#もの書き外典 2012-03-01

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2012-03-01をご活用くださいませ。

2012/03/01 00:00:00
00:04:07 ! Kannna ("CHOCOA")
00:07:00 _12_Souji -> hir0
00:10:38 ! mimigami ("Leaving...")
00:21:46 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:34:02 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:35:41 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:45:48 aspha_AFK -> aspha1
00:46:05 ! aspha1 ("Leaving...")
00:48:41 ! Yaduka ("Leaving...")
00:53:45 ! syamo ("Leaving...")
2012/03/01 01:00:00
01:01:49 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き外典
01:03:34 ! zero2 (EOF From client)
01:27:26 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
01:31:24 ! aoringo ("先生!今日もムチありがとうございます!!")
01:43:16 ! kuronya ("")
01:51:04 TK-Leana -> TK-Sleep
01:51:37 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:56:04 Yaduka -> Yad_Sleep
01:58:58 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/03/01 02:00:00
02:02:44 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
02:38:55 ! aokaze ("Leaving...")
02:47:43 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
2012/03/01 03:00:00
03:04:00 ! aokaze ("Leaving...")
03:26:09 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:47:57 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 04:00:00
04:55:10 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
2012/03/01 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:02:08 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:03:01 ! aokaze ("Leaving...")
05:18:01 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-002-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 06:00:00
2012/03/01 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:04:24 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:16:35 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:39:47 ! Take-D ("Leaving...")
07:40:24 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 08:00:00
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2012/03/01 09:00:00
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09:42:08 ! zero2 (EOF From client)
2012/03/01 10:00:00
10:13:35 + mimigami(~mimigami@FLH1Ahu105.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:21:39 MorrisZZZ -> Morris
10:22:43 TK-Sleep -> TK-Leana
10:29:10 ! kairi (Connection reset by peer)
10:30:50 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:51:30 Morris -> MorisWork
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10:55:08 ! imo0 ("CHOCOA")
10:58:05 ! TK-Leana ("Leaving...")
2012/03/01 11:00:00
2012/03/01 11:00:00
11:02:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:05:55 ! aokaze ("Leaving...")
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11:41:55 yuzuriha -> yuzu_afk
2012/03/01 12:00:00
12:16:32 ! syamo ("Leaving...")
12:45:07 ! aranobu ("Leaving...")
12:48:12 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 13:00:00
13:11:31 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:11:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:15:44 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:16:50 ! eulen ("eulen個人ch#BADC")
13:19:48 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:21:06 yuzu_afk -> yuzuriha
13:27:37 ! imo ("CHOCOA")
13:31:37 ! mimigami ("Leaving...")
13:39:50 + ENOKINO(~taka-miy@p2166-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:51 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き外典
2012/03/01 14:00:00
14:14:09 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き外典
14:15:23 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:19:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:34:40 + lico_TAB(~licorice@p006.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き外典
14:49:02 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 15:00:00
15:15:32 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
15:15:49 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:37:19 + mimigami(~mimigami@FL1-125-198-39-237.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
15:39:48 + yuzuriha_(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
15:41:35 yuzuriha_ -> yuzu_2
15:50:23 ! kairi ("See you...")
15:50:26 ! yuzu_2 ("おつかれです")
15:51:34 + yuzuriha_(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 16:00:00
16:44:51 ! yuzuriha_ (EOF From client)
16:51:26 + yuzuriha_(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 17:00:00
17:02:58 ! yuzuriha_ (EOF From client)
17:07:28 + asagi(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:07:28 ! yuzuriha (Connection reset by peer)
17:11:43 asagi -> yuzuriha
17:22:54 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-185-106-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
17:37:06 TK-Leana -> TK-Away
17:37:20 ! Kannna ("CHOCOA")
17:40:11 yuzuriha -> yuzu_afk
2012/03/01 18:00:00
18:13:03 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
18:15:57 TK-Away -> TK-Leana
18:47:19 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:49:53 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 19:00:00
19:02:25 MorisWork -> Morris
19:02:45 + hyakkun(~hya@p4089-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:11:34 + akiraani(~akiraani@nfmv001072214.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:12:52 + hyakkun0(~hya@p4089-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:37 Morris -> MorrisAFK
19:41:27 ! Yad_Sleep ("さいきどう")
19:55:40 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:55:47 ! licorice ("Leaving...")
19:57:23 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 20:00:00
20:12:08 ! licorice ("Leaving...")
