#もの書き外典 2010-11-29

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-11-29をご活用くださいませ。

先日分(2010-11-28) ← 表示中(2010-11-29) → 翌日分(2010-11-30)

2010/11/29 00:00:01
00:00:08 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:03:47 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:22:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:44:00 Marcy -> _10_Mumyo
00:53:57 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/11/29 01:00:00
01:13:40 + lute_(-lute@1.33.32.109) to #もの書き外典
01:25:51 ! syo ("Leaving...")
01:50:04 ! Stella_ ("See you...")
01:55:07 ! Hisasi ("ついったはまり中")
01:59:46 ! syamo ("Leaving...")
2010/11/29 02:00:00
02:00:58 ! imo ("CHOCOA")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/11/29 03:00:00
03:00:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
03:08:24 ! kuronya ("")
03:09:24 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-27-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:09:29 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/11/29 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/11/29 05:00:01
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:38:19 _10_Mumyo -> Marcy
05:53:04 fukanju -> fukaNeoki
05:56:06 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
2010/11/29 06:00:00
06:14:29 ! hir ("CHOCOA")
06:38:27 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-25-105.uqwimax.jp) to #もの書き外典
06:38:27 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
06:40:13 Yad_slee_ -> Yad_N10J
06:48:34 ! frog-n (Connection reset by peer)
06:54:10 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
2010/11/29 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:26:02 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:26:13 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:32:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
07:37:30 fukaNeoki -> fukaWork
07:37:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:53:35 + Morris(~Morris@p8121-ipad409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 08:00:00
08:17:48 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:31:59 ! frog-n (Connection reset by peer)
08:39:54 mihiro -> mihiaway
08:42:52 + imo(~m-potato@eatkyo652132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 09:00:00
09:10:31 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-130-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:15:20 + aoMBA(~aomba@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:13 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:58:50 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 10:00:00
10:08:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:42:15 + Morris0(~Morris@p8121-ipad409hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:47:24 + Negibo_(~Negibo@118-104-114-55.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
10:47:24 ! Negibo (Connection reset by peer)
10:50:33 ! Kannna ("CHOCOA")
10:53:20 ! Negibo_ ("てっしゅう☆彡")
10:54:49 ! Marcy ("Leaving...")
2010/11/29 11:00:00
2010/11/29 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:03:04 + seiryuu(~seiryuu@123.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:11:26 + Negibo(~Negibo@118-104-114-55.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
11:18:42 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-224-122.uqwimax.jp) to #もの書き外典
11:31:29 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-235-39.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 東京新聞:首相、党首討論応じる意向　官房長官、国交相出席前提に:政治(TOKYO Web)　 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010112901000171.html
[asahiya] えぇっと。これって「党首討論」って言っていいのか？
[asahiya] 男なら男らしくタイマンやれよ　とか思ってしまった。
11:39:39 ! seiryuu ("Leaving...")
11:45:49 + seiryuu(~seiryuu@123.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[syamo] 禁書のアニメ８話をみて思う
[syamo] 「そんな重要なアイテムを　学園都市でやるのは逆に目立つのではないか？」
[syamo] 重要なアイテムの取引　
[syo] その辺突っ込み出すとキリが無い話だと割り切って見ないと
[syo] 多分ハゲます、そんなレベル
11:53:49 mihiaway -> mihiro
11:56:01 ! seiryuu ("Leaving...")
11:59:03 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
11:59:40 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 12:00:00
12:21:34 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
12:35:52 ! dain ("Leaving...")
2010/11/29 13:00:00
13:06:51 + Yad_N10__(~Yaduka@e0109-114-22-27-114.uqwimax.jp) to #もの書き外典
13:07:55 ! mihiro ("それでは～")
13:11:04 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-217-213.uqwimax.jp) to #もの書き外典
13:18:48 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-210-204.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 重要なアイテムなのに学園都市で取引したのではなく
[abAWAY] 学園都市で取引するから物語に関わるのです
2010/11/29 14:00:00
14:10:50 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
14:14:38 Yad_N10__ -> Yad_N10J
[hir] 他の場所でもよかった可能性はあるな
14:32:04 ! syamo ("Leaving...")
