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2004/06/23 00:00:01
[Stella] 今日は本が読めなかった（ころころ）
[ko_iti] いつもよめない（ころころ
00:01:29 ! EastWind (また会いましょう(AR))
[Stella] 今日はだらだらとWebショッピングに費やしてしまった（反省）
[Stella] ＃しまった、もう5分もたっていた
[TK-Leana] http://blog.livedoor.jp/leana/archives/2437230.html
[TK-Leana] ちょろちょろと更新
[TK-Leana] インターネットってつくづく便利ですね。聖書の言葉が簡単に検索できる
[sf] オチがまたすごいな
[Stella] ラテン語ですか？
[TK-Leana] ラテン語
[Stella] いい落ちだ
[TK-Leana] ヘブライ語は見つからなかったので
00:20:59 kite_down -> kite_____
[Kyrie-2] 蛇足かもしれませんが……「――AMEN」は「――Amen.」にすると良い感じかも
[TK-Leana] .は入れたほうが良いですか
[Chesedh] 聖書の箇所を指定してくだされば、カタカナヘブライ語をお渡しできますよ〜
[PaLiLitH] 省略法による圧縮と解釈したらAMENでいいかも。
[Kyrie-2] いやなんかこう、雰囲気的にAmen.で終わった方がとか思っただけで複雑な意味は無いです。はい。
[TK-Leana] ふむ
[TK-Leana] カタカナじゃ、ちとそれっぽさが出ない気がするので、お気持ちだけで……（どれっぽさだ
[Kyrie-2] 納得（おい
[TK-Leana] とりあえず、AMENと言わせたかったので、聖句も微妙なところを引用しております
[sf] amenはヘブライ語のcertainlyか。
[sf] 「そのとおり」「いいですとも」とか訳すとあれだな
00:26:16 + akiraani(~akiraani@ackube002191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「確かに」
[sf] とか
[Chesedh] よくゴーレムの話で出てくる
[Chesedh] emeth(真理)と同じ語根で
[Chesedh] どちらも「まこと」などを意味する「 ' M T 」の派生語です
[sf] ふむふむ
[Chesedh] あ
[Chesedh] 「 ' M N 」のほうが正しいです
[ko_iti] 承認
[TK-Leana] へ〜
[Kyrie-2] 流石、専門の方は知識の桁が違う
00:30:00 Yaduka -> Yad_Furo
00:30:11 ! ao (再起動〜)
[Chesedh] いや、専門でもかなり怪しいのですが（ダメじゃん
[sf] 古い言語で、消滅しかけたものなので、結構推測で復元したとことかもあったんだっけな
[Chesedh] ですね
[sf] まあ語形の元がどうかなんてのは、他の言語でも推測・仮説なんだが
00:34:18 ! fukaHP (再起動ですよっ)
[Chesedh] まぁ、現代ヘブライ語は、いったん死語になったものを無理やり再生させたものですからね
[sf] うみうみ
00:37:24 + Catshop(~sakurai_c@clientpas149.across.or.jp) to #もの書き
[Chesedh] でも、ユダヤ人の間では会話言語ではないけれども会堂で教育される言葉として伝わっていたので、決して、言われているほど完全な死語からの復活ではなかったりするのですが
[ko_iti] みー
[ko_iti] キリスト教で、長い間ミサがラテン語で行われていたようなものですか？
[sf] 語彙の数が実用言語としては少なかったんですよね
[PaLiLitH] タナハの教育とかに使われてたんでしたっけ。
[Chesedh] ええ
[Chesedh] ５００語も覚えれば、辞書を片手に旧約聖書を読めるようになります
[Chesedh] (活用が面倒くさいですけど
[sf] ほほー
[sf] 言語を自作する野望があるので、関心はあるんだけど(;^^)
[Chesedh] え〜と、ヘブライ語とかセム語は
[Chesedh] 語根(大体３文字が基本）に
[Chesedh] 前置文字、後置文字を付け足して
[Chesedh] 活用するのです
[Chesedh] ですから５〜６文字の一単語から
[Chesedh] それらを切り取って
[Chesedh] 中心の語根を見つけ出して
[Chesedh] その意味を把握、その後で活用に使われている前置文字、後置文字を付け足して
[Chesedh] 文にするって感じで訳します
[Chesedh] 慣れると、ヨーロッパ語よりも感覚で訳せるので楽しいですよ
[Chesedh] お勧めの文献は
[Chesedh] MansoorのBiblical Hebrewか
[Chesedh] 日本語でしたら
00:47:39 ! ponzz (CHOCOA)
[Chesedh] 佐藤淳一の『初めてのヘブライ語』
[Chesedh] がわかりやすいかと思います
[Chesedh] いのちのことば社の『初級へブル語４週間』と
[Chesedh] 左近義慈の『ヒブル語入門』は
[Chesedh] 前者は過度に省略しすぎで、後者は過度に難しすぎで、お勧めできません
00:50:06 Yad_Furo -> Yaduka
00:50:42 kairi -> kairi_Awa
[sf] ふむふむ
[Chesedh] あ
[Chesedh] 『初級ヒブル語４週間』→『聖書ヒブル語四週間』です。誤記失礼
[Chesedh] あと近畿地方でしたら、同志社大学などでヘブライ語の講義があったと思います
[sf] はじめてのヘブライ語 佐藤 淳一
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00943230
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895860116/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4895860116 )
[Chesedh] 書で学ぶよりは講義で学んだほうがためになるかと
[sf] bk1ではなぜか品切れ状態
[sf] なるほど
[sf] ヒブル語入門
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01153758
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476427003X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 476427003X )
[sf] Biblical Hebrew って本は沢山あるのねえ
[Chesedh] はい〜
[Chesedh] LaSorとMansoorがいいです
[Chesedh] あと、古典的な基本では
[Chesedh] Gesenius' Hebrew Grammar が基本になっています
00:58:16 + fukaHPawy(~fukanju@p3065-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] Biblical Hebrew: Step-By-Step (Biblical Hebrew Step by Step)
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801060419/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0801060419 )
[sf] Biblical Hebrew Step by Step: Readings from the Book of Genesis (Biblical Hebrew Step by Step) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801061512/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0801061512 )
00:59:28 fukaHPawy -> fukaHP
2004/06/23 01:00:00
[Chesedh] あと日本語に訳されている文法書ではワイングリンの『実践旧約ヘブル語文法』
[sf] Handbook of Biblical Hebrew (An Inductive Approach Based on the Hebrew Text of Esther, 2 Vols. in 1) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0802804446/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0802804446 )
[sf] Manual de Hebreo Biblico: Volumen 1 / Manual of Biblical Hebrew http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/9589149995/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 9589149995 )
[sf] Gesenius' Hebrew Grammar http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198154062/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0198154062 )
[Chesedh] 佐藤先生の本とワイングリンを読めば基礎はばっちりだと思います
[Chesedh] で、基礎が付いてからゲゼニウスを読むと色々と勉強になります
[sf] 実践旧約ヘブル語文法 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02012188
[sf] 品切れ。アマゾンはデータなしか。
[sf] ふむふむ
[Chesedh] あらら……
[Stella] 話題に割り込んじゃいますが
[Stella] RFIDテクノロジ : 出版業界の無線ICタグ実験が再始動，今年度の経産省実証実験に採択 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040622/1/
[Chesedh] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198154224/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0198154224 )
[sf] ふむふむ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198154224/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0198154224 )
