#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2012-03-02をご活用くださいませ。
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2012/03/02 00:00:00
[Balyoshi] 結局問題はその活動力の話なんで…
[Balyoshi] 殆どの人は政治的なポジションなんてニュートラルなので
[Balyoshi] うるさい奴が居るとめんどいので従うとか
[Balyoshi] その程度の話で…
[Balyoshi] 基本みんなどうでもいいんですよ…
[syamo] つまり
[syamo] 野党か？
[syamo] 少数派なのか？多数派なのか？どっちなのか
[Balyoshi] 組合としては最大派閥です
[Balyoshi] ほかは烏合の衆
[syamo] 与党か
[aspha1] （うちの会社限定かもしれないが）組合の人間は幹部無能だが声は大きくて慣例主義でことなかれ主義で、無事に幹部を終えて管理職になりたがってる犬に見える
[Balyoshi] 普通の人なんていうのはいうなれば無所属議員みたいなものなんで
[syamo] おれは
[Balyoshi] 数がおってもまとまってない
[syamo] そういう話をしたかった
00:02:33 ! aokaze ("Leaving...")
[aspha1] 会社の要求そのままなのに「俺たちの力でボーナス勝ち取ったぞ」とかゆー無駄な機関紙を作って一般社員から金を巻き上げる利権やくざ
[Balyoshi] まあ殆どの会社の労働組合はすでにもう
[aspha1] それでも組合のない会社に比べると、会社の就業規則とかはマシなので、まあショバ代だと思って諦めてるｗ
[syamo] 日教組が強い地域は 与党であることは理解した
[Balyoshi] 完全に会社となぁなぁになってしまってて本来の活動はしていないとか
[Balyoshi] 聞きますね
[syamo] 前提 おいらは教員資格はとれそうもない。内情を知るのは不可能
[aspha1] JAL労組もおわったしなー
[Balyoshi] まあ結局、労働組合は会社が労働者から搾取してるっていう前提がないと
[Balyoshi] 意味が無いので
[Balyoshi] 不況で会社の収益が下がってるのに
[Balyoshi] 給料値上げを要求されても会社潰れて元も子もないという
[Balyoshi] ごく当たり前の話になってしまうという…
[syamo] 日教組に逆らうと人事権に影響する原因を知りたいだけだよ
[syamo] 思想は正直どうでもいい
[syamo] どうも与党のようだな
[Balyoshi] だから一部地域では人事権を有する人にその派閥の息がかかってるってだけですよ
00:07:02 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[syamo] 誤解を与えるなら 日教組は危険思想の持ち主だといえるだろうが
[syamo] 正直、どうでもいいのよ
[Balyoshi] まあみんなどうでもいいから
[syamo] 昇給する原因の人事に関してどれほどの影響をあたえるのか
[syamo] 実感がわからない
[Balyoshi] 活動家が頑張れば頑張るほど影響力を勝ち取るんですよ…
[Balyoshi] 単なるゴネ得ですお
[syamo] 布教活動家がいるわけね
[Balyoshi] 例えば似たような業績の２人が居てどっちを昇進させるかみたいなときに
[Balyoshi] 一部が一方を全力押しすれば
[Balyoshi] 多分その人に決まりますよ
[Balyoshi] だいたいそんなふーな話です
[Balyoshi] 殆どの人はどっちでもいいよ俺の給料じゃねぇしって感じだし
[Balyoshi] 結局他の人の方が数が多くても派閥を作ってないので烏合の衆ってことですな…
[syamo] 綜合すると影響力があるのは事実のようだな
00:14:01 - ao from #もの書き外典 (Leaving...)
[Balyoshi] まあ意思統一しててある程度の人数がいる派閥が影響力持ってない事なんてほとんどないかと
00:20:19 Yaduka -> Yad_Sleep
[Balyoshi] あるとしたらもっとでかい派閥が力持ってる時くらいじゃないですかねぇ
00:25:36 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
00:29:20 ! aspha1 ("Leaving...")
00:33:31 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo377051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:42:06 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:58:11 + Take-D(~take-d@SODfb-15p3-212.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 01:00:00
01:18:06 TK-Leana -> TK-Sleep
01:30:18 ! shinkurou ("Leaving...")
