#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-08-12をご活用くださいませ。
先日分(2008-08-11) ← 表示中(2008-08-12) → 翌日分(2008-08-13)
2008/08/12 00:00:01
00:07:18 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:10:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:15:56 ! aspha ("Leaving...")
00:20:29 ! EkitaiT ("コクア：「これがカミサマも真っ二つに斬っちまう最強武器か！」（チェーンソーを前に")
00:25:58 ! nasel ("Leaving...")
00:30:01 mihiro -> mihiaway
00:36:01 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
00:38:38 mihiaway -> mihiro
00:45:34 ! seiryuu ("Leaving...")
00:47:49 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
2008/08/12 01:00:00
01:05:48 Morris -> MorrisZZZ
01:17:11 ! ao0 ("ぽて")
2008/08/12 02:00:00
02:05:29 ! mihiro ("Leaving...")
02:18:51 ! altair ("Syntax Free...")
02:25:05 ! Hisasi ("力があがらない……")
02:43:20 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:50:33 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:59:50 ! Aonagi ("CHOCOA")
2008/08/12 03:00:00
03:03:42 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:12:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:17:56 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:36:24 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 04:00:00
04:12:18 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/08/12 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:02:57 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:40:58 fukaSleep -> fukaNeoki
2008/08/12 06:00:00
2008/08/12 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:05:38 ! showaway ("Leaving...")
07:07:36 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
07:09:57 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
07:10:56 + showaway(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:12:22 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:40:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:41:03 ! LizardMen (Connection reset by peer)
07:42:55 ! EkitaiT ("SA・I・KI・DO☆")
07:45:21 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:47:44 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:59 EkitaiT -> EkiMeshi
07:56:26 ! NO (Connection reset by peer)
07:57:03 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 08:00:00
08:21:46 EkiMeshi -> EkitaiT
08:22:19 fukaNeoki -> fukaWork
08:33:23 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:25 ! EkitaiT ("お坊さんの攻撃！ 全体へ睡眠効果のお経")
2008/08/12 09:00:00
09:10:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] あー躁状態だわ
[Yu_Aizawa] 具体的に言えば
[Yu_Aizawa] 誰かをぶん殴りたい状態（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ＃それは躁じゃねえんじゃねえの？＞セルフ突っ込み
[Yu_Aizawa] もう少ししたら運動しに行ってこよう
[Yu_Aizawa] そうすれば落ち着くだろう
[Yu_Aizawa] では行ってくるノシ
09:15:24 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
09:16:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:27 MorrisZZZ -> Morris
09:49:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 10:00:00
10:29:58 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:37:31 + atake0(~key@h245.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
10:38:21 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:38:46 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[atake0] ２度目の接続ですが、はじめまして
[sf] こんにちは
[atake0] あ、おはようございます。
[Kannna] おはようございます。はじめまして。
[atake0] はじめまして。Kannnaさん。
[atake0] アタケといいます。
[Kannna] よろしく。
[atake0] チャットのシステムに慣れてないので、変なことするかもですが、
[atake0] おねがいします。
[Kannna] はーい。
10:45:47 + chita(~chita@opt-123-254-33-199.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[atake0] こちらのもの書きのログは以前から検索などでよく見ていまして、
[atake0] 自分でも短い話をたまに書いたりしているので
[atake0] 機会があれば感想をいただけたらとか、雑談に参加したいと思いまして
[sf] 前回は http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/07/20080722.html#020000 のような感じですね
[atake0] ああ、はい。そうです。少しだけ入ってました。
[Kannna] なるほど
[sf] まあログを読んでいただけているならおわかりのように、適当にネタがでたらそれで転がってく感じで、ネタがでてないときには、特に動かなかったりします。
[atake0] そのようですね。自分からネタをふっていったほうがいいみたいな感じで。
[atake0] わたしはライトノベル賞に５、６回ほど投稿していまして、ずっと一次落ちしてます。
[Yu_AFK] どこに出したことあるの？
[Yu_AFK] と申し遅れました、藍澤優と申します
[atake0] はじめまして。藍澤優さん。
[atake0] 投稿したのは、いろいろです。
[atake0] 電撃には応募したことはありませんが。
[Yu_AFK] http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa
[Yu_AFK] ふむ
[syo] 良ければ投稿した作品を読んでみたいですな
