#もの書き外典 2008-08-10

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-08-10をご活用くださいませ。

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2008/08/10 00:00:01
00:03:24 + akiraani(~akiraani@ackube001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:38:21 ! syo ("Leaving...")
00:48:52 ! Leonald ("Leaving...")
00:54:04 ! aspha ("Leaving...")
00:58:09 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/08/10 01:00:00
01:11:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:13:06 Morris -> MorrisZZZ
01:13:12 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
01:46:06 + showaway(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
01:52:31 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
01:57:58 ! liot ("See you...")
01:58:37 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
2008/08/10 02:00:00
02:07:01 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:18:03 ! ao ("寝")
02:25:50 _45D_Ruby -> hir
02:28:38 ! nasel ("Leaving...")
02:31:05 ! Hisasi ("ロビン立ち上がれ")
02:48:13 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/08/10 03:00:00
03:00:08 Yaduka -> Yad_sleep
2008/08/10 04:00:00
04:25:38 ! siide-03 ("EOF From client.")
2008/08/10 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:12 ! dice2 ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2008/08/10 06:00:00
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06:50:38 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:35 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
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07:30:12 ! tatsu114 ("Leaving...")
07:32:23 ! syo ("Leaving...")
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07:35:11 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:52:32 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:55:09 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 08:00:00
08:17:08 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:29:27 + meltdown(~meltdown@wd206.AFLd2.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] むいーん。
2008/08/10 09:00:00
09:01:06 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
09:01:52 ! syo ("Leaving...")
09:02:26 Yad_sleep -> Yad_Away
09:06:22 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:45:02 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:56:04 MorrisZZZ -> Morris
2008/08/10 10:00:00
10:09:52 Morris -> MorrisAFK
10:27:20 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:36:59 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:39:45 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:56:33 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 11:00:00
2008/08/10 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:47:14 mihiro -> mihiaway
11:58:20 Prof_M_ -> Prof_M
11:58:56 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 12:00:00
12:09:22 ! ponzz (EOF From client)
12:14:19 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
12:19:45 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:22:01 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] 腹が相変わらず調子悪いが
[Yu_Aizawa] なんとか持ち直してきた
[Yu_Aizawa] ぶう
[Kannna0] ノノ
[Kannna0] ＃オチるん。まったね♪
12:24:43 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ノシ
12:38:49 + ENOKINO(~taka-miy@p93f125.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 13:00:00
13:01:24 fukaNeoki -> fukaGuten
[fukaGuten] 飯を食い終わるたびに平行世界の自分へと精神だけ転移する夢を見ていた。
[fukaGuten] 戦争中の日本でなぜか物資搬送用の飛行船パイロットだったり、占領された日本でなぜかレジスタンスと間違われて倉庫に逃げ込んでいたり、平和な日本の自分の出身高校で生物教師やってたり、大学付近でぶらぶらフリーターをしていたり……
13:06:03 + chita(~chita@opt-203-112-48-177.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaGuten] 長編すぎて、最初の方の詳細を忘れてしまったのが残念。
13:34:54 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
13:53:01 mihiaway -> mihiro
13:57:55 mihiro -> mihiaway
2008/08/10 14:00:00
14:02:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
14:09:15 + Aonagi(~chocoa@p5125-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:25:41 ! Aonagi ("CHOCOA")
14:31:42 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
14:32:25 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 15:00:00
15:04:57 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:05:01 OTE -> OTE_Aw
15:23:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:32:00 ! chita ("Leaving...")
2008/08/10 16:00:00
16:02:10 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
16:04:26 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
16:15:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:17:58 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:21:34 ! Kannna ("CHOCOA")
16:23:35 mihiaway -> mihiro
16:23:36 MorrisAFK -> Morris
16:42:26 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:53:45 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-52-189.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 17:00:00
17:06:29 Prof_M_ -> Prof_M
17:07:34 ! nasel ("Leaving...")