20:15:11 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:58 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-048-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:32 + aspha1(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:20 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:59 yuzu_afk -> yuzuriha
2012/03/01 20:42:14
20:45:00 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
2012/03/01 21:00:00
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120301.html#100000
[Pikoyan] チャンネル違うけど埋まってるから
[Pikoyan] めだかさんは一時期というか序盤かなり悪くて
[Pikoyan] コミックス1巻が予想よりはるかに売れたから続いたとかだったと思う
[Pikoyan] ただしソースは無い
[Pikoyan] 1巻の初版はあっという間に店頭から消えてたので、編集とかが思ってたよりも単行本派だとかアンケートを出さない派が多い作品だったということなんだろう。
[Pikoyan] そして西尾さんといえば少し前のめだかで
[aoringo] 私は初期の流れも
[aoringo] 今の流れも好きだなー
[Pikoyan] 「単行本10冊以上続く作品は駄作」「既に3冊オーバー」「アニメ終了までに連載を終わらせる」というセリフを作品内のキャラのセリフとして言わせているので
[Pikoyan] 今の流れを非常に期待しています
[aoringo] ぞくぞくする煽りセリフが多いですよね
[Pikoyan] あと
[Pikoyan] めだかとバクマン。はその辺コラボを狙ってるのかという展開が多く
[Pikoyan] ジャンプで読んでると楽しいw
[aoringo] そうなんですか?
[Pikoyan] だって安心院さんがそのセリフを言った回かちょい後のバクマン。で
[aoringo] っと、今日の分の書き書き終わり。
[Pikoyan] 「作品アニメ化しそうなんだけど話的にはアニメが終わる前に作品が終わりそうだよどうしよう!」みたいな展開やってるんですよ?
[Pikoyan] 作品が
[aoringo] ああーw
[Pikoyan] あるいはめだかさんがバトル展開になった頃のバクマン。で「連載作品の人気が無くなって来たからバトル漫画にしよう!」みたいなことも
[asahiya] .k 西尾維新
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西尾維新 をどうぞ♪
[kuronya] …アニメ感想サイトで感想書いている人たちってどうしてこんなにもアニメ見れるんだろうと考えたことがあります。
[Pikoyan] 狙ってコラボしてるよアレw
[asahiya] .k めだかボックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:めだかボックス をどうぞ♪
[aoringo] 漫画談義やってそうだw
[kuronya] 自分は今見てるのだけでも手に余って、思い切って切ろうか、それとも時期を逃してあとに回すか悩んでるのに、って。
[aoringo] アニメ感想サイトかー、私は今のところプリキュアだけ感想書いてます
[aoringo] 感想というか、お話の参考になりそうなところの分析、というところかな
[kuronya] プリキュアは感想だけ追ってますねー…わかりやすいサイトさんがあって
[aoringo] 私は今のプリキュアが初なのですが
[aoringo] とっても丁寧に作られていて驚いています。
[kuronya] ですよねー
[aoringo] 特に三話の黄色加入の話は、
[aoringo] 物語作りとキャラクター作りのまさにお手本といっていいくらいに素晴らしい物だと思いました。
[kuronya] ふむふむ
[aoringo] http://d.hatena.ne.jp/aoringo12/20120223/1330012574
[aoringo] 感想としてはこんな感じでした。
[aoringo] っと、キャプチャーの張られているアドレスは禁止かな?
[aoringo] けど、そこまで縛っちゃうとどうしようもなくなっちゃうか。
[asahiya] いやまあ
[asahiya] 「グレーかなと思ったら避ける」位でやってるので
[asahiya] 以後をつけてもらえればw
[aoringo] はい
[aoringo] 調べると肖像権の侵害か
21:21:03 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[Yaduka] ううむ
[aoringo] ん?