[sf] ちなみに、普通に複数チャンネルで平行して話題は動きますんで、気が向いたら、あるいは慣れたら、色々とどうぞ
[sf] http://irc.cre.jp/headline/
[Morris] #もの書き外典だけでなく、#もの書きと#もの書き予備も同時にどうぞと言おうとしたら先を越された
[atake0] CHOCOAというシステムが、まだしっかりわかっていないので、徐々に慣れていこうかと思ってます。
[sf] 一次落ちと言うことは、わりと基礎から手直ししないとたいへんですね
2008/08/12 11:00:00
2008/08/12 11:00:01
[atake0] そういえば電撃にも、電撃リトルリーグという掌編小説に先月だったか応募しました。
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[atake0] そうですね。基礎部分からなんだと思います。
[atake0] 前回投稿したものは、ほとんどウイザードリィの二次小説になってました。
[sf] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
[sf] そのためにも短い物をたくさん書いて見せてというのは有効だと思います。
[atake0] 書いてるときはなかなか気づかなくて、投稿したあとでマズイって気づくパターンを繰り返してます。
[sf] http://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
[sf] 2000文字以内か
[atake0] 今は、短い話を知人にメールとかで、よく読んでもらってます。
[atake0] 2000文字以内なんですが、改行とか、行頭の空白は含まないそうです。
[sf] 次の締め切りは今月末、「夏の終わりに届いたメール」がお題か
[atake0] 電撃リトルリーグは、短い話を書く練習（といったら悪いのか）ちょうどいいので、毎回投稿しようと思っています。
[atake0] 「夏の終わりに〜」のお題も今書いてる途中だったりします。
[atake0] 前回は「三つのお願い」だったかと思います。
[Yu_AFK] ああ、たしかにそうでしたね
11:09:18 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 電撃文庫MAGAZINEに結果載ってた。
11:09:54 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] ちょっとしばらくROMってるノシ
[sf] 構想三分執筆一時間に向いた分量かもしれない
[sf] .wiki 構想3分執筆1時間
[Role] db: 構想3分執筆1時間 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:構想3分執筆1時間 を参考までに出しておきますわ♪
[sf] あれ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Kousou3punSippitu1Jikan
[sf] 全角になっとるのか
[AKAgane] あらま
[atake0] 電撃リトルリーグの結果はもう出たんでしょうか。そしたら落ちてますね。
[sf] .k 構想３分執筆１時間
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:構想３分執筆１時間 をどうぞ♪
[atake0] いま、サイバーパンクっぽい話を書こうと思って、構想を練っているんですが、
[atake0] 関連した小説ということで、ニューロマンサーという小説を読んでいたら３０ページぐらいで挫折して
11:21:51 mihiro -> mihiaway
[sf] たはは
[ponzz] あー
[sf] .k ニューロマンサー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ニューロマンサー をどうぞ♪
[ponzz] そうねー、激しく同意
[ponzz] ニューロマンサーは、読む人を極端に選ぶよねー
[sf] あくのある翻訳ですからなあ
[sf] ニューロマンサー (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/415010672X
[atake0] 一応、ざっと斜め読みしたんですが、やっぱりきっちり読んでおいたほうが良いのか……
[ponzz] べつに、そこまできっちり読む必要はないと思う
[atake0] 後半に出てきた「フリップ」が目玉なのかなと。
[ponzz] 俺は、それよりも、アンドロイドは電気羊の夢をみるか、のほうをすすめるなぁ
[ponzz] っと、高嶋ぽんずと言います。よろしく
[atake0] あの、ハヤカワ文庫の水色背表紙の文章が、自分にはどうも苦手で…
[atake0] 高嶋ぽんずさん。はじめまして。アタケといいます。よろしくお願いします。
[ponzz] アンドロイドに関しては、そんなにくどくないと思いますよ
[sf] .k アンドロイドは電気羊の夢を見るか？
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アンドロイドは電気羊の夢を見るか？ をどうぞ♪
[ponzz] あれは、見た目、サイバーパンクじゃないですけど、個人的には、サイバーパンクの源流のそのまた源流のように思ってるんで
[sf] 純然たるサイバーパンクってのは、そのへんのケレンが命ってとこはあるので、サイバーパンクらしいサイバーパンクが書かねばならないのでなければ、好きなのを読んだり読まなかったりすればいいと思います
[atake0] 実は、夏への扉も、ヘロヘロになりながら読んだことがありまして。
[sf] アンドロイドは電気羊の夢を見るか？ (ハヤカワ文庫 SF (229)) http://www.koubou.com/asin/4150102295
[ponzz] 純然たるサイバーパンクを書こうとするなら、そりゃ日本人には無理だ、という話をきいた
[atake0] アンドロイドは電気羊の夢を見るか？ は、ちょうど手元にあるので読んでみますね。
11:29:29 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[sf] だいたいまあサイバーパンクってのはムーブメントで、作家によって別物だし
[ponzz] 黒丸さんだっけかなぁ……＜アンドロイド 黒丸さんの翻訳は読みやすかったようにおもう
[atake0] 自分の書こうとしているのは、日常＋高校生＋ネット世界みたいな話なのですが、
[ponzz] 浅倉さんのはヤバい
[sf] 近未来の抑圧環境を用いたハードボイルド
[sf] くらいに考えればいいのでは
[sf] ＞サイバーパンク
[ponzz] それぐらいのほうがいいかもしれませんねぇ
[Pikoyan] ネット世界のイメージが
[atake0] 近未来ＳＦみたいなではないので。
[sf] サイバーな近未来だけならサイバーパンクにこだわる必要はないと思います
[ponzz] 厳密にやるなら、キリスト教下での抑圧された文化とか、そこにまで話が流れてしまうらしいんで……
[atake0] 極端にいえば、ちょうど今アニメでやってる「ネットゴースト」寄りです。
[Pikoyan] ニューロマンサーとか攻殻機動隊では物凄く抽象的な感じですね。
[sf] 日常＋高校生＋ネット世界 ならふつーに現代物ですわな
[atake0] そこに、魔術師というかＲＰＧ要素を入れようかと。
[ponzz] それなんてサイレントメビウス（けふんけふん
[Kannna] 抑圧環境があるから、パンクなノリが生えたんだと思うけど。
[Kannna] 和風パンクってファッション部分が突出した感じがあるので。
[Yu_AFK] それなんて「よくわかる現代魔法」（ごふごふ
[ponzz] そういうのなら、警察？ ものになるけど、サイレントメビウス読んで見るといいかもしれない
[ponzz] 妖魔だのなんだのがでてくるけどね
[Kannna] ＞サイバーな近未来だけならサイバーパンクにこだわる必要はない のも路線ですよね。
[sf] 暗い未来像の恐怖ってのよね。肉体改変にしても、メガコーポにしても、人間の情報化にしても
[ponzz] 和風は、確かにガジェットってーの？ そっちに引きずられがちではありそうね
[atake0] 「よくわかる現代魔法」はネット上の感想しか読んでないですが、読んでみますね。
[sf] ぶっちゃけ、そんな色々参考にしても描けないと思います
[sf] 無駄じゃないかなー
[atake0] 自分の書こうとしているのは、自身の存在が情報化されて、周辺の情報を書き換えられるようになるという話なんですが、
[Kannna] ＃銃夢なんかはパンクな感じのシーンが光ってた印象
[Kannna] ＃硬殻は、マンガとアニメでノリが違うけど。アニメはハードボイルド風味で好き（笑）
[atake0] 関連した作品を読んでいると、ネタが浮かんでくるというか、構想が膨らんできて熟成する感じになるので。
[sf] ジャンル化するとガジェットだけが使い回されるのはべつにサイバーパンクに限んないけどね
[sf] 人格のコンピュータ化とアイデンティティにまつわる話は、近年のSFでは定番です
[Yu_AFK] 「周辺の情報書き換え」はウィザーズ・ブレインを連想するなー
[atake0] 昨日は、ヴァレリアファイル２１２２年という小説を読んでました。５巻まであるのでちょっと読むの大変そうです。
