同じくらいしかない
[soutou] 使い道はひとつしかなさそうだ
[soutou] 艦隊決戦したかったんだろうなぁ
[akagane] だろうねぇ>艦隊決戦
[eno] 船団護衛という視点を持っておりませんでしたから、当時の海軍は
[akagane] とにかく、輸送船団の数はさすがに海運国というだけあって多いんだが
[eno] マーシャル諸島の先に海大型潜水艦を配置し、敵艦隊を暫減して、マリアナ沖あたりで大決戦
[eno] サイパン島は不沈空母として使う、そのための一式陸上攻撃機
[Kakeru] マリファナ諸島
[syo_note] エロマンガ島
[eno] 特産物は麻
[akagane] しかし、敵艦隊をいくら殲滅してもHearts of ironでは和平を結べないからなぁ
[soutou] まあ
[soutou] 日本の思い通りに艦隊決戦で太平洋艦隊全部潰しても
[soutou] アメリカは和平に乗ってこない気がしてならないが
[eno] 拙作「大日本帝国第七艦隊」では、その辺をしっかり使っております(w
[sf] 中立国の仲介役が居ないとねえ
[sf] アメリカを押さえられる。
[sf] (いないって)
[akagane] よくわかったことは、あの当時の日本はそのまま非戦を貫いても――
[akagane] あまりいい事はなさそうだというだけですな
[eno] ですね
[akiraani] ここはあれです、あまたある架空戦記の再現を目指して(無理
[eno] 日本は、基本的に甘い考えだけで国を動かしてきたわけで
[Kakeru] アメリカを敵に回した時点で負け。
[eno] きっと、こうなってくれるだろう、という希望的観測と、なんとかなるさ、で動かしちゃう
00:32:41 ! TK-Leana ("いててだよー")
00:32:44 siseDRUNK -> siseZZZ
[eno] 確かに当時の日本軍は強かった、戦争しなければ、あれほど強い軍隊はちょっといない(w
00:33:09 ! nagisame ("ねる〜")
[Kakeru] ねますみかん
[Kakeru] おやすみなさい
[eno] おやすみ〜
00:33:23 ! Kakeru (CHOCOA)
[saya] おやすみなさい〜<(_ _)>
[saya] …みかん?
[soutou] あれはかけるんの口癖です
[soutou] 本来はおやすみかんなのですが
[soutou] 発展して寝るときはなんでもみかんです
[akagane] Hearts of ironでは英米と戦わないというのは、戦略としては無理がないんだが……でもそれ、ゲームとしては伸びる先がなくなっちまうんだよなぁ
[eno] それはそうと「なぜ彼らはプロペラ機を愛するのか」お読みになって、気に入っていただけたようで
[saya] そなんですか…Σ(; ̄□ ̄A
[akagane] はいはい
[EAST] 祖父が職業軍人(戦犯はまぬがれました)でしたが
[eno] お勧めした甲斐がありました
[akagane] いやあ、もう。原型をとどめてないほどに改造した飛行機をみて
[EAST] アメリカ旅行に行った後「アメリカと戦争したのは間違いだった」と
[EAST] 言ってたのが今でも忘れられない
[eno] 「つまんねー、こんなのすすめやがって、ぺっぺっ、目が腐るぜ」とか言われたらどうしようかと(w
[akagane] 「ああ、なんか日本ではプラモで同じよーな事を考えているモデラーが、アメリカでは実機を使ってやがるっ」
[soutou] でも戦争してなかったら、今の韓国とそう変わらんポジションだったろうなぁ(ぉぃ
[akagane] 新谷かおるさんの「日の丸あげて」を思い出しましたよ。あれもエアレースだが、ペイント弾を使う模擬戦闘まであって
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041205.html#140000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041213.html#190000
[eno] 本物作って飛ばす、そのスケールとか、ロールスロイスグリフォンエンジンが今でも手に入るほどの生産量がある
00:37:58 ! miburo ("CHOCOA")
[akagane] 主人公の少年が最後に乗る機体が、『五式戦』というのがなんともかんとも萌え
[sf] なぜ彼らはプロペラ機を愛するのか? USAリノのエアレーサーたち http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02418134
[eno] ロールスロイス、マーリンエンジンは、今でも在庫が山ほどあるそうでして
[akagane] やあ、何せ戦後大量に余ったのは
[akagane] 二束三文で売り飛ばしたので
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777900541/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4777900541 )
[eno] 生産ラインは止まっていますが部品製造は続けられているそうです
00:39:16 gallowsD -> dead
[eno] よってたかって、栄エンジンを作っていた国が、正面から相手にしちゃいけない国ですな
[soutou] そこで熱田ですよ
[akagane] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fdd96fe1da2b0105407?aid=p-sf0023&bibid=02277750&volno=0000
[akagane] これもこれも
00:41:07 dead -> galloDead
00:41:16 nmasaki -> nma_zzz
[akagane] >日の丸あげて(バーズコミックス) 新谷かおる
[soutou] 新谷さん
[soutou] 5式戦出すのはどうかと思ったよ(ぉぃ
[nma_zzz] おやすみなさい〜
[soutou] おやす
[eno] アツタエンジンも、ちゃんとした職人が作った初期のものは、実に快調で
[eno] 「我に追いつくグラマンなし」というくらいの速度を出したんですけどね
[akagane] F8Fでなくてよかったよなー
[akagane] あれは世代が違う
[soutou] でもベアキャットは良くない
[soutou] 遅そうだ
[eno] ドイツの基準と日本の部品精度は一桁違っていたそうで
[eno] 精密なエンジンの場合、各部品のそういった小さな誤差が積み重なることにより、出力は大きく違う
[akagane] おかげでダイムラーベンツのDB601も量産できずに飛燕の機体ばかり余ることに
[soutou] しかも海軍と陸軍で別々にライセンスを
[eno] 軍用車両マニアの連中が、BMWR75のサイドカーをソ連でフルコピーした「ドニエプルサイドカー」というのを輸入した後で
[eno] 同じように中国製の「幸福」という陸王のコピーを輸入したんですが
[eno] ドニエプルは、ちゃんと走ったのですが幸福は、とうとう一度も満足に走りませんでした
[soutou] ドニエプルは国内で手に入らないのが残念でならない
[soutou] トリフなら買えるのが余計にくやしい
[eno] エンジン屋に言わせると「コピーした、元の質の悪さが原因かもしれない」と言っておりました
[eno] ドニエプルは、ドイツの代理店を通せば手に入るよ
[akagane] なんにしても、日本が本格的な工業国への道を歩みはじめたのは戦後のことだからなぁ
[soutou] そうだったのか
[soutou] でも手数料がとんでもなくかかりそうだ
00:49:20 ! Hisasi ("ぷのー")
[eno] 戦前の日本は共通の工業規格すらなくて
[eno] ネジ山一つ取ってもメーカーごとにバラバラ
[eno] 東芝のネジは日立のネジに合わない、なんてことは当たり前だったそうで
00:51:28 ! aspha (Connection reset by peer)
[sf] 入れた機械によって違うとかそんなんですかね
[shirakiya] JISって偉大だ
[akagane] まああれも
[akagane] ANSIからの導入だしな
[eno] 根底に流れるのは、自分のとこの部品を他社に使われると損をするじゃないか、という実にみみっちい根性(w
[akiraani] シフトJISってなんじゃー
[sf] なむなむ
[akiraani] 日本って鎖国時代からそーゆー風潮強いですね。ほにゃらら流秘伝、とか
[sf] そして現代だとインチネジなのにアメリカとイギリスでネジ山が少し違ってるのであった
[sf] ごろごろ
[sf] ANSIのはイギリスの規格を元にしとるのだが
[sf] 細部を変えている
[sf] なむなむ
[akiraani] 今でもソニーと松下が……(なむ
[eno] 今でこそインチネジは簡単に手に入るけど、昔は売っていなくて
[soutou] そういやメリケンのプリンタ用紙もデフォルトはレターサイズ
[eno] 「アメリカに仕事で行くけど何かお土産で欲しいものある?」「インチネジ」
[sf] (;^^)
[eno] なんて会話が飛び交っていたのは、つい五年前
[sf] まあネジ専門店に行けば国内でも売ってたんだけどなあ
[akiraani] 流通革命は偉大ですな
[eno] 地方にはあんまり無くてね
[sf] うちの父親がネジの輸出入を担当していた頃には家にごろごろしていた
[sf] (製品サンプル)
[soutou] ネジで財を成したのか
[sf] もう20年ほどまえか
[eno] パソの自作に挑むものに最初に降りかかる関門が「インチネジ」だったなあ
2004/12/21 01:00:01
[eno] イギリスのバイクに乗る人間も、レンチが合わなくて苦労していたっけ
[sf] アメリカのがあわせてないのがいつの時期なのかはわかんないけど、あれも輸入障壁だったんだろうなあ
[sf] アメリカもそういう時期があったというところで。
[eno] 友人が、日本の自衛隊はロシアのスホーィを輸入すればいい、あっちはメートル法だから整備が楽だ、とか言っておりましたが
[sf] Googleしてみると1864年かな。
[sf] >□ ウイットネジ・・・1841年、イギリスでウイットウォースがネジ山角55度のインチネジを標準化。
[sf] >□ ユニファイネジ・・・・1864年、セラーズがネジ山角60度のインチネジ(ユニファイネジ)を標準化。
[sf] http://www10.ocn.ne.jp/~sdm/bolt/
[eno] 19世紀ですか
[soutou] いま自衛隊機でホットな話題は次期戦闘機はF-35かラプターかでつかみ合いの大喧嘩
[soutou] ラプター希望
[akagane] いやしかし、F−35はなんかほれ
[akagane] ウルトラマンと一緒に怪獣退治する組織が使いそうな
[akagane] そんな感じがして捨てがたい
[eno] 非現実感が伴うデザインではありますな
[soutou] ラプターもレーザー撃ちそうだぞ
[EAST] ラプターきぼん
[soutou] ラプター派優勢
[sf] そういや機載レーザー砲はそろそろでしたっけね
[saya] ラプターかこイイO(≧▽≦)O
[eno] http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
[EAST] いいな〜。秒速30万キロでぶっ飛ぶ夢の兵器だ<機載レーザー
[eno] 確かにかっこいい
[akagane] というか、我々のセンスがねじ曲げられているような
[akagane] そんな気がしないか?
[akagane] ステルス機が登場しはじめたころは「なんだこれは」
[akagane] という具合だったのに、なんか見慣れてくると
[akagane] 「やあ、これはこれで」
[akagane] という具合になっているようなそんな気がするぞ
[soutou] 銃でも
[sf] http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
[soutou] グロックではじめの頃は
[soutou] 「なんだこのオモチャは」と思ったものです
[sf] ABL。
[soutou] 要は慣れです
[akagane] 帆船から蒸気船に変わるときも同じような意見が多かったんだろうなぁ
[eno] http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
[soutou] 決してトミーリージョーンズの口車に乗ったのではない
[eno] こっちがF−35
[akiraani] せんせい、違いがよくわかりません(ごすっ
[soutou] 興味がない人は
[soutou] 全部ゼロ戦と言っていればいいんです(ぉぃ
[eno] スキャンデリュームのレボルバーを持ったときも「こんなんで本当に弾でるのかよ」と思いましたが
[akiraani] じゃあ、コスモタイガーで一つ
[akagane] ばかものー
[akagane] 男ならブラックタイガーだ
[akagane] えびー
[soutou] 飛行機は全部ゼロ戦で
[soutou] 戦車は全部タイガーです
[EAST] スーパーシルフを…
[akagane] M4戦車をタイガーと言い張るのはやはりどうかと思うよ
[akagane] いやもう慣れたけどね
[saya] 雪風?!
[eno] パンツァーを「パンサー」と訳すのはやめて欲しい
[eno] 三号戦車も四号戦車も全部「パンサー戦車」と解説した本を読んだとき頭抱えた(w
[akagane] 違うM47だ
01:17:06 Catshop -> CshopZZZ
[eno] 映画では、いろんな戦車がドイツ軍の振りをして登場しますが
[sf] U.S. F-35 Fighter May Be Armed with Laser http://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1664/history/3,2360,656,164,1664
[sf] F-35に装備予定らしいですよ。レーザ砲。
01:18:03 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/USA/1965-BATTLE-OF-THE-BULGE/
[akagane] 全然「キングタイガー」じゃないM47戦車ですが、見ているうちにだんだん「キングタイガー」に見えてくるから不思議です。
[akagane] いい表現だよなぁ
01:19:12 Luna -> LunaSleep
[soutou] しかし
[soutou] アメリカの戦車の命名法が変わったのが惜しまれる
[soutou] 変わっていなければ、ソーサラーだのパラディンだのがいたはずなのに(ぉぃ
[soutou] いずれサムライやニンジャも
[eno] M47は砲口制退器の形状が、タイガーに似ていますから
[akagane] アコたん
[eno] しかしM47も息が長い戦車だよな、韓国では今でも現役だ
[soutou] エイブラムスの韓国版はまだ数が足りないのか
[akagane] ああ、あの格闘が強そうな
[eno] これは2003年の資料だけどねhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm
[sf] まあ維持運用コストが高くつきすぎない限りは、相手がより良い戦車でも無い限りは十分に価値があるからなあ
[eno] 韓国の場合相手は北朝鮮で、北朝鮮の戦車がT55あたりだとすると、まあ何とか勝負にはなる
01:29:26 ! kisito (ヒロインは物語に必須です)
[eno] 日本でM47の実物が見たければ
[eno] 埼玉県妻沼町にある中田商店の倉庫に行くといい
[akagane] どうやって手に入れたんだ(w
[eno] スクラップにされたM47を溶接しなおしたM47が置いてあります
[akagane] なるほど。そっちか。
[eno] 他にも何両かありますね、よく見ると車体にちゃんと継ぎ目がついています(W
[eno] エンジンも何も無いがらんどうの戦車でして、いわば実物大の文鎮みたいなものですけど
[eno] 我々の間では「無稼動実戦車」と呼んでおります(W
[akagane] そう考えると実物という表現は難しいよなー
[akagane] 猫の剥製は猫の実物かというとそうではあるまい
[soutou] 中古のチャレンジャーでナンバー取るのに挑戦してみるとか
[saya] 無稼動銃の戦車版ですかw>無稼動実戦車
[eno] 我が家にあるMG34とかブレン軽機関銃も「実物」ですけど「銃」ではない
[eno] ガンロッカーに入ってるのは「実物」であり「銃」なわけで
[eno] 無稼動実銃を指差して「これ、本物?」と聞かれると、答えに困る(w
[eno] akagane師匠の言葉ではありませんが「銃の剥製」と答えるのが一番わかりやすいかもしれませんね
01:38:12 + kaya-n(~a6zds_j_u@161.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[saya] …さすがに寝らなば…お休みなさいませ〜<(_ _)>
01:38:45 ! saya ("CHOCOA")
[soutou] おやすみ
[eno] おやすみなさい
[eno] さて、私も落ちよう
[soutou] おやすみ
[eno] このままだと、年末年始も寝ずに仕事だ(w
[eno] 「怠け者の節句働き」を地で行くことになりそうです
[eno] ではでは〜
01:40:08 ! eno ("CHOCOA")
01:40:56 ! akagane (CHOCOA)
01:44:25 Morris -> MorrisZZZ
[akiraani] っと
[akiraani] 読了報告
[akiraani] 埋葬惑星3、読み終わり
[akiraani] http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
01:49:34 ! kaya-n ("さいなら〜")
[akiraani] 主人公、いったい誰なんだ状態
[akiraani] こう、巻を追うごとに、どんどんSF度が高くなっていく感じで
01:53:11 ! soutou (Leaving..)
