#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2004-05-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2004/05/02 00:00:01
00:01:15 ! Chesedh (皆さん、お世話になりました〜)
[OTE] にょろん
[Kakeru] なんかこう
[OTE] にょろんにょにょん
[Kakeru] 一度転げ落ちると手遅れな日本社会
[Kakeru] （ころころ
[OTE] まぁ手遅れになる可能性がある、だね。
[OTE] 現に、私はいきている。
[Kakeru] めでたい
[Kakeru] しかしこうがんばっても年収一千万には行くまい
[Kakeru] まっとうなほうほうでは
[OTE] 一流とか勝ち組ってのはどーでもいいけど、とりあえず、まだはたらける。
[OTE] いいんじゃない？
[OTE] １％もいかねえでしょ、そんな勝ち組なんざ。（調べたくもない）
[akiraani] そして、いざ価値組みとされてる人に会ってみると、ちっともうらやましくなかったりする
[Kakeru] 金はないよりあったほうがいいような
[akiraani] でも、必要以上にあってもしょうがない
[OTE] 年収があるということは、頑張って働いているということで。
[OTE] 萌え小説読んでる暇も、TRPGする暇もないのはいやだ。
[tatsu114] めがねを拝む暇もなくなります
[OTE] もってのほかだね！！
[Kakeru] 金もなくて萌えもない
[Kakeru] 。。。。．。もうだめぽ
[OTE] 俺にはメガネがある。
[OTE] 萌えは実は良く分からない。
[akiraani] というわけで
[akiraani] エンジェルハウリングの新刊読み終わったですよ
[OTE] ふむ
[Kakeru] ふむ
[akiraani] なんかよくわからないまま帝都が廃墟になってましたが
[akiraani] 今回はフリウ側のエピソードだったので、次のミズーの方のエピソードでそのへんの空白が埋まるモノと思われます
[sf] エンジェルハウリング http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%A8%A5%F3%A5%B8%A5%A7%A5%EB%A5%CF%A5%A6%A5%EA%A5%F3%A5%B0&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] まだおわってないのか（連載分は終わってます
[sf] ７のほうではなかったのかな。帝都崩壊となっとるけど。
00:13:35 kaya_Away -> kayaSessi
[midorigum] おじゃましました。さようなら。
[OTE] おつかれさま
[Kakeru] おつかれさま
[akiraani] 連載はまったくタッチしてないのでなんとも
00:15:03 ! midorigum (Leaving)
[Kakeru] エンジェルハウリングは萌えない
[Kakeru] もとい何かいているかよくわからん
[OTE] ２巻までしか読まなかったな。
[akiraani] うむ、それはおおむね同意＞よくわからん
[Kakeru] おにーちゃんのお勧めポイントは？
[Kakeru] 絵以外で。
[akiraani] まあ、展開がたるくなるという弊害があるんだけど、フリウとミズーの二つの軸をもって一つのエピソードになるという構成手法かな、読みどころとしては
[akagane] >■本日の読書：『終わりのクロニクル２ 上下』川上稔
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200404xx.html#28
[akagane] >■本日の読書：『覇者の戦塵１９４２ 激突シベリア戦線 上下』谷甲州
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200405xx.html
[Kakeru] 焼きにくいいな
[sf] 終わりのクロニクル http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BD%AA%A4%EF%A4%EA%A4%CE%A5%AF%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] 師匠が終わりのクロニクルを読める日が来るなんて
[Kakeru] ……
[Kakeru] にせもの？
[akagane] 進化
[akiraani] 「ちょっと得意」ってあたりがなんとも
[Kakeru] きっとこう本物の師匠は東海道新幹線の車内でアルカイダに……
[Kakeru] くわれた。
[sf] わはは。
[OTE] わかった。
[OTE] 師匠は、萌え体現を目指している！
[akagane] まあしかし概念戦闘というのはいいよな。
[akagane] fate戦闘に理由がつく
[Kakeru] じゃぁぜひ次のサプリに
[akagane] 「負けないと思えば負けない」
[Kakeru] いや、師匠それ解釈間違ってます（汗
[akagane] どうしてだ
[Kakeru] なんかこう激しく
[akagane] フレーバーテキストを全部とっぱずしてしまえば
[akagane] 「主人公は、負けるつもりがないので負けない」
[akagane] だろう？
[akagane] 「敵は、最後の最後でああ勝てないと思うからまける」
[akagane] でいいはずだ
[OTE] ＃おやすみー
00:24:39 OTE -> OTE_Aw
[Kakeru] おつ
[Kakeru] そりゃ物語の構造上の問題であって世界のルールの話じゃないような
[ko_iti] つまりはまあ、やるきのもんだいか
[akagane] ばかもの
[Stella] The Space Tourism Society Japan http://www.uchutaiken.com/Pages/Top_frame_set.htm
[Stella] 銅さん！ 宇宙旅行協会ですよ
[akagane] だから、その物語の構造をそのままにせず、読者に納得させやすいようにするための
[akagane] 概念戦闘だろう
00:27:32 Yad_Away -> Yaduka
[akagane] ほほー
[Kakeru] そりゃ付加読みのしすぎか言いがかりなような……
[Kakeru] それいいだしたらプラーナだって神業だって奇跡だってREVだって気（ドラゴンボール）だって神の一手（ヒカルの碁）そうやん
[akagane] びばー
[akagane] >無重力スポーツや宇宙オペラを楽しむ様子
[akagane] いや、概念戦闘はな。「言葉には力がある」という設定なのであれだ、ほれえ「我は無敵なり」の影技と同じように実に納得力が高い上に演出にダイレクトにつながる良い演出方法なのだ
[Kakeru] 無敵は禁止だって２（下）で明言してますよ
[akagane] よくよめ
[akagane] 影技の話だ＞「我は無敵なり」
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 演出レベルとるーるがごっちゃになっているような
[akagane] そんな些細な部分にこだわるから
[akagane] キミはかけるんなのだ
[Kakeru] ぶっちゃけFEARゲーのやりすぎかと。
[akagane] 学ぶ姿勢が足りぬ
[akagane] 読者と同じ視点でどうする
[akagane] わしらは物書きだぞ
[akagane] 物書きは、作り手であり、読者を手玉に取る側だ
[akagane] どういう技術が使われているのか、それがどういう効果を得ているのか
[akagane] 観察せよ、思考せよ、分解せよ、そして再構築せよ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] Feteをみると主人公が勝つ理由をちゃんと考えているように見える
[Stella] 細部は目に付きやすいが、実際は本質部分がちゃんとしていないとだめ、ということですか
[akagane] 違う違う
[Kakeru] バッドエンド含めて俯瞰すると話のご都合に合わせてでっちあげているだけだと突っ込みたくなるが
[akagane] 主人公が勝ってもプレイヤーが「なんでだー」と文句を言わないようにしているのだ
[akagane] そのための理由付けだ。
[akagane] 勝つのは決まっている
[akagane] まあ負けるのも、それが必要な場合には決まっている
[akagane] たとえばほれ
[akagane] 『ターミネータ２』
[akagane] 最後の戦いで倒れたシュワちゃん
[akagane] これは、見ている人はすべからく納得しただろう
[akagane] 「さあ、ここからどう逆転するか」
[akagane] みな、そう思っておる
[akagane] ところがだ
[akagane] 「予備電源作動」
[akagane] で立ち上がるのだな。＞シュワちゃん
[Kakeru] ふむむ
[akagane] 作品中、それまでに予備電源が演出されていたら、それで良かったのだが
[akagane] そんなもんはない
[akagane] 突然、予備電源が動き出すのだ