[ao_MacB] ふむん。『まおゆう』が書籍で出るとは聞いてたが。１巻ってこた何冊か続くのかね。　 http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook/10393701.html
[sf] .k まおゆう
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:まおゆうをどうぞ♪
[sf] どういう体裁になっとるのか気になりますな
[ao_MacB] ２巻に対談がーとかあるっぽいですが、謎ですなあ。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/11/20101126.html#190000
[sf] B6で384ページか。二段組みとかだったりすると相当入るけど
[ao_MacB] 紙しだいだけど20mmぐらいの背幅かなあ。
[ao_MacB] 個人的にはこれこそ電子書籍で同時発売とかしてほしい。
[sf] あー
[sf] 確かにルート的に電子書籍が売れやすそうですな
[ao_MacB] テキストの原盤が出てるものを編集することでどの程度価値が付加されるのかというのが見れんかなーとか。
14:47:59 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-210-204.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[sf] ネット受けする新著、高田純次著のが紙より電子書籍が売れてるとかなんかあったなー
[sf] asahi.com（朝日新聞社）：電子書籍版部数、紙の２倍　高田純次さんのエッセー - 文化トピックス - 文化 http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201010050106.html
[sf] 電子書籍のほうが売れる本ってのは、今後色々とでてきそうね。
[Stella_] 宝島社「電子書籍の正体」 - つん堂@tundowの日記 http://d.hatena.ne.jp/tundow/20101120/1290210288
[sf] .k 適当日記
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:適当日記をどうぞ♪
[sf] .k 電子書籍の正体
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:電子書籍の正体をどうぞ♪
[Stella_] によると、宝島社の『電子書籍の正体』に「Twitter社会論は3000ダウンロード、京極夏彦さんの作品でも1万ダウンロード」という話が載ってるそうで
[sf] 適当日記 http://www.koubou.com/asin/4478003769
[sf] 電子書籍の正体 (別冊宝島) http://www.koubou.com/asin/4796679669
[sf] ほうほう
[Stella_] ＃「胴元が儲かる」のは変わらないなあ
[sf] 常に儲かるのはプラットフォームなのは取次といっしょですな
[sf] ちなみに適当日記は
[sf] > 紙版は２００８年２月から１千円で発売され、これまで約３万５千部が売れた。電子版は今年５月２８日にアップル社の携帯端末向けに３５０円で発売。最初の３日間で約２万ダウンロード、１０月から１７日間限定の１１５円キャンペーンで計７万近くまで伸びた。
[sf] 値頃感もあるんだろうけど。
[Stella_] 単行本だと1000円するからなあ
[sf] 大々的アピールよりも受ける広まるもののほうが大切というのと
[sf] あとはApp storeの値頃感にあわせたというあたりがミソかな
[sf] .k 電子書籍
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:電子書籍をどうぞ♪
[sf] プラットフォームの「値頃感」に会わせないと売れないという話は、出版社の話でもでていた
[sf] 累計40万ダウンロードを突破！　ダイヤモンド社の電子書籍が売れている理由 | 特集 | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101109/251176/?P=4
[sf] こっちだと
14:57:11 ! Uchuiken_ (Connection reset by peer)
[sf] > この『適当日記』は、紙より電子書籍の方が圧倒的に売れているという、非常に興味深い事例です。紙が3万5000部、電子書籍が12万ダウンロードです。
[sf] さらに伸びていた
[sf] もしドラは
[sf] > 電子書籍版が8万部です。紙が142万部ですから、合わせて150万部となります。
[sf] http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101109/251176/?P=5
[Stella_] もしドラは、本を買わない人が買うベストセラースパイラルに入りましたからなあ
[sf] > 『もしドラ』の販売価格は、紙の書籍が1600円。電子版は半額の800円です。私どもからすると、思い切った価格設定ですよね。ところがプログラマーの高山さんに販売価格を伝えたら、最初は「ちょっと高いのでは？」という反応をされたのです。
14:58:17 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-226-87.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[sf] > 彼は、iPhoneアプリやApp Storeのことをよく知っていますから、その感覚からすると800円でも、このマーケットでは高いという印象だったようです。このようにマーケットによって、値頃感というのは変わってきます。『もしドラ』の800円は結果的に適正だったと思いますが、僕らがもっと紙の値段に縛られていたら、このマーケットでは相手にされなかった危険性もあります。
[sf] このへんね
[sf] 値頃感を見据えて価格漬けするのは重要と。
[sf] 文庫本だけど1600円とかだと買われないようなもんですな
[sf] App storeだと、繰り返し遊べるゲームと比較されてしまうので、コンテンツ系の価格は割高感が強区なりやすいという話もどっかでありましたな
[sf] .k App store
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:App store をどうぞ♪
2010/11/29 15:00:00
15:00:04 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-239-222.uqwimax.jp) to #もの書き外典
15:09:30 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-167-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] しかしこういうムックこそ電子書籍で読んで読み捨てるのに向いてるよな。と思った>電子書籍の正体 (別冊宝島)
15:18:37 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-239-250.uqwimax.jp) to #もの書き外典
15:31:02 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-230-113.uqwimax.jp) to #もの書き外典
15:53:47 ! kairi ("See you...")