[akiraani] 挿絵のそぐわなさもそれに比例してw
2004/12/21 02:00:00
02:03:08 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
02:07:29 ! akiraani ("寝るっす")
02:17:38 azusa -> azusleep
02:26:05 + catpunch_(~username@p12214-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/12/21 03:00:00
03:06:46 ! EAST ("太極者,无極而生,動静之機,陰陽之母也。")
03:50:32 + NM_(~username@acykhm010125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:54:04 ! NM (Connection reset by peer)
2004/12/21 04:00:00
04:02:23 NM_ -> NM
04:06:47 ! ao ("CHOCOA")
04:26:10 ! galloDead ("Leaving...")
04:43:44 + killist(~killist@p6226cc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] いろいろと、整理してて、 http://www005.upp.so-net.ne.jp/area_occultus/txt/orishi.html かようなページを作ったので、sfさんに報告までに。
[killist] 件のページから、リンクだけしておいてもらえれば有り難いです。
2004/12/21 05:00:00
05:08:50 ! roshiajin ("Покидаю")
05:09:54 ! kaji (Leaving..)
2004/12/21 06:00:00
2004/12/21 05:59:31
2004/12/21 06:00:00
2004/12/21 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:54 ! nma_zzz ("永遠を信じる魂を、永遠へ導いて……。")
07:11:59 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:24:48 + nagisame(~ufo_midni@pdf5afa.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようございます
[killist] おはようございます。
[nagisame] 書いて寝て、起きては書き、また寝て、を繰り返して、55枚ほど書きました。
[killist] すばらしいですな
[nagisame] 昨日との累計で95枚。残念っ(ぇ
[killist] そのくらいのペースで書きたいものです……。
[nagisame] とりあえず、締めまで書けたのでよし、と(‘‘ あとは、オチをつけるだけ。
[killist] もうひと押しですね。
[nagisame] まあ、これから直し作業が待ってるですが(凹)
[nagisame] 書くのは早いけど、直すのは苦手な書き逃げもの書きです(ぉぃ
[killist] まあ、苦手でもコツコツやればよいのです。
[nagisame] 月末締め切りの新人賞に出すので、そんなに暇がないのがちと痛い(汗
[killist] なるほど。
[nagisame] そして、本当は一週間で書くつもりが、二週間かかってしまったのがさらに痛い(凹)
07:34:02 LunaSleep -> LunaWorks
07:34:13 + gallows(~gallows@p8208-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 二週間で済んで良かったと考えるべきです。
[nagisame] にぅ、そうですかねぇ(><)
[killist] もしかしたらドツボのスランプにハマっていたかもしれないのですから。
[nagisame] ぐはっ(==)
[nagisame] あ、そろそろバスが来るので出掛けてきます。
[nagisame] でわ〜
[killist] いってらっさい
07:36:50 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[gallows] 相変わらず飛ばしている。
07:48:33 ! catpunch_ ("Leaving..")
07:51:12 gallows -> galloAFK
2004/12/21 08:00:00
08:01:52 ! SiIde-Mac (Connection reset by peer)
08:13:48 Yad_sleep -> Yad_Away
08:32:33 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:40:32 + Stella(~Stella@210-227-015-105.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2004/12/21 09:00:00
2004/12/21 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] はふー
[Stella] みんなすごいなあ
09:14:42 killist -> killeep
09:15:03 + akagane(~akagane@nthrsm015049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 埋葬惑星がSFだSFだと言われると
09:15:47 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どうもこう、気になるなぁ
[TK-Leana] おいっす
[Stella] 銅さんが釣られている
[akagane] しかし、読んで地雷なのはまあよしとして
[akagane] 日記に書くのが難しい
[akagane] いやね、パソコン通信時代の友人が
[akagane] 「銅さん、むかしあんたネットでは悪口書かない言ってたじゃないか。どうしたんや」
[akagane] 「あー……悪口いうわけじゃないんだがなー」
[akagane] 「悪口だろうが」
[akagane] 「うむ。そうかも知れぬ」
[akagane] 「最近はな、自分が好きなものを否定されると自分への人格攻撃じゃと感じるのが増えているからな、やめといた方がいいぞ」
[akagane] 「いや、他の人の好き嫌いまで口だしするつもりはないのだが」
[akagane] 「あんたの気持ちではなくて、読み手の気持ちの問題なんだよ」
[akagane] 「うむ。注意しよう」
[akagane] 「あ、でも」
[akagane] 「なんだ」
[akagane] 「誉めるのもダメかも知れないな。最近は自分が嫌いなものを誉められるとやはり自分への人格攻撃だと感じる人間が増えていてな」
[akagane] 「どないせーっちゅうねん」
[akagane] オチがついたのだが、ちょっと悩んでおる
[Stella] ここはほれ
[Stella] 日記に書かない。完璧な解決策だ。
[Stella] #まてこら
[akagane] なるほどっ
[akagane] そして閉鎖される日記
[galloAFK] トップに、文句があるなら帰れと書く。
09:41:45 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:45:58 ! TK-Leana ("いててだよー")
[NM] もえたん2のプロモーションムービーとやらをがんばって見てみた。
[NM] ……耐えられん
[NM] もうちょっと上手い歌手はいなかったのかねコレ。
[NM] あと
[NM] 素人じゃあるまいし韻は踏もう。
[sf] ふむふむ
[sf] ち。 Error 503 Service Unavailable
[NM] 落としにいくとISDN並の転送率ですよw
2004/12/21 10:00:00
10:03:08 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
10:39:36 + toubousya(~toubousya@flets709.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:48:31 + akito_rom(~username@Air1Aad164.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/12/21 11:00:00
2004/12/21 11:00:10
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:17 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
11:17:03 + toubous01(~toubousya@flets587.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:17:52 Stella -> Stella_Aw
11:24:53 toubous01 -> toubousya
11:29:21 ! EAST ("太極者,无極而生,動静之機,陰陽之母也。")
11:49:31 ! toubousya ("BluntIRC終了")
11:56:14 + Yad_Away_(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e83.zaq.ne.jp) to #もの書き
2004/12/21 12:00:00
[shirakiya] うに
[shirakiya] サムライガンが無かった分を巻き戻す。
[shirakiya] …………
12:02:06 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p80.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ニトロプラスかョ
[shirakiya] 萌えどころを心得ているというか、節操が無いというか。
[shirakiya] 落ち。
12:05:03 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:27:13 ! akagane (CHOCOA)
[Kakeru] ニュースでやってたんですが
[Kakeru] 路線バスとダンプが真っ向勝負けが人14名
[Kakeru] 重量級対決は危険だ
[akito_rom] 14人で済むのか
[akito_rom] という印象だったりもします
[Kakeru] バスは頑丈らしい
[Kakeru] フレームが曲がってたけど運転席までは届いておらず
[Kakeru] ゆるいカーブってことだったからそれなりには遅かったんだろう
2004/12/21 13:00:00
13:09:02 + ao_work(~chocoa@p2144-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] それだけ頑丈に作ってあるわけかあ
[akito_rom] しかしフレーム曲がったということは廃車か。バスもダンプもだったら5億円とかの損害なのかなぁ
13:20:36 kite -> kite_away
[Kakeru] なむなむ
13:54:40 MorrisZZZ -> Morris
13:57:24 Stella_Aw -> Stella
[Stella] 「星界の戦旗4」買ってきた
2004/12/21 14:00:00
[Morris] 出てたんか
[Morris] 買わなきゃ。
14:03:27 ! NM ("Leaving..")
14:05:32 + eno(~taka-miy@p802e05.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] こんにちは〜
[Stella] こんにちは
[eno] 以前世話になっていた人の息子さんが「作家になりたい」とか言い出したそうで
[Stella] (-人-)
[eno] 今まで二回ほど新人賞に応募したが一次落ちしていたそうだ
[eno] 「就職しろ」「いや、実は作家になりたいんだ、就職はしない」
[eno] 「お前なんかになれるものか」「いや、実はもう二回応募している」
[Stella] それで相談がきたんですか
[eno] 「でもダメだったんだろう」「いや、それは審査するヤツに見る目が無かったんだ、俺の書くものの方が売られている本より絶対面白い」
[Kakeru] お世話になった人の息子さんを容赦なく晒すENO先生萌え。
[eno] というやりとりがあって、その親父さんが「そういえばあいつはそっち方面に知り合いがいるとか言っていたな」と思い出したらしくて
[eno] 私のところに電話が来ました
[Kakeru] 電話口に呼び出して説教きたー
[Stella] すでに作家になってしまっている
[eno] そう、その方は、まさか、私が作家になってしまったとは思ってもいなかったらしくて
[Kakeru] なるほど。
[eno] 電話口で絶句しておりました(w
[Kakeru] orz
[ao_work] でもまあ。仕事しながら作家目指すとかしたほーがええと思いますけどね。
[Kakeru] 激しく同意
[akito_rom] 本当に凄い人なら、それは編集者を紹介するか、有能な後輩を闇に葬るかの二択です。
[Morris] とりあえずその落選した原稿をもらって読んで、そして思いっきりダメ出ししてあげましょう
[Stella] 原稿を見せてもらってけちょんけちょんにけなし
[Stella] けなされたことに相手が怒ったら
[sf] 2chの自分のスレッドを見せる。
[Stella] 「俺はこれの倍以上の非難がくる」
[Kakeru] 将来に絶望で自殺。
[eno] 一次落ちを編集者に紹介するほど、憎い編集者はいないなあ(w
[Morris] 一次だったのか
[eno] 一次落ち二回だそうだ
[ao_work] 応募規定をキチンと守った上での一次落ちとしたら厳しいですの
[Morris] つか、とりあえず就職しろよと。一次で落選した新人が専業で食ってけるはずはない業界でしょ
[Morris] 応募規定か
[Stella] デビューした新人が専業で食っていくのも大変な業界ですね
[Morris] 守って落ちてたら厳しいし、守ってなかったらそれはそれで。
[akito_rom] 寸が足りないとかかー>応募規定
[Stella] 寸があまってるとか
[Morris] 実は全部広告の裏に書いてたとか。(マテ
[ao_work] うにゃ、住所がないとか。ページ足りないとか
[Stella] 「俺の作品に切るところなどない!」
[eno] 電話で、少し話をしたんだが……なんというか作家業のみならず世間を舐めているのがよくわかった(w
[Kakeru] ああ
[Morris] やっぱり。
[Kakeru] 鷹見先生の怒りゲージが上がっていく
[Kakeru] そのうち(wが###に
[Stella] ここはほれ、金を出せば出版してくれる会社を紹介……するには、父親のほうに恩がありましたね
[eno] 怒るにもなあ、なんというか気合が抜けたよ(w
[ao_work] 修羅場の作家の姿を見せる……そこまでやるにもと思いますが
[eno] まず、自分を客観的に見ることができていないから、どんなにすごいものを見せても、そのすごさがわからない
[Stella] それは意味がないでしょう<修羅場の作家を見せる
[ao_work] 人相が違いますよ。やっぱ。
[eno] テレビでイチローのプレイを見て「あれくらい俺にもできる」と本気で思ってるようなレベルなんだよ(泣
[Kakeru] で
[Morris] 子供だ。
[Kakeru] 鷹見先生はどうしたいのか。
[Stella] 「俺はやればできるんだ」
[Stella] 就職させたい、ということで(まて)
[eno] どうすればいいだろう(w
[Morris] いや、就職させるべきでしょう
[Stella] 1.親に子離れさせる
[Morris] 現実をわからせなきゃ。
[Kakeru] 「作家専業だと食えないのでとりあえず就職しろ」
[Kakeru] と言って就職させて
[Kakeru] 働いていれば書く暇がなくなってそのうちあきらめるでしょう。
[Morris] #そういう人が就職して無事にやっていけるかどうかも怪しいがナー
[eno] 二十二歳だからなあ
[Stella] 切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム: 無業者(ニート)に関して http://kiri.jblog.org/archives/001277.html
[Kakeru] ああ
[Kakeru] 若い(こら
[Stella] #ぺたぺた
[Morris] 「俺はやればできるんだ」なら、「じゃあまず就職してみろ。やればできるんだろ?」
14:21:56 + roshiajin(-roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[Kakeru] 「働いたら負けかな、と思ってる」のひとは両親が金持ちでほんとに働かなくて良いご身分だとか
[Kakeru] 本当なんだろうか?
[Stella] ノビイズム 無業者や引き籠もりに関して http://blog1.fc2.com/clumsy/?no=27
[Morris] とりあえず、その発言はヤラセだということが判明している
[Stella] というわけで、似たような話題の記事を紹介
[ao_work] そういや、わし実家ぐらしだなぁ。
[Kakeru] がーん
[Stella] mpackとかで、一生懸命探してるもんなあ<ニートの取材先
[Morris] その発言をした人、テレビ局スタッフ
[sf] まあ実際問題として、まっとーに仕事を続けてると、養うこと自体は可能なんだが、年金生活に入ったあとやねえ>親
[sf] 問題なのは。
[Morris] うんうん
[Kakeru] 一家心中。これ最強
[Morris] 今こうやって学生生活するために親から「借りた」金は親が生きてるうちに最低でも半額は返さなきゃ、と思ってる人がここにいます。
[sf] まあ無業者は色々あるけどね。すぐに自殺するといいだすようなタイプとか。頑張ってみても手首見られると引かれて勤め続けられないとか。いろいろあるようだ。
[Morris] …って明言しなくても、ある種あたりまえのことなんだけどね
[Stella] でも、勤め続けられないタイプはニートじゃないでしょ
[Stella] 少なくとも「就職活動をしている」から
[Kakeru] 貸せそうにないので保険金かけて自殺するしかないのかねぇ(とおいめ
[Morris] 手首に痕があっても、前向きに歩いてるんなら応援しなきゃならないんじゃないか
[sf] その繰り返しの結果、もうダメだと諦めてしまうらしい
[Kakeru] 必殺他人のリストカッター
[Stella] 仕事してない、学校にも行ってない、就職活動もしていない、という「統計からとりこぼれてしまう人」がニート
[Kakeru] まぁだめなものはだめなのでどうしようもない
[Stella] 作家・ミュージシャン志望で「仕事してない、学校にも行ってない、就職活動もしていない」のはニートなんだろうか
[sf] んで少しでもなんとかしようと親が働きに出るわけだが、急報が入ったりダメな状態になったりするので、なかなか雇う側としては「約束できない労働力」なので困るとか
[sf] そういう話を幾つか聞いた
[Kakeru] 作家志望は就職活動中と解するべきだと思うが
[Stella] 「急報が入ったりダメな状態になったりする」ってのは、親に?