[Chesedh] あと、旧約に触れてみたいだけなら
[Chesedh] (削除) のＪバイブル３ｒｄを購入してみるといいかもしれません
[sf] アマゾンは検索結果にはリンク張れないんですわ
[Chesedh] あ
[sf] (普通に検索した場合には)
[Chesedh] しつれいしました
[sf] 聖書の達人 For Win Ver.2.0 & For Mac Ver.1.0 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HZBA/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00008HZBA )
[sf] > 聖書の世界がわかる「新聖書辞典」、キリスト教全般が調べられる「新キリスト教辞典」、聖書を解説している「実用聖書注解」の3つを収録したソフト。新聖書辞典や新キリスト教に収録されている地図や写真、年表なども収録している。
[Chesedh] Ｊバイブルにはバンドルで簡単なヘブル語入門が入っています
[sf] ふむふむ
[TK-Leana] ほ、欲しいけど、高い
[Chesedh] あ、入っているのは３ｒｄなので
01:08:20 Luna -> LunaSleep
[Chesedh] １ｓｔも買わないといけないのです……
[Chesedh] (３ｒｄはあくまで１ｓｔの拡張セットなのですね)
[Chesedh] ……高い、却下。ですね
[sf] J-ばいぶる 1st 2000 CD-ROM Software http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HZBB/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00008HZBB )
[sf] > 口語訳、新改訳、新共同訳、英語欽定訳(NKJV)、現代英語訳(TEV)の聖書データを収録した日本語聖書ソフト。従来よりも聖句検索機能を強化し、聖書に連動したメモ機能が追加されている。また、12までの聖書データの追加登録が可能で、聖書ウインドウにそのうち2つまでを表示可能。
[sf] J-ばいぶる 2nd for Win Ver.2.0 CD-ROM Software http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HZBC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00008HZBC )
[sf] > 新約聖書ギリシャ語原書・UBS第4版を収録した、「J-ばいぶる 1st」のアドオンソフト。ギリシャ語原書(UBS4版)を、口語訳、新改訳、新共同訳の日本語聖書、NKJV、TEVの英語聖書で比較しながら読むことができる。
[sf] > 調べたい単語はミニ辞書により、原形、意味、活用、文法データ、新約聖書での使用回数などが表示され、さらにコンコルダンス機能で、その単語を使用している箇所を一覧を表示してくれる。
[sf] > また、ワープロソフトへの貼り込み、ヘブル語文字打ち込み、ギリシャ語原書の単語の品詞別色分け、日本語からのギリシャ語検索などさまざまな機能を搭載。
[sf] J-ばいぶる マップ CD-ROM Software http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HZBE/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00008HZBE )
[sf] > 聖書のできごとの流れを地図上で見ることができる聖書地図ソフト。聖書のストーリーに即した地図を収録し、聖書のできごとの流れを地図上で見ることができる。
[sf] > また、地名を指定して地図を開くことや、日本語3訳(口語訳、新改訳、新共同訳)に対応した地図上の地名をクリックするだけで、関連内容(地図・写真・聖書箇所)を開くことが可能。
[sf] > 写真データには、地図上の場所や建物、遺跡などの写真で、聖地のイメージを立体的につかむことができる「約束の地」「聖地フォトガイド」の2冊分(175枚)を収録。
[sf] > また、地図上の地名から辞典の項目を読むことができる「エッセンシャル聖書辞典」を搭載。
[sf] ざざーっと
[sf] しかし3rdがJバイブルで検索すると出てこなかった
[Chesedh] あ〜、ＳＦさん
[Chesedh] ＰＤＦを作るのには
[Chesedh] アクロバットを買えばいいのですか？
[PaLiLitH] フリーソフトでも打ち出せるプリンタエミュレータなんかがあります。
[PaLiLitH] http://www.acrosoftware.com/Products/CutePDF/writer.asp
[PaLiLitH] こういうのとか。
[Chesedh] おぉ、free！
[PaLiLitH] OpenOfficeにもエクスポート機能がありました。
[akiraani] 何をPDF化したいかにもよりますが、フリーでやる方法はいくつかありますよ
[Chesedh] いや、
[Chesedh] 昔、講師をしていたときに自作したヘブル語入門用のテキストがあるので
[akiraani] ごーすとすくりぷと、とゆーやつもありますが、日本語環境はちょっと手を入れないとダメみたいだし
[Chesedh] それをＰＤＦにすればただでＳＦさんにも参考資料が手に入るかなぁ〜と
[akiraani] フォントは？
[Chesedh] ryobi Hebrew と ryobi Hebrew A
[Chesedh] あと、日本のフォントです
[sf] そんなもんがあるのかあ
[sf] CutePDFはフォントはどう扱うんだろう。埋め込みは色々とアレだろうから、アウトライン化(でかくなる)か閲覧側書体依存かどっちかだろうけど。
01:17:45 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/gsw/
[akiraani] この辺参考になるかな？
01:19:31 ! catpunch (Leaving..)
[Chesedh] 勉強しなきゃいけないことだらけですね
[Chesedh] がんばらなければ……
[akiraani] オリジナルのフォント入れようとするとちょっとややこしいかも
[Chesedh] はい〜
[akiraani] まあ、安けりゃ買ってもいいよ、というのであれば
[akiraani] http://www.sourcenext.com/products/pdf/
[akiraani] こーゆーのもあります
[Chesedh] ふむふむ……
[sf] これって中身はなんなんだっけな
[sf] Acrobat 6.0 Standard 日本語版 (Win) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009MLGJ/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00009MLGJ )
[sf] いきなりPDF http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M4CK6/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0001M4CK6 )
[sf] いきなりPDF (スリムパッケージ版) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M46MU/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0001M46MU )
[akiraani] 値段が一桁違って見えるのは気のせいですかｗ
[sf] http://cl.cocolog-nifty.com/dtp/2004/03/pdf.html
[sf] 中身はGhostscriptらしい
[akiraani] らしいですよｗ
[sf] そして、こんなことになるらしい
[PaLiLitH] ふむむ。
[sf] ＞日本語でもフォントによっては
[Chesedh] むぅ、日本語でもフォントによっては、ということは
[ko_iti] ねてしまおう
01:27:34 ! ko_iti (ぐー)
[Chesedh] ヘブライ語は相当怪しいのかも……
[sf] おっとPrimoPDFなのか
[sf] OpenTypeの埋め込みは非対応らしい
[sf] http://blog.livedoor.jp/jdash/archives/557226.html
[sf] 正確にはまた色々とあるようだが
[akiraani] あれですね
[akiraani] 三万円出してアクロバット買いましょうと言うことでファイナルアンサー？（ぉぃ
[Chesedh] なるほど(笑
[Chesedh] でかい金だなぁ(笑
[akiraani] さすがはアドビ製品
[sf] 日本語版Acrobatが、多国語対応がどこまで機能するのかとかは不明だしなあ
[Chesedh] さて、そろそろ落ちます〜
[Chesedh] おやすみなさい〜
[sf] まあ
[sf] ヘブライ語 PDF
[Chesedh] はい
[sf] で検索したところ、Adobe製品を使用してヘブライ語文書のPDF化を行なうというサービスが最初にでてきたので可能みたいですが
[sf] ふむ
[sf] XSL Formatterでもできるか http://www.antenna.co.jp/XSL-FO/sample/multi.htm
[sf] しかし開発用なのでライセンス料金凄いな
[Chesedh] あまりお金をかけたくないのに(笑
[Chesedh] さて、では失礼します〜
01:34:37 ! i-Sam (CHOCOA)
[sf] とりあえず
[sf] http://arabic.gooside.com/hebrew/
[akiraani] ……ポストスクリプトファイルをやりとりするというのはダメなんだろうかｗ
[sf] ヘブライ語のページ
[sf] というものを見つけた
[Chesedh] ではまたあした(朦朧としてきまして(笑
[sf] はーい
[sf] > 外国語の問題。特に神学部ではギリシヤ語やヘブライ語を使う場合もあります。Adobe PDFなら、そういった特殊な文字もフォントとして埋め込むことができますよね。
[sf] http://www.adobe.co.jp/education/features/doshisha/page2.html
[sf] などと宣伝があった。アドビに。
01:36:19 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
[sf] http://www.sol.is.ritsumei.ac.jp/~nakamiti/hebrew/
[sf] 古代ヘブライ語
[sf] 500 Basic Hebrew WordsのPDFがある
[sf] そういやOpenOffice.orgはヘブライ語対応か。PDF出力が対応してるかは知らんが。
01:37:54 ! Kyrie-2 (Kyrie,eleison.)