2010/11/29 16:00:00
16:15:25 ! Yu_Aizawa ("orz")
16:18:40 + Uchuike__(~Uchuiken@w0109-114-22-233-3.uqwimax.jp) to #もの書き外典
16:25:39 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:31:01 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-221-26.uqwimax.jp) to #もの書き外典
16:35:19 + seiryuu(~seiryuu@123.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 17:00:00
17:00:40 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-225-95.uqwimax.jp) to #もの書き外典
17:06:26 ! seiryuu ("Leaving...")
17:10:18 ! hir ("CHOCOA")
17:20:27 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:22:55 ! Uchuiken_ ("See you...")
17:22:58 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/11/29 18:00:00
[ao_MacB] はて。
[ao_MacB] 「夢幻の如く」とあり総ルビよろとある。
[ao_MacB] 「ゆめまぼろし」か「むげん」か
[sf] 書籍タイトルなら、ゆめまぼろしなのか。
[asahiya] やまとことばっぽい感じが＜ゆめまぼろし
[ao_MacB] サブタイトルなんで。どうとでも…
[ao_MacB] ごろり。
[ao_MacB] 次は「強者」か…
[Yad_N10J] 「とも」でいいのでは
[ao_MacB] 採用。
[sf] ちなみに「ゆめまぼろし」は用例的には古い
[sf] 「夢幻の如く」は、例の幸若・敦盛の「人間五十年～」のところが出典であれば、ゆめまぼろしが妥当ですね
[sf] 「人間五十年化天の内をくらぶれば夢まほろしの如くなり」
[sf] なので
[ao_MacB] ＃編集の答：「なんでしょうね？」
[ao_MacB] しねぇぇ。
[asahiya] 丸投げキタコレ？！（汗
18:23:12 + ENOKINO(~taka-miy@p1130-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:23:41 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:23:56 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-219-9.uqwimax.jp) to #もの書き外典
18:34:37 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-216-162.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 蹴りペンギン報告書　またアレが出てきそうな　 http://cmbqed.blog21.fc2.com/blog-entry-91.html
[asahiya] .k 青少年健全育成条例
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:青少年健全育成条例をどうぞ♪
[asahiya] >では、反対する理由をワンフレーズでまとめましょう。
[asahiya] >表現の規制は表現者の自主性に任せるべきで、権力者にさせてはいけない。
[asahiya] 分かりやすいワンフレーズだと思う。
[asahiya] キャッチフレーズって大事だよな　とエントリを読みながら思ったのであった
18:58:12 ! ENOKINO ("CHOCOA")
18:58:34 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 19:00:00
19:03:00 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-222-92.uqwimax.jp) to #もの書き外典
19:06:20 + meltdown(~meltdown@wd149.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:14:44 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:21:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
19:22:50 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-212-248.uqwimax.jp) to #もの書き外典
19:25:13 + abAWAY(~aba@ntchba075029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:31:39 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-232-135.uqwimax.jp) to #もの書き外典
19:38:14 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
19:43:07 + hir(~tahikana@p2134-ipbf502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:54 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
19:51:21 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-235-123.uqwimax.jp) to #もの書き外典
19:53:37 + Marcy(~marcy@lo130.049.geragera.co.jp) to #もの書き外典
2010/11/29 20:00:00
20:02:28 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
20:05:21 ! Uchuiken ("See you...")