[ponzz] んーむ
[ponzz] 藍澤の人は、同人とかだすつもりはないんだろうか
[ponzz] ぶっちゃけ、もの書きというコミュニティーだけで読んでもらうより、
[Yu_AFK] 同人か……。
[ponzz] 対価を支払わせる、という事実や、不特定多数に向けたもの、とか、いろいろな要素が混ざるから
[ponzz] 責任感が、ここで発表するよりも大きくなって
[ponzz] よりいい仕事をしなきゃならなくなるんで
[ponzz] よほど技術の成長に役立つと思うんだが……
[killist] むかーし昔は、同人活動って作家志願者たちが担ってたんだよね。
[Yu_AFK] ふむ
[ponzz] 前から思ってたけど、そういうことひとっつもしてないみたいなんだよな
[killist] むしろ、同人作品っていったらそういうものの事だった
[ponzz] んだんだ＞きりすての人
[killist] 私家本みたいなもんだ。
[ponzz] そういうの一つせず、ただなりたいなりたいとかいって、えのさんから話を伺ってるだけにしかみえん
[Yu_AFK] いや電撃大賞に応募とかはしているんだが……。
[killist] うんうん
[Yu_AFK] 最近出せていないorz
[ponzz] すごくぶっちゃけるとだ
[Yu_AFK] 応募できていないか
[ponzz] 同人小説といえども、エロかクトゥルーなら、ちょっとは売れるんだ
[Yu_AFK] なるほど
[ponzz] 俺は、クトゥルーもので約100セットは売ったしな
[Yu_AFK] 100セットか
[Yu_AFK] 同人ならすごくない？
[ponzz] わからん
[ponzz] クトゥルーという看板でうったようなものだから、すごくないと思う
[Yu_AFK] ふむ
[ponzz] ただ、そーゆーことひとつせずに、ここでくだ巻いてるようにしかみえんから、どうして
[ponzz] 同人とかださねーのかな、と
[ponzz] 思った
[ponzz] 自分で出すのはむりでも
[ponzz] サークルに参加させてもらって、作品集の一つとして出すのはできるわけだし
[SiIdeKei] 「とゆうことは、ウチも触手とか鱗とかエッチシーンとかがあれば！」「……欲しいのか、鱗？」
17:28:52 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] そして、サークルに参加させてもらって出す、ということは、ある程度の数が見込めるということでもある
[ponzz] で、質問
[ponzz] どうして同人とかそういうのをださないの？
[ponzz] 金銭の授受から発生する責任感って小さい額でもそれなりのものが発生するし
[ponzz] 責任感がでてくれば、必然、技量も上がると思うんだが……
[ponzz] 所謂、オンザジョブトレーニング、というやつだね
[Yu_AFK] 同人とか考える以前に、きちんとした作品を書こうとするのに精一杯だったし、新人賞の方を頑張らなきゃと思ってたから……。
[Yu_AFK] なるほど
[ponzz] んー、いきなり新人賞とかより、そっちで頑張ってたほうがいいと思うんだがなぁ
[ponzz] これは個人の見解でしかないけどな
[Yu_AFK] そっちの方がプロになるための近道になるかも
[ponzz] 近道になるとはいわんぞ、俺は
[ponzz] 技術向上においては、ここでみてもらったり、えのさんにいろいろ説明してもらうより
[ponzz] いい場合がある、ということだ
[ponzz] 実際にやってみないとわからんものってのはいくらでもあるもんで
[Yu_AFK] はい
[ponzz] それを仮想体験とはいえ、体験できるんだから
[ponzz] やってみる価値は十分にあると思うんだがな
[ponzz] まぁいいや
[ponzz] そんだけ
[Yu_AFK] ちょっとコミケ行くんで
[Yu_AFK] 申し込みセット買ってくる
[ponzz] いきなり本陣攻め込んでどうする（汗
[ponzz] んなとこで出したってスルーされるだけだぞ
[Yu_AFK] まずは小さなところとかコミティアとか？
[ponzz] 同人誌即売会＝コミケという考えはどうかと思うぞ
[ponzz] そういうこと
[ponzz] いきなりコミケやったって、スルーされまくるのがオチだ
[ponzz] 10冊売れればいいほう、という人だってコミケにはいるんだよ
[Stella] オリジ小説オンリーとかそういうとこからはじめていくといいよ、ってことかな
[Stella] ＃あったっけ？
[ponzz] そそそそ＞おくさん
[ponzz] 名古屋だと、オリファンとか
[ponzz] （小説オンリーではないけど）
[Yu_AFK] なるほど
[ponzz] まー、探せばいくらでもあるから、それをみて、自分が出したい小説とマッチした即売会で出せばいいとは思う