[sf] ふむふむ
01:40:01 ! soutou (ぐう)
[sf] 500 Basic Hebrew WordsのPDFを見ると、Bwhebbというフォントが埋め込みサブセットか
[sf] 出力はAcrobat Distiller 4.05 Windows
01:41:12 ! Stella (Leaving...cotton)
01:45:44 + ao(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
01:45:49 Catshop -> CshopZZZ
01:58:14 ! akiraani (Leaving..)
2004/06/23 02:00:00
02:09:37 ! MINAZUKI (CHOCOA)
02:14:32 ! TK-Leana (あしたもあさってもれあな)
02:53:25 ! ao (ぐな)
2004/06/23 03:00:00
03:13:09 MorrisAFK -> Morris
03:30:56 + kaji_(~kaji@u018077.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:31:28 kaji_ -> kaji
2004/06/23 04:00:00
[Morris] こんな時間に９ＳII読了。
[Morris] 感想は寝て起きてから。
04:16:17 Morris -> MorrisZZZ
2004/06/23 05:00:00
05:45:04 LunaSleep -> Luna
05:57:34 ! sleep114 (Connection reset by peer)
2004/06/23 06:00:00
2004/06/23 05:59:32
2004/06/23 06:00:00
06:21:27 ! kaji (Leaving..)
06:25:58 File -> File_Away
06:53:27 ! NM (Down,down,down...)
2004/06/23 07:00:00
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:22:13 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
07:24:41 ! siseZZZ (クライアントの終了)
07:36:10 Luna -> LunaWorks
07:42:00 Yad_sleep -> Yad_Away
07:57:55 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
07:58:33 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 08:00:00
08:00:33 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
08:01:09 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
08:02:02 MorrisZZZ -> Morris
08:16:14 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p13.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:56:21 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] 台風一過
[Kakeru] まだ梅雨前なのに
[Kakeru] これが異常気象というやつか
08:59:51 Morris -> MorrisZZZ
2004/06/23 09:00:00
2004/06/23 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:25:52 + akagane(~akagane@nthrsm035068.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200406xx.html#22
[akagane] 昨日話題になった、馬の年齢についてまとめてみた
[Kakeru] うまー
[Kakeru] 三歳なんてひよっこなのか
[Kakeru] ぴよぴよ
[akagane] 軍馬としては、やはりこー、１０才ぐらいなんだろうなぁ
09:37:37 + Chesedh(~chesedh@i193044.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:58:32 ! Stella (Leaving...cotton)
2004/06/23 10:00:00
10:02:08 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
10:03:12 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
10:21:57 ! nmasaki (移り行く時間をその瞳に住んでいたい……。)
10:52:56 + siseruX23(~Dead@p6f9672.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 11:00:00
2004/06/23 11:00:11
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:26 MorrisZZZ -> Morris
[Morris] さっきの夢に出てきたセリフ
[Morris] 「馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないし、自分が馬鹿だと自覚していない奴ほど馬鹿な奴なんだ。
[Morris] 「その点俺は大丈夫。自分が馬鹿だと自覚してるからな。
[Morris] …あれ？
11:11:22 + chita(~chita@p2253-freed01hon-sw2gw5.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ないすだ
[Morris] きれいにパラドックスしてます。
[Morris] 「あるクレタ人がこう言った、『全てのクレタ人は嘘つきだ』」というパラドックスは有名だよな（ごろごろ
11:16:38 + kaji(~kaji@u016184.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:25:30 Morris -> MorrisAFK
11:26:17 Chesedh -> Chsd_away
11:42:15 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-97p39.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:45:02 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
11:52:08 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
11:52:14 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 12:00:00
12:02:51 ! siseruX23 (クライアントの終了)
12:03:55 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:07:29 + Chsd_awa_(~chesedh@i193044.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:07:30 ! Chsd_away (Connection reset by peer)
12:14:11 + Kakeru(~kakeru@EATcf-327p63.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
12:38:53 ! Luna-i (Connection reset by peer)
12:39:57 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:40:22 Chsd_awa_ -> Chesedh
12:59:45 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p63.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 13:00:00
13:01:02 ! PaLiLitH (Leaving..)
13:04:32 + PaLiLitH(~username@ntfkok060033.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:15:58 + siseruX23(~Dead@p6f9672.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:17:52 + NM(~NM@acykhm028223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] あつい
[Kakeru0] あてにならない温度計（寒いのに20度だったりする）が30近くまで上がってる
13:21:55 Kakeru0 -> Kakeru
[siseruX23] http://www.w-woman.com/
[siseruX23] イラストの使い方にセンスを感じるなあ
[Kakeru] ぱたぱた
13:33:36 NM -> NM_afk
13:34:05 ! akagane (CHOCOA)
[siseruX23] 冷房を点けるのは駄目なのだろうか > かけるん
13:39:08 + File(~File@151.165.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] そんな贅沢なものはないです
[Kakeru] ちなみにこう
[Kakeru] 扇風機は25年前のものらしい（とおいめ
[siseruX23] では冷房のある場所に行く
[siseruX23] 図書館とか
[siseruX23] 冷房売り場とか
[Kakeru] いってきます
13:49:18 ! Kakeru (CHOCOA)
13:49:19 ! Luna-i (Connection reset by peer)
13:50:29 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
13:51:52 + ao_work(~chocoa@tky8-p148.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 14:00:00
14:12:26 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
14:42:58 NM_afk -> NM
14:52:30 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
14:53:37 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 15:00:00
15:24:16 kite_____ -> kite
15:30:38 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:33:58 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
15:34:13 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
15:49:32 - chita from #もの書き (chita)
15:54:33 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2004/06/23 16:00:00
[sf] Slashdot JapanやSourceForge.JPに集うユーザーの属性とは？ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/23/news033.html
[sf] 回答率が示されてないのはどうかと思うが
[sf] > 全ユーザーの55.0％がIT関連の技術職であると回答
[sf] というのはさもありなんですなあ
[ao_work] そんなんがあったんか。
[sf] 四月の調査らしいです
[sf] http://osdn.jp/article.pl?sid=04/06/23/0524246
[siseruX23] 有効回答数922
[siseruX23] とありますね
[siseruX23] 以外に少ないな
[siseruX23] 意外
[sf] どれだけの人間に、どのような方法で回答を依頼したかというのが抜けている
[sf] 回答の中の無効票がどれだけあったかとか
16:32:19 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
16:39:22 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3eaa.zaq.ne.jp) to #もの書き
16:53:20 kairi_Awa -> kairi
16:58:13 kairi -> kairi_Awa
16:59:32 kairi_Awa -> kairi
2004/06/23 17:00:00
17:08:44 ! Luna-i (Connection reset by peer)
17:09:36 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
17:11:45 + [syo](~username@p2253-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:11:59 + toubousya(~chocoa@flets666.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:14:41 ! ao_work (CHOCOA)
17:15:05 + siseruX24(~Dead@pd32431.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kite] あ、死せる詩人さんの誕生日でしたな
[siseruX24] ?