[sf] 「自身の存在が情報化されて、周辺の情報を書き換えられるようになる」ことでどんな話を書きたいのかですね
[sf] .k ヴァレリアファイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヴァレリアファイル をどうぞ♪
[sf] 五冊と言うことはスニーカー版か。
[atake0] ウィザーズ・ブレインは、体内に常駐させたプログラムを削除して新しいプログラムをダウンロードするという形式ですね。
[sf] .k ヴァレリア・ファイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヴァレリア・ファイル をどうぞ♪
[sf] .k ウィザーズ・ブレイン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウィザーズ・ブレイン をどうぞ♪
[atake0] ええと、手持ちの「ヴァレリアファイル」は、４巻からスニーカー版になってます。
[sf] 初期は角川文庫の青帯だったか
[sf] えらい昔だな
[atake0] 兄からのもらい物で、ずっと積読状態だったのを発掘してきたものだったりします。
[sf] ほうほう
[chita] あと、ニューロマンサーを最初のほうで挫折したというのは、あの作品の構成を言うとそれこそネタバレになるんだけど、登場人物なんか度忘れしても良い、展開を覚え切れなかったら覚えなくて良いから、一息に目を通してしまうのが正しい、はず
[atake0] うむむ、ニューロマンサーにもう一度チャレンジしてみます。
[Kannna] にゃはは
[chita] あんまり期待せずに、さらっと目を通すんですよ
[ponzz] それ以外に読みようはないんだけど
[Kannna] まー、挫折したってことは、相性よくないのかもしれず。
[ponzz] それだと納得できない人にはむかないんですよ
[ponzz] 俺は納得できん
[atake0] そういえば順列都市という小説も以前読んで、半分ぐらいで挫折したのを思い出しました。
[atake0] あれもサイバーパンクなんでしょうか。
[Kannna] 一気読みした方が楽しい本があるのは確かだよね。
[ponzz] 日本語を書け、日本語を
[ponzz] と、読みながら思った
[Kannna] でも、一気読みできる、できないは、結構相性あるよーん。
[sf] .k 順列都市
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:順列都市 をどうぞ♪
[sf] あれはサイバーパンクとして読むこともできる、あたりかしらん
[atake0] たしかコピーがたくさん出てきていた覚えが
[sf] 人格がソフトウェア化できるなら当然の帰結ですからな
[sf] ちなみにニューロマンサーが黒丸尚訳でアンドロイドは電気羊の夢を見るか？が浅倉久志訳ですよ＞ponzzさん
[ponzz] あー、逆だったか（汗
[ponzz] ……あるぇ？ 黒丸さんって、変訳する人だったかなぁ……
[AKAgane] まあ待て諸君、どうせ読むならアクション系の『ハードワイヤード』の方がいいのではないかね
[ponzz] でると思ってたｗ＜ハードワイヤード
[sf] .k ハードワイヤード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハードワイヤード をどうぞ♪
[AKAgane] 他にも連作短編である『ホログラム街の女』とかも
[AKAgane] 読みやすいと思うぞ
[sf] しかしまあどんなんが書きたいのかもさっぱりわからんので、勧めるも薦めないも何とも。
[sf] .k ホログラム街の女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホログラム街の女 をどうぞ♪
[AKAgane] うむ。サイバーパンクを書くにせよ、取り込むにせよ、まずは楽しむのが一番であるからな。
[AKAgane] 楽しめないなら、無理に読むこともあるまい。
[sf] あとこー「サイバーパンクが書きたい」ではなく「これこれが書きたいのだが、それに一番近いのはサイバーパンクのこれこれ」でないと
[sf] 形から入っても魂がこもんない
[chita] 周囲の状況を書き換える能力ということなら、サイバーパンクから題材を引く以外にも、童話にしてしまうとか
[sf] 要するに魔法ですからね
[chita] 「魔法の名前ペン」を使って、AKAganeさんをOTEganeさんに変えてしまうと、AKAganeさんだったはずの人がダジャレを連発し始めます。とか。
[ponzz] 題材ありきで書くと、どうしても詰まる場合があるよね
[sf] 物理的に書き換えるのか心理的に書き換えるのかとか、抽象度はどうなのかとか、メタ小説っぽくするのかとか、周囲の状況を書き換える能力にも色々あって、それぞれ狙いや効果が色々と違ってくる
11:56:55 ! Kannna ("CHOCOA")
[chita] マクガフィンっていうこともあるよね
[ponzz] やっべ
[ponzz] ここの初心者の人には
[ponzz] 厳しすぎるぐらいにテクニカルタームだｗ
[sf] .k マクガフィン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マクガフィン をどうぞ♪
[atake0] 周辺の状況を書き換えるというのは、わりとなんでもアリになりになってしまいますね。
2008/08/12 12:00:00
[atake0] いろいろと制限をつけています。というか予定中です。
[sf] 難しいとこだな、そもそもサイバーパンクのコンピュータ技術って、ブラックボックスの「こういうもん」程度のやつだからのー。置き換え可能っちゃ置き換え可能だ
[sf] 逆に制限をほとんどつけないというのも、それはそれでありです
[sf] まあこれは開いた物語、それにより世界がごろっと変化してしまうような話を書く場合になりますが。
[atake0] たしかに、書こうとしているものは、途中で世界の在り方が大きく変化していきます。
[sf] 実のところ「書き換える」のであれば本質的には何でもできてしまうはずなので、制限を考えるなら「書き換えるんだけどなのでこれこれはできない」とかよりも「これこれを書き換えることができる」という風に出発点からできることを制限してしまうのが楽かな。
[AKAgane] むしろ、サイバーパンクではなくて、昔話の方が参考になりゃせんかとは思う。ほれ、ヤマンバから逃げる三枚のお札じゃよ。「山になれー」「河になれー」とゆーやつだ＞書き換え
[sf] 魔法ファンタジーで出てくる魔法の多くが、ゲームなどに良くあるような色々できるものではなくて、特定のたった一つの効果しかない能力だったりするのは、そのへんですね
[sf] chitaさんも書いてますな
[chita] 周囲の状況を自分の好きなように「改変」する異能をもった人物を争奪する争いに参加した主人公。問題の人物に接触して話し合ってみると、自信に欠けるがゆえに「皆が自分を大事にする」というように世界をいじっていた、ということが判明する
[sf] 「魔法の名前ペン」なんかなら「名前を書き換えることができる」だけなわけです
[sf] 名前を書き換えることにより対象のそれにより本体の属性が変わってしまう。それにより物語が駆動される。
[chita] 問題の人物は自分を恥じ、「周囲の人は私のことをほうっておく」というふうに訂正したため、世間は静かになる。ついでに、このことに気付かせてくれた主人公とくっつく
[sf] ペンで書かなければならないので、我々もよく知っているようなペンを使うことに関わる制約条件があり、それも物語の要素になりうる。
[chita] くっついたのは、そういうふうに改変されたからなのだが、主人公は気付かないのだった。
[atake0] 思い出したんですが、魔法の名前ペンな話は、以前書いて一次落ちしたことが……
[chita] と、いったふうに
[sf] 限定された能力をいかに駆使して問題を解決するか、あるいはそれによりいかにハプニングが起きてしまうか、などなど
[AKAgane] 私なら、パイロット版を書くことをオススメするな。新人とかが漫画連載前に、フレッシュ新人読み切り３２ページみたいな感じで、いっちゃん面白そうなところを描く。「改変能力者」同士のバトルとかね。説明はなし、世界観もなし。単に改変能力で戦う。
[sf] とりあえずあれです
[sf] 2000文字の企画にだそうということなんで、とっとと書いてしまえばいいと思うのは確かです。
[AKAgane] あ、なに、２０００文字？
[chita] ……何を言おうとしたのか忘れたし、題材もあんまり面白くなかったな
[sf] だから構想3分執筆1時間という話を出した
[AKAgane] そりゃ、悩む必要もない、さくさくっと書いてしまえ
[atake0] あ、違います。2000字のほうじゃないです。すみません。
[sf] ああ違うのか
[AKAgane] あーやっぱりそうか
[chita] どっちなんだ
[AKAgane] いや、どうにも長そうだったので
[atake0] サイバーパンク小説のほうは、長編のほうです。勘違いさせてごめんなさい。
[sf] そうでないにしてもさくっと書いてしまったほうが。
[chita] 船頭がsfさんとAKAganeさんと2人いるよ
[AKAgane] だから、今言ったように、パイロット版の短編じゃよ