[sf] そーです
[eno] 作家だって常に「就職活動中」だけどな(w
[Kakeru] それをいうと就職してねぇと言う(汗
[Kakeru] フリーランスや
[sf] 「オタクのお嬢さんが暴れている」と隣から電話があって急遽帰宅、別の人を電話で呼び出すとか
[sf] おたく違いだ
[Kakeru] オタクのお嬢さんは大変だ
[Stella] がーん
[Kakeru] 偏見のきついIMEなのでした。
[sf] 「これから死ぬから」と職場の親に電話をかけてくるとか
[Morris] ヲタクといいましょう
[sf] いろいろあるらしい
[eno] なんとなく「楽そう」に見えるんだろうね「作家」とかそういうのは
[Morris] 仕事時間に縛られないからだろうね
[Stella] きつい言い方をするとですね>enoさん
[Morris] 昼寝て夜作業しても怒られない。
[Stella] その親御さんが、「作家になると言い出して就職活動をしない」というのを少し許しちゃってるわけですよ
[eno] まあね、サラリーマン経験者は「タイムカードがない」ことが嬉しいと言っていた
[Morris] 問題なのは、「、ただしノルマはきちんとこなさなきゃならない」というのが見えてないんだろうね
[eno] 確かに「許している」
[sf] 遊んでる大学生の生活のノリで仕事ができると思ってしまうのだろうなあ
[sf] 実際には修論まぎわの大学生のノリなわけだが
[eno] 作家志望で「何もしない」のではなく、少なくとも新人賞に応募するだけの「何か」は書いているわけだから
[sf] うん
[Kakeru] |。)
[Morris] ……いや、遊んでる時間やこうしてチャットしてる時間は本当はないはずなんですけどね(滝汗
[eno] それを見せられたときに、親として「おお、こいつはやる気がある」と思ってしまうのも、まあ無理はないかと
[Morris] ←リアル大学(院)生
[eno] だから、ある意味対応に困るんですよ
[sf] 書き上げるだけの努力をしとるわけだからなあ
[Kakeru] |)ミ
[sf] 光るものがあれば書き直しをしてもらってみるのは手だろうけど
[Morris] その見せられたものが、果たして社会的にはどうなのかという部分がわからない
[Morris] <親が
[eno] これで「作家になりたい」でも「なにもしてない」だったら、どうにでも言いようがあるけど
[Stella] 新人賞に二回応募(でも一時落ち)してるわけですね
[Kakeru] (ぽん)nagisame君ぐらいがんばらないとだめです。
[Kakeru] とか言ってみる。
[Kakeru] 一日50枚
[sf] あれです、批判的に見るという訓練がされていないという可能性が有るんですよね。それをやって書き直しができるようになれば、上手くいけるかもしれない。
[eno] 言い方はとても悪いけど「勤勉な馬鹿ほど迷惑なものはない」部類に入るタイプだったら、どうしようかと(w
[sf] 書き直しを嫌がる用なら、見所がないけど。
[Morris] 周りにイエスマンしかいない状況。
[Kakeru] ……代々木アニメーションスクール(ぼそ
[Kakeru] AM学院ライトノベル課とか
14:38:10 siseZZZ -> siseru
[eno] 電話で「原稿を読ませて欲しい」と言ったら婉曲に断られた(w
[sf] きゅー
[Morris] それじゃだめだ
[Stella] 児童文学作家の今西祐行さん死去 - asahi.com : 社会 http://www.asahi.com/obituaries/update/1221/001.html
[sf] 読んでもらう自信のないものを送るなー
[Kakeru] 「見所があるなら俺から編集部に送ってやろう」ぐらい釣ってみるとか
[eno] 「恥ずかしい」という意識が勝ってるうちはモノにはならん、と言ったのだがね
[Morris] 当たって砕けるのを怖がってるんですよ
[Stella] でも新人賞には送ってるでしょ
[Falshion] ←砕け散った人
[eno] つーか、まさか親父の知り合いが現役作家だとは思わなかったらしくて(w
[Kakeru] 評価するのは匿名だからねぇ。最終までは
14:39:38 ! roshiajin ("Покидаю")
[Kakeru] なまじこう弟子入りされるよりはマシだったのかもしれない
[eno] 電話口で、かなり混乱していたから
[Morris] 送って落ちてるんだけど、多分何で落ちてるのかわかってないんでしょ
[Falshion] |・)一次オチってことは、基本構成レベルだよね
[eno] 冷静になったら、なんらかのリアクションはあるかもしれないから、まあ、今のところは静観しようかと
[Stella] |・) 銅さん(一次落ち)に聞かせられん
[Kakeru] 公開ログ公開ログ
[Stella] |・) 銅さんの場合は「カテゴリーエラー」だけどさ
[Falshion] |・)だね
[Morris] とりあえず、こそこそしてないで出てきなさい(びしっ
[eno] akagane師匠は、充分通用する(狙いを間違えなければ)
[Kakeru] 師匠最大の問題点は
[Kakeru] 威力があるがコントロールが orz
[Falshion] ストレート投げてるんだけど
[eno] わかる人向けに書く能力は天下一品だけど、わかんない人向けに書く能力が不足しているのが最大の欠点
[Falshion] バッターの頭部へめがけて全力投球してるようなー
[Stella] しぬしぬ<バッターの頭部
[Morris] 全力投球してるんだよ。テニスボールを。
[Stella] 銅さんのことは、本人の前で語るとして
[eno] あの人は「愛すべき馬鹿」は好きで愛があるけど、「愛せない馬鹿」には見せかけの愛ですら持てないんだと思うよ(w
[Falshion] |w・)ENOさんは?
[eno] かっこでくくって同類項
[Stella] 原稿が読めないから、作品の何が悪いのか全然わからず
[eno] うん、そうなのよ、現物を前にすれば、どうにもしようがあるんだけど
[Kakeru] 自宅に押しかけて
[Kakeru] 拉致
[eno] とりあえず、こっちが落ち着いたら、一度お宅をご訪問して
[Falshion] ちなみにその小説家志望は
[Kakeru] 監禁して書かせる
[Falshion] 昔の自分にそっくりだなぁw
[Falshion] プロがやってくるとこまで orz
[Kakeru] ダメだったら竹箒でしばいて
[Kakeru] 寝せない。
[Stella] わお>ふぁるしおんさん
[Morris] なんかすてきだ
[eno] 膝つき合わせて、親子ともども、説教くらわそうかと(w
[Kakeru] 問題は作家志望が志望で終わると
[Kakeru] ただの無職。
[eno] 逆恨みもあるしね
[Kakeru] あとあとの就職に響きます
[Falshion] その作家曰く、「悪くは無いけど食べるのはきついんじゃない?」
14:48:39 + azusAWAY(~azusa@p7071-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「俺の原稿を落とした出版業界は(以下罵詈雑言)」
[Falshion] ボディーブロー(つдT)
[eno] 一番きつい言い方だなあ(w
[sf] なむ
[sf] 実に社交辞令的だ
[eno] 富士山五合目、というやつだな
[sf] そういうしかないことがあるのは良くわかる
[Stella] 聞いた話だが、コミケの隣のブースが有名プロで、同人誌見られてけちょんけちょんにけなされてプロ志望やめた人もいる
[eno] 誰でもちょっとがんばればそこまで行ける、並みの山よりは高いけど、頂上じゃない
[Falshion] ラノベでプロでコミケ参加
[Kakeru] 漫画じゃないの?
[Stella] #漫画だけどね
[Falshion] 一人しかしらないなぁ…(たぶん他だろう
[Falshion] なる
[Kakeru] 奥さんの電波を感じる。
[Stella] 勝手に私からの電波にされている
[Kakeru] ほら、漫画だってばっちり・
[eno] でもなあ、それでやめちゃったなら、その方が幸せ立ったような気もする
[Kakeru] 小説家とはやめられない
[Falshion] 這い上がってくるタイプのプロと
[Kakeru] 麻薬なようなものだ。
[eno] 他人のせいにできるだけ幸せだよ
[Falshion] そこに何故かいるタイプのプロあるからのう
[Stella] 「自分で決める」というのは難しいことなんですよ
[Falshion] ENOさんは這い上がるふりをして匍匐全身なんだろう(マテ
[Kakeru] ずりずり
[Morris] ずりずり
[Stella] ずりずり
[Kakeru] ENOさんの巨乳がこすれて痛い。
[Stella] 巨乳!
[eno] まあ、俺のせいでプロになれなかったと恨まれようが、それで幸せになれるなら
[eno] ガンガン恨まれるのにやぶさかではない(w
[Kakeru] 鷹見先生に親子ともども説教を食らって
[Kakeru] 翌日自殺。
[Morris] 恨むよ(はぁと)
[Kakeru] 俺がなにをした状態。
[eno] いや、俺がそれをした、状態
[Stella] 巨乳作家に説教
[Kakeru] がけっぷちに立った人を小指の先でつんと
[eno] 両手で突き押し
[Kakeru] きゃーーーーーーーーー
[Kakeru] (とぽーん)
[Morris] 「つつけば落ちるようなところにいたお前が悪い」
[eno] 心の底でそれを望んでいたに違いない
[Morris] なむなむ
[eno] 感謝されこそすれ恨まれる覚えはない(胸を張る
[Falshion] |・)たまに突き落としても指一本でしがみついてる人いるよね
[Kakeru] 上から足で踏むENO先生
[Kakeru] ぐりぐり
[eno] そういう時はつめの間に爪楊枝を
[Kakeru] 落ちてから這い上がってきたら岩を落とす
[eno] 踏んだら落ちないじゃないか
[eno] 足ではさんでホールドしてるのと同じことだよ
[Morris] ふむ
[Morris] その崖は千尋の谷の崖か
[eno] いや、普通の市民生活というおだやかな温かいお湯が張ってある湯船
[Kakeru] ひきこもりとか?
[Morris] 中毒症のある湯船。はまったらなかなか抜け出せない。
[eno] なのになぜかそこを出て、こっちのぐつぐつ煮えてる地獄の釜に入りたがるヤツが多くて
[Stella] 江戸っ子だ
[eno] 逃げようとすると釜の周りに編集鬼が締め切り棒という棒を持って見張ってる
2004/12/21 15:00:00
[eno] こいつで再び釜の中に突き落とす
[Falshion] |・)ガンズハート5はまだかぁと
[eno] 俺なんかまだいい方で、ただの締め切り棒一本だから
[Stella] 鬼は編集だけじゃないようですね
[Kakeru] ふもと湯からインターネット経由でつっこめるようです。
[eno] 新人は針が植えてある「プロット棒」でも突付かれて落とされてる
[Kakeru] ぎゃー
[Morris] 逃げ出せないように周囲にファンの目が。
[Kakeru] 高畑先生とか
[Kakeru] 熱湯なのに平然と釜のど真ん中でくつろいでいらっしゃいますか?
[eno] 編集鬼「こんなのじゃ、まだまだぁ、とっととでなおしてこーい! ぼっちゃーん!」
[eno] 古橋先生とかは、釜のまんなかでくつろいでるんじゃないかな(w
[Falshion] 「もっと熱くならんかね?」
[Morris] 「極楽極楽」ってか
[Falshion] 編集「他が燃えますけど」
[Falshion] |w・)って感じ?
[eno] 「慣れればここもいいもんだよ」とか言いながら
[eno] さて、冗談抜きで、編集鬼の締め切り棒が怖くなってきたから、そろそろ落ちよう(w
[Kakeru] おつかれー
[Stella] おつかれさまー
[Falshion] おつかり
[eno] 作家志望者くんは、とりあえず現物見てから対処を考えよう
[eno] 今の段階では、不確定要素が多すぎる
[Kakeru] ここの参加者だったり(w
[Stella] じつはかけるん
[Kakeru] がーん
[eno] なんとなく「就職しろ」と言って恨まれそうな気がしないでもないけど(w
[Falshion] |・)先に言われた
[Kakeru] ばれてしまってはしかたがない
[eno] じゃあ、言っておこう「就職しろ」(w
[Morris] かけるんなら大丈夫だよ
[Stella] かけるんはとりあえず、新人賞用に作品を仕上げるです
[eno] それが嫌なら「書け」(w
[eno] 選択肢は三つしかない
[Morris] 「書く」「描く」「核」(ぇ
[Kakeru] ちゅどーん
15:10:38 azusAWAY -> azusa
[eno] 後の一つの選択肢は額に「ダメ人間です」とマジックで書いて一ヶ月暮らす(w
[Morris] ラノベ界に核爆弾を落とすような作品を期待してます
[eno] どっかの経営セミナーで、リストラ候補の中間管理職にそれやって
[eno] 人権問題になったっけ(w
[Morris] 本当にやるなよ(^^;
[Kakeru] それは自主退職さセミナーじゃないか
[eno] 座布団一枚進呈(w
[Kakeru] わーい
[Morris] 針のむしろという名の座布団を。
[Morris] 10枚集めるとどうなるんだろう。
[eno] 角川書店の新年会ご招待(w
[Kakeru] うまい?(ごはんが
[Morris] そこで確約される、年8冊。
[eno] 作家の新年会だと誰が言った(w
[Morris] させられる、だ
[Morris] じゃあ
[Morris] 確約させられる、担当20冊。
[Stella] 交通費は自腹ですかそうですか
[eno] 編集の新年会で、よってたかって、持込の原稿をけちょけちょんに言われる会かもしれんぞ
[sf] 品評会
[Kakeru] 角川の編集さんは勤勉だなぁ
[Kakeru] 新年会も仕事なんて。
[eno] つーか、弾がないから必死だよ(w
[Falshion] |・)弾なぁ
[Falshion] 今年大打撃くらったんじゃなかったっけ>角川
[eno] 吉田君が死んじゃったし、少しでもモノになりそうな新人を求めて必死
[Falshion] 絵描きも足りなくて応募してるんじゃ?
[eno] 狙うなら角川スニーカーは、面白いかもしれないね
[eno] ただ、あそこは作家に要求するハードルが高い
[Kakeru] どう高いんだろう?
[eno] 即戦力を求めてるから
[eno] 育てる暇がない
[Kakeru] ……そーだっけ?
15:19:24 Morris -> MorrisAFK
[Stella] そりゃきついなあ
[Kakeru] なんか電撃の奨励賞のほうがおもしろいのが(ごす
[MorrisAFK] #時間が時間なのでめしくてがっこー
[eno] 担当してる作家の数とかが多いから
[eno] 編集者がきめ細かく対応しきれない
[Stella] ビーンズのほうが余裕あるように聞こえる
[Kakeru] まとめると
[Kakeru] 自信がないやつはやめとけ。
[eno] 「それなりに実力があって、即戦力になるだけの能力がある新人には面白い」
[Kakeru] 即戦力に慣れるならそもそもどこでも良いとか。
15:22:31 + kaji(~kaji@i60-41-160-22.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[eno] 「本になって、作家と呼ばれればそれだけで幸せです」なんて根性だとちょとつらい
15:23:12 + roshiajin(-roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[eno] 作家の層が厚いと「即戦力になる」だけでは本は出してもらえないんだよ
[Kakeru] なるほど
[eno] 本を出してもらえるというのは、チャンスなんだから
[Stella] #ニートネタは盛り上がるなあ
[eno] 旬のネタだしね(w
[eno] さて、本当に落ちます
[eno] ではでは〜
[Stella] おつかれー
[Kakeru] おつkれさー
15:25:42 ! eno ("CHOCOA")
[Kakeru] そのうちネタですまなくなるんだろうなぁ
[Kakeru] おちいってきます
[Kakeru] 風邪収まってきたのでおしごとさがさないと
15:26:17 ! Kakeru (CHOCOA)
15:27:40 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわ〜
[Stella] こんにちはー
[nagisame] 二年後、ニートになるか首を吊るかの二者択一に陥りそうな渚女です(ぇぇ
[azusa] | ・) お嫁さんという選択肢は?
[nagisame] だから男だってのっ!(w
[azusa] | ・) ぇー
[Falshion] |_・)んじゃあ玉の輿とか
[nagisame] さて、毎月恒例、叫ばせていただきます(何
[nagisame] (す〜)
[nagisame] 書いたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!