[siseruX24] 僕の誕生日は25日ですよ
[siseruX24] 一年に12回あります(こら
[kite] がーん。６月であることを覚えていたのと、数字が増えた事で早とちり。
[siseruX24] ああ
[siseruX24] ←これか数字って
17:25:58 siseruX24 -> siseruX23
[siseruX23] X23って僕が使っているマシンの名前です
[siseruX23] ThinkPad X23
[kite] 先日サイトを拝見して、年齢を確認したタイミングで、たまたま数字変わっているところを目にしたので、思いっきり勘違い。
[MorrisLab] ｜・） X-23指定？
[Stella] 角川書店書籍8月発売予定 http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?mon=2
[kite] 穴掘って埋まってきます。
[Stella] 審判の日 http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200203000550
[Stella] >人類の９９％、そしてあらゆる動植物が突じょ周囲から消滅した。高校生の亜矢子は少年・悟と共になんとか元の世界に戻る手だてを探すが……。表題作をはじめとする書き下ろし四編に、単行本初収録作を加えた計五編。
[Stella] 短編集らしい。何かに掲載されていたものですか？
[sf] 表題作「審判の日」は書き下ろしらしいから
[sf] わかんないですね
[Stella] 京極夏彦の「八犬伝」も出るのか＞角川
[sf] 単行本初収録作一本がどっかに出てたんだろうけど題名がわかんないのではなんとも
[PaLiLitH] http://homepage3.nifty.com/hirorin/chosakulistnew.htm#xtanpen2
[PaLiLitH] このへんからですかね。
[kite] >表題作をはじめとする書き下ろし四編に、単行本初収録作を加えた計五編。
[Stella] 「宇宙をぼくの手の上に」かな？
[kite] 自信度が５で、最近の作品だから、そうなのかな。
17:45:04 ! siseruX23 (クライアントの終了)
17:49:54 + Chesedh(~chesedh@i193044.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:53:55 MorrisAFK -> Morris
[sf] 『〈不良〉のための文章術 書いてお金を稼ぐには』 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02452774
[sf] > 美しく正しい日本語は「良い子」のもの。「不良（プロ）」は自己表現を捨て、読者を楽しませることに徹します…。難しい思想書を若者にわかりやすく紹介する方法、Ｂ級グルメ記事のコツなど、切れ味のいい文章の書き方を伝授。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910054/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4140910054 )
[sf] ははあ。『インタビュー術』の人か。
2004/06/23 18:00:00
[sf] インタビュー術
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02233834
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496271/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061496271 )
[sf] 『インタビュー術』は色々と参考になった記憶があります
[sf] インタビューの準備作業とか、読みやすくまとめる方法とか
[sf] ライター本はいろいろあるけど中身が薄いことが多いんだが、段違いでよかったと思う
[Stella] 『平らな時代 おたくな日本のスーパーフラット』 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02355507
[Stella] という本も書いている
[Stella] クリントンの回想録の翻訳は朝日新聞社か
[Stella] ＃ヒラリーは早川書房
[Stella] 講談社ペーパーバックス 2004年 7月期発売予定表 http://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/
[Stella] りすかはAmazonの予約どおり発売
18:22:58 NM -> NM_afk
18:23:00 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
18:23:50 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
18:25:38 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
18:26:42 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
18:53:21 Yad_Away -> Yaduka
18:59:44 LunaWorks -> Luna
2004/06/23 19:00:00
19:01:23 ! CshopZZZ (設定変更のため落ち)
19:02:13 NM_afk -> NM
19:03:49 + meltdown(~meltdown@wd236.AFLc4.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:11:46 azusa -> azu-eat
19:12:20 + Catshop(~sakurai_c@clientpas135.across.or.jp) to #もの書き
19:13:53 + EastWind(~eastwind_@ed179.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:14:39 ! Catshop (むぎゅう)
19:17:25 + Catshop(~sakurai_c@ppp0102.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
19:20:40 Morris -> MorisDEAD
[Stella] インプレス、ソニー「LIBRIe」に対応した電子書籍を発行 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/23/3613.html
[Stella] 60日で消える、というのはもったいないと思ってしまう
19:22:32 Catshop -> CshopAway
19:22:56 toubousya -> toboHan
19:24:20 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa114.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:26:51 EastWind -> East_Bath
19:30:05 fukaHP -> fukaHPawy
[fukaHPawy] かえりまふ。
19:34:31 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aag229.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:35:35 Stella -> Stella_Aw
19:43:12 kairi -> kairi_Awa
19:50:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:51:50 kairi_Awa -> kairi
19:56:28 Stella_Aw -> Stella
[Stella] しまった、今日のクローズアップ現代は「本の未来はどうなるか」だった
[kairi] …いてぇなぁ…それ見てないのは…
[Stella] http://www.nhk.or.jp/gendai/
[Stella] 「電子書籍が読書を変える」か
19:57:53 + ponzz(~chocoa@n208.m59.ix1.co.jp) to #もの書き
2004/06/23 20:00:00
20:19:07 azu-eat -> azusa
20:26:15 East_Bath -> EastWind
20:46:51 EastWind -> East_Away
20:48:47 East_Away -> EastWind
20:57:07 EastWind -> East_Game
20:57:56 ! ko_iti (ぐー)
2004/06/23 21:00:00
21:02:28 fukaSleep -> fukaNote
21:02:32 fukaNote -> fukaSleep
21:03:09 toboHan -> toubousya
[fukaSleep] ただいまそしておやすみなさいませ。
21:03:29 ! kaya-n_ (さいなら〜)
21:03:48 + catpunch(~username@p9047-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:09:31 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p203.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:11:42 Ball_Away -> BallMk-2