[akagane] これは良くない例と言えよう
[akagane] で、似たようなメカヒーローで
[Kakeru] いけませんね
[akagane] 『ロボコップ』
[akagane] これは、途中で、ロボコップにはいろいろと行動に制約があるのが演出されている
[akagane] だから最後、敵が会社の役員なので撃てない
[akagane] で、社長「おまえはクビだ」
[akagane] ロボコップ「ありがとう」
[akagane] バン
[akagane] これは良い例だな
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 複線はちゃんと張れと。
[Kakeru] ……変換が鉄分になってる
[akagane] まあ、伏線の場合は分かりやすいが
[akiraani] あれですよね、定番は普段の何気ない会話を演出するシーンでまぜておくのが定番
[akiraani] ＞伏線
[akagane] そうでない場合でも、たとえばfateだと、戦闘中に続くぐだぐだ文章「オレは負けねぇ〜」というのが
[akagane] 「まあここまで言い張るなら負けないだろう」
[akagane] と読者を納得させればオッケー
[ko_iti] さあ行くぞ英雄王。武器の在庫は十分か。
[akagane] その点で、概念戦闘は
[Kakeru] さあいくぞ騎士王。食料の在庫は十分かなぁ
[akagane] 意志や、思いつきが、即、戦闘力やトリックにつながるので
[Kakeru] というネタがどっかに。
[akagane] 実にそういう点で使いやすく、すばらしい
[Kakeru] 師匠
[Kakeru] なんというか
[Kakeru] スタンド？
[akiraani] 確かに、構造的に共通する要素があるなぁ＞スタンドと川上稔流概念戦闘
[Kakeru] ……師匠、JOJOの奇妙な冒険、とか、ハンターxハンターとか見てないのかな
[akagane] じょじょは２部までだからなぁ
[akagane] スタンドは見てないのだ
[ko_iti] やっぱなすきのこですよ
[Kakeru] 二部まででも割と知恵勝負なような
[ko_iti] なんでも「殺す」
[Kakeru] 琥珀さんの腹黒いところを殺す
[Kakeru] あー
[Kakeru] なにものこってねぇ（がーん
[Kakeru] （とすっ）
[Kakeru] ばたっ
[Kakeru] 月姫は終盤どうせ勝つんだろうとだれてしまった
[Kakeru] Feteはどうせ勝つんだろうとおもったあげくに行動とヒロインに納得がいかずにもうだめぽだった
[Kakeru] メルティブラッドは姫口調アルク萌え（おい
[Kakeru] とりあえずこー師匠
[Kakeru] ライトノベルのルールつき戦闘は
[Kakeru] JOJOのスタンドが元らしいので一読してみるとかどうでしょう？
[akiraani] いったい誰がそんなことを……
[sf] ルールつき戦闘というとスレイヤーズ！
[sf] だと思った。ライトノベル。
[Kakeru] そうなんか
[Kakeru] そーいう印象はないなぁ（とおいめ
[sf] ミステリ式に伏線と謎ときで組まれた戦闘だという話をここでなんどかしたような気がする
[Kakeru] ねますみかん
00:55:25 ! Kakeru (EOF From client)
[akiraani] うん、スレイヤーズがあのへんの元祖？打と思う
[sf] さらには忍法帖とかになるわけだろうなあ
2004/05/02 01:00:00
[akiraani] ジュニア向け、のジャンルでは神坂さんがエポックメイキングでしょうね
[Stella] 怪談専門誌『幽』 http://www.mf-davinci.com/kaidan/200405_kokuchi/
[Stella] 『ダ・ヴィンチ』臨時増刊です
[sf] 「怪」からの派生？
[Stella] 『怪』は角川だから
[Stella] コンセプトは似たようなものだと思います
[sf] ほむほむ
[Stella] 編集長が東雅夫さん
01:12:15 File -> File_Away
01:15:22 ! psyop_07 (落ちます)
01:15:37 ! Stella (Leaving...cotton)
01:36:18 tatsu114 -> sleep114
01:39:39 ! akagane (CHOCOA)
01:40:48 QK2_CLANN -> BallMk-2
01:46:48 ! MINAZUKI (CHOCOA)
01:56:04 Yaduka -> Yad_sleep
2004/05/02 02:00:00
02:08:24 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか？ y/n)
02:10:24 File_Away -> File
02:18:06 ! akiraani (Leaving..)
02:22:46 Morris -> MorrisZZZ
02:31:21 kayaSessi -> kayaSleep
02:49:27 + ponzz(-chocoa@210.229.59.114) to #もの書き
2004/05/02 03:00:00
2004/05/02 04:00:00
04:21:23 File -> File_Away
04:52:37 File_Away -> File
04:55:12 ! ponzz (CHOCOA)
2004/05/02 05:00:00
[fukaSleep] 22:40 <#もの書き:Kakeru> 一ヶ月一万円で暮らす芸能人が最低ランクになるのか＜食費基準
[fukaSleep] 食費一ヶ月………千五百円しかなくてどうやって暮らそうかと思ったけど一ヶ月後にまだ生きていたという事とかあったなぁ。
[sf] なにをどう食ったのやら
[sf] まあ小麦粉から作ればなんとでもなるか
[fukaSleep] ＋出世払いで人に御飯おごってもらうのを一週間に二回ぐらいすると他の必須栄養素もなんとかげっとして生きていけると。
[sf] 小麦粉やすいよなあ
[sf] 1kgの袋で一週間分くらいは取れるんでないか
[fukaSleep] 後は、お茶菓子げっと。
[fukaSleep] とかかのぉ。
[sf] 砂糖だって1kgで百数十円だし
[sf] わりとなんとでもなりそうだ
[fukaSleep] うむ。砂糖とかは最後の砦。
[fukaSleep] 水は安いしなぁ
[sf] 野菜だって、モヤシは安いし
[sf] なんだかんだいってその気になれば安くあげることはできるよナウ
[fukaSleep] うむ。
05:46:27 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] 年収一千万かぁ。（ふみ
[siide-Mac] 小麦粉か……時間があんまりないから、無理かなぁ……
[fukaNeoki] ３年目以降の医師なら年俸1400万保証するから来てとかゆー病院あるなぁ。
[sf] 調理法は色々あるので、探せば簡単なのもあります
[fukaNeoki] 小麦粉を水に溶く。レンジでチン。
[fukaNeoki] （時間かからず
[sf] 砂糖を入れるとか、バターを入れるとか、いろいろ
[sf] 基本はまあ、そうして粉を水にといて混ぜて加熱するというわけですから
[fukaNeoki] ですな。
[fukaNeoki] ディバイデッド・フロント ２ 読了
[fukaNeoki] １より話に躍動感が増えてて、読みやすくなってるなぁ。
[sf] ディバイデッド・フロント http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&aid=p-sf0023&ti=&au=&ol=%A5%C7%A5%A3%A5%D0%A5%A4%A5%C7%A5%C3%A5%C9%A1%A6%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&dp=10
[sf] 1のStellaさんによる感想 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/06/20030606.html#210000
[sf] 2のStellaさんによる感想 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/04/20040429.html#210000
[fukaNeoki] 大丈夫。主人公は死なないし、ヒロインもまだ死なないから救いはあるほーかと（ぉぃ
[fukaNeoki] ヒロインの女の子もがんばってるし萌えキャラですよ。たぶん。
2004/05/02 06:00:00
2004/05/02 05:59:31
2004/05/02 06:00:00
06:05:26 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 高瀬さんは
[fukaNeoki] 無口で大人しくて思ったことを口に出せない女の子が頑張る話が得意だと思った。
[siide-Mac] 引っ越してきたときに、段ボール箱に詰めた本
[siide-Mac] まだ開けてないです
[siide-Mac] ……実家においてくればよかったか？
06:47:20 ! showaway (Leaving..)