[Stella] おめ
[Falshion] よし、次だ
[nagisame] 今回は、400字詰め原稿用紙換算287枚でした(w
[Stella] 鬼だ、鬼がいる
[Stella] >ふぁるしおんさん
[azusa] (w
[Falshion] 私は鬼では、なぁい。
[nagisame] 次は何のネタ書こうかな〜♪(わ〜い)
[Falshion] あいむでびるまん。
[Stella] 書く前に>なぎさめさん
[nagisame] えぇ、分かってます、見直しorz
[azusa] おれでびるまんになっちゃたやよー
[Falshion] はっぴばーすてーでびるまん
[Stella] はっぴーばーすでーでびるまん
[Stella] #先に言われた
[azusa] 改変
[azusa] あたち、でびるまんになっちゃったのよさ
[Falshion] あっちょんぷりけ(マテ
[azusa] 見える……誰も信じてないシーンが……
[Stella] #「おれでびるまんになっちゃたやよー」「はっぴーばーすでーでびるまん」は、「折り畳みイスに座っているところを囲まれておめでとー」級の定番になりそうな
15:37:29 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[nagisame] うぃっす
[nagisame] あ、れあなさんれあなさん(‘‘
[TK-Leana] うにょ
[TK-Leana] おお、書き終わったらしい
[nagisame] http://toenta.exblog.jp/i10  上から二番目の記事
[TK-Leana] うむ、昨日言われて見てました
[nagisame] 挑戦してみたらどうっすか?(w
[sf] blogなので恒久リンクがあるのですよ
[TK-Leana] とりあえず、中篇くらいの長さでなんか一本書き上げてみるべか
[TK-Leana] がんばって
[Stella] http://toenta.exblog.jp/1259299/
[Stella] これかしら
[TK-Leana] その前に明日OMCの仕事締め切りがあるのだが
[nagisame] おい(==;
[Stella] #ココログの「固定リンク」ってのはどうよ、と思うけど、エキサイトの、どれが恒久リンクかよくわからないのよりましかも、と今思った
[TK-Leana] とりあえず、渚女さんの次の作品はあれ。以前言ってた#もの書きの面子で推理ものぷりーず
[Stella] #もの書きの面子でバトルものプリーズ
[TK-Leana] # 昨日のあれくゎ
[nagisame] 推理もの……かけるんとれあなさん、ついでにENOさんに絞められそうなのですが(ぇ
[Stella] #そう、昨日のあれ
[Stella] 絞められるのが怖くてもの書きやってられるか! という気概で一つ
[TK-Leana] おほほ、ENOさんは笑って許してくれるだろうし私は別に気にしないしかけるんの人はいつもどおりだろう
[Falshion] 文芸アシのURLより
[Falshion] 若すぎるひとって
[TK-Leana] と、勝手にけしかける
[Falshion] なぎさめしゃん?w
[nagisame] あはは、はは(目が泳いでる)<わかすぎるひと
[TK-Leana] こーこーせーですもんねん
[Stella] 十代を「わかすぎる」という感性が信じられん
[sf] まあ10代ですから、やる気のある人ならローティーンで出してるかも
[Stella] 中学生?!
15:50:49 ! akito_rom (おでかけ)
[Stella] 中学生だとたしかに「わかすぎる」
[sf] 新人賞だと出してるだけなら結構居るんじゃないかな
[nagisame] 若い人ほど視野狭窄に陥り易く、そして、折れたときが大変、と聞きましたねぇ(‘‘
[sf] ぽきっ
[Falshion] なぎさめさん狭いし
[nagisame] えぇ、視野を広く持て、と釘を刺されましたともorz
[Falshion] お嫁さんになることも考えてないし!
15:51:58 ! kaji (Leaving..)
[sf] 折れて立ち直った経験が豊富だとしとくなりますから。
[nagisame] だから男なんだよーっ!(w
[sf] シブトク。
[TK-Leana] そこまで広くするのもおつ
[Stella] めざせカジテツ(まて
[nagisame] 僕なんて簡単にぽきぽき折れるので、高速復活の術を見につけましたよ(ぇ
[Stella] ふと
[Stella] 「作家志望で現役作家に指導を受けていたら、いつの間にかその現役作家のお嫁さんになることになってしまった」というやおい妄想が
[sf] ざぶーん
[TK-Leana] あはははは
[azusa] うひひ
[TK-Leana] 書こう。主人公渚女さんで
[nagisame] |・)うちの師匠たちは、全員結婚してます(w
[Falshion] さきにはぁはぁしておこう
[Stella] |・) 複数の作家で渚女さんの取り合い?!
[nagisame] |−)んなわけあるかーっ!(w
[Falshion] はぁはぁ
[TK-Leana] 昼メロ的展開でごー
[Falshion] んじゃあ私は
[Falshion] |w・)「この泥棒猫」
[Falshion] とか言ってますね!
[azusa] | ・) 私は陰から偶然目撃してますね
[nagisame] 書けるもんならかいてみろ(開き直り)
[TK-Leana] 許可が下りたぞー
[azusa] 下りたぞー
[Stella] とはいっても
[nagisame] だれも書かんでしょう(w
[Stella] 書いたらたぶん「渚女さんである理由はない」ってことになりそ
[nagisame] # にぅ、れあなさんは読む暇ないっすかね。締め切り優先〜
2004/12/21 16:00:00
[Falshion] KIAI入れて書け!
[Falshion] パソコンの前にいない時間で校正しろ!
[TK-Leana] # 送っといてほしいです
[TK-Leana] # 書き終わったら読むべしッ
[nagisame] # うぃ、了解です〜
[TK-Leana] といわけで、書きオチ
16:01:55 ! TK-Leana ("春雨")
[Stella] おつかれー
[nagisame] いてらです〜
[Stella] ITmediaニュース:“オタクマーケティング”の時代到来?――NRIに聞く「オタク市場の力」 (1/2) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/21/news017.html
[Stella] >オタクは「理想像を追求する『情熱』『消費』『創造』のスパイラル」と位置付けた。
[Stella] そうやって「市場に金を落とす」層のことなんでしょうけど
[sf] ふむ
[sf] > オタクという言葉からすぐに連想される分野――「アニメ」「アイドル」「コミック」「ゲーム」「自作PC」
[sf] そうらしい
[Stella] 「マイホームレス・チャイルド」よみおわり
[Stella] 2001年初版の本なので、ニートのような現象が入ってないのですが、ニートのような人についてのマーケティング的分析が行われています
[Stella] 私なんざ、つい彼らのような「世間を甘く見ている」人を叩きたくなってしまうのですが
[Stella] 著者はそんな人をばっさりと斬ってしまいます
16:30:12 ! killeep (むずがる子供の為の季節。)
[sf] マイホームレス・チャイルド http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02055083
[sf] ふむ
[sf] > 当代随一の世代マーケティング研究者が、現代若者の流行・風俗を徹底フィールドワークし、若者心理の深層を解明。少年犯罪、学級崩壊、フリーター、ジベタリアン…。あらゆる現象を鋭く分析した、目からウロコの若者論。
16:31:42 + killist(~killist@p6226cc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] vzp@ype
[sf] 必然性がどこにあるかを元にして説明しとるのかな
[MorrisLab] ログ読み読み
[Stella] 少年犯罪については申し訳程度でしかないです
[Stella] #同著者の「ファスト風土化する日本」のほうが詳しいだろう、たぶん。
[Stella] #bk1品切れかよ<ファスト風土化する日本
[sf] ふむ
[sf] まあニートのような生活ってのは、合理的で適応的なんですよね
[Stella] そうなんですよねー
[sf] それが可能なうちは最も安定して期待損失を避けることができる
[Stella] 政府は税金が取れないので困るだろうけど
[MorrisLab] 『護くんに女神の祝福を!5』読み読み
[MorrisLab] らぶらぶだ
[Stella] らぶらぶかー
[MorrisLab] ものすごくらぶらぶだ
[Stella] らぶらぶ分摂取のために全部買うか(まて)
[MorrisLab] かけるんが首吊りそうなくらいらぶらぶだ(まて
[MorrisLab] ツンデレは弱くなってる
[Stella] かけるんは1巻読んで萌えなかったそうだ
[MorrisLab] それだけ周囲が「恋人だ」ということに慣れてきたんだと思う
[MorrisLab] 巻を進めるごとにどんどんらぶらぶになっていきます
[MorrisLab] 話の中心が「バレンタインデー」と「絢子さんのおじいさんに護君を紹介」なので
[MorrisLab] それはもう当然のごとくらぶらぶ。
[sf] 護くんに女神の祝福を http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B8%EE%A4%AF%A4%F3%A4%CB%BD%F7%BF%C0%A4%CE%BD%CB%CA%A1%A4%F2&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[MorrisLab] #イリヤのポストカードが挟まっておりました
[MorrisLab] この作者は20歳(もうすぐ21歳)らしい
[Stella] デビュー時18歳だったっけ
[MorrisLab] らぶらぶを楽しむ小説というより、らぶらぶっぷりを見て愉しむ小説だな(w
[Stella] らぶらぶというのは、らぶらぶっぷりを見て愉しむのが基本なんではないですか_
[Stella] ?
[nagisame] 18かぁ……orz
[MorrisLab] 基本だったのか
[MorrisLab] 基本だな、うん
[MorrisLab] 読んでると自然にニヤニヤしてしまうのはしかたないことだったらしい
[MorrisLab] しかしこのおじいさん、ものすごい豪傑だ
[MorrisLab] 一枚も二枚も上手だ
[MorrisLab] …こうでなくっちゃ(何
[MorrisLab] にやにや。
2004/12/21 17:00:00
17:03:00 + sharuru(~sharuru@p3048-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sharuru] こっちでもこんばんわ。
[sf] まいどあり
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[sf] 案内・過去ログ・参加者リンク・企画・参加者著作などはこちら。
[MorrisLab] ん?
17:19:04 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa116.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:19:40 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Stella] どうも書き始められん
[Stella] というわけで、ノートに移動します
17:24:06 Stella -> Stella_Aw
[nagisame] いてらです〜
[nagisame] とりあえず、送った人たちから返事が返ってくるまで新作は放置(‘‘
[nagisame] 年の変わった一月は、何を書こうかなぁ(ごそごそ)
[nagisame] ……その前に前作の直しがのこってたっけ(。。)
17:45:40 sharuru -> sharu_AFK
17:46:28 killist -> killeat
17:51:31 kairi_Awa -> kairi
2004/12/21 18:00:00
18:05:51 + miburo(~toukaen@i222-150-90-69.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:29:43 + Chesedh(~chesedh@i220-221-202-20.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Chesedh] こんばんは〜
18:36:16 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] くわー
[TK-Leana] 書き落ちたはずなのに渚女さんの小説全部読んで感想メールで送ってるってどうよ
[TK-Leana] とりあえず、渚女さんはプロになるよねエ(しみじみ)
18:41:53 galloAFK -> gallows
[gallows] あ、日和ってる若者がいる
[MorrisLab] ぴよってる?
18:42:41 killeat -> killist
[TK-Leana] 日和見主義者デース
[MorrisLab] れあなさんは蝙蝠らしい
[MorrisLab] ばっさばっさ
[TK-Leana] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%FC%CF%C2&kind=jn&mode=0&base=1&row=5
18:44:26 ! ao_work ("徹夜より風呂敷。")
[TK-Leana] 洞ヶ峠という言い方もあるらしい
[TK-Leana] こっちの方が蝙蝠っぽいナース
[MorrisLab] 待てば海路の日和あり、ってか
[MorrisLab] (謎
[TK-Leana] そのうちデビューするとは思ってたけどねエ
[TK-Leana] 最近の成長度を見ると、そのうちが明日にでもになりそうダヨ
[TK-Leana] こわいこわい
18:46:41 - killist from #もの書き (killist)
[gallows] 弱ってるな。
[TK-Leana] む、弱ってるように見えるらしひ
[MorrisLab] 叩くなら今だ(何
[gallows] れあな的にはさりげなく同じだけやってるという裏があると見た(ぉぃ
[TK-Leana] げふっ
[MorrisLab] さすがだれあなさん
[TK-Leana] 無理じゃ無理ー
[gallows] ヽ(´ー`)ノ
[TK-Leana] 私なんか#もの書きの有象無象ですよ。背景の置物とか、信楽焼のタヌキみたいなもん
[MorrisLab] 象らしい
[TK-Leana] ぱおーん
[gallows] しかも密猟者に象牙取られてる。
[TK-Leana] 信楽焼の像というのは残念ながら見たことないな。ガネーシャみたいなイキモノじゃろか
[nagisame] にぅ、ちと眠りに落ちていた(にぅ)
[TK-Leana] つかの間の眠り
[MorrisLab] 戦士の休息
[gallows] んじゃま、僕もエンジンかけてきやす。また深夜にでも。
18:54:25 gallows -> galloAFK
[TK-Leana] あい=
[TK-Leana] わっしもええかげん腹くくらんと締め切り破っちまう
[nagisame] にぃ、眠気に負ける(ぐぅ)
18:55:05 ! nagisame ("ぐぅ")
18:55:20 sleep114 -> tatsu114
18:55:24 ! TK-Leana ("いててだよー")
18:55:25 tatsu114 -> mesi114
18:55:34 sharu_AFK -> sharuru
2004/12/21 19:00:00
19:09:56 + kisito(~guilsn@p6160-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:15 Stella_Aw -> Stella
[Stella] かなり加筆
[Stella] でも渚女さんには負ける
19:16:04 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:16:09 kisito -> kisitmesi
[nagisame] 眠りから復活(うにゃ)
[Stella] なぎさめさーん、私にも送ってくだされ
[nagisame] うゅ、読みますかにゃ〜?
[Stella] 夕食後に読みまする
[nagisame] うぃ〜
19:20:42 Stella -> Stella_Aw
[nagisame] blogにあったメルアドに送ってみましたです〜
19:26:35 + meltdown(~meltdown@wd107.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:31:21 + ponzz(~chocoa@fi1245.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
19:31:52 nagisame -> nagimesi
[ponzz] なぎさめ〜んだ、おひさしぶりだー
[ponzz] こんばんわ
19:33:17 kisitmesi -> kisito
[kisito] 今晩はー、でもあと20分しないうちにAFK
19:34:40 LunaWorks -> Luna
[ponzz] あー、はじめまして?
[kisito] ですね。
[ponzz] えーと、高嶋ぽんず@書く専門? です。
[ponzz] まぁ、ちょこちょこ駄文を積み重ねてますので、よろしければ読んで感想くれたらなまら嬉しいです
[kisito] ・・・輝士都@読む9割以上書く1割以下
[ponzz] ムリによまなくてもいいです
[kisito] いえいえ〜いくらでも読みますよ〜
[ponzz] あー、そういう人が実は必要だったり<読み専門
[MorrisLab] |・) ←読む99%書く1%
[ponzz] まぁ、えーと、とりあえず読める形なのは、終戦と月とクマかしら
[ponzz] 走るのほうは間に合わせでだしたようなものだから、論外
[kisito] ・・・なにやってますかいMorissさん
[kisito] もといMorrissann
[kisito] うわぁ書けば書くほど誤字が
19:40:26 kite_away -> KiteRom
[ponzz] もりすどん、と皆からは呼ばれてます<morris
[kisito] そ、そうだったのか・・・
[kisito] モリス丼ねぇ・・・(確信犯)
[MorrisLab] |・) たぶん最初に呼び始めたのはたついー氏
[mesi114] (きょろきょろ
[MorrisLab] |=) それがかけるんとかちたりんとかにうつって…
19:43:56 mesi114 -> tatsu114
[kisito] 私はそう言う変なあだ名が付かないように気をつけよう・・・
[ponzz] 絶対ムリ
19:45:24 nagimesi -> nagisame
[nagisame] |・)きっし〜
[tatsu114] なぎさめんはっけん
[nagisame] |<)発見された
[ponzz] なぎさめん捕獲
[nagisame] 捕獲すなーっ!(w
[MorrisLab] 渚女さんが同類をみつけて喜んでる
[ponzz] 拿捕
[ponzz] 改造
[kisito] また布団でも載せましょうか(どさどさ)
[nagisame] き、kisitoさんの裏切り者っ(違
[ponzz] はっはっは、脳改造はしないでおいてやろううわーなにをするせっかく改造してやったというのにこのうらぎりものめー
[kisito] 同盟になったつもりはない!?(マテ
[nagisame] 執筆速度二倍くらいになりたいなぁ(うぃ〜ん)
[nagisame] レッツ弄られライフ!(ぇ
[kisito] きっと妄想速度が2倍になってる
[nagisame] 三時間で50枚とか書けるようになったら、三日で書いて二週間で見直しができる(違
19:52:05 Stella_Aw -> Stella
[nagisame] Stellaさん、メール届きました? 作品送ったのですけど。
[Stella] 受信しました
[nagisame] うぃ(><)
[ponzz] そういう菊地秀行級の願いを持っているなぎさめんには、罰としてかけなくなる呪いをうぉんちゅー
[nagisame] 普通に文庫本一冊くらいの分量なので、お暇なときにでもどうぞ(><)>Stellaさん
[nagisame] 不吉なこというな〜(ぱたり)
[nagisame] 明日からの見直し週間が危険なんじゃ〜(ぱたり)
19:54:16 ! aspha_LAB (Leaving...)