[Kakeru] 帰りに本屋によって
[Kakeru] 『声に出して読みたい日本語』を探してみた
[Kakeru] ないなと思ったらカウンター前に積んでた
[Kakeru] CD付きのもあった
21:17:08 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
21:18:36 Yaduka -> Yad_meshi
21:26:14 MorisDEAD -> Morris
[sf] ふむ
21:28:56 + akagane(~akagane@nthrsm035068.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 声に出して読みたい日本語 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C0%BC%A4%CB%BD%D0%A4%B7%A4%C6%C6%C9%A4%DF%A4%BF%A4%A4%C6%FC%CB%DC%B8%EC&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] >■本日の読書：『火星の土方歳三』吉岡平
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200406xx.html#23
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/06/20040607.html#230000
[sf] 火星の土方歳三 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02445993
[sf] 火星シリーズ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B2%D0%C0%B1%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] 読書は減点方式ではなく、加算方式であると
[akagane] つくづく思ったしだい
21:35:38 + kaya-n(~kaya-n@53.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふむ
[akagane] なぁこのへんで、誰か反論か私に対する侮蔑とか、そういうのを言ってくれてもいいんじゃないかな？
[meltdown] 「宇宙の戦士」はパワードスーツを装備した
[meltdown] 歩兵の物語だったと思うのですが
[meltdown] しかもこう、訓練から始まる軍隊的理不尽さびっしりのやつ
[akagane] めるちゃん、あんたいい人だ
[akagane] いやいや、作品の中でリコは最初どうにも甘ったれた小僧として描かれているし
[akagane] 最後には、立派な職業軍人として己の使命を果たしているし、またズイム軍曹を助けるために命もかけている
[File] ｜＿・）全世界で日本でしか劇場公開されない糞映画の名前が載ってる
[Kakeru] ｜・）才能があれば何かいても問題なし
[meltdown] うに、鉄拳と戦場で鍛え上げられて一人前になる歩兵物語
[meltdown] アメリカ的正義が鼻につきますが、まぁ、それはさておき…
[akagane] ちなみにわしは左翼なので、機動歩兵に代表されるミリタリズムには虫酸が走るのだよ？
[meltdown] パワードスーツがめっちゃ強力で、戦術核まで装備するあたりは。強力すぎるのではと思うのですが？
[meltdown] ほみゃ、初耳です＜左翼
[sf] 宇宙の戦士 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01606887
[akagane] そのためのガンダム二号機、じゃない鉛入りバイザー付きの強化服だろう
[soutou] そのパワードスーツが、虫にまっぷたつにされるんだからしょうがない
[akagane] あれはアレクニドが強いと考えるべきだね。やつらは知的生命体で宇宙船もあれば武器も持っている
[akagane] ちゃんと、「やつらの武器はこちらに負けず劣らず効果的だ」と表現してある
21:46:47 ! kaya-n (EOF From client)
21:47:19 Yad_meshi -> Yaduka
[akagane] 間違えてもエイリアン（映画だ）と同レベルのただ身体能力だけの生き物とは思わぬよう
[meltdown] ふみ、確かに虫のぶんざいでやたらに文化的ではあります＜小説版
[meltdown] 組織を整え、武器を保有し、（彼らにとっての）明確な戦術で反撃してくる
[meltdown] 映画版では違うのですかな？
[akagane] あー
[akagane] なんかこー
[akagane] 生物兵器？
[akagane] 地上から軌道まで火炎直撃砲を撃ってくるし
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] そんな力技で最後まで読ませてしまうのはすごい
[Kakeru] 人間力重要
[meltdown] いあ、小説版はそんな力業を使ってませぬー＜読ませる
[akagane] ハインラインだからな。まあうまい。
[akagane] これが年寄りになると、御三家もことごとく……
[akagane] そういや、鋼の錬金術師。株主総会で「この作品は利益率が高いので後５年続けます」だと言ってたとか昨日友人から聞いた。ほんまかいな。
[NM] ううむ
[NM] 羨ましいとも可哀想とも思ってしまうなあ。
[Kakeru] 続くといいね（はーと
[akagane] アニメは実にダークな展開でまぁ
[PaLiLitH] 連載ペースをバスタードなみに？
[meltdown] あれを続けるのは難しいと思うなぁ
[Kakeru] 月間だからなぁ
[NM] 雑誌連載の方も良い感じにダークな気が。
[Kakeru] 「ハンターXハンターを5年続けます（毎号掲載で）」よりは可能かと。
[Kakeru] 「あとちょっとだけ続く」といいながら倍以上続いたドラゴンボールとか
2004/06/23 22:00:00
[akagane] いやあ、最新刊のあの「さてグリード君。……キミは何回殺せば死ぬのかね？」が実にイカス。大総統ブラボー！
[Kakeru] こっかげんしゅのくせにむだにつええ
[meltdown] あの、さくっと殺っちゃいそうなお方ですな（汗）＜大統領
[akagane] 大総統だ
[akagane] 大統領ではない
[akagane] 総統よりもえらい
[akagane] つまり、デスラーよりも
[meltdown] ふはっ、そっちだったかっ。
[Kakeru] ですらーってだれですらー？
[NM] 総統さんよりでっかいのです
[akagane] ビッグＸ
[akagane] でだ、かけるん。座布団ぼっしゅー。
[Kakeru] あー
[Kakeru] スーパーひとしくんが（しくしく
[PaLiLitH] 床が開いて落とされるよりはましだと思いましょう。
[akagane] だじゃれの回答で不思議発見はむりだろー
[NM] 世界不思議発見わ
[NM] 番組そのものが不可思議という噂が。
[NM] むしろ世界トンデモ発見。
[Kakeru] エジプトとかネタ掘りすぎてもうないだろういいかげん
[sf] うはははは
[PaLiLitH] 臆面もなくグラハムハンコック。
[NM] ネタとして見る分には面白いこともありますが。
[sf] 鋼の錬金術師 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B9%DD%A4%CE%CF%A3%B6%E2%BD%D1%BB%D5&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=25
[sf] 鋼の錬金術師 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E9%8B%BC%E3%81%AE%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E5%B8%AB&mode=blended [キーワード一覧:鋼の錬金術師]
[sf] ずるずると張る
22:11:01 + siseruX23(~Dead@U071065.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:11:27 kairi -> kairi_Awa
22:12:35 kairi_Awa -> kairi
[TK-Leana] 西部劇とかの拳銃にあるやたら豪華な装飾のこと、なんていったか調べていたらかなり無駄に時間をくってしまった
22:15:48 Morris -> MorrisAFK
[TK-Leana] よくよく考えると一般にわからない言葉無理して書いても、誰もわかんないだけなんですね
22:16:07 + Prof_M(~moriarty@m035099.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:17:02 + kaya-n(~kaya-n@1.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:18:05 + showaway(~gm@ACCA1Aaa114.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[TK-Leana] # で、結局なんていったかは分からずじまい。果てしなく無駄だ
[Stella] ＃スクウェアはみもふたもないのお
[Stella] ＃エニックスがくわわっても、みもふたもないのか
[Kakeru] 売れれば正義だと誰かが言っています