[Yaduka] Fate/ZeroのBD-BOX特典のPV……まさかタイガー道場ライクな物が付いてくるとは
[aoringo] そうなのですかw
[Yaduka] 「お願い・アインツベルン相談室」ですねアイリさんと
[Yaduka] 弟子ゼロ号が。
2012/03/01 22:00:00
22:14:55 Morris -> MorrisNY
22:18:25 ! zero2 (EOF From client)
22:25:58 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
22:29:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:30:58 ! eulen ("eulen個人ch#BADC")
22:33:21 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:36:20 + kairi_(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:56:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
2012/03/01 23:00:00
[syamo] 教職組合員ってなんだろう
[syamo] 日教組か
[syamo] 地域によるけど
[syamo] 逆らったら ろくなことがないようだ
[syamo] どうも・・・方向的に関西のようだが・・・実感も経験がないのでよくわからん
[syo] 一言で言うなら「日本は韓国に悪い事をしたので子孫を含めて日本人は永久に謝罪し続ければならない」と言う思想を吹き込んでる団体ですな
23:18:19 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
[syamo] そういうのが権力をもってるのかね
[syo] 持ってなかったらここまででかい組織にはならなかっただろうね
[syo] むしろそういった思想を絶賛する団体が支援してる訳ですが
[asahiya] とりあえず
[asahiya] センセーショナルな目立つ部分だけ取り上げてレッテル貼るのは簡単で理解もはやかろうが
[asahiya] 誤解率も高くなるのであまりお勧めしない
[syo] んー、実体験もしたのではっきり言わせて貰ったけど
[syo] 実体験してもダメですかのう
[syamo] 地方にも違いがあるらしい
[syamo] つまり、その通りではないというのは承知の上だが
[syamo] 関西なのかなあ
[asahiya] 思う分にはいいんですが。
[syamo] 少なくとも大阪の教育委員会を牛耳ってる 日教組はタチがわるそうだ
[asahiya] 「人に伝える」というステップでまず、その内容や伝える側の能力を問わずsyoさんと同じだけの実感を得られる可能性ってのはかなり低くて
[asahiya] ほいで基本的には「認識齟齬」がでます
[syamo] 人事に影響すると言うから
[syamo] 内部に入らないとわからないね
[asahiya] で、こんどはその齟齬が「嘘」の部分を作っちゃって、一人歩きするんですね
[asahiya] なので、実体験を元に伝えるのはかまわないんですが。「センセーショナルな単語」を選んでると
[syamo] それはそれだが
[asahiya] 「芸能誌のゴシップ」位の確度で読まれちゃうということもあるかと思います。
[syamo] それだけで人事に影響するってよっぽどだぜ?w
[syo] そこまで言うのであれば実体験だけ述べておきますかねぇ
[asahiya] 影響なんて大きいものじゃなくて単純に「噂」の仕組みがそうだという認識ですな
[syo] 日教組の「君が代斉唱反対の会」って集まりに行ってきたんですよ
[syo] そこで代表者らしき人の第一声が「日本と朝鮮の戦争について勉強しまして……」と来たもんだ
[syo] 君が代反対なのにまた朝鮮絡みか! とその場で大声で笑いそうになりましたよ
[syamo] 聞きたいのはひとつだ
[syo] そこで言ってた事も要約すると最初に話した部分でつまりそういう事ですわ
[syamo] 日教組にいると
[syamo] 人事ができるのか?
[syamo] できるならおれは問題と思う
[syamo] できないなら、できないまでも邪魔と思う理由が知りたい
[Balyoshi] 熱心な活動家が全体の10%居ると組織はその活動家に誘導されてしまうって話が近いそうですよ
[Balyoshi] 主義がない人はうるさい人らがぎゃーぎゃーいうとめんどくさいので従うそうです
[Balyoshi] だから実質的には人事が操作できるところまで掌握してる地方は
[Balyoshi] かなりあるらしい
[syamo] 人事は現実的で 金になるからな
[syamo] 切実な話だ 民族か人種かは   誤解はあれどもどうでもいいな
[asahiya] 「特定思想を主導する人が中心にいる」ことと「団体全員が残らず特定思想に染まっている」ってのは大きな違いだと思うので
[asahiya] そこは切り分けたいかな
[syamo] 違いはあるでしょうね
[syamo] でも人事に影響かあるか否かだけ 知りたいね
[syamo] 個人的に思想はどうでもいいわ
[asahiya] そんなのここで聞かれても憶測しかできませんぜ(^^;>しゃもさん
[syo] 流石に所属してる人はここにいないだろうなぁ
[syamo] おれ個人の話だ 思想はどうでもいい
[syamo] でも 利益になると 本題の話になる
[syamo] 日教組に所属すると 昇給するのかい?
[Balyoshi] 多分日教組に嫌われると人事に悪い影響が出るとかが近いのでは
[syamo] その悪い影響の具体的内容 というのが
[syo] まぁ、思想が利益になるのは宗教を見てると明らかなので
[syamo] 課題になるね
[Balyoshi] 昇進しにくくなるとかでしょう
[syo] その辺繋がってくるとまた複雑になるかな
[syamo] 複雑じゃない
[syamo] 金になるかならないかだけだよ
[syo] 思想が金にならなかったら新興宗教なんて無い訳さね
[syo] つまり金になる
[syamo] なるのか
[syamo] (昇給という意味でね(
[syamo] 昇給する根源は 昇進。つまり人事というわけだ
[syo] それは教職の状況なんて聞いた事無いから解らんとしか言えない
[Balyoshi] http://ameblo.jp/lancer1/entry-10407418982.html
[Balyoshi] こんなふうな話ですかねぇ
[asahiya] 憶測でしか言えないですよな(^^;<具体的に
[syamo] あなたが嫌う思想があるという。 その思想に阿る人々がいるという  その思想にあやかる人々は 損債
[syamo] 存在するのではないかという疑問があるわけだ
[syo] 憶測でも言って良いのなら
[syo] 教科書の検定に口を出せるほどの権力があるので、それぐらいは造作もない事に思える
[asahiya] いやまあ止めときませんか<憶測で
[syamo] それはすごいね>教科書の検定
[syamo] おれには
[syamo] 事実は確定できないが
[syamo] 影響力があると感じたぞ
[Balyoshi] まあぶっちゃけ無いわけないよね
[Balyoshi] 日本は派閥ってすごい力持ってることが多いし
[Balyoshi] 会社とかでも学閥でかなり昇進に影響あるっしょ
[syamo] つまり
[syamo] そういうものか?