[ponzz] 日記はどうしたのかにゃあ>なぎさめ〜ん
[nagisame] あは、ははは(逃走)
[tatsu114] (落とし穴
[ponzz] どうしたのかにゃあ(すりすり)
[nagisame] いや、例の新しい仕事が公開できるようになったら、更新再開しようと思いつつずるずると(ぉぃ
[ponzz] ずるずるー
19:59:25 + catpunch(~username@p4227-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ぱんちぱんち(びしっびしっ
2004/12/21 20:00:00
[catpunch] かうんたー
[nagisame] きゅぅ(ぱたり)
[ponzz] Σ
[ponzz] み、みたかこれが身代わられの術だ(汗
[nagisame] とりあえず、数日〜一週間で新作の見直しを終わらせて、MF文庫J新人賞へ提出。
[catpunch] 止め刺しとくか(BANG!BANG!
[nagisame] 来月からは、前作の見直しをしつつ、1月の作品を書く、と。
20:01:53 azusa -> azu-eat
[nagisame] ちなみにぽんずさん、僕はちゃんと今月のお題も書いてますよ?(何
[ponzz] く、ぐぐぐぐ…くぎごがぎごぐぎ
[ponzz] みてろよちくしょう
[ponzz] ネタはいろいろできてんだ、今その取捨選択してる最中なんだちくしょう
[ponzz] むきーっ(じたじた
[nagisame] まあ、じっくり書いていけばよいのですよ〜
[nagisame] せめて執筆速度くらいは勝たせてください(何
[ponzz] いや、内容でも勝ってる場合があるから
20:07:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] いやいや、僕などまだまだですよ(はふぅ)
[ponzz] まぁ、個人的には俺様一番なんだけどね
[ponzz] っていうかさー、自分って天才! ぐらいに思っておかないと、人の目にとまるオーラを振りまくものをかけないと思うのよね
[nagisame] どうでしょうねぇ(‘‘ それは人それぞれだと思いますが〜
[Stella] そのへんはかねあいでねー
[ponzz] ENOさんもいってたけど、かいてる本人は、これを読んだひとは滂沱の涙を流して感動するだろう、と書いてても
[Stella] ひとりよがりのダメダメなのものを書いてて「自分って天才!」なんていってたら
[Stella] ただのイタイ人
[ponzz] 実際の読み手は、おもしろいね、と一言ですまされてしまうあたり、
[ponzz] 自分の思っていることは、およそ1/100ぐらいの割合しか、他人にはつたわらないのではないのかなぁ、と
[ponzz] おもったあたりがことの発端だったり
[nagisame] ふみゅう(‘‘
[ponzz] まぁ、確かにただのイタイ人になりがちなんですがねー
[ponzz] 往々にして
[ponzz] まぁ、天才ぐらいにおもっとかないと、自分の才能のなさに絶望し、押しつぶされてしまうといいましょうか。
[sf] そのへんはまあ、人によるんだろう
[nagisame] 才能がないからこそ、努力しようと思えるものですけどねぇ(‘‘
[sf] あたりまえのように自分は天才だと思ってる人だと、それを抑制するほうが大事だけど
[nagisame] 目指す先に飛べる力はない、なら、這いずり回ってでも近付いてやる(‘‘
[sf] ほっとくとどんどん落ち込む人は意識的に自分を高く評価し続けないと潰れるのかもしれない
[nagisame] (ぎくっ)
[Stella] かけるんとかかけるんとかかけるんのことですか
[ponzz] 天才だ、俺は天才だ、天才だからそれに見合うものを書かなければならない、でも今書いているものは見合うものじゃない、さぁがんばって見合うものを書いて、世間の連中の度肝をぬいてやろう
[nagisame] 最近、回りから、自分の作品の評価が良くて、何か変な感じ。今までボロボロに言われてきたのが普通だったから、信じられない(w
[ponzz] 俺の思考パターンはそんな感じで
20:17:16 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ならばけちょんけちょんにけなして元通りに(ヤメロ
[nagisame] 自分は何者よりも最低、というのが普通ラインなので、誉められると、どうしても違和感を感じてしまう。
[Stella] この量が書けるのは偉いですよー
[ponzz] それはそれで痛々しい(汗
[nagisame] そして、気分が浮ついてきたところでボロクソに言われて、自分の立場を再認識、ってのがいつものパターン(w
[ponzz] やっぱりそろそろけちょんけちょんにけなされるんだ(w
[ponzz] というわけで落ちてみます
[nagisame] うに、またです〜
[ponzz] なぎさめ〜ん
[nagisame] うぃ?
[ponzz] お互いがんばりましょうぞ
[nagisame] うぃ^^
[ponzz] がんばることだけは、皆できますから
[ponzz] がんばりすとですよ
[tatsu114] ふっふっふ
[tatsu114] わたしはできんっ
[ponzz] Σ
[ponzz] でわー
[tatsu114] もふー
20:22:24 ! ponzz ("しーるおんらいんUP完了〜")
[nagisame] enoさん曰く、これだけ頑張ったんだ凄いだろ、と思ってる間は頑張ってないらしいので、僕は全然頑張ってないんだろうなぁ(‘‘
[MorrisLab] |・) 僕も「自分は天才だ」型だなぁ
[MorrisLab] |=) 「自分は天才だ」だけど「日々の積み重ねが苦手」
20:23:35 Luna -> Luna-UZOO
[MorrisLab] |=) よって「日々の積み重ねが重要なもの書きなんかはここの人より下手」
20:24:04 Luna-UZOO -> Luna-UZU
[MorrisLab] #来週の月曜の「爆笑問題のススメ」、乙一らしい
[MorrisLab] #来週じゃない、1/3
[Stella] 第一章だけざっと読みました>渚女さん
[MorrisLab] #…ここのチャンネルにいる人で、「爆笑問題のススメ」見てる人、どのくらいいる?
[nagisame] にぅ(><)
[MorrisLab] #http://www.stv.ne.jp/tv/susume/index.html
[Stella] やっぱ「一人称だか三人称だかよくわからん」というのがまずいことになってる
[nagisame] そうですかぁ、うぐぅ(。。)
[Stella] サフィを突き放した文章になったり、地の文でサフィ語りになったりで
[Stella] 読んでて落ち着かないです
[nagisame] そうですかぁ(><;
[nagisame] 一人称で書きたいとは思いつつも、単視点を書ききる自信がないので、中途半端な状態にorz
20:30:59 + akagane(~akagane@nthrsm015049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そこだな>自信がないから中途半端
20:33:20 + Kakeru(~kakeru@EATcf-330p37.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:34:31 kairi -> kairi_Awa
[MorrisLab] ところでさっきの質問。
[MorrisLab] ここのチャンネルにいる人で、「爆笑問題のススメ」見てる人、どのくらいいます?
[Stella] |・) 見てない
[MorrisLab] ちなみに僕はその前のサルヂエだけ見てますが。
[nagisame] |・)ニュース以外のテレビをあんまし見ない
[nagisame] |。)執筆時間に回してます
[Kakeru] げしげし
[Kakeru] えーいこの優等生め(げしげし
[nagisame] |・)じゃなきゃ一日9時間とか書いてられませんよ
[tatsu114] まぁそうやね、けいさんするとw
[nagisame] 冲方先生は、12〜30時間ほどぶっ続けで書くそうなので、まだまだ(遠い目)
[Kakeru] しゅらだ。
[Kakeru] なんか同じ人間やってるのいやになってきた
[nagisame] 世の中には、色んな人間がいるものですね(遠い目)
[nagisame] 勝てる気がしません(凹)
[MorrisLab] 大丈夫
[MorrisLab] 渚女さんに勝てる気がしない人間もいっぱいしますし
[MorrisLab] いっぱいいますし、だ
[nagisame] 執筆速度を除けば、ただの駄文書きですけど(w<渚女
[MorrisLab] 僕ももの書きでなら渚女さんに勝てる気はしないけど、野球や音ゲーだったら勝てる気がします(w
[MorrisLab] 駄文すら書けない人もいっぱい。
20:46:37 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-332p45.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] プロで生き残っていける実力をつけるまでは長そうです(遠い目)
20:48:51 Stella -> Stella_Aw
20:49:01 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005016.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:52:10 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:59:05 ! nagisame ("ぐるん")
2004/12/21 21:00:00
21:00:43 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p45.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] nagisame君ぐらいいっぱいかけないとプロになれそうにもないです
[Kakeru] 一日九時間か(とおいめ
[Kakeru] ……発狂するな……
21:10:31 + i-Sam(~820@FLA1Adv218.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:11:38 KiteRom -> KITE
[meltdown] 「職業 殺し屋。 2」「職業 殺し屋。 3」読了
[meltdown] 壊れ系の漫画です
[meltdown] 出てくる人、出てくる人。壊れてます(w)
21:13:37 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
21:13:41 Stella_Aw -> Stella
[meltdown] 命の価値がやたら低いのも特徴。
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02396314
[shirakiya] こんばんは
[meltdown] ゴルゴ13のほうが、まだ重いやね
[meltdown] ごきげんよう
[Stella] こんばんは
21:16:33 + kannna(~kannna@ACCD422F.ipt.aol.com) to #もの書き
[Kakeru] 根性が曲がっていてよ
[kannna] #こんばんは
[Stella] こんばんは
[sf] 毎度おおきに
[sf] 最近は書く人が増えました。
[kannna] #久しぶりに、ご近所まで来たので、顔だしに
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041220.html
[sf] 昨日のログ
[ko_iti] ほえ?
[Stella] 増殖してますねー<書く人
[sf] そして、今までサボっていた人も書きはじめる好循環
[Stella] #訳:別チャンネルに来たので久しぶりにこっちにもつなげました
[MorrisLab] うんうん
[ko_iti] ぎく
[kannna] ふみゅ<サボってた人も書きはじめる
[Stella] ←サボってた人
[MorrisLab] 僕は書いてる暇ないんだけどね。他に書かなきゃいけないものもあるしヽ( Tー)ノ
[Stella] #ウェブログのほうは今日サボり
[MorrisLab] #現在も執筆中。
[Kakeru] |。)
[Stella] #現在は参加者の小説を読み中
[shirakiya] |。) 会社にデータの入ったメモリーを忘れてきた
[kannna] 昨日は、地図と事典他をひっくりかえしながら、シリア・パレスティナの平地や山地の解説を書いてました。
[shirakiya] |。) 仕方ない。途中から原稿を書いてやる
[shirakiya] |゜) 負けないぞ
[sf] ふむふむ
[MorrisLab] 上向きだ
[Stella] がんばれー>白木屋さん
[sf] そのあたりというと最近、ちびちびと、ある本を読んでいます
[sf] 三大陸周遊記抄(中公文庫)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02423409
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412204345X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 412204345X )
[sf] これ。
[kannna] ああ、
[sf] イブン・バットゥータ著の大旅行記。
[kannna] 読んでないんですよ、おもしろそうですよね
[Stella] #読むのやめて、ウェブログの記事書きます
[sf] 当時のイスラム世界の旅行のありかたとか、信仰のありかたとか、色々と面白いですよ
[sf] 巡礼が各地で歓迎されいろいろともらうところとか
[sf] 都市の盛衰が結構激しいなとか
[kannna] #こないだ、古本屋で中公文庫の「エリュトラ海航海記」買い逃して、すっごい悔しかった
[sf] 言語の通じる度合とか
[kannna] はい
[kisito] バイトから帰ってきた輝士都
[kannna] えーと、昔、この辺紹介したことありましたっけ??
[sf] 土着信仰のありかたや派閥の違い、聖者への態度などは、あれですね、日本の信仰と大差ないです
[kannna] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/41c815430bec40101f5c?aid=p-sf0023&srch=2&st=&ol=%A5%B3%A5%F3%A5%B5%A5%A4%A5%B9+%C3%CF%CC%BE%BB%F6%C5%B5&ti=&au=&pb=%BB%B0%BE%CA%C6%B2&isbn=&idx=2&gu=&s1=za&dp=10&pby=&pbrg=2&age=
[kannna] 値ごろ感がね、買う前はやや割高感あったんですけど
[kannna] 買ったら、これが凄い便利です
[sf] 預言者が昔触った石とか、昔住んでいたところとか、昔あれこれをしたところとか
[kannna] もう無いと仕事になんない(w)
[sf] そういうとこが順霊地になっていて、石に触ったら病気が治るとか、そういう信仰がある
[sf] 巡礼地
[kannna] #ブルロのシナリオメイクにも使うし<地名事典
[sf] 信仰のありかたとしては、全くのところ違和感がないですね
[kannna] ふむふむ<意志に触ったら
[sf] ふむふむ。『コンサイス外国地名事典 第3版』と『コンサイス日本地名事典 第4版』か
[sf] 5000円ほど。
[sf] この手のは安物よりはキチンとしたのを買ったほうがあとあと良いですよな。
[sf] 確かに。
[kannna] なんかね、えっと、アイユーブ朝だっけな?イスラム史上唯一の女スルタンと言われる人がいるでしょう、、、
[kannna] 殺されるときに、真珠を石臼で磨り潰したって話しがあって、、、
21:28:01 + akiraani(~akiraani@ackube008177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] なんか昔話ふうですよね(w)
[PaLiLitH] シャジャル=ドゥルですか?
[kannna] そうです、そうです、<シャジャル
[sf] ちなみに『三大陸周遊記抄』では女性の統治者はチラホラ出てました
[kannna] おもしろいから、ちょっと漁ったんですけど、あの辺だと、真珠はゾロアスター教の頃から(下手するとその前から)、万病の薬だとか言って、、、
[kannna] 「月光が海の底で真珠になる」とか言われると、アタシ好きなんですよね、そういう話。
[PaLiLitH] 確かバフリー・マムルーク朝の人ですね。
[sf] まあ漢方にもありますし、中世ヨーロッパでも薬として使われました
[kannna] うん、なんか珊瑚を樹に見立てて、大粒の真珠を木の実にみたてた細工ものとか言われると、竹取物語の世界で
[kannna] えーと、アッバース朝最後のスルタンの側女で、マムルーク朝に代替わりするときに活躍しちゃったんじゃありませんでしたっけ?
[kannna] 違ったかな??