[Yu_AFK] はい
[ponzz] ただ、イロハのイもしらんやつが、いきなりコミケにでてどうする、という（汗
[Yu_AFK] ＞＜
[Stella] よくあることだけどな＞いきなりコミケ
[ponzz] それで撃沈するのもよくあることｗ
[Stella] 同人イベントってコミケしか知らない人は多いのだ
[ponzz] んだなっす
[Stella] 他の同人イベントにどうやって参加すればいいのかわからんことが多いし
[Stella] そもそも、どんな同人イベントがあるのかさっぱり
[killist] まぁしかし
[killist] 別にイベントで売らなくてもいいんじゃね？とは思うんすけど。
[killist] 同人活動するにしても。
[ponzz] まー、そうだけどね
[killist] 駅前で詩集売ってる人とかいるよね
[Stella] 対面販売での承認感ってのは大きいよなあ、って話ですよね
[ponzz] ただ、そういうアクションをともなったほうが、実感も持てるわけでしょ
[ponzz] いいこというなぁ＞奥さん
[killist] コストを伴う分本気で動かないといけないってのもあるしね
[ponzz] ぶっちゃけるとさー、ここで出すのは（悪いこととはいわないけど）
[ponzz] コストが低すぎるのよね
[Yu_AFK] ふむ
[killist] 敷居が低いのはそれはそれで利点だけど
[ponzz] だって、書いて、推敲して、ブログなりにはりつければ、それだけで読んでもらえるわけじゃん
[killist] んだのう。
[Yu_AFK] うん
[ponzz] 書いて、推敲、校正して
[ponzz] ページ割り当て考えて、プリントアウトして
[ponzz] コピーなり印刷所なりにもってって、
[ponzz] 印刷所の人と話して、版組みとかなやんだりして
[ponzz] 作るっていう、敷居の高さから得られるものってのもあると思うんよ
[Yu_AFK] はい
[Stella] 「評判が悪いので下げます」ができない
[Yu_AFK] ＞＜
[ponzz] 評判悪かろうがなんだろうが、出してしまったものは絶対なわけだしね
[ponzz] 運がよければ感想もくる
[Yu_AFK] うん
[ponzz] そして、そういう感想をくれる人ってのは、ウェブで読んでもらう人との交流より
[ponzz] 濃いんだよ
[Stella] 運がよければ「ドラマつくってみました」が（ｗ
[ponzz] んだんだｗ
[Stella] しいでさんは偉大だ
[ponzz] あれは、ぶっちゃけ超特殊事例だけどな
[ponzz] 本来なら、万に一つもない
[ponzz] 実力と運と縁があって、初めてできたようなもんだ
[ponzz] まー、そういう理由があるから
[ponzz] 以前
[ponzz] ここで、みんなでアンソロジーつくらね？　といったんだけどな
17:49:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] なるほど
[ponzz] えのさんがすげぇノリノリで、俺編集やるとか言い出しかねなかったから、責任おっかぶるのいやで、俺は逃げたが
[ponzz] まー、そういうことだ
[ponzz] ここなら、同人やりたいんだけど、誰か一緒にやらね？　とか言えば、ほいほいのってくる人がいるだろうから
[ponzz] ここの人たちと一緒につくるのでもいい
[tatsu114] （ほいほいいろんなひとをのっける
[ponzz] ただ、安いコストで作りつづけても、得られる成果はこれ以上ないんでねーの？
[ponzz] と思っただけ
[Yu_AFK] 分かった
[ponzz] ぶっちゃけると
[ponzz] 小説家になりたいっての、口だけじゃね？
[ponzz] としか見えんっつーこった
[Yu_AFK] あい
[Yu_AFK] 行動してみる
[Yu_AFK] 自分でも
[Yu_AFK] ここで書いて晒して批評してもらったりしていたけど
[Yu_AFK] なんか自分の実力の行き詰まり感とか感じていたんで、
17:56:10 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 同人をやって
[Yu_AFK] 道を切り開いてみようかと思う
[Yu_AFK] ありがとう、ぽんずさん
[ponzz] お礼いわれることなんぞひとつもしとらん
[ponzz] つーか、同人だして、ぶったたかれて凹む可能性もあるわけだからな。
[Yu_AFK] はい
[ponzz] カネはらって読んだ結果がこれだよ、ふざけんな
[ponzz] とか
[ponzz] 言われることだって、いくらでもある
17:59:43 ! mihinote (Connection reset by peer)
[ponzz] ここで、オブラートに包んでいわれてるようなことが、辛らつな言葉でくる可能性だって、いくらでもある