06:50:26 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/05/02 07:00:00
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:22:20 File -> File_Away
07:38:50 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:41:32 sleep114 -> away114
07:41:46 ! siide-Mac (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:57:36 Yad_sleep -> Yaduka
2004/05/02 08:00:00
08:24:35 kairi -> kairi_Awa
08:38:33 + Kakeru(~kakeru@EATcf-337p181.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:46:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
08:47:47 ! catpunch (Leaving..)
08:49:41 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-337p181.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:55:31 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか？ y/n)
2004/05/02 09:00:00
2004/05/02 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:19:05 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p210.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:24:09 PaLiLitH -> PaLiAway
[Kakeru] 世間一般ではGWらしい。
09:37:16 MorrisZZZ -> Morris
09:39:18 + showaway(~gm@ACCA1Aab092.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:43:51 ! Yaduka (おっこち)
2004/05/02 10:00:01
10:00:32 BallMk-2 -> QK2_CLANN
10:14:47 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか？ y/n)
10:17:51 Morris -> MorrisAFK
10:23:52 + theta(~theta@eaoska175058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:46:26 + meltdown(~meltdown@wd47.AFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:51:24 ! OTE_Aw (Leaving..)
10:52:21 ! meltdown (Leaving..)
10:54:52 + meltdown(~meltdown@wd237.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/05/02 11:00:00
2004/05/02 11:00:10
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:23 + OTE(~metral@FLH1Aae017.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:11:21 File_Away -> File
11:24:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:38:41 OTE -> OTE_mesi
[File] http://x51.org/x/04/01/3051.php
[File] チャットで王様になった男
[File] 小説よりも非現実な香りがいっぱい。
[ko_iti] ステキな出会い系
11:46:04 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-180p210.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2004/05/02 12:00:00
12:00:38 kayaSleep -> kaya-n
12:10:16 ! i-Sam (CHOCOA)
12:47:05 File -> File_Away
2004/05/02 13:00:00
13:11:50 + nmasaki(~username@ZE069216.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] ちわっす。。。ryoyouっす。。。諸事情により名前が変わりましたが、今後も宜しくっす〜。。。
13:23:10 File_Away -> File
[fukaNeoki] よろしゅう〜
13:24:31 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか？ y/n)
13:25:39 fukaNeoki -> fukanju
13:58:56 + Tayu(~tayu@FLA1Abl087.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/05/02 14:00:00
[OTE_mesi] たらま
14:05:25 fukaWork -> fukaHMawy
[OTE_mesi] KAZE４巻ゲット！
[OTE_mesi] すんげーなー＞チャットで王様
[fukanju] さて出勤してきまつ。
14:08:03 ! fukanju (ごーるでんうぃーくに容態急変はご勘弁)
14:08:58 + akagane(~akagane@nthrsm024109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ふかにゃは容態急変で呼び出されたのか
[Kakeru0] それとも容態が急変して緊急入院なのか（おい
14:50:50 ! impulse (Connection reset by peer)
14:51:36 File -> File_Away
14:58:51 fukaHPawy -> fukaHP
2004/05/02 15:00:00
[fukaHP] わたしの容態が急変したら
[fukaHP] さすがにnick変えている余裕なさそうだ。
[Tayu] かふ。
[fukaHP] ふかふか
[Kakeru0] ふかにゃ：「うう、もうだめだ」
[Kakeru0] ふかにゃ：「せ、せめてさいごに」
[Kakeru0] ふかにゃ：（かたかた）
[Kakeru0] ふかにゃ：「ごふっ」
[Kakeru0] そしてだいいんぐめっせーじか
[kaya-n] なんかそんなことしてる場合かというか。
[kaya-n] 声を出すより書き込む方がしんどいというか
[kaya-n] ま、一人暮らしだとそうでもしなきゃ他人にメッセージを残せないか
15:46:13 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:50:27 + impulse(~impulse@M021118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:52:51 File_Away -> File
[Stella] とらのあな 2004年06月出版社別(文庫・書籍・画集)発売予定表 http://www.toranoana.co.jp/mailorder/comic/monthly_list/book06.html
[Stella] ラグナロクオンラインのノベライズが出るのか
[Kakeru0] それは
[Kakeru0] 萌えるの？
[Kakeru0] （聞くなよ
[Stella] タイトルしかわかってないし、そもそもファミ通文庫の公式サイトには載ってない情報
2004/05/02 16:00:00
16:01:43 + theta0(~theta@eaoska085060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 銀板カレイドスコープの人は、新作です