[ao] あるところがあればないところもあるね。
[Balyoshi] まあ力がなかったらそんな叩かれてないと思いまふ
[Balyoshi] まあもちろん地域によって強さが全然違うんで
[syamo] 地域の強弱があるというのは前提だろうね
[Balyoshi] 俺の地元みたいに小学校の運動会で国旗掲揚して最後に万歳三唱したりする地方もあるわけだし
[syamo] 個人的楽しみをいえば
[syamo] 日教組がそんな批判を受ける覚えがないという言い分がないのは残念だ
[syamo] ここに関しては 日教組はそういう団体で人事権をもっているのではないかという 意見と もっと平等な視点があってもいいのではないかという意見がある
[syamo] おれの印象   まったくわけのわからない団体が よくわからない理由で存在してるのがわかっただけししち
[Balyoshi] まあ実際なんなのかはよくわからない
[Balyoshi] もともとは名前的にただの労働組合だったんじゃないのかしら
[syamo] おれもそうおもう< 労働組合
[syamo] 実は人事権などない。思想だけの団体で その人事権の問題はほかにあるという意見がないなら
[syamo] おれはここで締めくくろうと思う
[Balyoshi] まあもともと労働組合ってのが資本論からの流れでできたもんだと思うし
[Balyoshi] 基本的に労働組合の中心人物は左翼系の思想が入ってんじゃないのかなぁ
23:50:43 MorrisNY -> Morris
[syamo] 左翼だけで人事権に口出せるならみんな 共産主義か社会主義になるわな
[aspha1] 教員の労組はしらないけど、企業の第一労組は
[Balyoshi] 思想の問題じゃなくてその組合の構成員の数と力の問題でしょ
[aspha1] 「長いものに巻かれよう」系の会社の方針を組合員に伝えるだけのところが多いような
[Balyoshi] 思想はぶっちゃけ人事権には関係なくて
23:52:08 ! mimigami ("Leaving...")
[Balyoshi] 単に力がある派閥が都合がいい人をいいポジションにして都合が悪い人のポジションを悪くしたいっていう
[syamo] なにが人事権に関係するのか知りたいね
[Balyoshi] 当然の欲求に従ってるだけかと
[Balyoshi] そしてその派閥がそういう思想だったというだけかとおもいまふ
[syamo] たまたまという話?
[Balyoshi] まあ実際はたまたまではないと思いますよ
[asahiya] どのみち事実知るのは無理だと思いますよ(^^;>しゃもさん
[Balyoshi] 戦後教育とかの一環でぶっちゃけ当時の国内の流れとして
[Balyoshi] 右翼系思想はめちゃくちゃ弱くて
[Balyoshi] 左翼思想こそ進歩的で素晴らしいってのが共通認識だったから
[Balyoshi] 最大派閥になるのがそういう思想になっちゃうのもある意味ではしょうがない
[Balyoshi] 正直右翼系思想が教職員組合で最大派閥になるってのは日本の歴史的にありえなかったと思います
[Balyoshi] まあ成るべくしてなっただけかと
[Balyoshi] そしてそれが問題になってる
[Balyoshi] というだけだと思いますよ
[syamo] 総理大臣の指名に国会議員の大多数が必要という
[syamo] その程度の花
[syamo] その程度の話だぜ?<人事権
[syamo] それが闇というならば 制度がおかしいんじゃないかね?
[Balyoshi] え、どういう話の流れなの?>総理大臣
[syamo] 人事権をもつ根拠をしりたい
[Balyoshi] 単に日教組は人事権を持ってる人まで組合に抱き込んでる
[Balyoshi] ってだけでは
[syamo] 総理大臣が選ばれる 仕組みを言っただけだ
23:58:54 Morris -> MorrisZZZ
[syamo] いうなれば
[syamo] 与党が総理になるわけだが
[syamo] 日教組は与党か?野党か?
[Balyoshi] 数で言えば過半もないですよ
2012/03/02 00:00:00 end