[Yu_AFK] はい
2008/08/10 18:00:00
[ponzz] えのさんみてりゃわかるだろ
[ponzz] そういう世界のアマチュア版が同人なわけだ
[Yu_AFK] はい
18:02:00 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 厳しいですね……。
[Yu_AFK] でも良いリターンもあるわけだから
[Yu_AFK] それが来るよう頑張ってみる
[Yu_AFK] ちょっと離席
[Prof_M] 前にも話題になっていたはずだが
[ponzz] うんむ
[Prof_M] 「文学フリマ」というものがあるんだが
[ponzz] なんと
[Prof_M] 文学フリマ公式サイト　http://bunfree.net/
[Prof_M] ここでも話題に出ていたことがあったはずだぞ。
[ponzz] なるほど
[ponzz] しらなんだ
[ponzz] ここはいいかもしれん
[Prof_M] 桜庭一樹さんがらみで
18:13:48 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
[ponzz] ああ、ここはいいわ。参加費も良心的だし
[Prof_M] 私のような読み専でも記憶の片隅にとどめているくらいだから、藍沢さんが知らないと聞いてちょっと驚いてる。
[ponzz] んーむ……
[ponzz] 俺も、もしこの話題があがってる場所にいたら、記憶の片隅にのこってたなぁ
[tatsu114] こんなイベントがあったのか
[SiIdeKei] はうあっ。知らない子はもぐりの子なのかっ
[ponzz] しーでの人も、たまたまそのときにいなかっただけでね
[Prof_M] いあ、ちょっと言葉が過ぎた
[Prof_M] 申し訳なし＞ALL
[ponzz] でも、まぁ、いいたいことはわかるｗ
[Prof_M] 今当該サイトの年表で確かめたけど、桜庭＆桜庭の話が出たのは2005年の話だわ。多分その頃のもの書きログチェックすれば出てくるじゃろー
[tatsu114] 私は、こー言うところにだす勇気ってないなぁ。ほとんど書いてないのもあるけど
[Prof_M] 3年前では、覚えている方がおかしいかも……
[Prof_M] ＃「桜庭一樹×桜坂洋による「blackcherry bob」が「桜坂ハミングディスタンス」を文学フリマ限定同人誌として発売」ということで制作日誌が話題に上がったんだわ＞当時
18:21:21 + Aonagi(~chocoa@p5125-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 2005年はぎりぎりいたかどうかだな
[Yu_AFK] たしかその年にここに来たんで。
[Yu_AFK] ふぇ、次回の締め切り明日か
18:26:16 mihiro -> mihiaway
[Aonagi] 電撃？
[Yu_AFK] いや文学フリマの締め切り
[Aonagi] ほー
[ponzz] 文学フリマだけが
[ponzz] 小説系同人でもなかろうに
[ponzz] おまいはなにをいっているんだ？
[SiIdeKei] まあいいじゃないか
[SiIdeKei] ここは４月１日の軽いウソも見逃してくれない地獄ですよ、すよすよ？（にっこり
[ponzz] ああ
[Yu_AFK] ただ何を書くとか色々決まっていない状態で申し込むのもなんだし、次々回に見送ろう
[ponzz] 確かに
[Yu_AFK] ああ……。
[ponzz] こみは四月バカが通用しない地獄ですね？（にっこり
[ponzz] ここ
[Prof_M] 確かにコミーには四月馬鹿がない
[ponzz] あと、同人とはいえ、出版するということをなめんなよ？
[ponzz] コピーにしろオフセにしろ
[ponzz] 絵師への依頼、執筆時間、印刷所との折衝、その他
[ponzz] いろいろ鑑みたら、フォーマットができてない状態なら三ヶ月でなんてできねーぞ
[Prof_M] んー情報収集はした方がいいですよ、という例だったんだけど……
[ponzz] それが伝わらなかったらしい
[ponzz] まーいい、ちょっとしゃわしゃわしてくる
18:37:50 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.10) to #もの書き外典
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] 教授すまんかった
[Prof_M] いあ、自分が知ってる＝他人も知ってる、という初歩的な間違いを犯した私が悪かった。申し訳ない。
[Yu_AFK] いやいやこちらこそ。
[Yu_AFK] ご飯に行ってきますノシ
2008/08/10 19:00:00