[PaLiLitH] そんな感じです。
[kannna] でしたよね、なんかおかしい話が伝わってるのだけ覚えてます。
[PaLiLitH] ルイ9世と戦ったりしてますね。
[PaLiLitH] 十字軍と休戦協定結んだり。
[kannna] マムルーク達がシリアの方から、お前ら女の配下になるのか、みたいにからかわれて、慌てて婚姻したとかなんとか<どこまで信じていいい話かは知りませんよー(w)
[PaLiLitH] その時期に休戦協定のことでカリフからも不興を買ったりしてたみたいですね。
[kannna] なるほど、やっぱりそういう話がありますか
21:38:48 azu-eat -> azusa
[PaLiLitH] そのからみから結婚と譲位で一歩退いたのかも。
[kisito] #あうあうあ〜、世界設定が半ば作り直し〜〜ぢぐしょ〜
[kannna] これで、一本、歴史秘話、どうぞ<一歩退いたのかも
21:43:54 kairi_Awa -> kairi
[sf] そうそう、あと一つ三大陸〜で面白かったのは
[sf] 「旅をすると人がすぐ死ぬ」
[sf] ことです。
[sf] 同行者が死ぬこと死ぬこと
[kannna] ほむ
[sf] 病気にかかって何ヶ月も逗留とかもよくある
[kannna] 著者はあんなに旅なかりしてたのに(笑)
[Kakeru] みんなしんでる
[kannna] あ、だからよく見かけるのか
[sf] 頑丈だったんだろうねえ
[sf] あと運がよかった
[akagane] まさしく、まさしく
[kannna] なるほど<運がよかった
[sf] 女奴隷を買って子どもができたけど一年持たずに死んだとか
[akagane] それこそD&Dで初心者パーティーが無謀に突き進むがごとく
[akagane] 旅は死と隣り合わせであったのですよ
[sf] 本人も危機一髪は大変多い
[akagane] 日本人の伊勢参りなど旅じゃねぇ
21:46:10 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[kisito] ガンドッグでシナリオ開始前にPLが死んでしまうがごとく?
[sf] 海賊盗賊もありあり
[TK-Leana] うい〜
[akagane] あれは自分のせいじゃないだろ>ガンドッグ
[sf] 大都市の近郊でも少し離れると山賊の危険があるので、隊商と時間待ち
[kannna] ああ、そう言えば、法顕も、同行者途中でボロボロ死んでますね
[sf] 生きて帰った珍しい人だからそれだけ珍重され記録を残したわけでしょうなあ
[kisito] 危険な任務を選ばなければ死にませんよ?
[sf] 行く先々で、支配者のもとで歓待されて、各地の情勢などを語って回ってますし
[kannna] うん。それはすごく合理的ですよね<生きて帰った珍しい人
[sf] それだけ遠くから来る人は少なかったわけです
[sf] それでも、そんな土地にも言葉の通じる相手がいたり、同郷の人がいたり
[kannna] #アタシなんか、運がよいように見えるのは、実はみんな陰謀組織かホムンクルスの策謀で、、、と(w)
[sf] とあるところでであった人の兄弟にあったり
[sf] 全てはアッラーのおぼしめしですよ
[sf] と感じるのも良くわかります
21:50:31 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] にぅにぅ(挨拶)
[TK-Leana] だれが乳かーッ
21:51:25 Luna-UZU -> Luna
[sf] そんなわけで、なかなかいい本です
[kannna] おもしろそうですよね
[kisito] ・・・ものすごいつっこみですねぇ・・・
[nagisame] れあなさん、なぜに?(w
[kannna] あの、、、何て言うかな、文調のことはどうでしょう。聞きたいんですけど、どう聞いたもんか、、、
[PaLiLitH] 水銀。
[sf] 丹生ですか
[TK-Leana] 文鳥
[shirakiya] いや、乳である説を押したいな、私としては。<にぅにぅ
[TK-Leana] 渚女さんふけつです
[kisito] (ぽんぽん)>渚女さん
[kannna] ここ数年、グレコ・ローマンの古典ちょくちょく読むんですが。あの時代の文書て、宴席とかで朗読するのが前提なもんで、今風の構成って概念がないでしょう。
[kannna] その辺どうでしたか?バトゥータは時代も、文化も違うから、
[kannna] どんな感じでしょう?
[akiraani] 「new 自分の書いた文章」の略です
[nagisame] こらーっ!(w>白木屋さんとか(ぉぃ
[sf] これ自体は抄訳ですんでねえ
[kannna] ああ、なるほど<抄訳
[sf] ただ翻訳はえらく読みやすいですよ
[kannna] なるほど、それはいいですね<読み易い
[shirakiya] わかった。
[kannna] でもあれも慣れで、アタシは慣れてしまいました(苦笑)
[shirakiya] 猫っぽさのアピールですねっ<「にぅにぅ」
[sf] である調の講義っぽい感じで。
[kisito] それならにゃあにゃあでは?
[nagisame] 新作の主人公の口癖が「にぅ」なのですよ(‘‘
[shirakiya] ……どんな生物ですか?それは
[kannna] #去年だっかたかな?「アレクサンドロス東征記」って読んでたんときに、突然、なんの脈絡も無く。「ここで私(筆者)はある話を思い出したので語りたい」と、正々堂々と(笑)脱線して、延々脱線し続けたときは、吹き出ししまいました。
[MorrisLab] ねぅねぅ
21:57:25 + tobosya0(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] #『護くんに女神の祝福を!5』読了…今は話題がからまってるようなので読了報告は後で。
[sf] 個人の旅なんで、個人視点で時系列を基本的に追って語られてますから。
[kannna] ああ、そうか。
[sf] のちに〜で〜した みたいなのが挟まることもありますが、基本的にさくさくと進みます
[kannna] 構成は整理されてるwけですね。
[kannna] そう言えば、大唐西域記もきちんとしてるって話ですしね。
[kannna] 1人旅の学者は偉いのかもしれない
[kannna] #でもヘロドトスは変だ(笑)
[sf] 口述筆記なので、そのへんもあるのかも。
[kannna] なるほど
[sf] 語りの内容自体は、行く先々で支配者に問われ語りしたものなので
[sf] 慣れてるというのもあるのかな
2004/12/21 22:00:00
[kannna] イスラムって、ずっと印刷受け入れなかったじゃないですか。やっぱり、普通の王侯は音読させたのかな?
[kannna] #そりゃサラディンとかは自分で読んで勉強したんだろうけど。
22:00:57 tobosya0 -> tobosya
[sf] 実のところ、下手な日本人による新書よりずっと読みやすいのですが、これが訳者の技量なのかもともとてきぱき書けていたのかはわかんない
[kannna] ああ、反復の芸と反復ゆえの整理ですね。
[kannna] なるほど。<新書より読み易い
[sf] 会話と説明との切り替えのバランスがいいとかもあるんだろうなあ
[sf] これこれこんなことがあった、という経緯の説明と。それのバックボーンとなる状況や地誌の説明と。
[sf] 更に蘊蓄と。
[sf] それに簡潔に感じたことなんかが入る。
[kannna] #ふー、昨日のログ斜め読み了。話題が豊富で、目まぐるしいほどでした。
[sf] # 昨日は結構多かったですしね
[nagisame] # 昨日……一時間おきにチャットに戻っては、10枚、20枚、とカウントしてたっけ(ぇ
[kannna] みんないっぱい本読んでて羨ましいなー。<最近フィクション読めてなくて、正直シンドイ
[kannna] こないだ、はじめてマンガ喫茶というところに、集中的に入り浸りました(笑)
[sf] (;^^)
[kannna] 生活破壊されてるときは、便利っちゃ便利ですね<食器洗わなくていい<マンガ喫茶
[kannna] #マンガ単行本読むスピード落ちてるんで、老いを感じました(苦笑)
[sf] ちなみに最近読んだのだと『海から知る考古学入門』 http://sci-tech.cre.jp/irc/2004/12/20041221.html#160000
[sf] も面白かった。
[sf] 海上物流と海産物についての遺跡から、古代日本を考えるエッセイみたいなかんじですかね
[sf] いろいろ小ネタが知らないものばかりで新鮮
[kannna] もう、ほんとに大変ですよね、古代日本史は<いろいろ小ネタが<アタシも知らないことばっかだ
[kannna] ああ、角川新書
22:15:29 CshopZZZ -> Catshop
[kannna] 最近の新書、おもしろいのがあって、油断できないですよね
[kannna] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/41c815430bec40101f5c?aid=p-sf0023&srch=2&st=&ol=&ti=%CA%AA%B8%EC%B8%C5%C2%E5%A5%AE%A5%EA%A5%B7%A5%A2&au=&pb=&isbn=&idx=2&gu=&s1=za&dp=10&pby=&pbrg=2&age=
[sf] 壱岐が一時期大繁栄していたのとかもしらんかったなあ
[kannna] 物語古代ギリシア人の歴史(光文社新書 160)
[sf] 物語古代ギリシア人の歴史(光文社新書 160) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02461473
[kannna] これ、古代ギリシアの素描としてはおもしろかった
[kannna] 小説としては食い足りなかった、けど、、、
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032605/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4334032605 )
[sf] 副題は「ユートピア史観を問い直す」ですか
[kannna] どこがなぜ食い足りないか考えながら読んだら、また別のおもしろさがあった(笑)
[sf] つまりギリシャ万歳批判
[kannna] はい。
[kannna] アタシもギリシア文明ダメ説なので(w)、そこはすんなり読めました。
[kannna] てゆーか、ちょっと違いますか、、、著者の路線は、、
[kannna] 「古典的な古代ギリシア史象は、美化に美化を重ねた幻影である」<ユートピア史観批判
[sf] > 従来の古代ギリシア史研究は、文献史学や美術史を出発点とするものが多かった。しかし考古学的手法で迫ると、まったく違った古代ギリシアの人々の姿が見えてくるという。
[sf] ふむふむ
[sf] 考古学的手法を適用することで見えてくるものの話かしらん
[kannna] そうですね……、周藤さんの場合は、考古学を踏まえた生活史の復元てとこまで入ることがあるので、そこが強味と思います。
[sf] 『海から知る考古学入門』も遺物重視!な展開で、本州島や九州島よりも沖縄のほうが中国の貨幣の発掘される年代が古いなどの話もしていた。
[sf] 貝の加工遺跡のこととか
[kannna] 同じ著者の編著(?)なんですが、、、
[kannna] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41c815430bec40101f5c?aid=p-sf0023&bibid=01921866&volno=0000
[kannna] ギリシアを知る事典
[sf] ふむふむ
[sf] > ヨーロッパ文明の故郷としての「古代」ギリシア文明から喧燥と活気にあふれる「現代」のギリシアまで。ギリシア史を彩る様々なエピソードを通じて、古代と現代との二つの視座から立体的にギリシアの「歴史」と「今」を語る。
[kannna] これ凄いです。たまにある、読んでおもしろい事典。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4490105231/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4490105231 )
[sf] ふむふむ
[Catshop] メールをチェックしていると──
[Catshop] nagisameさんから新作が届いている。
[TK-Leana] チェーンと思って間違えてゴミ箱に
[Catshop] ふっ。黙っていても送ってくるとは、わかってきたようですな(ぉぃ
[TK-Leana] 高笑いしながら大量のチェーンメールを削除していると本当に大切なものが見えなくなります
22:29:45 Yad_Away_ -> Yaduka
[kannna] ああ、そうだ、今年一番驚いたこと。
[nagisame] お暇なら読んでくださいませ(><)>猫丸屋さn
[kannna] 王様の耳はロバの耳のミダス王が史上実在の人物とは知らなかった。ほんと驚いた。
[MorrisLab] メールをチェックする。spamしか届いていない。(´・ω・`)
[kannna] #誰か知ってたら恥ずかしいなー
[Catshop] 送られたからには読みましょう。くかかか。
[MorrisLab] #送られても読む暇ないですけどね
[Catshop] ──なんとっ!> ロバ耳の王様が実在
[KITE] 「おにーちゃん」と言うサブジェクトの添付ファイル付のメールと言う、すさまじいものが送られて来ました。
[Catshop] # さりげなく表現を捻じ曲げてみる
[KITE] さて、どうしよう。
[kannna] うん、アタシ本読んでてひっ繰り替えちゃったよー<ミダス王実在
[sf] 遺跡に名前があったんっすか
[sf] 「触ったものを金にしてー」のひと。
[kannna] えーとですね、中公ハードカバーの世界史に出ててんですが、、、
[kannna] まず、アッシリアの方の外交文書で名前が確認されて、
[sf] ほほう
[kannna] 多分あそこだろうってことで、墳墓も発掘されて久しいそうです。
22:33:23 + aspha(~aspha@PPPa385.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:33:32 + R-psyop(~psyop@AIRH032100009.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ところが、中公世界史には、アメリカの博物館に収蔵されてる、ミダス王の複顔彫像なるものの写真がッ
[kannna] ところが、写真の解説がみあたらないッ
[kannna] 遺体まで出たのか!?そこが今一番知りたいとこ(爆)
22:34:13 ! akagane (CHOCOA)
[MorrisLab] #「ところが」の2重使用。減点3。
[kannna] #へへーい
[TK-Leana] http://www.ne.jp/asahi/hikyo/yamaya/phrygia1.htm
[sf] http://www.ne.jp/asahi/hikyo/yamaya/phrygiam.htm
[sf] こっちも
[sf] そーか、あのゴルディアスに墓が。
22:35:40 ! MorrisLab (さいきどー (今回起動中の総接続時間は114:23でした)
[kannna] 当然と言えば当然なのですが
[shirakiya] 遺体の耳はロバのように長かったんだろうか…
[shirakiya] 「王様の耳はロバの耳ーっ」「エルフじゃーっ(げしっ)」
[ko_iti] 王様はロバ
[kannna] 複顔(?)彫像はねー、痩せて皺がいっぱいのお爺さん顔で、黄金の手の持ち主らしい福々しさは観じなかったよー。
[kannna] 彫像じゃないよ、複顔したなら、塑像のはずだよ、と自己突っ込み。
22:39:08 + saya(~kusuha007@YahooBB220060113058.bbtec.net) to #もの書き
22:39:29 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[Catshop] こんばんはー
[saya] こんばんわーです<(_ _)>
[saya] 渚女くんの新作読み中…
[TK-Leana] 大人気
[nagisame] 単に、色んな人に送っているだけです(w
[sf] http://www.ananova.com/news/story/sm_431339.html?menu=news.scienceanddiscovery
[sf] > King Midas's high-meat diet helped fuel the destruction of his tomb, say US archaeologists.
22:42:10 + nmasaki(~nmasaki@PPPax420.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おー、完成しましたかー
[sf] ミダス王ってば肉ばっかり食ってたから、墓が壊れたんだ
[sf] という話。
[shirakiya] 私にもくれー
[shirakiya] よこせー
[kannna] あはは
[shirakiya] がるるるるる
[sf] 太っていたから微生物がはびこって
[nmasaki] こんばんわ〜
[nagisame] きゅ〜(逃走)<白木屋さん
[sf] 結果として墓が壊れたというあたりっぽい
[shirakiya] 逃げるなっ!(びしっ
[nagisame] こんばんわです
[MorrisLab] 渚女さんの原稿を渡すと白木屋さんを手なずけられるようだ
[shirakiya] 今晩はです
[sf] 骨格は残ってたらしいので遺体は発掘されてるわけですな
[saya] こんばんわです<(_ _)>
[kannna] こんばんは
[kannna] #すごいですねー<遺体は発掘
[shirakiya] そんなわけで
[sf] 墓がというより棺がかな。木製の。
[kannna] #ミダス王って言ったら、デュオニソスとポン友だった人ですよ<違う
[shirakiya] 私にも原稿を読ませろゴルァ(にっこり>渚女ちゃん
[nagisame] にぅ〜(><)
[Kakeru] はふぅ
[nmasaki] 渚女先生、新しい原稿を書かれたのですか。。。w(わくわく
[nagisame] えぇ、12月の新作を(w
22:46:21 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[Kakeru] 人生まけ犬だなぁと考えると何もやる気がしねぇorz
[shirakiya] お題か
[shirakiya] ならばあとでゆっくりと堪能することにしよう。
[nmasaki] もし宜しければ、拙にも読ませていただけぬでしょうか。。。w
[TK-Leana] 人生ここが底だと思えば何かやろうという気にもなります
[nmasaki] って、お題の新作なのかーw
[nagisame] いえ、長編の新作ですよ(w
[kannna] #カケルン、一条ゆかりさんて、マンガ家さん、、、えーと、どんなの描く人か思い浮かぶ??