[sf] 予告編を書こう
[atake0] 本編は原稿用紙で１２０枚ぐらい書いております。
[AKAgane] うむ、予告編でもいい
[Pikoyan] 山に登らせよう
[sf] ほむほむ
[AKAgane] いいぞー、山に登るのはー
[AKAgane] 特にこの時期はいい
12:08:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[atake0] 設定は４５枚ぐらい。あまり意味はないですが。
[atake0] あ、間違ってうってしまった。
[sf] まあそんだけ書いてるなら、色々と方向性も見えてるんでしょうね
[sf] 色々読んで方向性を見失わんようにきーつけるといいかしらん
[atake0] ありがとうございます。
[atake0] ところで、こちらに掌編などを掲載したい場合はどうしたらいいのでしょう？
[sf] なんか誤読できる文章だった。色々読むことで向性を見失ってしまうと危険だよーということね
[sf] http://drupal.cre.jp/
[sf] ここにあげとくというのが一番手頃です
[atake0] こちらはレンタルブログみたいなシステムなのでしょうか。
[sf] そんな感じです
[sf] 共有ブログに近いかな
[atake0] いま、新規アカウントを申請しました。
[atake0] では、しばらく落ちます。
[sf] 許可したのでメールがいってるはずです
[atake0] みなさん、ありがとうございました。
12:34:02 ! atake0 (EOF From client)
12:46:51 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] atakeさんは若い人なのだろうか
[Yu_AFK] なんか若いっていいなぁ……。
[Yu_AFK] （。。
[Yu_AFK] そんなことを思いつつまた離席
12:57:09 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/08/12 13:00:00
[chita] 藍沢さんも頑張ってる人を見ると「私はもう終わった」と考えるタイプなんだろうか
13:02:40 ! chita ("Leaving...")
[Pikoyan] 20台30台で若いって良いなぁとか言ってると
[Pikoyan] 40台50台の人に鼻で笑われるのがオチなんじゃなかろーか
[Yu_AFK] オヤジ臭いと言ってくれ
[Yu_AFK] まあいいや
[Yu_AFK] いや、爺臭いか
13:36:16 + Leonald(~leonald@pl095.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
13:47:32 ! hir ("CHOCOA")
2008/08/12 14:00:00
14:07:24 Morris -> MorrisAFK
14:08:49 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:43:12 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:51:51 + Stella_(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 15:00:00
15:30:06 ! Stella_ ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
15:34:46 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:42:45 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 16:00:00
16:44:56 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 17:00:00
17:15:49 ! mihiaway ("Leaving...")
17:23:58 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:24:47 + CHOBOJA(N_A@211.117.9.84) to #もの書き外典
17:38:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:48:34 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
17:48:34 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/12 18:00:00
18:01:08 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:28:07 + meltdown(~meltdown@wd233.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:50 ! liot ("See you...")
18:37:36 MorrisAFK -> Morris
18:51:17 OTE_Aw -> Ohuro
2008/08/12 19:00:00
19:02:13 gombeLOG -> gombeAFK
19:05:24 ! ponzz ("CHOCOA")
19:19:12 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
19:29:57 + Leonald(~leonald@pl999.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:52 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:38:37 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:53:25 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 20:00:00
20:01:07 Ohuro -> OTE
20:16:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 昼間に新しい人もきたことなので、古参もちょいとは頑張らねばならぬと思い案をひとつ
20:17:28 + ENOKINO(~taka-miy@pd3151a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] GA文庫テーマ大賞向け企画その7：『角無し軍師と腹ぺこ魔王』 『マンションズ＆ドラゴンズ』（佐々木亮＆藤浪智之）や『銃と魔法』（川崎康宏）が持つ日常型ファンタジーの面白さを求めて http://drupal.cre.jp/node/1992
[ENOKINO] 過去ログ読み読み
[killist] 青い炎の続編は出ないのか＞川崎
[AKAgane] それより熊だ
[ENOKINO] ちょいと、那珂湊まで買出しに行っていたのだが、その間にまた、新しい人が来られたようですな
[AKAgane] 良いことです
[killist] 新しい血。
[ENOKINO] 新人賞に５〜６回応募して一次落ちというのは、なかなか頼もしい
[ENOKINO] 「めげない」というのは素質の一つだ（ｗ
[killist] おっと、サイバーパンク好きか。
[ENOKINO] だが「ハヤカワの青背表紙」が読めないというのは
[ENOKINO] いささか危惧する部分ではあります
[AKAgane] まあ、どんな風に「読めない」かによりますわな。
[ENOKINO] 書いたものを読ませていただくまでは、まあ論評は控えましょう
[ENOKINO] すべては「書いたもの」からです
[killist] よだれたれてるよ
[ENOKINO] ああ、akagane師匠、実は、「解説」の以来が来まして
[ENOKINO] 詳しいことはプライベでお話します
[AKAgane] ほいほい
[killist] ＃drupalのあかがねさんの投稿みてておもったんすけど、Wikiと違ってdrupalにはruby振る機能はないんですか？＞御大
20:26:10 + Leonald_(~leonald@pl757.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] # 誤解を招きかねないな。ええと、<ruby>タグを書く補助スクリプトみたいなのは入ってないのでしょうか。
[Prof_M] ログ読み
[Prof_M] サイバーパンク、というなら、雰囲気残している作品として『スノウ・クラッシュ』などいかがなものか？
[Prof_M] 入り口として第一のお勧めは『ハードワイヤード』だけれども、あれよりは入手しやすかろう。
[Prof_M] ……どちらにせよ絶版だけどな（おぃ
20:38:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-149.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/12 21:00:00
21:02:46 ! EkitaiT ("Life is a shuttle.")