16:04:53 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1b65.zaq.ne.jp) to #もの書き
16:21:26 kairi_Awa -> kairi
[akagane] げらげらげらげらー
[akagane] 我が友人が、古本屋で１００円で仕入れたゲームブックを送ってくれたのだが
[akagane] これは面白い
[akagane] 「名将と合戦シリーズ 豊臣秀吉」というのだが
[akagane] えー、第一回。墨俣の一夜城建設に失敗した私（猿）は、南蛮渡来のクッキーを元にした猿煎餅というのを売り歩いて富みを得手
[akagane] これからは武器商人として生きようと国友の鍛冶に火縄銃を作らせていたら
[akagane] かつての主君、織田信長がついに徳川家康と決裂して天下分け目の決戦
[akagane] さあ、どっちに売ろうと思っていたら友人の石川五右衛門が「おれと一緒に民衆革命を起こそう！」と持ちかけてきたので
[akagane] 一向宗に銃を売り払い
[akagane] 日本は本願寺の顕如の物となったのであった
[akagane] めでたしめでたし
[meltdown] あのシリーズがお気に召しましたようで（笑）
[meltdown] 私は大阪での販売失敗が記憶にこびりついておりますけれども
16:33:07 + fukaNote(~fukanju@p1066-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] すごい展開だ
[fukaHP] かくして日本は宗教国家にかぁ。
[fukaHP] いい話だ(涙ぐみ
[akagane] 第二回。織田家を出奔した後、美濃で斉藤家に仕える。
[akagane] 竹中半兵衛が「いっそ美濃を自分のものにしなされ」
[akagane] 「うう……民が苦しむのは見ておられんのじゃよー」
[akagane] 翌日、斉藤龍興を追放する。「このまま織田家に攻められたら民が苦しむので、おまえは追放」
[akagane] そして攻めてきた織田信長を討ち取り、美濃の大名として一生を終える。
[akagane] 分裂状態の日本はその後、ヨーロッパ列強によって植民地となったのであった。
[akagane] めでたしめでたし。
[meltdown] めでたし？
[fukaHP] めでたしめでたし。
[soutou0] 急に石川五右衛門が出てくるのが謎だ
[soutou0] 作者は、タイムマシンで未来に来て戦国無双をやったことがあるに違いない（ぉぃ
2004/05/02 17:00:00
[akagane] 第三回。やはり商人を志すも、ポルトガル人に捕まって奴隷として売られそうになる。
[akagane] そこへ倭寇が襲いかかってきてポルトガル人を皆殺しに。その倭寇の親玉は石川五右衛門であった。
[akagane] 五右衛門と一緒にマニラへと渡り、ここで商いを始める。
[akagane] マニラの日本人町の記録には、今も猿という日本人の名前が残っているという。
[akagane] めでたしめでたし。
[fukaHP] 穏健に終わってしまった。
[fukaHP] 残念。
[akagane] 第四回。越前表の柴田勝家とケンカをしてしまい、織田家にいられなくなる。
[akagane] 上杉謙信を頼り、そこで金山の開発を任される
[akagane] 「佐渡に金山があるらしい」
[akagane] そこで、佐渡にわたり、豪族をだまして金山のありかをつきとめると、戦争捕虜を投入して金山を採掘。
[akagane] だが、主君が上杉謙信ではいくら金を稼いでも、戦争ばかりするので越後の財政はちっともよくならない
[akagane] 結局、上杉謙信では天下統一は無理だったのだ。
[akagane] めでたしめでたし
[fukaHP] めで……たし？(^^;
[akagane] 第五回。リベンジ。
[akagane] 上杉謙信の謀臣として仕えることにする。
[akagane] 「謙信公を戦に出すにはどうすればよかろう」
[akagane] しばし考えて、追放された将軍足利義昭を操り、謙信に信長追討の命令を出させる。
[akagane] 謙信公出馬。だが織田軍の数は圧倒的である。
[akagane] 「毛利水軍を使おう」
[akagane] 毛利攻めをしている織田信長を直接叩くには、海運を利用した奇襲しかない。毛利水軍を利用して上杉軍は城攻めをしている信長の背後に強襲上陸。
[akagane] そのまま一気呵成に信長を撃破。織田信長討ち死に。
[akagane] 足利義昭はふたたび京に上り、かくして今しばらくは室町幕府の時代が続くことになる。
[akagane] めでたしめでたし。
[akagane] 第六回。信長にそこそこ重用されるも、宿将というほどでもなし。日々是平穏。
[akagane] 「アナタは神を信ジマスカ？」
[akagane] ルイス・フロイスの洗脳電波により、クリスチャンとなった私は、信長に叛旗をひるがえす
[akagane] 「異教徒は皆殺しじゃー。これは聖戦じゃー。じはーどっ！」
[akagane] 自爆テロを繰り返す大和十字軍。ついに信長もテロで倒れ、後は家康が継ぐ。
[akagane] 私は家康を脅してキリスト教を認めさせ、東洋にカトリック教国ができあがることになる
[akagane] めでたしめでたし
[fukaHP] めでたしめでたし。
[Stella] まだありますか？
[akagane] 今日はこのへんにしましょう
[akagane] 十分楽しかった
[Stella] どのくらいエンディングがあるんだろう
[akagane] まあ、猿が天下統一するエンドもあるはずですからなー
[akagane] なぜかそこには行かないのだが
[akagane] 史実とは逆の選択をしているのがいかんのだろうか
17:33:48 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa139.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaHP] (^^;
[fukaHP] http://www.tora-2.com/GBLIST.HTM ふむ。
[fukaHP] >シミュレーション歴史ブックス 名将と合戦 シリーズ [新書] \490
[fukaHP] >○ # 1『徳川家康 決戦！関ヶ原』 137項＋106項/176p 鈴木裕，山崎勇，北砂うだる 1987
[fukaHP] >○ # 2『豊臣秀吉 疾風の機動戦』 森下紀彦，山崎勇，北砂うだる 1987
[fukaHP] >○ # 3『織田信長 驚異の大奇襲』 武田正敏，はしもとのりお 1987
[fukaHP] >◎ # 4『伊達正宗 独眼竜の野望』 後藤一郎，いのくち忠明 1987
[fukaHP] >○ # 5『武田信玄 戦国一の知将』 後藤一郎，はしもとのりお，北砂うだる 1987
[fukaHP] >○ # 6『上杉謙信 激戦！川中島』 森下紀彦，山崎勇，北砂うだる 1987
[fukaHP] らしい。
[akagane] 我が友人はあわせて織田信長、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信の４冊を買ったそうだが
[akagane] この秀吉ほどには面白くなかったとのこと
[fukaHP] なるほど。
[fukaHP] ふむ。
17:46:08 + showaway(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaHP] 武田信玄編では実は女性だった上杉謙信と恋仲になって駆け落ちするエンドがあるらしい。
[akagane] げらげらげらげらー
[fukaHP] なかなか楽しそうだ。
[azusa] | ・) 謙信女性説の楽しい利用法ですな
[Stella] ネタとしていいよなあ＞謙信女性説
[soutou0] 信玄は両刀だから別に男でも（ぉぃ
[nmasaki] うひｗ
[nmasaki] まあ、それを言うなら信長だって。。。ｗ
[soutou0] 信長は
[soutou0] ラブレターが残ってないので証拠なし（ぉぃ
[nmasaki] がーんｗ
[nmasaki] ランマルが不憫だｗ
[soutou0] それに
[soutou0] 単なる性欲処理と男色家は違うわけで（ぉぃ
[nmasaki] うひひｗ
[fukaHP] (^^;
2004/05/02 18:00:00
[Stella] 謙信女性説のスニーカー文庫の小説があったそうですが、タイトルなんだろう
[akagane] 電撃だとなー
[akagane] 榊涼介さん
[akagane] 偽書信長伝というのが
[Stella] 電撃なのかー
[Stella] 偽書信長伝は角川だな
[akagane] なにぃ？
[akagane] む、いかん。処分したのでわからん。
[akagane] だが、同じキャラの偽書幕末伝はたしかに電撃