19:15:16 ! ponzz (EOF From client)
19:35:19 ! Aonagi ("CHOCOA")
19:35:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:45:28 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-62.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:17 + altair(~altair@ntfkok073174.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:51:06 ! mihinote ("CHOCOA")
[sf] .k 文学フリマ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:文学フリマをどうぞ♪
[sf] Zero2さんがレポートあげてたりもしましたよ。
19:57:15 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 20:00:00
20:15:42 + Leonald(~leonald@pl704.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:48 ! mihiaway ("Leaving...")
20:49:47 + altair_(~altair@ntfkok100001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 21:00:00
21:02:48 + hir0(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:02:49 ! hir ("CHOCOA")
21:03:11 hir0 -> hir
21:15:49 Morris -> MorrisEAT
21:29:51 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-189.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 崖の上のポニョを見た子供が、ポニョに会いたいというので、築地の魚河岸に連れて行ったら、泣いた。
[ENOKINO] 水族館の方が良かったのだろうか？
[ENOKINO] ……という一行が脳内に浮かんだ
[OTE_Aw] ……
[ENOKINO] 「いかにもありそうな日常」というパターンで考えたネタ
[OTE_Aw] 祭りの夜店、だと泣くのにプラスワンクッションか。
[ENOKINO] 「網の上のポニョ」
[ENOKINO] 「酢飯の上のポニョ」
[OTE_Aw] 「たれの中のポニョ」
21:34:14 OTE_Aw -> OTE
[ENOKINO] 炭の上のポニョ
21:34:54 MorrisEAT -> Morris
[Prof_M] ＃どんぶりのふたを開けると、中にいたポニョと目があったり
[KUZUMI] ＃どんぶりのフタを開けると無数の小さなポニョがじろっ
21:36:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] ＃ギョッ！
[ENOKINO] 生しらす丼
[ENOKINO] 卵の黄身を落として、わさび醤油で
[ENOKINO] １２日に、那珂湊の魚市場に買出しに行くのだが
[ENOKINO] やはり、魚は鮮度が命
[meltdown] うまそうだ（ころころ）
[OTE] 買出しが貸出にみえた。
[OTE] いかん。このチャンネルに毒されてる。
[OTE] 常識と良識の番人である私が……！
[KUZUMI] だうと
[KUZUMI] ※　お約束
[ENOKINO] 現地にガスコンロ持って行って、どっか防波堤の隅っこで、貝とかイカとか焼いて食おうかと
[sf] .k 崖の上のポニョ
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[ENOKINO] 炭火のほうがいいのだが、後始末が大変なので
[ENOKINO] カセットコンロで（ｗ
[ENOKINO] 北関東自動車道が全通すれば、かなり早く行けるんだが、群馬県と栃木県の一部で未開通
[ENOKINO] 埼玉県北部と群馬県、栃木県あたりから、那珂湊は一時間ちょっとで行ける距離になるので
[meltdown] カセットコンロに炭火を乗せて、「炭焼き焼き肉」としたお店があったような
[ENOKINO] 鮮魚類の流通がかなり変わるかもしれないなあ
[ENOKINO] カセットコンロに炭乗せるのは危険だ
[ENOKINO] ボンベの加熱で爆発する可能性あり