20:05:47 ! OTE ("Leaving..")
20:09:35 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:12:01 fukaWork -> fukaFuton
20:12:17 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:05 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
20:28:30 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei_] 『グロリアスドーン』１２巻、『出逢いの詩は静かに広がる』読み終わり
[SiIdeKei_] なんと
[SiIdeKei_] 庄司卓の小説が
[SiIdeKei_] 遅れることなく
[SiIdeKei_] 完結！
[SiIdeKei_] 恐ろしいですね。本当に恐ろしい。（ぱたぱた）
[Yad_N10J] ……馬鹿な
[Yad_N10J] そんな事があって良いはずが……
[SiIdeKei_] .k グロリアスドーン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:グロリアスドーンをどうぞ♪
[Stella_] なん…だと…？！＞遅れることなく完結
[SiIdeKei_] http://www.koubou.com/asin/4798601535 　グロリアスドーン12 出逢いの詩は静かに広がる (HJ文庫し 1-1-14)
[ao_MacB] なんと。年内に出るとは思わなかった。
[Stella_] 画像がAmazonに入ってないのか
[SiIdeKei_] お話の流れは、前の２巻で色々あったことを一気に解決していく、ちゃんとした最終巻。
[SiIdeKei_] 「え……それでいいんですか恵子さん？」という気はしなくもないけど(笑)
[Yad_N10J] あと5年かかるんじゃないのか
[Yad_N10J] くそ、なんか裏切られた気分だ
[SiIdeKei_] マゾが多いな(笑)
[Stella_] （悪い意味で）訓練されてますね
[Pikoyan] 最終巻だけ延期とかじゃないのかｗ
[Pikoyan] そしてレーベル移籍
20:40:05 Aki-ash -> Aki-san
20:40:48 Morris0 -> MorrisEAT
20:58:11 + akiraani(~akiraani@w0109-114-22-172-70.uqwimax.jp) to #もの書き外典
20:58:44 Yad_N10J -> Yad_sleep
[sf] おおお、完結したのか。ビックリですね。
2010/11/29 21:00:00
[Stella_] sfさんまで
[sf] そういや新シリーズらしい物を出してましたね
[sf] パッチワーク！ワンダーランド1 (ファミ通文庫) http://www.koubou.com/asin/4047268216
[sf] .k パッチワーク！ワンダーランド
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:パッチワーク！ワンダーランドをどうぞ♪
[sf] 色々な「日本」から引き寄せられた都市が存在する世界に、学園都市(の高校生+α)が引き寄せられ、冒険部の主人公が勝手に外に出てあれこれする話
21:05:07 ! fukaHome_ (Connection reset by peer)
21:05:28 MorrisEAT -> Morris
[sf] 一巻で完結してもまあいいかという展開ですが、一応続くようだ。色々謎は残してある
21:06:54 Aki-san -> Aki-ash
[sf] 江戸風のまま現代になってスタンガンのような刀を使うとことか、ヤンキーなみなさんが抗争を繰り広げてるとことか、表紙のヒロインのように大正風のままんとことか
[sf] いろいろなバリエーション日本都市が登場し、それ以外は荒野で、謎の高度技術原住民が支配している
21:08:41 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-249-90.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[sf] 主人公のうかつさと計画性のなさが驚くべきレベルなのが見所だろうか。
21:09:05 ! hir ("CHOCOA")
[sf] あまりにも考えなしなので周囲を動かせてしまうというそんなやつ
21:09:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-193-6.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:13:57 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
21:17:05 + hir(~tahikana@p2134-ipbf502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:27:55 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[Prof_M] 『グロリアスドーン』真面目に完結していて驚いた。