[soutou0] 移籍か
18:06:30 soutou0 -> soutou
[fukaHP] たしか、角川分裂騒動の時に移動したような。
18:08:50 ! Yaduka (才木丼)
[fukaHP] さて
[fukaHP] 帰宅しまふ。
18:16:43 fukaHP -> fukaHPawy
18:26:42 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1b65.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:28:12 Yaduka -> Yad_meshi
18:49:48 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Chesedh] こんばんは〜
18:51:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2004/05/02 19:00:00
19:04:00 Yad_meshi -> Yaduka
19:22:06 azusa -> azu-eat
19:23:26 fukaHMawy -> fukaHome
19:37:56 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:40:14 + showaway(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:43:03 + Pankl(~pankl@p219226.ip.mirai.ne.jp) to #もの書き
[Pankl] こんばんわ
[Yaduka] こんばんは
[Yaduka] はじめましてでしょうか？
[Pankl] はい。初めましてです。
[Yaduka] このチャンネルは、もの書きについていろいろはなしたりするチャンネルです
[Yaduka] 主に書評とか、書くためのテクニックとか世間話とか。
[Yaduka] それと、永年保存の公開ログになっているので、発言内容には注意しましょう
[Pankl] はい。
[Pankl] 作品を作りたいと思いながら、作品を他人に評価してもらうのが死ぬほど恥ずかしかったため悶々としておりました。
[Yaduka] ここで晒せば誰かがみていろいろ意見を言ってくれたりするでしょう
[Yaduka] しかし、今日はGW。
[Yaduka] アクティブな人は少ないと思われます。
[Pankl] そうGW。ふつういませんよね。
[Pankl] 仕事で閉じこめられている以外には〜。
[fukaHome] （ぐさぐさ
[Yaduka] わたしゃ酒を飲みながらぼーっと
[fukaHome] 明日が当直なので酒呑んで気力補充中です。
[Yaduka] がんがれ
[Pankl] 仕事がたまっているので現実逃避です。酒でも飲めば気楽な気分になれるだろうか…。のもう。
[fukaHome] そんなときは
[fukaHome] 酒を飲みながらのIRCに限りますよ。
[Pankl] ついでに短編でも書きながら、処女作でも書いてみますか。
[fukaHome] おー
19:55:56 + toubousya(~chocoa@flets546.harenet.ne.jp) to #もの書き
19:57:18 ! toubousya (CHOCOA)
19:58:24 QK2_CLANN -> BallMk-2
2004/05/02 20:00:00
20:07:07 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
20:07:37 + Kakeru(~kakeru@EATcf-329p201.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:09:57 soutou -> sou_maca
20:11:09 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ko_iti] 無意味に散歩してきます
20:15:14 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか？ y/n)
[Stella] 「ディジタル著作権」を読んでいるのだが
[Stella] コンピュータゲームの中古品裁判、最終的にどうなったかうっかり忘れていた
[Stella] 最高裁、中古ゲームソフト販売は合法、と判決 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/25/09.html
[Stella] ちなみに、当時の記事
20:26:34 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-331p211.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 1.ゲームソフトは「映画の著作物」である
[Stella] 2.「映画の著作物」には「頒布権」が認められる
[Stella] 3.しかし、これは新品として販売された段階で消沈する
[Stella] 4.よって、中古品を仕入れ、販売することは法的には可能である
[Stella] ＃可能である、じゃなくて、著作権者の了承を必要としない、か
[Stella] 書籍やCDは、そもそも「映画の著作物」ではないから頒布権はない
[OTE_mesi] 法律変えちゃうって手もありますよな。
20:39:31 OTE_mesi -> OTE
[Kakeru0] 中古DVD-VIDEOって中古売買するとクレーム来るっけ？
[Stella] こないよ
[OTE] 中古販売合法か。
[Stella] ゲーム中古販売の裁判が判例となるなら、中古DVD-VIDEO販売も当然合法だな
[OTE] しかし、いつの間にか法律変わってるなんてこともありそうだから、油断なら無い。
[sou_maca] それは
[sou_maca] コンシューマー限定？
[sou_maca] それともPCゲームも込み？
[OTE] PCもOKではないだろうか。
[Pankl] 作品をこっそり書いてみました。見てもらいたいと思うのですが…見ていただける方いませんか？
20:46:35 PaLiAway -> PaLiLitH
[OTE] リンクを張っていただければ、後から来た人も見ることが出来ますよ。
[OTE] リンク張るじゃなかった。URLをここで書いていただければ、でした。
[OTE] 初めまして＞Panklさん
[Pankl] URLですか…。
[Stella] サイトはもってらっしゃらないのかしら
[OTE] ええ。ホームページもっていらっしゃれば、ですが。
[Pankl] うーん持っていないんですよ。トクトクでも取ってきます。
[Stella] 公開するほどのことではない、ということなら、DCCかメールか、ということに
[Pankl] 公開するほどでもないです。さらさらーと書いてみただけなので。
[OTE] 一時的公開なら、うちでUPしてもよいですよ。
[Pankl] あ、お願いできますか？＞OTEさん
[OTE] はいな。
[OTE] ひょっとしたら、うち、いまだにDCCダメなのかな？
[OTE] あらー
[OTE] んだば、metral@sougetu.netでよろしく
[Pankl] あらー。めーるにしましょうか？
[Pankl] はい。
20:52:35 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:53:51 ! nmasaki (Leaving..)
[OTE] ごうんごうん
[Pankl] 送信しましたー
[OTE] ほい
20:56:28 MorrisAFK -> Morris
[OTE] http://www.sougetu.net/korette.txt
[OTE] ほいUP。
[Pankl] ありがとうございます〜
[OTE] いえいえ
2004/05/02 21:00:00
21:00:51 ! Stella (Connection reset by peer)
[Pankl] やはりだめっぽいですか？
[OTE] ふんむ
[OTE] いあ。ダメっぽいということは無いですが。
[OTE] 落ちが無い、て感じかな。
[Pankl] あー無理矢理切ったのばればれだー。
[OTE] (^^;
[OTE] こー、構想のとき思ったままに書かれてる感じなんだろうか？素直といえば素直だけど。
[Pankl] 思ったまんまです。どうやって、数ページに収めようかなぁと思っていまして。
21:04:55 + showaway(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:05:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Pankl] ほかの方は……。