[killist] するなって注意書きに書いてあるよね。
[meltdown] サイズが大きめの鍋でも危ないくらいですからな
[aspha] でもキャンプに行くとカセットコンロで炭を起こすやつ多い
[KUZUMI] ＃炭焼きは爆発だ（違
[aspha] バーナー買えよと言うのだが、カセットコンロを使いおるのよね。私の周りだけ？
[ENOKINO] カセットボンベを使ったバーナーがあるので、それを使ったほうが簡単なんだな
[aspha] 使い方は、１００円ライターとかわんないですしね＞ボンベにつけるバーナー
[killist] 私は見たことない＞コンロで炭おこす
[aspha] むう
[killist] 仮に近くにやろうとする人がいたらやらせない。
[ENOKINO] スーパーとかで、カツオの刺身が一本で安く出ているときがあるが、そういうのを買って来て、自分の家でバーナーで炙る
[killist] 殴ってでも止めていいシーンかと。
21:46:58 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 炙りたての「タタキ」は美味いぞ（ｗ
[killist] すし屋で、イカとか、マグロとかバーナーで炙ってるのは見た事あるなぁ
[ENOKINO] 焼いて、時間が経過している「カツオのタタキ」とは別物だ
[killist] うまそうだ＞あぶりたて
[ENOKINO] 秋口に「戻りカツオ」が市場に出るようになったら、ぜひやってみて欲しい
[ENOKINO] 集英社新書に「豪快にっぽん、漁師料理」という本があるが
[SiIdeKei] 焼きたて、というか、炙りたて、というか、火を通した直後というのは、やはり味わいが違うものですからね。
[ENOKINO] いわゆる陸の道ではない、黒潮という海の道に沿って、料理が伝わっているのだな
21:52:08 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 九州から、高知を経て紀伊勝浦、とかいう流れですか？
[ENOKINO] それもあるけど、漁師の中には、浜を拠点にしないで、家船と呼ばれる、船で生活をする人々もいたのだな
[ENOKINO] この「家舟」を持つ漁師が、あちこちの浜に寄稿して、商売をしたり、数ヶ月生活したりして
[SiIdeKei] 潮の流れに乗ったり、魚の群れを追って北上していったりですね
[ENOKINO] そのときに、違う地方の料理方法や、魚の保存方法を伝えて行ったらしい
[ENOKINO] 伊豆の西海岸に残る「塩カツオ」とかは、そうやって伝わったものらしい
[ENOKINO] いわゆる「塩じゃけ」「塩ブリ」のような、保存食なのだな
[SiIdeKei] カツオを保存するのですか
[SiIdeKei] うーん……ちょっと味の想像がつかないな。
[ENOKINO] かなり塩辛いらしいな、まあ暖かい地方だから、保存ずるには結構塩分を効かせるひつようがあるだろうし
2008/08/10 22:00:00
[ENOKINO] 塩を吹いてカラカラになるまで干したもので、神棚とかに飾っておくものだから
[ENOKINO] 今ではね
[SiIdeKei] 干すのか！
[SiIdeKei] 棒鱈のように、水で戻す作業が必要そうだ
[SiIdeKei] とすると、食べ方としては、煮物だろうか。
[ENOKINO] うん、ハラワタを出して、そこに塩を詰めて、しばらく置いて、それから干す
[SiIdeKei] 棒鱈は、ええと、里芋と一緒に煮たりするんだっけか
[SiIdeKei] 同じような感じで煮付けると、面白いかも知れないなあ＜塩カツオ
[ENOKINO] 新潟の村上に「塩引き鮭」というのがあるが
[ENOKINO] 同じように、ワタを出して、塩漬けにした後で、一年くらい寒風に晒して、カラカラになるまで干す
[meltdown] 塩分たっぷりそうだ……
[ENOKINO] 村上市には、この塩引き鮭に関しての博物館と言うかなんというか、イヨボヤ会館というのがあって
[sf] .k カツオのたたき
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[ENOKINO] http://www.iwafune.ne.jp/~iyoboya/
[ENOKINO] ここで、実際に鮭の塩引きを体験させてくれる「塩引き道場」というのがある
[sf] .k 豪快にっぽん漁師料理
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[ENOKINO] 鮭を一匹自分でさばいて、塩を刷り込んで、乾燥を頼んでおくと、後で、家に宅急便で送ってくれる（ｗ
[sf] 豪快にっぽん漁師料理 (集英社新書) http://www.koubou.com/asin/4087202895