21:06:38 ! Leonald_ ("Leaving...")
21:10:06 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ワルダクミ終了
[AKAgane] うひひひひ
[sf] ありませんなあ＞ルビ機能
[killist] なるほど
[tatsu114] ビル機能
[tatsu114] ビルゲイツが画面に現れていろいろ解説してくれる機能
[KUZUMI] 「仕様です」と解説してくれる機能じゃないの？（ぉ
[killist] サイバーパンクで、「読みやすい」のを入門とするなら、うーん。
[killist] ディアスポラとかすげーマクロ視点だけどどうだろうか。
[sf] ビルゲイツが細かく圧迫面接してくれる機能です
[sf] べつに読みやすいのが欲しいわけでもないと思ったが
[killist] いやー、なんでニューロマンサーを読めなかったのかなと思って。
[killist] まぁ、私にはなんでニューロマンサーの翻訳が世間で評価低いのかよくわからないから、あんまり解決に力を貸せ無さそうだが。
[killist] 読みづらい理由はわかるんだけどね。
[killist] ありゃ、情報を圧縮しすぎなんだ。
[ENOKINO] 原文を読んだ人に言わせると
[ENOKINO] 翻訳した人に感謝状。という話らしい
[AKAgane] あー、チョー癖がある文章だったようですな
[AKAgane] むしろ、読みやすくなった
[ENOKINO] 実際、情報を圧縮して詰め込むと、それは小説の文体では無くなるのだな
[ENOKINO] 読みやすさから、どんどん乖離していく
[killist] まぁそりゃそうだな
[ENOKINO] ライトノベルとは対極にある文章だ
[killist] ターゲットが「わかってる人」に限られちゃうから。
[killist] それは同意しかねるなｗ
[killist] ライトノベルも「ライトノベル慣れしてない人」には読みづらいと思うよ。
[ao_note] 読める人にはあまりピンとこねえ話だ。
[Yad_X60] 専門書の領域に。
[AKAgane] 圧縮情報が脳内で展開する酩酊感とゆーのは、これはこれで至福であるよな
[killist] まぁ、「読みづらいから悪い」とは私は思わないけど。
[ENOKINO] ライトノベル慣れ、というのがよくわからない
[ENOKINO] そもそも、あんまり、小説とかを読んだことの無い人向けに書かれているものだと思うのだが＜ライトノベル
[killist] それはそうかもしれない。
[Yad_X60] 最近のは相でないかもしれない
[Yad_X60] そうで
[AKAgane] むしろ、アレでしょう。ばんゆーの論文で「ゲームのお約束や表現を、そのまま取り込んだ描写で『スレイヤーズ』は多大な支持を得た」みたいな意味合いではなかろうかと＞同じ文化圏の人に向けている
[ENOKINO] つまり「読み方」が決まっていない人、どうやって読んでいいのかわからない人、そういった人でも
[killist] なんだろう。「ライトノベルに限定した慣れ」としちゃったから齟齬が出たのかな。
[Yad_X60] かなりハードルが高いように思えた ＜最近の読んだら
[ENOKINO] つまり「読み方」が決まっていない人、どうやって読んでいいのかわからない人、そういった人でも「面白く読める」ように書かれている者がほとんどだと思うよ
[killist] 「ゲームやマンガやアニメの事は何もわからないです」という人であれば、やはりライトノベルは普通の小説より敷居が高いと思うのだ。
21:30:59 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[sf] うむ
[ENOKINO] 「ゲームやマンガやアニメの事以外はなにもわからないです」という人のためのものだからな
[killist] 共通知識を基礎にしてイメージングさせてる。
[killist] そうすね。
[killist] だから、「ライトノベルと対極」とは思わない。
[ENOKINO] でも、文章の平易さ、単語の平易さと言う部分を見れば
[ENOKINO] 対極にあるとオレは思うな
[killist] ああ、そういう視点なら確かにそうかもしれない。
[Yad_X60] おいらはゲームや漫画やアニメのことが判らなくなっているのか……
[ENOKINO] 描かれている「情景」が、読んでそのまま脳内に浮かばない。という点が、特にね（ｗ
[killist] 単語の平易さはまっすぐには同意しかねるが、文章は持って回ったひねくれた言い回しとかはしないですよね（少なくとも私の記憶にはない）。
[killist] 単語はまぁ、アニメやマンガやゲーム業界の共通の専門用語があるからなぁ。
[AKAgane] 読みやすさを、「読んで、意味を理解する」までととるか。あるいは「読んで、理解し、なおかつ楽しい」ととるかの違いもあろうな。
[AKAgane] ライトノベルは、まあ、例外もあろうが、おおむね「読んで、意味を理解する」まではかなり平易だ
[AKAgane] 面白くなくてもね
[ENOKINO] 氷（アイス）を破る。という描写とかは、イメージの中でどう，映像化するのか、完全に読者の素養に任されている部分だと思うのだな
[killist] ICEブレーカ。
[killist] んーでも結構描写なかったっけ、そのへんｗ
[killist] フラットラインと一緒に潜るとことか
[AKAgane] 意味を理解する作業であれば、ジャーゴンの多用はよろしくない
[killist] ああ、でも「潜る」とかも既に専門用語だしなぁ
[ENOKINO] その描写を、どう認識するか、その部分。
21:37:10 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 即物的に「氷」を思い浮かべていいのか、それとも、障壁を砕くことで、アルゴリズムの数字が、無効化されていく様を氷が溶けるように表現しているのか
[AKAgane] 一方で、「読んで、理解の程度はともかく、面白く感じる」のを「読みやすさ（とっつきやすさ）」という意味合いでいえば、ライトノベルもサイバーパンクも、文化圏が異なる人にとっては同じくらいに「とっつきにくい」本なのも間違いなかろう。
[ENOKINO] 暗号が断片化され、単なる意味の無い数字や記号となって行く様を「氷を破る」と表現したのか
[killist] ICEは略語だから。
[killist] ああ、判った。
[killist] 私はサイバーパンク読む前からコンピュータは触ってた。
[ENOKINO] まあ、その辺の解釈に到るまで、読者に任されているわけで、これはもう、それなりに読み込んで、脳内で、半分無理やりつじつまを合わせて飲み込む術を心得ているかどうかで
[killist] もしかしたらそういう部分がかかわってるかもしれんｗ