22:24:11 + ENO(~enokino@p8035b3.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こんばんわ〜
[Kakeru] こんばんわ
[Prof_M] Engraving でわ？
[Prof_M] ＞銃とかの飾り模様
[ENO] ピストルの装飾彫刻のことは、エングローヴという
[azusa] ＃エニックスだけのころからみもふたもないよ＜ガンガン
[ENO] おお、カブってしまったか
[Prof_M] どうやらそのようで＞かぶり
[sf] ふむふむ
[sf] engraveってのは彫金のことなんですな
[sf] 金属に限らんか。彫刻、あたりが一番近い感じか。
[ENO] アメリカでは、上流階級の子女が16歳になると両親から宝飾品の化粧セットを贈られるのだが
[ENO] ＳぽＮ
[Prof_M] 紋章の縁を波形にすることを engrail というそうだが
[ENO] 訂正 その中にきれいなエングローヴを施した小型の自動式ピストルがあったりする
[Kakeru] たいへんだせんせいが代印具メッセージを
[TK-Leana] ふむ
[Kakeru] ダイイングメッセージ
[TK-Leana] どうやらそれっぽい
[ENO] 台所で……と書かれたメッセージだな
[Prof_M] その辺からきているのかも
[sf] engrailは「ぎざぎざにする」
[Kakeru] えーと、つなげると
[ENO] 軍用品ではないいわゆる民生品の銃、猟銃などには、ごく普通に装飾の彫刻が掘られているものが多い
[sf] enってのはencodeとかのen
[Kakeru] アメリカの女の子は16歳になると親から銃を贈られる
[sf] engraveはgraveする、engrailはgrailする、という感じの意味合いですね
[TK-Leana] ふむふむ
[sf] graveってのは通常、墓などの意味で使われますが
[sf] これは古期英語の「掘られたところ」という意味合いの言葉に由来するからだそうで
[ENO] きれいな彫刻をほどこした銀のコンパクトとか口紅ケースとかのセットの中に同じようなきれいな彫刻を施した銃があったりする＜アメリカ
[Kakeru] なににつかうんだろー。自決用？
[sf] groove(レコードの溝)も同語源
[ENO] 自衛用
[ENO] オオカミを撃つのですよ
[sf] 護身用、ってやつですか
[Yaduka] 一杯集めてコ−トの下にぶら下げます
[Kakeru] 飢えた狼とかいて犯りたい盛りの男とルビが
[Prof_M] 保険屋ですか(^^
[ENO] 昔どっかで読んだ本の中に、銀の弾丸についての面白い説があったなあ、そういえば
[Yaduka] 相棒は当たっただけで死にかねないスタナーですよ
[ENO] 銀の弾丸には殺菌力があって撃たれた傷が化膿しにくい
[[syo]] 銀イオンの殺菌力を利用したデオドラントスプレーが
[ENO] つまり、殺すつもりではない相手を撃つ為に作られた弾丸である
[[syo]] 最近良く出てますね、そう言えば
[ENO] 夜中に、娘の寝室に忍び込んでくる、良家の不良息子を撃つために銀の弾丸は必要であった
[TK-Leana] なるほど。男はオオカミか
[ENO] オオカミ男も吸血鬼も、銀の弾丸で撃たねばならないという必然性はここから生まれた
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ENO先生が言うと無駄に説得力があります。
[[syo]] 殺さずですな
[Yaduka] 活かさず。
[ENO] 殺しちゃあマズイ。かといって追っ払うには銃が一番
[Yaduka] 半死半生の方が御しやす……げふんげふん
[ENO] 無駄な説得力を納得力と呼ぶ（笑
[[syo]] いくら殺菌力があっても臓器や頭に当たればイチコロですが…
[sf] まあ普通はうっかりしないかぎり当たらないだろうけど
[ENO] そういうときは運が悪いと思ってもらう。貴族の息子なんざ、それくらいのスリルがあった方が面白い、とかいいかねないからな
[Kakeru] うっかりたまがたまにあたってたまなしに。
[ENO] ロシアンルーレットを考え出すくらいヒマだったらしいから
[TK-Leana] まさに死ぬほど暇だったわけだ
[[syo]] なるほど
[Stella] IT技術者に対しては、むしろ「銀の弾丸などない」と
22:38:10 Luna -> LunaOfuro
[Kakeru] 銀のカッターナイフ。
[[syo]] すっごい無駄に高級ですな
[ENO] エングローブに関しては、拙作「ガンズ・ハート」のなかにも出てきます。ヒロインのガンスミスの女の子が請け負い仕事で猟銃に彫金していたり（笑
[Stella] 銀のさじ（意味が違う）
[TK-Leana] ほうほう
[TK-Leana] いや、退魔的な刻印を施された銃とかいったらかっこいいかなぁと思って調べていたわけですが
[Kakeru] 金のさじは化学反応が起こらないので味が変わらなくて便利
[sf] 錬金術師必携
[Yaduka] 両手でぽんと
[ENO] サイレントメビウスという物語にも出てきますな「退魔的な彫刻の銃」
[sf] ガンズ・ハート http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%AC%A5%F3%A5%BA%A1%A6%A5%CF%A1%BC%A5%C8&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] ふむ
[Yaduka] 重力子銃が印象的で覚えが・・・・ ＜サイメビ
[TK-Leana] 聖印を画く線条痕とか
[ENO] サイレントメビウスに出てきたのは、弾丸だったかもしれない、ちょっとウロ覚え
[Kakeru] きっとこーきれいに装飾された銃のイラストがあるに違いない
[sf] 弾丸に刻印するのは良くありますねえ
[Prof_M] 弾自体にエングレービングが施されてましたね
[Prof_M] ＜グラビトン
[Stella] 茶入れの蓋には金箔が張ってあるのですが
[Prof_M] ＜サイレントメビウス
[ponzz] あー、えーと、サイレントのほうは、ある術を弾丸に封じ込め、それを開放するとグラビトンになるというもののはず
[Kakeru] オリハルコン製なのでレールガンが打てますとか（違う
[Stella] これは「もしも抹茶に毒が入っていたら金箔が変色する」からだそうな
[ENO] ガンズ・ハートのイラストに関しては、資料は渡してある（苦笑
[Yaduka] 重力結界を作り出して、それを無限圧縮というか異空間に放出でしたっけ？
22:42:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 絵師に資料を渡すのは一般的なんだろうか？
[File] ｜＿・）人による
[ENO] さあ、ちょっとわからないけど、俺の場合は、手に入りにくいものが多すぎるので、協力してる、実銃を渡したり、アメリカのガンスミス入門の本とか
[Kakeru] いいひとだ。
[Yaduka] 塩の街はせめてもうちょっとイラストに真実味を（ごろん
[File] 人によっては
[File] 何も指定し無いくせに後になって「こんなイラスト私の〜じゃない」
[Prof_M] あとは…『ブラックロッド』の“ガンボーズ”が使う弾丸には“お経”が彫り込んである，と言う設定があったな
[kaji] まあイメージ通り描いて欲しければ
[Kakeru] 本文にぴったりじゃないですか＜塩の街
[File] とかいう人もいるようですのぅ
[kaji] 正しい姿勢なんではないだろうか
[ENO] 最近は電撃の他の作品の絵師さんから頼まれて銃の資料を渡したり、なんか資料室みたいになってきた（笑
[File] ENOデータベース
[Chesedh] 私の知っている絵師は本文を読んで記述を書き下してメモしていました(えらいなぁ
[sf] そうして資料を維持管理していると、後に図書館になるわけですな
[File] えのらいぶらりー！
[ENO] でも、イラストと言うか本を読んだ時に浮かぶイメージと言うのは千差万別なんだから、どれが正しいと言うのは無いと思うんだよね
[ENO] 読んだ人の数だけイメージがある
[kaji] いやほら
[kaji] 少なくとも作家はショックうけない（ぉ
[ENO] 作者は、そのイメージに「違う」とは言えない
[ENO] そこまでイメージを伝えたいのなら小説ではない別のメデイアで作品を届けるべきだと思うな
[ENO] イメージの扉を開けるところまでは案内できる
[ENO] その扉の先は読者の世界だよ
[Yaduka] 「うあ、このヒロインはロングのお嬢様ヘアのはずなのにっ、何でショートカットの元気娘風にっ」……なんてのはそう無いんだろうなぁ
[ko_iti] ないちちのはずなのにでかいとか
[ENO] そう書いてあっても、読んだ人の脳裏にショートカットの元気娘が浮かんだのなら、そのイメージが「正しい」
[Yaduka] それは絵師と作家のないちち度の差違何では？
[kaji] なんかで、あまりにもイメージ合わなくて、挿絵見ないようにした事あったなぁ
[Yaduka] 顕著な例としてリナ・インバースか
[kaji] 作品忘れたけど
[Kakeru] リナインバースは打ち合わせのミスだったような気がする
[Kakeru] 短編ではないちちとはかいてないけど長編には明記してあって
[Kakeru] 編集が伝達し忘れたとか
[Yaduka] ああ、そうだったっけ
[azusa] | ・) おかげで
[Kakeru] 昔習慣少年ジャンプでジハードだかいう漫画があって
[Kakeru] 巨乳だったんだけど
[azusa] | ・) あの世界ではあのサイズはないちち、となった
[Stella] ナイチチなのに……というのはどこでも見かけるような気がします（ころころ）
[Kakeru] 途中でぽしゃって小説のみになったんだけど