[nmasaki] でしたら、是非とも見せていただけませぬか。。。
[nmasaki] そして、コソーリ出版社に持って行くのでw
[akiraani] かけるんの年と性別で知ってたらある意味すごいぞ>一条ゆかり作品
[ko_iti] ぐぐぐ
[nagisame] いやいや、これは今月のMF文庫Jの新人賞に出すのですよ(w
[nmasaki] にゃるへそw
[Stella] りぼん連載してたのになるような気がする
[kannna] 今ね「プライド」ってマンガ連載してるんだけど。アタシこないだ、単行本読んで、すごい元気出たわよ。
[kannna] <一条ゆかりさん
[kannna] これの2巻のラストから3巻(最新刊)がすっごくおもしろいのだ。
[Stella] #娘寝付かせるのに時間がかかった(汗)
[Catshop] 一条ゆかり──有閑倶楽部が面白かったのを覚えております。
[sf] 一条ゆかり http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B0%EC%BE%F2%A4%E6%A4%AB%A4%EA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Catshop] あれを読むと学園ものが無性に欲しくなる。
[shirakiya] やはり
[TK-Leana] 流石に私も名前に聞き覚えがあるくらいです
[shirakiya] メールで送りつけてもらうしかあるまい。
[shirakiya] というわけでよろしく頼むぞゴルァ(にっこり
[kannna] はい、有閑倶楽部は一条さんの表大看板ですね。
[nagisame] にぅぅ(TT)
[Yaduka] ゆかり先生?
[TK-Leana] これこれ、亀を苛めてはいけません
[kannna] 後、なぜか、数年前、昼メロにリメイクされた「砂の城」<表大看板
[Yaduka] (あずまんがだろう
[nagisame] 鮫から亀にランクダウン(ぇぇ
[TK-Leana] なぎかめ
[Catshop] これこれ。鰐をいじめてはいけません。
[nagisame] 鰐かよっ!(w
[akiraani] これこれ、タガメをいぢめてはいけません
[Stella] 「こいつうさぎの皮をはいだんだぞ」
[Catshop] 「ひでぇヤツだよなぁ。だから、これくらいされても文句言えねぇよなぁ」
[nagisame] みんながいじめます(いじいじ(ぉぃ
[TK-Leana] いじめかっこわるい
[kisito] ・・・渚女さんがついに訳のわからない物体に
[sf] ふう。
[sf] [KN] 日報:2004-12-17
[sf] ぐて
22:57:13 akiraani -> ani_furo
[shirakiya] 渚女ちゃんはかわいいから、みんなにいぢくられまくりなのですよ。
[ani_furo] http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
[Kakeru] なむなむ
[shirakiya] 原稿を読ませてくれたら、少しは手加減してあげようかな?
[nagisame] にぅぅ〜(TT)
[ani_furo] 風呂前に「護くんに女神の祝福を5」の感想張り逃げ
[MorrisLab] 便乗して、置いといた『護くんに女神の祝福を!5』の感想を。
[MorrisLab] えー
[MorrisLab] すごいらぶらぶです(w
22:59:41 + Catshop0(~zoa73007@ppp0107.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] すみませんこっちみてませんでした(汗
[MorrisLab] 夕方にも言った通り
[Kakeru] 一条ゆかりと言えば勇敢クラブ(違う
2004/12/21 23:00:00
[MorrisLab] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041221.html#170000  これの少し上
[MorrisLab] それに加えて、後半追いかけっこ(アクションシーン)があるんですが
[MorrisLab] 描写が上手いと思った。
[Kakeru] 元気出してがんばるぞー
23:00:40 nmasaki -> nma_zzz
[nma_zzz] おやすみなさい〜
[Kakeru] nagisameさんぐらいがんばって書いて
[Kakeru] 発狂しよう。
[MorrisLab] かけるんに読ませてみたい。
[kannna] カケルン>「プライド」いいよー。無理には勧めないけど、読むなら3巻までまとめ読み推賞。
[MorrisLab] そしてこのらぶらぶに中てられてどうなるかを観察したい。
[Kakeru] みぅみぅ
[kannna] 向上心はあるが戦闘意欲の無い女と、戦闘意欲があるから努力する女が、共に音大でオペラを学んでて、ムチャクチャ仲悪い、ってとこからはじまるのな<プライド
[MorrisLab] らぶらぶを見てにやにやするのもいいけど、アクションシーンがいいのでおすすめ
[MorrisLab] #そしてそこ、ログがめちゃくちゃに混じるから感想報告に割り込まないでお願い。
[kannna] #ほーい。ごめんねー。
[MorrisLab] にぅにぅ
[MorrisLab] つーかかけるん
[MorrisLab] 「1巻を読んで萌えなかったのでぽい」
[MorrisLab] ものすごくもったいない。
[MorrisLab] 2巻以降のツンデレとらぶらぶは1巻の比じゃないのに。
[Kakeru] あれは正直活字になってるのが許せないレベルだと思う
[MorrisLab] ほむ
23:05:32 galloAFK -> gallows
[MorrisLab] 確かに僕の評価も
[MorrisLab] 1巻が★3つ、2巻が★2つになってるなぁ
[MorrisLab] だけど3巻以降は★4つ
[MorrisLab] 3巻以降はおもしろいらしい
23:06:50 ! KITE (Connection reset by peer)
23:07:11 + KITE(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
[saya] にうにう〜
[MorrisLab] 巻を重ねるごとに作者のもの書き力も成長しているということか
23:08:37 + SiIde-Mac(~maclawork@U043201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] 2巻は学園際の話か
[MorrisLab] らぶらぶについていけなかったんだっけ
[MorrisLab] でも3巻以降はコメディ色が強くなってきたので読みやすくなったのか
[Kakeru] 単純に詰まんなかったような
[MorrisLab] 1巻2巻はたんなるらぶらぶ話だったからなぁ
[MorrisLab] 読者を置いていくくらいのらぶらぶ。
[Kakeru] らぶらぶにすれば売れるんだろ
[Kakeru] 客なめんなと思ったが
[Kakeru] 売れてるから正解っぽい。
[MorrisLab] まぁねぇ
[Kakeru] orz
[MorrisLab] だから3巻以降が面白いからだって
[Stella] というわけでかけるん
[Stella] らぶらぶを書こう
[MorrisLab] らぶらぶだけじゃ売れなかったと思う
[Kakeru] 一巻で投げたら普通続きはかわないとおもう
[MorrisLab] 僕は読んだ本は面白くなくても次買うよ?
[MorrisLab] (1冊例外あったけど
[MorrisLab] 買わなくなるのは、積読に埋もれてる場合。
[SiIde-Mac] こんばんは。
[Kakeru] 最近金も心も余裕がなくてな
[nagisame] こんばんわです〜
[saya] こんばんわ〜<(_ _)>
[kannna] #こんばんは
[TK-Leana] こんばわん
[MorrisLab] 椎出たんと枕たんのトークショー:12/21編開始っ
[shirakiya] こんばんは
[MorrisLab] (挨拶
[SiIde-Mac] まて>もりすさん
[saya] 渚女くんの新作一章読み終わり〜
[shirakiya] 読ませろ〜〜
[saya] 怪しいほうのオウルさん萌え(ぇ
[MorrisLab] #僕は以前から親子丼の2人を「椎出たんと枕たん」と呼んでいる。
[SiIde-Mac] #よぶな(笑)
[nagisame] まじっすかΣ(==)>桜夜姉さん
[saya] まじっす
[saya] もともとああいうキャラ好み〜^^
[nagisame] うぅむ、あの災害薬剤師はギャグキャラとして書いたのですが(にぅ)
[TK-Leana] あやしいのはヨロシイ
[SiIde-Mac] さやさんが萌えている。負けずに萌やさなくては。
[Kakeru] nagisame三台人気
[TK-Leana] なんとなく、マンションズドラゴンズの絵柄を思い浮かべながら読んでました
[nagisame] まあ、裏モードのセリフで一気にキャラが立ちましたからね(遠い目)
[saya] んが
[MorrisLab] 三台…量産型小説書機nagisame
[saya] やっぱり一人称だったり三人称だったりってーのが
[saya] おちつかね〜(-_-;)
[nagisame] ぐぁ〜、やはりそこですかぁ。
[TK-Leana] みんなから言われとりますねエ
[MorrisLab] ねエ
[TK-Leana] 私もメールで指摘したのだった
[nagisame] ……直そうとすると、最初から書き直さなくてはいけないというorz
[MorrisLab] それはそれで。
[saya] サフィちゃん視点ならサフィちゃんで統一とか
23:16:55 + ani_furo_(~akiraani@ackube008078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] うむ
[SiIde-Mac] 人称は決めといた方がいいかもなぁ。
[MorrisLab] いっぺん書いてるから、書くスピードも上げられるだろうし。
[Kakeru] ものほんみてないからなんともいえんが
[Kakeru] ……なんともいえんなぁ(こら
[TK-Leana] かけるんにも送れ
[MorrisLab] 人称の統一は重要ですよ。
[Kakeru] 冗談はさておき
[MorrisLab] 絶対読者が混乱するから。
[Kakeru] 統一してないと視点がわかってないと判断されるので危険です
[Kakeru] 落とす理由になります
[nagisame] むぅぅ。
[Stella] 一人称的三人称っての、ないわけじゃないのよ
[Stella] ただ、もっと統一感がある
[nagisame] 一人称で書き直すか……約290枚(w
[Kakeru] 理由があってやってるならまぁいいけど
[Kakeru] まぁ無理にあわせなくても
[Kakeru] 次の電撃に回すとか
[nagisame] そしてまた一つ、闇に消えていく作品(遠い目)
[Stella] そこは「ネタのストックが増えた」と
[nagisame] 毎月増えるから、古い作品はお蔵入りになってしまうという(‘‘
[Stella] ポジティブシンキングですよ
[nagisame] でもまあ、出さないで落ちるくらいなら、出して落ちたい(‘‘
[TK-Leana] 締め切りいつだっけ
[nagisame] 今月末。
[Kakeru] 未完成で出して通ると思うなら出せばぁ?
[TK-Leana] ならなんとかならね?
[Kakeru] もしくはこれで完成
[TK-Leana] 人称変えて問題あるところを微修正していけばそれなりに出来そう
[saya] (・_・。)(._.。)(・_・。)(._.。)
[SiIde-Mac] さて。椎出はネタを考えよう。OCMとか、出せるかなぁ……
[nagisame] う〜ん……。
[Kakeru] 完成度低くて出しても意味ないからやめましょう
[TK-Leana] OMC
[Stella] がんばれー>しいでさん
[nagisame] ……いいや、闇に葬ろう。
[Kakeru] 新人賞ぐらいかるく通るぐらいの天才ならそれでも良いけど
[SiIde-Mac] ゴメン、今日OCNがらみの仕事してたから(笑)
[Kakeru] 葬ってどうするー
[nagisame] 冲方さんに出すって言っちゃったけど、まあ、いいか。
[gallows] 一つのネタを練るっつーのはなんでも大事だと思うがなあ。
[TK-Leana] 落ち着け、渚女さん。わたしゃ出せるレベルだと思ってるど
[Kakeru] 推敲かけた時点が完成ですよ
[saya] もったいないよう
23:23:27 + catpunch_(~username@p12121-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:23:32 + Hisasi(~hisasi@pd3062e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[saya] もったいないおばけがでるよう
[Hisasi] こばわあ
[gallows] こんばんは
[Stella] こばわー
[Kakeru] ねこみ(略
[saya] こんばんわ〜<(_ _)>
[TK-Leana] 最初に出来上がった状態を完成と思って、それ以上練らないんなら勿体無い事この上ない
[shirakiya] のし
[Kakeru] 念のため確認するけど
[Stella] それはもったいなさすぎだな<初稿で完成扱い
[Kakeru] 推敲する暇がないとかそういう話?>nagisameさん
[nagisame] 仕事ばりばり入ってるぜいえ〜い
[TK-Leana] かけるんが「完成度低くて出しても意味ないからやめましょう」と言ってるのは、推敲や修正をいい加減にして完成を判断することについてだと思うぞ
[Kakeru] 遅らせて別の新人賞に出せばいいやん
[Kakeru] かけるんは原稿そのものは見てないので
[Kakeru] 質云々は当然一般論だぞ
[SiIde-Mac] #しかし、椎出の文章量ではOMCに出せないかもしれない(笑)
[TK-Leana] いかん、あせって日本語がわからんくなってる
[Kakeru] #四本入ってお得感アップ
[Stella] 遂行や修正をいい加減にして完成したと判断すること ですかしら
[Stella] 推敲
[SiIde-Mac] #ああ、そうか。親子丼を連発すればいいのか(笑)
[nagisame] 別の新人賞には、それ用の作品が書けますから。そして、その新しい作品の方が、前の作品よりよくなっている。
[TK-Leana] はっきりいってわたしゃこのレベルの作品をこのまま闇に葬り去るのは惜しすぎると思う
[Stella] #自分が推敲しろ>私
[SiIde-Mac] #……勘弁してくれ(笑)
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 推敲かける気ないならとりあえず出してもいいんでね?
[Stella] ちとまて>なぎさめさん
[Kakeru] #送料と印刷量無駄かも試練が……つーか実力読めまい
[TK-Leana] それで次の作品も推敲して改稿せずやめるんなら、そりゃ甘い考えでない?
[Kakeru] うーん
[TK-Leana] と、私は今の発言を聞いて思った
[Kakeru] とりあえずおきかた先生に相談してみ
[Stella] 「うぶかた」だ>かけるん
[gallows] つっこんでいいのか悩む
[Kakeru] orz
[Kakeru] 謝罪して訂正します
[Kakeru] おきかた
[gallows] 天然であったかw
[Kakeru] |。)……変換にでねぇよ
[Stella] でないねー
[nagisame] ――ああ、いかん、虚脱状態で物考えるとどうしても鬱になるっ
[SiIde-Mac] 沖方先生って、ピルグリム・イェーガーの原案の、あの人か?
[Stella] だから、字が違うって>しいでさん
[nagisame] 冲方、ですね。
[SiIde-Mac] おや?
[nagisame] 沖ではなく冲、です
[SiIde-Mac] うーむ、どうやって出すんだ(笑)
[Kakeru] 最終的に新人賞とか市販品は推敲かけた状態ででる(はずだ)なので
[TK-Leana] はは、私も素で沖方だと思ってましたヨ
[Kakeru] そこまで市内と完成にならんぞ
23:29:17 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[SiIde-Mac] まあいいや(いいのか?)