[killist] そうだなぁ。
[ENOKINO] まったく、取っ付きが違うのだな（ｗ
[AKAgane] だからきりちゃんのは、「読みやすさ」じゃなくて、「取っつきやすさ」について語ってるんじゃないかと思うのだ
[OTE] アタックを氷壁のように繰り返す。だが、何度も何度もアタックを繰り返すと、そこにうっすらと跡が付く。その跡が氷を砕く道筋となる。
[ENOKINO] だから「夏への扉」ですら、読めない人には
[OTE] ＃プログラムの問題に挑む時ってそんな感じだよな。有るか無しかの微かな跡が、でかい氷壁を破る突破口。
[ENOKINO] 基本的に、そういった「この世に無いものを表現した文章」を脳内でつじつまを合わせて、半分無理やり飲み込む。ということができないのではないかと思うのだ
[ENOKINO] 既存の「記号」によって解読できる表現だけしか、飲めないとすると
[ENOKINO] 書くことは難しい
[killist] んむー
[killist] まぁ、読書スキルの領域なんだろうなぁ。
[ENOKINO] ハインラインも、結構情報の圧縮率は高いのだな
[ENOKINO] というか、基本的にＳＦというのは、情報圧縮率が高い
[killist] 確かに。
[killist] ＃と、キーワード出すの忘れてたから、ちまちまと出す。気にせずに話は続けてください。
[killist] .k スノウ・クラッシュ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スノウ・クラッシュ をどうぞ♪
[aspha] 圧縮を展開するスキルを持つか、ニブく受け取れない情報があっても気にしない読み方をしないと拒絶反応が起こる。っと
[killist] .k ハードワイヤード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハードワイヤード をどうぞ♪
[ENOKINO] そのとおり
[killist] .k ディアスポラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ディアスポラ をどうぞ♪
[killist] .k ニューロマンサー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ニューロマンサー をどうぞ♪
[killist] .k 夏への扉
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:夏への扉 をどうぞ♪
[ENOKINO] ライトノベルでは「情報圧縮された文章」も「受け取れない情報」も禁忌だからね（ｗ
[killist] .k サイバーパンク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サイバーパンク をどうぞ♪
[SiIdeKei] がびーん。
[ENOKINO] 編集さんがチェックするのだよ
[killist] 「ツンデレ」とかも情報圧縮されてると思うんだがなｗ
[ENOKINO] オレなんか、いつも書き終えた後、必ず言われる「もっと、噛み砕いて、わかりやすく書いてください」
[killist] ＃わ、原稿噛み千切ってる図を想像した
[ENOKINO] パターンになっていれば無問題
[ENOKINO] パターンと言うのは「そういうもの」で丸呑みできる情報なのだ
[SiIdeKei] ＃もぎゅもぎゅもぎゅ「もういいですかー？」「だめです。もっとちゃーんとかんでください」「あうー……」もぎゅもぎゅもぎゅ
[killist] ＃もやしもんみたく、口噛みの酒でも造っているようだ
[ENOKINO] だから、椎出さんの「圧縮」は無問題なのだ
[ENOKINO] あれは「丸呑みできる情報」なのだな
[SiIdeKei] ＃口移しで乾杯ですね判ります＜口噛みの酒
21:52:10 fukaWork -> fukaSleep
21:55:10 + EkitaiT_(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ＃アルコール度数が足りないからって、お互いの口で噛み直しているシーンが思い浮かんでしまいましたどうしましょう
[ENOKINO] 椎出さんなら無問題（ｗ
[ENOKINO] むしろ推奨
2008/08/12 22:00:00
22:03:46 ! ao_note ("帰")
22:06:55 + altair(~altair@ntfkok085150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:11:41 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.g202.commufa.jp) to #もの書き外典
22:14:14 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] なんか推奨になっている。
[SiIdeKei] 居酒屋の『今日のおすすめ』に載せられた気分だ。
[AKAgane] 椎出節は、なんにでも合うのですよ。
[AKAgane] 私がさっき書いた『角無し軍師と腹ぺこ魔王』も椎出節ではないですが、私なりに勉強させていただいたものを入れてあります
[SiIdeKei] まだ読んでおりませんでした。
[SiIdeKei] 今日、ちょっと身辺でドタバタしていたものでー
[AKAgane] というか、書いたのはついさっきです。いや、昼間に新しい人もきたので、ちょっと私もやってみるべと。
[shirakiya] ほにほに
[shirakiya] 下戸によし、上戸にもよい椎出節ですか
[SiIdeKei] ざくざくーっと読んでみました。
22:27:03 + akiraani(~akiraani@ackube005110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ページ数が許せば、鉄道に乗って大はしゃぎする魔王様を描きたいところですが
[AKAgane] 今回は無理ですなー（ｗ あ、路面電車はなんとかなるか
[SiIdeKei] GAテーマ大賞だと、枚数の計算が難しいだろうなあ(笑)
22:28:21 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 一応、この世界では鉄が魔力を消すということで、鉄道の普及は、呪的な意味もこめて
[AKAgane] 蒸気機関車が出来る前の馬車の鉄道から行われているのです
[AKAgane] 都市の間の鉄道は、ようやっと蒸気機関車に切り替わり
[SiIdeKei] 「人間の知恵も、少しは役に立つな」「どうかしたか、我が魔王？」「この下履きは、着脱がよくて素晴らしいな」「したば……ってまてっ！それは紐パンだッ！わざわざ見せるな、つーか実演しなくていいっ！」