21:31:21 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
[akagane] ……お、終わったのですか
[Stella_] みんなひどいな
21:38:03 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 富士見ファンタジア文庫でアレコレあったしなぁ
2010/11/29 22:00:00
[sf] .k 庄司卓
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:庄司卓をどうぞ♪
[sf] {
[sf] 「倒凶十将伝」もだいぶたいへんだったんだっけか
[akagane] 実はこう、最後の方の印象が薄いのですよね
[akiraani] 実際どうなんですかね
[akiraani] こういう、最後だけどかんと期間が空いちゃう作品の読者数って
[akiraani] 火浦功作品の完全版とかもそうですけど
[akagane] ほら、歴史を例にだすとわかりやすいんですが。途中ぐだぐだでも、終わりからみると、「ああそうか、アレはそういうことだったのか」ってのがあるんですが。
[akagane] 庄司卓さんの場合、終わりから、シリーズを見直すと、どうもスジが見えない感触が
[akagane] まあ、長期連載の漫画も、たいていそんな感じですが。＞エンディングからシリーズを見直すと見通しが悪い
[akagane] エンディングから見直しでいくと。エディングスのベルガリアード物語は、見通しが良い。んでも、ドラゴンランスは見通しが悪い。
[akiraani] 神秘の世界エルハザードのような感じで最初からここを目指す形で物語が作られていると
[akiraani] きっと大変なんでしょうな
[akagane] たいへん見通しがよろしゅうございました
[hir] あれ簡潔したんかｗ
22:20:46 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 簡潔に言えば完結しました
[hir] ｗｗ
[akagane] 時間・転移ものでいくと、ジェネレイターガウルも、エルハザード同様に、終わりからの見通しがまことに素晴らしい
[akagane] 「ここにもってくる布石」が、すべて意味を持って物語を収束させていく
[akiraani] ……
[akagane] 『マップス』の長谷川裕一さんの漫画も、その傾向がありますね
[akiraani] こう
[akiraani] タイムリープ(電撃文庫)が
[akagane] ああ、美しい
22:25:41 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 劇場版になってぐだぐだになったのを思い出してしまった……
[akagane] 布石打てないと
[akagane] 収束しませんからな
22:26:18 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] それどころかオリジナル要素追加しようとして大やけど
[akiraani] ラジオドラマはちゃんと忠実だったのに……
[akagane] 手塚治虫先生は天才なので、収束も拡散も思いのままな印象があります
[akiraani] 火の鳥シリーズとか
[akiraani] 後からのシリーズにつながったり、逆に前のシリーズから続いたり
[akiraani] どうやって物語組み立ててたのかさっぱり想像できません
[Marcy] 未来編のオチは素晴らしかったですな＜火の鳥
[akagane] 石ノ森章太郎先生はどちらかというと収束がうまい人という印象です。シリーズとして、ではなくて話単体ごとに、で。
[akagane] いわゆる映画的手法、が得意なのもあるのでしょう
[akagane] エンドクレジットへちゃんとたどりつく
[Marcy] 永井豪先生は、天才と言うよりも依座って感じですな
[akagane] 永井豪先生は、まさに行き当たりばったりですな。
[hir] 仕様です
[Kannna] あははは
[akagane] ときどき、神がかった感じで
[Marcy] 何かを受信しながら描いてる気がするｗ
[Kannna] うん。＜行き当たりばったり
[akagane] その行き当たりばったりが、すごい感動的なオチへとつながる
[Kannna] 若いときだけだと思いますよー
22:31:57 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] ＜神がかった感じ
22:32:06 Marcy -> _10_Mumyo
[Kannna] ハレンチ学園は神がかってた
[Kannna] 学園退屈男も
[akagane] デビルマンとか、迷走してるくせに、「これしかありえない」エンドですよね
[Kannna] だんだん、神がかりのシーンが、作品内で短くなってくんだよね
[Kannna] バイオレンスジャックとか
[_10_Mumyo] ハレンチ学園、デビルマン、手天童子と
[Kannna] アタシは、それは同意できないなー＜「これしかありえない」エンド
22:33:09 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[_10_Mumyo] あの辺の神がかりっぷりは凄まじかった
[akagane] 手天童子も、そうですなー＞神がかり
[Kannna] これしかあり得ないなら。デビルマンレディーとかがあんな話になるとは思えないです。