[Kakeru] nagisameさんが推敲なしで完成できるぐらいの天才なら知らんが。
[Kakeru] そこまでの超天才ではあるまい
[Kakeru] さすがに。
[nagisame] ろくな推敲をやったことないので、どうしても第二稿くらいで満足してしまう(‘‘
[TK-Leana] ていうか、現役作家でもいないだろ>推敲なし
[Stella] #enoさん(ぼそっ)
[Kakeru] #執筆中に全体像が見えてキーボードを叩きながら脳内で修正できる鬼レベル
[soutou] はいる
[Stella] はいられよ>総統さん
[Hisasi] 声にだしてよんでみてとか
[gallows] 今回は明確な欠点を指摘されたのだから、それを直すって作業は新作書くのより身になるかもしれないですよ、と。
[TK-Leana] ん〜、渚女さんは手早く大量にかけるからねエ。次で書けばいいじゃんという考えが出るのも分からなくはないです
[SiIde-Mac] はいられる。
[gallows] こんばんは。
[Hisasi] してるのかのう
[OTE_Aw] ぽけー
[OTE_Aw] たらま
[shirakiya] おか
23:31:14 OTE_Aw -> OTEdrunk
23:31:21 ani_furo_ -> akiraani
[OTEdrunk] 忘年会。
[Kakeru] まぁ確かにそーかもしれんが
[nagisame] とりあえず、歪んでしまった文体を直さないと(遠い目)
[Stella] 飲み会おつかれー>OTEさん
[Kakeru] 次の作品で別のミスしてまた最初からとかやると
[Kakeru] 終わらんぞ
[kannna] オチますねー、おやすみなさーい
[kannna] ではでは
23:31:54 - kannna from #もの書き (kannna)
[Stella] おやすみー>かんなさん
[Kakeru] いっぺん全部突っ込まないと
[TK-Leana] # 文体についてはわたしも人のこと言えるほど統一できてないんですけどねエ
[SiIde-Mac] #紅白、本気でマツケンサンバIIなのか……
[saya] おやすみなさいませー<(_ _)>
[TK-Leana] おやすみー
[OTEdrunk] 一年半ぶりくらいに
[Stella] #それ以外に何歌うね>しいでさん
[nagisame] しかし、一人称に手出すのは怖いなぁ。
[OTEdrunk] 市内の繁華街に出たのだが。
[OTEdrunk] 衰退がひどいなorz
[Stella] ありゃー<衰退
[OTEdrunk] これで国内は好景気だと?あぁん?って感じ。
[TK-Leana] ふむ、前から思ってたけど渚女さんは推敲で既に書いた文章をどかんと大きく書き直すってあまりやらないんだろうか
[nagisame] やりませんね。やるときは最初の構成から全部変えるので、別の話になる。
[TK-Leana] ううむ
[Kakeru] かけるんも書き直すの嫌いだなぁ
[Kakeru] (おい
[TK-Leana] それはもったいないやもしれん
[SiIde-Mac] むー……ラブコメ・ラブコメ・すこしSF、の三つで考えようか……
[TK-Leana] まあ、折角なんだからその辺先生の人にも相談してみるのもいいかもしれない
[akiraani] いやまて、それ三つ違う
[Kakeru] とってもラブコメ、普通にラブコメ、すこしラブコメ
[Kakeru] コネ重要
[nagisame] 何をどう書くかは、プロット段階で細かく決めるので、その時点で推敲みたいになりますね(w
[ko_iti] おしえてえらい(既にプロの)ひと
[Kakeru] えらいひとはいません
[ko_iti] しょぼーん
[soutou] プロ市民
[SiIde-Mac] えろいひとでいいよ
[TK-Leana] 書き様なんて人それぞれで、私だって知ってるのは自分にとって効率のいい書き方なんだから、安易にそれを変えろとも言えないんだよねエ
[Kakeru] そうだねぇ
[ko_iti] ・)/<えろいひと
[soutou] プロ市民を、プロフェッショナル市民と理解するから喧嘩の元だ
23:37:25 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[soutou] プロレタリアート市民と解釈すればみんなニコニコ
[ko_iti] 違ったらしい
23:37:32 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a31.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ぎゃふん
[TK-Leana] げふっ
[SiIde-Mac] プロ……プログラム市民。
[TK-Leana] プロパガンタ市民
[SiIde-Mac] フローチャートを書いて提出しておいてください。
[nagisame0] でもまあ、今後のためにも手癖は直さねば。昔の文体に戻そうかな。
[ko_iti] プロトタイプ市民
[TK-Leana] 昔は一人称メインだったんですか
[Stella] プロテイン市民
[ko_iti] ぐはあ
[SiIde-Mac] (笑)<プロテイン
[nagisame0] いや、一人称は怖いので、ガチガチの三人称の頃に。
[soutou] プロ市民がいっぱい
[akiraani] プロイセン市民
[Hisasi] プロポリス市民
[nagisame0] その時が一番評判悪かったんですけど(遠い目)
[MorrisLab] プロットすらあげられない市民。
[SiIde-Mac] プロシア市民
[TK-Leana] ふむ
[Yaduka] プロテイン市民
[Kakeru] 相談があれば聞くぞ
[Stella] 既出>やづかさん
[soutou] プロトコル市民
[TK-Leana] 渚女さんの勢いはむしろ一人称向けじゃないかと思うんだけどなあ
[MorrisLab] やづかさん既出
[Yaduka] ああ、Stellaさんとかぶった
[nagisame0] 一人称は、視点が見たこと、聞いたこと、感じたことしか書けないんだぞ、と師匠に怒られてから、一人称が怖くなりました。
[SiIde-Mac] ping>総統閣下
[Yaduka] 出直してきます
[TK-Leana] さっと長編に移る前に短編で文体を色々実験してみては?
[akiraani] プロミネンス市民とかにするとかっこよさげだ
[soutou] command not found
[Stella] いや、「視点が見たこと、聞いたこと、感じたことしか書けない」から楽しいのだよ
[MorrisLab] 渚女さん渚女さん
[saya] うん
[MorrisLab] それは悪いことじゃないよ?
[ko_iti] プロモーション市民
[Stella] ここんとこ一人称短編ばっかり書いてるんですが
[Stella] 書き手は「にやにや」してしまう
[TK-Leana] 一人称でそれ以外を書いたから怒られたのかな?
[Stella] #ときどき視点人物を殴りたくなるが
[MorrisLab] そういう見方もあるかな>それ以外を書いたから
[nagisame0] いや、僕の場合、どうしても視点が見ていないもの、感じていないもの、聞いていないものを書き込んでしまうので、それで一人称が崩れるのが怖い。
[Kakeru] 「僕は後ろからバットで殴られそうになった」とかかいたら怒られます普通
[SiIde-Mac] #マリみての新刊、アマゾンで予約してみる。ぽちっとな。
[TK-Leana] 一人称風の三人称小説というのを極めてみるのもいいかもしれない
[Kakeru] お前はニュータイプ化
[MorrisLab] 書かなければいいだけ>渚女さん
[Stella] #予約可能なのか<マリみて新刊
[TK-Leana] それが一番いいように思える
[ko_iti] 僕は後ろからバットでなぐられそうになっていたらしい
[SiIde-Mac] #今予約出来ました
[PaLiLitH] 視点人物は事件が終わった後に当事者へインタビューする人とか。
[Kakeru] げしげし>こうちゃ
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086005271/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4086005271 )
[MorrisLab] 書こうとするから壊れるんであって、書かなきゃいいだけ。
[soutou] 僕は後ろからバットで殴った
[ko_iti] いていて
[Kakeru] それ回想になるからこんどは時勢が狂う
[nagisame0] まあ、何が一番怖かったかって、いまだにどこがその“一人称でないところ”だったのか未だに分からないところなんですけど。
[MorrisLab] いやいや、それでいい>こうちゃ
[Stella] ほんとだ<予約可能
[TK-Leana] ふむ
[MorrisLab] その場で書くんではなく、あとで回想するときに書けばいいだけ
[TK-Leana] ちょっと読んでみたいにゃ
[shirakiya] にゃ
[TK-Leana] 指摘された一人称小説
[Kakeru] 人称の問題は
[ko_iti] 「これは後から聞いた話だ。僕はその場にいなかったのでなんともいえないが、人から伝え聞いたことによると、こうだ」
[Kakeru] 『もうちょっとだけ久美沙織の新人賞の取り方教えます』でも読むように
[MorrisLab] #いろいろ入り混じってきたので少し発言自粛。しばらく本業に専念します
[ko_iti] 「云々かんぬん」
[Kakeru] わかってないと危険だと言うことがわかるといいな(おい
[ko_iti] だれ?<ひさみさおり
[Stella] くみさおり
[ko_iti] しっぱい
[Kakeru] 小説DQ4とか5とか6とか 丘の上のミッキーのひと
[Stella] #がんばってらー>もりすどん
[saya] 精霊ルビス伝説〜
[Kakeru] 三人称でかいていても特定キャラの視点に入って内面描写をしたりすることもありますが
[nagisame0] にぅ、昔すぎて残ってないや
23:46:28 ! kisito (EOF From client)
[Kakeru] その場合、そのキャラの視点に制限されるので
[TK-Leana] 大体につけ、わたしは人に偉そうに言うほど一人称と三人称を分けてないんだ。つうか、適度に入り混じったのは好きだし
[saya] >久美沙織さん
[Kakeru] 結局一人称がかけないとそれもかけません
[Stella] 「適度」ってのが難しいですねい>れあなさん
[TK-Leana] 混ざり方。重要なのはコレかと。それを会得するにはどうすればいいかわからないんですが
23:47:26 Catshop0 -> Catshop
[Kakeru] とりあえず意識して分ける
[TK-Leana] # なにせ私は会得できてないんだから
[Kakeru] あとは一回視点を固定したら
[Kakeru] そのまま別のキャラに入らないで
[SiIde-Mac] #椎出は……最近親子丼ばっかりだから、人称がどうこう以前の問題だな(笑)
[Kakeru] いっぺん客観に戻す
[Stella] 「思った」「考えた」「感じた」と、視点人物の思考に説明をいちいち書いてしまう私
[TK-Leana] # あれ、地の文なくて美味しいですからね
[TK-Leana] # なくても
[Stella] で、今はバリバリ一人称ばっかり書いてる
[saya] …えうー
[Kakeru] nagisameさんはとりあえず師匠に聞くように<認証
[Kakeru] 人称
[sf] 上手く混ぜるというか混ざってるのに気にならないのは 金 庸> http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040902.html#020000
[Kakeru] 一流プロなのでうまく教えてくれることでしょう
[Kakeru] ……
[TK-Leana] んですね、そのための弟子入りみたいなもんだ
[Kakeru] 視点を混ぜるを極めるとフランス書院に(ごす
[shirakiya] 三人称の書き方ですか
[Catshop] さて。ログの追っかけ完了。
[sf] どうして混ざってるのに問題がないかについての分析もありますのでどーぞ
[Stella] 昨日指摘された部分をなおしてみたんですが>sfさん
[sf] おー
[Catshop] 今、nagisameさんは基礎力を養う時期にいるので、作品は二度でも三度でも書き直すべきだと思います。そうでなければ、人に読んでもらって指摘をもらう意味がない。
[Stella] 新しいページにしたほうがいいのかどうか悩んでまして
[sf] 新しいページを作ってそれに古いものをバックアップ
[TK-Leana] ああ、それはたしかにそうだなあ
[sf] 新しいものを古いページに入れる
[sf] とかどーだろう
[Stella] なるほど
[TK-Leana] 意見をもらうのは勉強するため。そのための教材は意見をもらった作品が一番適切なんだろう
[sf] ちなみに一人称とかいうと分かりにくいのですが、「外観描写」と「内面描写」が混在するというあたりかな。
[Kakeru] ああそうか
[nagisame0] ……やっぱ書き直すかなぁ。
[Catshop] 特に物事を表現する力、演出する力は、構成変えて別の作品にしちゃっては養うことが難しい。
[Kakeru] 指摘もらっただけで直せるとnagisameくんは思っているのかな?
[Kakeru] と脳内ENO先生が言ってます(おい
[sf] 短いものなら、指摘を受けて
[Catshop] # もちろん、構成に難があれば、構成を組みなおすのは重要なんですけども。
[sf] 新しいものを何本も書いて定着させるのは良い手だと思うけど
[ko_iti] 脳内にENO先生が住んでいるとはすごい
[shirakiya] んー
[nagisame0] 締め切りまであと11日……書けないことはない、か。
[sf] 長いのでも同様になっとるなら、一度細かく手を入れることを試してみるのはいいと思うよ。自分で「どこがまずいのか」を見付ける眼力をつけるには。
[TK-Leana] まあ、enoさんも脳内かけるん発言してたし。そんなもんでは
[Catshop] ぎりぎりまでねばるべし。
[SiIde-Mac] 金の脳なので中はメロンパン入れになっているとみた。
[ko_iti] いらっしゃいませー
[Kakeru] piaキャロットへようこそ
[TK-Leana] 一から書き直さずの手直しってのも、やってみておいて損はないと思うな
[shirakiya] 二歳になった娘が怖がって泣くので、売られてしまいます。
[Catshop] 一人称と三人称の混在は、sfさんも例を挙げておられるとおり、本質的な問題ではなさそうな気はしますが──
[Kakeru] えーと
[Kakeru] マジで混じってるの?
[nagisame0] 手直しするには、修正箇所が多すぎる気が^^;
[nagisame0] 今月のお題。あのまんまです。
[TK-Leana] 一から書き直すよりも少ないでしょう
[Catshop] ボクは一度、一人称の書き方を修めてからの方が良さそうに思えます。ぱっと数ページ読んだだけでも違和感があります。
[sf] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/totugeki01.htm
[sf] これだよね
[nagisame0] うぃ。
[Catshop] いや、一から書くより大変ですよ。ボクは推敲がいちばんムズカシイんじゃないかと思います。> 一から書き直すよりも
[shirakiya] 基本的に
[sf] 例えばですね
[sf] >  ふふん、と勝ち誇った笑みを浮かべるハルナを見上げて、サフィは神に祈るかのごとく両手を合わせた。
[TK-Leana] # ごめんなさい、半分くらいまで読み薦めてから違和感に気づきました
[sf] これを一人称に直してみましょう
[shirakiya] あとから読んで、読みづらかったりするなら修正すべきであり
[shirakiya] そーでないなら、気にしなくて良いかも。
[sf]  ふふん、と勝ち誇った笑みを浮かべるハルナを見上げて、サフィは両手を合わせた神に祈る真似をした。
[sf] とかになるんだろうかね
[SiIde-Mac] #む。難しい問題だなぁ>sfさん
[Catshop] 誰の視点かによりますね
[nagisame0] >ふふん、これでどうだっ、的な表情を浮かべるハルナさんを見上げて、私は両手を合わせる。神様、どうかお助けを〜っ。
[sf] そのへんは意図がなんだったのかわからんので作者でないとわからんとこは多いけど
[sf] 生かしててなおしならあんな感じ
[Catshop] あぁ、それはわかりやすい。> nagisameさんのリライト
[nagisame0] 本来の僕の文体は、これなんです。
[nagisame0] でも、書いちゃいけないことを書いてしまうのが怖くて、三人称を使っている。
[sf] あれですね、ここから見てわかることは
[sf] 「心理に立ち入って書いているのに、時々、外観からの推測が交じる」
[sf] ことがまずい
[sf] 一人称的にさ、地の文が主人公の語りになっとるわけよ
[sf] それなのに、部分的に「主人公の心情が理解できていないものの視点」が入る。
[sf] それが違和感のもとだと思う
[nagisame0] うぅむ……。
[TK-Leana] どのへんが「主人公の心情が理解できていないものの視点」で、どのへんが「主人公の語り」だったのかちょっとわからなかった
[sf] 視点人物の心理に立ち入る三人称的なものではなく、一人称なのに客観推定が交じる。
2004/12/22 00:00:00 end