22:29:34 seiryuu -> seiryu_yu
[AKAgane] 路面電車も、一部は蒸気で動くようになっておるのですよ
[AKAgane] ちなみに３００年前の魔王は、ナイスボディですが。今の魔王はとても残念です。
[SiIdeKei] ここは、火と鉄に魔術を封じる意味を持たせて、電気を使わないということにするのが
[SiIdeKei] 男の子的に、楽しい設定でしょうね。
[AKAgane] ああ、路面“電車”じゃないですな
[Pikoyan] 鉄道馬車？
[AKAgane] そうそう。市街地は鉄道馬車がメイン。
[SiIdeKei] 電気→魔王に連なる『魔術』 鉄道、蒸気→人に連なる『技術』
[SiIdeKei] こんな感じで。
[AKAgane] おお、それでいきましょう
[AKAgane] とすると、実は、文明がさらに発展すると
[AKAgane] 魔族の復権なるのか
[SiIdeKei] ですので
[AKAgane] 角で魔法の送受信
[SiIdeKei] この世界では、アナログ計算機がひたすら発展するのです。
[shirakiya] すちーむぱんくっ！
[AKAgane] びーぎょろぎょろぎょろー
[hir] 原子サイズの歯車とか
[hir] そんなんで計算するんですね！
[shirakiya] モーターで回る計算機っっ！
[AKAgane] 無駄にウルテク
[hir] すげえや！
[SiIdeKei] 電気は魔族を呼び寄せるので、基礎技術開発の段階で失敗することが多いのですよ。
[shirakiya] グレムリンですね。わかります。
[AKAgane] 無線機を作るつもりが、霊界通信機になるのだ
[shirakiya] 虫も呼ぶのですね。よーくわかります。
[SiIdeKei] Wikipedia:ベンジャミン・フランクリン [キーワード一覧:ベンジャミン・フランクリン]
[AKAgane] 虫の精霊？＞呼ぶ
[shirakiya] バグです
[SiIdeKei] このフランクリンの、凧と雷の実験のあたりで、さっそく魔族にやられてしまいます。
[AKAgane] ぱっくりと
[SiIdeKei] 単に落雷にあって死んだだけかも知れませんが(笑)
[shirakiya] 桑原に秘密の電算室があるのですね
[SiIdeKei] どうやら『軍師』は現在商売をしているようですから
[SiIdeKei] 手回し式のアナログレジスターをぐりぐりしていたりするかも知れません。
[shirakiya] ああ。
[AKAgane] うひょひょひょ
[shirakiya] アナログでレバー式ということは
[shirakiya] ゼンマイや弾み車も使われていそうだ
[Yad_X60] 蒸気機関で動きませんか
[SiIdeKei] エブリデイマジックの世界というよりも、スチームパンクの世界のようになっちゃいそうですが(笑)
[Yad_X60] 計算機の発動機の釜焚きの少年が主人公とか
[SiIdeKei] 紅茶代にも事欠く『軍師』殿ですから、『蒸気代』のかかるスチームレジスターは、使わないのですよ(笑)
[ENOKINO] いや、まあ、Ｆ４ファントムの初期の「慣性航法装置」は機械式で、無数の歯車を回して航法計算していたわけだから
22:38:49 ! Yad_X60 ("おこち")
[yosi] 蒸気の圧力を上げてクロックアップ。失敗すれば爆発のリスクか
[ENOKINO] 電子部品を使わなくても、文明が停滞するほどのことは無いと思うのだ
[shirakiya] うひゃひゃ＜クロックアップに熱を上げる
[AKAgane] なんというか、世界の脳内イラストが、佐藤明機さんになったな＞スチームパンク
22:40:21 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[shirakiya] いいなぁもぉ
[ENOKINO] カードタイプの、無数の歯車が入っている「キャッシュカード」みたいなのがあって
[SiIdeKei] まあ、今回のターゲットであるGAテーマ大賞に使うには、スチームパンクの要素を説明するには、枚数がちょっと足りないような気もするので
[ENOKINO] そいつを、機械の中に差し込んで、ぐりぐりとハンドルを回すと、キリキリキリという音を立てて
[SiIdeKei] 『スチームパンクの黎明期』のような描き方が、よいのではないかと思います。
[ENOKINO] データが出力されて、お金が出てくる
[shirakiya] ああ、枚数制限がちと厳しいのか
[ENOKINO] というのは、実は「ガンズ・ハート」で書いた（ｗ
[gombeAFK] 手回し計算機を思い出しましたよ
[SiIdeKei] 枚数が自由になるなら、がしがしスチームパンクにするのですが
[AKAgane] こう、ふたりとも寿命がアレなので。ドロッセルお嬢様とゲデヒトニスよろしく、次の話では、摩天楼が建ち並ぶ２０世紀初頭な町になってるとか
[SiIdeKei] いやそれよりも、鉄道の蘊蓄を！
[gombeAFK] あれを回したときの回転の重さとギアが回る手応えはワクワクしたｗ＞手回し計算機
22:42:51 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] うひひひひ
[SiIdeKei] スラブ軌道ぐらいまではいっておきたいっ！
[ENOKINO] 大丈夫、三日で百キロ鉄道を敷設しても、ライトノベルなら無問題
[SiIdeKei] くじびき勇者さまのことですね判ります
[ENOKINO] 五日だっけ？（ｗ
[AKAgane] 墨俣の一夜鉄道
[Yad_X60] 酷い突貫作業
[AKAgane] 河から、鉄道と枕木がセットになったやつが、筏になって流されてきてだな
[ENOKINO] 物語とリンクしていなければ、というか、リンクさせなければ何でもあり
22:44:27 + NO_(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] そいつをあらかじめ砂利ひいた道の上に並べて犬釘うってつなげていくのだ
[Yad_X60] 5mおきに10人作業員配置すれば可能っぽいけど。
[ENOKINO] 無理無理
[yosi] えーと。鉄道もブロック工法の時代？
22:45:27 ! NO (Connection reset by peer)
[ENOKINO] すべて岩盤なら、なんとかなるけど、軟弱な土地とかがあれば
[SiIdeKei] まさに墨俣の一夜鉄道(笑)＞銅さん
[Yad_X60] まあ、経路調査も出来て似ないなら
[Yad_X60] 無理でしょうが……それ込みで5にちでつか
[meltdown] 土台がしっかりしていて、平地であれば可能かなぁ＜一晩
[ENOKINO] 盛り土しないとならないのだ、だから鉄道は築堤の上を走ってるのだな
[yosi] いっそ地面に車輪が通る溝を掘るだけ……強度が足らないかな