[OTE] ふに
21:06:48 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[OTE] アクティブ少ないようですな。
[OTE] メインでアクティブの人はほとんどいない(^^;
[OTE] おくさーん、感想よろ
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/kakitirasi.htm
[OTE] んじゃー、おかえしに、私の奴。
[OTE] 最近書いて無いけど(;´Д｀)
[Pankl] みますー
[Pankl] 詩がメインですか。
[OTE] ええ。詩がほとんどですね。
[Pankl] 詩はぁ、二三作作ったことあるかな。
[OTE] ショートっぽいものもあります。
[OTE] http://kataribe.com/HA/06/P/E/HAP06E36.HTM
[Pankl] 月の日の夢は好きですね。幻想的なのは大好きですから。
[OTE] ありがとう
[Pankl] どうせだから、昔書いた詩を送ってしまえい。こんなの書いていました。＞OTEさん
[Pankl] 恥ずかしいのでほとんど公開していませんが……。
[OTE] およ
[OTE] やや
[OTE] 結構重い題材ですな
[Pankl] ははー。いやーたまたま気分がたまっただけです。
[OTE] では、それに反応すると、私はこれを
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/poem/taoyakanasi.htm
[Pankl] お風呂へ行って来ます。
[Pankl] ちょいと離れ
[OTE] はいな
[OTE] かけるんにこれを送ろう。
[OTE] 贈ろう
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/poem/asitakara.htm
[OTE] 「明日から」ちょっと古いけど。
21:27:43 sou_maca -> soutou
[Kakeru0] みゅー
[Kakeru0] がんばろう。
21:44:42 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] ディジタル著作権
[Stella] 「ディジタル著作権」よみおわり
[OTE] にゅい
[Stella] ディジタル著作権 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02420503
[Stella] コンピュータとその周辺の視点で見た、著作権の過去・現在・未来
[Pankl] もどり
[Pankl] ました
[Stella] おかえりなさい
21:57:15 + akiraani(~akiraani@ackube003113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/05/02 22:00:00
22:06:01 + showaway(~gm@ACCA1Aaa190.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru0] というわけで新作が上がっているようですが
[Kakeru0] 奥さんに感想きぼんとおてちんの遺言が。
[Stella] ？
22:13:32 ! Chesedh (皆さん、お世話になりました〜)
[Kakeru0] >21:06 <OTE> アクティブ少ないようですな。
[Kakeru0] >21:06 <OTE> メインでアクティブの人はほとんどいない(^^;
[Kakeru0] >21:06 <OTE> おくさーん、感想よろ
[Kakeru0] 過去ログ参照
22:16:02 + Tayu(~tayu@FLA1Aaj133.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] ログ読み読み。IFとゲームブックは読み物的にもゲームブックとの相性はいいのかもしれない。
[sf] ふむ。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E5%90%8D%E5%B0%86%E3%81%A8%E5%90%88%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&mode=books-jp [キーワード一覧:名将と合戦シリーズ] 名将と合戦シリーズ。ふーむ。
[sf] んであれだ
[sf] かけるんも感想をかいてみるのだよー
[sf] なんにしても勉強になるよ
[Kakeru0] 下手に感想を書くと誤解を招くので自粛。
[Pankl] 感想いただければうれしいですが…。下手なのは百も承知ですので…。
[OTE] さぁ、そこでｓｆさんもですよ。
[Kakeru0] このパターンの話に受容体がないので興味がないとしかいえない……
[Kakeru0] ごめんなさい
22:23:45 OTE -> Ohuro
[Stella] オチが弱いのは指摘済みでした
[Pankl] はいー了解しましたー。
[sf] 感想を聞きたいときには「なにを聞きたいのか」明確にしとくと良いですね。「〜という工夫をしたが上手く行っているか」「〜を表現したかったが上手くいったか」「〜についてより良い方法はないか」などの具体的な質問だと、細かいミスをつつくだけになりにくいので便利です。
[Pankl] 文章があまりうまくないと思っていますし、起承転結がうまくきているかが心配でした。
22:25:59 ! Yaduka (さいきどん)
[Pankl] 短くて場を把握しやすい文を書きたいのですがどうも…。
[Kakeru0] 文章は慣れればうまくなるらしいのでとりあえず気にしなくてもいいかと
[Kakeru0] 起承転結についてはsfさんが詳しいのでお願いします（たらいまわし
[akagane] >■本日の読書：『名将と合戦シリーズ 豊臣秀吉 疾風の機動戦』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200405xx.html#2
22:29:42 + siide-Mac(~maclawork@Y137080.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 昼のとおりですな師匠
[Kakeru0] ところでこう
[akagane] なんじゃい
[Kakeru0] どこまで本当でどっからネタ？＞ゲームブック
22:30:34 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1b65.zaq.ne.jp) to #もの書き
[siide-Mac] 帰宅。どんぶり飯を喰らい、ごろ寝中。
[akagane] キミな
[akagane] 信用したまえ。おおむね本当だ。
[akagane] めいびー
[meltdown] 今日は真実の比率が高いのですな
[Yaduka] どんぶり飯か。
[Yaduka] ええなっ
[meltdown] 私の飯はカップ麺（くるくる）
[akagane] ちなみに
[Kakeru0] ぎゃー
[akagane] 体重は１グラムたりとも嘘はついてませんよっ？！
[meltdown] 一年で５キロとは夢のようなっ（斜め四十五度に横っ飛び）
[siide-Mac] 豚肉をネギと一緒に煮て、豚丼と言い張ってみたが
[siide-Mac] どうも、不味い。
[Kakeru0] すばらしい
[Kakeru0] ところでしよう。新人さんがいらして作品をさらしていらっしゃるので（ログ参照）感想きぼんぬ
[Kakeru0] ばっさりと
[meltdown] すばらしい（ずささー）
[siide-Mac] 今度レシピ本を買ってきて、少しはメニューをふやさんと……
[akagane] あうん？
[akagane] 新人さん？
[Pankl] こんばんわ
[akagane] や、どうも
[Kakeru0] しかしこう師匠の一撃は重いのでみねうちじゃ安心せいといいながら撲殺されそうです。
[siide-Mac] こんばんは。
[siide-Mac] じゃあ
[siide-Mac] 私が批評を（ぉぃ）
[Pankl] お願いします。
[siide-Mac] ……
[siide-Mac] 誰もツッコミなし？
[siide-Mac] じゃあ、過去ログ読んできます。
[ko_iti] らぶこめ度判定を
[Stella] らぶこめ度：０％
[Stella] そういう話じゃないし
[akagane] うむ
[siide-Mac] えー、そうなの？
[akagane] 未消化
[Kakeru0] 右手さんが恋人なのです
[siide-Mac] ちょっと専門外だなぁ(笑)
[siide-Mac] かけるん退場。
[Pankl] らぶこめですか（笑
[akagane] 終わってない。落ちてない。展開も陳腐。