01:45:12 Shizzzima -> Shijima
01:47:08 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
01:49:55 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 02:00:00
02:43:19 ! kuronya ("")
02:47:52 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 03:00:00
03:05:42 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き外典
03:07:07 Aki-CML_ -> Aki-CML
03:50:42 ! syo ("Leaving...")
2012/03/02 04:00:00
04:24:44 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
04:39:17 ! imo0 ("CHOCOA")
04:45:56 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax419.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:57 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:40:20 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 06:00:00
2012/03/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:04:49 ! aokaze ("Leaving...")
07:13:48 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
07:30:14 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:31:49 MorrisZZZ -> Morris
07:36:37 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:45:17 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
07:47:02 ! Take-D ("Leaving...")
07:50:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 08:00:00
08:05:08 Morris -> MorisWork
08:19:26 + sobon(~sobon@nfmv001103226.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:22:51 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-137-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:56 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:54:06 + hir(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 09:00:00
09:01:44 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
09:06:45 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
09:30:02 ! aokaze ("Leaving...")
09:32:31 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo343214.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] そういえば
[hir] 昨日中世ヨーロッパの武術の本が出てたので買ってみたが
[hir] なかなか興味深かった
[hir] 帰ったら続き読む（ぐて
2012/03/02 10:00:00
10:04:50 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
10:22:07 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 11:00:00
2012/03/02 11:00:01
11:03:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:53 ! zero2 (EOF From client)
11:13:24 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:15:23 + lico_TAB(~licorice@p037.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き外典
11:42:20 + ao(~ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 12:00:00
12:17:11 ! hir ("CHOCOA")
2012/03/02 13:00:00
13:05:16 TK-Sleep -> TK-Leana
13:46:24 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
2012/03/02 14:00:00
14:13:47 ! yuzuriha (EOF From client)
14:18:06 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
14:19:28 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:30:04 yuzuriha -> yuzu_slee
14:30:37 yuzu_slee -> yuzu_afk
14:35:13 ! syamo ("Leaving...")
2012/03/02 15:00:00
15:11:50 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2012/03/02 16:00:00
16:02:35 ! Kannna ("CHOCOA")
16:31:13 ! cos_x ("Leaving...")
2012/03/02 17:00:00
17:04:40 + yasuyuq__(~yasuyuqi@nttkyo343214.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:16:53 ! kairi_ ("See you...")
17:21:38 Yad_Away -> Yaduka
17:21:39 ! EmmanuelJ ("Leaving")
17:24:50 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
17:31:07 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:35:36 ! Yaduka ("Psy起動")
17:38:15 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 18:00:00
18:09:57 + cos0(~cos0@ngn-west-013-207-181-183.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
18:30:48 + lico_TAB(~licorice@p037.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き外典
18:32:53 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:33:07 yuzu_afk -> yuzu_bath
18:40:08 cos0 -> tan0
18:46:48 tan0 -> tan_afk
2012/03/02 19:00:00
19:00:59 + hyakkun(~hya@p3129-ipbf403niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:26:54 MorisWork -> Morris
19:51:44 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:46 + akiraani(~akiraani@nfmv001072214.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/02 20:00:00
20:08:26 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:15:41 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax272.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:22:21 tan_afk -> tan0
20:24:42 tan0 -> cos0
20:31:10 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:31:17 + Take-D(~take-d@SODfb-15p2-156.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
20:50:56 ! imo ("CHOCOA")
2012/03/02 21:00:00
21:07:08 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:17:00 + impulse_E(~impulse_E@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:18:59 Morris -> MorrisEAT
21:24:50 ! licorice ("Leaving...")
21:26:14 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:58 + moeringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:29:43 ! licorice ("Leaving...")
21:39:28 yuzu_bath -> yuzuriha
21:45:20 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
21:47:04 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:49:58 + aranobu_(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:50:51 MorrisEAT -> Morris
21:51:17 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「仮面ライダーカブト VoL.8」レンタル
[meltdown] 意味不明なまでに、お笑い回だったのですが
21:59:06 Morris -> MorrisZZZ
[meltdown] いつも意味不明だからっ
[meltdown] 違和感がありませんでした
[meltdown] ……そして、後半はシリアスに
2012/03/02 22:00:00
[meltdown] シリアスだが、かなり、言動がぶっ飛んでます
[meltdown] .k 仮面ライダーカブト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーカブト をどうぞ♪
22:02:55 ! aranobu_ ("Leaving...")