[meltdown] 沼地に山地だと、よっぽど“気合い”を入れて作らんと、列車がえらいことにっ
[ENOKINO] 実は、速度さえ出さなければ、線路の弱さはあまり関係ない
[SiIdeKei] こー、くじびき勇者さまの凄まじい勢いでの鉄道網整備は、いろんな意味で『ありえない』のですが
[Yad_X60] 魔法がある世界なら何とかなるかもしれん
[SiIdeKei] そこを突っ込んでしまうのは、ほら、野暮ってもんです(笑)
[ENOKINO] 現在の鉄道は、重くてでっかい車両を、高速で走らせるために保線が必要なのだ
[Yad_X60] でも、それなら列車を走らせるより魔法で何とかした方が速い
[meltdown] 「地盤を強化する魔法」「土を盛り上げて固める土建魔法」
[Yad_X60] 瞬間転移魔法で良いジャン
[meltdown] 素直にワープステーション作ろうか（笑）
[ENOKINO] 人が歩くより、ちょっと早い程度でいいのなら、実は結構簡単に線路は敷設できる
[AKAgane] まてめるちゃん。そいつはもしかしたら、粘着系の「スネア」とかの呪文を発展させた先にあるやもしれんな＞地盤を強化する魔法
[ENOKINO] あと、長く持たせるつもりが無いのなら、
[SiIdeKei] お祭りとかによく出てくるミニSL、アレを想像すればよいのですね＜結構簡単に
[AKAgane] それそれ＞どんだけ長期間使うつもりなのか
[ENOKINO] 軽便鉄道と言うのはそういうものですな
[AKAgane] たとえば、次の雨期がくるまでの間だけ、とゆー
[SiIdeKei] 人とかが歩いていて突き固められた道を利用して、鉄道を敷設する。
[ENOKINO] 北勢線に行って実際に見てきましたが、いやあ、あれはすごい。制限速度１５キロのカーブとかがある
[AKAgane] 一種の浮橋めいた鉄道もあっていいかもしれん
[SiIdeKei] 長持ちはしないし、大きな車両は走らせられないけど、比較的お手軽に作れる。
[ENOKINO] 以前は半径４０メートルという急曲線もあったそうです＜北勢線
22:54:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[ENOKINO] インクラインと呼ばれる、急斜面を鉄道車両を載せて上下するエレベーターは実在します
[SiIdeKei] .k 三岐鉄道北勢線
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三岐鉄道北勢線 をどうぞ♪
[SiIdeKei] これかな
[ENOKINO] それです
[ENOKINO] レール幅２フィート６インチ
[ENOKINO] 通称「ニブロク」と呼ばれる軽便鉄道
2008/08/12 23:00:00
[SiIdeKei] 最急勾配が33パーミルとか、半径100mの急曲線が多数とか
[SiIdeKei] すごすぎる(笑)
[ENOKINO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/hokusei.JPG
[ENOKINO] 運転士さんの大きさを見れば、車両のサイズがわかると思う（ｗ
[ENOKINO] マイクロバス、というか、軽トラック並みだな（ｗ
[AKAgane] なんというか
[AKAgane] 板のような前面ですな
[AKAgane] すとん、と
[SiIdeKei] Wikipedia:三岐鉄道270系電車 [キーワード一覧:三岐鉄道270系電車]
[SiIdeKei] こちらにある画像には、車内の様子が。
[SiIdeKei] 新交通システムとどっこいか、それより狭い(笑)
[AKAgane] 確かにこれでは、いわゆる向かい合わせで４人座る座席をひと一列いれると、通路しか残らぬ
[ENOKINO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/hokusei2.JPG
[ENOKINO] こういう座席もあります
[ENOKINO] バス並みですな
23:08:31 OTE -> OTE_Aw
[SiIdeKei] ヤバい、ときめいた(笑)
[AKAgane] うひょひょひょひょ
23:10:00 seiryu_yu -> seiryuu
[ENOKINO] 戦前の日本には、このサイズの「軽便鉄道」と呼ばれるものがあちこちに走っていた
[AKAgane] さて、風呂にいってきますです
23:12:21 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] お金がかからない、工事するにも車両を維持するにも
[ENOKINO] んでもって、鉄道と言うのは一度敷設してしまえば、道路より、メンテナンスが楽なのだ
[ENOKINO] 未舗装のでこぼこ道は、雨が降れば水溜りの連続する悪路になってしまう
[KUZUMI] 道路整備より鉄道整備を優先させた理由がわかりますなぁ
[akiraani] 初代のシムシティですね。わかります（まて
[ENOKINO] アニメ映画の「トトロ」に出てきた、バスのシーンは
[ENOKINO] ウソでもなんでもないのだ（ｗ
[sf] .k 軽便鉄道
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:軽便鉄道 をどうぞ♪
[akiraani] ※初代シムシティは道路建設しなくても鉄道があれば発展する
[ENOKINO] 自動車が、一家に一台どころか、一市町村に一台、くらいの時代は
[ENOKINO] 鉄道だけが、大量輸送の手段だったのだな
[KUZUMI] 今や田舎では一人一台
[ENOKINO] その当時の「軽便鉄道」を想像するよすがになりますよ＜北勢線
[ENOKINO] 見に行って損はありません
[ENOKINO] さて、俺も風呂オチ
[ENOKINO] ではでは
23:19:05 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:24:58 ! Yad_X60 ("ねる")
23:42:50 gombeAFK -> gombeLOG
23:45:17 ! Hisasi ("力があがらない……")
23:47:26 + altair_(~altair@ntfkok036030.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:48 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/13 00:00:00 end
先日分(2008-08-11) ← 表示中(2008-08-12) → 翌日分(2008-08-13)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