[ENOKINO] http://www.iwafune.ne.jp/~iyoboya/shiobikidoujyou-h20.htm
[SiIdeKei] 「鮭が古里（うち）に帰ってきたーっ」「ちょっと違う」
[ENOKINO] 塩引き道場の申し込み
[AKAgane] ふと思ったのだが
[AKAgane] 長らく塩の専売をしていた中国では、ああいう塩を贅沢に使う民間料理は
[AKAgane] あまり流行ってないのかしらん
[AKAgane] いや、料理というか保存方法というか
[AKAgane] ＞塩鮭
[SiIdeKei] 乾物が発達しているんじゃないでしょうか＜中国
[SiIdeKei] 何でもかんでも干していたという印象があります(笑)
[AKAgane] 確かに中国というと、ぱっと思いつく保存食が乾物
[Falshion] 地域によって料理の差が大きいどころか全然違うので
[Falshion] なんともいえないきも＞中国
[AKAgane] まあそりゃそうだ
[sf] .k 塩カツオ
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[sf] 専売っても流通の独占だから、産地ではべつに問題なかったのではないかと
[killist] 乞食鶏とかなかったっけ。
[ENOKINO] http://www.zukan-bouz.com/zkan/zkan/dokuhon/kakou/katuo/siokatuo.html
[killist] なんか字を間違ってるような気もするな。乞食禽？
[AKAgane] まて、ｓｆさん。『バター茶の歴史』における岩塩の採掘現場での塩の管理は、それなりに厳しい様子だが
[AKAgane] 海の塩田の場合も、けっこう厳しく管理していたんではないかと思うのだが
[sf] 塩田とかは確かにきびしそーですな
[AKAgane] ほほう、「しおかつお」で「潮かつお」とゆーのは
[AKAgane] 実に雅な感じがするな
[sf] .k 潮かつお
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[sf] .k 塩鰹
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[ENOKINO] 静岡の三島市育ちなので、ちと懐かしい（ｗ
[ENOKINO] 伊豆の物品が集まるのですよ、沼津とか三島には
22:19:59 + Zero2(~Zero2@nttkyo709052.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ちなみに中国の塩漬け干し肉は咸肉とかくらしい
[ENOKINO] 普通の街中の鮮魚店とかで、普通に吊るして売られてましたね、年末になると
[AKAgane] ほー、鮭ではなく鰹を
[sf] たぶん簡体字だから、もとは鹹肉だろうな
[ENOKINO] 鮭も売ってます（ｗ
[sf] .k 鹹肉
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[sf] .k 咸肉
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[ENOKINO] というか、鮭の新巻が一杯売られていて、その片隅に塩カツオがある、という感じでしたな、私が子供の頃には
[sf] 辞書を引くと、野菜なら鹹菜、魚なら鹹魚、らしい。広辞苑にある。
[SiIdeKei] 「何で魚を吊して売るんやろおなあ？」「お前みたいなのを釣り上げるためだろ」「そんなエサに、このウチが釣られるわけがーっ」「カツオで一本釣りか……高いなあ……」
[AKAgane] ああ、やはり、塩鰹はメインではないのですな
[ENOKINO] 伊豆の方の出身の方が、正月だ、というので買い求めるのです
[AKAgane] 伊豆半島、房総半島は関東における戦国時代の水軍衆の拠点であったと聞きますが
[AKAgane] ふむ、その頃の海賊たちも、正月にはコレを焼いて食ってたのでしょうな
[AKAgane] ああまて、もしかしたら、この塩鰹、律令制度のもとでは、献上品だったのかもしれぬ
[SiIdeKei] 「お正月だとゆーのにっ！　なんでうちの軍にはカツオがないのーっ！？」「そりゃー、姐さん。うちが貧乏だからですぜ」「そっかーそれならしかたないねー……ってそんなのいやあああああああっ！」
[SiIdeKei] こんな感じでお正月の必需品なのですね判ります。
[sf] 鰹節の加工技術は紀州から http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_25/no25_b02.html