[PaLiLitH] おうさまやー。
[Stella] しいでさんはらぶこめなひとなので
[PaLiLitH] まちがい。
[meltdown] 横スクロールが長いので、読みにくいです
[Stella] それはブラウザのせいです＞めるとだうんさん
[Pankl] 今度からは気をつけます。（改行忘れてた……）
[Prof_M] ＃む，スターレジェンド読んでた。
[sf] まず最初の引き込む力が弱い。いろいろ削ってみるといいと思います。半分に削ってみると、色々と見えるものはあるかなと思います。
[sf] ラストの落ちとするなら、考えるだけで止めてしまうのが弱いですよね。実際にやってしまったうえで酷い目にあい書けて命からがら逃げ出し(手の目を使ってだとなお良いかな……でも役たたずさがミソなので上手くいかんか)、と繰り返してエスカレーションしていくなんてのも手でしょう。
[meltdown] ネット上で読むなら、ブラウザ対応がありがたいですね＜ブラウザのせい
[akiraani] いやまあ、テキストだし
[Kakeru0] くすりのみわすれたら痛い。
[Kakeru0] しくしく
[sf] セリフを生かしたいなら繰り返しを利用して印象づけるなどのテクニックを活用できると思います。
[Pankl] なるほど…。
[meltdown] 「おおこれは便利だ」「不気味よっ」「がーん」
[meltdown] みたいな、山と谷がほしい
[meltdown] と思いました。まる。
[akiraani] 確かに、もうちょっと気の利いたオチが欲しいかも
[Pankl] ふむふむ…。
[akagane] ここはな
[akagane] 会話だけにして
[akagane] 麻雀をみんなでやっているというのでどうか
[akagane] むろん、手の目でインチキやってるのだ
22:41:03 + midorigum(~yoshito@p0181-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp) to #もの書き
[siide-Mac] 感想、いいかな？
[siide-Mac] ＃いま読み終わった
[Pankl] はい。
22:41:28 ! midorigum (Leaving)
[siide-Mac] 導入はともかく
[siide-Mac] オチが弱め。
[siide-Mac] 既出だけど、やはり派手に失敗してからの方がいい＜オチ
[siide-Mac] で
[siide-Mac] 何で彼女を出さない？（結局そっちかよっ）
[sf] 派手に成功してからだとさらに効果的ですな
[Stella] 山あり谷あり・メリハリつけて
[siide-Mac] いや、別に無理矢理らぶこめにしなくてもいいんだけど(笑)
[Stella] しいでさんの個人的な趣味に走らないでください
[meltdown] “変に見られる”を、実際にどう見られるかと演出するのも良いと思います
[siide-Mac] 『美鳥の日々』『寄生獣』という、壮絶な前例があるので、『ある日右手が』というだけでは、厳しいと思います。
[Pankl] た、たしかに…壮絶…ですね。
[siide-Mac] あと、電車の中でスカートの中をのぞこうとするくだりですが
[siide-Mac] よーく考えてみると
[sf] まあ、多用されているネタですし、料理次第だとは思いますが。その分「なんかこれというネタ」か切り口が欲しい。
[siide-Mac] スカートの下に手をかざしてたら、やっぱり警察に捕まるよなぁ
[Prof_M] ＃…読み終わったが，どうしても比べてしまいますなぁ＞寄生獣＆美鳥の日々
[Pankl] ふむふむ。
[siide-Mac] ちょっと、エピソードとしては弱めかと思います。リアリティが足りないような。
[Prof_M] 全体に印象が弱いのだな
[siide-Mac] カフカの『変身』のように、『目が覚めたら〜だった』というのは、導入としては使いやすいのですが、それだけに、オチが勝負。
[siide-Mac] 文章はなかなか読みやすい文体かと思います。
22:48:15 Ohuro -> OTE
[siide-Mac] 掌編の場合は、読みやすい文体の方がいいよね、やっぱり。
[Pankl] 中身が…というわけですかぁ。もっとネタ探します。
[siide-Mac] http://www.cre.jp/user/mcl-works/working/ss040303.html
[Prof_M] ただ悶々と悩んでいるだけ，みたいな。
[siide-Mac] http://maclaworks.kubiwa.net/works/ss021121.html
[siide-Mac] 短編二つ、晒します。
[siide-Mac] あんまりえらそうなこと言えませんが(笑)
[meltdown] 悶々と悩んでいるだけを読ませる作者もいますが、あれは“匠”の領域だからなぁ…
[Kakeru0] 目が覚めたらメイドさんと幼馴染と妹と婚約者とねこみみメイドろぼと犬耳娘が。
[Pankl] …そのへん書いてしまうと何かに目覚めそうで勘弁してください（笑＞kakeruさん
[siide-Mac] いっぱい入れりゃいいってもんじゃないだろ(笑)＜かけるん
[Kakeru0] ６＋主人公を書き分ける必要があるので
[Kakeru0] 死ねます（おい
22:53:02 + psyop_07(~psyop@AIRH03274003.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 死ねますねぇ（遠い目）
[siide-Mac] メイドさんで幼なじみで妹で婚約者でネコ耳メイドロボで犬耳娘だったら、やってもいい
[Kakeru0] とくにキャラかぶってるメイドさんとねこみみメイドロボ
[Kakeru0] ところでこう
[Kakeru0] いまだにこー
[Kakeru0] なんでオチてないとつまらないのか理解できないんですが
[Kakeru0] 詳しい人解説きぼんぬ
[Prof_M] ＃なんか…ローディスト的な（笑）＞かけるん
[Stella] かけるんは、どう思いました？
[Kakeru0] なにを？
22:56:17 BallMk-2 -> QK2_CLANN
[Kakeru0] みゅ？
[OTE] そうなぁ。アイディアノートレベル、というと言い過ぎかも知れないけどそんな印象。
[OTE] 他の人も言ってたけど、文章は、さらりとしてて読みやすい。そこはいいなぁと思いました。
2004/05/02 23:00:00
[akiraani] なんかお題やネタがあったら、みんな鬼の首とったようにひねるしなぁ
[Stella] おちてないからつまらないということではない＞かけるん
[Stella] つまらない理由はおちてないからじゃないか、ということです＞かけるん
[Kakeru0] なるほど
[Pankl] うーん。もうちょっと熟成させて書いてみる方がいいですね…。即興のショートはやはりあかんです。
[OTE] ひねらないこと自体は構わないんじゃない？文体との整合性もあるし。
[siide-Mac] このネタは
[siide-Mac] 『役に立たないんじゃないか？』と思った所からが、本当のお話なんではないかなと思うのですが。
[siide-Mac] つまり、オチが弱いのではなくて
[siide-Mac] ここからもっとふくらませた方がいい。
[siide-Mac] そんな風にも思えます。
[OTE] なるほど。
[Pankl] なるほど。
[Kakeru0] なるほどう
[Pankl] それはいいかもしれない…。
[OTE] ＃そして、この手の目にメガネかけさせられないかと思った俺。
[siide-Mac] たとえば、この役に立たない右手の目を、彼女に見せる。
[Stella] だからどうしてそこで彼女が登場するんですかっ＞しいでさん
[Pankl] やっぱり流れで彼女ですか（笑
[siide-Mac] 『うわ、ほんまや、ほんまに目が生えてる。気色悪ゥ』
[OTE] まぁまぁいいじゃないですか。しいでさんの彼女は私のメガネのようなもんで、無かったらしんでしまうのです。
[siide-Mac] そこまでいうか、彼女（汗）
[ko_iti] おおさかべん
[akiraani] ああ、めがねは良いかも
[siide-Mac] 『右手にホコリが入ったぁ！』
[Kakeru0] だーかーらー
[Kakeru0] 右手が彼女なんだって
[siide-Mac] 『うわ、そりゃあかんなぁ。目薬さしたるわ』
[OTE] きーーーっく！＞るん
[Kakeru0] （ころころ
[siide-Mac] そして、目薬から逃げようとする右手。
[Pankl] （なんだか頭の中は寄生獣しか思い浮かばない
[siide-Mac] 右手を固定する彼女。『目薬さすでぇ』
[siide-Mac] そして、主人公は見たのだ。
[siide-Mac] 『なぁ。鼻毛、出てるぞ』
[siide-Mac] 瞬殺される主人公。
[OTE] 23:06 (siide-Mac) 右手を固定する彼女。『目薬さすでぇ』