[Kakeru] イラストがかわってないちちになって
[File] どの程度でナイチチなのかねぇ（ごろごろ
[Kakeru] 作者がほめまくっていたという話を聞いた（ころ
[Stella] 私はナイチチだな（まて）
[kaji] 萌えポイントの差か
[File] Stellaさんは、萌え属性を持っているらしい
[Kakeru] 実は奥さんは18歳人妻
[Kakeru] ……せっかくだから14ぐらいにしておくか（まて
[Kakeru] 将来に期待（なにが
[Stella] 18歳人妻3人の子持ち（まて）
[TK-Leana] 「結婚適齢期は12〜18くらいですよ」とか
22:55:03 ! meltdown (皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
[siseruX23] 18歳になったその日に、着床に成功して、10ヶ月後に三子が生まれたんですよ > 18歳人妻3人子持ち
[kaji] ほむ
[Kakeru] 女性って16じゃなかたっけ＜結婚下限
[ENO] でたまか、では30代前半に設定しておいたけど、もっと若い方が良かったかな
[TK-Leana] 16歳孫持ち
[TK-Leana] 日本ではね＞16
[siseruX23] 16
[Kakeru] 娘がちょうど十代中ごろなのでそのへんでいいかと（まて
[Yaduka] １５歳の時に子供産んで、それから２５年ほど冷凍睡眠とか。
[ko_iti] 石にされてさらわれたとか
[[syo]] ドラクエっすか！？
[siseruX23] 16歳でバツイチの30歳くらい年上の旦那と結婚して、旦那の前の子供が20過ぎで結婚している、とか > 16歳孫持ち
[Kakeru] 石にされて割れたとか（ぱりーん）
[Kakeru] 胸のサイズの話だったような
[Kakeru] もののほんによると生物学的に胸とかしりとかはでかいほうがいいらしいが
[ENO] もともとは「彫金」の話だったような
[Prof_M] うむ。銃の装飾の話でしたね
[Kakeru] ちぇ。
[Stella] 彫金→イラストと小説家のイメージの差→ナイチチなのに→
[ENO] 大地の母
[Stella] という展開でございました
[Prof_M] ケルトでしたっけ＞大地の母
2004/06/23 23:00:01
[[syo]] 大地の母でマーファが浮かんだ自分って…
[ENO] 世間は「お盆進行」で修羅場ってるのに、こんなところでこんなことをしていていいのか、という自責の念が私をチャットに誘う（だめじゃん
[Kakeru] 締め切りに間に合っているので問題ないです
[Kakeru] もうお盆なのか
[ENO] なんでも今年は印刷所が10日連休だそうで
[[syo]] なんと
[File] ステキ＞１０連休
[ENO] 来月５日に入稿しないと9月にでたまかが出ない
[Prof_M] 河の向こうで手招きしてるんですね？「こっちはいいぞ〜」と
[[syo]] 恐ろしく休日長いですな
[siseruX23] ああ、それ終わってるな > 10連休
[File] ソレくらいもらわないと割に合わないような
[ENO] と言うスケジュールを昨日電話で聞かされた
[siseruX23] 印刷所もしんどそうだ
[tatsu114] で、地獄の前に一服
[ponzz] しんどいよ（製本業経験者）
[ENO] 当初に聞いた話では7月9日が締め切りだった
[Kakeru] 作家も絵師も編集も校正も印刷所も取次ぎも大変そうだ
[ENO] 昨日の話しでは今月中に変わっていた
[Kakeru] 一番大変なのは盆も休めない本屋（ぼそ
[ko_iti] ねみゅい
23:03:22 ! ko_iti (ぐー)
[[syo]] 本屋が一番込みそうですな、お盆になったら
[ponzz] この時期は包装紙の出もはげしいし、銀行関係の書類とかもいろいろあるし……
[[syo]] おつです
23:04:45 LunaOfuro -> Luna
[Prof_M] 今月…って１週間切りましたが(^^;
[ENO] 景気が戻ってきたのはいいけど、出版界はジリ貧のままだし
[ENO] シゴトがあるだけ感謝しないと
[ponzz] いつも印刷関係が一番最後だからねー＜景気回復
[Stella] 「今、ライトノベルが熱い！」と必死に煽いでますよ
[Kakeru] お札印刷
[sf] 東京はともかく、大阪のほうだとたいへんらしい＞印刷業界
[ponzz] （たまに印刷関係は、不景気から好景気に変化する前に次の不景気の波が襲ってくる）
[sf] 地域経済悪化と内製化と東京移行のトリプルパンチ
[ENO] 実際、売れてるのはライトノベルくらいのものだしね
[ENO] なぜ、売れているのか。それは「新刊が毎月山のように出る」から、
[ENO] 書店は今コンビニ化している。
[Kakeru] あのせんせい
[Kakeru] 売れるから毎月出せるんじゃないんですか？
[ENO] 生鮮食料品を賞味期限を限って並べるようなもの
[File] ｜＿・）出さなきゃつぶれるから出すんじゃなかったっけ？
[ENO] 消費者の消費動向をすばやく見極めて、それに合わせた商品展開をする
[ENO] そうしなければ生き残れないだけのこと
[Kakeru] 何が売れるかあらかじめわかるらしい
[File] 出さない＞運搬が行われない＞運搬会社が潰れる＞出版会社が傾く
[[syo]] ライトノベルはその辺の変化が早いですね
[ENO] ＰＯＳをナメちゃいけいない
[sf] 定期的に新刊が一定量ある商品は「棚が作りやすい」のです
[ENO] 公式な発売日の前に増刷決定が出せる時代なんだから
[File] 空の境界、重版かかったなぁ
[Prof_M] 広告を出さない会社は潰れる，という話があるんだが
[Kakeru] POSはうれ「た」本なような
[ENO] シリーズ化しているのは何のためだと思う？
[ENO] シリーズ化すれば、次の売れ行きが見込める
[Stella] グインサーガとペリーローダンから売り場面積を奪うため（まて）
[ENO] 毎月出版する本の半分はシリーズで占めて、とりあえず売れ行きを確保する
[Prof_M] 続けて出すことで，より認知されやすくってのはありますね
23:12:39 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004060.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] （めもめも）
[ENO] 残りの新刊は、２万部程度の刷りにとどめて様子を見る
[ENO] ＰＯＳで売れ行きの動向を見て、売れたらすばやく増刷
[Prof_M] 認知されやすい≒購買確率の上昇が見込める
[ENO] こうやることで「ロス」を少なくして利益率を上げる
[ENO] 新シリーズを始めると、まず「どんなものだろう」と思った人が買うからそれなりに売れる
[Kakeru] POSってすべての書店にあって取り次ぎとつながっているんですか？
[ENO] 大手の本屋のほとんどに入っているよ
[Kakeru] ふむむ
[ENO] バーコードで計算している本屋は全部そう
[Kakeru] しらなんだ
[siseruX23] さらに言うと、大手書店と大手出版社は提携していて、書店の売り上げ情報がリアルタイムで出版社に提供されていたりする
[ENO] これからの作家は「コンビニツナマヨおにぎり作家」ではないと生き残れないのかもしれない
[ENO] 平積みされている間が勝負。棚が限られているから、棚に入れられるとは限らない
23:18:21 ! OTE_Aw (Leaving..)
[akagane] ああ火星の土方歳三がつまらない理由が、無頼船長トラップを読み直していて分かったぞ
[ENO] 旧巻は、てきめんに売れないからね、うれるのは「新刊」だ
[akagane] 先が見えるのだ
[akagane] ちなみに無頼船長トラップは面白いからな？
[ENO] 「ほら僕の思ったとおりになったじゃないか」と喜ぶ読者を対象に書かれているのですよ、きっと（笑
23:19:35 siseruX23 -> siseZZZ
[Stella] うーん。先が見えてもおもしろいものはおもしろいからなあ
[akagane] うむ
[akagane] だが、だらだら進むのでは
[akagane] どうもならん
[Kakeru] 奥さん
[Kakeru] 面白いものは面白いのは当たり前です。
[Stella] かけるん、そんなのはとっくにわかっておる
[ENO] でも。「何が面白いと思うのか」のキモは人それぞれだよ
[sf] Ａだとしても、ＢなものはＢ、というのは ＡだけどＢな事例がある、ということを強調する言い回しですな
[sf] 無頼船長トラップ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150403007/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150403007 )
[ENO] 「わかりやすくて面白い」のと「わかりやすくてつまらない」というのは同じものの裏表だし
[[syo]] 解りにくくてつまらないのは最低ですよね
[akagane] なんにしても吉岡平さんには、もっと面白いものが書けるのだから精進を……ああいや、たぶん、無駄だからこのままでオッケー
[sf] えーと『火星の土方歳三』は私も読んだ。あれは先が読めるというのが問題ではないと思います。どきどきはらはらしない。
[ENO] ドラマが薄いというヤツでしょうか
[Kakeru] 面白いものは面白いでは何の回答にもなってないと思いますがどうよ？
[sf] 追い詰められて窮地を脱するプロセスかなあ
[akagane] 起伏がないのだ
[ENO] この「ドラマチック」というのも難しいよな、詰め込みすぎると「荒唐無稽」と言われるし
[akagane] そも、土方歳三という男がだな、こう、あまりに実戦向きなので、窮地に追い込まれてもちーっとも動揺しねぇのだよ