22:26:46 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 紀州漁師が鰹節の製法を伝えるまで、三陸では鰹の加工品は塩鰹が中心だったようです。塩鰹は、樽の中に、腹わたを抜き塩をまぶした鰹を重ねてつくったもので、保存がいい上、にじみ出た漬け汁は調味料にもなりました。
[ENOKINO] 私の友人で、西伊豆の「土肥」出身の勝呂、という人間がおりますが、伊豆の水軍をまとめた本に「土肥の勝呂氏」というのが出ておりまして
[sf] この場合は漬け物風のやつか
[ENOKINO] 海賊と言うか、半分漁師半分海賊みたいなものだったらしいですな
[ENOKINO] 半賊半魚
[sf] http://www.ask.ne.jp/~mach/syunn-5.html
[sf] > 西伊豆地方では鰹のエラと内臓を抜き、塩詰めしたのち干し固める「しおかつお」と呼ばれるものも、進物として古くから伝えられているようです。（塩かつお=正月魚なのだそうです）
[AKAgane] たぶん、そのへんが、南総の里見家あたりの強みと弱みだったようですね＞半分漁師
[SiIdeKei] 人魚のような海賊の姉御ですね＜半賊半魚
[ENOKINO] 殺して食うと８００年生きる
[AKAgane] 当時の海賊衆というのは、いわば、海でフネで戦うとゆーのではなくて、メインは海を移動して手薄な地上に上陸して、さんざっぱら暴れて帰る
[AKAgane] まあ、北欧のヴァイキングもそうですが、水陸両用部隊
[AKAgane] ところが戦国時代も後半になると、西国を中心にフネはでかくなるわ、鉄砲も増えるわ
[SiIdeKei] 「いい男見つけて、交尾よっ！」「ちょっ姉御っ、ストレートすぎっ」「でもその前に卵産まなきゃねっ」「え？　そっちの流れっすか？　椎名高志オチ？」
[AKAgane] 海賊衆の大型化にともない、従来型の漁師水軍では太刀打ちできなくなっていく
[sf] http://www.katsuobushi-kyo.or.jp/yaizukatsuo.html
[sf] > 大宝律令(701)の海産物調賦の制によると、正丁(21才-60才)1人の税率は堅魚35斤(≒21Kg)・煮堅魚25斤(≒15Kg)・堅魚煎汁4升(≒7-2L)となっています。その当時の鰹は生食されず、干し固めて食したようで素干したものを堅魚、煮て日干したものを煮堅魚、煮汁をさらに煮つめて調味料としたものを堅魚煎汁といった。
[AKAgane] うおっ
[sf] 残念、塩鰹ではなかったか
[AKAgane] 汁をおさめていたのかっ
[sf] 魚醤のようなもんだと思います
[AKAgane] 残念無念＞律令の時代からの産物ではない
[SiIdeKei] 美味い、ということがすでに知られていたのですね
22:32:02 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 三陸の塩鰹なんかもそうですよね。これはどう見ても魚醤づくり
[sf] http://www.yanagiya.co.jp/shokuikumemo/power.html
[sf] > 今でもかつお節を製造する時に出た煮汁は、約1/10まで濃縮し、『かつおエキス』として料理に使われます。
[sf] ほう
[sf] .k 鰹
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[sf] .k かつおエキス
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:かつおエキスをどうぞ♪
22:33:50 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k カツオ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:カツオをどうぞ♪
22:42:15 + Aonagi(~chocoa@p5125-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:51:18 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2008/08/10 23:00:00
23:02:12 ! Yu_AFK ("それではノシ")
23:24:17 + altair(~altair@ntfkok090153.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:29:26 ! Leonald ("Leaving...")
23:46:07 ! aspha ("Leaving...")
2008/08/11 00:00:00 end

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