[akagane] だから、「あんなものはあり得ない」なのです
22:33:44 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[akagane] 存在を脳内から抹消
[akiraani] たった一つのさえたやり方
[akiraani] しか存在しないわけですな
[Kannna] むしろあのエンドは神がかりの力が尽きただけな印象ですねアタシ的には
[Kannna] 飛鳥了の描きこみとかまったく不足してますし
[Kannna] まぁ、無理やり形をつける強引さが魅力だとは思いますけど。
[_10_Mumyo] バイオレンスジャック（マガジン連載版）は、受信しきれずにあの終わり方になってしまった印象が
[akiraani] まあ、連載マンガは終わるだけ良いですよね
[Kannna] どんどん尻つぼみになっていく感じですよね＜バイオレンスジャック
[akiraani] 文庫の書き下ろしだと、そもそも出た事典で続きが書けるかどうかわからんとかいうことがざらなので
[akiraani] 頻繁に悲劇が起きます
[_10_Mumyo] いや、むしろマガジン連載最後の「黄金都市編」こそ、真骨頂だと思います＜バイオレンスジャック
[Kannna] ああ
[Prof_M] 石川賢（ぼそっ
[Kannna] エルドラド編の錦織つばさはいいですよね
[_10_Mumyo] 漲るパワーとか、受信した何かを、作者本人がどう出して良いか分からないという感じ
[Kannna] 永井豪のマンガの肝は、話とか絵とかじゃないと思うな。
[Kannna] 幼児的な妄想力だと思う。
[Kannna] キッカイくんとか
[Kannna] つまり、クレヨンしんちゃん、みたいなタイプだと思うな。
22:39:21 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] イヤハヤ南友、なんかがその方向でうまくいってた、ような気がする。
[Kannna] デビルマンにしても、１番の肝は、あの「合体」ってイメージでしょう
[Kannna] あれはすごい、師匠の石の森さんもあーゆー感じのものはほとんど描いてないと思う。
[Kannna] ＃探せば断片的なカットはあるでしょうけれど。
[Kannna] 生体と生体が融合していくようなイメージのマンガ表現にインパクトがあったわけで
[Kannna] デビルマンが描かれてなければ、もしかしたら、寄生獣とかもあーゆーマンガにはなんなかったかもしれない。
[Kannna] それくらいインパクトはあったと思います。
[Kannna] でも、ストーリーとかは、実は大したことないよね。
[Kannna] 平井和正さんや
[_10_Mumyo] いやあ
[Kannna] マンガだったら幻絃魔大戦とかの方がすごいと思うな。
[_10_Mumyo] 時代を考えると、少年誌でアレをやってしまったのはすごいと思いますよ？ｗ
[Kannna] そうですか？
[Kannna] 少年誌でアレは合体シーンはアタシもすごいと思いますが。
[Kannna] 暴力の表現のことでしたら、ワイルド７やワルの方がすごかったですよ。
[_10_Mumyo] デーモンの総攻撃からカタストロフに至る展開は、トラウマになった人も多いはずです
[Kannna] どうでしょうねー
[Kannna] 多いかどうかは、アタシは疑問ですけど、いるかもしれないですね。
[_10_Mumyo] それまでの漫画だと、たとえば『サイボーグ009』で「本当の悪は人間の中にある」と言うのは語られてますが
[_10_Mumyo] 『デビルマン』ほど徹底した形では描かれていなかった
[Kannna] 幻魔大戦があったと思いますよ。
[Kannna] 徹底した形で描くのは
[Kannna] 例えば、ニューヨーク編とかですね＜幻魔大戦
[Kannna] 人種差別のことをきちんと描いてる
[Kannna] 比較すると、デビルマンのラスト展開は、乱暴に描いてるだけに思えますね。
[_10_Mumyo] ふーむ
[_10_Mumyo] その辺は作風の違いじゃないかとも思いますが、成る程、そう言う見方もあるか
[Kannna] 話を戻すと、デーモン族合体シーンのエロさにやられた
[Kannna] このタイプの人がたくさんいるのは、アタシも賛成です
[Kannna] 特に、クリエイターに多いですよね。
[Kannna] 人類皆ダメなストーリーに影響された人ってそんなにいるかなー？
2010/11/29 23:00:00
23:06:36 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:50:38 + gombeLOG(~username@ntkyto086019.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:51:13 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き外典
23:56:28 ! ao_MacB (EOF From client)
[CHOBOJA] KANNNA/例のところ、毎日チェックしております。
[sf] .k デビルマン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:デビルマンをどうぞ♪
2010/11/30 00:00:00 end

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