[akagane] そりゃ、土方ならそうだろうが
23:24:39 East_Game -> EastWind
[sf] だから「Ａだとしても、ＢなものはＢ」というのは「ＡだけどＢな事例がある」を強調する「修辞的な言い回し」なので「トートロジーだと糾弾しても意味がない」のです。＞かけるん
[akagane] ここは大丈夫でも「うおもう死ぬ死ぬ殺されるいや殺された」などとfateの士郎なみに大騒ぎすりゃあ
[sf] ネタとしてつつく展開も使い古されてるくらい
[akagane] ちぃとはなんかあるだろうに
[ENO] いかに土方歳三に枷をかませるか、という部分が面白さのキモになると思うのだが
[Kakeru] 最初からそういえと。
[Yaduka] そして死んだら道場に。
[akagane] たいがー言うなー
[Stella] かけるんは私にけんかを売っているのか
[Kakeru] あぱかー
[Kakeru] いや別に
[Kakeru] aはbの部分集合なんだからaかつbはbやんといっているだけだが
[Stella] 私には、わざわざ重箱をつついているようにしか見えないのだが＞かけるん
[akagane] うーん。土方に似合う枷としては、無能な上司、邪魔な味方、このあたりかのぉ
[akagane] 粛正が好きだから、そういうのがあると良い
[ENO] 「面白いものは面白い」これは「結論」であるわな
[akagane] 後まぁもうひとつ、物語全体を通しての敵がいないのはやはりなぁ。ああ、あの小物がいたが、あれではさすがに……
[ENO] 「結論」に対して取れるスタンスは「同意」「否定」しかない。
[Stella] 「わかりやすい」と「おもしろい」は別、と最初から書けといいたいのか？＞かけるん
[sf] 日本語の文章として素直に取れば、文意としては ＢなものはＢ というのは ＢだからＢ という意味ではなくて Ｂなものがある ということの強調表現だと読めばいいわけです。
[Kakeru] うむ
[ENO] 無能な上司と邪魔な味方、というのをだすと、サラリーマン向けノベルスにできます
[ENO] 今出ている「仮想戦記」のほとんどは、こういったサラリーマン向けに書かれています
[sf] 文例 嫌なものは嫌
[akagane] 邪魔な味方というよりは
[akagane] こー
[akagane] 寝返る同僚
[Stella] だめなものはだめ（古）
[akagane] 実はスパイだった秘書課の女の子
[akagane] 「私は門脇専務の愛人なのよ」
[akagane] 「なんだって！ きみが門脇専務の愛児だって？！」
[akagane] 「ちがーーうっ！！」
[sf] ぱらぱらと『火星の土方歳三』をめくりなおす。アレだな、なにかを失うことに対する怒りが弱いんだな。だからピンチに陥っても、危機感が薄い。
[ENO] 全社を挙げて闘っているときに、会議の席順を根に持って嫌がらせをする重役たち「なんであいつが私より上座なんだ」
[Yaduka] 戦うたびに失っていくモノ。
[Prof_M] 「んーと，廃人？」
[Yaduka] それは財産。
23:32:42 + nmasaki(~nmasaki@ZJ006204.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] そして話のラストには素寒貧寸前の主人公と、リッチな悪の親玉との死闘。
[Yaduka] ……つまらん。
[akagane] 「キミはいい部下だったよ。おかげでいい手みやげができた」
[akagane] 「オンドゥルルラギッタンディスカー！！」
[ENO] いや、その素寒貧からの大逆転が書ければ面白くなる
[akagane] 「なに？」
[akagane] 「オンドゥルルラギッタンディスカー！！」
[akagane] 「すまん。わからん」
[[syo]] ウェーイですか
23:35:49 tatsu114 -> sleep114
[ENO] ニヒルな主人公なら、それに対応する人間くさい脇役を置いてバランスをとるとかするのだけどね
[Yaduka] そして、最後の財産の褌を失ったとき、主人公は悪の親玉に打ち勝つのです
[Kakeru] ふりちんで発禁
[ponzz] …
[ponzz] カイジですか
[Yaduka] そして仲間も愛想を尽かせて三々五々。
[ENO] バトルスキンパニックというゲームが昔あったよなあ
[ponzz] （違う）
[akagane] うわなつかし
[Stella] （遠い目）
[ponzz] あー、あったなぁ、なんか、記憶の片隅に
[Yaduka] 裸神活殺拳ですな
[Prof_M] ８８０１とか９８０１が現役だった時代の話ですなぁ
[akagane] さすがだ、やづさん
[Yaduka] ふぃ？
[ENO] 坂東エミ
[akagane] そこまでは覚えてなかった
[Kakeru] なんのはなしだかさっぱり
[Yaduka] 裸神なのか裸身なのか、はっきりとしていませんが、そんな感じだったかと。
[ENO] 脱げば脱ぐほど強くなる！
[Chesedh] 究極奥義・全裸万象で核ミサイルすら迎撃する！
[Kakeru] はだかになったらそれいじょうつよくならないではないか
[ENO] 彼女は、愛のために最後の一枚を脱ぎ捨てることができるか！
[Kakeru] もざいく？＜さいごのいちまい
[akagane] 後なぁ、ほれ、新撰組ゆかりの浅黄色のだんだらの隊士服を注文して、それをまとうところなど、すっげぇ盛り上がるべきなんだが
[[syo]] 酔拳ならぬ裸拳ですねん…
[Yaduka] 裸になったらACが下がるんですよ？
[akagane] これがもう、しょぼしょぼでなぁ
23:40:24 Yaduka -> Yad_Furo
[Prof_M] Wizのニンジャやな＞ＡＣ下がる
[akagane] 唯一の救いは末弥純さんのイラストがあるくらいで
[[syo]] そして首を刎ねる、と＞忍者
[akagane] 土方歳三の背中に、『誠』の文字があるのだ
[Kakeru] もざいくをはがしたら しゃちょうさんがけいさつに つかまってしまいますよ
[akagane] ニンジャの恐るべきところは首はねじゃない
[akagane] あいつらかみつくんだ
[Kakeru] おやすみなさい
23:44:05 ! Kakeru (CHOCOA)
23:44:20 + i-Sam(~chocoa@FLA1Ach217.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] さて、お盆進行と戦ってくるか
[ENO] あと２００Ｐ
[ENO] ４２Ｗ１７Ｌで
[ENO] なんとかなる、というかなんとかしないといけない
[sf] 今月の残りは、あと一週間か
[Stella] 人気同人ゲーム作家 小説デビュー http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040623_01.htm
[ENO] 幸せになる方法には二つある、願いをかなえるか、願いなんか持たないか、その二つだ
[Stella] 20万部かー
[ENO] 後者が楽そうに見えてしかないこのごろ
[sf] ふむふむ
[ENO] ああ、あやかりたい（笑
[sf] 上下あわせてなのかな＞20万部
[ENO] ではでは〜
23:47:34 ! ENO (CHOCOA)
[sf] 先月末の日経サイエンスに幸福感は選択肢の数が増えると落ちるとか、すぐに慣れるとか、そういう話があったな。
[Stella] 累計だから、上下あわせてですね
[Kyrie] 選択肢が増える事による幸福感は頭打ちになるのに、不都合がどんどん大きくなるから差し引きで幸福感がマイナスになってしまう、でしたっけ
[akagane] あったねー
[akagane] で、アドバイスは「くよくよするな」
[Kyrie] 開き直りー
[[syo]] マーフィーの逆法則ですね
[akagane] などとゆー、辻占い師でももうちょっとマシなことをいう
[Kyrie] 重要ー
[akagane] かなりがっくりきたね
[sf] 選択肢が増えると逸失利益に対するくよくよが得られた幸福感を減殺するのです
[akagane] オチがなってない
[akagane] 理論展開にもセンスオブワンダーがかけらも感じられないし、あの論文はどうかしとる
[sf] (;^^)
[sf] ちなみに、あれにあったアンケートのやつをやったら
[sf] 2.30になりました
[sf] 極端な満足者らしいです。
[Kyrie] おお
[nmasaki] やっぱあれなんかな、不自由な中での自由の方が満足度は高いのかしら？？？
[sf] 可能なのに取れない他の選択肢がみえることが不満を呼ぶ
[sf] 不自由なのが分かっててれば、それは選択肢があるのに選べないだけだと思う
[nmasaki] 未練とか執着みたいなもんがマイナスへの影響を大きくするって事かねぇ。。。
[nmasaki] 後は選択肢が少ないと不安が減るのかすら。。。
[akagane] しかし誰かも言っておるように、満足すればいいというもんでもない
[akagane] ほら、「私は満足した狼よりも餓えた豚になりたい」というヤツだよ
[nmasaki] 満足ってのは危険だよねぇ。。。
[sf] ハングリー精神
[nmasaki] 先に進めなくなるし。。。
[sf] 渡しにないものの一つですな
[ponzz] 飢えた豚に餌を与えつつも、さらに飢えを刻み付ける人間になりたい
[sf] 私
[nmasaki] もしかしたら少々飢えている方が人間に取っては都合が良いのかもしれん。。。
[akagane] しょんぼり（´・ω・`）
[ponzz] http://cruel.org/books/bibleguide/biblenote.html こっちにもはっとくか…
2004/06/24 00:00:00 end
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