22:09:47 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:02 ! zero2 (EOF From client)
22:33:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:40 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
2012/03/02 23:00:00
23:21:01 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:27:50 ! shirakiya (Connection reset by peer)
23:29:19 ! aokaze ("Leaving...")
23:30:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015239103.bbtec.net) to #もの書き外典
23:31:34 + nine_(~asap@119-114-128-14.pt.dti.jp) to #もの書き外典
23:32:22 ! nine_ ("Leaving...")
23:34:34 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
23:36:02 ! ao_MacB (EOF From client)
23:37:09 + ENOKINO(~taka-miy@p2023-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] なんというか「吟醸酒」みたいなものかもしれない
[ENOKINO] 「軽く飲めて後に残らない」ために、一生懸命コメを磨いて温度管理して作るんだけどね
[ENOKINO] 酒を造ってる人は、楽しく飲んでくれればそれでいいわけだ（ｗ
[ENOKINO] んでもって吟醸酒ってのはその「軽く飲める」ために、コメを削って削って削りまくる
[ENOKINO] すげえ贅沢なお酒なのですな
[ENOKINO] 「水のように飲める」ために、手間ヒマ掛けているわけだ
[ENOKINO] 水のように飲める酒だからといって酒に水を足せばいいか、というとそんなことはないわけで
[ENOKINO] 落語のネタに「ずいぶん水っぽい酒だな」「いえ、酒っぽい水です」というのがあるが
[ENOKINO] 昔の作り方で醸された日本酒ってのは、いわゆる淡麗辛口とは、正反対の酒で濃醇甘口と呼ばれる
23:44:50 cos0 -> Tricia_13
[ENOKINO] なんと言うか、コメを溶かしたような、どっしりとして濃厚な、次の日がっつり残りそうな酒だな（ｗ
[ENOKINO] 「水のように読める」ライトノベルは、決して「水っぽい小説」ではないのだな
[ENOKINO] 最近「おミズっぽいラノベ」も出てきてるけどね（ｗ
[ENOKINO] やれ、酵母がどうのこうの、精米率がどうのこうの、とわかる人もわかんない人も、飲んで美味しければ無問題
[ENOKINO] ライトノベルも一緒だよね
[ENOKINO] 後に残るのは「面白かった」という感触。だけでいいのよ
[moeringo] 結局は、その人の思考と知識レベルに寄りかかるところが大きいですよね。
[moeringo] それこそ、楽しんだもの勝ちというか。
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/03/20120302.html#100000 こことか
[moeringo] 高級なお酒も、肥えた舌じゃないと楽しむ事が出来ないもので、
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/03/20120302.html#210000 ここらへんの
[ENOKINO] 深く読みたければ読めばいい。だけど、深く読んだからエライとかそういうわけではないのだな
[asahiya] 話題を継いでのお話ですね
[moeringo] 私にはいわゆる純文学と言われる小説はあまり理解出来ないのであります。
[moeringo] よく、「心理描写が良く書けている」といわれる小説がありますが、純文学というのはその心理を読者が読み取らなければいけない。
[ENOKINO] どんな知識レベルの人でも面白いと思ってもらえるのが、「良いライトノベル」であり「良いエンタティメント」だと俺は思ってるんだけどね
[moeringo] そですねー。
[ENOKINO] 落語なんか、小学生も老人も、同じところで笑うよね
[ENOKINO] 難しいことを、難しく書くのはだれでもできるけど、難しいことを、わかりやすく書くのは、難しい
[ENOKINO] 昔から言われていることだけど、結局はこれに尽きると思うんだよな
[moeringo] ですねー
[ENOKINO] 簡単なことを簡単に書いたって、人は興味を持ってくれないのだな
[ENOKINO] 簡単な事を難しく書いたら、もっと興味を失う（ｗ
[moeringo] 良くニコニコにある技術系の動画の解説で
[ENOKINO] 予備で話題にでていた「ゼロの使い魔」も、物語の設定、キャラの立ち位置、その立ち位置に応じた価値観で発せられるキャラのセリフ。これは難しく書こうと思えばイクラでも難しくできる
[moeringo] 「なるほど、わからん」というコメントが流れますが
[moeringo] まさにそれだったり。
2012/03/03 00:00:00 end
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