[OTE] 23:07 (siide-Mac) そして、主人公は見たのだ
[OTE] わしなら、そっからの描写に１Pはかけそうだ。
[siide-Mac] まあ、女の子を出してしまうのは私の悪い癖なので
[siide-Mac] あまり気にしなくてもよいのですが。
[OTE] 変わった視点というネタは既に元文にでてるので、それを活かした描写てのはありでしょう。
[OTE] ……パソコンのマウスの接写風景……。
[OTE] うーわ。こわっ。
[Pankl] 作ってしまったし、もう少し話を続けてみようかなと思いました。
[OTE] 瞬きするのが超怖い。
[OTE] 眼球にマウス表面がぶつかったら、と思うと。（がくがく
[Pankl] 感想ありがとうございます。
[File] 満員電車とか
[File] 目何回突くだろう
[Kakeru0] ここは発想を変えて
[Kakeru0] スカートの中を延々と描写し（ごす
[Pankl] それは１８（略
[siide-Mac] 私 の 出 番 だ ー っ ！（ぉぃ）＜１８略
[Kakeru0] じゃぁスカートの中とかスカートの中の中とかスカートの中の中の中はまくらさんにおまかせするとして
[Pankl] わーい。
[Pankl] 未知の世界だ〜
23:19:23 kairi -> kairi_Awa
[OTE] さっきのかけるんの「右手の恋人説」を考えてたら。怖い考えになってしまった。
[OTE] ここではいえないが。
[Kakeru0] ZAPZAP
[Kakeru0] みんなふかよみのしすぎだ
[Kakeru0] いけません
[Kakeru0] ところで
[Kakeru0] 今月のお題は？
[Kakeru0] 先月って応募あったっけ（あせ
[Kakeru0] http://www.cre.jp/writing/event/2004/student.html
[Kakeru0] 棚だけ。
[Kakeru0] お絵かきはそれなりに盛況なような
[Stella] 最近、もの書きは企画参加者が減少
[akagane] すまん
[Kakeru0] なんかこう常連で競作してみるとか
23:28:34 kairi_Awa -> kairi
[akagane] 余裕がないのだこー、いろいろと
[Kakeru0] お仕事大変らしい
[Kakeru0] しかも現在進行形
[siide-Mac] 椎出もー……
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] 「書きたい奴だけかけばいい」だと誰も書かないので
[Kakeru0] 申し合わせの上一人一作締め切り決めて必ず書き上げると約束した上で
[Kakeru0] ……すっぽかす（おい
[Kakeru0] いかん、オチまで見えた（違う
[siide-Mac] おいっ(笑)
[siide-Mac] リレーとかは一度やってみたいねぇ。
[akiraani] やはりこう、目標があると
[akiraani] 例えば
[Yaduka] リレーというと
[Yaduka] こー、かつて交換機なんかでガションガション言っていたやつですか
[akiraani] 「メイドを出した上で、かけるんを萌えさせない」という目標があったからメイド競作はうまくまわったし（ぉ
[siide-Mac] リレー小説であって、リレー回路小説ではないよ(笑)
[siide-Mac] みんな見事に直球をはずしてきたからねぇ(笑)＜メイド
[Kakeru0] あのうらみいまだにわすれず（ｗ
[Yaduka] なんだ。
[siide-Mac] http://www.cre.jp/writing/event/2002/maid.html
[akagane] ふかにゃ
[akagane] まだ終わってないぞ？
[ko_iti] がーそ
[akagane] 早く完結させるように
[akiraani] すいません、うちも落ちは付いてません(爆)
[akagane] 彬兄殿のはあれでいいや
[Kakeru0] （こそこそ
[Kakeru0] 師匠は全シリーズ完結してしまった
[Kakeru0] おそるべし
[akagane] あ、わしの古い方のＵＲＬだ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/nov_3.html
[akagane] 今はこちら
[siide-Mac] 私のは読み切りで書いたから、一安心。
[ko_iti] でも続いている
[Kakeru0] おわってませんごめんなさい（こそこそ
[akagane] みんな、過去をみていても始まらない
[akagane] 栄光の未来を目指すのだ
[Kakeru0] 光栄の未来
[akagane] 提督の野望
[siide-Mac] A子の依頼。
[ko_iti] 無双
[Kakeru0] まじってる
[akagane] 提督無双
[akagane] なんかすごく面白そうだぞ？
[Kakeru0] どうやるねん
[OTE] 戦艦を振り回して戦う。
[siide-Mac] へーはちろーが……ぜんらでー……うーんうーん……
[akagane] いやいや、恩賜の短剣を振り回すのじゃよー
[akagane] で、倒した敵に恩賜の煙草で根性焼き
[Kakeru0] 恩賜のやつそんなふうにつかっていいのか
[akagane] ふむ
[Stella] なんかのマジックアイテムですか＜恩賜の××
[akagane] バランスを取るために、死んだら靖国行きということで
[akagane] 納得してもらえんかのぉ
[akagane] こう、最初のシナリオは２．２６事件。決起した青年将校たちを、提督が次々と殴り倒して事件を解決する
[siide-Mac] ……解決？(笑)
[Kakeru0] なんかこう式神の城(c)アルファシステム を思い出す
23:43:46 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004184.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ねますみかん
[akagane] こう、最初のシナリオは２．２６事件。決起した青年将校たちを、提督が次々と殴り倒して事件を解決するぞ！
[Kakeru0] ……どないしましたししょう？
[akagane] すまん入力ミス
[akagane] 最後のシナリオは原爆投下阻止。サイパンに単身上陸してＢ−２９を次々と殴り倒す
[siide-Mac] ……殴り？(笑)
[akagane] あ、エノラ・ゲイが発進するぞ！ 飛び移って中に入って乗組員を放り出し
[akagane] ついでに搭載した原爆をサイパンに落として空襲で殺された人々の恨みを晴らす
[akiraani] ……放り出し？
[Kakeru0] ハワイの人は死んでもいいんかい
[akagane] サイパンだサイパン
[akagane] 落とすのは米軍基地だ。
[akagane] サイパンで戦死した南雲提督の仇〜
[Kakeru0] ふむ
[Kakeru0] で、師匠
[akiraani] いや、原爆落としたら基地どころか島ごと全滅……
[akagane] キノコ雲に南雲提督の笑顔が映ってフィナーレ
[Kakeru0] どのへんが海軍提督？
[Kakeru0] みゅー
[Kakeru0] おやすみなさい
23:51:13 Yaduka -> Yad_Furo
23:51:15 ! Kakeru0 (CHOCOA)
[akagane] ふむ
[akagane] エノラゲイはテニアン島だったか
[akagane] あそこ小さいんだよなー
[akagane] >面積98km2，人口約700。ラッテと呼ばれる巨石柱の考古学的遺物は諸島中最大である。かつては多くのチャモロ族が居住していたが，1695年スペイン政府により統治の必要上からグアム島に強制移住させられた。19世紀初めグアムおよびカロリン諸島から数人の移住者が来島するまで，島は無住で，野性化した牛や豚の天国となっていた。
[akagane] 世界大百科事典より引用
[akagane] 牛や豚の天国！
[File] 牛人や豚人がいてもおかしくないですな
23:56:57 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeo038.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] 陸軍なら三十八式で単身スターリン（戦車）と戦うとか出来ますが
[meltdown] 海軍ではなぁ…
[File] スパナでスターリンを静めるとか
[File] もとい沈める
[ko_iti] ノモンハン無双
[akagane] ノモンハンが遊べるゲームは少ない
[akagane] ましてやノモンハンの日本軍が遊べるゲームとなるとな
2004/05/03 00:00:01 end
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